Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Учебник истории. Что это?

Слушая выступления разночинных историков, складывается подозрение, что они не очень осознают свой предмет. Остается непонятным, как они представляют себе историю: История - это сухая и строгая наука или художественно- публицистическая драма, составленная на базе разных фактов. Словно как трагедии Шекспира. В истории нет места морализаторству, она не должна воспитывать, она должна только учить объективным закономерностям в процессах развития человечества. И только. Как в физике. А вместо этого нам предлагается кого-то осуждать или хвалить.

Вот обсасывается вопрос: Сталин - эффективный "менеджер" или кровавый палач? Вопрос явно эмоционально оценочный, а не научный, но почему-то вбрасывается учеными историками. Впечатление, будто историки взывают к эмоциям публики для окраски в различные тона прошедшие события и подменяют окраской их историческую роль. Впечатление, будто они надеются игрой в оценки изменить объективный ход истории по своему желанию.

История ими наполняется эмоциями. И будто там эмоции решают всё - накаляются, квасятся, обличают, сталкиваются, там герои, негодяи, словом - всё как в какой-то дешевой пьеске, написанной не историками, а заказными драматургами.

Не может быть подобных вопросов в науке. В науке истории вообще не должно быть эмоций. Всё, что было в истории, то было предрешенной необходимостью, было развитием предыдущих исторических процессов на фоне сложившихся условий, разрешением ситуаций. Вся история - это непрерывный процесс развития естественных и объективных закономерностей, их столкновений и периодических циклов. Вот их и надо описывать. Если историк их не знает, то он не историк, а писатель. И незачем называть себя историком. Вот, в частности, слышу выступления академика Пивоварова и вижу его не историком, а таким пролиберальным драматургом.

Почему историки не понимают, что не люди делают историю, а история выбирает наиболее талантливых в деле реализации своих объективных законов? Почему не понимают, что нельзя судить прошлое нынешним сознанием, что в прошлом были совсем другие отношения, другое сознание, другие моральные нормы, иные системы ценностей, ныне не понятные, и были совсем иные условия. Логика решений, принимаемых в те времена нам принципиально не может быть понятной, там был совсем иной народ. Даже каждое новое поколение по своим представлениям отличается от старого. Люди могут судить современников, но не имеют права судить прошлые поколения. История неподсудна, она шла только так, как и могла идти в русле своих законов. Потому остается только одно - понять объективные законы истории, которые формировали ту или иную логику поведения в различные времена.

Ну какие законы могли вести историю? Могу только предположить. Вектором развития служил уровень сознания людей. Цель - его повышение, рост и развитие. Сознание переходило от примитивного ко всё более объемному. Этому делу служили и религии с переходом от многообразия к единообразию, и освоение новых знаний с развитием техники и технологий с переходом в объединяющие сети, и культурное разнообразие, создающее единое многогранное панно, и даже циклические клубки разрешения противодействующих тенденций - сосредоточения и разбрасывания. Так собирались и распадались империи. На этих тенденциях формировались идеологии, внедрялись, выбиралось из них лучшее и отбрасывалось лишнее. И всё для той же цели - совершенствования сознания. А вместе с этим шли и развитие моральных норм и, наконец, поиск истины, открывающей знание на предназначение человечества в теле вселенной.

Просто поразительна беспомощность историков. Вот Путин дает им поручение написать единый учебник. Те запаниковали - как же его написать, да никого не обидеть? Это президент должен их учить, как писать? И вынужден за них принять решение - опишите просто события и пусть учителя мучаются, как их трактовать. Это как бы физикам предложить описать в учебнике просто наблюдения и пусть учителя как хотят, так и трактуют их. Глупость несусветная. Тогда незачем писать учебник по истории, а лучше и честнее будет просто составить сборники художественных очерков по истории от разных авторов. И не говорить, будто история - это наука.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (305)

Георгий Карташев

комментирует материал 04.04.2013 #

Мешает правде: трусость,приспособленчество и врождённое холуйство.

no avatar
Андрей Яшник

отвечает Георгий Карташев на комментарий 05.04.2013 #

Хотелось бы знать как в США трактуют расизм - это ведь совсем 60 -70-е годы. Знаменитое выражение; "У вас негров вешают". Ведь были автобусы для белых и чёрных. Просто интересно. Что стало с индейцами?

no avatar
ирина бессон

отвечает Андрей Яшник на комментарий 05.04.2013 #

процветают в своих курортных местечках под названием "резервация". многие до сих пор православные, так как православие было завезено им русскими миссионерами

no avatar
Андрей Яшник

отвечает ирина бессон на комментарий 07.04.2013 #

Ответ на вопрос не верный, точнее не полный. Ушли от вопроса. Ещё интересно. Прочитал, князь А. Невский резал по-чёрному восставших против татар новгородцев и др. Как его будем представлять - как святого благоверного или вешателя восставших? Если это решим, то решим по аналогии и проблему Сталина в нашей истории.

no avatar
Маэстро Тарский

отвечает Георгий Карташев на комментарий 05.04.2013 #

Холуйское обеспечение обоснованности легитимности современной ему администрации создали тип драматурга ( Радзинский, Карамзин, и пр и пр) которых для солидности назвали историками. Проституцию облекли в мантию. И только

no avatar
Владимир Леонтьев

комментирует материал 04.04.2013 #

Правильно, надо одни факты, без эмоций.
Например - При коммунистах погибло несколько десятков миллионов человек. Выводы делайте сами.

no avatar
Александр Якимчук

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Никто и не отрицает, всё верно с 1941 по 1945 г.г.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Александр Якимчук на комментарий 04.04.2013 #

Про своих вы стыдливо умалчиваете...это же не люди! Кулаки там всякие, интеллигенция вонючая и непокорные народы!
Сами виноваты, верно!

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

А почему антисовков волнуют исключительно богатые?
Почему вам плевать на бедных до 1917 и после 1991?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 04.04.2013 #

Кто тебе сказал такую глупость? Или сама за меня додумываешь?
Помнится, комми уморили миллионы голодом именно бедных.... ссылали более 20 народов - ПОДРЯД, вряд ли там богатеи были... и т.д....

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Ну так это Вы сами вспомнили о кулачье.

Не надо мне пересказывать все мифы,которые вы,приспособленцы из КПСС, состряпали для уничтожения вами социализма и СССР и для захвата страны с целью личного обогащения за счет страны и народа.
Вы уже смешны и омерзительны с этими вашими мифами,которыми вы трясете как барахольщики.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 04.04.2013 #

кулак - это сильный крестьянин, вы сделали его врагом, убили, отобрали хлеб и заполучили голод. Какие проблемы? Да никаких - пустяк - почти 10 млн умерших от голода.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 04.04.2013 #

Он такой! Не хочет говорить, сколько тракторов и сеялок деревня от советской власти получила. Поди и песню такую не слыхал:" Прокати нас, Петруша, на тракторе, до околицы нас прокати". Вот и прокатили.

no avatar
ирина бессон

отвечает Michael Berngardt на комментарий 05.04.2013 #

все - пропаганда советская. не пишут правды, что российское крестьянство было зажиточным и иметь по 5 коров и 10 кобыл - считалось нормальным в дореволюционной деревне.

no avatar
Александр Коротков

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Скажите, а где вы видели крестьянина кулака, это же интересно, на самом же деле, крестьянин, это человек работающий на барина. В разное время эти люди назывались по разному, крестьянин, батрак и рабочий, люди среди этих значений умеющие угождать барину, становились управляющим , теперь они зовутся начальниками, но построение отношений остается всегда одним и тем же

no avatar
Александр Коротков

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 07.04.2013 #

Кулак это в наше время начальник из руководящего звена, тоесть тот кто заставляет рабочих выполнять задумку хозяина, как правило это глупые люди, которые только кричали и били рабочих, сейчас просто все завуалированно, но принцип остается тем же. Вот кто такие кулаки, их назвали от рода деятельности.

no avatar
Маэстро Тарский

отвечает Александр Коротков на комментарий 05.04.2013 #

Самое смешное - Леонтьев увёл разговор в сторону, а никто не заметил. Речь шла об истории и методе написания грамотного учебника, а он увёл всех в обсуждения, и даже не в обсуждение, а в трёп о технологических ошибках коллективизации. В хронике России самой страшной трагедией разума явилось крещение 988 года. а народ треньдит о чём угодно, кроме того, то его с этой даты захомутали евреи и через 5-7 лет начнут его зачищать как палестинцев.
Приняли массу антирусских законов, отберут последние средства самообороны и начнут зачищать. Вот что требуется от учебника истории - понимание происходящего , вытекающее из объективного объяснение прошлого. А этого-то все и боятся.

no avatar
Александр Коротков

отвечает Маэстро Тарский на комментарий 06.04.2013 #

По повод,такого учебника, то он будет и будет тогда когда люди будут готовы принять историю такой какой она является, сейчас же эта книга послужит только яблоком раздора.

no avatar
Александр Коротков

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 07.04.2013 #

Знаете чем отличается человек от простолюдин на, человек умеет думать, а простолюдин неумение. Кто есть кто определить очень просто, нужно всего навсего ответить верно на этот вопрос, думать , это значит что делать? Чтобы вы не высмеивали людей давайте посмотрим как вы ответите, сдается мне что у вас кишка тонка.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 08.04.2013 #

Владимир, когда обсуждаете какое-то историческое понятие, то отбросьте в сторону эмоции, во-первых. Во-вторых, если чего-то не знаете, то не бойтесь в этом честно признаться. Постараюсь объяснить свои слова.
Владимир, читая ваш коммент у меня сложилось впечатление, что вы говорите о предмете, сущность которого почти не знаете. Ситуацию в с/х предреволюционной россии мереете лекалами, которые срисованы с других народов и стран.
В плоть до октябрьской революции 1917 года в россии сохранялось помещечье и общинное землепользование. Земельные угодия переделялись, как правило, не по едокам, а по работникам. Это означало, что дочери при переделе в расчёт не принимались. Такие переделы порадили кулаков - сельскую буржуазию. Особенность кулаков, т.е. сельской буржуазии н. 20 века, была такова, что, как правлило, это были не самые богатые люди деревни. Кто же такой "кулак" - тот, кто на своём неделе использует наёмный труд.
Но были в деревне и середняки. Подобных людей в Германии называли крепкими мужиками. Чаще всего это были одни из самых зажиточных людей дерени. На период с /х работ они создавали что-то подобное производственному кооперативу.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 08.04.2013 #

Работники у середняка участвовали в дележе результатов труда.
Кулак же покупал труд работника. Хорошо с художественной точки зрения описал это явление в русской деревне М.Шолохов " Поднятая Целина".
Кто проводил коллективизацию и раскулачивание? Рабочие присланные из города. В его понятии кулак - это был прежде всего тот, у кого более богатое хозяйство. Вот их и трясли, В этой молотилке кулаки чаще всего оказывались не тронутыми.

Не верите моим словам? Посмотрите отчёты МВД ( полиции тех времён).

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 09.04.2013 #

Не считаю вас безграмотным человеком. К сожалению, мы не всегда хотим видеть тона между чёрным и белым. Игнорировать эти полу-тона очень опасно, т.к. в них чаще всего скрыта причинно-следственная связь.

no avatar
Маэстро Тарский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Рузвельт, Морган, Хант, уморили не меньшее количество америкосов в период депрессии, но это замалчивается.

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.04.2013 #

А вы из чьих холопов?

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Ещё один факт - коммунисты сделали то,что сделали благодаря тому,что либералы создали вакуум Власти,совершив Революцию 17 года.В результате погибло несколько десятков миллионов человек.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Евгений Макеев на комментарий 04.04.2013 #

О каких "десятках миллионов" вы все талдычите?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 04.04.2013 #

Ира, не тупи.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Я дождусь от Вас когда-нибудь хоть малейшего проявления интеллекта?

Вы зачем приходите на дискуссионный сайт,если категорически не способны вести дискуссию?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 04.04.2013 #

У тебя есть что кроме - антисовки?!
Так, любопытно..))

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.04.2013 #

Ирина, что такое "алеварды"?
Всё остальное понятно: антисовки, предатели, русофобы и т. д. Понятно, привычно и не трогает.
Но вот что такое "алеварды"? ... Тут Вы меня озадачили...

no avatar
Светлый Дух nl

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 05.04.2013 #

Советское образование давит..))
Как и Лопатина:
Шура, уверен что понимаешь слово - антисемит??..)))
Ответы:
=Антисемит это те кого не любят евреи.=
=Антисемитизм- равнодушноё отношение к евреям.=
))))))

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 07.04.2013 #

Я знаю выражение "алаверды". Я не знаю, что такое и"алеварды"...
Остальные ляпы Ирины мне знакомы, они точно соответствуют шаблонам, принятым в МП.

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 07.04.2013 #

Она видимо буквы а и е местами ( в спешке) перепутала.
Хотя судить здесь на "парке" о ком-либо тяжело. Бывает и специально коверкают.
Потёмки, души человеческие.

no avatar
Ришат Гараев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Немного статистики о кровавом коммунистическом режиме http://paradox-mix.livejournal.com/10001.html

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ришат Гараев на комментарий 04.04.2013 #

А своими словами?
Удивитесь, но ваш идеал - Нигерия, самая высокая рождаемость. Страны Европы - отстой.

no avatar
Ришат Гараев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Своими словами: когда человеку плохо, детей он не рождает. Когда человеку хорошо и он уверен в завтрашнем дне, он рождает детей. Пример Нигерии для России не подходит. Менталитет несколько иной. "..раскрыта одна из специфических черт нигерийского общества, связанная с особенностями национального менталитета. Каждый здоровый нигерийский мужчина, имеющий только одну жену, должен нести наказание в законодательном порядке, ибо как свидетельствует последняя перепись, число незамужних женщин в стране увеличивается. Сторонники многоженства обосновывают свою позицию ссылкой на ислам и традиции. Вместе с тем они указывают на серьезность проблемы женщин-одиночек, а некоторые даже утверждают, что полигамия служит “интересам мира” и общественного спокойствия" http://www.africa.org.ua/library/02.htm

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ришат Гараев на комментарий 04.04.2013 #

Ришат, почитайте отчего в благополучных странах рождаемость падает? Почему в Нигерии и им подобных - самая большая?
Почему в мегаполисах мира - маленькая, а в деревнях Штатов - намного больше?
Дело не в деньгах или менталитете.

no avatar
Ришат Гараев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Почитать-то оно конечно можно. Даже нужно. Но Вы же не станете утверждать что в России, после прихода к власти Ельцина, население стало сокращаться благодаря неожиданно свалившемуся "благополучию"?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ришат Гараев на комментарий 04.04.2013 #

Стану. Потому как факторов множество. Удивлю, но в Союзе - 70-80-е тоже был резкий спад рождаемости...
Знаете почему? "Дети" войны, повыбили десятки миллионов. Кому рожать?
Если интересно, писал на эту тему, могу ссыль дать.

no avatar
Ришат Гараев

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 04.04.2013 #

Они сами не знают. Это просто расхожее выражение. Справедливости ради следует сказать, что по окончании Первой мировой, революции и Гражданской войны, население Советской России, могло быть больше примерно на 8 млн. человек, если бы этих событий не было и сохранились бы прежние темпы прироста населения.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Евгений Макеев на комментарий 04.04.2013 #

Либералы виноваты!!! Вот оно как!!!!!
Вы - циник или дурак? Или все вместе?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

А Вы что тут спектакли устраиваете? И что там у Вас за "десятки миллионов погибших"?
Это Вы о тех,кто погибли в развязанной "белыми" и Западом Гражданской войне и при нападении на СССР обожаемых антисовками западных стран?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 04.04.2013 #

Ира - не тупи- 2.0.
Гражданку развязали краснопузые. Краснопузые сдали союзников в Первой мировой, поцеловали врага в оппу и еще земли русские отдали. А потом - принялись за своих.
Гореть тебе в аду (если он есть).

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Да ,антисовки состряпали только выгодную им "историческую правду", которая не имеет ничего общего с действительностью.
Вы сейчас доказываете в миллионный раз,что среди антисовков нет ни одного честного человека.
И уж не антисовкам что-то вякать против большевиков.
Вы ,только дорвавшись до власти в СССР в 1985 году,сразу же сдали СССР его притивнику по "холодной войне" Америке,сразу же подложили под Америку Россию,Украину.
Вы никогда не скрывали своего холопского преклонения перед врагом СССР Америкой.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Ну так Вы сами написали "мы опираемся на КОММИ документы"
Ну так и объясните,что это за документы.
Почему я должна рыскать в Интернете,чтобы искать эти ваши " КОММИ документы"
Вы еще не смогли доказать ни одного Вашего утверждения,одно словоблудие и хамство.

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Дурак тот,кто не понимает элементарного - если бы либералы не создали вакуум Власти в России,Ленин так и помер бы в эмиграции.А Сталина,скорее всего,повесили бы,за очередной "экс".Так что - ВСЯ кровь России,в двадцатом веке,на руках ЛИБЕРАЛОВ.Судя по тому,что происходит сейчас,им (вам),этого мало.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Евгений Макеев на комментарий 04.04.2013 #

Глуп ты.
Не ко мне с бреднями, ага?! Совсем сбрендил.
Если бы - у твоей бабушки были яйца.....

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Дурачёк!Что мешает бабушке купить яйца в магазине?

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Евгений Макеев на комментарий 05.04.2013 #

А кровь, пролитая во времена Ивана Грозного, тоже на руках у либералов? Смутное время, костры во времена раскола, Восстания (Пугачёва, например), бунт стрельцов и массовые казни ... Да что перечислять... И всё либералы виноваты?

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 05.04.2013 #

А какая кровь была пролита во времена Ивана Грозного - 4-5 тыс. жертв?В Европе,за одну Варфоломеевскую ночь,было убито ГОРАЗДО больше.А бунты,это замечательное РУССКОЕ явление(в отличии от революций) - они только укрепляли Власть,и сигнализировали о том,что назрела необходимость облегчить жизнь народа.

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

При Борисе Годунове погибла четверть населения страны. Выводы делайте сами.
(И как, не зная, догадаться о невиданной засухе продолжительностью в шесь лет?)

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Наталья БАЕВА на комментарий 04.04.2013 #

Мощно!!! А чего татаро-монголов не вспомнить?
Или - Калигулу?? Страсть - сколько народа положили..)))
Полная глупость - натягивать мораль средневековья на 20-й век.
В одном правы - СССР и был средневековьем.

no avatar
Виктор Харламов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

А к какому общественному строю Вы отнесёте историю после развала СССР и по сегодняшний день?

no avatar
Наталья Жукова

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

При коммунистах население страны выросло в разы, заводы посторили на всю странцу, построили тысячи городов и сел, создали высокую культуру а при либерастах- уничтожены десятки миллионов человек, тысячи заводов, городов, миллионы нерожденных детей- это и есть нынешняя истина. История имеет предметом анализа только факты, а факты должны быть объективны, а не оценочны. Приведите факические доказательства результатов почти 30 летней истории нашей страны при либерастах. Не ваши оценки а факты, вполне измеряемые, а не из личного опыта собственного процветания.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Наталья Жукова на комментарий 05.04.2013 #

Вы правы - в Нигерии - самая большая рождаемость.
Вот пример для вас! Как и КНДР..))
Какие коммуняки таки убогие!..)))))))

no avatar
Наталья Жукова

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Это все, на что вы способны. Убожество, а не аргументация.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Наталья Жукова на комментарий 05.04.2013 #

Если вы в проблемах демографии не шарите - учить что ли?

no avatar
Наталья Жукова

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Не вам, хамло беспросветное, учить вообще кого-то. Вам говорят о фактах, а вы, кроме урчания собственного брюха, никаких аргументов не понимаете. Не вижу смысла продолжать бессмысленный диалог.

no avatar
Виктор Харламов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Разгово идёт не о Нигерии, а об истории нашей страны!!! Умник!

no avatar
Георгий Карташев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Владимир,вы же порядочный человек.Зачем напраслину возводить? 27млн-ВОВ, около 5млн-Гражданская война. Арестованных и расстрелянных около 870000т.чел.Больше НИЧЕГО.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Георгий Карташев на комментарий 05.04.2013 #

27+5+1+ 7 от голода = 40 млн...
Мне показалось, что сорок млн - это несколько десятков миллионов. Или меня в школе не правильно выучили?..))

no avatar
Виктор Харламов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Учили, возможно, правильно, но выучились Вы сами неважно, коли слово "неправильно" пишете раздельно. Да и кто Вас знает, может эти числа Вы складывали в столбик или подсчитывали на "куркуляторе".

no avatar
Георгий Карташев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.04.2013 #

Вы только пожалуйста исправьте 7млн на 5-это будет ближе к истине.В гибели этих миллионов не виноваты коммунисты.Люди погибали за свою страну, а голодомор-это природа.После голодомора 1932 года больше не было ни одного.Хотя эта напасть свирепствует по всему миру.Вы наверно в курсе что в Штатах примерно в то же время от голода погибли 5млн.чел, без помощи коммунистов и руки Москвы?Так что мимо.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Георгий Карташев на комментарий 06.04.2013 #

Отличный аргумент!!!
Сильно меняет?!
Привык уже к подобному. Не 7, а 5! не 2, а 1,5!!!!
Т.е. - ПЯТЬ - это нормально?!!!
Природа - когда зерно ПОДЧИСТУЮ забирали??!!
Вы - циник.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

комментирует материал 04.04.2013 #

Путин предложил написать объективную историю России. Странно слышать такие пожелания, когда никто не признаёт существования объективных законов жизни, поэтому живём мы исключительно по субъективному желанию. Нам внедрили демократию, где у каждой партии, у каждой группы лиц, у каждого человека есть своё мнение, своё мировоззрение на предмет, на явление, на происходящие события. Это примерно как взгляд людей на айсберг, где объективный предмет состоит из взглядов со всех сторон надводных и подводных частей, а также внутреннего строения. Партийное и личное мнение это взгляд со своей кочки зрения на полоску видимой части айсберга, поэтому мнения у людей разные, необъективные, а значит иллюзорные. Внушив людям нашей страны пользу от свободы слова, когда в бесчисленных личных мнениях можно потопить и скрыть объективную сущность предмета, то кукловоды из ЦРУ фактически лишили наших людей дееспособности в мыслительном процессе управления страной и установили над нами опеку, разрабатывая для нашей страны разрушительные властные решения. Независимость это восстановление дееспособности мозгов за счёт внедрения объективных законов жизни в сознание людей.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 04.04.2013 #

Вы совершенно правы.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.04.2013 #

Между желаниями и возможностью народа и политиков существует не только большая разница, а просто несоизмеримые величины. Сейчас народ страны представляет собой слепых птенцов, которые хотят и требуют кушать, но родители куда-то подевались, а вместо родителей кружат хищники, для которых слепые птенцы и их родители являются кормом. Народ разобщён демократией, где свобода слова действует как полупроводник и ведёт к разобщению и к разрушению, поэтому не представляет силы. Недавно по РБК говорили о стоимости услуг депутата, которые, по сути, является коррупцией. Проголосовать за законопроект столько-то, сделать депутатский запрос столько-то, но дороже всего стоит поправка к закону, которая меняет суть закона. Чиновники и депутаты сегодня это не хозяева, а преступники, дорвавшиеся до чужого добра и распродающие его по дешёвки. Есть права человека, есть права ребёнка, но нет прав народа, поэтому антинародная, антигосударственная деятельность расцвела ярким цветом. Наносить вред народу и государству это не преступно, а престижно. За роспуск Думы собрано 130000 подписей, но организовали это внешние силы, а распускать Думу нужно за антинародную деятельность.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 05.04.2013 #

Вы сначала мозги такие найдите -- способные осознавать законы природы, а уж потом будете писать истории. А то все у вас через жопу -- сначала пишите, а потом удивляетесь почему это жизнь вам все время фигвамы рисует?

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Объективный закон. «10. В природе существует два вида движения: условно бесконечное, замкнутое в кольцо и конечное, состоящее из рождения, роста, расцвета, деградации и гибели». Жизнь страны и всего мира идёт по конечному маршруту, где продолжительность жизни зависит от людей. Однако в мировоззрении политиков и народа, за некоторым исключением есть ещё одно иллюзорное движение, состоящее из рождения, роста и бесконечного, бессрочного расцвета, которое является главным привлекательным обманом, ведущим в мышеловку народ страны и всего мира. Один человек год живёт, а другой свыше ста лет, алкоголик живёт до 50 лет, а наркоман до 30. Здоровый образ жизни увеличивает продолжительность жизни. Перестройка и реформы направлены на внедрение либеральных ценностей, которые деградируют общество и уменьшают продолжительность жизни. Кукловоды залезли в мозги власти и народа и начали разрушительный процесс в стране. Для обвинения власти кукловоды создают оппозицию, координационный совет, телеканал «Дождь», которые под руководством кукловодов раскачивают устои государства во вред народу. Оппозиции в интересах народа у нас нет, так как никто не оплачивает.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

комментирует материал 04.04.2013 #

Моя наука жизни написана на объективных законах , но кому она нужна, если денежные потоки в карманы политиков прекратятся? http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/

no avatar
Алексей Иванов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 05.04.2013 #

Раз никому не нужна, значит такая наука вами написана. Попробуйте накакать, может так привлечь внимание к вашей науке получится.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Алексей Иванов на комментарий 05.04.2013 #

Вся политика построена на борьбе лживых мнений, за счёт которой политики зарабатывают деньги. У нас каждый человек имеет право на мнение, а точнее на ложь от политиков, но никто не имеет право на правду, на истину. Никто не имеет право на истину в последней инстанции—говорится в законе, поэтому власть имеет право вести народ по лжи, которая называется мнением. Если политики признают, что согласно науки жизни можно отвечать однозначно на любой вопрос жизни, то спрашивается, зачем стране нужны партии с лживыми мнениями? Жить не по лжи—говорил Солженицын, но по правде мы жить не хотим. Я задаю вопрос пользователям инета о том, что же они ждут от политики, где нет правды, нет истины, где никто даже не заикается о ней? Я как автор теории жизни ручаюсь за свою правду, но правда никому не нужна, так как за правду не платят, за правду бьют! В политике у нас 100% лжи и заблуждений, поэтому вся власть, вся жизнь в стране подчинена у нас ловким мошенникам, которые наживаются на этом и ведут страну на уничтожение. http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 05.04.2013 #

Удивительное дело! Если жизнь идёт по объективным законам, каким образом нехорошие люди, хоть и в правительстве, могут этим законам (ОБЪЕКТИВНЫМ ЖЕ!) помешать?
Кого Вы обличаете? и Что Вы обличаете? Следствия этих самых объективных законов?

no avatar
Алексей Иванов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 06.04.2013 #

А бараны которых можно стадом вести на уничтожение ничего лучшего не заслуживают.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Алексей Иванов на комментарий 07.04.2013 #

Как скот ведут на мясокомбинат, так и нашу страну ведут кукловоды на убой, приговаривая, что ведут к райской жизни к демократии. Мы в идеологическом плену, который никто не замечает, но нас кукловоды ведут на уничтожение, как пленных вели в печь крематория. Речь нельзя вести о том, чтобы попробовать повернуть движение страны, а нужно вести речь о том, как прорвать окружение, где найти щель, чтобы постепенно расширяя её вырваться из плена. Плен заключается в мировоззрении, в идеологии, в науке жизни. Наша власть, наши политики, наш народ пользуются иллюзорной идеологией, иллюзорным мировоззрением типа коммунизма, демократии, национализма, которые непригодные для построения реальной жизни, так как не связаны с объективными законами жизни, а связаны лишь со сказочными мечтами о хорошей жизни и пригодны только для постройки дворцов на облаках. Поэтому чтобы выглядеть реалистичными политики прибегают к конкретным делам, а все идеологии у политиков состоят из наборов конкретных дел к удовольствию кукловодов, которые также насаждают у народа идеологию конкретных дел. Здесь полное единство мошенников и лохов.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 07.04.2013 #

Вот пока и политики, и властьпридержащие, и народ который им подчиняется будет для вас ВАШИМ, ничего для вас не изменится. И только когда все они будут для вас ЧУЖИМИ, приоткроется выход из бараньего тупика.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Алексей Иванов на комментарий 07.04.2013 #

Глядя на рассуждения А. Навального чувствуется, что он верит в то о чём он говорит. У него хорошее желание, но нулевая возможность. Принцип политических, а точнее утопических взглядов Навального разделяет подавляющее большинство общества. Вот плохая власть во главе с Путиным, которая создала коррупцию и плохую жизнь, и вот желание Навального стать Президентом, который сразу же построит райскую жизнь народу, так как опыт уже есть у Горбачёва и Ельцина. Все эти рассуждения Навального сделаны без учёта влияния внешних сил, а у них почерк одинаковый как в Ливии, как в Сирии. Сначала агенты кукловодов проникают во все щели жизни стран, которых хотят завоевать, создавая там пятую колонну, производят там разрушительные процессы, обвинив при этом власть. Затем кукловоды создают оппозицию и присылают наёмников, которые зажигают пожар гражданской войны, а «благотворительная организация» НАТО помогает. Оппозиция Навального и других граждан направлена на власть, на государственную безопасность, на развал России, на благо завоевателей и на беду народа. Благо народа лежит в борьбе против внешних сил, против пятой колонны, к которым принадлежат 650 НКО, которые нужно запрет

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Алексей Иванов на комментарий 08.04.2013 #

Давайте создадим содружество, уважающее объективные законы жизни, предложил один товарищ. Я за, а вы? Горький пишет, что рождённый ползать, летать не может, уж бросился с горы и погиб. Политика у нас построена на словоблудии, которое построено в стороне от реальной жизни на иллюзиях, не уважающее законы природы, предлагающее бесплатный сыр в мышеловке, а по законам жизни бесплатный сыр только в мышеловке. Именно ложь, издаваемая словоблудием, является поражающим фактором для рейдерского захвата нашей страны мировыми разбойниками. Ложь окружила нашу страну и уничтожает нас, но нужно прорвать окружение лжи и самим сделать окружение лжи правдой. Во время войны проводились операции по ликвидации нефтепродуктов, чтобы техника противника встала и окружение противника. У народа нет более эффективного способа объединения и борьбы с врагом, ведущим к победе, кроме борьбы против лжи. Нужны люди, которые должны все действия и высказывания политиков, чиновников, журналистов соотносить с объективными законами жизни. Меркель отстаивает право третьего лишнего в виде НКО для России. Борьбу нужно вести не с государством, а с пятой колонной.

no avatar
Евгений Макеев

комментирует материал 04.04.2013 #

Учебник истории,это инструмент,иногда оружие.Не слабее ядерного.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Евгений Макеев на комментарий 04.04.2013 #

Если история - инструмент по управлению людьми, то это психотропное оружие. Но если история - наука и выявляет объективные исторические законы, то это прогресс в области знаний.

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 04.04.2013 #

Проблема истории,как науки,в том,что исследования всегда кто то финансирует,а значит и требует определённого результата.А для выявления исторических законов нужно изучать антропологию.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.04.2013 #

А если история продажная потаскушка, то кроме минутного удовольствия она ничего дать не может. Что история ваша наглядно и демонстрирует не первую тысячу лет уже.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Евгений Макеев на комментарий 05.04.2013 #

Ошибаетесь. Ваша история гарантировано отправляет вас всех на кладбище. А вот ядерное оружие все-таки более избирательно.

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Это Вы ошибаетесь,наверняка лет через тысячу в российских школах будут изучать давно умершие цивилизации - европейскую и американскую.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Евгений Макеев на комментарий 06.04.2013 #

Идиоты столько не живут.

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Собственно,именно по этому о них и будут рассказывать в русских школах,как о погибших,выродившихся,цивилизациях.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Евгений Макеев на комментарий 06.04.2013 #

Сам то скоко протянуть надеешься, выродившийся собственно?

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Алексей Иванов на комментарий 07.04.2013 #

Вы уж определитесь - понимают идиоты что либо,или нет?Или у Вас раздвоение личности,сиречь шизофрения?И Вы друг с другом спорите?Смотрите не подеритесь сам с собой...

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

комментирует материал 04.04.2013 #

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 04.04.2013 #

Фотожопишь понемножку?..)))))))

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Дык тема такая... благодарная для этого дела.... ща еще чё нить слеплю...)))

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Ну вот... иллюстрация из того учебника, сбор народного ополчения в 1812 году...)))

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 05.04.2013 #

А где сортир в котором мочить всех будут?

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 08.04.2013 #

Берите выше -- мирового, не меньше.
Любопытно все-таки наблюдать как в этот свой сортир идиоты весь мир запихнуть пытаются.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 09.04.2013 #

Для идиотов это уже вопрос через-чур сложный. Да и заняты они государственными делами -- щелкают клювами ради того, чтоб пощелкать клювами -- любимое занятие идиотов. Так они совершенствуются и куда-то там эволюционируют. Причем всегда успешно и гиганскими шагами. И вообще они звучат гордо, как им очередной классик подсказал и самые главнейшие из главнейших и богоподобнейшие из подобнейших, вот. А о том, что всех их на корм червячкам отправляют, поминать низя, не можно и не прилично.

no avatar
Michael Berngardt

комментирует материал 04.04.2013 #

Учебник истории - это источник наших знаний о том, как 10-12 тыс. лет назад появились славяне, как долго они боролись с евреями, немцами и госдепом США. Особый интерес представляют материалы съездов и пленумов (мартовских и октябрьских) ВКП (б) - КПСС.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Michael Berngardt на комментарий 04.04.2013 #

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

У антисовков интеллекта хватает только сочинять антисоветские мифы ,да малевать идиотские картиночки.

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 04.04.2013 #

Какая ж Вы скучная женщина, Ирина...

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 04.04.2013 #

А я не клоун,чтобы Вас здесь развлекать.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.04.2013 #

А у совков и на это интеллекта не хватает.

no avatar
Виктор Харламов

отвечает Алексей Иванов на комментарий 05.04.2013 #

Ну я из совков. Может, потягаемся с Вами интеллектами?

no avatar
Владимир Малянов

комментирует материал 04.04.2013 #

"Вся история - это непрерывный процесс развития естественных и объективных закономерностей, их столкновений и периодических циклов".
Весьма спорный тезис в духе м-л, отрицающего роль личности в истории. История слишком далека от объективности (поэтому наукой ее можно назвать с большой натяжкой) и ЛЮБОЕ освещение событий будет субъективным, в зависимости от мировоззрения и критериев оценки личности

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Владимир Малянов на комментарий 04.04.2013 #

Даже если принять этот тезис - всё равно историки не договоряться, взять ли за основу диамат или гегелевское "самопознание Абсолютного духа"?
А ведь есть ещё и вариант "Божий промысел"...
Задача истории, как школьного предмета - воспитание гражданина СВОЕЙ (а не чужой!) страны. Патриота. Какая уж тут объективность...

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Владимир Малянов на комментарий 04.04.2013 #

Если считается, что историю делают личности, то что в ней от науки?

no avatar
Николай Корчагин

комментирует материал 04.04.2013 #

Начал за здравие, а кончил за упокой. История есть деятельность преследующего свои цели человека. Деятельность определяется не сознанием, а потребностями людей. Первый шаг к удовлетворению удовлетворённых потребностей создаёт историю.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Николай Корчагин на комментарий 04.04.2013 #

Всё у человека от природы. Потребности тоже. Ими она и руководит человеком, заставляя делать то, что предусмотрено её законами.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.04.2013 #

В том-то и дело, что заставляет вас природа понимать ЕЕ законы, а вы все лепите и лепите свои идиотские и тупо пытаетесь по ним жить.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Не глупите. Я ничего не леплю. Природа лепит, а человек пытается понять её законы.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Природа не лепит, в отличии от вас, а недвусмысленно дает вам понять цену вам вкупе с теми законами, якобы от природы, которые вы лепите, стабильно переделывая вас в навоз.
И надо быть особо одаренными идиотизмом, чтобы тысячи лет тупо лепить и уперто не замечать урока.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Ничего не понял. Какой навоз? Какая цена? Кто оценщик?

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Вы прямо типичный историк -- только себя понимать способны и видеть не дальше своего же носа.
А куда вас всех выносят из жизни вперед ногами? Или вы всерьез верите в сказки про райскую жизнь?
Cмерть, к вашему сведению, является блокировкой попыток жить просто так, ошибочных целей, как и попыток навязывать жизни какие-то там свои.
А оценкой и корректировкой занимаются тоже люди, но не такие уже простые как вы, а подросшие до осознания реальности Мира и человека, и смысла жизни и смерти.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 08.04.2013 #

Да разве я что говорил про райскую жизнь? Вы что-то путаете. И потом, я знаю смысл и рождения и смерти, но здесь речь о другом. О законах, которые ведут историю. На что Вы намекаете, вменяя мне простоту? Не понял. Да знаю я зачем создан мир и люди в нем. Не уверен, что Вы это знаете. Иначе бы были скромнее.

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 04.04.2013 #

История - это РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ , а не политическая пропаганда !

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 04.04.2013 #

Факт - это точка в цепи закономерностей. Надо выявить эти закономерности, а не вести пропаганду односторонним и выгодным истолковыванием фактов.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.04.2013 #

Факт это фраза вырванная из контекста. Ничего по таким фактам понять невозможно.
Надо прочесть весь сценарий, иначе так и будете жонглировать своими фактами до бесконечности.

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Алексей Иванов на комментарий 05.04.2013 #

Умный человек ( типа Шерлока Холмса ) с помощью метода дедукции любой факт точно включит в целостную и непротиворечивую картину мира !

no avatar
Валерий Ким

отвечает Алексей Иванов на комментарий 05.04.2013 #

Вот опять КОНТЕКСТА, какого, чьего контекста? Исаков прав, факт - это событие в процессе социального развития, или по-математисски, точка в цепи процесса. ОБЪЕКТИВНОГО процесса, независимого от чьего-то контекста. Это как день сменяется ночью независимо от чьего-то мнения. Другое дело, закономерности исторических процессов должна выявлять социология. Ценности истории в том, что она ничего не выдумывает, а только констатирует. Но если она станет выявлять закономерности, то начнет подгонять существующие и выдумывать несуществующие факты. Что и происходит всюду. Поэтому разделение на историю и социологию продуктивно. Так, если социологи начнут выдумывать, то историки их тормознут, мол, такого нет. А если историки начнут выдумывать ссылаясь на высосанную из пальца закономерность, то их остановят социологи, мол, занимайтесь своим делом.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Валерий Ким на комментарий 06.04.2013 #

Да вас всех останавливает жизнь и выбрасывает из процесса как заведомо бракованный материал. И историков с социологами тоже. Это ни о чем вам не говорит?

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.04.2013 #

Закономерности - это уже скорее из области политологии и обществоведения , сама история - это лишь набор фактов : кто куда пошел , кто на кого напал , кто что изобрел .

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 08.04.2013 #

И какая тут наука?

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 08.04.2013 #

Главная : что история НИЧЕМУ НЕ УЧИТ !..

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 10.04.2013 #

Значит это не наука. Наука должна учить. Значит, не могут профессора - академики сделать историю наукой, хоть и получают ученые степени. И зачем они нужны? Писульки писать, нужные властям, так журналистов поднатаскать было бы достаточно.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 05.04.2013 #

любой учебник по истории будет идеологизирован и поэтому не сможет являться учебником

no avatar
Алексей Иванов

отвечает юрий ковалев на комментарий 06.04.2013 #

Это смотря кем он будет идеологизирован. Если, как обычно -- традиционными идиотами, тогда ничего не изменится. А вот если учебник истории напишут люди осознающие реальность, тогда появится шанс избавляться от вековых традиций идиотизма.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

идеология вносится правящим классом

no avatar
Алексей Иванов

отвечает юрий ковалев на комментарий 06.04.2013 #

А вот вносить или не вносить ее себе как руководство к действиям решает каждый сам.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Алексей Иванов на комментарий 07.04.2013 #

разумеется.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает юрий ковалев на комментарий 07.04.2013 #

Да не заметно чтоб разумелось. Люди скорее напоминает стаю попугаев -- один что-то щелкнул клювом и все остальные тоже защелкали.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает юрий ковалев на комментарий 07.04.2013 #

Это иллюзия что пошла на убыль такая тенденция. Вот только запас разнообразных щелканий подрос, потому вам и кажется что появился выбор. А на самом деле, щелканье так и осталось щелканьем -- сотрясением воздуха и не более.

no avatar
Stanislav Shipunov

комментирует материал 05.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
junggle nl

комментирует материал 05.04.2013 #

История не наука. наука - это когда можно померять, и рассчитать. История - политтехнология промывки мозгов рабам. косящая под "науку" Со всеми чинами. званиями и антуражем...

no avatar
Юрий Максимов

комментирует материал 05.04.2013 #

Умная статья,спасибо автору!Его слова бы, да академикам в уши

no avatar
Oleg Bogdzevich

комментирует материал 05.04.2013 #

Не, прав мудрец и циник Губерман:
Нам даль веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать ДОКУМЕНТАЛЬНО...

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Oleg Bogdzevich на комментарий 06.04.2013 #

Придуркам всем и сразу жить не запретишь
Таким пожить желающий всегда найдется.
Но в состоянии таком, и даже если что-то там научно насвистишь,
То слово тоже дурью отзовется.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

комментирует материал 05.04.2013 #

Я инженер по образованию и жизненному опыту, но история всегда была моим хобби. Причина в том, что в школьные времена мне не досталось умного учителя этой самой истории. Пришлось до всего доходить самому. Думаю, что не я последний с такой судьбой, хотя и по другим причинам. Ваши подходы к определению исторической базы для передачи исторических знаний потомкам нашим мне очень импонируют...

no avatar
IIIIIIII OOOOOOO

комментирует материал 05.04.2013 #

Заметьте, к обсуждениям не допускают особо людей, обличающих преступления советского режима, только более-менее лояльные выступают... Как-то см. по Культуре такой спор - так там даже не заикнулись о катастрофе 1917, о бандитском захвате власти.. Все разговоры ведутся вокруг темы "Сталин вождь или демон". Тогда как основа трагедии как раз Ленин с Троцким. Сталин уже наследие

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает IIIIIIII OOOOOOO на комментарий 06.04.2013 #

Ваши рассуждения похожи на мнение человека о фильме, не видевшего его, но кое что услышавшего о нем. Окажись Вы в гуще тех событий, да с теми идеями, что бродили в умах, говорили бы иначе.

no avatar
IIIIIIII OOOOOOO

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 07.04.2013 #

Вот именно, что бродили.. Не оправдывать же нам теперь этот бред - это путь опять в тупик, бред надо осудить.. Тем более что в бреду была только часть населения, другая часть боролась с этим бредом - Белое движение положило жизни за сохранение Российского государства - и им светлая память

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает IIIIIIII OOOOOOO на комментарий 08.04.2013 #

Всё эмоции. А надо понять бесстрастно, почему история пошла по такому руслу. Она всегда - следствие предыстории. Что там было в русской предыстории, что толкнуло страну на этот путь? Только не говорите про нехороших людей. Никто не смог бы ничего сделать, не будь потенциала взрыва и нужных условий.

no avatar
IIIIIIII OOOOOOO

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 09.04.2013 #

Не будь Перовой Мировой - в нашем случае. Ленин так и говорил, что только на фоне войны можно сделать революцию, и надо использовать этот шанс. Целью было превратить Отечественную в Гражданскую.

no avatar
Arustan Joldasov

комментирует материал 05.04.2013 #

Вы правы, история не наука в род литературы/летописей, где герои не однозначны - для кого-то А. Невский - защитник Руси от завоеванцев, для кого -то татаро-монгольская шестерка, для третьего - братоубиец. Историю как и литературу следует изъять из школ и ответственность за знания детей об истории или по литературе - должны нести родители, а не учителя, талдычащие "о лишнем человеке". Ведь нет таких предметов как музыка, живопись, фото, скульптура и т.п.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Arustan Joldasov на комментарий 06.04.2013 #

История - не наука. Это род литературы. Однако родители чаще всего безграмотные вовсе. Потому историкам надо писать о разных событиях в стиле "Слово о полку Игореве".

no avatar
Arustan Joldasov

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Я бы не стал недооценивать родителей. Изучая источники исторической памяти народа я понял, что не учебники формируют историческую память народа и оценку истор событий и персоналий, а 1) фильмы, ТВ, 2) рассказы родителей и, особенно, дедушек и бабушек и 3) художественная литература. В общем то, что "эмоционализирует"/персонализирует/ очеловечивает историю через историю близких и любимых людей (иногда ими становятся герои фильмов). А учебники - дело даже не десятое, а двадцатое :о). Наберите в поиск системе "Арустан Жолдасов, угли, басмачи" и, если будет интересно, там более подробно о том же.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Arustan Joldasov на комментарий 08.04.2013 #

Хорошо, если есть умные и грамотные родители. И с высшим образованием, и с нравственными корнями. А разве их большинство?

no avatar
Александр Петров

комментирует материал 05.04.2013 #

История не является наукой, это жанр литературы. Кто-то в свое мремя поставил определенные вехи и все остальные начали наполнять эти вехи своими выдумками. Сейчас пишется такая же точно история нашими писателями в стиле фентези, особенно пишущими о древности. Многие, кстати, пишут даже намного более правдоподобнее, чем академические историки.

no avatar
Георгий Иванов

комментирует материал 05.04.2013 #

Согласен с вами. Только не все историки такие о которых вы пишите. Настоящие историки просто исследуют исторический процесс, а кричат такие как Пивоваров, и др . которые служат либеральной власти и льют на Россию гоязь, обвиняя ее даже в том, что она напала на Германию.

no avatar
Ген Минаков

комментирует материал 05.04.2013 #

В физике дела не многим лучше чем в истории. Рассудочная наука во всех областях упёрлась в потолок, нужно переходить на разумный уровень. Закономерности истории определяются тем. что люди должны обеспечивать своё существование. С ростом численности нужно менять способ производства пищи, одежды, жилища. Тот или иной способ производства диктует те или иные отношения между людьми и тот или иной тип сознания. Надо ещё заметить что до сих пор общество пребывает в недочеловеческом состоянии, насилие между людьми считается нормой. А все эти упражнения в написании учебников как обычно предназначены для того, чтобы составить "историю" приятную во всех отношениях очередной власти. Власть несколько меняется, новый учебник пишется, все при деле. История как наука задвинута под стол, даже такая ублюдочная как она есть на нынешний день.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Ген Минаков на комментарий 06.04.2013 #

Вы правы. Однако насчет того, что люди призваны обеспечить себе существование, мне кажется спорным. Не может быть целью чего-то существующего это само существование. Любая структура выполняет какую-то задачу более высокого уровня. Для этого она и рождена.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Чтобы выполнять задачу более высокого уровня, необходимо и обязательно сначала осознавать этот уровень и ему соответствовать. Иначе, получится как всегда -- один художественный свист и не более.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 08.04.2013 #

Надо осознать. Разве я против?

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 08.04.2013 #

Так осознавайте, а не свистите.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 10.04.2013 #

Что значит "не свистите"? Я высказывааю свои мысли. Вы хотите запретить мне это делать? Возомнили что такое право имеете? Потом, я-то осознаю, но не я пишу учебник, надо чтоб составители его это осознавали. К этому я призываю.

no avatar
Ген Минаков

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Согласен с вашим утверждением, но что бы выполнять функцию надо чтобы структура всё же существовала. Эту задачу человечество решает с помощью трудовой деятельности. А свою функцию сейчас исполняет видимо не осознавая этого, стихийно. О чём-то подобном ещё Гегель писал.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Ген Минаков на комментарий 08.04.2013 #

Точно. Стихийно. Но пора бы приступить к осознанию. На то и есть академики.

no avatar
Ген Минаков

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 09.04.2013 #

На академиков, увы, надежды мало. Уж они такими вопросами точно не озабочены. Большинство из них даже не поймёт о чём речь, если завести с ними разговор на эту тему.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Ген Минаков на комментарий 10.04.2013 #

Увы, Вы правы. Я пытался с некоторыми историками поговорить на эту тему. Просто не понимают, о чем речь. Похоже, у них выработался определенный стереотип мышления, забит в головы. Власть ставит задачу - обосновать нужное ей мировоззрение и они подбирают нужные факты и наводят нужную логику. За что и получают степени.

no avatar
robert izor

комментирует материал 05.04.2013 #

А ведь странно слово История!? Спрашивается, а история,это что!? Пока что мы учебник истории имеем, как современник, а не история! Каждая мерзость, прикрывая свои тёмные делишки дорвавшись до власти пишут современник для себя и для народа современника-стадо! Враньё:Бог, враньё князья все которые назывались РУССКИЕ-Чистокровные немцы, все цари
русские-чистокровные немцы! Все патриархи кроме Кирилла, все немцы,эстонец греки и даже татарин! Кругом ложь и враньё!
Русская нация-это сборная солянка под насилием РПЦ и "очень русских" царей и не имеет никакого отношения к славянам или к древней Руси! Сплошьное враньё! А чего хочет Путин с его воровской кодлой,учебник полного вранья со прекрытием грязных делишек!!!

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

отвечает robert izor на комментарий 05.04.2013 #

Кирилл мордвин?

no avatar
Валерий Ким

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 05.04.2013 #

Русский мордвин. По правилам русского языка слово "русский" - прилагательное, а в предложении - определение. Поэтому, да - русский - а кто именно? Цари - русские немцы, гувернеры - русские французы, русские татары, мордвины, евреи и т.д.- русский народ. Это ровно также, как американцы - американские негры, американские французы, американские англичане, американские ирландцы и т.д. - американская нация.
Рассказывают, как-то в личной беседе госсекретарь Киссинджер спросил и политобозревателя Бовина: А кто вы по национальности? Тот не без гордости ответил: Я русский! После некоторого замешательства Киссинджер согласился: А я американский.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает robert izor на комментарий 06.04.2013 #

Не думаю, что слово "русские" - национальность. Это что-то другое, например, отражение общности взглядов, общности интересов, территории. Русские люди могут быть разных национальностей.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Почему только русские? И любая иная национальность это прежде всего совокупность общностей.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Ну тут говорили о русских.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

А дальше идиотских рамочек уже ни как?

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Ну почему же сразу - идиотских. Люди просто обсуждают. И зачем оскорблять?

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Можно, конечно, и не сразу, но от этого суть не меняется. А"идиотизм" это вовсе не оскорбление, а позаимствованный у медиков термин обозначающий людей заведомо неспособных контролировать и от давать отсчет своим действиям и поступкам в силу узких рамок их способностей. Простота, к вашему сведению, является очень яркой чертой того же идиотизма.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Медико тоже всё упрощают и по Вашему определению не лишены идиотизма. Однако и стремление всё четко представить и понять обычно проходит этапы структурного упрощения. То есть - разложения по полочкам. Как это бывает в школе. А насчет - отдавать отчет своим действиям, так для этого надо четко представлять, к чему они могут привеести, а это далеко не так просто. Особенно, если последствия выходят опосредованно и не сразу. А потому никто не застрахован от ошибок. Так как тут быть с ответственностью?

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Оно и заметно как вы все четко себе представляете и раскладываете по своим полочкам.
А вот как вас за это раскладывают по кладбищам уперто не желаете замечать и продолжаете тупить на своей сугубо научной идиотской основе. Не надоело еще?

no avatar
Виталий Викторов

комментирует материал 05.04.2013 #

Очень правильно сказал Г.Исаков - история не воспитывает человека, а сообщает ему о тех событиях, которые были раньше. Судить о прошедших исторических событиях может каждый человек по своему. И не чего навязывать мнения одного историка в учебниках.Иначе будет опять остолопизм.

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

комментирует материал 05.04.2013 #

Надо больше писпть правды. Напимер. о Волжской Булгарии. предках казанских татар.

no avatar
борис зайцев

комментирует материал 05.04.2013 #

Замечательная статья! С нее надо бы начинать все учебники истории.
К сожалению, судя по комментам, не все способны ее понять.

no avatar
Валерий Ким

комментирует материал 05.04.2013 #

Строго говоря, история - это область науки, где просто констатируют факты и события в хронологическом порядке. А искать причинно-следственные связи между событиями, закономерности процесса общественного развития - этим занимается социология. Иначе говоря, история - это база данных, поэтому здесь нет и не может быть какой бы то ни было теории, тем паче ей не свойственны воспитательные функции. В противном случае это всегда волюнтаризм. Об этом говорит "история" российской истории. Так, первая история Руси была написана старцем Никоном по заказу и в угоду И.Грозному. Вторая "История государства Российского" была написана Карамзиным по заказу и в угоду Петра 1. Третья История ВКПб была написана институтом марксизма-ленинизма по заказу и в угоду Сталину. Но если сегодня еще есть те, кто может опровергнуть историю Сталина, то истории Грозного и Петра опровергнуть некому, никто и никогда не узнает, было ли на самом деле татаро-монгольское иго и между кем произошла Куликовская сеча, что было причиной Полтавской битвы и т.д. Поэтому история России весьма противоречивая. И С.М.Соловьев (История России с древнейших времен), Л.Н.Гумилев (Русь и Поле) пытались состыковать.

no avatar
Валерий Ярославский

отвечает Валерий Ким на комментарий 05.04.2013 #

По поводу истории, как области науки...В последнее время она теряет,как минимум 2 признака - истинность суждений, проверяемая опытом, и, системность, последовательность вытекающих друг из друга понятий... Вместо этого - молчаливое согласие РАН, и торжествующий лай газетчиков(не журналистов, а именно работников жёлтой прессы). А ведь ,,В науке истории вообще не должно быть эмоций" -подпишусь под каждым словом автора. Как историк - добавлю, эмоции в ЛЮБОЙ науке - это зуб в каше...

no avatar
Романовский Иван

комментирует материал 05.04.2013 #

Многие пишут под заказ, под бабло...
По принципу - Ложь, повторённая тысячу раз, становится "истиной". Так и живут со своей совестью.

no avatar
Александр Трасов

комментирует материал 05.04.2013 #

Нечего тут мудрить и лоб морщить - надо взять советские учебники истории для школы и их переиздать, все равно лучше ничего нынешние "историки" не придумают.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Александр Трасов на комментарий 06.04.2013 #

В Павлика Морозова поиграть захотелось?

no avatar
Александр Трасов

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

Да,захотелось и в Павлика и в Космодемьянскую и в Матросова и в Гагарина и во многих других героев, а вам видимо хочется поиграть в колчака, юденича,так

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Александр Трасов на комментарий 06.04.2013 #

Нет, мне давно уже очень хочется, глядя на ваше болото c хором квакающих царей природы, смыть вас всех в унитаз.

no avatar
Александр Трасов

отвечает Алексей Иванов на комментарий 07.04.2013 #

Вместе с Гагариным и другими? Кишка тонка,кроме ненависти ничего!

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Александр Трасов на комментарий 07.04.2013 #

Поживем -- увидим чьи кишки тоньше.

no avatar
Фарид Насыбуллин

комментирует материал 05.04.2013 #

Геннадий именно так! Молодец. К публицисту Пивоварову ( официально даже кажется академик как и Сахаров из РАН, и такой же псевдоисторик, но возглавляет институт истории) смело можно добавить некую Басовскую. которая историю рисует как личную похоть того или иного исторического персонажа, независимо от временных рамок и эпохи. Я уже не говорю о самозванных историках типа сванидзе и проч неучей типа латыниной..

no avatar
Alexander Polyhistor

комментирует материал 05.04.2013 #

Да, старая концепция: истории без оценочных суждений и эмоциональных прикрас, т.е., фактология.

no avatar
sidrak26

комментирует материал 05.04.2013 #

Историю надо не писать, а регистрировать. Выводы сделает читатель. А обиженных существующей властью, деятельность которой оценивается, нельзя допускать к общим выводам.

no avatar
Егор Федьков

комментирует материал 06.04.2013 #

" История - это сухая и строгая наука или художественно- публицистическая драма, составленная на базе разных фактов?". История - это серьезная "академическая" наука, а в настоящее время ее пишут "под заказ". "Правильность" исторических событий и личностей может отобразить "время". На "пике" нынешних "политических противостояний" и "личностей" каждый "писака испражняется" в своем видении истории - в угоду поступившего заказа. И этот "заказ" хорошо оплачиваемый.

no avatar
Чеслав Сымонович

комментирует материал 06.04.2013 #

Спасибо! Непременно испльзую дл первой передачи исторического плана на радио Марияя (СПб).
Не возражаете?
А когда доработаю анкету опроса Ровесников Войны, пришлю. Можно?
Жму руку. Чеслав Сымонович.

no avatar
Андрей Купцов

комментирует материал 06.04.2013 #

ИСТОРИЮ ЗНАЮ ТОЛЬКО Я- КАК ОНА ЕСТЬ
как ни странно но это так и есть..
но мне никто не даст издать реальный учебник

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 06.04.2013 #

А вы на табуреточку заберитесь и перед зеркалом читайте народу свои байки. Многим помогает так успокоиться.

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

почему все Ивановы=русские и стесняются своего рыла?

no avatar
Алекс Новин

комментирует материал 06.04.2013 #

У кого власть и деньги, тот и делает ИСТОРИЮ, правда, действующую только во время правления.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Алекс Новин на комментарий 06.04.2013 #

История действующая только на время правления ее родителей и только на их холопов -- бред от сивой кобылы. Реальная история не меняется никогда, ни для кого и ни при каких условиях. Вот только ничего о такой ИСТОРИИ вы не знаете.

no avatar
Алекс Новин

отвечает Алексей Иванов на комментарий 06.04.2013 #

А Вы знаете? Так поделитесь с обществом "ИСТИННОЙ" историей, напишите, а то так дуракими и умрем.

no avatar
Алексей Иванов

комментирует материал 06.04.2013 #

Кредо, которому необходимо следовать не только историкам, но и вообще кому бы то нибыло, я изложу в манере Шекспира.

Никто не может нашу роль за нас сыграть.
Мир так устроен -- каждый уникален.
Но от того, как и какую роль мы выбираем,
Зависит что мы можем и себе, и людям дать.

Конечно можно: подучиться мило улыбаться, себя считать "как будто" не при чем,
За "не свои дела" старательно не браться,
Но Жизнь прекрасно знает -- кто почем.

И если Мир театр, а люди в нем актеры,
То Режиссер в Театре этом тоже есть.
И, прежде чем претендовать на чьи-то роли,
Его сценарий следует прочесть.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Алексей Иванов на комментарий 10.04.2013 #

Стихи хорошие. Из них прекрасный вывод: Не должно быть безнравственных людей, т.е. безразличных ко всему нас окружающему. Очень сожалею, что далее ваши комменты смахивают на хамство.

no avatar
римма шкляева

комментирует материал 06.04.2013 #

"Это президент должен их учить, как писать?" А у нас все делается по указке. Поэтому так и живем.
Но, на мой взгляд, самое ужасное состоит в том, что авторам учебника предагается лгать. Именно так я расцениваю предложения обходить стороной нелицеприятные страницы истории.
А если измениться точка зрения правителей или ей на смену придет другая "элита" с другой точкой зрения? Новый учебник создадут? Тоже с купюрами, но уже с другими?
Конечно, детскую психику надо беречь. Но кто сказал, что обман- это благо?

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает римма шкляева на комментарий 06.04.2013 #

Перестаньте, нет в истории нелицеприятных страниц. Она шла, как только и могла идти. История - это не спектакль. А наши суждения - лицеприятно она шла или нет, будто то был просмотр спектакля, так это только впечатления и эмоции. Нам надо только понять, какие объективные законы, объективные условия засталили её течь именно по этому руслу. Только тогда будет сказана правда.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 06.04.2013 #

Так что же вам не дает понять эти самые объективные законы?

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Алексей Иванов на комментарий 08.04.2013 #

Мне надо понять? А академики от истории для чего? И зарплата у них, небось, хорошая.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 08.04.2013 #

Так ведь, не академики здесь словесным поносом свищут, а вы, и сугубо бесплатно.

no avatar
aleksey smirnov

комментирует материал 06.04.2013 #

Рекомендую прочитать четыре книги Г.А.Сидорова "Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации" и книгу Джона Колемана "Комитет 300"...и многое по истории "ИСТОРИИ" станет понятным,

no avatar
Сергей Калинин

комментирует материал 08.04.2013 #

Историческая наука - место политической борьбы. Те, кто соврешил контрреволюцию (т.е. буржуазную революцию) в начале 90-х годов прошлого столетия, продолжают линию, начатую задолго до них. Они пытаются, возможно и самим себе, доказать, что предшествующий период истории не принёс славянским народам ничего хорошего. У них задача - внушить славянам чувство неполнценности

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН С АВТОРОМ. История должна отойти от эмоциональной окраски и от оценки событий прошлого с позиции сегодняшнего времени и сегодняшнего человека. Наука должна и обязана вскрывать причинно-следственные связи.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Сергей Калинин на комментарий 08.04.2013 #

Умница!

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 09.04.2013 #

Пока что, все усилия вашей науки направлены не на то чтобы вскрыть причино-следствия, а скрыть эти самые следствия и причины, и сочинять традиционные байки-обещания -- не сегодня- завтра усе буде харашо....

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Алексей Иванов на комментарий 10.04.2013 #

Алексей, своим комментом показали, что идёте на поводу, тех кто кроит историю под себя. Истинный учёный не будет заниматься сокрытием истины. Если те, кто называют себя историками, занимаются сокрытием причинно-следственных связей, то это не учёные. Занятие их называется не научным. Хорошо, если это заблуждение. Есть сегодня историки, которые показывают происходящие явления без купюр, прослеживая причинно-следственные связи из которые можно увидеть перспективы дальнейшего развития общества. Учёный делает свои изыскания независимо от того, кто у власти. Если, конечно он учёный,

no avatar
lkj lkjh

комментирует материал 16.04.2013 #

Говоря о истории, люди употребляют к ней слово истина.... Не понимаю и не принимаю такого. Что есть история? Факты того, чтобы случалось и причинные объяснения того. Вы просто даже сегодня возьмите и попросите разных людей написать, что происходит сегодня, и все дадут разные причинности происходящего, в зависимости за кого они - "за красных" иль "за белых". А вы "истины" желаете иметь в былом, которые будут писать такие приверженцы мышления "красных" иль "белых"? Тогда разумно иметь как пельмени в супермаркете "От Палыча", - историю от "красных", историю от "белых", ну и для палитры мнений - историю от "зеленых". истины, как знания, только факты - тогда то случилась война, тогда то на престол заполз такой-то. Все остальное описательное - мнения всегда сформированные субъективностью персоны. Коллективное творчество - коллективной субъективностью. Вместе с тем, надо учесть и нашу особенность устремленности в памяти нашей. Мы ничего не храним в памяти неизменным, мы постоянно поднимаем эту память, переосмысливаем, и "шлифуем" в выгодную нам сторону для самооценок и самооправданий. Те же эффекты и в истории обществ. Возьмите истории описывающие одно и то

no avatar
lkj lkjh

отвечает lkj lkjh на комментарий 16.04.2013 #

и то же в разных странах. И увидите совершенно разные описания и причинности и выводы... Кто то говорил, что история наука?... Ну, если только в том плане, что рождает "новые знания" которых в описываемый период не было, т.е. если историки выдумывают не былое, а нужное.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает lkj lkjh на комментарий 17.04.2013 #

Я говорю, что историю ведут объективные законы, которые надо выявлять. А факты - лишь точки на этих реализации этих законах. Пока мы не выявили эти законы, так и будет возня вокруг "красных" и "белых", естественно с разными эмоциями. Кто-то там что-то сделал, непонятно, то ли хорошее, то ли плохое, почему-то одним захотелость того, а этим другого. Это не история, а базарные распри. Объективные законы работают по всей вселенной, по ним работают и организмы, мозг и желания людей. И они подчинены таким законам. И история тоже. Вот такая истина.

no avatar
lkj lkjh

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 17.04.2013 #

Есть история, и её составляют люди. составляют коряво, искаженно, врут, искажают. А есть, верно вы говорите - закономерности всего сущего. И бытие, совсем порой иное, чем "история" (порой поделка дураков иль лукавых людей). История и "эти законы, так и будет возня вокруг "красных" и "белых", естественно с разными эмоциями. Кто-то там что-то сделал, непонятно, то ли хорошее, то ли плохое, почему-то одним захотелось того, а этим другого" - ничего общего не имеют. Кстати, эти "законы" известны и уже давненько, отчего мы боремся все друг с другом. Знать не значит уметь делать. Вот преодолеть себя жить этично, мы не можем, как человечество. Сдается мне, что Вы в своей "истине" смешали все несколько сумбурно.

no avatar
lkj lkjh

отвечает lkj lkjh на комментарий 17.04.2013 #

Прочел и поправляюсь - знать, это всегда уметь делать. Просто нужно знать, как массово подавлять эффективно заданную страсть людей выживать любым способом, чаще всего не этично, за счет благ иным близким. Вот это то мы и не знаем, и оттого сделать не можем. Но мы знаем, какими мы должны быть и как должны себя вести этично. Так что законы как должно - известно. Законы - как меняться - лежат в воле каждого.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает lkj lkjh на комментарий 19.04.2013 #

Похоже, мы говорим о разных вещах. Я говорю про объективные законы развития человечества. Многие исследователи говорят, что на исторические процессы влияют даже солнечная активность, изменения магнитной защиты, внутриземная деятельность и проч. Есть дажи циклы изменения демократических настроений на тоталитарные. Есть вектороры связщанные с развитием технологий и есть циклы с их внедрением рациональности в сознание людей. Я про это говорю.
Возможно, Вы знаете такие векторы и циклы, только почему-то их нет в учебниках.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейча