Разбор полётов за неделю (колонка модератора)
На модерации
Отложенный
С периодичностью, достойной лучшего применения, в нашей Мастерской закипают страсти. Прошедшая неделя запомнится нам острыми баталиями, вызванными пародией Александра Арцова, переводом Вячеслава Михалыча и статьёй Александры Васильковой.
Не могу сказать, что «тёрки», простите за этот термин, возникли на ровном месте. Пародия могла кому-то понравиться, а кому-то нет. Это дело вкуса. Но стоит ли на неё так болезненно реагировать? Допускаю, что некоторые моменты могли задеть самолюбие автора пародируемого стихотворения и его поклонников. Но ведь пародии пишутся не только для того, чтобы чисто поржать. И все это прекрасно понимают, однако не все воспринимают именно как пародию. Почему-то усматривают её в качестве личного оскорбления, а не в качестве критики конкретного стихотворения. Это просто замечательно, что в сообществе есть пародист. Возможно, Александр ещё не достиг высокого уровня известных пародистов, но кто из нас совершенен? Зато нельзя не заметить, что он работает над собой и, кто знает, может быть, мы когда-нибудь будем гордиться тем, что нас пародировал сам Арцов.
Но сказать хочу о другом. О комментариях. Вот тут Александру следовало бы проявить сдержанность и такт. Впрочем, как и его оппонентам. Нельзя уходить от темы поста и переходить на личности, политику и прочую чепуху, которая выходит за рамки творчества.
То же самое касается и статьи Александры Васильковой.
Лично мне статья понравилась. Вполне корректно и аргументировано изложен взгляд на технический перевод Михалычем Сеарси Фаути. Сразу хочу поблагодарить Михалыча за желание познакомить нас с авторами, о существовании которых, я уверен, мало кто из нас знал. Но без творческой обработки такие переводы теряют вкус. Александра увидела и другие стороны этих публикаций. Её право! Она честно обосновала свои взгляды в статье. Казалось бы: ну и обсуждайте статью, так нет, обязательно надо отклониться, даже припомнили Михалычу его беззаветную дружбу с Михаилом Морозом и бандеровские пристрастия. Добрались и до нас, модераторов. Может быть и правильно, неприкасаемых быть не должно. Но причём тут конкретная статья и ТМВ в целом?
Хочу извиниться перед Александрой от имени всех модераторов за удаление её статьи. И пояснить, что нас напугала не сама статья, а реакция на неё отдельных авторов, забывших на минуту, что у нас сообщество творческое, а не скандальное. Именно такие комментарии увели в сторону от обсуждения темы и испортили впечатление от хорошей статьи, которая затрагивала очень важные стороны творчества. Надеюсь на понимание Александры. Вы очень умная, талантливая и откровенная. Не судите нас строго.
В связи с вышесказанным, хочу сказать следующее. Видимо, назрела необходимость в изменении и дополнении наших Правил. Руководство сообщества работает над этим. Хотелось бы, чтобы все приняли участие в их разработке. Пока просто подумайте над всем тем, что я вам изложил.
С уважением.
В.Удод
Комментарии
И нынешним положением в сообществе можно гордиться и нужно во всём поддерживать. Так же впервые для себя заметил очевидное размежевание групп участников, отнюдь не по литературным пристрастиям, а политическим. Именно меня не в первый раз упрекают, сначала Кинах и Арцов, хотя Александр быстро успокоился, а Ирина Кинах объявила меня личным врагом, а в друзьях у неё весь сооб "Ебанько"
В том числе и уважаемая Александра. Такие дела...
никогда не было проблем у нас. Да и здесь, всё поправится.
Комментарий удален модератором
Мне очень жаль, что Саша ушла из ТМВ, что удалила свои стихи… даже скажу больше, я расстроена этим… я знаю её, как честного, принципиального человека, талантливого автора, человека доброжелательного, умного и позитивного, и эту статью она выложила из самых лучших побуждений, и я её поддержала т.к тоже не вижу смысла в подобных переводах ни уму, ни сердцу. К ним и интереса то не было, все видели. В модераторы она не рвалась НИКОГДА, и никого смещать и в мыслях не было, это чтобы тут не думали некоторые и не фантазировали на этот счёт. Тем более, у неё ни времени, ни сил на это нет.
Правила сооба надо дорабатывать, но самое главное - их соблюдать, чтобы не было подозрений в существовании двойной морали со стороны админов: одних мы негласно жалуем, другим чуть-что можем и на дверь указать.
А с Вашим мнением по поводу Правил я согласен. Вот только на дверь мы никогда никому не указывали. Вольному воля.
____________
Не постоянно,зачем так говоришь.Просто я сейчас на Его волне(канале),попоститься полезно...скоро переключусь.Это необходимо,чтобы не зависнуть на чем-то и не быть втянутым,как Вассерман, в другой мир,потерять связь с этой реальностью.Зависание=религия.Я против.Потому слежу за собой. Тут у меня много эксов,отражающих восприятие без патронажа.А вот ты завис,сам знаешь,на чем.Переключаться полезно.Это тренировка своей многоканальности.По сути каждый человек,с которым ты когда-то сталкивался-есть уже другой мир,другой канал.И ты волей неволей подключаешься к нему.Главное,не увлекаться,не сильно втягиваться в его мир(не сотвори себе кумира).Религиозные люди тем и страдают,что кроме религии больше света не видят.Атеисты точно также. На одном и том же сидеть сознанием чревато...надо все гармонично совмещатьДля того и дано РАЗНОобразие
Не извиняюсь за то, что именовал публикой, а не читателями тех, кто равнодушно промолчал по поводу удаления статьи Александры. И хочу напомнить: "Бойтесь равнодушных; они не убивают, не предают, но с их молчаливого согласия совершаются все предательства и все убийства".
Володя, я считаю, что не достаточно извинится перед Александрой, а надо вернуть её статью на страницу блога ТМВ.
и признать решение об удалении этой статьи неправомерным. Есть в той публикации что-то, нарушающее нормы ТМВ? НЕТ!!
Верните статью!! Есть комментарии к ней, которые нарушают нормы ТМВ? Если есть - укажите на эти нарушения автору или авторам комментария и потребуйте, чтобы он их удалил в течение указанного администратором сооба времени. Не удалил автор - удалит админ! Всё цивилизовано. А когда за чужие прегрешения удаляется статья, тобою же, Володя, одобренная: "Лично мне статья понравилась", - это не торжество справедливости, а или головотяпство, или произвол, мотивом которого может быть только личная неприязнь.
Повторю ещё: каждому нарушению должно соответствовать недвусмысленное наказание. Это наказание должно распространятся на всех сообщников без исключения, в т.ч. и на "старожилов" ТМВ, и на её администрацию! При отсутствии таких норм любые правила - это не правила, а декларация о намерениях администрации быть хорошими мальчиками и девочками.:) ИМХО.
В связи с тем, что Александра, обидевшись, ушла из сообщества, статью вряд ли получится вернуть, а Александру - творческого человека с талантливыми работами, хотелось бы. Уверена, что Саша поймёт и простит это недоразумение.
В администрации плодотворно работать должен каждый админ, а если у кого-то нет времени или желания, то лучше отказаться от этих обязанностей.
Но я искренне восхищаюсь работой Инны как администратора, по-моему, лучше неё на портале нет. И хорошо, когда ей помогают и её поддерживают. А критиковать всегда проще.
Что касается Правил. Я не либерал, но в творческом сообществе считаю они должны быть максимально либеральными. Главным цензором должен быть сам автор, его совесть. Но, к большому сожалению, случаются злоупотребления. Поэтому ужесточение и конкретизация Правил неизбежны.
А посягнувшим на неё
Сокращает он дорогу
Из бытия, сквозь жизнь, в небытие.
Я бы не хотел сокращения жизненного пути Саши и других, подобных ей людей.
Про работоспособность Инны и речи быть не может.
Все мы видим, что с двумя такими помощниками, как Аркадий и Володя, в рамках нынешней пародии на правила, она вполне справляется. При всём моём уважении к Елене Соловьёвой (Крементуло) считаю, что "мёртвых душ" в администрации быть не должно.
Я никого и ничего не критикую, а лишь выражаю своё мнение и предлагаю то решение, которое считаю наиболее полезным нашей Мастерской, а не лично мне, или кому-то ещё!
Согласен: "Главным цензором должен быть сам автор", но я-то веду речь о свершившихся нарушениях, напр., мат; переход на личностные качества оппонента - здесь считаю очень важным по разному наказывать инициатора и того, кого он спровоцировал; размещение комментария не имеющего отношения к теме публикации, или равного, а то и превышающего объём самой публикации...
Именно: конкретизация проступка и соответствующего наказания, а также равенство всех перед законом ТМВ!
Насчёт Лены Соловьёвой я бы не стала делать таких выводов, она отсутствует по уважительной причине, и я очень надеюсь, что настанет время, когда сможет вернуться, а то, что она состоит в администрации, никому это не мешает, мы все люди, и понимаем, что в жизни бывают разные обстоятельства.
Так сначала надо бы разобраться.
Я не хожу ни на одну статью ВМ , но мне не нравится,что походя упоминают мое имя И именно этот комментарий я просила удалить . Это был просто флуд Ни о чем .
Александру это сообщество потеряло . Зато приобрело , даже смешно говорить-,,машинного переводчика))
Саша не поймет и не простит Если от неё отмахнулись,даже не прочитав сообщения,которые она писала в личку модератору .
Но я поняла, что скандал затеяла ты. Совершенно не удивляюсь. Видимо, у тебя теперь такое интеллектуальное хобби.
Сомневаюсь, что Александра делегировала тебя выступить от её имени. Поэтому, выглядит это всё просто смешно.
Комментарий удален модератором
Уважительная причина, длинной во всю оставшуюся жизнь - это не причина, а уловка. Таких, как Войцеховский - близко нельзя подпускать к статусу администратора: ни ума, ни фантазии, ни способности подняться над своим тухлым "я".
Поросёнок, обрыгавший кормушку, и этим вызвавший соответствующую реакцию нормальных людей, должен быть наказан гораздо жёстче, чем нормальные люди, поставившие его в в стойло.
Несопоставимо!
Поэт Елена прекрасный! В былые годы немало опубликовала талантливых работ (особенно в 2013 -14 годах). Но в администрации ТМВ - почётный член? А надо ли?
Администратору не обязательно быть всё время на виду и мелькать перед всеми, обеспечивая "эффект присутствия". Мы постоянно советуемся с Еленой по многим вопросам и очень ей благодарны за помощь и советы в любое время! И нам очень нужен такой администратор!
А кто эти все, которые уже высказались?..
К сожалению, я не читал всех комментариев к той, очень правильной статье Александры.
Очень надеюсь, что Саша вернётся.
А консультант может оставаться и в "тени", к обоюдной пользе и сооба, и администрации.
Думаю, ни у кого язык не повернётся выразить неудовольствие по поводу консультаций кого бы то ни было у кого бы то ни было. И ничто не помешает уважаемой мною Елене консультировать наших админов и рядовых сообщникрв, будучи не администратором ТМВ, а просто общественным консультантом!
Нарисовать портрет главы администрации очень даже хорошо было бы.
А вы её работу замалчиваете? Жаль!
Но такому творческому человеку, каким она, безусловно, является, видимо, грустно и скучно там, где столь высоко ценят дословные переводы, не несущие ни чего кроме бахвальства автора и популяризации закордонья, где столь высоко ценят пересказанные с использованием рифмы бородатые анекдоты, чем, каюсь, однажды согрешил и я...
Я знаю, что месяца два назад у Саши умерла мама. До разборок ли ей сейчас, до поиска ли справедливости, до признания ли её правоты?..
Думаю, что в ближайшие пару-тройку месяцев, она и разговаривать на эту тему не захочет.
восклицательных знаков, что у Вас (от возмущения мною).
1) Я сказала о Елене Соловьёвой хорошие слова! Перечтите их.
О "почётности" же - со знаком вопроса. Видели его?
Нет у меня этих (Ваших) лихих слов:
"быть всё время на виду", "мелькать перед всеми",
обеспечивать "эффект присутствия"...
Такое (расширительное и неуважительное) толкование моих слов,
моего мнения (да, я "из всех") не делает Вам чести.
И как админу тоже.
2) Я Вам не Люда.
Вы сразу в административном раже понизили уровень обращения
ко мне. По отчеству мы не обращаемся друг к другу.
Имя моё -Людмила.
Желаю Вам здоровья, счастья, удач.
Что же мешает нам жить нормально и без скандальных историй, задаюсь я вопросом. На м...
Рад бы ошибиться, но...