Сказки про дефицит пенсионного фонда
В последние лет 10 мы постоянно слышим вопли об огромном дефиците пенсионного фонда. И я решил ради интереса посчитать, насколько этот дефицит огромен.
Итак расходы пенсионного фонда: число пенсионеров*среднюю пенсию.
https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-pensia-v-rossii "Таким образом, средняя пенсия в России будет в пределах 13,7 тыс. рублей. "
https://lenta.ru/articles/2017/02/07/agerussia/ "По информации Росстата, в стране 43 миллиона пенсионеров"
Умножаем 43 миллиона * 13,7 тысяч =589,1 миллиарда рублей - расходы ПФ на выплаты пенсий каждый месяц в 2017 году.
Доходы пенсионного фонда: число работающих*(средняя зарплата*норму отчислений в ПФ)
https://lenta.ru/articles/2017/02/07/agerussia/ "Работающих граждан — порядка 83 миллионов."
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya2017.html "заработная плата в регионах России в 2017 году Российская Федерация: 37400 Среднемесячная зарплата, тыс. рублей"
https://www.ib.ru/law/240 "Тарифы для всех плательщиков (ч.1 ст.58.2) в пределах установленной Правительством величины базы для начисления страховых взносов: Пенсионный фонд Российской Федерации 22,0 процента".
Считаем 83 миллиона * (37,4*0,22)=83 миллиона * 8 228 = 682 924 миллиона рублей или 682,9 миллиарда рублей - доходы ПФ за счет пенсионных взносов каждый месяц в 2017 году.
Итак мы видим интересное чудо: ежемесячные доходы пенсионного фонда за 2017 год составляют 682,9 миллиарда рублей, а ежемесячные расходы пенсионного фонда за 2017 год составляют 589,1 миллиарда рублей. 682,9-589,1=93,8 миллиарда рублей чистый доход ПФ за каждый месяц 2017 года. 93,8*12=1 125,6 миллиарда рублей за год. Иными словами чистый доход ПФ за год 1,1 триллиона рублей.
Отсюда возникает вопрос: откуда же у ПФ огромный дефицит и нехватка денег?
Добавить в закладки
Пригласить к обсуждениюВсе комментарии (72)
комментирует материал 14.08.2017 #
хреновый подсчет.. почти 30 млн. работников вообще не платят никаких отчислений в ПФ.. и не надо брать среднюю зарплату 37 тыс...а надо считать по медианной, а она около 22 тыс. руб... Поэтому 1 пенсионера содержать своими выплата менее 2-х работников..
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Т.е. мои подсчеты неправильны из-за хищений бюджетных средств и мне надо хищения бюджетных средств записывать на пенсионные расходы?
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Нефтью, однако это вину на пенсионеров за хищения не перекладывает.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Считай- не считай правильно или неправильно, все равно в 2018м будут повышать пенсионный возраст и 40летним мужикам надо готовиться к выходу на пенсию в 65 лет.. а женщинам в 63 года и это при условии, что за 20 лет США не дожмут Россию санкциями и не настанет полная жопа хуже, чем была в 90х..по мне -так лучше формировать свой пенсионный фонд, что я делаю с 2000го года..
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Если заварнякили что все с ПФ хорошо,значит все как раз наоборот..))
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
А вы можете предоставить авторитетный источник вот на эти слова "почти 30 миллионов работников ничего не платят в ПФ"?
Почему я должен брать медианную, если для подсчета важна именно средняя?
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
о 30 млн. еще Путин бухтел, что не делают отчислений.. ссылок в инете много..
https://www.gazeta.ru/business/2016/07/21/9703877.shtml
и для подсчета реальных отчислений важна именно медианная зарплата - средняя зплата не отражает реальность..
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
А чуть ниже Юрий Сенаторов писал, что по данным Росстата в стране 71,8 миллиона официально работающих. 83-71,8 никак 30 миллионов не получается.
http://www.aif.ru/dontknows/actual/skolko_v_rossii_oficialno_rabotayushchih_grazhdan
"По данным Росстата, в мае 2017 г. численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек, или 65,2 % от общей численности рабочей силы страны."
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Подсчет судя по всему, основан на официальных данных.
Или Вы считаете, что Путин врет? :))
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Да подсчет целиком основан на официальных данных, я даже ссылки предоставил на каждую цифру.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
К сожалению, "господа" пУтриоты даже своей официальной статистике "не верят"... если это идет в разрез с их методичками. :))
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Брешет, батенька, брешет и ни хера не делает - социального государства всё меньше, а воробуржуйского беспредела всё больше...
#}
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Да Вы, батенька, прямо агент Госдепа какой-то! "Наше фсе" - самый "честный" обещалщик на свете. :))
комментирует материал 14.08.2017 #
Факты таковы что Россияне на минимальную пенсию живут намного лучше чем работающие на западе со средней зарплатой!!
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Жить на минимальную пенсию сами пробовали
или теперь это такой новый предвыборный посыл, а не "факты таковы "?
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
какая, на ваш счёт , средняя зарплата у " работающих на западе "?
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Сегодня в Ес во многих странах идут забастовки работников Аэрофлота ,жалуются что зарплаты в 950 евро ни как не хватает на жизнь! Я Российский бедняк потому что живу на минимальную пенсию в 10 000 рублей ,на которую могу купить 120 кг мяса курицы,имеют квартиру 3х ,коттедж 200 кв метров ,земли 1500 кв метров два новых авто в семье,чтоб содержать такое на западе нужно платить минимум 20 000 евро в месяц!! Я доходчиво обьяснил?
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Мясо и всё прочее отменяется, если заправить "два новых авто" два раза в месяц, что потребует истратить всю вашу "пенсию"...
#}
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
на свою пенсию мне хватит бензина чтоб проехать 3 тыс км это все равно что обьехать весь Ес по кругу,а куда доедет твой пенсионер в ЕС на мнимальную пенсию в 150 евро?? до ближайшего морга не хватит!
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Очень доходчиво. Живёшь на ранее заработанное (украденное?), а толкуешь о пенсии. Зачем толкуешь?
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Ты и в правду ну очень простого ума или прикидываешься? Какая разница? у меня все это есть как и у всех россиян,и я это все содержу имея пенсию 10 000 рублей! почему на твоем богатом западе 70% населения вообще не имеют в собственности своего жилья ,а 95% не имеют ни клочка земли? а чтоб арендовать такую недвижимость как у меня Российского бедняка нужно в месяц выкладывать минимум 20 000 евро ,а средняя зарплата по Ес =1250 евро на руки ! сейчас дошло толкование??
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Если ты считаешь, что всё, перечисленное тобой, есть " и у всех россиян", то ты точно оторванный от реальной жизни (ворюга?). Один твой коттедж 200 квадратов в процессе эксплуатации прожирает всю твою пенсию. То, что за него пенсионеру не надо платить налог - радуйся. Пока. Но лапшу вешать людям на уши не надо.
У меня пенсия максимальная при 44 годах трудового стажа - 12,5 тыс.р. Так же ежемесячно -квартплата - 9 тыс.р., бензин - 3 тыс.р.... Уже в убытке. Налоги за транспорт, "лишнюю" квартиру, питание, одежда, отдых - продолжаем работать и самообеспечиваться . В случае утраты работы - трындец, одна надежда на детей.
Налоги на имущество у нас действительно смешные (пока) - налог за машину кратно больше налога за квартиру! И это только плодит дармоедов-бездельников, живущих на ренту с заработанного (наворованного?) родителями. А достаточно высокие налоги на наследство и имущество "на твоем богатом западе" заставляют людей напряженно трудиться - у меня две сестры там живут, так что в курсе.
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
не три уши дармоед,я простой работяга и всю жизнь зарабатывал своими руками ,пришел налог за 2016 год за авто,дом землю 320 рублей !! На западе за такое надо платить минимум 20 тыс евро в месяц!! и не ври за 9 тыс квартплату ,если бы жил в России то знал бы что с 12 тыс платят только 20% максимум! А такие коттеджи по всей России по всей округе ,простые люди строят !
комментирует материал 14.08.2017 #
На спецрежимах в ПФР отчисления 14%.
А УСН и ЕНВД пользуется огромное число ИП и многие юридические лица.
Кроме того, КФХ, ИП и т.д. платят фиксированные платежи в ПФР, которые составляют 6%, исходя из средней по стране.
А если сюда же добавить армии адвокатов, нотариусов и т.д...., все ваши расчеты летят к ..............
А еще надо содержать армию работников ПФР.
Здания, оргтехника, автомобили.......
Кроме того, 83 млн. - это количество работоспособных граждан, а не фактически работающих.
И вывод один - пенсии мы получаем за счет нефти и газа.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Я использовал средне-базовую ставку отчислений в ПФ, а вы что предлагаете для оценки среднего состояния по России использовать частные случаи?
Вот как-раз в источнике черным по белому написано, что число работающих граждан, а не работоспособных.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
По данным Росстата, в мае 2017 г. численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек.
22% - это максимальная ставка, а не средняя.
Количество ИП - 3 млн. человек. А сколько у них работающих! И вы называете это частным случаем???
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Даже если и так: 71,8*8,228=590,7704 доходов против 589,1 расходов. Все-равно получается профицит.
В источнике четко написано, что это базовая ставка отчислений в ПФ.
А что ИП не обязаны платить взнос в ПФ? И сколько же в процентах составляют эти 3 миллиона к 71,8 миллиона? Это что не частный случай?
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Нет, не частный.
Кроме того, эти же ИП влияют на размер средней зарплаты по стране, Почему-то в расчеты берется вмененный доход, а не фактический, т.к. учет фактического не ведется.
Вот вам и "частный случай".
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Почему-то вы для расчета средней зарплаты берете частный случай ИП.
Я брал официальную статистику, по которой средняя зарплата в стране в 2017 году составляла 37,4 тысячи рублей. Вы же пытаетесь подменить официальную статистику своими личными, ничем не обоснованными ИМХАМИ, а точнее приписать зарплату ИП всей стране.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
На спецрежимах ставка такая же - 22%.
20% при УСН платят, в частности, производственные предприятия, сфера услуг (их перечень есть в статье НК, должен соответствовать ОКВЭД).
14% - только отдельные льготные категории, например работающие в сфере IT-технологий.
"Армии" нотариусов - нотариусы, вообще, находятся на ОСН. И облагаются по полной.
ИП-шники платят по ставке 22%. Исходя из МРОТ на начало года, а не 6% (где вы это взяли?).
Про КФХ не знаю.
Бюджет ПФР состоит на 70% из взносов бизнеса. Малого и среднего. (не нефти и не газа!!).
Расчет интересный. Человек реально умеет размышлять.
А у вас эмоции и дремучая некомпетентность.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Не люблю заниматься ликбезом.
И про 6% - это навскидку. Можно просчитать точнее.
Ваш автор берет в расчет зарплату в 37400 руб/месяц.
Или 448 800 рублей/год.
А ИП платят Фп в ПФР в размере 23400 руб/год.
Т.е 5,1 % от расчетной суммы автора.
Если не поняли, больше объяснять не буду.
Это арифметика.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
ИП в 2017году платят конкретно пенсионных взносов - 26% от МРОТ 7500руб. (7500*0,26*12=23400руб).
Кроме того они платят 1% от суммы доходов свыше 300тыс в год.
ИП-шников (самозанятых) от общего числа работающих сколько процентов?
А вы предлагаете зарплату всех работающих свести к МРОТ...
Автор берет среднюю. Среднюю - по данным Статистики. Официальным данным. Что не так?
Логика в его размышлениях - есть. В вашем "ликбезе" - нет.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
В моем ликбезе все просто - автор с восторгом подсчитал, что годовой бюджет ПФР "аж 1 125,6 миллиарда рублей"
А фактически, он в 7-8 раз больше.
А вот про расходы ПФР автор не знает ничего.
Ни про ЕДВ, ни про пенсии инвалидам, Героям, расходам на погребение и еще 5-6 десятков пунктов.
Занимайтесь своими делами и не верьте, что кухарка способна управлять государством. Владимир Ильич пошутил.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Вы бы постеснялись бы такой ликбез проводить. 1 125,6 миллиарда рублей это превышение доходов над расходами (иными словами прибыль, просто использовать этот термин к официально некоммерческому ПФ я постеснялся), а доход сам по себе в моих расчетах оказался близок к официальному по вашей ссылке.
И про расходы ПФ вы ничего не знаете. Есть профильные расходы по пенсиям и непрофильные. И вы неспособны понять, что я посчитал чистые доходы от пенсионных взносов и сравнил с чистыми расходами на выплату пенсий.
Занимайтесь своими делами и не верьте, что кухарка способна управлять государством. Владимир Ильич пошутил.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
И вы кстати не ответили на вопрос, почему я должен брать зарплату ИП, а не среднюю зарплату по стране. Ваша претензия напоминает "вот в Краснодаре температура выше, чем в среднем по России, а ведь температура в Краснодаре оказывает влияние на температуру по всей стране, значит в общероссийских расчетах надо брать не среднюю общероссийскую температуру, а температуру в Краснодаре".
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Вы так хорошо разбираетесь... А не могли бы Вы мне объяснить, почему капитал в моём кошельке считается, исходя из моей зарплаты, минус премиальные, что даже может и минусовой капитал получится от полученного от государства вознаграждения. Так прописано в статье 30 ФЗ 173 о трудовых пенсиях., где из моей пенсии, заработанной до 2002 года, взяли, да и вычли Базовую часть, гарантированную государством. Так и хочется сказать покрепче, а не пошли бы они со своими подачками куда подальше, а лучше бы отдали мне моё. Что скажите? Это ведь сократило пенсии вдвое. ПФРФ должен был озолотиться, судя по их дворцам.
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Пенсии начисляются только на те выплаты, которые облагаются взносами в ПФР.
Некоторые премиальные не минусуются, а просто не берутся в расчет пенсии.
И это вопрос вашему работодателю, а не к ПФР.
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Есть формула начисления пенсии, которая определяется стажем до 2002 года и зарплатным коэффициентом, да средней зарплатой по стране. Потом государству взбрендило осчастливить пенсионера Базовой частью, гарантированной государством. Читайте ФЗ 173. Статья же 30 п.1 решила из моей пенсии эту кость от государства отнять. Вот я и думаю, как засунуть эту подачку обратно в зад ПФРФ, чтобы моя пенсия выросла в 2 раза.
А то получается, что при стаже более 25 лет, человек может оказаться должным платить пенсию государству. Арифметика! Да и после 2002 года мошенничество имеется, что протокол фиг дадут с полноценным расчетом.
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Не знаю, что вам ответить.
Я всегда сам все рассчитываю, и никому не доверяю.
А в ПФ сходил только свериться. Кстати, пенсию я оформлял 5-10 минут. Вовремя сдал СЗВК, проверил трудовую книжку, получив протокол проверки. И выбрал 2000-2001гг, когда и начинался персонифицированный учет.
Поэтому не может быть какого-то мошенничества в отношении меня.
отвечает на комментарий 16.08.2017 #
Если получали до 2010 года, тогда забудьте и живите спокойно, а, вот если после, тогда проверяйте https://newsland.com/user/4295924223/content/pismo-prezidentu-rf-putinu-vv-ob-oshibke-v-podpisannom-im-zakone-nachisleniia-pensii-s2015-goda/3501235 Обман начался именно с вводом в строй ФЗ 173
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
И неужели вы не можете понять элементарщину???
ИП платят 26% от 7500р.
А сколько это будет от 37400руб.?
Неужели не доходит?
комментирует материал 14.08.2017 #
"Сказки про дефицит пенсионного фонда"
Андрей Логинов перепечатал из lenta.ru сегодня в 19:33
А сам-то пенс, али просто погулять вышел?:-))
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Я брал официальную среднюю пенсию. Как я по вашему должен был иначе считать?
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Для расчетов я брал официальную статистику, так что претензии не ко мне.
комментирует материал 14.08.2017 #
Мало кто понимает, что в роли страховщика выступает вовсе не ПФР, а РФ. Что же касается ПФР, то он всего лишь дармоед, играющий роль держателя государственных страховых резервов. В СССР не было никакого ПФ, но пенсии были стабильны и о дефиците ПФ никто не ныл.
комментирует материал 14.08.2017 #
Автор забыл из доходов вычесть расходы на содержание фонда. Это и их дворцы. где они уютно сидят в каждом городе, и их зарплаты. Правда не видела информации сколько процентов от дохода они тратят на себя.
В 2013г по федеральной программе "Капитальный ремонт" Фонд истратил на свое содержание 40% от государственного финансирования на программу, а сам капитальный ремонт ограничился навесами над подъездами.))))Не думаю, что у ПФ расходы скромнее.
комментирует материал 14.08.2017 #
Да пардон, я только сейчас заметил, что считал ежемесячную пенсию и ежемесячную зарплату. Иными словами 93,8 миллиарда рублей это чистый доход ПФ за каждый месяц 2017 года, а за весь год выходит 1 125,6 миллиарда рублей или больше 1,1 триллиона рублей.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Андрей, ваша расчеты - это расчеты дилетанта.
Вы многое не учитываете.
Возьмите хотя бы расходы ПФР на выплату ЕДВ, а это в 2017 году 452,5 млрд рублей.
Да и с доходами вы пролетает, как фанера над Парижем.
Общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 363 498 209,8 тыс.
рублей, из них 8 202 097 455,8 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для
финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов,
получаемых из федерального бюджета в сумме 3 783 309 708,2 тыс. рублей и из бюджетов
субъектов Российской Федерации в сумме 3 227 905,9 тыс. руб.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Я учитываю среднюю ставку отчислений в ПФ.
Если вы такие умные, то можете сделать более точный расчет.
А вот в том-то и фишка, что я учитываю только расходы на пенсионеров и доходы с пенсионных взносов, а что на ПФ взвалили непрофильные расходы это претензии к государству. И да по закону если взваливают непрофильные расходы, то и должны на их выплату предоставлять непрофильные доходы, а не требовать их покрытия из профильных доходов.
Да и с доходами вы пролетаете, как фанера над Парижем.
А вы вообще в курсе, что в доходы ПФ зачисляются не только пенсионные взносы и что расходы ПФ это тоже не только выплаты пенсий? Вот я специально посчитал чистый доход только от пенсионных взносов и сравнил с чистыми расходами только на выплату пенсий.
Но даже в этом случае у меня общие доходы ПФ получились 8,194 триллиона рублей в год. Сравните с вашими 8,36 триллионами.
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Вам нечем более заняться?
Все данные есть в свободном доступе.
Если вы их внимательно изучите, вы поймете, что раньше ничего не понимали и занимались ерундой.
Почитайте, и улыбнитесь, стоило ли считать то, что давно всем известно.
Заодно и поймете, что про расходы ПФР вы вообще ничего не знали..
http://pensiology.ru/wp-content/uploads/2017/01/fz-o-byudzhete-pfr-2017.pdf
отвечает на комментарий 14.08.2017 #
Вам нечем больше заняться?
Все данные есть в свободном доступе.
Если вы их внимательно изучите, вы поймете, что раньше ничего не понимали и занимались ерундой.
Заодно и поймете, что про расходы и доходы ПФ вы вообще ничего не знали.
Вы даже не поняли, что я вам сказал.
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Все ясно.
Общайтесь с Валерой Совецким, у вас один уровень развития.
Прощайте.
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Согласен, если считать сливом нежелание спорить с человеком, ничего не понимающим в данном вопросе.
отвечает на комментарий 15.08.2017 #
Вот поэтому я и не желаю с вами спорить, что вы ничего в данном вопросе не понимаете.
отвечает на комментарий 16.08.2017 #
Юрий, ты не можешь хоть на минуту побыть мужчиной?
Ведешь себя, как путана на трассе.
Противно!
Я путан в стойло отправляю.
комментирует материал 15.08.2017 #
Разницу банально прожирает сам ПФР!
При нынешнем уровне информационных технологий его функцию вполне может исполнять один отдел Минфина. При этом можно значительно увеличить минимальные пенсии.
комментирует материал 15.08.2017 #
А вы квартирку (целый этаж в старом прекрасном доме в центре Москвы) Главного Пенсионера страны, т.е. Председателя ПФ видели? В МП о том писали. Думаете у его замов, у глав региональных управлений, городских подразделений - много дешевле? А пристроиться на работу в ПФ практически невозможно, труднее, чем в Газпром, или Роснефть. Это о чем говорит. Вот и нет прибыли, а есть убыль.
Кстати, из другой области. Вот до хозяина "шубохранилища", путинского подельника, РЖД была прибыльной компанией, имела большой барыш на грузоперевозках и позволяла себе часть прибыли использовать для компенсации убыточности пригородных пассажироперевозок, т.е. в пользу людям. А при путинском эффективном менеджере стала в момент убыточной!
Так что... за кого пенсионеры дружно голосовали, от того и получили...
комментирует материал 01.06.2018 #
При воровской Путинской власти никаких бабок не хватит. Чего стоят одни только трубопроводы ( за бюджетные бабки), которые может быть окупятся лет через 30. Или АЭС опять же за наш счёт Турции, Финляндии, Египту и ещё дох кому. А не возращённые кредиты выданные гос. банками приближённым к власти конторам, вроде Роснефти, Газпрома, Русала и им подобным. А сколько ЦБ просрал бабок, раздав их банкам, которые те успешно украли. В общем, денег в стране дох.. , но вот на пенсии и лечение детей - это уж херушки. У Путина есть сотни миллиардов и даже триллионы на подарки нефтяникам ( 700 он обещал при росте цены на нефть до 50 вместо 40,заложенных в бюджет). На всю страну 1 трлн в бюджет, где они будут растащены, а на 1,2 млн нефтяников 700 млрд. Посчитайте сколько получается на одного гражданина и на одно нефте -лицо. Ну, нет у Путина на людей денег.
Комментировать