Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 23212 участников
Заявка на добавление в друзья

Половина блоггеров считают возможным синтез православия и коммунизма

1910 306 57

Российский профессор В. В. Святловский в своей книге «Коммунистическое государство иезуитов в Парагвае в XVII и XVIII столетиях» описывает государство, созданное иезуитами среди индейского племени гуарани, которое не оставило равнодушным многих мыслителей.

«До сих пор католики не знают как „парагвайский эксперимент“ оценивать — как великую победу католицизма, или как еретическую попытку построения Царства Небесного на земле, о которой лучше помалкивать. Конечно, источников, описывающих порядки в государстве, явно недостаточно: иезуиты о порядках в этом государстве особенно не распространялись, да и гостей пускали с большим разбором. И, тем не менее, „эксперимент“ получил достаточную известность. При этом интересно, что такие ненавистники церкви как Вольтер и Монтескье отнеслись к нему положительно. Вольтер назвал государство „в некоторых отношениях триумфом человечества“, а Монтескье писал: „В Парагвае мы видим пример тех редких учреждений, которые созданы для воспитания народов в духе добродетели и благочестия. Иезуитам ставили в вину их систему управления, но они прославились тем, что первые внушили жителям отдаленных стран религиозные и гуманные понятия“», — отмечает русский историк.

Координатор международной экспертной группы ИА REX Сергей Сибиряков провёл в социальной сети Макспарк опрос по теме «Если у иезуитов получилось соединить религию с коммунистической идеей в Парагвае, то возможен ли синтез православия и коммунизма?».

Результаты опроса по теме «Если у иезуитов получилось соединить религию с коммунистической идеей в Парагвае, то возможен ли синтез православия и коммунизма?»

<tbody> <th>

Нет, невозможен

359

35%

Да, возможен

497

49%

Трудно ответить

55

5%

Свой вариант ответа

114

11%

Приводим самые интересные комментарии к опросу:

Наталия Плисак:

Не только возможен, но и единственно необходим! Православие — это русский дух. Коммунизм — это пересадка русского духа на Землю. Мало быть просто верующим, надо понимать что семья или община единоверцев — необходимость уже сегодня. И не надо, пожалуйста, ограничивать православие христианством. Правь Славить — это ведический термин, приемлем при любой религии почитающей Истинного Бога.

Allan Northon:

Моральный Кодекс Строителя Коммунизма весьма схож с постулатами веры и заповедями, с небольшой заменой формулировок и фразеологических оборотов. Коммунизм — та же религия, партсекретари — те же попы, генеральный секретарь — тот же патриарх, партийные тезисы — те же псалмы, аналогий много. Даже КГБ создан по принципу Бенедиктинского монастыря, каждый следит за каждым и докладывает наверх. Александр Мень писал об объединении основных мировых религий в единую мировую , что явилось одной из причин его убийства.

Татьяна Бирюкова:

Постулат коммунизма: своим трудом построим себе и своим детям счастливую жизнь на земле. Постулат православия: молись, постись, во всём себе отказывай, страдай, трудись, но результаты труда отдай церкви и за это попадёшь после смерти в рай. Совместимо? Маловероятно.

Евгений Касьяненко:

Социализм и православие прекрасно уживались в советское послевоенное время, но при одном условии — если РПЦ признавала главенство коммунистической идеологии и не лезла в дела государства. В каждой области был комитет по делам религий, и работы у него хватало — фактически помогать РПЦ в борьбе с сектантами всех мастей и религиозными экстремистами. Теперь же РПЦ — главная опора капиталистического государства и претендует на своё главенство в идеологии. Последствия этого печальны — РПЦ сгинет вместе с этим воровским государством. А произойдёт это скоро. Попы, муллы и в советское время сидели в Верховном Совете СССР, получали советские ордена, участвовали в управлении государством.

Аркадий Голицын:

Синтез православия и коммунизма возможен, если православие рассматривать, говоря инженерным языком, в качестве технического задания на то, каким должно быть коммунистическое общество, а «Капитал» Маркса — в качестве пособия для разработки технического проекта этого общества. Десять заповедей Божьих, высеченных на скрижалях Моисеевых разве не подходят в качестве морального кодекса строителя коммунизма?!

Наталья Баева:

Книга Хьюльетта Джонсона «Христианство и коммунизм» вышла у нас в 1957 году даже без объявления тиража — наверное, очень небольшого. А жаль — ответ на поставленный вопрос пусть не бесспорный, но очень интересный. Настоятель Кентерберийского собора полагал, что коммунизм — это новое откровение для человечества, повзрослевшего за 2000 лет. Человечества, выросшего из возраста притч и сказок Библии.

Наталья Ларина:

Откуда же вас столько пытающихся скрестить ужа и ежа? Религия это способ манипуляции недалёкими людьми, а коммунизм общество, строящееся на основе научных разработок грамотными высокоразвитыми людьми. Материалистическое общество, прежде всего!

Юрий Абросимов:

Религия и церковь всегда, при любой общественно-экономической формации , имеющей в своей основе эксплуатацию человека человеком, были орудиями духовного закабаления эксплуатируемых в руках эксплуататоров. Всякая религия говорит, что человек — раб и должен безропотно подчиняться господину. И только социализм как первая стадия коммунизма и сам коммунизм полностью раскрепощают человека труда, делают его хозяином страны, экономики, освобождают от эксплуатации. А поскольку нет эксплуатации и эксплуататоров, то и религия и церковь, как орудия одурманивания трудящихся уже становятся, не нужны. Трудовой народ социалистического завтра и вообще будущего отбросит религию и церковь как пережиток эксплуататорских формаций. Ему будет неведом ни страх перед эксплуататорами, ни страх перед карой божьей. Да и что хорошего может свершить человек только из страха быть отринутым в ад и не попасть в райские кущи? Страх непродуктивен.

Добавим, что опрос проводился с 17 по 20 декабря. В нём приняли участие 1025 блогеров, оставивших 680 комментариев по теме опроса.

Напоминаем, что Парагвай был колониальной провинцией, подчинённой Испании. Однако фактически эта территория находилась на границе испанских и португальских владений (Бразилия была португальской колонией), причём португальцы тоже претендовали на эту территорию. Как испанцы, так и португальцы обращались с местным населением крайне жестоко. В большом ходу были набеги «паулистов» — охотников за рабами. В результате к концу XVI века численность гуарани с миллиона человек сократилась до 5 тыс человек. Всё начало меняться, когда в Парагвае появились иезуиты. Идею создать христианско-коммунистическое государство в Парагвае приписывают иезуитам Симону Мацете и Катальдино. По некоторым сведениям, они разработали проект такого государства, используя книгу «Город Солнца» Кампанеллы.

По мысли основателей, государство создавалось для организации правильной религиозной жизни верующих в духе первых христиан. Целью его было спасение души. В основу государства были положены коммунистическое хозяйство, имущественное равенство и изоляция от остального мира. В 1767 году иезуиты были запрещены в Испании и её владениях. Они подняли мятеж, для подавления которого прислано 5 тыс солдат. 85 человек повешено, 664 осуждено на каторгу (это иезуиты и их сторонники). 2260 иезуитов было выслано, в т.ч. 437 — из Парагвая. К тому времени под их опекой в Парагвае было 113 тыс индейцев. Некоторое время туземцы сопротивлялись и пытались защитить своих отцов, но затем стали разбегаться. «Государство» было разрушено, редукции опустели. Окончательный удар нанёс папа Климент XIV, в 1773 году запретивший орден иезуитов. Коммунистическое государство продержалось в Парагвае 150 лет, более чем вдвое превзойдя срок жизни СССР, и пало под внешним натиском испанской империи.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (306)

Игорь Лященко

комментирует материал 21.12.2012 #

Правильно ли верить в нарисованных богов если есть настоящий . Подумайте над этим не спеша на "трезвую" голову, как и какой религии вы бы сейчас не относились http://www.casocialism.com/2012/10/blog-post_4590.html
Статья в ЕДИНСТВЕННОМ бесцензурном политическом журнале- Справедливый Мир (КАСС)

no avatar
denis222 Zotow

отвечает Игорь Лященко на комментарий 22.12.2012 #

...................О..............В Н И М А Н И Е ! ! !............. МОШЕННИКИ-РУЛЕТКИ ! ! !

Прочитал комментарии в рекламе казино. Казино сочиняет и публикует под свою рекламу отзывы,
Якобы это отзывы клиентов и вот что пишет клиент на их сочинения:

Прочитал сейчас комментарии в этой рулетке и видно сразу, что это хитроумно составленные комментарии самими рулетчиками якобы переговоры между клиентами и все они за то,

что мол система предложенная рулетчиком, работает.И можно казино обыграть по этой системе.

Да как же их СИСТЕМА будет работать уже на Вашем реале?- Когда рулетка видит по компу все твои ставки!

И шансов у тебя нет Система будет работать только тогда когда ты играешь на его деньги, которые он ставит за тебя, согласно рекламе. Этому может поверить только глубокий лох

no avatar
Петр Левкин

отвечает denis222 Zotow на комментарий 23.12.2012 #

не хрен здесь ТРОЛЛИТЬ !!!

православие не есть религия славян, а навязана иудеями
для формирования рабской покорной идеологии и для
создания почвы, для экспансии иудеев в наши земли ...

иудейство ( ростовщики менялы ) распространялисб везде вслед
за продвижением христианства в любой форме, где его не было
результат у них нулевой

общество может быть справедливым только если во власти
есть пропорциональное представительство всех сословий
с равным весом голосов ...

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Игорь Лященко на комментарий 25.12.2012 #

Лучше всего чаяния народа , и ярче всего --------- выражают поэты! И вернее всего синтез православия и коммунизма выразил А. Блок в своей бессмертной поэме -------- "Двенадцать"!!! ====================================== ..."Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос."(С)

no avatar
Игорь Лященко

отвечает вова усольцев 02"14 на комментарий 25.12.2012 #

Интернет великая штука в нем как в зеркале видно, что разговоры это одно дело , но люди на самом деле НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ , ни в России, ни в Америке, ни ...в Израиле , даже тогда когда впервые за несколько тысяч лет ВПЕРВЫЕ в истории МОЖНО ПОСТРОИТЬ Справедливый Мир на Земле, время построения которого ограничено 3-20 годами, на все про все и если не проснемся прямо сейчас, потом строителей не будет.... Статья "О том как Люся из Израиля обещала, но не дала....http://www.casocialism.com/2012/12/blog-post_2621.html " в единственном бесцензурном политическом журнале
(если "по демократически", здесь ссылки запрещены или не работают, тогда google в помощь)

no avatar
Technocom T

комментирует материал 21.12.2012 #

Лучше бы написали "половина блогеров считает невозможным синтез православия и коммунизма" - такое заглавие более лестно для блогеров в плане оценки их умственных способностей.

no avatar
Привет Пока

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

На ваш взгляд, почему не возможен?

no avatar
Technocom T

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Маркс в "Манифесте коммунистической партии" высмеял все попытки скрестить научный коммунизм с религией:

"Подобно тому как поп всегда шел рука об руку с феодалом, поповский социализм идет рука об руку с феодальным.
Нет ничего легче, как придать христианскому аскетизму социалистический оттенок. Разве христианство не ратовало тоже против частной собственности, против брака, против государства? Разве оно не проповедовало вместо этого благотворительность и нищенство, безбрачие и умерщвление плоти, монастырскую жизнь и церковь? Христианский социализм - это лишь святая вода, которой поп кропит озлобление аристократа. "

http://marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

no avatar
Привет Пока

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

То есть вы хотите сказать, что суждения Маркса единственно верны, и не подлежат пересмотру.

no avatar
Technocom T

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

При пересмотре получится реакционная подделка под социализм, казарменно-феодального толка.

no avatar
Привет Пока

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

В одном соглашусь, коммунизм невозможно построить в отдельно взятой стране, насчёт всего остального, однозначных решений нет.

no avatar
Technocom T

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Искать решения - Ваше право. Просто в поиске есть подводные камни.
Выдать за социализм монастырско-религиозные или общинные представления о братстве пытались в прошлом, некоторые общества даже живут в условиях такой общинной солидарности. Например, некоторые сектанты, монахи, или скажем бушмены в Африке: все делят по-братски, мораль регламентируется через систему запретов и обычаев, работают и отдыхают вместе. Но при этом они глубоко несвободны из-за бедности: в таком обществе нет стимула развивать науку и технику. В общем, мне ближе атеистическая концепция Маркса. Ну а Вам выбирать своё. :)

no avatar
Привет Пока

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

Атеизм сам по себе губителен , люди которые верят в бога готовы умирать за свою веру также, как и коммунисты.
Разумнее объединить два начала, пройти вместе определённый путь, поднять знания на такой уровень, с высоты
которого, и те, и другие будут видеть смехотворность своих разногласий.

no avatar
Technocom T

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Философия марксизма основана не на слепой вере, а на научной проверке. На исследовании: как у рабочих отбирают созданную ими стоимость, как организовано их политическое подавление, как организован их обман (СМИ, государством и церковью). Утверждается, что человек надеяться может только на свои силы и свой разум, а не на богов. И другой жизни у него не будет, поэтому надо украшать и улучшать эту, земную жизнь.

Как это можно соединить с религией, которая требует слепой веры, утверждает что в природу и общество вмешиваются черти, боги, ангелы? Что земная жизнь человека бренна, а надо готовиться к загробной жизни? Что надо слушаться властей и работать на них?

Думается, это несовместимо.

no avatar
Привет Пока

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

Вы же умный человек, и прекрасно понимаете ,что для большинства верующих людей, посещение церкви это необходимость
почувствовать себя причастным к чему то более чистому, и возвышенному, чем окружающая действительность.
Когда окружающая действительность будет наполнена смыслами, и точками духовного роста, такая потребность
отпадёт сама собой.

no avatar
Technocom T

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Без сомнения, с умным верующим иной раз более плодотворный диалог выходит, чем с религиозно и философски равнодушным человеком (с пофигистом, которого неправильно называют атеистом). Но ведя этот диалог о вещах, которые нас с ним волнуют: об устройстве мира, о социальной справедливости, и т.д. - нет нужды соглашаться с его заблуждениями. Куда честнее оставаться каждому самим собой, находя при этом какие-то общие точки.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

Из своего жизненного опыта я сделал вывод, что чем фантастичней верующий человек, тем он жадней когда дело касается денег. Пока дело касается только духовного, то да. Здесь и причастность к высшему, чистому богову.
Но как только дело касается денег, то сразу вылезает золотой телец.
У своего арендодателя, яростного католика Германа я даже купил душу за 20 долларов.
Когда я менял дом, то производили расчет с фиансы (моего гарантийного задатка) и он меня хотел надуть на 20 долларов. Поскольку спорить было бесполезно, он сражался как лев, я спросил: Ты действительно истинно веришь в Христа, Марию?
Он сразу начал клясться что да.
Тогда перекрестись на святой распятие и я тебе поверю.
Вы бы видели как этот далеко не бедный христианин побледнел, вспотел и все равно дрожащей рукой перекрестился на распятие.
Тогда я ему торжественно провозгласил - Вот сейчас я купил твою душу за 20 долларов. Потом ее перепродам Сатане!!!
Вы бы видели как его это потрясло.
Потом когда он случайно встречался , то убегал. А я ему кричал - Веду переговоры с Сатаной за сколько он купит твою душу.
Ну нужно же было отомстить религиозному проходимцу. Округа над нами потешалась.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

Надо отделить поповскую религию от научной религии. И тогда марксизм становится пособием, которое наглядно иллюстрирует наемным работникам, как хозяева грабят их, нарушая одну из заповедей Божьих - "Не кради". И тот же марксизм дает наемным работникам знание, как изменить мир таким образом, чтобы не нарушалась эта Божья заповедь и восторжествовала бы справедливость.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

Вы со своими представлениями о религии зависли в 19 веке, заякорившись на фразе Маркса. А общество давно уже ушло вперед в своем мировоззрении на основе марксовой диалектики. Догоняйте...

no avatar
Technocom T

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 21.12.2012 #

Чтобы понять, что религиозные деятели никуда вперед от 16-го века не ушли, достаточно послушать протоиерея Всеволода Чаплина. Так что Маркс актуален по-прежнему, ведь церковь не изменилась.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Коммунист, являющийся чистым атеистом, это одноногий инвалид или птица с одним крылом. Только будучи веруюшим атеистом, коммунист твердо встает на обе ноги или становится полноценной птицей с двумя крыльями. Я, например, верю в существование Бога (или Высшего Разума). Поэтому являюсь человеком верующим, но не таким, как старушки в церквях. В церкви я не хожу и попов не люблю. Но, понимая, что в силу определенных обстоятельств Бог не может нам помочь в наших земных делах, я являюсь атеистом - марксистом, потому что только марксизм дает ответ на вопрос каким должно стать общество, чтобы оно было угодно Богу. А в целом я - верующий атеист.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Совершенно верно. Это в первую очередь касается истинных ученых, которые, занимаясь казалось бы чистой наукой, приходили к пониманию существования Бога. Не буду перечислять их фамилии. Их, при желании, можно найти в Интернете. Только вопрос правильно задайте...

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 23.12.2012 #

Я живу в Никарагуа. Здесь из левых кого только нет, стойкие марксисты, троцкисты (даже 4 интернационал), представители итальянских красных бригад, анархисты и т.п. И все верующие. По крайней мере, ни с одним неверующим я не столкнулся.
Прихожу в дом банкира Рене. На входе стоит бюст Ленина, большая библиотека марксисткой литературы. Горовим про идеологию - истинный марксист-ленинец. Как только заговорили про религию, то истинный католик. У меня такое в голове не помещается.
Здесь просто неприлично быть атеистом.
Сначала они меня долбили, какой религии я придерживаюсь.
В общем, вспомнил я Высоцкого и стал отвечать, что я приверженец индусской религии. Если ты в этой жизни жил как свинья, то в следующей будешь свиньей. Если крысой, то будешь крысой.
Успокоились и отстали.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Александр Самойлов на комментарий 23.12.2012 #

Приветствую Вас, Александр! Жаль, что банкир Рене не участвует в нашем споре. Думаю, что мы бы с ним быстро нашли общий язык, хотя он и занимается не богоугодным делом - ростовщичеством. А выкрутились Вы классно с помощью Высоцкого. Всего Вам доброго.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

Это Ваша сравнительная таблица?

no avatar
Technocom T

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 21.12.2012 #

Мне что, привести все цитаты из Маркса, где он выступает за прогресс в производительных силах, революцию, диалектический материализм, интернационализм? Места не хватит. Начните с Манифеста.

Особенно внимательно прочтите главу "реакционный социализм"
http://marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch3-1

" Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь - наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого - наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории. "

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Technocom T на комментарий 22.12.2012 #

черная половина таблички составлялась агитаторами журнала "Молодой коммунист" по материалам Лео Таксиля и брошюр "Молодой атеист". Так, конечно, тоже можно, но сравнимо по полезности с критикой католицизма на основании аргументов, выдвинутых Мартином Лютером.

no avatar
Technocom T

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.12.2012 #

Черная половина составлялась по мотивам бредятины современных реакционеров, маскирующихся под социалистов. Под черную половину все они более-менее подходят: от "монархического социализма" Зубатова, до "национал-социализма " Гитлера.

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Привет Пока на комментарий 22.12.2012 #

Учение Маркса не догма, руководство к действию!
Но это не значит что в 21 веке при колосальнейшем потенциале научных открытий мы будем теми баранами, которых можно без ущерба для себя вести на бойню, как бы этого кому не хотелось.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Technocom T на комментарий 22.12.2012 #

а уж как классно Энгельс отжигал на тему тайного заговора русских канцлеров по захвату мирового господства...
Так что цитата про поповский социализм может отвечать лишь за попытки 19-го века. А в двадцатом родилась "Теология освобождения", синтез коммунизма и латиноамериканского католицизма.

no avatar
Technocom T

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.12.2012 #

Цитата из Александра Тарасова:

"Настоящие левые, естественно — атеисты. «Теологии освобождения» как течения внутри РПЦ нет, и не предвидится. Да даже и в Латинской Америке не марксисты вдруг прониклись симпатиями к католицизму, а наоборот — часть священников, несмотря на репрессии со стороны Ватикана, сэволюционировала к марксизму."

Поэтому не надо ля-ля. Если попы захотят присоединиться к марксизму, это пожалуйста. А марксисты под них не лягут.

no avatar
Привет Пока

отвечает Technocom T на комментарий 23.12.2012 #

Сначала надо определиться, что есть революция в метафизическом плане, и кто первый революционер.
Если это Люцифер, то тогда революция есть сатанизм, если это Бог ,а (оно так и есть) то революция есть акт творения.

no avatar
Technocom T

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

С точки зрения попов, первый революционер это Люцифер, а суть любого греха, в том числе первородного, в мятеже и неподчинении (дело не в том, что Адам и Ева съели плод, а в том что они его съели вопреки божественной воле, в их непокорности).

Но это с точки зрения церкви.

А с точки зрения нашей, как марксистов, не существует ни бога ни черта, сатанизм это один из видов монотеистической религии, столь же дрянной, как остальные ее виды.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Technocom T на комментарий 23.12.2012 #

Правильно. У нас в Никарагуа священник и поэт Эрнесто Кардинал боролся с Сомосой. После революции Сандинисты создали свою церковь и Эрнесто стал министром культуры.
Когда в 1983 году Папа Римский приезжал в Никарагуа, то обрушился на Кардинала и священников за то что они связались с Сандинистами. Был еще целый ряд священников которые пошли в революцию.
В Гондурасе, Гватемале и Сальвадоре ряд священников за то что они выступили против диктатур просто поплатились жизнью.
Ватикан играл роль усмирителя. Меня потрясли документальные кадры и рассказы о пребывании Папы в Манагуа в 1983 году. В стране шла война против контрас. Когда Папа вышел на площадь, то женщины католички стали просить - Папа, мы хотим мира. Мы не хотим чтобы наши сыновья погибали. Вдовы просили чтобы он помолился за погибших. Папа с пренебрежительным кислым лицом отбарабанил проповедь и укатил.
Миссию свою усмирить восставших овечек он явно не выполнил. Потом уже в Коста-Рике в проповеди обрушился на непокорных никарагуанцев.

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

Николай!

Атеизм - непременный атрибут коммуниста.
Точно так же, как вера в Бога - непременный атрибут верующего. К какой бы конфессии он не принадлежал.

Удачной мне кажется западно-европейская попытка скрестить социализм с христианством. ХСС в Германии, например, добился заметных успехов.

Но коммунизм и христианство - суть две вещи несовместны. Как бы неокоммунисты не стремились впрячь в одну повозку коня и трепетную лань. Чтобы вместе тащить упряжку, нужно согласие.
Его не может быть с теми, кто верит в Бога, у тех, кто отрицает существование Бога.

no avatar
Привет Пока

отвечает Русский Путешественник на комментарий 23.12.2012 #

Смотрите, буду использовать термин Светский .Светский человек придерживается ценностной матрицы принятой в обществе.
Религиозный человек придерживается ценностной матрицы сообразно своей вере, и если она не вступает в конфликт с общественной матрицей, то человек религиозный не раздваивается на до, и после. Он целостен, и волен перейти в категорию Светский.
Но, как только возникают противоречия между матрицами, и те, и другие находятся в оппозиции по отношению к друг другу.
Я коммунист верующий о чём мы говорим. Идеалы коммунизма не входят в конфликт с моим религиозным мирровозрением.
Как коммунист я буду отстаивать свои идеалы при покушении на них, в равной степени, как человек Светский будет отстаивать свои. Наши идеалы совпадают, отсюда согласие.Мы один народ,русская душа всегда стремится к целостности,соборности,и то ,то сейчас насаждается,атомизирует нас как единое целое.

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

КОММУНИЗМ и религия. Научный коммунизм (от лат. communis — общий) — составная часть марксизма, теория рев. рабочего (коммунистич.) движения, целью к-рого является ликвидация капитализма и создание коммунистич. общества.

Отношение научного К. к религии определяется тем, что он неразрывен с научно-материалистич. атеистич. мировоззрением и что его целью является достижение счастливой жизни человечества на земле.

Научный К. НЕПРИМИРИМО враждебен религии как антинаучной, реакц. идеологии.

В то время как научный К., вооружая рабочий класс и всех трудящихся знанием реальных путей и средств борьбы, направляет их действия на ликвидацию эксплуатат. строя и создание коммунистич. общества, религия, как бы на словах ни пытались это опровергать ее совр. защитники, учит трудящихся гл. о. смирению и ожиданию лучшей жизни в «загробном мире».

Подробней:
http://velsat.net/kommunizm.html

Я - православный. Согласно Символу Веры, "чаю жизни будущего века". То есть, в рай на земле не верю. И этим отличаюсь от коммуниста. Верящего в возможность построения рая на Земле.

Отличие принципиальное, Николай.

no avatar
Привет Пока

отвечает Русский Путешественник на комментарий 23.12.2012 #

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.(Откр.20:4)
Теперь посмотрим что на эту тему сказал Патриарх РПЦ Кирилл 24.9.2010 г. объявил, что «Рая на земле построить невозможно». Он пояснил свою мысль так: «Все материальные блага являются средством, а не целью. Если единственной целью является построить красивый дом, это ложная цель. Красивый дом нужно для чего-то построить - чтобы в нем жила дружная и красивая семья, чтобы в этом доме было много детей, а если уж Бог не дал детей - чтобы в этом доме совершались добрые дела для других» То есть отказался от хилиазма, от русской мечты о справедливости, не в силу того, что русский дух ему глубоко чужд, он сказал это потому, что был свидетелем тому, что творили партийные бонзы оторванные от реальности, под впечатлением гения Маркса, они строили этот коммунизм впервые.Речь не идет о построении рая на земле так как это провозгласил Хрущёв он то точно Маркса не читал .

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

Коммунизм-это раскрепощение, и пробуждение высших творческих способностей. Вот истинный смысл коммунизма, а не погоня за материальными благами. Человек, вот главное, восхождение в развитии, чтобы осуществить это восхождение, надо устранить давление капитала на человека, чтобы было время на творчество Неужели это так сложно.Диалог с Церковью идёт, трудно, но идёт ибо церковь тоже неоднородна.И надеюсь взаимопонимание будет найдено, уповаю на это.

no avatar
Владимир Коваль-Волков

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

Главное понять, что все в социализме и коммунизме, начиная с постулатов, круто (и без единой ссылки. хоть для приличия) замешано на обычном воровстве. Все содрано со Святого Писания. Кроме того. что верхушка кормится за счет народа, а все остальные - "МАССА" - РАБЫ.

no avatar
Привет Пока

отвечает Владимир Коваль-Волков на комментарий 21.12.2012 #

Ложь!

no avatar
Владимир Коваль-Волков

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Открой Святое Писание и сравни. Только Бога и всех святых его вычеркнули. Оторвали от Пресвятой Троицы Святого Духа и сделали Его духом марксизма-ленинизма. Изучай, глубокоуважаемый, сравнивай тексты!

no avatar
Привет Пока

отвечает Владимир Коваль-Волков на комментарий 21.12.2012 #

Возьми Маркса 100 томов, и перечитай, сделай выводы, только боюсь жизни не хватит.
Учение Маркса на 100 процентов ещё никто не осмыслил до конца, и делать выводы ещё рано.
То что применили на практике, составляет процентов 20 не больше

no avatar
Владимир Коваль-Волков

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Усе читали, да изучали. И даже русофобскую переписку. где высказано пожелание свернуть шею России. И, естественно, осмысливали все это. Это еще вместе со всей комарильей на госэкзамены выносилось : была така наука "история КПСС" . Видать для того, чтоб врага знали не только в лицо. но и просчитывали каждый его шаг.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Наталья Ларина на комментарий 22.12.2012 #

...то есть, переписку Маркса и статьи Энгельса, где они жгут напалмом на тему "бяка Россия и русские канцлеры давно интригуют с целью захвата власти над миром", вы не читали.
Ну, почитайте. Классики, они никак не своббодны от глупостей и залипух. Хотя многие путают классиков с иконой (sic!)

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 23.12.2012 #

Я рада за вашу осведомленность, но не надо забывать о том что критика их звучит в адрес буржуазной России, которую в то время называли тюрьмой народов, что по отношению к тем историческим реалиям звучало совершенно справедливо!

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

Может быть я ошибаюсь, но как понимаю, марксизм это не догма, а учение. Еще есть понятие диалектика. Маркс основал свое учение в 19 веке в эпоху развития промышленного капитализма. Сейчас другая эпоха и старыми мерками подходить трудно.
Однако характеристика империализма по моему разумению верна. США вошла в конечную стадию.
Беда России в том, что она сразу из централизованной монополизированной социалистической экономики сразу прыгнула в империалистическую, которая характеризуется господством монополий.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Владимир Коваль-Волков на комментарий 21.12.2012 #

Извините, что вмешиваюсь. Какие тексты надо сравнивать?

no avatar
Владимир Коваль-Волков

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Уважаемый Аркадий. тексты Святого Писания. Евангелия и Основные партийные.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

Вообще то коммунизм это общественно политическая конструкция возможная при достижении некоторых экономических условий. Причем тут идеалистическая философия? И как их можно соединить?

no avatar
Technocom T

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.12.2012 #

Маркс в "Манифесте коммунистической партии" высмеял все попытки скрестить научный коммунизм с религией:

"Подобно тому как поп всегда шел рука об руку с феодалом, поповский социализм идет рука об руку с феодальным.
Нет ничего легче, как придать христианскому аскетизму социалистический оттенок. Разве христианство не ратовало тоже против частной собственности, против брака, против государства? Разве оно не проповедовало вместо этого благотворительность и нищенство, безбрачие и умерщвление плоти, монастырскую жизнь и церковь? Христианский социализм - это лишь святая вода, которой поп кропит озлобление аристократа. "

http://marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Technocom T на комментарий 21.12.2012 #

Интересно, что сказал бы сегодня Маркс по поводу НЛО и всего остального, наблюдаемого, но не познанного?!

no avatar
Technocom T

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 21.12.2012 #

То же, что и при жизни: непознанного всегда будет больше, чем познанного, поскольку мир бесконечен. Но в мире нет вещей непознаваемых, то есть принципиально недоступных для познания человеком. Это значит, что человек способен познавать непознанные вещи, познавать природу. И в ней нет сверхъестественного.

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Вы сами лично наблюдали НЛО?
А то что говорят, так у нас уже конец света 21 был, а мы как то не заметили.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Technocom T на комментарий 22.12.2012 #

текст середины 19-го века не может отвечать даже за двадцатый (вспоминаем процент верующих членов РКП(б), да...)

no avatar
Привет Пока

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.12.2012 #

Православие путь просветления человека, понимания своего животного начала, и перевода энергии животного начала в русло
созидания, и раскрытия человеческого потенциала.
Коммунизм это пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей.
В чём расходение по вашему?

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Привет Пока на комментарий 22.12.2012 #

Православие, как всякая другая религия инструмент духовного порабощения бескультурных, безграмотных, запуганных огромным количеством проблем людей, проблеммы же производит экономическое неравенство, основанное на эксплуатации неоплаченного труда. Основа для неравенства - частная собственность на средства производста!

no avatar
Привет Пока

отвечает Наталья Ларина на комментарий 22.12.2012 #

Наталья, зачем вы пишите банальные вещи .

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

Это не банальные вещи, а коренные противоречия. Вещи надо называть своими именами, а вы поддерживаете идеализм, который на руку сегодняшнм новоявленным угнетателям народа!

no avatar
Привет Пока

отвечает Наталья Ларина на комментарий 23.12.2012 #

Идеализм Русской Православной Церкви плюс идеалы Русского Коммунизма, это наш ответ либеральному курсу Кремля, который ведёт Россию к уничтожению, как государства. Кто бы, как не бесновался, мы над этим работаем, у нас есть реальный план по выводу страны из либерального болота, и восстановления СССР 2.0.

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

Мракобесы нам не друзья, и тем более не товарищи. Они пособники правящего режима в оглуплении массы народа, и уводу его в мир иллюзий, вместо реальной борбы за свои коренные интересы!

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

Идеализм Русской Православной Церкви плюс идеалы Русского Коммунизма, это наш ответ либеральному курсу Кремля.
Вы осознаете о чем пишете?
Идеализм + Русский коммунизм. Коммунизм не делится по нац. квартирам он интернационален, а идеализм и материализм это антигонистические понятия т.е. несовместимые с научной точки зрения!

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

Да не русские мы все для запада, а удобная геополитическая реальность, которую вместе с ресурсами они хотят использовать в своих интересах.
А уж с помощью религиозных сказок человек точно развиваться будет... Чего ему менять реальность все равно как бог решит так и будет.

no avatar
Привет Пока

отвечает Наталья Ларина на комментарий 23.12.2012 #

Вы извините меня, но ваши благоглупости совсем не распологают к общению. Пределы Руси по вашему раздвигали безбожники, умирали за Родину тоже безбожники, Александра Невского благословлял на битву тоже безбожник???!!!! По моему вы закостенели вместе с Беловым Ю. П. Жизнь это не набор стандартов, а человек не машина с заданной программой, всё течёт, все меняется.
Страсти в вас не видно, я не хочу вас задеть, просто оглянитесь вокруг.

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Привет Пока на комментарий 24.12.2012 #

Дорогой Николай!

Развивать Человека - голодного?
Для начала надо бы накормить.
Но вот беда - пища из благих пожеланий не рождается. Для рождения пищи нужны некие экономические отношения. Без них - никуда.

Будучи первокурсником, я, помнится, достал преподавателя на семинаре по политэкономии социализма вопросам:
- Не конкуренция, а что движет вперед социалистическую экономику? Планирование? Социалистическое соревнование? Что?

На этот вопрос нет ответа.

Именно поэтому попытка построения коммунизма в СССР, Китае, Вьетнаме, Камбодже, Албании провалилась.

Вспомним, какой крови стоил этот коммунистический эксперимент.

В каждой из названных выше стран.

К слову, Албания считалась единственной в мире страной абсолютного атеизма.

Там закрыли мечети и церкви. Священников и мулл выгнали на центральную площадь в Тиране и покосили из пулемета.

Зачем эти никчемные служители культа?
Бога-то нет!
В рамках коммунистической идеологии.:))

Чем заплатили албанцы за это это коммунистическое преступление?

Разрухой. И полным одичанием своей страны - во Франции, например, сегодня слово "албанец" стало синонимом слова "преступник".

no avatar
Привет Пока

отвечает Русский Путешественник на комментарий 24.12.2012 #

Ну, а что в Советском Союзе голодали???Нет никто не голодал, работали, учились, достигали успехов,лучшее в мире образование, здравоохранение, много преимуществ, правда же.На ваш вопрос, что должно двигать экономику в условиях социализма отвечу так: осознаная необходимость!

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Привет Пока на комментарий 25.12.2012 #

Осознанная кем?

В полпотовских деревнях необходимость работы осознавалась под угрозой смерти.

В Советском Союзе - да, была создана одна из лучших в мире систем образования.

Но трудились люди не от осознанной необходимости, а от желания получить зарплату - рублей побольше!

Только вот в этом людей ограничивали. Причем довольно жестко.

Если рабочий перевыполнял норму, вырываясь в "передовики", его коллегам срезали расценки. И, случалось, головы проламывали передовикам...

Осознанное торможение производительности труда происходило не только в промышленности. И в сельском хозяйстве тоже.

К примеру, производительность на личных приусадебных участках деревенских жителей Грузии в четыре реза превышала их же производительность на колхозных полях и виноградниках...
Были ли голодающие в Советском Союзе?
Да были. Вспомните причину бунта в Новочеркасске, завершившегося расстрелом рабочих.

Группа молодых инженеров-конструкторов создала в начале восьмидесятых замечательный внедорожник. По проходимости машина не уступала джипу Wrangler. По себестоимости - была ниже "Нивы". Но "нам не нужна конкуренция". И - разработку похоронили.

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Привет Пока на комментарий 25.12.2012 #

Поэтому, Николай, давайте не будем про лозунг "осознанной необходимости", которая, якобы, творит чудеса.

Я родился и жил в Советском Союзе. Видел жизнь в нем с разных сторон - так уж судьба распорядилась. А потому никаких иллюзий по поводу советской действительности не испытываю.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Привет Пока на комментарий 22.12.2012 #

Расхождение в том что человека, создал бог, согласно религиозному учению. Причем не как скота безсловестного, а как равного себе. Откуда же тогда может быть в человеке "животное начало"? Если известно, что оно в нас и заложено быть не могло.

no avatar
Привет Пока

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.12.2012 #

Всё зависит от среды. Человека не трудно превратить в скот.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Привет Пока на комментарий 22.12.2012 #

Так это уже материализм. "Бытие определяет сознание!"

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Привет Пока на комментарий 22.12.2012 #

Но и в левом и в правом полушарии я един. И осознание мною мира едино, поскольку у меня нет психического расстройства характеризующегося раздвоением личности.

no avatar
Привет Пока

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.12.2012 #

Я и не спорю. Сознание становится единым только при гармоничном восприятии окружающей действительности.
Когда вы кушаете, вы же кормите не своё сознание, а своё тело, ибо у вас срабатывает инстинкт выживания, животное начало.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.12.2012 #

По одному проводу ток не течет. Ток - это жизнь. Идеализм и материализм - вот те два провода. которые обеспечивают ток жизни.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

А причем тут электричество?

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.12.2012 #

Электричество здесь не более. чем аналогия жизни.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Тем более не подходит. Ибо эти две системы философии взаимо исключают друг друга.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.12.2012 #

Да, так думают многие. Но это не правильно. Они не исключают. дополняют друг друга. Мужчина и женщина - два абсолютно разных начала. Но ни мужчина, ни женщина в отдельности не могут дать жизнь ребенку. Лишь их соединение дает продолжение жизни.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Эти философии обьясняют мир с разных точек зрения. Каждая со своей. И не нуждаются друг в друге. Ибо обьясняют мир с диаметрально противоположных точек зрения.

no avatar
Максим М

комментирует материал 21.12.2012 #

Это путь в никуда.

no avatar
Привет Пока

отвечает Максим М на комментарий 21.12.2012 #

Это путь в будущее.

no avatar
Максим М

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

В прошлое.

no avatar
Привет Пока

отвечает Максим М на комментарий 21.12.2012 #

Аргументы есть?

no avatar
Максим М

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Коммунизм - это утопия. Православие - догма.
Какие ещё аргументы?

no avatar
Привет Пока

отвечает Максим М на комментарий 21.12.2012 #

Докажите! Провозглашать пустые, ничем не подкреплённые лозунги зачем .

no avatar
Максим М

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Я не говорю что коммунизм сам по себе плох. Он хорош. Но он слишком идеален. Чтобы прийти к коммунизму (к настоящему Коммунизму) нужно много времени. До этого времени человечество себя уничтожит.
А религия - это яма. Из неё нужно выбираться. Человеческие ценности, мораль, нравственность возможны и без веры в сказки. Пока человеку требуется "указка", в виде православия, мусульманства, иудаизма и проч., никакое по-настоящему цивилизованное общества невозможно.

no avatar
Привет Пока

отвечает Максим М на комментарий 21.12.2012 #

Хорошо вот вы говорите: Человеческие ценности, мораль, нравственность возможны и без веры в сказки.
Возьмём СССР, всё выше перечисленное было, но были люди которые хотели верить в сказку (это ваши слова)при этом они ничуть
не меньше вносили вклад в дело, которым занималась вся страна, но по факту у них не было шанса пробиться на верх то есть второй
сорт грубо говоря, в этом ,и была ошибка. Ведь мы знаем не мало верующих, великих людей. Понятие Коммунизм извратили превратив
в банальное догоним, и перегоним. Маркса то до конца не читали, последние его труды перевели только 60-х годах.
Даже если -бы и читали, то вряд ли хватило мужества признать ошибочность пройденного пути.
Бесконечное наращивание потребления есть путь в никуда, только сознательное ограничение своих инстинктов, спасёт мир.
А это и есть коммунизм.

no avatar
Привет Пока

отвечает Максим М на комментарий 21.12.2012 #

Очень просто- это люди. Вы же небудете второй раз наступать на грабли, и уничтожать не согласных.
Значит надо дать возможность людям исповедывать свои ценности, в голом виде они близки к идеалам коммунизма.
Родина у всех одна.

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Привет Пока на комментарий 24.12.2012 #

Николай!

Вы пишете:

"Бесконечное наращивание потребления есть путь в никуда, только сознательное ограничение своих инстинктов, спасёт мир."

Где граница?
До каких пор ограничить?
Как в Китае?
Или как в Кампучии?
Или как в СССР, где из общих правил довольно скудного потребления всегда существовали исключения?

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Привет Пока на комментарий 25.12.2012 #

Как и я, Вы, Николай, по всей вероятности помните результаты референдума: народы СССР высказались за его сохранение.

Поскольку сохранение единого военно-политического и экономическое пространства выгоднее для отстаивания общих интересов.

Но национальные элиты в Беловежской Пуще предпочли это пространство разодрать.

Поскольку устали от контроля Москвы.
Мешавшей в республиках творить, что хочешь.
Дело Рашидова вспомните, например.

СССР была исторической наследницей Российской империи. В любой империи существуют центростремительные и центробежные силы.

При ослаблении первых усиливаются вторые.
Но что привело к ослаблению первых?

Экономические просчеты и неувязки, с которыми социалистическая система хозяйствования справляться уже не могла.

Мы не выдержали военно-политической и экономической конкуренции с Западом.

Россия - кто бы что бы не говорил, - это тоже империя.

Удержать ее от распада - более важной задачи, на мой взгляд, сегодня не существует..

no avatar
Александр Сидоркин

комментирует материал 21.12.2012 #

В 1972 г. меня осудили за листовки,в которых были призывы:"Долой КПСС!" и "Вступайте в ряды ХКС!" ХКС - это партия - Христианско-Коммунистический Союз.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 21.12.2012 #

А какая Программа была?

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 21.12.2012 #

Какая-то была,но это не актуально уже. Главное то,что я сам уже разочаровался давно в идее коммунизма,- после прочтения книг,запрещённых в СССР,но всё-таки существовавших ещё в библиотеке Владимирского централа,- считаю её утопией.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

Не помните названия книг или авторов?

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Конечно,помню те книги,что перевернули моё мировозрение! Их немало было там,в тюремной библиотеке,но главной назову Ф.Меринг "Карл Маркс". Из неё я много узнал нового о вожде мирового пролетариата и главное,что он был не только гений,но и шизофреник. А такие больные отличаются глубоким анализом,но неверными выводами. И о вождях Октябрьского переворота прочитал много нового в книге Д.Рида "Девять дней одного года". Между прочим,обе эти книги предверены предисловием В.Ленина, который их рекомендовал в качестве обязательного чтения для пролетариата. Но Сталин или кто там в верхах понял их губительную сущность и запретил,изъяв из библиотек,но не из всех. Судя по штампам на книгах,попали в тюремную библиотеку они давно."ОГПУ-НКВД РСФСР",- это не самый ранний,там и "ВЧК-ОГПУ",или ещё как-то были,- но "ВЧК",точно было,помню.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

Скажите, а до создания ХДС Вы и Ваши соратники знакомились с трудами Маркса?

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Ну,во-первых,ХДС - Христианско-Демократический Союз - это одна из политических партий в ФРГ,есть там ещё и ХСС,- Христианско-Социальный Союз. Это я к тому,что долго думали, как назвать нашу партию,я был против этого названия:ХКС (Христианско-Коммунистический Союз),- но подчинился мнению большинства. Хотя это название наиболее полно отражало,
чего мы хотим добиться,но всё же как-то корёжило слух созвучностью и с ХДС,и ХСС. Мы же - себя - коммунистами считали,а тут - буржуазные партии. Но были за отказ от атеизма! "Без Бога - не до порога!"- знали. А труды Маркса - нет,не читали! "Манифест Коммунистической партии",- ещё в школе проходили,"Моральный кодекс строителя коммунизма",- только-что и издали. Не знаю,какого года рождения вы,но мы,поколение 60-х,были очень политизированы тогда. Смерть Сталина,расстрел Берии,борьба с антипартийными группами,съезды КПСС и отстранение Хрущёва - всё это вызывало споры и политизированность среди молодёжи.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

Александр, Вы напрасно разочаровались в коммунистической идее. Правда я предпочитаю не говорить об идее, реализация которой не возможна без предварительного построения социализма. Поэтому всегда стараюсь разговор об этих формациях сконцентрировать только на социализме. Что толку говорить о коммунизме, если еще и социализм-то ни в одной стране построен не был. Более того, общество не знает даже, что это за штука такая - социализм! Напрасно Вы поверили Ф.Мерингу, что Маркс был шизофреником. Я читал "Капитал" Маркса и скажу, что у него все в порядке и в анализе, и в выводах. Я навел справки о Ф.Меринге в Википедии. Всю жизнь этот человек метался в своих политических убеждениях, менял партии. Но, самое интересное в том, что в конце своей жизни он приложил свою руку к созданию Коммунистической партии Германии. По поводу этой книги не сказано,что к ней было предисловие Ленина. А вот по поводу книги Д.Рида "Десять дней, которые потрясли мир" предисловие Ленина действительно было. Вы с Вашими товарищами были тогда на верном пути, пытаясь свести в одно русло коммунизм и религию. Но, без знания марксизма это дело было заведомо обречено на провал. Тем не менее я выражаю

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

глубокое уважение и признательность Вам и Вашим товарищам за поступок, на который вы отважились. Может быть этот поступок и будет главным делом Вашей жизни, когда Вы ее будете анализировать, лежа на предсмертном одре.

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Не хочется лежать на предсмертном одре! Я и болея-то не лежу в постели,я - Лев,по гороскопу,а Львы - они такие,не любят лежать. И анализировать свою жизнь не буду,я и так анализирую её - всю свою жизнь! Особенно занимался этим,когда в заключении был,- времени-то хватало! Хочу умереть во сне, надеюсь,что так и будет. Ф.Меринг был близким другом К.Маркса очень долгое время и не писал он,что тот шизофреник. Он его гением считал! Это я,имея кое-какие понятия в психиатрии,К.Маркса считаю шизофреником. Есть и ещё книга о К.Марксе:"Прометей",Г.Серебряковой,- жены "врага народа",- расстрелянного в 1937 г. Отсидев 10 лет в Коми,в ссылке,в Казахстане,она написала её,выбросив из книги Ф. Меринга весь негатив. Читал я и "Капитал",тома полтора осилил,потом бросил:надоело это по спирали изложение. Короче и яснее т.б. изложенное в другой книге К.Маркса "К критике политической экономики",или как она там называется. Между прочим,написание по спирали - один из симптомов шизофрении. Страдал этим и В.Ленин,но о диагнозе этого ещё много и споров будет. Читал я и его,тоже несколько томов осилил,- в тюрьме-то и заняться порой не чем! Социализм,полагаю,это - общественная собственность

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

на средства производства или государственный капитализм,как верно заметил В.Ленин,и он свою неэффективность доказал годами существования СССР. Я теперь придерживаюсь социал-демократических взглядов и Вам советую не заниматься утопиями о лучшем будующим для человечества,а бороться за более лучшую жизнь для трудового народа.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

Александр, Вы уж не ругайте меня, но я никогда не буду в стане социал-демократов - буржуйских лакеев. Социал-демократия - это не тот способ, которым можно решить проблемы трудового народа. Вы советуете мне это, потому что не овладели марксизмом в той степени, которая и Вам не позволила бы сегодня опуститься до уровня социал-демократии. Получилось так, что и Ленина, который много сил и времени отдал борьбе с социал-демократией, Вы не поняли и отнесли в разря шизофреников. Да, у Ленина не все в порядке с его деятельностью на посту Предсовнаркома, но шизофреником его называть никак нельзя.

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 23.12.2012 #

Вообще-то Ленин возглавлял РСДРП(б) и шизофреником-то я его не называл. А,вообще-то,что бы судить о шизофрении,надо вначале хотя бы прочесть статью о ней,в той же Википедии.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

а также рефлекс Полиграф Полиграфыча "Не согласный я с ними обоими". Ваше поколение гуще всего завалили враньем и мифами, тоолько в 90-е немного стали публиковать исследования с более-менее верной картиной мира.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

а книгу "17 мгновений зимы" вы там в библиотеке случайно не читали?
9 дней одного года - это фильм . С Баталовым.
А книги со штампами ОГПУ - да запросто. Тюремная библиотека из системы ОГПУ.
Никто Рида не прятал, вполне себе была доступна книга всю дорогу.

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.12.2012 #

А Вы какого года рождения?!. Да,я перепутал созвучные названия:"Девять дней,которые потрясли мир",с "Девятью днями одного года",- и это дало Вам повод поязвить,но лучше бы Вы язву лечили свою,а не язвили бы здесь: "доступна книга всю дорогу". Какую дорогу и куда дорогу?!. И до какого года было ОГПУ? А ВЧК? А ГУЛАГ? И в каком году прочитали Вы Ф.Меринга "Карл Маркс"?!. Или хотя бы увидели её!?.

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

Правильно и сделали не будете содействовать и распространять всякую чушь.

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Наталья Ларина на комментарий 22.12.2012 #

Ну,Вы-то,видать,из штатных партаппаратчиков,но,как и все бабы,с куриными мозгами! "Чушь",- а вот вождь ваш,папа Зю,не считает так,- со свечкой в церкви стоит!

no avatar
Наталья Ларина

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 23.12.2012 #

Дурак вы и интелект на уровне базарного, а к КПРФ я никакого отношения не имею. Российская Коммунистическая Рабочая Партия. Ясно!

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Наталья Ларина на комментарий 26.12.2012 #

Наталья Ларина!

Вы пишете:
" Дурак вы и интелект на уровне базарного <...>. Российская Коммунистическая Рабочая Партия".

Ваша партия может вами гордиться. Поскольку всегда при нехватке аргументов в споре коммунисты подменяли их бранью.

"Аргументов у меня нет. Поэтому сразу перехожу к оскорблениям!" - Дарю!

Возьмите на вооружение эту фразу. И пользуйтесь ею почаще. Чтоб хотя бы чуть-чуть прикрыть скудоумие и отсутствие воспитания.

no avatar
Олег Фоминых

комментирует материал 21.12.2012 #

Попробовал найти названный опрос, ничего не получилось.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

комментирует материал 21.12.2012 #

Идёт холодная война между религиями высказался один товарищ, но можно добавить, что холодная война идёт также между партиями, объединениями нациями, народами, государствами и между гражданами. Непонимание людей происходит, потому что люди начали говорить на разных языках как при строительстве Вавилонской башни из Библии. Причиной отсутствия взаимопонимания является экстремизм в мышлении людей, который порождает смертельную болезнь человечества это перебор желаний над возможностью или нереальное мышление. Структура мышления вроде бы правильная, но соотношение сил складывается не в пользу мечтателей, не в пользу экстремизма в мышлении, так как многие силы невидимые, которые приводят сладких мечтателей к поражению, к проигрышу, к катастрофе. Представим себе, что решение любого вопроса жизни страны и мира это сооружение устройства для прыжка через пропасть и перепрыгивание. Поскольку для большинства граждан в инете любой вопрос жизни решить легко, как муху прихлопнуть, поэтому они готовы без всякого устройства перепрыгивать через пропасть, но результат будет печальный. За 25 лет властные решения не перепрыгнули через пропасть, не достигли цели, а всё ушло в разруш

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 21.12.2012 #

Коммунизм это сказка в виде правды, а провославия это правда в виде сказки. Как соединить правду с ложью?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 21.12.2012 #

А как понять эту вашу формулу?

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.12.2012 #

Моя теория жизни сходится с религиозными Учениями, сходится с объективными законами и расходится с нынешним политическим словоблудием, а правда должна быть одна

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 22.12.2012 #

Все равно не понятно.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.12.2012 #

Свою теорию жизни я
написал в 1992 году. Опубликовать в «Комсомольской правде» не удалось, хотя
была договорённость со старшим редактором, но время было революционное, и
кукловоды тормознули. В 1993 году опубликовал в местной газете. Никаких возражений,
но и никакой поддержки. Это новое мировоззрение, написанное с чистого листа, в
отличие от других научных работ, где новая научная работа это творчески переработанная
старая. Создавая свою теорию, мне очень хотелось где-то, что-то подсмотреть, но
поиски были напрасны. Тем не менее, моя теория сошлась с Библией, но Библия это
инструкция жизни, а теория это конструкция жизни. Если я бы читал Библию и по
ней сочинял теорию, то у меня бы ничего не получилось. Моя теория это открытие,
а многие изобретения и открытия были не поняты современниками. План Даллеса по
уничтожению СССР, а теперь России легко объясняется с помощью моей теории, и
совершенно не понятен с помощью нынешнего мировоззрения, поэтому политики
смотрят на план Даллеса как на послание из других планет и не могут
расшифровать. Нас по этому плану уничтожают, а мы помогаем.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.12.2012 #

Политика такая же сложная как медицина, если медицине учат, то политике нет, но все пытаются понять без изучения, но дорого обходится. http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 23.12.2012 #

Некоторые люди не замечали и не замечают идеологического нападения иностранных сил до развала СССР и сейчас. Естественно, что действия шулера, действия фокусника или мошенника не все замечают, так как для этого нужно быть специалистом, чтобы понимать происходящее. Нашего фокусника спросили, что является ли для него секретом то, что показывают другие фокусники, он сказал, что нет. Не каждый может определить тонкий фальшь игры на музыкальном инструменте. Написав теорию жизни, я невольно оказался специалистом в области политики. Глядя по ТВ на ГКПЧ, на Ельцина, на депутатов, я всё понимал, что за этим стоит ЦРУ и что они правильно действуют, только жаль, что против нас. Сейчас мне всё ясно и понятно, что враг пролез во все щели нашей жизни и системно нас уничтожает, но я в беспомощном положении, так как большинство не понимают что делают. Многие в интернете подают знак бедствия, призывая людей к объединению, но для объединения нужна, правда, нужен правдивый путь. А путь лжи и иллюзий действовал, действует и будет действовать против народа в интересах врагов. Все действия без опоры на объективные законы есть ложь, ведущая к самоубийству народа.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 23.12.2012 #

А за действиями наших "несунов", если помните были такие при советской власти, которые несли с работы все что хотели, а еще то, что попадалось под руку, не считая того, что плохо лежало.
А так же за людьми, которые "умели жить", т. е. умели на копеечной должности работая воровать такие бабки..... То же ЦРУ, или кто там у вас главный враг, стояло?
Может и за коммунистами ЦРУ стояло, которые и пальцем не пошевелили, когда рушили Советский Союз? За теми миллионами с парт билетом, которым, несмотря на их клятвенные обещания в заявлениях о приеме в партию, ее дело оказалось глубоко до лампочки!

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 24.12.2012 #

Мнение народа в нынешней информационной войне имеет значение, поэтому политическая идеология, политическая пропаганда, которые ориентируют народ в определённом направлении составляют политический успех определённых политических сил. Сейчас у нас разобщение в обществе, а это успех кукловодов. Захватив СМИ и другие средства внушения за счёт продвижения правдивой лжи, кукловоды смогли сориентировать граждан СССР на развал государства, а скоро дойдёт очередь и до России. Надо сказать, что элементы деградации советского общества уже были, поэтому падающего подтолкнуть легче, чем упавших сейчас поднимать. Интернет сообщество, болеющее душой за страну, должно объединиться против влияния внешних сил. У нас много различных патриотических сил, но они разобщены, каждая из которых защищает свой окоп, но нет штаба Верховного командования, который бы объединял их. При поднимании груза десятью грузчиками при одновременном командном поднимании силы грузчиков складываются, а при хаотичном поднимании величина силы поднимаемого груза равна усилию одного грузчика. Я призываю граждан создать в инете штаб (партию) Верховного командования для объединения сил и борьбы с ложью.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 25.12.2012 #

Сами мы проср...ли Советский Союз. Сами и Россию просир...ем. Не надо никого винить. Их вина если и есть, то настолько мизерна, что ею можно и пренебречь.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 25.12.2012 #

Причина всех наших бед это разница в знаниях о жизни общества и человека между нами и внешними силами, которая делает нас куклами, а их кукловодами. Мы рыбки в пруду, а они рыбаки на берегу. Суть информационной войны заключается в том, что внешние силы запускают к нам заведомо ложную, но привлекательную информацию о демократии, о частной собственности, о свободе слова и так далее. Мы, ввиду недостаточных знаний, принимаем ложь за правду и ловимся на крючок обмана. Вместо улучшения жизни страна получает ухудшение жизни. Власть и народ, питаясь ложью с тарелочки кукловодов, делают одну глупость за другой, создавая разрушительный процесс в стране. Народ недоволен, ругает власть и готов идти на войну, но ведь питались ложью с одной тарелочки, сыр в мышеловке совместно кушали. Поражающим фактором является нераспознанная ложь, которая возникает ввиду незнания законов жизни. Победа в этой войне будет тогда, когда знаний у народа и власти о законах жизни общества будет больше или хотя бы на уровне с кукловодами. Нынешняя война не на равных, примерно, как против танков воевать с кулаками ведёт к окончательному поражению и к обретению суверенитета не ведёт

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.12.2012 #

Действительно, если в обоих случаях фигурировала Правда, то откуда появилась Ложь?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Мне там все не понятно.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.12.2012 #

Анатолий Евгеньевич очень добрый человек и мысли у него благие. Вот здесь его Наука жизни http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/. Но он хочет формулу "Бытие определяет сознание" вывернуть наоборот "Сознание определяет бытие". Вроде того, что первично яйцо, а не курица. Я же считаю, что правильнее будет так. Бытие формирует сознание - развившееся сознание формирует новое бытие - новое бытие формирует новое сознание и т.д.

no avatar
Люба Данилова

комментирует материал 21.12.2012 #

А что, большое значение имеет, что считают (или не считают) половина блоггеров?
Кремль очень интересуется мнением блоггеров ГП?

no avatar
юля лужная

комментирует материал 21.12.2012 #

И православие, и коммунизм- религии, поэтому их объединение вполне возможно. Так как ибъединяющей идеи у нас нет. Вот и предумывают верховные жрецы новый вид "опиума" для народа

no avatar
Александр Горохов

отвечает юля лужная на комментарий 21.12.2012 #

Православие, христианство, иуидаизм, мусульманство - религии,
Коммунизм, социализм - устройство, правила жизни в новом более справедливом обществе.
Без классовое общество. Богов нет .

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 21.12.2012 #

нью-типокомунизма и нью-православия- те и другие ищут рыночную нишу, гипотетитческий союз будет чисто коррупционным и в случае успеха-каждый вытащит загодя припасенную демагогию и бросится в бой.

no avatar
Андрей Брускин

комментирует материал 21.12.2012 #

Такой синтез вполне возможен. Бывали секты и поинтереснее. Другое дело - что этот синтез нахрен не нужен. Даже по отдельности и "православие" и "коммунизм" устарели минимум лет на триста. Точку в этом вопросе поставили крах Российской Империи и крах СССР. Что даст их синтез? "Государство иезуитов"? Без науки, без искусства, без секса, наконец. Одни добродетели и благочестие. Ну, и КГБ, разумеется. Коммунистическая инквизиция. Понятно же - разбегутся все, кого убить не успеют...

no avatar
Привет Пока

отвечает Андрей Брускин на комментарий 21.12.2012 #

Советский союз по вашему, государство без науки, без искусства, секс не пишу потому, что это определение животное. Любовь
определение человеческое.Не лгите самому себе.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

СССР? А разве это был "синтез коммунизма и православия"? Вроде нет. Только сейчас "бывшие" коммунисты додумались скрестить РПЦ с КГБ. Работа только началась, а результаты уже отлично видны - ни науки, ни искусства; кто может, - уезжает. Секс? Секса тоже нет. Не путайте настоящий секс с пьяным блядством - это вещи очень разные...

no avatar
Привет Пока

отвечает Андрей Брускин на комментарий 21.12.2012 #

Синтеза не было, вы правы, поэтому и развалились. Коммунизма тоже не было, гуляш был, догоним и перегоним.
Смысл то в другом, человеку для развития нужна цель. У православного цель, прожить жизнь, и попасть в рай.
У коммуниста, совершенствовать себя, как личность, путём изучения накопленных знаний человечества,
и приносить пользу окружающим. Вот и всё.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Привет Пока на комментарий 21.12.2012 #

Для того, чтобы "совершенствовать себя, как личность, путём изучения накопленных знаний человечества, и приносить пользу окружающим" совсем не обязательно становиться коммунистом. По себе знаю, да и по многим окружающим меня людям.
Да Бог с ними, пусть бы упражнялись. Вопрос-то в другом - почему и те, и другие, преисполнены зверимой нетерпимости к людям, которые их воззрений не разделяют? И стараются таких людей либо истребить, либо выгнать их с родины. Вот что опасно...

no avatar
Привет Пока

отвечает Андрей Брускин на комментарий 21.12.2012 #

В буржуазно-криминальном обществе это невозможно, при данной системе в человеке стараются разбудить низменные
человеческие инстинкты, чтобы впаривать ненужные гаджеты. Бесконечный рост потребления- на этом строится благополучие
системы, а так бесконечно продолжаться не может, либо загонят в концлагерь, либо будут уничтожать другими способами.
То что вы имеете возможность развиваться, не говорит о том ,что такая возможность будет у ваших детей.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Привет Пока на комментарий 23.12.2012 #

"Коммунизм" придуман в 19 веке. Как-то люди и до этого времени умудрялись совершенствоваться. Возрождение, технологическая революция (переход цивилизации ко "второй волне"), Вольтер там, Ньютон, Менделеев... Даже сам факт придумывания Марксом "коммунизма" можно считать пусть неудачной, но все же попыткой "принести пользу окружающим".
А что Вы такое про "возможности" пишете, я не понял. Возможности для развития и образования детей создают родители, семья. Не дай Бог, если за это дело берется "государство" - потеряете детей, и все.

no avatar
Привет Пока

отвечает Андрей Брускин на комментарий 23.12.2012 #

На основе идей Маркса, и стремлении глубинного русского сознания к соборности, был явлен миру Красный проект в виде государства СССР. Но было допущены стратегические ошибки. Первая, это уничтожение РПЦ, как само олицетворения этой соборности.
Вторая, партия порождённая пролетариатом, заняла ту нишу в которой находился капитал, что и привело к обуржуазиванию партийной элиты, что в свою очередь привело к предательству тех идеалов, которые она призвана защищать. В конечном итоге страна была развалена. Идеи коммунизма, как никогда актуальны в мире потому, что главное в них это Человек и его развитие, дух а не чрево .

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Андрей Брускин на комментарий 22.12.2012 #

св. Франциск смотрит на тезис "христианство зверино нетерпимо ко всем инакомыслящим" как на говно.
Или не смотрит - это ж св. Франциск, он же всех любит.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 23.12.2012 #

Я не писал - христианство. Я писал - православие. Православие - не христианство. Да, оно "терпит" пророка Иисуса, как терпит его и ислам. Но Богом в православии является "Родина-Мать". Это языческий культ.

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Привет Пока на комментарий 24.12.2012 #

Николай!
У православного цель - осуществить на земле свое предназначение. Только в этом случае он получает шанс попасть в рай

Не думаю, что Господь спросит человека, сколько молитв он прочел и сколько поклонов отбил.

Но: КАК ТЫ ЖИЛ?
Как реализовал таланты, дарованные тебе Богом?
Какую пользу принес родным, друзьям, близким - стране, в которой прошел свой краткий земной путь?

Вот об этом, - уверен, - Господь обязательно спросит.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Андрей Брускин на комментарий 21.12.2012 #

Убогое мышление, не угодное Богу!

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 23.12.2012 #

А он что, Вас уполномочил? Отличать Добро от Зла? Извините, меня не интересует мнение посредников.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Андрей Брускин на комментарий 22.12.2012 #

иезуиты - так, на пять минут, если отвлечься от жупела, высосанного из пальца вульгарными атеистами 19 века, вроде Таксиля - вполне себе орден бессребренников-просветителей. Который наставил по глобусу тысячи, если не десятки тысяч, миссий со школами и больницами.
А государство иезуитов в Парагвае те, кто его уничтожал, старательно заливали в истории чернейшими красками - в том числе чтобы не возникал вопрос, почему его поддерживали индейцы.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 23.12.2012 #

Возразить нечего. Просто попытка построить "коммунизм" в одной отдельно взятой деревне столь же нелепа, как и построение того же коммунизма в отдельно взятой стране. Мир - это единый организм (и с каждым днем это единство только крепнет), и этот организм уничтожает любые отклонения от общего пути своего развития, усредняет ситуацию, отбрасывая как наихудшие, так и наилучшие варианты. "Справедливость", знаете ли...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Андрей Брускин на комментарий 23.12.2012 #

вот как раз построением коммунизма в отдельно взятой рабочей группы люди занимаются практически всю свою историю. Ибо это самая эффективная система организации, когда люди доверяют друг другу.

no avatar
kapitan nemo

комментирует материал 21.12.2012 #

блин, так вам и надо зомбокозлы - будете индейцами в китайских резервациях...
\
как в парагваях...;-)

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает kapitan nemo на комментарий 21.12.2012 #

Вы о чем, капитан?

no avatar
kapitan nemo

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 21.12.2012 #

ты эту требуху читал или зачем?...;-)
=
"государство, созданное иезуитами среди индейского племени гуарани, которое не оставило равнодушным многих мыслителей"

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает kapitan nemo на комментарий 21.12.2012 #

Не читал. но почему мыслителям не изучить их практику?!

no avatar
kapitan nemo

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 21.12.2012 #

энгельса и троцкого пущай изучают, а не иезуитов...
\
совсем охренели...;-)

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает kapitan nemo на комментарий 22.12.2012 #

если изучать одного Энгельса, вот тогда и можно рехнуться на почве "Россия - коллективный жидомасон, мечтающий захватить мировое господство, и живут там одни козлы" (с) вольный пересказ пары статей Энгельса.

no avatar
Владимир Тарасов

комментирует материал 21.12.2012 #

Какой еще синтез - все, что было ценного, давно перешло в светскую культуру.

Эта импотентная на данный момент религия ничего коммунизму дать не может. Так что не надо гальванизировать средневековую нежить - пусть доживает свой век за церковными оградами под сенью любимых крестов.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Владимир Тарасов на комментарий 21.12.2012 #

В практике нашей светской жизни не наблюдается, чтобы исполнялись законы Божьи "не убей". "не укради" и т.д. Так что актуальность соединения религии ( без участия в этом процессе церкви) с нашей светской жизнью продолжает сохраняться.

no avatar
Владимир Тарасов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Все упомянутое принадлежит нормальной, т.е. вполне светской, культуре. Да и Моральный кодекс не забудьте.
Да и приведенные Вами императивы, взятые из повседневной жизненной практики с незапамятных времен, лишь формулируются и интерпретируются разными религиями, но никак не "открыты" ими. Интерпретации, к тому же, не всегда приемлемые.

Конкретные интерпретации - дело всего общества, но никак не религий, которые их пытаются приватизировать. Религиозную нежить надо предоставить естественной судьбе.

Не следует вносить терминологическую путаницу, называя мировоззренческие, нравственные, этические, моральные, даже правовые вопросы религиозными только по причине, что в определенный период (далеко не с начала) с ними пытались разбираться религии.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Владимир Тарасов на комментарий 22.12.2012 #

Вы хорошо сказали, что конкретные интерпретации - дело всего общества, но никак не религий. которые их пытаются приватизировать. Я бы только сказал, что не религий, а церквей. Нельзя им отдавать в монополию право говорить от имени Бога. Экуменизм, активно взятый на вооружение попами. совершенно не допустим в нашей жизни. Но столь же вреден и секуляризм, начисто исключающий религию, как знания о Боге, понимании его помыслов, из нашей жизни.

no avatar
Владимир Тарасов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Общественно-полезные знания никто не предлагает исключать из жизни. Но знания о боге являются таковыми никак не в большей степени, чем знания филателистов, нумизматов, Любителей Золотых Рыбок, Любителей Орхидей и т.д. о предмете своего ЛИЧНОГО хобби.

Нужно избавиться от попыток пропихнуть разного рода мелочи, к каковым относятся и ментальные увлечения индивидуума, в качестве общественно-значимых идентификационных признаков.

Если под "знаниями о Боге" подразумеваются общественно-значимые гуманитарные знания, то их и надо именовать таковыми, не внося терминологическую путаницу.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Владимир Тарасов на комментарий 22.12.2012 #

Так мы здесь не на научном симпозиуме, где сплошь кандидаты с докторами. И я предпочитаю употреблять всем понятное "в натуре" вместо "априори".

no avatar
Владимир Тарасов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Вот именно поэтому надо точно выбирать термины.

Ваша странная увязка мировоззренческих, нравственных, этических, даже правовых вопросов с понятиями "Бог" и "религия" для "находящихся не на научном симпозиуме" равнозначна передаче решения общественно-значимых вопросов именно попами и церкови, т.е. представителям ныне маргинальных групп.

Для меня это категорически неприемлемо. Да и Вы вроде против, если я правильно понял. Бог без церкви, религия без попов - так не бывает - тогда это другой Бог и другая религия.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Владимир Тарасов на комментарий 22.12.2012 #

А что тут непонятного?! Бог един и не надо отдавать его в руки попов, искажающих волю Божью. Общаться с Богом через посредника в лице нынешней церкви - это пользоваться испорченным телефоном (помните такую игру?).

no avatar
Владимир Тарасов

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 23.12.2012 #

Сложно согласиться с Вами, если Вы расматриваете разного рода хобби небольших групп вроде любителей Золотых Рыбок, Орхидей, значков, поклонников креста, свастики, полумесяца и прочих предметов и символов как движущие силы.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Тарасов на комментарий 22.12.2012 #

Прежде всего нужно избавиться от дури.
ВЕРА и ЗНАНИЯ соотносятся как кислое с квадратным.

no avatar
Андрей Остов

комментирует материал 21.12.2012 #

А православие и коммунизм по своей сути очень похожи.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Андрей Остов на комментарий 21.12.2012 #

Да. В обоих религиях поклоняются "Родине-Матери" и "Вождям" - как живым, так и мертвым. И обе строятся на обещаниях, что вслед за безрадостным земным существованием наступит "светлое будущее"...

no avatar
Сергей Сирин

комментирует материал 21.12.2012 #

Ни коммунисты, ни антисоветчики пока не понимают, что коммунистическая идеология в СССР была всего лишь на первом этапе своего развития, так как не имела прочной научной основы.
Будущее преобразованной коммунистической идеологии в действительно научном обосновании научной философии.
Опорой для создания научной философии может быть только полная систематизация всех общих понятий человеческого языка, взаимосвязи которых она использует, но сама почти не анализирует, хотя все науки постоянно анализируют взаимосвязи изучаемых ими объектов природы.
После создания полной систематизации всех общих понятий человеческого языка, наподобие системы химических элементов, научная философия выявит принципы устройства этих взаимосвязей, подобные законам природы естественных наук. На основе этих принципов можно будет заменить все существующие сейчас научно не обоснованные теории практического устройства общества, в том числе ненаучную теорию рыночной экономики.
У человечества и науки впереди ещё миллионы лет развития и этого времени хватит для построения общества высшего уровня развития на основе принципов научной философии. (Ограниченные религии останутся и там.)

no avatar
Максим М

отвечает Сергей Сирин на комментарий 21.12.2012 #

Эта идеология утопична. Она слишком идеальна. Человечество обречено.

no avatar
Сергей Сирин

отвечает Максим М на комментарий 21.12.2012 #

Если учёные сделают это, то идеологи и политики доделают остальное, но неизвестно когда.

КОМПЛЕКС СИСТЕМ ВСЕХ ОБЪЕКТОВ ПРИРОДЫ
И ИХ ОТРАЖЕНИЙ В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА


1) Система элементарных частиц и полей;
2) Система химических элементов;

3) Система космических тел;
4) Система больших космических скоплений;

5) Система соединений;
6) Система организмов;

7) Система математических понятий;
8) Система общих понятий человеческого языка.

no avatar
kapitan nemo

отвечает Сергей Сирин на комментарий 21.12.2012 #

а главрач, моргулис, подписал?....;-)

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Сергей Сирин на комментарий 21.12.2012 #

С разрешенными сроками Вы явно перебрали.

no avatar
Сергей Сирин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Материал из Википедии.
В результате накопления в ядре Солнца «отработанного» гелия светимость звезды начнёт медленно возрастать. Она увеличится на 10 % в течение следующих 1,1 млрд. лет и ещё на 40 % в течение следующих 3,5 млрд. лет[103]. Согласно некоторым климатическим моделям, увеличение количества солнечного излучения, падающего на поверхность Земли, приведёт к катастрофическим последствиям, включая возможность полного испарения всех океанов.
Повышение температуры поверхности Земли ускорит неорганическую циркуляцию CO2, уменьшив его концентрацию до смертельного для растений уровня за 500—900 млн. лет. Исчезновение растительности приведёт к снижению содержания кислорода в атмосфере и жизнь на Земле станет невозможной за несколько миллионов лет.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Сергей Сирин на комментарий 22.12.2012 #

Да я не об этом. Тот бардак на Земле, который сейчас имеет место, не даст нам возможности жить хотя бы вот так погано, но миллионы лет. Человечество или само себя уничтожит в ближайшее время, или Творец - хозяин всего - это сделает.

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Вообще-то,Нострадамус ясно видел жизнь человечества до 4-го тысячелетия,а может и далее,- в "Центуриях",до этого тысячелетия описывая её,- видел и далее,но не стал описывать. Да,и в Библии указано,что потопы Бог больше не будет насылать! Т.ч. ещё 2 тысячелетия проживёт и точно человечество.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Александр Сидоркин на комментарий 22.12.2012 #

Бог не повторяется в своих наказаниях и потопы вряд ли в его планах. Более того. библия говорит, что все сгорит в геенне огненной. То есть о потопе речь действительно не идет. А вот то, что Нострадамус ясно видел жизнь человечества до 4-го тысячелетия, может означать два сценария. Сценарий первый. Силы Добра в человечестве все-таки победят в ближайшем будущем и Богом будет продлен вид на жительство для человечества на Земле. Сценарий второй. Силы Добра не смогли одержать победу. Цивилизация будет уничтожена и заменена новой, которая и будет жить до 4-го тысячелетия и далее.

no avatar
Татьяна Кох

комментирует материал 21.12.2012 #

При современном уровне образования еще и не то возможно...

no avatar
Подождем nl

комментирует материал 21.12.2012 #

Пожалуй это было не так трудно, поскольку индейцы Амазонии испокон веков имели коммунистический образ жизни. Прочитав книгу И.Фесуненко "Пост Леонардо" я был поражен насколько близка жизнь индейцев нашим коммунистическим идеалам. Общество без армии, суда, прокуратуры и милиции, общество прямой демократии, фактически держится на одном постулате веры - никакой собственности. Источник такой жизни - нельзя было создать запасы, без холодильников и надежных хранилищ все протухало немедленно или съедалось насекомыми. Выход один - иди в лес и добудь пищу. Или работай в поле и будут тебе овощи и фрукты. Но самое интересное достижение - жена и муж принадлежат не друг другу а своим родителям. Нельзя обидеть жену - уйдет к родителям, а будешь хорошо за ней смотреть, могут дать вторую жену. Система табу делает невозможным мужчине жить без женщины и наоборот. Обязанности их взаимодополняемы -поймать рыбу может только муж, а приготовить - только жена, а разжечь костер может только муж и т.д. Власть вождя - сугубо представительская, обязанности - выражение общественного мнения.

no avatar
Игорь Тимофеев

комментирует материал 22.12.2012 #

Жаждете Правды? Строим Русский Вселенский Собор (РВС) с помощью Соборной Социальной Сети России (СССР). http://www.ruvs.org/

no avatar
georg bobrow

комментирует материал 22.12.2012 #

Бред. Изуиты, католики. Вы где живете? Хотя возможно будет.

no avatar
Анатолий Дычко

комментирует материал 22.12.2012 #

Всё, что здесь написано, имеет явно антинаучную направленность. Это следует из того, что здесь не указывается на исторический факт, подтверждённый впоследствии в мировых СМИ, что иезуитам для построения коммунистического государства удалось объединить марксистские кружки индейцев гуарани. И мне непонятно: почему исследователи не обращают внимание на такое важное для коммунизма обстоятельство. Более того, здесь совершенно не указывается, что испанским колонизаторам не удалось ликвидировать марксизм среди индейцев и в 20 веке можно было часто в новостях услышать и прочитать о действиях партизанских отрядов Венесуэлы, Колумбии и в других местах, организованных марксистскими организациями Бразильской Сельвы в бассейне Амазонки.
Вызывает удивление и полное замалчивание роли марксистских организаций в распространении глубоко научных коммунистических идей в древнем Иране, где местной буржуазии, напуганной движением маздакидов под красным знаменем, удалось подавить своих классовых врагов только с помощью воспитанных в реакционном духе индийских слонов.
Не знать этого просто стыдно после такого открытия, что Солнце спутник Земли.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Анатолий Дычко на комментарий 22.12.2012 #

Дело-то было в XVII - XVIII веках. Марксизма тогда еще не было.

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

А причём здесь века, если по данным СМИ марксизм оседлал человека раньше, чем человек оседлал лошадь. ЦРУ врать не будет, там специалисты по красному цвету.
А синтезировать надо козу и корову: есть будет как коза, а молоко будет давать как корова.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Анатолий Дычко на комментарий 22.12.2012 #

Ну если так подходить к этому вопросу, то это дополнительное подтверждение верности марксизма.

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 22.12.2012 #

Вы о чём: о православии с коммунизмом или о козе с коровой?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Анатолий Дычко на комментарий 22.12.2012 #

еще когда вы думали, остроумный вы наш, стоит ли верить обещаниям Горбачева про перестройку - в Латинской Америке уже существовала "теология освобождения".

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.12.2012 #

Я не думал, потому что, чтобы думать, нужно обладать полнотой информации.
Но, если вы откроете брошюру с проектом Программы КПСС -1985 г. и принятой Программы КПСС -1986 г. на стр.55, то вы увидите, что "примитивизм" в Проекте (не без моего участия) снова заменён на скользское "парадность".
Что касается "Теологии освобождения.", то я не спорю, когда-то жрецы были хранителями знаний.
А здесь я пишу в соответствие поставленного вопроса на вольную тему.

no avatar
Александр Самойлов

отвечает Анатолий Дычко на комментарий 23.12.2012 #

Да вроде самым первым коммунистическим государством которое я знаю была Спарта.
Просуществовала свыше 300 лет.
Или я ошибаюсь? Тогда поправьте

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Александр Самойлов на комментарий 23.12.2012 #

Вопрос интересный, но мы тогда уйдём от темы или тема от нас. И опять не решится вопрос синтеза козы с коровой, без чего нельзя синтезировать и православие с коммунизмом.

no avatar
Александр Белковский

комментирует материал 22.12.2012 #

Конечно же, синтез возможен. И вот вам яркое доказательство. Во время царствования в Украине Голодоморовича Первого (в миру Виктора Ющенко) власть города Кременчуга (Полтавская область) установила в 30-и метрах от памятника Владимиру Ильичу Ленину (на площади Победы) громадный гранитный крест. Теперь любой член "територіяльної громади" или гости города могут, находясь в одной точке, помолиться Богу и спеть "Интернационал".

no avatar
Евгений Пелевин

комментирует материал 22.12.2012 #

Для того, чтобы обсуждать вопрос о синтезе, для начала надо иметь представление об исходном материале. Что с чем хотим синтезировать?
Что такое коммунизм? Если судить по манифесту Компартии, то это рабство в голом виде. И в самом своём неприглядном обличии.
Что такое православие? Если почитать комменты, то о нём тоже какие-то искажённые понятия. А если честно, то основная масса вообще не имеет понятия что это такое. Вот один из характерных примеров - " молись, постись, во всём себе отказывай, страдай, трудись, но результаты труда отдай церкви и за это попадёшь после смерти в рай".
Откуда это всё взято? Из журнала Безбожник 1935-ого года выпуска?
21-й век. Информации море. А люди всё ещё сыпят цитатами эпохи коллективизации и идиотскими хрущёвскими афоризмами.
Вот и получается разговор о синтезе не знамо чего - не знаю с чем. Типа вы пришли к химику и спрашиваете - А можно синтезировать две вещи?
- Что за вещи?
- Ну.... там..... в общем.... одна жёсткая, другая жидкая.
- Даже и не знаю. А давайте сделаем вот что.
- Что?
- Выставим этот вопрос на общий референдум.

Такая вот шняга получается

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 22.12.2012 #

возможен, поскольку, в коммунизме Бога заменили Идеей, и все ... все остальное оставили, даже лики святых в образах генеральных секретарей и вождей вналичии

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 22.12.2012 #

У кого-нибудь есть буденовка с красной звездой? Оденьте ее на бюст Гундяева и сфоткайте. Хороший коллаж получится.
http://www.kenvvood.ru/index.php?categoryID=304
Вместо креста звезду носить - это очень по-Чаплински.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Семен Берсенев на комментарий 22.12.2012 #

говно эта буденновка,
Эта конкретная. Никакого красного канта на ней сроду не было, тулья слишком высока для натуральной, затыльник складывался не вдвое, а вчетверо; наверняка и подкладки тоже нет. Продукт артели "красный клюкводел" для магазина "Рашен сувенирЪ"на Арбате.
Я в нормальной реплике буденновки сейчас, при минус 15-17, на работу хожу. Тепло и удобно. Только звезду пришивать не стал - ибо она тоже знак различия, у каждого рода войск свой цвет.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.12.2012 #

Все правильно. Буденовка не плохой шапкой была, выдержала наши морозы... но не выдержала финские. Там пришлось ушанки у финнов заимствовать и заменять ими буденовки.
Да и звезду правильно не носите. Это тоже религиозный символ, как и крест. Только обозначает немножко другое. Портал для вызова демонов. Если звезда в круге, то он как бы не дает им выйти наружу. Но стоит где-то кругу разорваться.... В экранизациях Гоголя и его "Вия" это обычно не показывают. А зря. Детали тоже важны и любопытны.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Семен Берсенев на комментарий 22.12.2012 #

спасибо, доморощенным оккультизмом не питаюсь. Сейчас не 91-й год.
И ни у каких финнов ушанки не заимствовали - финская форма предполагала опять же кепи с ушами, а не шапку. Финны очень на нее ругались, холодная она. Ушанка РККА - обычная ушанка еще царского времени, даже Ленин разок в такой ушанке где-то снялся. Характерная особенность - лобовая деталь не прямоугольная как ушанка СА, а полукруглая.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 22.12.2012 #

Вот про эту петлю движения ушанки я не знал, спасибо. Что она еще до революции была. Но видимо, финны правильно сообразили, что она по зиме идеальна, а в остальной России - не было такого понимания. И отделившись, они унесли ушанку с собой.
Ну а потом пришлось уже в ходе войны учиться: и головному убору, и маскхалатам, и креплениям лыж... Сколько людей в болотах ноги поморозили - и представить трудно. Но это наверное высший суд какой-то: не лезь на чужую землю, урок всем и каждому на будущее. Надежды на Т-35 и КВ-2 не оправдались. Железо - это железо, а бензин в бутылке - это бензин.

no avatar
walter walterson

комментирует материал 22.12.2012 #

Коммунизм и рабская религия несовместимы!

no avatar
Виктор Дубровский

комментирует материал 22.12.2012 #

Марксизм в сталинском изводе был именно светской религией. Далее, сегодня КПРФ "успешно" совмещает православие с положительным отношением к Сталину. И оба случая к реальному марксизму не имеют никакого отношения, поскольку это мировоззрение БЫЛО изначально демократично и основано на научном методе, который долго и успешно имитировался.

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 22.12.2012 #

Возможно в принципе, но не дай бог скрещивать их в нынешнем зюгановско-гундяевском виде.

Для начала необходимо очистить составляющие и привести их хотя бы к состоянию, в котором они были при Сталине!

И не одно целое это должно быть, а Союз, друг друга дополняющий и разумно конкурирующий по модели сдержек и противовесов.

no avatar
Andrey Baklanov

комментирует материал 22.12.2012 #

"Православие - это русский дух..." - вот уж поистине бредятина.

no avatar
Василий Чонкин

комментирует материал 22.12.2012 #

Поддерживать такие идеи , могут только КГБшные провокаторы и то , по заданию Конторы. Эксплуатируя идеи коммунизма и православия КГБ ( ФСБ ) управляет Россией и ее народом.

no avatar
Николай Колмаков

комментирует материал 22.12.2012 #

Вы уж как-нибудь разделяйте... так Библия включает в себя материальное(науку), наука же, являясь частью Бытия(Библия), автоматически не может включить в себя все Бытие. То же самое в отношении Православия и коммунизма, где коммунизм есть лишь материально- техническая база, а вот само бытие и Бытие(даже с материальным- распределением общественного продукта) много- много более коммунизма.

no avatar
Алексей Кияйкин

комментирует материал 22.12.2012 #

...добавим, что опрос проводили идиоты, не знавшие, что "теология освобождения" в Латинской Америке давно существует, вся разница - что на католической основе.

no avatar
Алекс Новин

комментирует материал 22.12.2012 #

Сегодняшняя РПЦ это, по сути, коллективный капиталист, владелец заводов, газет, пароходов. Да и индивидуально они (попы) не отстают, я, например, знаю более 5-ти храмов, при которых работают автосервисы. Как капиталисты могут объединиться с коммунистами?

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Алекс Новин на комментарий 24.12.2012 #

Алекс!

А что же плохого в том, что церковь сама для себя зарабатывает деньги?

Ей, по Вашему мнению, следует жить подаянием от прихожан?

no avatar
Алекс Новин

отвечает Русский Путешественник на комментарий 24.12.2012 #

РПЦ, по ее же законам не имеет права заниматься коммерцией. Кроме продажи церковной атрибутики. Кроме того, за проведение обрядов (венчание, отпевание, крещение), назначать цену священнослужитель не имеет права, вправе только принять пожертвование которое прихожанин может и желает передать храму (передать, а не заплатить).

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Алекс Новин на комментарий 25.12.2012 #

Алекс Новин!

О каких-таких собственных законах РПЦ вы говорите?

РПЦ действует в рамках тех законов, которые существуют в стране.

В частности, как и другие религиозные организации, РПЦ может создавать некоммерческие партнерства. И использовать прибыль, полученную в ходе хозяйственной деятельности, на уставные нужды. В частности, на ремонт и восстановление храмов, поддержку неимущих и нуждающихся, содержание сиротских приютов и т.д. и т.п.

Требы (отпевание, крещение, молебны) исполняются бесплатно. О чем извещают объявления, висящие в любом храме.

Но при этом я жертвую на церковь.
Как и другие прихожане.
Поскольку стремлюсь ее поддержать - не на словах, а на деле. Она важна для меня. И для миллионов тех, кто со мною един по крови и по вере.

Вы, Алекс, видимо, к ним не относитесь.

no avatar
Алекс Новин

отвечает Русский Путешественник на комментарий 25.12.2012 #

Видимо, Вы не очень хорошо знаете церковь, я, напримет, могу показать не менее 5-ти храмов, где вывешен прейскурант не эти самые требы. Знаю храмы, где Вас могут попросить покинуть богоугодное заведение, если Вы положили менее 50 руб. Такие тоже есть.

no avatar
Русский Путешественник

отвечает Алекс Новин на комментарий 25.12.2012 #

Алекс,
если то, о чем пишете, правда - обратитесь в патриархию.

Для настоятеля храма "меню на требы" завершается отстранением от служения - обычно.

Но наказание может быть и более суровым.

no avatar