Вопросы, касающиеся введения Закона и анализ его функционирования

Если проявите ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ - обнаружите: за убийствого КОГО и после ЧЕГО. :)

Комментарий удален модератором

Проект Закона НИКАКОГО отношения к уголовной практике не имеет.

Самооборона регулируется законами государства.

Вы разве этого не заметили?

"ОСВОБОЖДАЕМ от уголовной ответственности в России любого, совершившего противоправные деяния"

Очевидно, имеются в виду деяния совершенные БЕЗ СУДА, чисто "по совести". Иначе это называется судом Лича.

устраиваться в госструктуру? :)

Не обязательно "деяния".

Допустим, кто-то, СЛУЧАЙНО, въехал в его машину. Сзади.

Кто въёхал - виноват. Но Народ этим Законом - освободил человека от ответственности.

Вывод - не полез бы снова на госслужбу - Суд бы засудил виновного.

А так... Уважать надо Закон Народа = не лезь снова в госструктуру.

Так как Народ - лишил тебя доверия.

Только и всего. :)

====================

ОТВЕТ:

Народным заседателям "присягать" ... незачем. :)

Они СУДЯТ, исходя из СВОЕГО понимания

Законов от Народа для государства.

===========

Госслужащие сейчас и так в большинстве своём "не виновные".

-----------

Конечно.

Очень много порядочных людей в госструктурах.

-------

Попробуйте - сочините иск в Суд Народа на...

... порядочного, не использующего своего

служебного положения в корыстных целях госслужащего. :)

Просто... не получится.

на, допустим, чиновника N. :)

=========

Вы, anonc anonc, вероятно хотели уточнить что-то по Законам?

Но, потом... отвлеклись на оценки моих действий, как Администратора,

и давание... предложений (советов), что и как мне делать.

Если не возражаете, я позволю себе общаться в соответствии

с правилами ППД. См. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/983/article/347155

1. Мы, Народ - совершенно не нарушаем права указанных в Ст.104 субъектов права

проявлять законодательную инициативу

2."Что не запрещено, то разрешено"

(хотелось бы посмотреть на президента, депутата и госчиновника, который бы смог

сформулировать ЗАПРЕТ на принятие Народом для него/них Народом СВОИХ Законов) :)

3. Чисто здравый смысл - любой президент, увидев 2 млн. человек,

желающих чтобы он (президент) инициировал ВЫГОДНЫЙ ему (президенту) Референдум

с законодательной инициативой - не будет себе врагом. И - инициирует его.

Только и всего. :)

Статья 4

2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

-----------

"Вопрос данного референдума носит антиконституционный характер" - такая формулировка запрета может быть. С учетом ст. 4, п. 2 Конституции.

Статья 4 п. 2 говорит о верховенстве Конституции над суверенитетами субъектов Федерации и их Законами.

---------

Любая же попытка ЗАПРЕТИТЬ референдум (кроме случаев оговоренных в Законе о референдуме) - антиконституционна, так как является нарушением

Статьи 2 п.2: Народ осуществляет свою власть непосредственно...

Статьи 2 п.3: Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум...

===========

Кроме того, хочу очередной раз подчеркнуть:

реализуемый нами проект - ВЫГОДЕН президенту (ЛЮБОМУ!),

посему никто из подчиненных не посмеет и пикнуть "против".

---------------

В этом, кстати - отличие нашего проекта от идеи и проекта журналиста и писателя

Ю. Мухина с его Законом "Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России".

См., например, ЗДЕСЬ: http://www.svoim.info/201117/?17_1_1

============

Тут два алогизма (вызванные неправильной самоидентификацией создателей):

1. Они - занимаются политикой = лезут САМИ править Конституцию

(что незаконно по ФКЗ № 5)

2. Вместо того, чтобы спокойно "разделить и властвовать" - зачем-то,

наоборот - объединили президента и депутатов "до кучи". :

Вы - единственная (пока) из Соавторов, кто занимается

также и популяризацией идеи и Законов:

(даёте ссылки на проект, аргументированно возражая

в комментариях людям, не находящимся на позиции "потенциального гражданина").

В результате Ваших ДЕЙСТВИЙ люди приходят и знакомятся с решением вопроса

уравновешивания системы "люди В госвласти - люди ВНЕ госвласти".

1. Почему Вы этим занимаетесь?

2. И почему (по Вашему мнению) кроме Вас и меня больше нет cамостоятельных популяризаторов проекта?

И еще. Есть вопрос на который я уже давал ответ, но почему то история публикаций в Гайдпарке стирается... Так вот, право на истину в последней инстанции обладает каждый, если он объективен.... Соблюдайте правила спора, логику итд - ....

И кстати, для этого вовсе не нужен референдум. Ибо императивные нормы НЕ ПОДЛЕЖАТ ГОЛОСОВАНИЮ.

===========

1. Кому... "должен"?

2. На основании чего Вы решили,

что в России (как, впрочем и в любой другой стране) - есть граждане?

1. Проект должен быть понятным.

2. Проект должен быть (или хотя бы выглядеть) реальным.

3. Он должен быть мне "симпатичен".

Извиняюсь, что влез, но вопрос задан публично, и на общую тему.)

=========

Не за что извиняться = эта Тема как раз для ЛЮБЫХ вопросов.

Например:

1. Проект должен быть понятным. (c)

Вопрос: А что именно... непонятно в проекте?

Тогда я думаю вопросов от внимательных людей будет меньше.

Ошибочка, поскольку у любого руководителя только два способа влиять на ситуацию: 1. Решения по кадрам; 2. Решение по финансам (ресурсам). Кто-то может сказать что есть ещё и регламент (процедура) но это вторично.

Вы сразу отодвигаете или во всяком случае очень жёстко ограничиваете возможности главы исполнительной власти в использовании первого инструмента. Поскольку верховенство сразу уходит к народу.

=========

Как где? На референдуме, естественно.

Вот мы с людьми, желающими СТАТЬ гражданами,

всё организуем, а ты - вместе с "большинством граждан России"

(которые, как ты полагаешь - УЖЕ имеются) - придёте и проголосуете.

ТОлько и всего.

Делать, для того, чтобы собралось 2 млн. человек, желающих СТАТЬ

гражданами (после проведения референдума), вам (большинству граждан) - ничего

не надо: оно произойдет без вашего участия = само собой.

Типа по-волшебству. :))

...Предлагаю в вести должность государственного инспектора

===========

Вводите, Александр.

Успехов Вам.

==========

Работают люди, а не текст.

Вы - не работаете (над введением Законов),

следовательно Вы не входите в понятие "Народ".

Шанс присоедниться к Народу у Вас будет при проведении референдума, который Народ организует и без Вас.

============

"Партии должны быть демократическими" (с)

-------------

Кому должны партии?

-----------

Не оспариваю.

===========================

Вы не ответили на мой вопрос.

По русски выходит "партии должны быть из людей имеющих право владеть собственностью".

Многим людям в России гарантировано государством право владения собственностью?

--===========

Я - знаю, что злоупотреблять служебным положением в корыстных целях,работая в госструктуре - не правильно.

Вы - тоже (надеюсь :) ) это знаете.

Какие Вам ещё знания-то нужны? :)

Cадимся, ДУМАЕМ головами и... пишем проект Закона.

Например, вот ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/article/321580

============

а не проще было провести референдум.

-------

Не понял вопроса. Что значит... "не проще"?

Референдумом и принимаем нужный НАМ (людям ВНЕ госструктур) Закон.

Закон ДЛЯ государства (для людей В госструктурах).

Причем и пишем и принимаем - БЕЗ всяких посредников

в лице юристов, депутатов и прочая..

Вы разве не знаете: "Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это САМ"? :)

=========

2.почему лист А4?

---------

Это обычный формат любого документа.

Кроме того, у листа ф.А4 (как и у других листов) -

- есть оборотная сторона.

Её - тоже используем. И - тоже для документа.

Например, ТАКОГО содержания:

cм. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/poll/50881

-----------

------

А "краткость - сестра таланта" - слышали же? :)

----

Конкретно же - исхожу из своего здравого смысла:

лично мне ЛЕНЬ читать длинные тексты.

Думаю, что я не оригинален - другим людям - тоже...:)

=========

Я ответил на Ваши вопросы.

Теперь мой вопрос:

C какой целью интересуетесь? :)

=========

Мы здесь не картинки рисуем, чтоб "краски сгущать".

Мы делом занимаемся.

Своё нежелание иметь Закон от Народа со ст. 9 Вы сможете

выразить на референдуме, ответив на вопрос референдума: "Нет, не ввожу".

Всего доброго.

Ускоренная эволюция через революцию... Естественна при революционных изменениях сознания. Каким образом Вы предлагаете вложить в сознание изменения? Как у человека поменяются социальные модели поведения? Они закладываются в раннем детстве, и работают на бессознательном уровне. Через насилие, доброту не привьешь.

=============

Миша. Проверьте - давал ли я Вам какие-нибудь советы или указания?

На каком основании Вы решили общаться со мной в ... повелительном наклонении?

-----

В общении я придерживаюсь ППД: http://gidepark.ru/community/1956/article/347114

Очень полезная разработка.

2. Если бы и вправду было желание подготовить законопроект и вынести на рассмотрение, был бы смысл обсуждать, а так ... При всем уважении

====================

Без уважения и разъяснений. В ЧС.

================================

Думаю, "сменить мотивацию" - задача не решаемая, т.к. это что-то типа КПСС-ного "создать нового человека". А вот обеспечить нужный населению отбор из имеющихся в наличии госслужащих по УЖЕ имеющейся у человека мотивации - задача вполне решаемая. :)

-----------------

Практика остракизма - практика ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы.

Наш Закон политики не касается.

Он, как мне представляется, не будет применятся к высшим госслужащим,

так как государство (обнаружив неизбежность введения Закона), подготовится к "защите от дурака" со стороны людей вне госструктур: допустим - подготовит и прямо в день введения Закона Народа примет (в СВОЁМ правовом поле) дополнение к УК:

Ответчик признан Народными заседателями НЕ ВИНОВНЫМ - истцу годика 3 лишения свободы + 1 млн. штрафа за моральный ущерб госслужащему.

В результате потенциальными истцами будут только... порядочные люди из госструктур,

которым надоедают их непорядочные начальники. (Только у них (у таких подчиненных - будут документальные свидетельства злоупотреблений). :)

Жаль, но я надеюсь и в других структурах есть порядочные.

Политика - концентрированное выражение экономики, поэтому ее любой закон касается, тем более антикоррупционный.

ПРЕЗИДЕНТ не может ставить не решаемые задачи, иначе он прожектер.

==============

Уже Суд. Решение "о возбуждении" принимает

со-хозяин государства (гражданин)

========

это прямое разрешение противоправных действий. без конкретизации ситуации

--------------

Отнюдь. Перечитайте: ситуация конкретизирована

максимально = персонально:

Народ - выгнал тебя из госструктур. Навсегда.

Это - не наказание. Это всего лишь... лишение доверия.

Ну, а раз ты ... снова лезешь в госструктуру (несмотря на запрет от имени 60-70 млн. соотечественников).... то, не обессудь = ты ВНЕ Закона.

Вы сколько раз желающего испить Вашей крови комара-паразита с себя вежливо сгоняете, до того как прихлопнете? :)

==============

Вы о народе-то чего беспокоитесь?

Ничего "обеспечивать" - не придется:

каждый сам (и Вы в том числе) решает:

есть ЕГО ВОЛЯ ввести такой Закон - вводит.

нет ЕГО ВОЛИ - не вводит.

Только и всего.... :)

Это не "За"/"Против"

Это: Я - хозяин = ВВОЖУ!.

См.

"Статья 6. (173 знака)

Вводим пожизненный запрет на занятия деятельностью, оплачиваемой из государственных бюджетов, должностному лицу, признанному виновным в нарушении Статьи 1 Закона Народа, со дня вынесения вердикта. ".

----------

Ведикт вынесен = на следующий день приходишь на службу сдать дела и получить расчет. Всё.

-----------

Идея такая. Возможно, нужно по другому оформить

в тексте. Предлагайте Ваш вариант.

Я спокоен как... пообедавший удав.

Я ж уже лет 10 читаю комментарии, подобные Вашим. Привык :)

Посему ещё раз обращаю внимание: при этом референдуме не "голосуют ЗА/ПРОТИВ".

Здесь ИЗЪЯВЛЕНИЕ ВОЛИ (личной).

Подробее тут: http://gidepark.ru/community/1781/content/917008

================

Типичная ошибка: переносите свой опыт на другого.

У меня противников нет: я никому не противостою. :)

А эмоция - ирония, не более того.

==========

...есть пункты с которыми я не согласна (и это может случиться не только со мной)

----------------

Есть отличный выход:

1. Взять проект как "рыбу" (идея-то понятна)

2. Выбросить то, что не нравится

3. Вставить то, что нравится

4. Разместить в Рунете

5. Заниматься популяризацией и поиском единомышленников.

================

Сколько кому не предлагал - за 10 лет... никто

не сподобился... :))

==============

Волеизъявление, как проявление ПОВЕЛЕНИЯ (государству) не предусматривает "голосовать Против": не согласны - не проявляете ВОЛЮ.

И ... всё. :)

===========

Ирония на саму постановку вопроса:

"Как обеспечить..." На желание "обеспечить". :)

Захотят люди - введут.

Не захотят - не введут.

Это - ИХ ВОЛЯ.

Воля - она или есть (и человек реализует её действиями), или - нет. Значит и действий... увы, нет.

И "обеспечить волю... другого человека" - это из области фантастики, согласитесь. :)

-------------

Пример: из больше чем десятка Соавторов Закона

ВОЛЮ к его популяризации изъявили только... двое:

я и Вестник Перемен (даём ссылки, популяризируем, приглашаем к работе).

===============

к кому собственно обращён ваш труд?.

------------

Наш труд обращен к людям, способным проявить СВОЮ волю. :)

===============

Вопрос не корректен: содержит косвенное утверждение, являющееся домыслом задающего вопрос. :)

----------

В общении я придерживаюсь

ППД. Можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/3610/content/1332652

Уместили. Те, кто приложил мозги и поработал.

И обратную связь (Ст.10) обеспечили для желающих.

2. А где Вы увидели... голосование?

При волеизъявлении никакого "голосования" - нет.

Человек приходит и ... изъявляет свою волю.

Кто не хочет изъявить свою волю - тот может даже не приходить. :)

Нельзя ли поподробнее о механизме волеизъявления - Куда приходить для этого?

-----------------

:) Так куда Чуров скажет - туда и придём.

На участки для голосования. :)

-----------

Мне поменять Ваш ник или пусть тот остается?

----------------

Здесь что-то не проработано...

Мысль простая:

1. Выступил Истец

2. Выступил Ответчик

3. Народные заседатели - вынесли решение.

Всё.

Те, кто вершит суд от имени Народа - никого

не наказывают. Просто - лишают доверия.

Лишение доверия - не наказание.

--------------

Соотношение - тоже надо додумывать...

Ваши варианты в виде текста Статьи?

----------

Доверяем Народным заседателям от имени Народа выносить вердикт «Виновен» или «Невиновен» большинством не менее 3/4 голосов, который фиксируется судьёй и обжалованию не подлежит.

Согласен с Вами. Но вроде как - теряется обязывание судей...

Тогда, может быть, в Статье 2

заменить: "Обязываем суды России..." на "Обязываем судей РФ...." ?

C тем, чтобы персонифицировать: раз судья - организуй.

А кто там в суде будет это организовывать - решайте между собой, судьями.

Комментарий удален модератором

Статья 2 "Обязываем суды России организовывать рассмотрение исков граждан и общественных организаций по фактам нарушения Закона Народа Судами Народных заседателей в месячный срок со дня их подачи."

Добавил "и общественных организаций". Только гражданину, частенко, трудно будет справиться. В том числе, и в финансовом плане, если вину доказать не получится.

Такое изложение, думаю, определенней.

Статья 2 "Обязываем суды России организовывать рассмотрение исков граждан или общественных организаций по фактам нарушения Закона Народа Судами Народных заседателей в месячный срок со дня их подачи."

Надо пойскать какой-нибудь синоним не русскому "фиксируется". Не может быть, чтобы эту мысль по-русски и покороче нельзя было бы изложить. :)

=============

Вот тут у меня с Вами - недопонимание.

Никаких "общественных организаций", по-моему.

Иски - только от людей.

Речь идёт о доверии.

Доверие народа (доверие к чиновнику) - оно или - есть, или его - нет.

Кроме того - общественную организацию - нельзя как следует "взгреть", если по её иску к госслужащему Народные заседатели вынесут

вердикт "Невиновен".

А истца, если такой вердикт вынесен - очень даже можно. И нужно.

Я бы на месте государства, понимая, что введение Закона от Народа для государства - неизбежно, подготовил бы и на следующий день после введения Закона Народа - принял бы свой Федеральный Закон (в правовом поле РФ):

Вердикт Народных заседателей: "Невиновен"?

Истцу - годика 3 общего режима + штраф на сумму издержек. :)

Очень хорошая защита "от дурака". :)

Но, за счет "Обязываем ..." уже получена экономия :)

Я тоже такое думал, но потом пришел к выводу, что - неправильно по смыслу:

- у судьи (как у госслужащего) - не более чем вспомогательные функции (организация слушания).

Утверждать... решение Народных заседателей (тех, кто РЕШАЕТ)?

Они - хозяева. Они - решают. Они - утверждают: "Виновен" (теми самыми 3/4 голосов)...

На судье - обязанность: зафиксировать факт вердикта и занести ФИО бывшего госслужащего

в какую-то общедоступную базу - см. Статья 8.

Cудья - ОБСЛУЖИВАЕТ граждан.

-----------

Вот как-то так... Ваше мнение?

Вашу редакцию Статьи 4. перенес в текст.

См. ЗДЕСЬ: http://maxpark.com/user/380587159/content/1606564

--------------------

Буду рад видеть Вас не только "одноразовым" участником проекта,

каковыми, увы, на сегодняшний день являются большинство Соавторов.

Из учителя - получается завуч

Из завуча -директор

Из директора - берущий откаты замминистра... :)

Комментарий удален модератором

Возможно, Вы видели, как железнодорожные рабочие,

при отсутствии механизмов поднимают и переносят 12,5-метровый рельс.

Особенности рельсов Р-50: масса одного метра рельса составляет 51,80 кг.

Мужики - грамотные. Они знают, что нужно минимум 10 человек,

чтобы рельс поднять. Подходят. Берутся ручками за рельс.

Ждут, когда возьмется десятый и, под "раз-два-взяли!" этого 10-го - поднимают рельс.

Без вождей, без лидеров, без партий: вместе, но каждый – сам по себе.

------------

У нас - конкретная практическая ситуация: для гарантированной инициации

референдума нужно (см. Закон о референдуме) - 2 000 000 желающих

этого референдума людей.

Пока, как Вы могли заметить - всего 16 человек.

Если Вы считаете, что введение такого Закона лично Вам - нужно

и зарегистрируете себя, как участника - станет 17 человек.

Если Вы не из тех, кто "прокукарекал, а там хоть не рассветай" (а таких, увы, большинство) -

- Вы займетесь (как, например, я занимаюсь) - популяризацией идеи и проекта,

с тем, чтобы другие люди,которые ещё не знают о проводимой нами работе,

могли сделать свой выбор.

Только и всего.

===============

А ещё можно было - сразу здесь его и задать. :)

----------------------------------------------------------------------------------

1. Критерий отбора указан в Статье 3 - желание.

Желание осуществить Суд Народа. Больше ничего не нужно.

2. Процесс отбора - согласен: не конкретизирован.

Вероятно, можно объединить Ст. 2 и Ст.3 - не трогая смысл обоих статей

но вменив организацию процесса отбора - судам РФ.

Попробуете сформулировать?

Готовый проект изменения редакции

целесообразно размещать там, откуда я удалил Ваш вопрос.

Однако, Ваш свежий взгляд на текст - весьма полезен.

Приглашаем в Соавторы.

насчет критерия - "Желание осуществить Суд Народа. " - очень расплывчато. повалят садисты и маньяки плюс сведение счетов

хотелось бы отсечь также судимых, спортсменов и чиновников

----------------

Куда и как "повалят" упомянутые Вами люди при... случайной выборке?

C кем будет "сводить счеты" ...незнакомый с подсудимым человек?

Не думаю, что под контролем 2000000 человек они организуют плохо. :)

Среди 2 млн. желающих ввести Закон, думаю, найдутся, спецы, которые помогут госслужащим

правильно всё организовать. :)

думаете, прокатит?

т.к. никто не посмеет помешать реализации проекта,

ВЫГОДНОГО лично президенту.

Вы, очевидно, плохо ознакомились с историей работы над проектом:

раньше он даже имел подзаголовок:

"Референдум содействия президенту".

Содействия - независимо от ФИО президента.

так как при его введении с президента полностью снимаются

ВСЕ заботы и вопросы о "борьбе с коррупцией".

Их снимает с него население, взявшее решение проблемы на себя.

Не указано - кому нужен.

Мне, например, он не нужен. Я его и не избираю.

Но раз он - есть, его можно использовать.

Для назначения референдума (по Конституции назначает он.)

--------------

На отстрел... кого?

===========

Это и есть - механизм устранения неугодных населению госслужащих

из госструктур. Пожизненного устранения.

Идеальный механизм результативного ВЫРАЖЕНИЯ НЕДОВЕРИЯ.

За вполне конкретные поступки = использование служебного положения

в корыстных целях.

Комментарий удален модератором

------------------------

А Народ - запретил такие попытки. Пожизненно.

Не вставай ВНЕ Закона Народа. Только и всего.

Никто не мешает устроиться уборщицей в частную фирму и получать в три раза больше.

2. Ну смотрите (с)

==============

Вы можете посмотреть п. 3 моего профиля.

Обычно я не трачу время на объяснения, но учитывая, что Вы, в своё время,

приняли конструктивное участие в редактировании текста, у меня к Вам вопроc:

- Ваш ник удалить из числа соавторов Закона Народа для государства или оставить?

Всего доброго.

с basova.e, так как она занесена мной в ЧС.