Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Искажают цифры в угоду чему?! Они идиоты?

1899 132 14

Тех, кто публикует данные или выступает по телевидению о "проценте летальности" от нового вируса хочется спросить: вы идиоты, просто дураки или беспринципные карьеристы?

Иначе как объяснить публикуемые практически во всех изданиях, а также упоминаемые ведущими ток-шоу и приглашёнными на них "экспертами" цифры о так называемой "летальности" от этой новой инфекции? Они дают цифры этой самой "летальности" для той же России менее процента. Кого они хотят обмануть? Население чтоб не боялось? Так оно и не боится - едут вон на шашлыки, в санатории....

Лично я в этом обмане и самообмане смысла не вижу.

Ведь откуда эти самые цифры - менее одного процента "летальности" от вируса в России? Они худо-бедно учили математику, поэтому берут число заражённых и количество умерших от этой инфекции. Вот официальные данные https://www.coronavirusstat.ru/#russia: на 31.03.20 в России заразилось 2321, умерло 17. Делим 17 на 2321 и получаем 0,0073 - те самые "менее одного процента".

Да, знают арифметические действия, но у них очень плохо с логикой. Деление числа умерших на число заражённых НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ПРОЦЕНТА СМЕРТНОСТИ ОТ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ. Эти цифры не показывают вообще ничего!!

Простая логика говорит что считать надо так: число умерших и число выздоровевших складывать, а затем число умерших делить на эту сумму. ВОТ ЭТО И БУДЕТ ПРОЦЕНТ СМЕРТНОСТИ ОТ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ.

На 31.03.20 число выздоровевших в России - 121 человек. Складываем 121 и 17, а затем 17 делим на эту сумму. ПОЛУЧАЕМ 12%, ЧТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ СМЕРТНОСТИ ОТ ВИРУСА.

Это достаточно большие цифры, но давайте сравним (на31.03.20) с другими странами:

Китай - 4%

Италия - 44%

Испания - 30%

США - 35%

Иран - 16%

Нидерланды - 80%

Португалия - 79%

Так что Россия по данному показателю на текущий момент в сравнении с другими странами выглядит не так уж плохо. Так тем более зачем тогда искажать реальные цифры??

У меня только два объяснения: либо глупость, либо "подлизаться" к властям.

И то, и другое в данный тяжёлый момент вредно для страны.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (136)

Юрий Холодов

комментирует материал 31.03.2020 #

Не надо обманывать себя и других. Тем более в таком вопросе.
Истина гораздо важнее.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

Ложь в наше время стала весьма ходовым товаром.
Это только для русских "Правда" - священное понятие.
Американцы, к примеру, 60 лет водили за нос весь мир со своей легендой о "полётах на Луну", и - ничего, ещё живы.
"Истина дороже" - эту максиму давно никто всерьёз не принимает.
Рынок...

no avatar
Михаил nn

отвечает Александр Виноградов на комментарий 31.03.2020 #

Это уже обсуждалось в СМИ. В каждой стране считают процент летальности по своему и ВСЕ страны стараются его преуменьшить...
Поэтому предложенный в статье метод самый объективный и к концу эпидемии даст такую же цифру, как и в середине, когда наберется достаточно данных для статистики.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Михаил nn на комментарий 31.03.2020 #

Может быть, и самый объективный, а может быть - и нет.
"Вскрытие покажет"...

no avatar
Михаил nn

отвечает Александр Виноградов на комментарий 31.03.2020 #

Если вы слабы в математике, то да, будете дожидаться вскрытия, а если в ней разбираетесь хоть немного, то поймёте, что в конце эпидемии ВСЕ число заразившихся будет равно сумме умерших и выздоровевших. А процент смертности вычислится как отношение всех умерших к всему числу заражённых и результаты обоих методов расчета совпадут...

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Михаил nn на комментарий 31.03.2020 #

Похоже, Ваша фанаберия утомляет не только меня - кто-то поставил Вам "минус".
Да и с чувством юмора наблюдаются некоторые проблемы...
Впрочем, закончим на этом нашу пикировку...

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Михаил nn на комментарий 31.03.2020 #

Да не филолог я. Физик. И не скрываю этого. Ленинградский государственный университет им. А.А.Жданова (не "Областной").
А насчёт "слабы в математике" - с чего это взяли?
А сами-то - кто по образованию? ВУЗ, специальность по диплому, если не секрет?

no avatar
Михаил nn

отвечает Александр Виноградов на комментарий 01.04.2020 #

Я кстати ничего не утверждал, а предположил «если вы слабы в математике». А что мне ещё осталось предполагать, если вы спорите с очевидным?
Нет. Не буду вам хвастаться своим образованием иначе опять обвините меня в фанаберии. Не хочу.

no avatar
Иван Правдорубский

отвечает Михаил nn на комментарий 31.03.2020 #

Распространяющие фейки об огромном числе зараженных - выродки , и не просто идиоты - они оголтелые русофобы и человеконенавистники, паразиты. Их таких только пуля в лоб вылечит.

На счет вычислений, считает автор НЕ правильно, тк во всем мире считают именно что от процента зараженных. Так что нет никаких 12%.

no avatar
Иван Правдорубский

отвечает Александр Виноградов на комментарий 31.03.2020 #

На счет фейка пиндосов об их "полёте" - на всякий случай моя сборка фактов и статей

https://stalkertopgun.livejournal.com/895.html

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Иван Правдорубский на комментарий 31.03.2020 #

Спасибо. Всё точно. Особенно примечательна деталь с состоянием поверхности "лунных камней", доставленных американцами.
Другие доводы - вплоть до проблем с дефекацией астронавтов во время полёта - я уже не раз обсуждал.
К слову, Вы не подскажете, каков был у них график перелётов "Земля-Луна" и обратно? Лень рыться в их "документальных данных". Сколько суток туда, и сколько - обратно?

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

"Лично я в этом обмане и самообмане смысла не вижу." - а зря, смысл то простой, тут просто бизнес, ведь если они говорят что смертность менее 1%, а кто-то другой как и Вы посчитает и скажет, что 12%, то на этот случай у них уже есть "закон" позволяющий получить с Вас и всех других весьма крупный штраф!
Так что, это просто стрижка купонов с умеющих считать, и больше делать ничего не надо...
Неплохой бизнес, не правда ли!?

no avatar
Юрий Холодов

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 31.03.2020 #

Теоретически возможно и то, что вы говорите.
Но пусть лучше боятся те, кто преуменьшал опасность. Сколько людей может умереть только от того, что их уверяли - "летальность" от этого вируса менее одного процента? Раз процент мал, можно идти на шашлыки, ехать на курорт и так далее.

no avatar
Иван Правдорубский

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

Распространяющие фейки об огромном числе зараженных - выродки , и не просто идиоты - они оголтелые русофобы и человеконенавистники, паразиты. Их таких только пуля в лоб вылечит.

На счет ваших вычислений, считаете вы НЕ правильно, тк во всем мире считают именно что от процента зараженных. Так что нет никаких 12%, потому и в Китае процент такой низкий.

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Иван Правдорубский на комментарий 31.03.2020 #

Распространяющие фейки об огромном числе заражённых, конечно, должны быть названы идиотами.
Но также должны быть названы идиотами те, кто замалчивает либо приуменьшает истинную картину развития пандемии.
Они даже хуже.
Если первые своими фейками увеличивают количество проданной магазинами гречки, то вторые увеличивают количество беспечных граждан и ускоряют распространение вируса (а значит и число возможных смертей от него).
Не удивлюсь, если после отступления пандемии начнутся массовые судебные иски от родственников умерших. К тем, кто преуменьшал опасность, тем самым вводя граждан в заблуждение и способствуя распространению заразы.
А сведения о преуменьшавших опасность найдутся в инете, который всё помнит.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Юрий Холодов на комментарий 01.04.2020 #

Для людей, конешно, выгоднее правда, или даже преувеличение опасности вируса - будут лучше предосторожничать, а для власти всё наоборот, властям выгодно внушать людям, что яко бы, опасности нет никакой, а иначе люди начнут спрашивать, где дезинфицирующие средства? почему медсёстры, продавцы, кассиршы и т. д. без масок? Почему в нашем селе или городке поликлинику ликвидировали? и т. д.
Поэтому и ввели многотысячные штрафы именно, яко бы, за "преувеличение" опасности..

no avatar
murzilka2015

отвечает Юрий Холодов на комментарий 01.04.2020 #

Критичный подход всегда имеет основание, даже тогда когда власти дают объективную картину. Однако не всегда правда полезна, порой, лучше с ней познакомиться после ликвидации проблемы.

user avatar
обличитель

комментирует материал 31.03.2020 #

Они не дураки,просто они участвуют в проводимой глобальной спецоперации.

user avatar
Папан

комментирует материал 31.03.2020 #

Они же чиновники, а не математики и учились многие за границей, поэтому в задачках с процентами плавают. А вы учились, как многие в совковых школах, поэтому и ваши расчёты такие простые и наглядные

user avatar
Алекс Иванов

отвечает Папан на комментарий 31.03.2020 #

Как это не надо лгать?
Колорадская скрепоидеология зиждется именно на лжи
Можно сделать еще круче,вообще отрицать болезнь,как это сделали в Туркмении
Тогда показатели будут еще выше..))

no avatar
Папан

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.03.2020 #

Дак они же не по злому умыслу, а по глупости-чиновники же как дети малые, они только в американских фантиках разбираются

user avatar
Виктор Тавашев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.03.2020 #

Нынешний Туркменбаши - врач. Ему виднее.)))

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Виктор Тавашев на комментарий 31.03.2020 #

А ныне-бог.
Хотя куда богу до туркмен баши..))

no avatar
Виктор Тавашев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.03.2020 #

В Сирии Асад тоже погасит эпидемию в зародыше. Как дипломированный доктор.)

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Виктор Тавашев на комментарий 31.03.2020 #

Там люди все разбежались
Наверное поэтому и Идлиб штурмуют,пытаются вернуть граждан под Дамаск

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 31.03.2020 #

у автора тоже что то плохо с математикой в вычислении смертности. Есть же методика анализа эпидемиологической обстановки и её ни кто не оспаривает и не отменяет. На основании этих данных и выносится решение о карантине где главным в этом вопросе, в его разрешении, становится Роспотребнадзор

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Василий Васильев на комментарий 31.03.2020 #

Во-первых, чем логика хуже методики?
Во-вторых, если вы упомянули о некой методике, то хотя бы вкратце изложите её суть. Чтоб не было как в знаменитом "доказано британскими учёными".

no avatar
Захар Шавшуков

комментирует материал 31.03.2020 #

до окончания пандемии подсчёт % смерти вообще не имеет никакого смысла

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Захар Шавшуков на комментарий 31.03.2020 #

Приблизительные реальные цифры на текущий момент всегда надо знать, чтобы планировать меры по борьбе.
И властям надо знать, чтобы правильно планировать. И населению надо знать, чтобы с пониманием относиться к принимаемым властями мерам.
А точные цифры, конечно, потом.

no avatar
Юрий Сенаторов

комментирует материал 31.03.2020 #

Эх, математик!
В школе учиться надо было, а не бычки по туалетам курить.

Смертность — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени.

Если не понял, поясню, как для детей - число умерших делим на число заболевших и умножаем на 100.

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Юрий Сенаторов на комментарий 31.03.2020 #

Вот о таких и говорится в статье, у вас плохо с логикой.
То, что вы предлагаете будут делать после ОКОНЧАНИЯ пандемии.
А промежуток между заболеванием и смертью может быть до трёх недель и даже более.
То есть, из тех, кто уже сейчас заболел, ещё сколько умрёт??
А вы и подобные вам это не учитываете.

no avatar
Юрий Сенаторов

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

Не позорьтесь!

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Юрий Сенаторов на комментарий 31.03.2020 #

То есть уже у вас аргументы иссякли?
Это не удивительно, потому что с логикой не поспоришь.
Вернее, спорят с логикой только ....., ну вы понимаете кто.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

ваши аргументы бесспорны только для вас!
и логика только у вас правильная - но только для вас!
научитесь других слушать и понимать, Сенаторов вам все правильно написал...

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

Логика есть логика.
С логикой как поспоришь?
Как можно понять персонажа под ником "Юрий Сенаторов", если у него логические аргументы отсутствуют? А то, что он написал в первом комментарии совершенно нелогично. Ибо он рассуждает так, будто пандемия уже закончилась, но ведь она ещё в самом разгаре.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

а где у вас то в расчетах связь со длительностью пандемии? и с количеством заболевших?
100 заболело, 5 умерло, выздоровших нет, смертность 100% вот такая у вас логика!!!

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

Основываясь на этих ваших словах можно повернуть всё и так:: мы не знаем сколько продлится пандемия, поэтому все расчёты недостоверны.
Но тогда ПУСТЬ НЕ ГОВОРЯТ О ПРОЦЕНТЕ "ЛЕТАЛЬНОСТИ" И ТЕ, КТО СЕЙЧАС НАМ ВЕЩАЕТ О МЕНЕЕ ОДНОМ ПРОЦЕНТЕ.
Пусть не ведётся статистика, ибо точных знаний о количестве заболевших мы получить сейчас не можем.
И так далее, и тому подобное.

Но люди не роботы и не компьютеры.
Мозг человека мощнее. Он может анализировать и делать правильные выводы на основе не полных, но достаточных данных.
И хочу ещё раз повторить:: сейчас гораздо важнее объективная, а не преукрашенная в угоду кому-то реальность.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

заюлили, ну и какие основания говорить, что реальность приукрашенная?
факты где?
а данные указываются в абсолютных числах
В России выявили 2337 больных коронавирусом (1613 из них — в Москве), 17 человек скончались, 121 выздоровел.
где проценты???
вот свежие данные
Инфицировано
2 337 +500
Скончалось
17 +8
Выздоровело
121 +55
и то же нет процентов!!!!

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

Вот этот ваш комментарий я не совсем понял.
В ссылке, приведённой в статье есть официальные цифры. Да, там нет подсчёта процентов, но на этом сайте не ставится задачи анализировать, только информация. А проценты - это уже элемент анализа.
Я взял эти цифры и провёл собственный анализ. Результаты привёл в статье, обосновывая мнение, что недопустимо преуменьшать уровень смертности от этой страшной болезни.

Вы же стали как аргумент приводить то, что на этом сайте не указаны проценты.
Я посчитал этот аргумент "дешёвым", уж простите.
Поэтому не удержался и позволил себе вас слегка "уколоть", ещё раз простите.
Но считаю, что это вполне обосновано.
В той небольшой дискуссии, что у нас возникла, у меня аргументированная и логически выверенная позиция. Вы могли бы просто признать мою правоту. Либо найти серьёзные контраргументы. А вместо этого вы говорите, что там "не указаны проценты".
Мне не нравится пустая перебранка, каких много на этом сайте. Я стараюсь от таких дискуссий отходить.
Меня интересует поиск истины.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

блин, вам постебаться и разьмять мозги захотелось?
простите, но вы тупо не хотите даже простые примеры, которые вам приводили понять.
вы не интересны, увы.....

no avatar
Просто Кузьмич

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

Чепушило! Тебе внятно объяснили правила, если ты букварь в третьем классе скурил, это не значит, что твоя доморощенная система должна теперь выдвигаться на Нобеля!

no avatar
Юрий Сенаторов

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

Вы пытаетесь сложить объемы продаж баклажанной икры с шоколадками и узнать какой процент продаж приходится на колбасу.
Какие тут могут быть аргументы???

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Юрий Сенаторов на комментарий 31.03.2020 #

Вот ваши слова из первого комментария:
"Смертность — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени."
Все глаголы, причастия в этом предложении в прошедшем времени. То есть ПО ОБЩЕМУ ИТОГУ СОБЫТИЙ.
А сейчас время настоящее. МЫ НЕ ЗНАЕМ кто из больных СЕЙЧАС выздоровеет, а кто умрёт.
Поэтому ЛОГИЧНО больных СЕЙЧАС из расчёта показателя смертности исключить.
Так что логика и правота в нашей маленькой дискуссии остаётся на моей стороне.

no avatar
Юрий Сенаторов

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

Процент смертности всегда считается по одной и той же формуле, о которой я вам написал.
Все!
Других вариантов нет.
И не надо ничего от себя придумывать.
Это Тавашеву простительно, он арифметику вообще никогда не учил.
Вы же, будьте мужчиной и признайтесь, что накосячили.

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Юрий Сенаторов на комментарий 31.03.2020 #

Я понимаю, вам трудно признать свою неправоту.
Это свойственно большинству людей.
Вы можете настаивать на своём, но от этого ваша позиция логичнее не станет.
Когда пандемия закончится, тогда рассчитают итоговый показатель смертности от данного вируса.
Как вы думаете, каков тогда будет процент? Хотя бы приблизительно.

no avatar
Юрий Сенаторов

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

Я вам не Ванга.
И ничего вы не понимаете.
Продолжайте с "тавашевами" и другими лохами обсасывать эту глупость.
А заодно и просчитайте процент смертности для простого случая - заболело 10 тысяч, умерло 150 чел., тех, кто выздоровел - 0.
Вместе посмеемся.
И прощайте.

no avatar
Girsh baron

отвечает Юрий Сенаторов на комментарий 01.04.2020 #

Летальность (англ. Case fatality rate (CFR)) — статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, к числу переболевших этой болезнью за определенный временной промежуток. То есть те, кто еще болеет, в расчет не берутся.
Москва 2 марта у вернувшегося из Италии россиянина обнаружен коронавирус, т.е это первый заражённый короновирусом в Москве . https://rg.ru/2020/03/02/obnaruzhen-koronavirus-u-passazhira-letevshego-tranzitom-cherez-moskvu.html


Пример
Всего заражений в Москве: 1602
Смертей: 11
Выздоровлений: 70 https://www.coronavirusstat.ru/#russia:

Летальность от коронавируса 2019-nCoV за всё время составляет ((11)/(11+70)) * 100% = 13.6%.

no avatar
Ева Капут

отвечает Юрий Холодов на комментарий 01.04.2020 #

Никакой логики у вас не остается. Если исключить фактор времени, то никакие цифры умерших и выздоровевших истинной картины вам не покажут.
Единственный способ выяснить смертность на промежуточном этапе - это выявить соотношение количества заболевших, выздоровевших и умерших, если все эти люди заразились в один день. А это невозможно по определению. Следовательно, все ваши псевдо-логические выкладки не имеют смысла.

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Ева Капут на комментарий 01.04.2020 #

Вы говорите в общем правильно.
Но.
Статья ведь не совсем про это.

На текущем этапе нам надо серьёзно бороться с этой страшной болезнью. Действительно страшной - посмотрите, что в Италии. А в США скоро будет и похлеще, не злорадствую, просто таков мой прогноз.
Так вот.
Чтобы принимать правильные меры, нужно знать тот же показатель смертности ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. И властям, и народу. Показатель "летальности" правильно рассчитывать как я указал. А не успокаивать всех, говоря, что он "меньше одного процента".
Кому будет лучше, если, опираясь на показатель "менее одного процента", местные власти будут не торопиться с карантинными мерами?
Кому будет лучше, если граждане, "успокоенные" таким малым процентом, будут халатно относится к распоряжениям властей?
Исходя из этого, вывод - вопрос в заголовке статьи правильный.

no avatar
Girsh baron

отвечает Ева Капут на комментарий 01.04.2020 #

Летальность (англ. Case fatality rate (CFR)) — статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, к числу переболевших этой болезнью за определенный временной промежуток. См. выше пример расчёта по Москве за март 2020 года. Более точно надо подождать динамики за год например.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

% рассчитываются не для логики а для анализа события и выработки управляющих решений.
для этого цифры должны не прыгать, как в вашем случае, а показывать реальную ситуацию.
в вашей "логике" цифры только выздоровевших и умерших, а просто больных ваше нет! где они????
какая же это логика? это недостоверные данные!!!!!

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

Если официальные данные недостоверны, то на какие же данные можно опираться? В СТАТЬЕ ВСЁ РАСЧИТАНО НА ОСНОВАНИИ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ.
Приведите тогда свой пример методики расчёта смертности от этой инфекции НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

"официальные данные недостоверны" и тут же
"ВСЁ РАСЧИТАНО НА ОСНОВАНИИ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ."
ну шо тут скажешь? железобетонная логика :)))))

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

Может вы реально не понимаете?
Давайте попробую объяснить вам с другой стороны.
Когда пандемия ЗАКОНЧИТСЯ, то показатель смертности будут рассчитывать именно так, как указывал в своём первом здесь комментарии персонаж под ником "Юрий Сенаторов".
Давайте предположим, что неким волшебным образом с завтрашнего дня новых случаев заражения у нас не будет.Тогда общая цифра болевших у нас будет та, которая сейчас - 2338. Но из тех, кто сейчас болеет, некоторое количество умрёт. Исходя из динамики предыдущих недель это может быть человек двести-триста.
А теперь возьмите эти цифры и посчитайте процент смертности по методике "Юрия Сенаторова". Сколько получится?
Примерно сколько я указал в статье.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

вы можете фантазировать сколько угодно, но это говорит только об одном...
вы не хотите понимать для чего считаю так, как считают, т.е. по методике как у Сенаторова.
еще раз повторяю, все рекомендации для реагирования разработаны для цифр именно рассчитываемых по указанной методике.
можно внедрить и сложные методики с логарифмами, интерполяцие и прочей математикой
но!!!!!!! статистика собирается именно по выполненным ранее методикам.
станьте руководителем здравоохранения и внедряйте.
В России выявили 2337 больных коронавирусом (1613 из них — в Москве), 17 человек скончались, 121 выздоровел. ВОТ СТАТИСТИКА!!!!!! а проценты - ПРОИЗВОДНАЯ!!!!!!
а сейчас вы видимо от самоизоляции выпендрелись со своей хренью...
всем известно, что один глупец дурацким вопросом может сотню мудрецов поставить в ступор..
проценты считают не так!! дэбелизм....

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

У "Юрия Сенаторова", конечно, нет никакой методики.
Это я просто так фигурально выразился.
Просто он привёл определение "смертности" из словаря.
Но я ему уже говорил, и вам повторю - в этом определении всё в прошедшем времени. Всё считается ПО ИТОГАМ.
На текущий момент итоговые цифры - это число умерших и число выздоровевших. И всё.
Число заболевших причислить к итоговым цифрам нельзя, ибо неясен исход их болезни.

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Михаил nn на комментарий 31.03.2020 #

В большинстве случаев это так, как вы сказали.
Но всё же.
Они приводят определённые аргументы, которые могут показаться на первый взгляд убедительными для других, просматривающих комментарии. Поэтому отвечать стоит.
Кроме того, даже в подобных дискуссиях можно потренировать мозг. Чтоб "не ржавел".

no avatar
Папан

отвечает Юрий Сенаторов на комментарий 31.03.2020 #

По вашему заболевшие три часа назад, две недели назад, и вылечившиеся это одно и то же? Те, у кого стаж заболевания меньше 2-х недель каким образом могут участвовать в определении смертности, если все они могут как выздороветь, так и все умереть? У автора стать хоть логика есть, потому что у него в подсчёте учитываются только те, кто прошёл весь процесс окончательно. А методик можно понапридумывать разных под разные вкусы

user avatar
Михаил nn

комментирует материал 31.03.2020 #

По этой логике в Израиле сейчас летальность 10%, при 16 погибших и 134 выздоровевших, что совсем неплохо на общем фоне.

no avatar
Гайдпаркер Игорёк M

комментирует материал 31.03.2020 #

Оба варианта подсчета не верные. Умирают люди с ослабленным иммунитетом (пожилые), а выздоравливают в основном молодые, а вот информации об инфицированных нет, по этому не корректный подсчет получается. Реальный результат будет подсчитан после окончания пандемии, т.е. процент от общего числа граждан страны и конечное число летальных исходов в процентном соотношении, а сейчас считать - это вилами писать по воде, тем более с кем то сравнивать на разных этапах.

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Гайдпаркер Игорёк M на комментарий 31.03.2020 #

И статистика может привирать, это так.
Но и правительству и населению надо видеть хотя бы приблизительную реальную картину, а не приуменьшать цифры более чем на порядок. Это контрпродуктивно.

no avatar
Гайдпаркер Игорёк M

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

Вы понимаете для чего вводятся жесткие меры для карантина вплоть до уголовного дела? Многие страны таких мер к населению не применяют. Лучше подумайте о причинах.

no avatar
Вадим Андреевич

комментирует материал 31.03.2020 #

Никто ничего не искажает. Это у тебя проблемы с головой. 2321 - это всего, заразившихся людей, выздоровевших и умерших. Считают процент умерших от общего числа заразившихся. 17/2321*100=0,732%. А то, что ты здесь производишь какие-то непонятные действия, складывая 121 и 17, говорит только о том, что ты сам идиот!

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Вадим Андреевич на комментарий 31.03.2020 #

Вот простая логика.
На момент первых заразившихся в течении недели никто от этого вируса не умер.
Согласно вашему подходу общее число заразившихся уже какое-то было, а умерших не было, значит смертность - 0%. Так получается?
Что-то не то у вас с логикой. Не про вас ли заголовок статьи?

no avatar
Алёна Матвеева

отвечает Юрий Холодов на комментарий 31.03.2020 #

Да, похоже вы действительно идиот.
Да к тому ж ещё и упрямый идиот...
Признайте уже наконец свою ошибку и
самоизолируйтесь.

no avatar
Михаил nn

отвечает Алёна Матвеева на комментарий 31.03.2020 #

Он абсолютно прав, а идиотами называют других людей только ХАМЫ!

no avatar
Алёнка Лисичка

отвечает Михаил nn на комментарий 01.04.2020 #

Я не к вам обращалась, товарищ без фамилии!
Помалкивайте себе!
Юрий Холодов трус!
И невежда.
Это факт.

А "идиот" слово литературное.
И может употребляться в любом приличном обществе. Даже в таком приличном, как наш МП.

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Алёна Матвеева на комментарий 31.03.2020 #

Вы, "Алёна Матвеева", уже дважды были невежливы по отношению ко мне.
Считаю это элементом троллинга.
Я стараюсь не общаться с троллями, от них дурно пахнет.
С вами общаться тоже более не желаю.

no avatar
Алёнка Лисичка

отвечает Юрий Холодов на комментарий 01.04.2020 #

"Уже дважды были невежливы по
отношению ко мне..."
Эк загнул...!
Прямо Николай Вторый с челядью...
Хи-хи!
Ну не хотите и не надо.
Скатертью дорога!
Вы знаете тоже не фиалками тут благоухаете...
Товарищ с тремя классами образования.

А я не тролль, глупышка.
Я весёлый, жизнерадостный человек.
Оптимистка я!
И в отличие от вас считать умею.

no avatar
Михаил nn

отвечает Вадим Андреевич на комментарий 31.03.2020 #

Заразившиеся могут как выжить, так и умереть через какое-то время, а выздоровевшие и умершие уже никуда не денутся. Поэтому метод автора статьи более правильный. И более точно отражает ральную картину.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Михаил nn на комментарий 31.03.2020 #

не отражает, нет кол-ва всех заболевших.....нет динамики...
без этих данных невозможно анализировать протекание процесса....

no avatar
Михаил nn

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

Речь ведь не о динамике, а о летальности... А для динамики да, нужно учитывать общее число заражённых, которое может скакануть сразу в 1,5 раза (из-за вновь прибывших из-за границы больных) и чо, у нас от этого летальность должна снизиться в 1,5 раза? С какой радости?

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Михаил nn на комментарий 31.03.2020 #

а вы где в официальных цифрах проценты то увидели?
это тут абонент на самоизоляции развел математический ребус, как считать %
а вы летальность то какую предпочитаете?
100 заболело, 4 умерло, никто еще не выздоровел, (4+0)/4*100=смертность 100% - и шо?

no avatar
Алёна Матвеева

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

+++++!
Этим пациентам в психушку пора.
Досамоизолировалися...
Скоро чёртики зелёненькие
побегут у них.

no avatar
Михаил nn

отвечает Мрачный Оптимист на комментарий 31.03.2020 #

Автор статьи правильно посчитал. Я с ним полностью согласен, так как процент смертности в его случае получается более детальным по времени, а не интегральным, в конце эпидемии.

no avatar
Мрачный Оптимист

отвечает Михаил nn на комментарий 31.03.2020 #

ёпрст и уфхц....
100 чел заболело, 4 умерло, выздоровевших нет смертность 100%
прибавших нет, умерло еще 6, выздоровевщих нет смертность 100%
смотрите, кол-во смертей увеличилось а смертность не изменилась - 100%
еще 30 умерло - опять смертность 100%
а потом 60 вылечилось ...
итог смертность 40%
ну и кому такая цифровая билеберда полезна?
а если считать по правильному - то
1. смертность 4%, 2. смертность 10% 3. смертность 40%
процент считают от общего кол-ва всегда, во время всего периода.
условия расчета нельзя менять!!!!

no avatar
Михаил nn

комментирует материал 31.03.2020 #

Сейчас любой метод будет неточным, но этот, предложенный автором точнее других соответствует истинному положению дел о летальности болезни.

no avatar
Валерий Николаевич

комментирует материал 31.03.2020 #

Умерших сложил со здоровыми, а затем умерших разделил на всех вместе и умерших и здоровых. Вот идиот!

no avatar
Юрий Холодов

отвечает Валерий Николаевич на комментарий 31.03.2020 #

Не люблю троллей, они позор соцсетей.

no avatar
Алёнка Лисичка

отвечает Юрий Холодов на комментарий 01.04.2020 #

А трусливая особь мужского пола
это позор рода человеческого!
Ничего не знают. Ничего не умеют.
И когда дискуссию вести не могут,
сразу в ЧС прячутся...
А это признак СЛАБОСТИ!
ВЫ, дорогой товарищ - Самодур!
А ежели ещё точнее, то САМОДУРА.
Не обижайтеся.

no avatar
Sergej Vidusenko

отвечает Валерий Николаевич на комментарий 31.03.2020 #

Интересно бы узнать, сколько тебе потребуется времени, чтобы ты понял суть? Предлагаю, если ты останешься при своем мнении через неделю, напиши. Если что-то поймешь, извинись перед Юрием, и мы подсчитаем его методом, какое количество клеток мозга у тебя еще живы.

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 31.03.2020 #

Автору - респект!

no avatar
Алёна Матвеева

отвечает pawel pegow на комментарий 31.03.2020 #

За ЧТО?
За то, что власть попинал?
И наврал с три короба...

no avatar
хочу_хамон

комментирует материал 01.04.2020 #

В статистике путинизма есть одно правило: официальные данные никогда не могут быть точно получены через косвенные показатели расчетным путем. Если ваши расчеты смертности COVID-19 противоречат официальным, тогда все нормально.

user avatar
гена иванов

комментирует материал 01.04.2020 #

А кто точно знает колличество заражённых и умерших по пусми точное число не сообщат .все умерли от орз

no avatar
aliir

комментирует материал 01.04.2020 #

Александр Виноградов,
по вашим словам получается, что вы - не русские, а вот американцы очень даже русские!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland