Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Проблема Беспилотной Авиации в России - нет своих поршневых моторов

380 36 20

Имел сегодня дискуссию с ура-патриотом по БПЛА. Это нынче не только модная тема на фоне успехов турецко-азербайджанских ударных БПЛА, но и крайне бюджетоемкая. Необходимость БПЛА государство понимает, денег дает, но вот освоение и результат оставляют желать…..

В общем, мой визави много рассказывал, что сейчас УЗГА их много-много наклепает, и мы не только Сирию, но и кого хочешь в любой момент забомбим так, что турки будут икать от зависти.

 

Тем действительно есть, чему завидовать. Турки не стесняются заимствовать и импортировать компоненты, покупая необходимую начинку у американцев, канадцев, израильтян и т.д. Например, поршневые двигатели они покупают у Bombardier и Pratt&Whitney, а для турбовинтового тяжелого БПЛА создают СП с украинским Мотор-Сич.

 

 

БПЛА Форпост

Но мы ж не басурмане какие, у нас есть свой девиз : «100% импортозамещение». Поэтому мы не только не вспоминаем, что производимые УЗГА «Форпосты» это израильский Searcher, но и остальное пытаемся стырить, наклеить сверху свой шильдик и выдать за отечественное. Увы, просранные полимеры пока не позволяют локализовать даже относительно простые поршневые двигатели. А без двигателей массовое производство готовых изделий не развернешь. Зато бабло освоить на гос.программах можно, и не один раз.

 

 

"Российский" авиационный поршневой двигатель с предательскими надписями Rotax. Для БПЛА Орион.

Например, вот идущая уже лет 8-9 тема «Иноходец». Двигатель для БПЛА "Орион". Тем, кто глядя на знакомый каждому авиатору двигатель скажет : «Да это же австрийский Ротакс, там даже на крышках написано!» следует строго попенять. Нет, теперь нужно читать надпись на другой пластине, это двигатель АПД-115Т. Ну, по названию. Де-факто это все те же Ротаксы, купленные там же у Бомбардье. А дальше началось шоу с освоением бюджетов, сменой исполнителей, концепций, в ходе которого все успели сто раз забыть, что и ради чего делалось. Для начала вообще непонятно, почему решили плясать от канадской базы. Нет, понятно, что своей не было. Свой надежный авиационный ПД, который смог бы пройти военную приёмку, мы бы сделали как раз к тому времени, как остальные перейдут на фотонные ракеты. Изначально в проект взяли спецов от моделизма и малой авиации, там все знают простые, как велосипед, 100-сильные Ротаксы – наверное, так все и начиналось. Но затем военные потребовали потолок в 7500м. Что для атмосферного Ротакса примерно как в космосе. Фигня вопрос! Просто пойти и купить у того же Ротакса турбированную версию – это не наш путь. Мы сами, мы за локализацию! Вкорячили турбину – не работает. Блок управления двигателем (ECU - engine control unit) американского производства не позволяет атмосферной версии работать в режиме турбонаддува: система не понимает, откуда появляется увеличенный расход воздуха, и вставала на самоблокировку. Регулировочные таблицы были недоступны, самим перепрограммировать ECU не удалось. Да, при огромном числе частников, которые чипуют и тюнингуют карты ПД, не смогли. Впрочем, и сам двигатель, материалы поршней, маслосистема и пр. не подразумевали турбовариант, пошли прогары и прочие легко предсказуемые косяки.

 

 

БПЛА Орион

Перешли на вариант 2: двигатель без наддува, с электроуправлемой дроссельной заслонкой, американским электронным блоком управления, но управляемый через российский промежуточный блок (вертолетный с доработкой). Функция управления винтом отсутствовала, винт зафиксирован на постоянном шаге. Поставили на стенд – вроде заработало. Пришли военные, сказали: «Херня, не годится. Переделывайте. Ваш имперский Ротакс работает от 12В, а у нас во всей авиации православные 27В».

 

 

Переделали. Перестало работать. Проклятые австрияки все свои датчики, исполнительные механизмы, катушки зажигания, электропроводку, разьемы и пр подло спроектировали на 12В. Ну не суки ли?

Сменили компоненты на отечественные. Получилось очень похоже на настоящий, только не работает. Ну как не работает? – то на восходящую Луну почему-то работает, то при ретроградном Меркурии почему-то нет. Больше 30 часов вообще нереально получить. А где следующий раз гавкнется, не понять без испытательных стендов ценой миллионы дополнительных, не предусмотренных в бюджете денег. Оказывается, просто спиздить и скопировать уже не получается, нужно еще понять, как работает. На утверждение нового бюджета и закупку импортного оборудования уходит еще три года.

Купили, установили, настроили – только хотели испытывать: опять низзя! Приходят из контролирующий ведомств, спрашивают: «где результат?». Им говорят: «ну вот же, уже стенд купили, щас поставим, будем гонять, вот-вот получится». А им в ответ: «нет, стенд – это очень интересно, но это по другой отчетной графе. Вы деньги по ФЗ 44 получили, должны были к 2015 году отчитаться. А на 2018 еще не готово. Поэтому останавливаем процесс, возвращаем деньги, заказ передаем другому исполнителю и назначаем крайнего посидеть». Как останавливаем?! Как передаем? – и все сначала? А гособоронзаказ?А результат? А вооружение для Родины?

 

 

БПЛА Корсар

Нифига, гособорон отдельно, а статья УК отдельно. Деньги потрачены, срок прошел – кто будет отвечать? Так процесс и тянется с тех пор ни шатко, ни валко. До серийных надежных двигателей для БПЛА по прежнему, как до луны.

Ладно, идея стырить у Ротакса оказалась так себе. Ничего, мы умнее будем. Создадим для следующей программы под ударный БПЛА Корсар совместное предприятие с самими итальянцами! У Вас перед глазами уже стоят образы Феррари, Ламборгини, Дукати, Бимота? Наверное, так наверх и доложили: «Щас у нас супердвигатель будет, все ок, ун моменто, синьорас!» Обратились на Zanzottera. Хорошая фирма, на их таком же 498 двигателе предыдущего поколения летают и израильские ударные БПЛА,и американский Викинг 400.

- Вuongiorno, seniors e senoritas! Вы желаете лицензию купить, или предпочитаете роялти с выпуска обсудить?

- ага, щаз! нам бы просто купить несколько штук и посмотреть, что у вас можно спиздить.

- Ах, так? ну тогда, если без покупки технологий,то вот вам точно такие же, но не прошедшие военную приемку движки от нашего китайского филиала. Точно такие же, но много дешевше.

-Дешевше? Офигеть, дайте пять!

Привезли, купили. Примерно как «настоящие итальянские» сапоги Карло Пазолинни. Изготовитель Fiate Aviation Co. Ltd. Т.е. почти Fiat, только с «е» на конце. С офисом по адресу 198 MingZhu Road, Gaoxin District, Hefei, Anhui, China

Вот такой Анхуй получился. В -20С не заводится, на высоте 5000м выдает аж 2.5л.с. «Фигня вопрос, щас подшаманим!» сказали пытливые инженеры. «Еще бы!»- сказали руководящие ими менеджеры и чиновники. Очередная госпрограмма, очередной тендер, государственный подрядчик КБ "Луч" привлекает частный инженерный центр, оба три года не знают про проблемы безработицы. По окончанию контрактного срока НИР признается неудачным, тема ЭР-50 (электронный регулятор) признается свернутой, средства проср….. Для обеспечения дальнейших работ конструкторы просто адаптировали для китайского двигателя блок управления от снегохода РМЗ-500. С новым блоком смогли получить на Zanzottera параметры, близкие к заявленным, но на оборотах под 7000. Ниже – глохнет. А для полета нужно 2500-2800. «Фигня вопрос!» сказали инженеры. «Еще бы!»- сказали менеджеры и чиновники. Еще полгода. Поставили ременной редуктор. По оборотам ок, по материалам жопа: за 15 минут стачиваются ремни.

Стороны приходят к единому выводу, что дальше нужно переделать ВСЕ. Т.е. создать новый двигатель. Но прежде инжиниринговый центр просит рассчитаться за проделанную работу.

- А мы не можем, - отвечает ген.подрядчик.- Да,мы подписали договор. Но потом нам МинОбороны эту сумму не согласовало.

- Мы-то тут при чем?! У нас договор с вами, не с МО. Дайте денег!

- Денег нет.

Стороны уходят в суды, денег нет, двигателей нет, программа БПЛА стоит.

 

 

БПЛА Альтаир

И так далее по всем программам. Результат никого не йебёт, всем важен только процесс. Это еще не вспоминая замечательную историю с БПЛА Альтаир с его дизелями RED003, двухлетним заключением ген.конструктора при полном отсутствии претензий МО ради переноса проекта на «любимый кое-кем» УЗГА, но это совсем отдельна сказка…..

А вы: «щас понастроим, щас разбомбим….»

Источник: zen.yandex.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (36)

александр северов

комментирует материал 05.03.2021 #

-Де-факто это все те же Ротаксы...-

Поршневая,ГРМ, турбонаддув и система управления двигателем - российские....

no avatar
Flying prowler

отвечает александр северов на комментарий 05.03.2021 #

В том-то и проблема! "...Сменили компоненты на отечественные. Получилось очень похоже на настоящий, только не работает..." :-))

no avatar
александр северов

отвечает Flying prowler на комментарий 05.03.2021 #

Ресурс больше, чем у австрийского прототипа.

Понимаешь, в России есть суперспецназ. Им даже оружия не дают - только сапки. Стройбат называется.

Так и в этом случае.Довели австрийский прототип, это быстрее, чем с ноля.

Если с ноля делать у нас - опять получится РД-180, который 40 лет ни превзойти, ни даже скопировать не могут...

Да и пластик у Ротакса действительно красивый...

no avatar
Николай Миронов

отвечает александр северов на комментарий 05.03.2021 #

Да, для страны, которая выпускает НК-32-02 и ПД-14 (на подходе еще более передовой ПД-35) создать маломощный поршневой моторчик - жутко непосильная задача. Тут надо к хохлам на поклон ползти, а еще лучше к молдаванам. Только они обладают достаточно примитивными для такого производства технологиями.

no avatar
АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

отвечает Николай Миронов на комментарий 05.03.2021 #

так создайте. хороших и качественных поршневых двигателей не сссрия не могла делать и росия подавно

no avatar
Николай Миронов

отвечает АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ на комментарий 05.03.2021 #

Так же и хохлы прикидывали, когда накладывали санкции на экспорт в РФ вертолетных и судовых двигателей. Вижу, вы не прочь поскакать по "ихним" граблям.

no avatar
АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

отвечает Николай Миронов на комментарий 05.03.2021 #

вертолетные в росии вроде стали свои выпускать, родственные предприятия были,в частности завод им климова, а вот с судовыми так и не смогли...


ТУРБИНЫ

турбины которые в росии "строятся" даже данные по этим турбинам на сайте производителя грамотно написать не смогли, очередной мультик и росПил
патриётам естественно это понять сложно, образования, знаний попросту не хватает

https://topwar.ru/114597-analiz-chem-gazoturbinnye-dvigateli-saturna-luchshe-gtd-zorya-mashproekt.html

в сссрии на предыдущих версиях этих турбин корабли на боевое дежурство уходили с двумя работающими турбинами из трех, то что что то там склепали в коробку воткнули и написали что все сделали в росии это нормально, то что со строительством турбин в росии происходит просто знаю,
корабельные и для энергетики турбины в сссрии строили в Николаеве, это было копирование немецких газовых турбин 40 вых годов, до уровня немцев 40 вых в сссрии в Николаеве дошли где то к середине 80-тых, при развале сссрии украинцы не передали в ВП комитет документацию на новые уже достаточно хорошие турбины,

no avatar
АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

отвечает Николай Миронов на комментарий 05.03.2021 #

и на Сатурне слепили ухудшенные реплики николаевских турбин которые от детских болезней не избавились, ну и еще что бы за родную родину порадоваться, испытания энергетических турбин в росии все закончились авариями, а для ВМФ турбины сделали...
как МПК не помню номер проекта прозвище у него "горбатый" было.
с такими же турбинами на боевом дежурстве стоял, турбины не выдавали мощности, для выхода на полный ход механики скручивали ограничители на топливной аппаратуре, у турбин лопатки горели,
кстати о лопатках, технологии производства лопаток, а на этих турбинах они большие, в сссрии были не очень, в росии на том же уровне,
вам и дальше родиной гордится, мультики смотреть. и во всю ту чушь что в брехлометах росТВ несут верить

no avatar
Герасим Донской

комментирует материал 05.03.2021 #

Полная чушь. Летают, бомбят и всё пр, что положено БПЛА.

no avatar
Gromoff 171

комментирует материал 05.03.2021 #

Это у США нет своих двигателей, на их беспилотниках стоят австрийские.
В России в последнее время разработали четырёхцилиндровый оппозитный двигатель АПД-80 для БПЛА "Форпост.
АПД-500 - 8 цилиндровый V-образный авиационный двигатель мощностью 500 л.с.
РПД-100Т. При объеме всего в 360 см³ он выдает 100 л.с.
РПД-150Т. Объем: 775 см³. Мощность 150 л.с.

Вот ещё по движкам https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

no avatar#}
Наталья Майер

комментирует материал 05.03.2021 #

Вам будет очень обидно, когда у нас появятся эти поршневые моторы, как это произошло с вертолетными двигателями?

no avatar
Николай Миронов

отвечает Наталья Майер на комментарий 05.03.2021 #

Они к тому времени еще что-нибудь отковыряют, чтобы ничто не мешало им верить, что рашка скоро всьо.

no avatar
Алексей Кунаев

комментирует материал 05.03.2021 #

Линейку поршневых двигателей для дронов создадут в России https://rg.ru/2021/02/05/linejku-porshnevyh-dvigatelej-dlia-dronov-sozdadut-v-rossii.html
Также российские предприятия смогли найти замену австралийскому двигателю Jabiru 2200, на котором летали беспилотники семейства «Форпост». Ранее эти дроны производились по израильской лицензии, но сейчас они оснащены исключительно отечественной аппаратурой и силовыми установками АПД-85. https://russian.rt.com/russia/article/774862-samara-dvigateli-bpla-samolyoty

no avatar
Виктор У

комментирует материал 05.03.2021 #

Полностью разрушена кадровая система. Кого только не ставят руководителями крупнейших предприятий и институтов! Сплошь и рядом проходимцев, заинтересованных лишь в том, чтобы распродать оборудование, здания и землю. ВПК при правительстве кадрами не занимается. Все в руках администрации президента. Но если раньше каждый министр был корифеем своего дела, то теперь никакой компетентности и не требуется.
Разрушена система подготовки кадров. Если в желающих стать директорами недостатка нет, то работать конструкторами, инженерами, технологами сегодня просто некому. Некому и у станков стоять. Так что положение в ВПК катастрофическое.

no avatar
Виктор У

комментирует материал 05.03.2021 #

Практически уничтожена отраслевая наука оборонного комплекса. Люди пока еще есть. Но последних знающих директоров уже увольняют. Оборонные НИИ вынуждают работать на рынке. Вот они и трудятся на зарубежного «дядю». Деньги на оборону вроде бы выделяют, но до предприятий и до НИИ они не доходят. Разворовывают по дороге. А жесточайший контроль, который был у нас в советские времена, начисто отсутствует. Это превращает оборонный бюджет в кормушку для вороватых чиновников. Верховная власть удивляется, почему продукция ВПК такая дорогая. Да при таких гигантских откатах иного и быть не может.

no avatar
Виктор У

комментирует материал 05.03.2021 #

Из документа следует, что уже в этом году все авиационные фирмы — «Сухой», «МиГ», «Иркут», «Туполев» — будут выселены из Москвы. Процесс стартует 1 марта. По мнению специалистов, делается это для того, чтобы продать земли и всю столичную собственность авиапредприятий под застройку и таким образом рассчитаться с многомиллиардными долгами «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК). Приведет это к тому, что авиапром, который на протяжении всех постсоветских лет, как ни старались, не смогли задушить реформами, теперь наконец-то отмучается.

no avatar
Виктор У

комментирует материал 05.03.2021 #

Теперь вот и войны нет, а «Ил» «эвакуируют». Отстоять его больше некому... За 81 год жизни предприятия было три генеральных конструктора. А с 2014 года, с тех пор как ушел из жизни Виктор Ливанов, за шесть лет — уже седьмой! И так везде. На «Иркуте», офис которого находился на месте КБ Яковлева, в районе Сокола, убрали Олега Демченко. Мешал менеджерам. Им нужны площади в столице под застройку. При чем тут российская авиация? Будем летать на «Боингах».

no avatar
Виктор У

отвечает Виктор У на комментарий 05.03.2021 #

А куда при этом денется дорогостоящая экспериментальная база КБ для отработки боевых и гражданских авиационных комплексов? Ну ладно, большинство стендов, что на территории «Ильюшина» и «Туполей», и так уже уничтожены. А у «Сухого» с комплексом зданий на Полежаевке есть серьезные стенды для отработки боевых систем. Нам, конечно, расскажут, что их отвезут на новое место. Так не отвезут! Их нельзя перевезти. Можно только сломать и построить заново. Но представляете, какие это деньги? Не один миллиард. И не рублей, а долларов!

no avatar
АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ

комментирует материал 05.03.2021 #

почитал. гордость за державу испытываю.
ну и беспокоится не надо по поводу мультиков с wunderwaffe гиперзвуковыми. подводными. 5 го поколения. и чем там еще из бункера пугают

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 05.03.2021 #

Интересно. А к 2015 году намечалось собственное производство электрических двигателей для беспилотников и малых поршневых для них же. В том числе и вертолетного типа. выпуск начат? Нигде не нашел. На специализированных форумах один ответ. Информация закрыта. Закрыта также информация о поставке электронных комплектующих.

no avatar
Алексей Кунаев

отвечает marcus svarga на комментарий 05.03.2021 #

БПЛА - теперь тема МО РФ. А там секретность ещё никто не отменял.

no avatar
marcus svarga

отвечает Алексей Кунаев на комментарий 05.03.2021 #

Тогда о чем тут толкуют?

no avatar
Виктор У

комментирует материал 05.03.2021 #

Такое впечатление, что в планах Сердюкова сначала провести перерегистрацию головной компании — ПАО «Компания Сухой» в Новосибирске, а потом предложить всем туда переехать. Никто,

Никто, конечно, не поедет, только что вопрос сокращений сам собой решится: все просто будут вынуждены сами уволиться. Реформы в вертолетной отрасли уже привели к резкому снижению выпуска и продаж вертолетов. Переезд наших головных компаний приведет к массовому уходу профессионалов.

no avatar
Виктор У

комментирует материал 05.03.2021 #

Московское авиационное производственное объединение «МиГ» — всю его территорию довели до полуразрушенного состояния, разбазарили, производство вывели в Луховицы. Но там только сборочный цех. А где все остальное делать? Теперь тихой сапой там начинается застройка, скандалы коррупционные при этом... Предприятие, которое делало самолеты «МиГ», развалили. Сейчас то же самое делают с «Сухими».

no avatar
Владимир Лендяев

комментирует материал 05.03.2021 #

Что уж говорить про поршневые моторы, в РФ утрачена технология производства даже паровых двигателей, страна осталась без паровозов.

no avatar
Соловьев Виктор

комментирует материал 05.03.2021 #

До серийных надежных двигателей для БПЛА по прежнему, как до луны.
================================
а мы еще не говорим о создании наших беспилотников с системой искусственного интеллекта, который уже разработала Австралия вместе с США https://maxpark.com/community/8560/content/7340224
"Российские программисты имеют репутацию одних из лучших в мире, однако нужна еще и электроника, а тут у нас все намного хуже, чем у Запада".

no avatar
marcus svarga

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 05.03.2021 #

Ну да ну да, а графен для производства элементной базы. Тех же чипов уже не годится? 800 млрд направлено на развитие этой элементной базы. Ожидается появление совершенно нового типа технологий.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com