Опять о допустимой самообороне в "цивилизованных" странах
На модерации
Отложенный
В статье Об допустимой самообороне в цивилизованных странах.был процитирован автор из Канады насчёт самообороны в Канаде. Так на меня набросились американофилы с разоблачениями, что в США всё совсем наоборот: оружие свободно купить можно. Вообще то статья была не о лёгкости покупки оружия, а о возможности с его помощи защитить себя и свою семью. А это, как следует из нижепреведённой цитируемой мной статьи, не совсем одно и то же. (Мягко выражаясь)
Знакомьтесь. Отсюда: О Свободной Продаже Оружия
"Представьте себе ситуацию. Вы легально купили пистолет в штате Нью-Йорк. Зарегистрировали его и положили, на всякий случай, под подушку. Просыпаетесь ночью от звука разбитого стекла. Понимаете, что в дом забрался вор. Хватаете пистолет, снимаете с предохранителя и бежите в гостиную. Застаёте там вора, пакующего сервиз, подареный вам тёщей, на свадьбу вашей жены.
Бабах... Из ствола вашего автоматического пистолета сексуально курится дымок. Вор лежит с простреленной мордой. Смерть наступила мгновенно. Звоните 911. Приезжает полиция. Вы с чувством гордости рассказываете сержанту обстоятельства дела. Вам предлагают проехать в участок. Вы едите. Там вас два часа допрашивает детектив. Потом вы подписываете протокол допроса. На следующий день вы получаете семь лет строго режима в одной из тюрем штата.
Уж сколько вам говорили – НИКОГДА НЕ БЕСЕДУЙТЕ С ПОЛИЦИЕЙ БЕЗ АДВОКАТА. Вы не знаете, да и не можете знать законов. Вы работаете помощником электрика. Вот и работайте. Не считайте себя специалистом в криминальном праве. Тем более, никогда не воспринимайте серьёзно ту ерунду, которой вас пичкают в кинотеатрах.
Вы купили пистолет? Что вы можете с ним сделать знаете? Единственное, что вам легально разрешено – пустить себе пулю в лоб или засунуть свое оружие себе глубоко в задницу. Не забудьте перед этим делом хорошо смазать свой пистолет оружейным маслом. Так он мягче войдет.
Запомните, как только вы применили оружие, где бы это ни было, в вашей квартире, в вашем доме, в вашем офисе, в вашем ресторане. Вы автоматически становитесь подозреваемым в убийстве. А если вы еще, чувствуя себя героем, рассказали все чистосердечно детективу полиции и подписали протокол без адвоката – вы практически подписали себе приговор. В глазах полиции вы совсем не герой. ВЫ УБИЙЦА.
Почему? Потому что вы убили человека в то время как для вашей собственной жизни никакой угрозы не было. Сервиз любимой тещи, который похищал воришка, влезший в ваш дом, это еще не повод убивать человека. Вам еще повезет, если при воре будет найдено хоть какое-нибудь огнестрельное оружие. В этом случае, вы таки, может быть, получите семь лет. Если же у вора была только железная монтировка, то вы загремите на все пятнадцать.
Запомните, сколько бы оружия у вас в доме не хранилось, сколько бы вооруженных воров не ломилось на ваш садовый участок. ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ. Иначе вас засудят.
Вы убили человека. Теперь, при помощи хорошего адвоката, вам предстоит доказать суду, что вашей жизни угрожала непосредственная опасность. В 99% случаев вам это доказать не удастся. Почему? Потому что ВЫ ЖИВЫ, а вор МЁРТВ. Если бы было наоборот, то такое доказательство сразу бы было принято судом в пользу вашей правоты.
Идиотизм, скажете вы. Как сказать.
Судья вас спросит: «Что делал вор, когда вы в него выстрелили?». Вы ответите, «Перезарядил свой парабеллум и начал стрелять в мою закрытую дверь».
-Что произошло дальше?
-Преступнику удалось взломать дверь, войти в комнату и в этот момент я его и пристрелил.
-Почему вы,подсудимый, не вышли через другую дверь, а стояли с заряженным пистолетом и ждали пока преступник в неё ворвется?
Вопрос ставит вас в тупик. Вы же думали, что можете спакойненько вступить с преступником в перестрелку. Тем более в собственном доме. Вы не правы. Все, на что вы имеете право, это любыми способами выбраться из дома на улицу и позвонить в полицию. Во всяком случае, такие законы действуют в штате Нью-Йорк. Иначе, практически на сто процентов, вы получите тюремный срок.
Другая ситуация – вы идете по улице и видите, как ваш дружбан удирает от вооруженного и постоянно стреляющего в него преступника. Вы достаете свой шестнадцати-зарядный и расстреливаете бандита. Он ведь угрожал жизни вашего друга! У друга явно не было возможности убежать и позвонить в полицию. Он бы обязательно погиб, не приди вы ему на помощь.
Отгадайте с трех раз, что произойдет?
Ваш друг будет наслаждаться жизнью и свободой, а вы отправитесь в тюрьму на двадцать пять лет. Почему? Потому что, в этом конкретном случае, вашей жизни вообще ничего не угрожало.
Вы просто пристрелили человека. Влезли не в свое дело. Вам нужно было вытащить телефон, спокойно набрать номер, и сообщить полиции, что вашего друга убивают. Пока оператор будет записывать адрес, вы будете иметь возможность немножко изменить уже устаревшую информацию, добавив: «Убили уже, можете не спешить...»
Запомните – НИКОГДА не применяйте оружие, а если применили, то НИКОГДА не посвящайте в это полицию. Полиция не имеет возможности по пуле или по гильзе вычислить зарегистрированного владельца оружия. Пока криминалисты не получат в руки само оружие, они никогда не определят, что пуля была выпущена именно из него.
Только не забывайте самого главного. В этом случае вы становитесь не просто убийцей, а убийцей попадающим под расстрельную статью. Двадцать пять лет вам уже никто не предложит. Прокурор будет добиваться смертельной инъекции.
Так вот, господа, защищающие ПРАВО НА СВОБОДНОЕ ВЛАДЕНИЕ ОРУЖИЕМ. Вы то думали, что купив оружие, вы стали крутым чуваком, получили возможность защитить себя. На самом деле, вы купили себе еще одну возможность попасть в тюрьму за ваш счет. В большинстве случаев, я бы лично, предпочел погибнуть от пули бандита, чем попасть к этим бандитам на зону, аж на целые семь лет.
Оружейным бизнесменам нужно вам продать ПИСТОЛЕТ. Поэтому они начинают вешать всякую лапшу вам на уши по поводу американской конституции, гражданских прав и все такое. Но законодатели-то в Америке не лыком шиты. Они прекрасно знают – дай вам волю самим себя защищать, в США через десять лет население сократится в два раза.
Оружие вам продают не для ЗАЩИТЫ. Оружие вам продают, потому что это БИЗНЕС. А вы, купив пистолет, становитесь жертвой этого преступного бизнеса.
Почему преступного?
Потому что любое огнестрельное оружие, которое употребляют преступники, попало к ним из оружейных магазинов, а не из подпольных контрабандных каналов.
В США не привозят контрабандное оружие! Это было бы бессмысленным! Вы, вполне легально, можете ввезти любое стрелковое оружие в эту страну, если он предназначено для продажи в оружейных магазинах. Это уже дело преступника, как он потом это оружие купит. Либо по поддельным документам. Либо по совершенно легальным. Либо украдет у легального собственника. Факт остается фактом – оружие к преступникам попадает из легальных каналов.
Теперь начинается самая смешная часть.
Вы, судя по американским фильмам, считаете, что американские преступники предпочитают покупать пистолеты и автоматы на некоем чёрном рынке. Приходит преступник в заднюю комнату какого-нибудь захудалого магазинчика, там перед ним раскладывают только что поступивший контрабандный товар.
Никогда! Ни один американский гангстер! Так не сделает!
Объяснение очень простое – если преступник купит пистолет с рук и он окажется «палёным», то только имея на руках такой пистолет, он подвергается риску получить срок «за того парня». Поэтому, при любых обстоятельствах, любой американский преступник, всегда найдет способ приобрести оружие из вполне легальных источников. Это единственная гарантия того, что пистолет еще не разу не использовался в мокром деле.
Более того, как только преступник использует такой, непалёный, пистолет, по назначению, он тут же отправляет его на корм рыбам, что на сленге итальянских мафиози означает: «утопить в заливе, предварительно залив ноги бетоном».
Вобщем, примерно так – берешь чужие водительские права, покупаешь пушку, грабишь банк, убиваешь клерка, пушку в колодец, пропиваешь бабки, идешь покупать новую пушку.
Бизнес процветает. А, что там всякие лохи, законопослушные граждане, по этому поводу думают, нам не важно, мы им всегда можем мозги промыть их же «гражданскими правами». Мол, вы имеете ПРАВО! Носите на здоровье!
Нужно сказать, что право владеть оружием, в восемнадцатом веке, когда была принята американская конституция, было не только у граждан Америки. ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО БЫЛО У ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ. Ни в одной стране мира, никто и никогда, не издавал законов РАЗРЕШАЮЩИХ ВЛАДЕТЬ ОРУЖИЕМ. Если законы и издавали, то только законы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ этим самым оружием владеть.
Почему же такое ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право появилось именно в американской конституции?
Дело в том, что отцы основатели Америки делали всё наоборот. Я имею ввиду всё, что король Англии запрещал делать американцам, отцы основатели разрешали. Отсюда и появился идиотский постулат о неотъемлемом праве каждого американца на владение оружием. Король запретил, потому как в стране идет война, а вели эту войну колонисты; а мятежный американский конгресс разрешил. И подтвердил это право в Конституции США.
В Англии, когда такую конституцию прочитали, посмеялись, и предложили её еще дополнить специальным правом для каждого американца на вдыхание воздуха, или правом спать по ночам. Повторяю – в восемнадцатом веке, право носить оружие имел КАЖДЫЙ человек на земле. Это было неотъемлемое право каждого человека ( конечно же, если он не бунтовал против своего короля ); а теперь это право есть только у американцев.
Комментарии
Все будет решаться в Российском суде , и кто богаче , тот и будет прав , это то что применимо к России .
Мало разрешить оружие простым людям.
Необходимо корректировать законы, правоохранительную и судебную практику, а также чётко прописать когда человек может применять оружие, а когда нет. В противном случае, многие, применившие оружие правомерно, будут сидеть за умышленное убийство. Но лично я предпочёл бы сидеть, чем лежать.
- так ведь это - и в Штатах - верно...
--------------------------------------------
Вот поэтому, граждане России не должны ждать милости от Власти в виде Закона об оружии и вооружаться самостоятельно, ибо ОРУЖИЕ неотъемлемая часть существования Человека в этом Агрессивном Мире!
Несовместимость ПОНЯТИЙ приводит к Преступлению, но виновен не тот кто убил, а придурок, ибо, не соразмерил свои способности к способностям соперника!
Я вот что скажу вам Иванов, овладеть Системой Йогов в полном объеме никому и никогда не удавалось, а в современном Индустриальном Мире и не надо, на то и создается Личное Оружие, которое может вас обезопасить ОДИН НА ОДИН, ну а против ХОРА, нет приема. А вы хотите оставить человек с проблемой именно, один на один, когда потенциально слабый не в силах оказать сопротивление. Вы не хотите Обучать людей, но обвинять их, вы Мастер высокого полета!
А вообще есть золотое правило: В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ ПОСТАРАЙТЕСЬ СНАЧАЛА ВЫЖИТЬ и защитить своих близких, а потом уже разбираться с законностью и прочими вывертами карательного правосудия.
И получив в руки оружие ВСЕГДА стреляйте по ногам. Бандит с простреленной ногой вам уже не опасен!!!
__________________________________
откуда такое дикое невежество ? зачем писать о том- о чём даже не имееш хоть малейшего представления ? зачем администрация ставит в ленту детский лепет ? ну что вот это за ерунда ? автор даже не слышал о тэрмине " контрольный отстрел " и " балистическая метка " автор путает понятия автор не знает законов стран о которих ведёт речь. Какая цель такой активности автора коверкающего всё и вся в вопросе об оружии ? судя по тому- что автор прячится в ЧС от всех кто раскривает заказной характер публикаций постящего -это целенаправленная ерунда призванная сбить резонанс от отказа от принятия закона об оружии...
Автор заносит в ЧС клонов - на перевоспитание.
Появишься ещё раз - занесу туда же.
троленье в ГП при попустительстве админов достигло уровня когда сюда не хочется ходить. Идёт просто уничтожение всего что в самом начале провозглосил ГП. кучи тролей проплаченных властью обгаживают любую инициативу направленную на создание хоть каких- нибудь условий для прекращения беспредела в стране.
По этому на Вас и окрысились.
Адекватности ему бы добавило если бы Вы и ответ на тот же пост и с того же сайта опубликовали.
Комментарий удален модератором
Скрытое ношение оружия везде разрешено без лицензии в Вермонте и Аляске.
В пяти штатах для получения лицензии на скрытое ношение нужно доказать что тебе оно нужно и могут отказать если захотят. В остальных штатах могут отказать только по причине и решение можно оспаривать в суде. Открыто носить теоретически можно практически везде но не рекомендуют. Могут арестовать за типа создания нервозной обстановки. Есть местные ограничения на уровне штата, района, города. Но есть и очень многочисленная и давняя организация National Rifle Association которая беспрерывно борется против этих ограничений права гарантированного второй поправкой к конституции.
Покупка оружия занимает в среднем 20-30 минут. На своей собственности можно носить и стрелять как угодно. При убийстве в своем доме, участке не в спину незнакомого человека уголовное дело как правило не возбуждается вообще.
В демократических штатах типа Калифорнии и Массачусется головной боли и преступности значительно больше чем в более традиционных.
Все мои знакомые и коллеги имеют оружие и многие, десятки единиц всякого вида оружия.
Что касается приобретения оружия, то согласитесь, охотничий нарезной карабин - по сути это штурмовая винтовка. На руках у населения этого добра много, а проблем практически не создаёт.
Другой вопрос в том, что правоохранительная практика не поощряет применение этого оружия против людей в любом случае. Не слышал, чтобы уголовное дело закрывали по причине действий в условиях крайней необходимости.
В Америке НЕТ контрольного отстрела. Всё оружие продаётся без предварительной идентификации по следу.
Кстати, про оружие где-то слышал вот такое утверждение: "Если человек не готов заплатить своей жизнью за своё право на оружие, то он холоп, а холопам оружие не положено".
Утверждение спорное, но что-то в этом есть.
И, факт, это оружие практически криминально не стреляет.
Женщины, холопы, дети право голоса не имели. Не имели они также права на оружие. Но они не имели и обязанностей свободного человека. Я вот думаю, многие ли понимают, что хотя в настоящее время градация сословий размыта, но она осталась?
Я Вам не брат и не сват, потрудитесь не хамить.
"Калибром нарезного огнестрельного оружия называется расстояние между полями нарезов, гладкоствольного - внутренний диаметр канала ствола, которые могут так же измеряться в различных величинах. Калибры измеряются в миллиметрах или долях дюйма. Дюйм = 25.4мм. В России и большинстве других стран калибры измеряются в миллиметрах. В Великобритании калибр измеряют в тысячных долях дюйма, а в США в сотых долях дюйма. Калибр равный 0.5 дюйма в США будет обозначаться - .50, а в Великобритании - .500, где ноль перед точкой не ставится. В России калибр измеряют по меньшему размеру, а в НАТО - по большому.
Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия.
Длина ствола автомата АКМ - 415 мм. 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ - есть "карабин". АК-74, 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 - есть "винтовка". Соответственно и патрон 5,45 мм - винтовочный. Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой."
http://www.cneat.ru/bullet-2.html
Вот к примеру про калибр. Возмем наш 5.45 и их 5.6 Диаметр ствола одинаковый, а мощность и баллистика боеприпаса очень различается. По этому само понятие "калибр" весьма условно отражает свойства. Мой пример с гладкоствольными штурмовыми карабинами не забывайте.
Само понятие винтовка отражает лишь то что оружие длинноствольное нарезное. А карабин это что? Вот у меня дома охотничий карабин 5.6 с длинной ствола в полтора раза большей чем у АК-74, но по паспорту то это карабин, а не винтовка.
Так, что это все от лукавого.
В нашей ситуации всё наоборот. Кто остался жив - тот и правила рисует, а с другой стороны уже взять нечего. Естественно, если умно и правильно говорить.
Это если вы убили уголовника. А если сынка местного депутата, влезшего в ваш дом с компанией приятелей-наркош, то тут советы будут давать другому папаше.
В Сомали и в Йемене любого оружия - завались. В развитых странах, однако, человек не имеет права на самооборону.
Вывод пусть делают читатели.
Потом уже соль, спички, мыло, и прочее.
Теперь знаете.
Когда к Вам придут братишки-муслишки устанавливать "шариат", последнее что Вас будет интересовать: к какому именно классу относится огнестрел, с помощью которого Вы постараетесь этих братишек остановить.
На Кавказе в каждой семье - тоже оружия завались. И вроде одна страна. Но только если вы в центральной России объявите об этом - то к вам тут же придут и упекут по статье за незаконное хранение. А на Кавказе такого не произойдет.
Я в замешательстве от вашей логики...
Просто ждут команды ИМХО.
В Сомали и Йемене, что бы оказать сопротивление власти пришлось прибегать к наёмникам и завозам более серьёзного железа, чем карманные пукалки.
Попробуйте Наталья (как в старину) выступить на любом митинге, вам устроители не дадут, вот так же и с Выборами!
А ещё у сомалийцев, йеменцев и прочих светочей человечества.
К чему бы это ?
Сколько домовладельцев, от известных людей до простых, полегло в таких схватках?! И не сосчитать! А обратных случаев - раз, два и обчёлся! Поэтому лично я, при прочих равных, всё таки предпочту застать нашего вора со стволом, нежели с голым пальцем, а там уж как фишка ляжет.
Или мне с 7-ого этажа вниз, или их...
Но если в квартире, то ноги уже не сделаешь.
Угроза жизни
-У вас на одежде и теле следы от оружия преступника
-У преступника в мертвой руке оружие(нож,вилы,пистолет,шило)
Если преступников несколько-валите всех,свидетели вам не нужны.
Желательно,чтобы ваша кровь была на всех(придется пораниться)-что укажет на борьбу.
При объяснении никаких "он замахнулся",только "замахнулся и ударил по голове,я мгновенно понял,что меня убивают".
Если оружие не из зарегистрированного--однозначно,отобрал у нападавшего в пылу борьбы.
Но поверьте, мы в прошлом году на охоте решили пострелять из ИЖ-27 по дереву.
Пуля "Гуаланди" проделала в дереве дырку с 10 метров размером в диаметре с небольшую чашку.
Так что для обороны с ближних дистанций дробовик эффективнее.
В любом случае, чем больше мёртвых преступников, тем в идеале проще правосудию, полиции, да и карману налогоплательщиков.
Что можно реально этому противопоставить? Какой дробовик? Вы сидите на унитазе и читаете газетку и вдруг налёт! Тут и пистолет не поможет, поскольку до него нужно ещё добраться, а вам вряд ли это дадут сделать. Короче, на самом деле всё может быть куда сложней, чем в действительности и что бы реально быть готовым пистолет нужно всё время держать подмышкой даже у себя дома на диване. Но кто это будет делать?
Скачать можно здесь: http://rghost.ru/36438558
Или здесь три ссылки, включая предыдущую: http://d-rebyakov.livejournal.com/5440.html
Я служил на погранзаставе 1965 - 1968 гг, на стрельбище мы были не менее двух раз в неделю...
На сборах офицеров - химиков 1980 или1982 гг я единственный кто поразил все цели из АК и выбил 30 из 30 на 25-ть метров из Макарова. Имея дома пистолет, надо прежде всего научится им владеть грамотно, а то ведь только хуже может быть,
Уже сейчас полно коммерческих стрельбищ, а если пистолет пойдёт в широкую жизнь, то наверняка начнуть расти стрелковые клубы, ассоциации там какие нибудь и всё такое, как в той же Америке. И это будет правильно!
Противники боевого оружия сами себя больше запугивают. Уж кто-кто, а профессиональные преступники легальным оружием пользоваться точно не будут. Они хоть и мерзавцы, но не идиоты же!
И тут будет уместен вопрос к милиции, а с какой стати её представители носят пистолет на боку или за пазухой? Зачем? А то ведь бывает и с автоматами стоят! В кого они строчить собрались "за синий платочек"?!
И потом, я всё-таки в случае реальной угрозы предпочту отвечать потом, чем лежать мёртвенькому и холодненькому сейчас. Но всё это в любом случае имеет кучу неопределённых обстоятельств.
На других оружейных сайтах :"Вооружён.ру", сайт Марии Бутиной - я уже устал прямо писать - наиболее главнее, это изменить эту порочную "правоприменительную" практику ( а это мент -дознователь, гос.обвинитель - прокурор, и наш самый "гуманный" - которые в чёрной мантии) плюс к этому "умопомрачительная"добавка в ст.№37 УК РФ - превышение пределов необходимой обороны!
Комментарий удален модератором
Интеллект, сила, отвага, технические возможности - бесценно ВСЁ.
Заходи, читай, изучай, задавай вопросы. Надо лишить деньги возможностей создавать неравноправные и не чистые выборы и тогда будут избраны ответственные ИЗБРАННИКИ, которые будут избираться с исполняемыми на взгляд избирателя законами. Выход есть и Вы, уважаемые пользователи, можете убеждать своих знакомых и этим Вы поможете Президенту В.А. Путину в его желании начать реальную подготовку к построению первого в мире правового государства. http://www.demokrator.ru/problem/7948 Нас уже более миллиона проголосовавших против всех партийных списков испортив свои бюллетени и более 1900 интернет пользователей проголосовало открыто.
А на большинстве территории США действует Castle Doctrine (мой дом - моя крепость) и "гражданский арест" (выполнение любым частным лицом полицейских функций для предотвращения преступления или задержания преступника).
Сие означает, что можно застрелить любого, кто вторгся на вашу собственность (тем более, в ваш дом), и любого, что пытается напасть на вас и других людей. И за это, как минимум, ничего не будет, как максимум - ценный подарок от муниципалитета или офиса шерифа.
Однако, по моим сведениям, право на свободный оборот оружия только в трёх штатах, ещё в нескольких разрешено хранение и открытое ношение, в остальных хранение и ношения короткоствольного оружия гражданскими лицами запрещено. То есть, жёсткие ограничения не только в Нью-Йорке.
Надо будет уточнить ситуацию на данный момент.
Однако, считаю, что надо не только разрешить законопослушным людям короткостволы, но и скорректировать судебную практику.