Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22921 участник
Заявка на добавление в друзья

Ностальгия по СССР

1882 355 68

Этот день я помню великолепно. Мне было уже восемь лет. Я увлекся физикой и читал книжки про строение атома, задумывался о том, не может ли наша Вселенная быть в свою очередь "элементарной частицей" и входить в состав какого-нибудь мега-атома? 

По дороге читал кучу книжек по космонавтике. Одной из любимых, была толстая книга большого формата на черной обложке которой были профили людей будущего и взлетающая ракета. Я ее дочитал до того, что корешок стал отваливаться и помню до сих пор с каким трудом я постигал тогда формулу Циолковского Я помню ее вид в этой книжке до сих пор. И помню сколько часов я убил, чтобы понять, как цифры могут обозначаться буквами, что такое логарифм, да еще натуральный... Это было захватывающе.

Почти так же захватывающе, как чтению любимого мною тогда романа Георгия Мартынова "Каллисто" о том, как на Землю, в серебристом шаре 30-иметрового диаметра прилетели инопланетяне. Как в след шара попал самолет и погиб, как вредные шпионы пытались шар уничтожить и, главное. как инопланетяне научили людей летать на специальных аппаратах...

До сих пор я несу то волшебное чувство бездонного синего неба и абсолютного счастья, которое я обретал, читая эту книгу. Эта была встреча с миром. Миром света, справедливости и  доброты в котором мне предстояло жить. Я тогда выглядел примерно посередине между  этими снимками  (Первый - семь лет. Первый день моей любимой 179 школы). Второй - 9 лет, 1959 год, весна, день приема в пионеры.


Это было здорово.  Нет сегодня и близко ничего, что могло дать такое - пусть наивное, да - ощущение света, как давала эта двовольно глупая, казалось бы, книга.

Я вообще много читал: Жюль Верн, Том Сойер...

О! - Том Сойер - это песня. Я его читал по-немецки, которому меня учила бабушка, Наркоминделовская переводчица с шести языков, дворянка, потерявшая все в революцию, в 1918 году торговавшая самодельными пирожками в Ростове-на-Дону и выхаживавшая со своим первым мужем, моим родным дедом, Председателем Ростовского союза поэтов, заболевшего тифом Велемира Хлебникова. Я почти забыл этот язык за ненадобностью. Но, до сих пор помню начало этого моего великого мучения: "Том! - Кяйне антворт..." 

Но все-таки, главными были Жюль Верн и, прежде всего, "Таинственный остров".

Одни только названия американских городов чего стоили. Сочный РИЧМОНД... Ричмонд... -  Мог ли я представить, что буду  на старости лет ежегодно проезжать мимо этого самого Ричмонда, - вполне среднего и малоинтересного городишки в Вирджинии, - по дороге во Флориду. Но и здесь главное было в том, как люди могли буквально с нуля создать себе мир, ибо имели свет в душе и знания.

"Аэлита", "Гиперболоид инженера Гарина"... и куча научно-популярной литературы.  И еще, каждый день надо было пришивать к гимнастерке белые воротнички - чему на учили в первом классе, чистить пуговицы и пряжку до блеска зубной пастой. Впрочем, особым шиком было использовать зеленую пасту ГОИ которую мне "по блату" дарили знакомые солдаты.

Солдат было двое. Первый был Валя  Патрушев - сын тети Фаины и Дяди Паши - наших хозяев по даче в Семхозе, под Загорском. С Валей я в детстве ходил на Гремячий ключ и по его школьным тетрадям летом приглядывался к алгебре. Валя умер молодым. Я был на его похоронах. Да...

Второй солдат - был  женихом нашей нашей домработницы Шуры (да-да, советские ученые сталинского и ранне-послесталинского времени могли себе позволить двух домработниц - но это особая история). Они поженились и уехали на целину, в Казахстан.

И еще у нас были уроки танцев. С первого по четвертый класс. Не говоря об уроках пения: "То березка, то рябина, куст ракиты над рекой. Край родной навек любимый, где найдешь еще такой..."

Я городской. Понятия не имел,  как выглядит ракита?.. На уроках танцев моей партершей была Вера Боровицкая. Красивая девочка на голову выше меня. Нас учили танцевать па-де- грас, полонез и вальсы. Пожалуй, и сейчас смог бы вспомнить.

Вот, кстати, парадокс: Сталин - да-да именно Сталин, - пытался поднять культуру каждого советского человека до уровня если не высшего, то высокого общества. Видели бы вы сталинских проводниц и проводников.  Я видел и помню. Только в Китае, на пекинском экспрессе в левяностые я встретил нечто отдаленно напоминающее.  А на Западе, наоборот - за образец взяли НИЩЕГО человека, бомжа, нищеброда. Отсюда - писк моды - драные джинсы, спущенные шатны, эти, не знаю, как они там называются - кривые штаны с мешком, будто кучу наложил... 

То есть Сталин пытался сделать из "человека-быдла" - аристократа, а на Западе полагают, что быдло и должно выглядеть как быдло причем подчернуто. Может быть, Сталин пытался решить нерешаемую задачу? - Но па- де-грасу и полонезу учили даже в деревенских школах.

... Мы смотрели телевизор КВН-49 с водяной линзой для увеличения экрана. Вот такой:

Телевидение прервало свои передачи и диктор объявил, что СССР запустил первый спутник. И мы впервые услышали сигналы из Космоса.

... Первый спутник был мал. Простым глазом его не было видно.

Сегодня в это верится с трудом, но тогда, в 1957 году, тысячи людей выходили вечерами на улицы с биноклями, подзорными трубами, самодельными телескопами, чтобы увидеть это чудо: маленькую летящую по ночному небу рукотворную НАШУ звезду. 

Советская площадь (как ее там сегодня?). Пушкинская. Тверской бульвар.... Тысячи, тысячи людей. Мне обидно и жаль, что у меня не сохранилось снимков.

Кто сейчас поверит, что простые рабочие собственными руками делали телескопы, чтобы показать своим детям Спутник?

  Демократическая сволочь наверняка если не смыла хронику того времени, то продала какому-нибудь херэтажному фонду или в лучшем случае загнала куда-нибудь в дальний угол.

Но я-то видел это своими глазами. Оно было. И я счастлив.

Потом будет второй спутник.

Его уже можно было видеть простым глазом. Он вращался и потому мерцал: летела звездочка, потом исчезала, потом появлялась вновь.

Потом мне довелось гладить Белку и Стрелку: их привез во Фрунзенский дом пионеров, где я начал заниматься в астрономическом кружке в 1959 году сам Черток.  Вот там - где обсерватория, в которой размещался отличный Цейсовский десятидюймовый телескоп, Галя Залюбовина, историк Древней Греции и преподаватель астрономии посвящала нас в тайны небесных сфер и истории древнего мира.

Потом был полет Гагарина, астрономический кружок Дворца пионеров на Ленинских горах:

Дворец пионеров мне тоже казался Миром Будущего. И еще математические, физические, астрономические, химические и бог знает еще какие олимпиады, походы, гитара, любовь:

Город Владимир, 1965 год около Золотых ворот. На всякий случай - я крайний слева.

И все это... Пусть не все, но многое, началось именно тогда, 4 октября 1957 года. Страшно подумать - более полувека назад. Но свет того времени - есть свет моей жизни.  

PS. Интересно вот  что.  Страшные коммунисты за какие-то двадцать лет после войны:

- восстановили страну
- создали ракетно-ядерный/щит
- запустили массовое строительство жилья
- подняли целину
- построили сотни театров, кинотеатров, домов пионеров.
и сделали много чего еще такого, что нано-менеджерам  и не снилось.

Я знаю благодаря члену Лондонского королевкого исторического общества Полу Кеннеди, что "плохой менеджер" Сталин за 16 лет с 1922 по 1938 увеличил индустриальное производство в 70 с гаком раз, а селькозозяйственное - в полтора раза (на душу населения),

И вообще: СТАЛИН ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ.

Кто это сказал? - Отвечаю ясно и четко, чтобы не было вопросов:  Это я говорю, Сергей Лопатников.  ИБО, ЭТО ПРАВДА. И никакой слюны Сванидзе и даже Медведева не хватит, чтобы эту правду утопить.

С момента прихода демократа Горбачева прошло 25 лет. Двадцать без малого лет лет прошло с момента уничтожения "Империи зла" и воцарения алкоголика.

Сколько домов пионеров -не нравится "пионеров" - пусть будет Домов молодежи - построили эти... за все прошедшие годы их властвования?

Сколько они построили домов толерантности - известно - в каждой подворотне. А вот сколько домов молодежи, вот вопрос?

Может, хватит, наворовались?

Источник: www.rusproject.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (355)

Федор Тимофеев

комментирует материал 07.10.2010 #

Истинная ПРАВДА !!!!!

no avatar
Константин Лео

отвечает Федор Тимофеев на комментарий 08.10.2010 #

Правду нам говорили, по радио и телевидению, или не правду сейчас кто его разберёт, но у нас была гордость за свою Родину. Мы все знали, что каждый собранный нами кг маккулатуры или металлолома помогает нашей стране. Да ныли, да , порой ленились, но за свою страну готовы были любому глаз высосать. А сейчас что? Ни флага - ни Родины. Я помню время Китайско-Вьетнамского конфликта, когда руководство нашей Страны заявило: Если Китай не прекратит агрессию против Вьетнама, то через 48 часов Советские танки будут в Пекине. На этом всё и закончилось, потому что тогда ни кто не сомневался, что так и было бы. Вот это была страна. Нас уважали, а сейчас любая сраная Гватемала считает возможным с нами дискутировать, потому как ложили они на нас.... Обидно.

no avatar
Человек Разумный

отвечает Федор Тимофеев на комментарий 08.10.2010 #

Я вот не жил в те времена, но что-то хочется мне в них жить. Люди какие-то лучезарные, да и времена очень интересные. Фильмы люблю тех времен. Умные, содержательные, а иногда и веселые (Гайдай), сейчас ничего такого нет. Никто не хочет быть космонавтом или решать теорему Ферма. "Бабосики" это сейчас главное. И я не удивлён той жесткой отповедью, которую дал российским денежным мешкам бывший гражданин СССР. а ныне нобелевский лауреат.

no avatar
олег седов

комментирует материал 07.10.2010 #

Спасибо...Так было.
Сейчас Вам "накидают" про миллионы зеков и вертухаев.

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 07.10.2010 #

СССР был страной,государством планетарного масштаба со всеми своими достижениями и неудачами.
А что могли построить "антисовки" со своим убогим "колбасным" менталитетом,неуемной жаждой халявы,развлечений, возможности мало делать ,но много иметь?
Только такую же убогую страну третьего мира,как современная Россия.

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 07.10.2010 #

Точно, напомнил про обучение танцам. А я , было, запамятовал. Каллисто из 20 -томной библиотеки приключений.Там еще "Три мушкетера "были, 57г. Сейчас видел переизданное небольшим тиражом, а тогда миллионные были.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Николай Цветов на комментарий 08.10.2010 #

И "Страна багровых бурь" ранних Стругатских из той же серии ... моя юбимая ...

no avatar
Семен Петров

комментирует материал 07.10.2010 #

Спасибо автору и разместившему. Посмотрите на фото ребят. Одухотворенные лица.
А сейчас какие компании? Смотрят, как сквозь прицел.... Эх, угробили страну!

no avatar
Старый Соболь

отвечает Семен Петров на комментарий 07.10.2010 #

Компании и сейчас попадаются прикольные. Я с удивлением обнаружил, что моя аспирантка с доволлно большой группой молодёжи каждое воскресенье ездят по детским домам. Общаются, спектракли ставят. Другие ребята в школах преподают, в ВУЗах даже - один читает программирование и физику в мединституте.

И это не детки высоких чиновников МИДа и пр. Это дети инженеров, учителей, горняков. Нету у них такой вот распальцовки, нету придыхания. счмотрят и что могут - исправляют. И насчёт космоса и прочего чуавак читать-то читал, да видать не преуспел. А мои парни и девчёнки руководят школьниками, кои сверхпроводимостью занимаются - тоже, промежду прочим, нек баран чихал.

Короче. Может СССР и был покруче в смысле олрганизованности всех этих дел, но потому как раз и больше мне нравятся эти современные, которых никто не понуждает, не организовывает, которые сами свою жизнь обустраивают.

А насчёт автора у меня сильные подозрения, что не по космосу и элементарными частицам он тоскует, а по хождению строем под мудрым руководством.

Чё, трудно без пастуха-то?
Привыкайте. Тут вам не Ричмонд.

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает Старый Соболь на комментарий 07.10.2010 #

Я не автор, честно скажу выложил статью прочитанныю на другом портале, но скажу за себя, заскучал не по хождению строем, заскучал по гордости, по ГОРДОСТИ ЗА ДЕРЖАВУ! Не хочу я гордиться Абрамовичем...

no avatar
Старый Соболь

отвечает Владимир Григорьев на комментарий 08.10.2010 #

А чё, вот эти сепаратные действия не предмет для гордости? Партизанское, можно сказать, движение. На Большом Коллайдере наши третьи по численности и следовательно по значимости. А всё это БЕЗ помощи государства - партизанским методом! Разве это не круто? Кто так ещё могет?
По-моему, так никто. Русский дух.
А держава сильна как раз людьми. Не территорией, не баблом - людьми. А у нас есть чем гордиться.
А Абрамович... был я прошлым летом в городе Триесте, на синхротроне ELETTRA. Синхротрон стоит в горах, с них хорошо виден порт. И вот в обед любимое развлечение местной молодёжи ходить с биноклем на смотровую площадку, разглядывать корабли в порту. Аккурат в то время там яхта Абрамовича стояла.Местные смотрели и удивлялись. А наши, а там их десятка полтора работает, смотрели и матерились.

Дык может оный Абрамович нам как раз нужен для крепости духа, а?

no avatar
Семен Петров

отвечает Старый Соболь на комментарий 07.10.2010 #

Ну да, типа мы сами. А государство смотрит на все и плюет с высокой горки. Помогите кто сколько может на операцию ребенку в Германии. А государство, у которого ЗВР около 500 млрд долл сидит в сторонке и ухмыляется: вы, ребята, уж как-нить сами, без понуждения и организации деньги соберите (или на закладку ям на дорогах или еще много на что).
Насчет хождения строем: это паранойя, по-моему (у вас). Не знаю, трудно или нет, вы, наверное, ходили. В Ричмонде.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Семен Петров на комментарий 08.10.2010 #

Семён, я ж не хвалю государство. Я ж про пипл пишу. Чё вы на ровном месте в бутылку-то лезть собрались?

В некотором смысле, даже лучше стало что государство устранилось - стало видно кто есть ху. Раньше всякий засранец был ведом профсоюзом, комсомолом/КПСС и жил как бы в рамках. И непонятно было чего он стоит. А счас всё видно. Ну да, многие кого мы считали приличными людьми таковыми не оказались. Дык они и раньше такими были, только скрывали это.

no avatar
Семен Петров

отвечает Старый Соболь на комментарий 08.10.2010 #

Ну видно. Допустим. И что? Испытывать непрерывное моральное удовлетворение?
Я не сторонник усложнений. Государство должно исполнять свои обязанности (причем не больше и не меньше того, что надо). Вот и все. Остальное - в пользу бедных.
О похвале государства. Государство - это механизм. Так и надо к нему относиться. Не работает - принимать меры к починке. А хвалить или ругать его - это примерно как в Кавказской пленнице водитель ругал свою санитарную машину.

Про бутылку. Это я так, в полемическом задоре. Если что - я к вам ничего негативного не имею.

no avatar
анатолий коршунов

отвечает Старый Соболь на комментарий 07.10.2010 #

Где Вы строем ходили в СССР ? В те годы это было два возможных места : армия и зона .

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает анатолий коршунов на комментарий 07.10.2010 #

Лагеря для детей, так называемые пионерские лагеря и общеобразовательные школы.

no avatar
Борис Булатов

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 07.10.2010 #

Извините, ещё в детских садах строем ходят. И не только строем, а за ручки....

Неужели непонятно, что строй всего лишь удобный, организованный, безопасный способ передвижения больших масс людей?

Это одинаково для всех стран, вне зависимости от их ориентации.

Вроде, взрослый человек... ;(

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

Куда нам дуракам чай пить. Вы неубедительны в своих замечаниях. Когда мой младший сын пошёл в нулевой класс, а было это в 1987 году, то ежедневно их по два раза строили, для чего спрашивается, оказывается для переклички и различных сообщений. Это что, как не перебор, а в старших классах эти бесконечные линейки. В СССР школа была крайне милитаризована, плоды этой милитаризации мы пожинаем до сих пор - сознание совков, это и есть результат. Правда теперь возрождается вся эта система, но что ещё ждать от совков, которые при власти.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 08.10.2010 #

Я помню "строем" в пионерлагере только на линейку и в столовую ...
А вы только и маршировали?
А нынешние (как их там, скауты?) что, гурьбой ходят?

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Сергей Семенов на комментарий 08.10.2010 #

Я начинал учиться в школе в 60-м, это было время оттепели, правда потом пришли Брежнев и компания, но одно хорошо, военки у нас не было и я несказанно был рад этому.

no avatar
Maks Grober

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 09.10.2010 #

Ваш пассаж даже на каплю дегтя не тянет. Плохо Вам жилось при СССР? Так работать надо было лучше.

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Maks Grober на комментарий 09.10.2010 #

Мне в СССР плохо не было, но я хотел свободы и демократии.

no avatar
Maks Grober

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 09.10.2010 #

Если Вас плохо не было, значит Вам свободы хватало или как? А если вам не хватало свободы, значит Вам было плохо? Вы меня совсем запутали! Про демократию давайте лучше не будем говорить - это фикция везде, кроме какой-нибудь конкретной деревни или общины. Демократия в масштабах государства это прачечная для мозгов.

no avatar
Виталий Н

отвечает Старый Соболь на комментарий 08.10.2010 #

В Советском Союзе практически все крупные компании тоже начинались по народной инициативе. Но "мудрое руководство" умело подхвачивало их и всячески поддерживало, сейчас же это инициативы единиц, а наше "мудрое руководство" поддерживает только тотальную деградацию.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Виталий Н на комментарий 08.10.2010 #

Дык руководство нонешнее я и не хвалю... Да, пожалуй советсткое руководство было получше. По сумме баллов.
Как поётся в песне наших студентов:

Командир у нас хреновый.
Несмотря на то что новый.
Ну а нам на это дело наплевать.
Выпьешь больше или меньше,
Лишь бы чё-нибудь покрепче,
Всё равно с какой холеры погибать.

no avatar
Семен Петров

отвечает Старый Соболь на комментарий 08.10.2010 #

Ого, мы эту песню под гитару студентами пели. Только куплетов было много....

no avatar
Старый Соболь

отвечает Семен Петров на комментарий 08.10.2010 #

:)
И я их все знаю!

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Старый Соболь на комментарий 08.10.2010 #

Контраргументов нет, а так хочется обгадить ... можно и "подозрениями" побаловаться ...
Так, что ли? Тогда похзвоьте и мне ...
"У меня сильные подозрения", что завидуете вы и вам подобные тем временам (не в сысле колбасы, машины, бабок), вот и пытаетесь их обгадить ...

no avatar
Старый Соболь

отвечает Сергей Семенов на комментарий 08.10.2010 #

В каком-то смысле завидую. Молод был.Здоров. Весел и умён. А, главное, нагл и нахален. И родители были живы и большинство моих учителей... Было у кого совета спросить, у кого поучиться. И вот о чём автор не пишет - а это самое главное - была некая солидарность промеж людей. То есть и счас её можно встретить, но тогда было намного больше. Люблю я когда солидарно

А счас всё - сам как по минному полю. Конечно завидно!

no avatar
Oguren Tatiana

отвечает Старый Соболь на комментарий 08.10.2010 #

Согласна с Вами- свобода выбора лучше общеи кормушки с лозунгами о сверхдержаве!!!СССРникогда не было государством для людеи, но многие об этом не знали и жили иллюзиями!

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Семен Петров на комментарий 07.10.2010 #

Сёма, а дети и внуки, если таковые у тебя есть, тоже смотрят на всё сквозь прицел?

no avatar
Человек Разумный

отвечает Семен Петров на комментарий 08.10.2010 #

Да ладно, нет уж НАШЕЙ страны, будем жить где придётся.

no avatar
Виктор Пурец

комментирует материал 07.10.2010 #

Касался и я этой темы. И еще раз. Все так было. Все правильно. НО.
Чтобы могли так ностальгически и светло говорить о 60-70гг, надо понимать, что до этого была разруха
и бандитизм 20 гг, голод 30 гг, война и снова разруха 40-50гг. И только в 60-70гг мы начали жить пусть не сытно, но счастливо.Т.е. через 40 лет .
А может это связано не только с общественным строем? Может быть это больше связано
с тем, что мы были молоды? И праздники, с единственной тарелкой вареной колбасы среди капусты, кильки и картошки были для нас намного веселей и вспоминаются с большей теплотой, чем нынешнии
юбилеи с ломящимися от еды столами. Конечно, все так было.
Но я уверен, дайте еще пять-десять лет и будут у нас и новые Дворцы молодежи и новые заводы, и новые дороги. А современная молодежь тоже через сорок лет будет ностальгировать по нынешним временам.

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает Виктор Пурец на комментарий 07.10.2010 #

Все было, но все исправлялось, и к 40 был достигнут расцвет СССР. Разруху и карточную систему исправили к 47-му... Тот строй был нацелен на будущее. Дважды, ДВАЖДЫ Сталин страну поднимал из пепла! Из такого г..вна, из разрухи поднимал так, что западные "друзья" зеленели от злости... С нуля все поднимали! А вы посмотрите, что сейчас творится?! Все в нуль обратно опускают

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Владимир Григорьев на комментарий 08.10.2010 #

Нулевую отметку мы уже прошли. Россия поднимается и поднимется - это факт!. Я не испытываю особых симпатий к действующему руководству, но в будущее я верю.
А в отношении расцвета в 60 гг - я сомневаюсь.
В этом отношении очень тонко подметил чешский путешественник Ганзелка, книги которого выходили еще в 70 гг.. Будучи в Сибири, на встрече с читателями, он сказал примерно, следующее: "Вы русские очень счастливые люди. Вы даже не подозреваете как Вы плохо живете".
А заслуги Сталина я не умаляю. Хотя в молодости был активный антисталинец. Впрочем и сейчас тоже. Но уважать надо не только тех, кого мы любим.

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Чехи хорошо жили за счёт помощи нефтью, газом, деньгами народов СССР.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

Сейчас они живут, наверное, плохо. И снова мечтают о "социализме" и нащих танках.
Узнать бы у них самих об этом.

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Наши танки освободили их от фашизма. И, заемтьте, никто никого там не расстреливал за пособничество Гитлеру.

Начиная с захвата Чехии ни один сраный заводишко не переставал выпускать военную продукцию для вермахта и сс.

Да за это их надо в порошок стереть, а им восстановили хозяйство, нефть, газ, электричество задарма давали.

Извините, очень хочется Вас направить к источникам изучения истории. :(

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Борис Булатов на комментарий 09.10.2010 #

Дискуссировать с людьми, которые не понимают или не ходят понять о чем идет речь - бессмысленно.
Существуют несколько правил общения.
Одно из них: Если нет аргументов - обвинение не аргумент.

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 09.10.2010 #

Вы утверждаете, что "разруха" - следствие социалистического хозяйствования.

Я привожу Вам пример того, что проблемы СССР - вина капиталистического окружения, а никак не хозяйствования.

Ни один завод Чехии, Австрии, Франции, Бельгии, Голландии, Норвегии, Дании, Венгрии, Румынии, Болгарии, Италии не был разрушен партиотами этих стран боровшимися против фашизма.

Територия СССР на которой были фашисты была полностью разрушена.

Я привёл Вам исторические факты являющиеся причиной экономических сложностей СССР.

Обвиняю я только лживый запад.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Борис Булатов на комментарий 09.10.2010 #

Борис, еще раз. Внимательней относитесь к своим аргументам.
Не придумывайте выводов из мыслей оппонента, что бы их опровергнуть.
Я нигде и никогда не говорил, что разруха - следствие социалистического хозяйствования. Я говорил, что разруха следствие революций и войн.
Вопрос о методах хозяйствования достаточно сложный. Термины "социализм" и "!капитализм" - это термины начала ХХ века. Это все равно,
что оперировать сейчас в медицине терминами Гиппократа.
И Северная Корея и Швеция строят социализм. У каждого свое понимание.
Еще раз просмотрите свои комментарии. Они если не забавны, то часто примитивны. И если на Ваши резкости не отвечают, значит Вы комментируете нормального и умного человека.

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 09.10.2010 #

Не вопрос. Вот Вам Ваша ошибка в логике изложения. Цитата: "Чтобы могли так ностальгически и светло говорить о 60-70гг, надо понимать, что до этого была разруха
и бандитизм 20 гг, голод 30 гг, война и снова разруха 40-50гг. И только в 60-70гг мы начали жить пусть не сытно, но счастливо.Т.е. через 40 лет .", - конец цитаты.

Можно ли эту Вашу фразу интерпретировать так, что Россия будет жить лучше через 40 лет?

Спасибо.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Борис Булатов на комментарий 10.10.2010 #

Конечно! После разрухи 90 гг нам потребуется меньше лет, для того, чтобы было лучше. Я думаю к 20 гг положение существенно улучшится.
Вряд ли современный политик, каким бы он не был, захочет заслужить лавры Ельцина.

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 11.10.2010 #

Я рад, что правильно Вас понял.

Теперь проследим Ваши сравнения.... :(

40 лет после Великой отечественной войны, результат - 1985 год. Один из наивысших годов достижений Социализма.

20 лет после Великой Отечественной - 1965.

20 лет после преступного клятвопреступления - настоящее.

Что, развал СССР Вы приравниваете к 4 годам страшнейшей войны?

Абсолютная некомпетенция, отсутствие логики, сопоставлений...


С Вами не о чем разговаривать. :(

no avatar
Игорь Вавилов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 07.10.2010 #

Ребята! Да молодые мы были! По молодым годам ностальгия-то! В молодости все чище, светлее ... и солнышко , вроде, по-другому светило и девочки были краше...

no avatar
Николай Цветов

отвечает Игорь Вавилов на комментарий 07.10.2010 #

На счет солнышка не помню. а блядей было меньше это факт.Попробуйте к конкретике обратиться - чисто реальной жизни простого человека.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Николай Цветов на комментарий 08.10.2010 #

Не правда. Б.... всегда хватало. Стоило это дешевле, а может даже и ничего не стоило.
Но и сейчас - не каждая проститутка это б....

no avatar
Борис Булатов

отвечает Игорь Вавилов на комментарий 07.10.2010 #

Идея - вот что светило!

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

Не совсем верно. Идея, а точнее вера, не всем светила. Я никогда не верил в идеи коммунизма. Впрочем, как и капитализма...

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Ну хоть во что-то Вы верите?

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

Во многое. И в то, что хуже не будет.

no avatar
Николай Цветов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 07.10.2010 #

Послевоенное поколение в разруху не жило. А две войны для вас не фактор.Жили скромно, но полноценно и насыщенно.Все необходимое было.Вот бы кто-нибудь нашел сколько было детских кружков и самодеятельности и спорта доступного для всех.А про новые Дворцы и т.д. -так это вас что-то совсем занесло в виртуал какой-то.С чего это вдруг появится. если 20 лет деградация во всем .

no avatar
алекс рогов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 07.10.2010 #

Я незначительно старше,прочел эту статью,со многим согласен,особенно по части культуры.Все таки уровень обучения в школах и кружках был на порядок выше чем сейчас(имею ввиду по части культуры,а не математики и физики).Но читая,поймал сам себя на ностальгии по тем временам,и основная причина,это то что были молоды!Иногда после работы,собирались по 100гр,закуска была,колбаса вареная, хлеб да огурцы солёные.Да ещё "Бычки в томате".Сейчас дома стоит несколько сортов хорошего виски,водка "Финляндия",в холодильнике копченная колбаса и т.д.А вот того вкуса вареной колбасы уже нет,и к сожалению уже не будет, ибо это был вкус молодости.

no avatar
Николай Цветов

отвечает алекс рогов на комментарий 09.10.2010 #

Этот ностальгический момент неизбежен. это нормально. Тут извечный вопрос стоит. как совместить культуру и колбасу, в чем себя поджимать. если на все не хватает.Вот сейчас с колбасой. в основном гов%%нной все в порядке и виски есть - а суммарный итог? Килька и салака в банках тоже были супер.

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 07.10.2010 #

20 годы.

Первая мировая 1914-1918. Интервенция Америки, Англии, Франции, Германии, Японии и прочих. Гражданская на деньги интервентов.

Вторая мировая - Германия и прочие капиталисты опять против СССР.

Вы - просто недопонимаете, или специально пишете гадости? :(

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

И какую же гадость Вы усмотрели в моей заметке? Т.е. Вы утверждаете, что после войн не было разрухи, преступности и голода? Или что-то другое?

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Вы всё меряете, как и все противники идей Социализма - колбасой. Езжайте в мир капитала. Там найдёте понимание.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

Борис, этот метод - если нечем возразить, надо обвинить в чем-нибудь, известен. Он применялся и большевиками, и нацистами, и религиозными фанатиками.
Причем здесь колбаса и почему я - противник социализма? Понятие о социализме у нас разное. Вы склоняетесь к северокорейскому варианту, а мне ближе шведский. Но есть и еще много разных интерпретаций социализма. Больше читайте.

no avatar
Борис Булатов

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Чему - "возражать"?

Как Вы себе представляете состояние страны после войны и интервенции?

Кто в этой интервенции и гражданской войне виноват? Ленин?

Учите историю!

no avatar
Татьяна Поспелова

отвечает Виктор Пурец на комментарий 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 08.10.2010 #

Почему? Наши отцы и матери верили, что мы будем жить лучше. А почему мы не верим?
Оптимизма в нас нет или думаем, что все равно все разворуют?

no avatar
Татьяна Поспелова

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 08.10.2010 #

Значит оптимизма нет. Грустно.
Да и разворовать все невозможно. Не такая Россия страна.

no avatar
Юрий Странник

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Я думаю вы не оптимист-вы больше фантаст

no avatar
Сергей Шаман

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Виктор, "А современная молодежь тоже через сорок лет будет ностальгировать по нынешним временам."- если только в наркотическом угаре...

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Сергей Шаман на комментарий 08.10.2010 #

Не будет, Сергей. Кто сейчас в наркотическом угаре, тот не доживет. А другие будут.
И еще. Я не забываю слова отца, родившегося в 20 гг. Когда я его спросил, когда он был больше всего счастлив. Он ответил - на фронте.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Ничего у нас не будет. Мы уже полуколония, а в таких странах для людей ничего не строят. Главное вычерпать всё сырьё, получит сверхприбыли и жить в довольстве на чужбине. Такая мразь тоже вышла из того поколения. Диву даёшься, как могли люди стать перевёртышами. На какую морду в ящике не посмотришь - гад и предатель. Да и автор тоже где-то в Америке...

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Василий Васильев на комментарий 08.10.2010 #

Это хорошо, что таких как Вы мало. В жизни они мне не встречаются. Встречаются только в Гайд парке, да и то не на всех страницах. И совсем не потому, что люди эти плохие. Просто устроены они так.Для них все, что не делается - только ухудшает то что было. И есть они в любой стране мира. После 17 гг Россия опустилась по многим показателям, а через 40 лет вышла на принципиально новый уровень. В 90 гг Россия также откатилась назад. Но в отличии от Вас
считаю мы достигнем новых рубежей.

no avatar
Человек Разумный

отвечает Виктор Пурец на комментарий 08.10.2010 #

Чёт я Вашу уверенность не разделяю. Паразитический капитал , восторжествовавший в нашей стране, не способен ни на какие-то там "дворцы молодёжи", ему бы урвать последнее, что у нас осталось.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Человек Разумный на комментарий 09.10.2010 #

Паразитизм это не свойство системы, а свойство человека, его способность приспосабливаться
к системе. Причем в той или иной степени это присуще любому человеку в любой системе. Однако и среди "паразитов" есть и более здравые и более жадные. И вот эти "здравые" силы будут просто вынуждены ограничивать "жадные" силы в силу своего здравого смысла и необходимости выжить в политической структуре общества. Это закон природы. Не только живой, но и социальной. Побеждают более совершенные организмы. Это и заметно. Сравните 90 гг и сейчас. И этот процесс не заканчивается.
А строить социальные объекты будет, конечно, не капитал.

no avatar
Человек Разумный

отвечает Виктор Пурец на комментарий 10.10.2010 #

Забавно. По- Вашему паразитических систем не существует, а их полно, как в природе так и в социуме. Следуя Вашей "глыбокой мыслИ" среди глистов есть "более здравые" и "более жадные". "Здравые глисты" почему-то (по-Вашему) смогут ограничивать "жадных" (ха-ха), по каким-то известным только Вам "законам природы". Да, ещё для Вашего дурацкого сведения, "совершенные организмы" побеждают далеко не всегда, так как процесс развития идёт по трём путям (специальные термины приводить не буду . всё равно не поймете) - Усложнение , сохранение и дегенерация (связано с паразитизмом). Т.е. паразитические дегенераты себя вполне комфортно чувствуют, используя "совершенные" организмы. Учись дядя! Хотя, наверное уже поздно тебе учиться.

no avatar
Виктор Пурец

отвечает Человек Разумный на комментарий 10.10.2010 #

Вряд ли Вы человек разумный. Ваши сведения - из школьных программ. Но Вы даже достаточно простую марксистскую диалектику не знаете, не говоря даже о современных
теориях. Вы подаете банальную мысль, что совершенные организмы не всегда побеждают, как свое открытие. Эта истина известна уже давно. Возможно, что мне учиться уже поздно, но Вам бесполезно.

no avatar
barbаmbia kerkudu

комментирует материал 07.10.2010 #

Это из рубрики "Жизнь замечательных людей"? Поскромнее надо быть автору, для такого излияния есть личные блоги, или на худой конец "Одноклассники".

no avatar
Семен Петров

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 07.10.2010 #

О, еще и указывать будете. А как же цензура? Или цензура разрешена, если это ваша цензура?

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Семен Петров на комментарий 07.10.2010 #

Что отличало настоящих большевиков от простого народа - скромность. Желаю товарищу Григорьеву быть поскромнее.

no avatar
Семен Петров

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 07.10.2010 #

Промолчали про цензуру? Наверное нечего ответить?
Про Григорьева пишите Григорьеву. Что-то вы попутали всё....

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Семен Петров на комментарий 07.10.2010 #

О какой цензуре можете говорить вы, коммуно-патриот, мечтающий о советском строе и желающий возрождения СССР?

no avatar
Человек Разумный

отвечает Семен Петров на комментарий 10.10.2010 #

Да Борис Богдасаров все общественные явления рассматривает в ракурсе своего "худого конца". У него проблема, что "конец" его сильно худой, видимо он хотел бы, чтобы потолстее был, но не получается вот и плюётся в разные стороны.

no avatar
Борис Булатов

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 07.10.2010 #

А Вам стоило бы не лгать на СВЕТЛОЕ прошлое.

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

Думаю, что вы ничего не знаете, это и радует.

no avatar
Lina from USSR

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 08.10.2010 #

Пшел вон в свое сообщество!

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Lina from USSR на комментарий 08.10.2010 #

Мадемуазель, фу, как не культурно.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 08.10.2010 #

Зато лаконично и точно! )

no avatar
Борис Булатов

отвечает Дмитрий Иванчук на комментарий 08.10.2010 #

Краткость - сестра таланта! ;)

no avatar
анатолий коршунов

комментирует материал 07.10.2010 #

Как все близко и понятно . Не понятны вещи ,которые вошли в нашу жизнь сейчас и стали создавать как бы ее естественные атрибуты . Вы при социализме про "черту бедности " слышали ? Причем это - " достижение "не только нашей РФ , и даже не стран третьего мира . В очень даже пафосной капиталистической Англии каждую зиму умирает пара десятков тысяч человек от холода . У них , знаете ли , отопление не централизованное , а индивидуальное . Хочешь- плати ,хочешь мерзни.Смерть от холода ,кстати считается одной из самых легких, и в конце человеку даже начинает казаться , что он наконец-то согрелся . Подавляющее большинство умерших - пенсионеры , у которых элементарно не хватило денег на отопление .

no avatar
Татьяна Поспелова

отвечает анатолий коршунов на комментарий 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Семен Петров

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 07.10.2010 #

Расскажите подробнее, плиз.

no avatar
Татьяна Поспелова

отвечает Семен Петров на комментарий 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Семен Петров

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 07.10.2010 #

Почему это надо делать.

no avatar
Татьяна Поспелова

отвечает Семен Петров на комментарий 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Семен Петров

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 08.10.2010 #

А у нас 8 куб дров нужно на зиму. Минимум. За 1 куб (0,9 т) 500 руб (125 евро), так что 1000 евро на зиму. И зима с октября по май.
Забыл. Надо их самому еще поколоть и сложить (привозят пиленые и вываливают перед домом на площадку).

no avatar
Вячеслав Славный

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 08.10.2010 #

а говорят следущая зима будет самой холодной для европы.. привет от бипи.. Когда узнаешь вот такие "мелкие" детали о жизни в сытой и хорошей европе.. ТОгда все больше и больше убеждаюсь в том. что не стоит обращать внимание на ссылки про запад, европу.. Жить своим умом и все ок будет ..

no avatar
barbаmbia kerkudu

комментирует материал 07.10.2010 #

Товарищей, желающих убежать из СССР, прошу сюда - http://www.gidepark.ru/community/669.

no avatar
Андрей Yu

отвечает barbаmbia kerkudu на комментарий 08.10.2010 #

У господина органчик в голове, как у известного персонажа Салтыкова-Щедрина.
Вот и посмотрим сколько реально народу в этот отстойник запишется. Кроме ботов и троллей, понятно.

no avatar
barbаmbia kerkudu

отвечает Андрей Yu на комментарий 08.10.2010 #

А я за количеством не гонюсь, у меня нет плана.

no avatar
Maks Grober

отвечает Андрей Yu на комментарий 09.10.2010 #

Да нет, эти персонажи пасутся на нормальных ветках и стараются нагадить или навонять по-крайней мере. Чего им друг другу врать? Это им не интересно.

no avatar
Татьяна Поспелова

комментирует материал 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Борис Булатов

отвечает Татьяна Поспелова на комментарий 07.10.2010 #

Не поздно вернуться к ИДЕЯМ БРАТСТВА, РАВЕНСТВА, СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО! Этой возможности никто у нас отнять не может!

Как бы ни старались лжецы либерасты.....

ПРАВДА - ПОБЕДИТ!

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

"Не поздно вернуться к ИДЕЯМ БРАТСТВА, РАВЕНСТВА, СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО!"
С кем вы собрались быть РАВНЫМ? С нобелевским лауреатом, до которого вам, как до луны раком?
Конечно - существо, производящее одни убытки, всегда хочет эти свои убытки сложить с чьей-то прибылью и поделить пополам:)))

no avatar
Борис Булатов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

Да. Я собрался быть равным с лауреатом.

Но, не Нобелевской премии, которую дали предателю Горбачу за развал СССР.

Я собрался быть равным с Перельманом, который плюнул на ваши грёбаные доллары, колбасу и прочие фантики....

Пошли - ВОН!

no avatar
Maks Grober

отвечает Борис Булатов на комментарий 09.10.2010 #

Борис, ты прав!

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Борис Булатов на комментарий 08.10.2010 #

Идеи к жизни не имеют отношения. Возвращайся к ним или нет.Либерасты нынешние , которые у власти именно и культивируют эти патерналистические идеи. Братство, равенство под крылышком сильного барина- государства.

no avatar
евгения котова

комментирует материал 07.10.2010 #

'' Нас предало все; и средства и цели, но правда все то, что мы сердцем хотели'' Н. Коржавин

no avatar
Татьяна Иванова

комментирует материал 07.10.2010 #

Ностальгия по СССР? Чемодан, вокзал, Северная Корея.

no avatar
Остап Рабинович

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 08.10.2010 #

Ностальгия по СССР? К сожалению нравится или нет,но прошлое уже не вернется.Можно с пеной у рта доказывать,что все было чудесно или наоборот,что все было плохо.Можно приводить цитаты и документы в подтверждение своей правоты,но...
Прошлое не вернётся.И даже вдруг чудом создадут Советский Союз,то всё равно он уже будет абсолютно другим,и условия жизни будут другими, да и мы изменились(хотя думаем,что остались теми же), и главное выросло поколение молодёжи уже совсем с другими убеждениями(или если точнее, то у многих вообще нет никаких убеждений,кроме денег).
Поэтому серьёзный спор на эту тему бессмысленен и бесполезен.
Нужно вместо споров об том,что было - об СССР,начинать обустраивать страну в которой мы живем сейчас!
И вот на эту тему есть смысл спорить!

no avatar
владимир кокорин

отвечает Остап Рабинович на комментарий 08.10.2010 #

ностальгтровать по СССР надо на кухне не ввиду запретов, как раньше на политические дебаты и даже разговоры, а ввиду бесполезности этого.
А вот обсуждать здесь открыто политические и экономические вопросы развития страны - уместно и необходимо.
А то вспоминаем, какие кружки самодеятельности были и сколько спортивных секций кто посещал.

no avatar
Андрей Yu

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Очевидно, что вы не понимаете причины такой ностальгии. Это поиск выхода из катастрофы через сравнения.
А разные богдасаровы и "ивановы" всячески препятствуют этому. Сознательно.

no avatar
владимир кокорин

отвечает Андрей Yu на комментарий 08.10.2010 #

вспомнить хорошее - всегда приятно, но предупреди о возможных ошибках, учи молодежь. А "ивановы" имеют право на мнение и уж никак не препятствуют своими высказываниями выходу из кризиса. Не преувеличивайте. А то их за антигосударственную деятельность по ст.59 надо!

no avatar
Андрей Yu

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Извините, но я в состоянии отличить мнение от заданного троллинга в определенных целях.
Вы не совсем в курсе вопросов организации спецопераций по воздейстивю на социум.
Статья была 58, а не 59. Кроме того, вся эта плесень не ведет антигосударственную деятельность. Она нацелена на изменение миропонимания и мировосприятия людей, в первую очередь через фальсификацию истории.
Короче, учите матчасть. Начните с азов - работа подразделений психологической войны американской армии в Югославии.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Андрей Yu на комментарий 08.10.2010 #

Вам сроду все мешали как танцорам яйца. А то бы давно рай на земле построили. Демагогия всё это. Спецоперация путиноидов. Психологическая война против здравомыслящих и вменяемых. Протаскивание идеи реванша красного фашизма.

no avatar
Остап Рабинович

отвечает Андрей Yu на комментарий 09.10.2010 #

А ведь дело не в богдасаровых и "ивановых" всячески препятствующих этому. Сознательно.Во первых,кто обещал,что Вам и другим добивающимся своей цели,никто не будет препятствовать.Кстати богдасаровы и "ивановы",считают точно также,только имеют ввиду Вас.
Но самое главное,не нужно открывать Америку,все уже давно расписано и разработано.Нужно пресечь всевластие бюрократии, повальное воровство причем начиная с самого верху и до низу. Президент должен заняться экономикой страны и соблюдением законов для всех.Россия обречена быть мировым лидером имея такие богатства,но она же обречена влачить жалкое существование имя такую власть!
Хочу напомнить,что после чудовищного развала экономики(после гражданской и мировой войны),как только разрешили НЕП, экономика за 5-6 лет возродилась.Я не хочу спорить НЕП это хорошо или плохо,но хочу подчеркнуть,что в народе нашлись силы и люди которые оказались в состоянии возродить экономику, причем не забудьте,что это при практически закрытых границах!
Но тогда государство вынужденно было помогать экономике,а не грабить её,как сейчас.Прекратите взятки,воровство и беспредел властей , не мешайте человеку работать и все получится!

no avatar
Андрей Yu

отвечает Остап Рабинович на комментарий 09.10.2010 #

Видите ли, Остап, - дело именно в конкретных персонажах. Если персонаж откровенно врет и передергивает - что я должен думать в этом случае? Правильно! Что у него такая конкретная задача. Либо он неадекватен.
Перечисленные вами меры известны не одну сотню лет. Да вот закавыка - никак не реализуются.
Сырьевая страна никогда не будет лидером. Это вопиющая ложь.
Зачем вы ерунду насчет НЭПа рассказываете? Произошел оживляж розничной торговли, сферы услуг, мелкого хозяйчика. Ни один нэпман ни принимал участяи в подъеме промышленности.
Насчет свободы предпринимательства. Мы это имели в начале 90-х. И ничего позитивного это не принесло. Так, позволили народу пережить разруху. Короче, второй НЭП, не более того.

no avatar
Остап Рабинович

отвечает Андрей Yu на комментарий 10.10.2010 #

По поводу мелкого хозяйчика,- то не нужно так презрительно.Все мировые экономики стоят не на крупных фирмах,а на мелком хозяйчике.Это я насмотрелся по заграницам.Это только у нас,"российский размах",а там возьмите любую крупнейшую мировую фирму, посмотрите поставщиков,а там тысячи хозяйчиков.Один делает прокладки из резины,другой точит какие ни будь оси, третий ещё что ни будь.Крупные фирмы выигрывают на площадях,ремонте и страховках.Мой дед с прадедом были кузнецами,и во время непа они ковали детали для восстанавливыемых шахт.Другие делали что ни будь другое.
Вы пишете,- Произошел оживляж розничной торговли?- а Вы задумывались,а чем торговать?Границы были прикрыты,а товары стали появляться,стали возрождаться артели, которые делали не только услуги,а были артели скажем изготавливающие котлы и производящие их наладку и запуск.
А паровые машины в те времена были ещё очень важной частью экономики,суда были на паровых машинах,значит нужен котлы!Про котлы я знаю достоверно,дед тестя работал в такой артели.А сколько было токарей - частников.Это,что не подьем промышленности.

no avatar
Остап Рабинович

отвечает Остап Рабинович на комментарий 10.10.2010 #

Вы пишете "Насчет свободы предпринимательства. Мы это имели в начале 90-х. И ничего позитивного это не принесло".Вся беда,что это была не свобода предпринимательства,а свобода воровства и обмана.Эта свобода принесла позитивное очень малой группе людей,которые ограбили всех остальных.
Я же имею ввиду право человека свободно работать!Вы почитайте,скажем для примера в сельском хозяйстве, сколько людей пытались начать выращивать скот или овощи с целью бизнеса.И что,- дай взятку тому и дай этому,на базар не вывезешь,не пустят и купят возле рынка за полцены,даже не окупишь затрат.В милицию можешь жаловаться сколько хочешь,ничего не изменится.
А это ведь те люди,которые хотят заработать честным трудом,причем знающие и умеющие работать,но им не дают.
Да Вы почитайте в гайдпарке заметку о старообрядцах из Латинской Америки.Ведь там люди жили,у государства не просили дотаций,сами себя обеспечивали и ещё и налоги платили.А приехали в Россию и что?
Всевластие бюрократии сросшейся с криминалом,это главная беда России.

no avatar
Остап Рабинович

отвечает Остап Рабинович на комментарий 10.10.2010 #

И последнее,-"Сырьевая страна никогда не будет лидером. Это вопиющая ложь"
Примеры: США в 18 -19веках.США обладала углем,газом и рудами и использовала свои возможности на все 100,если не 200%.Именно поэтому она потом, имея развитую экономику (для того времени)и стала супердержавой.
А Германия(Княжество Бранденбург-Пруссия),ещё не имея колоний,с 18 века, уже имела мощнейшую промышленность.Чего стоил только Рур,уже тогда ставший металлургическим сердцем Европы.
Просто нужно быть хозяином в стране,и продавать продукцию на основе ископаемых(естественно высочайшего качества),а не ископаемые!

no avatar
Андрей Yu

отвечает Остап Рабинович на комментарий 10.10.2010 #

"Мелкий хозяйчик" - это не презрение, а характеристика. Ибо мелкого хозяина не бывает. Но если вас от этого определения корежит, то я могу его снять.
Не заблуждайтесь насчет экономик. В тех же США более 70 процентов ВВП - сфера обслуживания. Причем одни и те же деньги учитываются по несколько раз. А производственная экономика давно определяется гигантами. У которых, безусловно, много субпоставщиков разного калибра. То же было и в СССР, то же есть и в России.
Артели - это не подъем промышленности. Это оживление мелкотоварного производства. Вроде профессиональных цехов средневековья после натурального хозяйства.
Я прекрасно помню начало 90-х, сам активно участвовал в разных "прожектах". Была именно свобода предпринимательства - ограничений почти никаких, делай что хочешь. Был указ о свободе торговли, вред от которого преодолевали более 10 лет. А насчет воровства и обмана вы совершенно правы - абсолютная свобода.
Не надо фантазировать насчет сельского хозяйства! Мелкие товаропроизводители кинулись во все тяжкие и погорели. Потому что самому производить и самому продавать оказалось убыточно.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Андрей Yu на комментарий 10.10.2010 #

Но свято место пусто не бывает и место схлынувших крестьян-единоличников заняли этнические группировки, которые стали формировать оптовый рынок. Вот только тогда появились взятки и прочие "прелести". Вот и продержалась свобода предпринимательтва очень недолго - буквально год. А потом, согласно классикам марксизма, началось укрупнение и монополизация. И местные власти быстро сориентировались - где краник приделать.
Именно такая первоначальная свобода предпринимательства, без ограничений, и стала причиной того, что сложилось в России в последующие годы.
Вы, вольно или невольно, производите подмену понятий. Ваши примеры не опровергают мой тезис, а только подтверждают его. Сырьевые страны совершили трансформацию и стали лидерами. Если бы они остались сырьевыми, то они лидерами не стали.
Если Россия займется хотя бы третьим-четвертым переделом, то она она станет хотя бы региональным лидером. А пока она "вывозящая сырье", то остается олигархической окраиной, мировым маргиналом.

no avatar
Иван Таранов

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Ностальгия по СССР следствие усталости от настоящего шального времени. За 20 с лихвой лет устали люди, и если возраст позволяет, вспоминают душевный покой той жизни с колбасой и с большой гордостью за Родину. Все познается в сравнении. И нарастающая ностальгия в массах демонстрирует, что раздрайв с изобилием их очень сильно доконал. Можно валить на молодость в СССР в качестве драйвера ностальгии. Мне 32, хоть и воспоминаний с тех пор как первый раз заводы загудели, хватает. В основном это спокойствие и размеренность жизни окружающих. И как не странно, мне тоже туда хочется. Хоть и понимаю, что не реально это.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Остап Рабинович на комментарий 08.10.2010 #

Видите ли, Остап, тут вопрос не в реанимации СССР и даже не в ностальгии (хотя все имеют право на приятные воспоминания).
По сути, идет сравнение того, что бездумно потеряли с тем, что так глупо "приобрели". И сравнение - не в пользу нынешнего. Сколько не кричи о "свободе" - жрать надо каждый день, а иногда и лечиться.
Нынешняя Рассеяния - страна третьего мира с неконкурентной экономикой, чудовищной коррупцией сверху донизу и антиэффективным государством. И на сегодня у большиснва населения есть твердая убежденность, что так и было задумано. Оттого и вспоминают СССР. А фактически - весь народ ищет новую модель государства и общества. В остром предчувствии краха.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Андрей Yu на комментарий 08.10.2010 #

Что её искать? Она - в Европе. Европеизация или кондовая феодальная система в социалистической ли обёртке, в традиционалистской ли.Вот выбор. А путь назад в экстенсивное проедание и загаживание страны как при брежневе. Этот путь уже привёл к катастрофе. Ещё хотите?

no avatar
Вячеслав Славный

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 08.10.2010 #

и снова либерально толерантная татьяна)) защитница голубых, демократии и проч... )))

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Вячеслав Славный на комментарий 08.10.2010 #

Доводы кончились, началась коммунистическаяя травля.

no avatar
Юрий Бахарев

комментирует материал 08.10.2010 #

Удивительно точно передано мироощущение того времени у большинства молодежи. Боюсь только, что те, кто этого не видел, а слышал только страшилки из СМИ об этом времени, могут и не поверить, в виду разительности отличия от восприятия нынешней жизни. Спасибо за верную память.

no avatar
владимир кокорин

комментирует материал 08.10.2010 #

к С.Лопатникову: «Я знаю благодаря члену Лондонского королевского исторического общества Полу Кеннеди, что "плохой менеджер" Сталин за 16 лет с 1922 по 1938 увеличил …сельскохозяйственное производство в полтора раза (на душу населения).» Что ж, у вас других источников нет? И велика ли заслуга, увеличить нулевое, по сути отсутствующее с/х производство (голод был в стране) в 1,5 раза. Да и отсутствующую промышленность увеличить в 70 раз – звучит гордо, но любой мало-мальски соображающий правитель сделал бы это, но без тысячных жертв. Ваш английский друг и вы не в ладах с нормальной методологией статистического анализа. Вы бы уж другие какие примеры достижений «хозяина» привели без лагерной системы.

no avatar
Вячеслав Солдатов

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Владимир, хотелось бы в Вашем исполнении увидеть "статистический анализ". Вы наверное имели в виду "анализ статистики" уже кем то подготовленный? Но все равно "хотелось бы увидеть"

no avatar
владимир кокорин

отвечает Вячеслав Солдатов на комментарий 08.10.2010 #

давайте исходить из понятия статистического анализа как метода анализа статистических данных, чем он собственно и является, а не заниматься словоблудием. И при таком анализе (еще и сравнительном) важен правильный выбор базы сравнения. Мы уже насравнивали советскую экономику с 1913 годом.

no avatar
Вячеслав Солдатов

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Давайте, Владимир, исходить из этого определения. Словоблудие тут ни при чем, просто спросил у Вас, хотите ли вы предложить свой анализ или ссылки на кем то уже сделанный и обсудить их. Давайте выберем как "базу сравнения" качество жизни в 1985-2007 годах. Как понимать качество жизни предлагаю обсудить.
Кстати, чем Вам не нравится 1913 год? Год наиболее успешного развития дореволюционной Росси, было бы странно если бы сравнивали с 1917 годом.

no avatar
Виталий Н

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Хотелось бы услышать имя хоть одного "мало-мальски соображающего правителя", который бы умудрился сделать хотя бы одну десятую того что сделал Сталин для Советского Союза, и при этом смог избежать "тысячных жертв"

no avatar
владимир кокорин

отвечает Виталий Н на комментарий 08.10.2010 #

очень просто - Рузвельт. И глубина подение экономик и размеры стран сопоставимы

no avatar
Виталий Н

отвечает владимир кокорин на комментарий 09.10.2010 #

Вот именно что несопоставимы. Вся территория США находится в климатической зоне примерно соответствующей Южной Украине, в связи с чем и ведение земледелия и разработка ресурсов гораздо легче чем в СССР которуму буквально приходилось вырывать из Сибири сырьё в тяжелейших условиях. Даже после кризиса США по уровню производства сохранили первое место в мире. В тоже время в 1928 в СССР только достигли уровня 1913 года, когда, как вы сами выше утверждаете, индустриального производства практически не было. И последнее нельзя не учитывать уровень развития. Не сравнить американского рабочего в третьем-четвёртом поколении и советского вчерашнего крестьянина стоящего у станка, Так что даже в стартовых условия параллелей нет.

no avatar
владимир кокорин

отвечает Виталий Н на комментарий 08.10.2010 #

в дополнение. При Рузвельте была введена жеская система регуляции экономики, и были общественные работы, зачастую принудительные, но не было лагерей и уничтожения придуманных врагов Америки.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

А как быть с этим?
"Многим японцам пришлось покидать дома в течение 48 часов, оставляя все накопления, работу, а в некоторых случаях и родных, когда члены семьи помещались в разные лагеря. 10 лагерей, названных самим Ф.Рузвельтом «концентрационными», располагались на территории семи штатов: Калифорния, Айдахо, Юта, Аризона, Вайоминг, Колорадо и Арканзас. Первый, Манзанар, был открыт 21 марта 1942 года в Калифорнии."
Материал из Википедии; "Концентрационный лагерь"

no avatar
Scarlett O'Hara

отвечает Сергей Семенов на комментарий 08.10.2010 #

Уважаемый Сергей, данная аналогия больше уместна в связи с выселением татар из Крыма и чеченцев времен Великой Отечественной, а не с Новым Курсом времен Депрессии. И кстати, впоследствии эта практика была признана несправедливой, по поводу чего правительство США принесло официальные извинения семьям и родственникам, и даже памятник поставили.
http://www.fromnr.ucoz.ru/publ/foto/good_bye_america_93/7-1-0-271

no avatar
Семен Петров

отвечает Scarlett O'Hara на комментарий 08.10.2010 #

Ну и что? Наши уже все извинялись - переизвинялись. И что толку? Все равно пишут и пишут.

no avatar
Scarlett O'Hara

отвечает Семен Петров на комментарий 08.10.2010 #

А Вы сделайте акцент не на "извинении", а на аналогии. По-моему, это как раз хороший пример, что массовые депортации в ВОЕННОЕ время были не только в Советском Союзе. Сравнение же военного времени с мирным начала 30-х, по-моему, просто некорректно.

no avatar
Иван Таранов

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Да, Рузвельт, и еще пол Европы и мы в том числе отдавшие свой золотой запас за их тушенку и самолеты. Пока вся Европа в руинах лежала, эти деятели из своего большого бодуна вылезали. Тут еще спорный вопрос, кому 2 мировая нужна была больше чем США.

no avatar
Игорь Магурин

отвечает Виталий Н на комментарий 08.10.2010 #

Не было тысячных жертв? А американский "голодомор" 1927-28 г.г? По некоторым оценком от 6 до 8 млн. умерших от голода. Кстати на Украине Ющенко использовал фото того голодомора в качестве иллюстраций украинского "голодомора" 1932-33 г.г.

no avatar
Scarlett O'Hara

отвечает Игорь Магурин на комментарий 08.10.2010 #

Это Вы статью Борисова имеете в виду или роман "Гроздья Гнева" Стейнбека? Так читайте внимательнее, там речь идет о 1932-1933 гг, а не о конце 1920-х. Да и контр-оценки имеются
Вот Борисов: http://novchronic.ru/1322.htm
Вот один из "ответов": http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html
Что же касается преследования "неблагонадежных" во времена Гувера и Рузвельта, то и и на самом деле было довольно много общего с советскими политическими судебными процессами 1930-х.
А Ющенко - да, действительно передрал несколько фото из Арканзаса и др. фермерских штатов времен Депрессии, но гораздо больше было им "позаимствовано" из фото массового голода 1921-1922, снятых в Поволжье, Башкирии и на Урале.

no avatar
Виталий Н

отвечает Игорь Магурин на комментарий 09.10.2010 #

Вы меня не так поняли. В жестких услових всегда принимаются жесткие решения. Без жертв можно обойтись только в тепличных условия, а ни у Сталина не у Рузвельта, да и в те годы не у кого в мире таких условий не было.

no avatar
Борис Булатов

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Читайте литературу, документы, фактический материал, а не ложь либерастов.

Невозможно лагерным трудом поднять экономику.

Только в Вашем фантастическом бреде таковое возможно.

Прочистите мозги от пропаганды лжецов!

Проанализируйте факты "революции Мао", наконец, если затуманены мозги и не можете анализировать реалий СССР или России.

ДУМАЙТЕ!

no avatar
владимир кокорин

отвечает Борис Булатов на комментарий 10.10.2010 #

незнание не есть аргумент, равно, как и хамство! Образовавайтесь!

no avatar
Василий Васильев

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Лагерная система. Нынешная пропаганда твердит, что СССР превратили в мощную державу зеки. На самом деле зеков было от силы два-три процента и все они были на подсобной сырьевой работе. А для проведения Великой русской промышленной революции требовались десятки миллионов професиональных рабочих и инженеров. Такого количества в царской России профессионалов не было - рабочих профессионалов было не более 2%, остальные сезонные, торговые и пр. не имели отношения к промышленноу строительству. Те зеки в то время были нужны для работы в тяжолых климатических условиях и они работали на нашу общую победу и умирали от непосильного труда так же как солдаты на фронтах. Они тоже делали с фронтовиками нашу ПОБЕДУ.
И я бы мноих за их тяжкий труд награждал государственными орденами. И теперь посмертно. И это было бы справедливо. Особенно тех, которые имели сроки за мелкое воровство и "политику" и показывавшие достижения в труде. Но сейчас этого понимания нет, а есть огульное обвинение того выдающегося руководства страной, которое создало величайшую страну от океана до океана. Не в пример нынешным.

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает владимир кокорин на комментарий 12.10.2010 #

Бред... Покажите статистику "тысячных жертв", и покажите страну которую бы "мало-мальски соображающий правитель" ДВАЖДЫ бы поднял из пепла и руин...

no avatar
Андрей Yu

комментирует материал 08.10.2010 #

Прекрасно написано!
Было еще продолжение книги - "Каллистяне".
Надо же, какое совпадение - в 1967 году пошел в астрономический кружок Дворца пионеров.
Поянтно, что детство и отрочество всегда светлое.
Но у большинства людей было чувство собственного достоинства и гордости за свою страну.
Что страшно бесит разных богдасаровых. ЧТо-то, кстати, скучно он стал работать. Наверное, прогрессивки лишили, за отсутствие успехов в народном "просвещении" об "ужасах совка".

no avatar
Виктор Веретенников

комментирует материал 08.10.2010 #

Я бы изменил название статьи. Ностальгия по ушедшей молодости. То что пишет автор мне очень близко и понятно. Так же как он радовался, если удавалось достать хорошую книгу. Майн РИД, ЧАРЗ ДИКЕНС, Джек Лондон, Фенимор Купер. Кстати с этим были большие проблемы, это сейчас можно купить что угодно. Глядя на фотографию невольно вспомнил свою молодость. Так же как автор играл на гитаре и что удивило, именно на семи струнной гитаре. Позже перешёл на шести струнную. Молодость чудная пора. Это лучшие годы в жизни любого человека. Автор немного лукавит в том что в его молодости всё было гладко, ровно, безмитежно.
Было много хорошего и плохого, но память избирательна плохое забывается хорошее остаётся. Люди более старшего поколения, прожившие трудную жизнь. Молодость прошла в годы тяжелейших испытаний голод, война, разруха. Тем не менее вспоминают эти годы, как лучшее время в их жизни.......

no avatar
игорь решетников

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 08.10.2010 #

С книгами была прблема купить,но не было проблемы читать. Сейчас книги есть.но читать стали как то слабовато

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает игорь решетников на комментарий 08.10.2010 #

Согласен. Своих детей так и не научил читать, как не бился. Подсовывал им самые интересные книги. Бесполезно. Не греет их это занятие. Книги им заменил этот чёртов ящик с его идиотскими передачами и компьютер........

no avatar
Вячеслав Славный

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 08.10.2010 #

а я еще бьюсь))) но кажется результат будет тот же))

no avatar
Михаил Иванов

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 08.10.2010 #

А я телевизор у себя выключил из семейной жизни, уже года два. Вначале тяжко было, сейчас все привыкли, смотрим видео, на мозги никто не капает, реклама не бесит - Хорошо!!!

no avatar
владимир кокорин

отвечает Виктор Веретенников на комментарий 08.10.2010 #

ответственный человек, выносящий на публичное обсуждение свои воспоминания, может говорить о всем хорошем, что было "тогда". Это греет душу. Но он обязан и сказать о негативном, дабы предупредить нынешнюю молодежь от возможности повторения ошибок прошлого. Тогда такие воспоминания имеют социальную значимость, а не служат примером однобокости освещения истории.

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Владимир Вы не поняли. Я не пытался освещать историю. Я говорил о избирательности человеческой памяти. Помнить хорошее и не помнить плохого......

no avatar
Василий Васильев

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Таких вспоминаний не может быть у тех, кто воровал, насиловал, сидел. Вы скажете, что тогда сажали всех подряд и напишите не правду. Сажают и ныне и просто ни за что. И что нужно честному человеку вспоминать про воров и убийц. У него этого не было. И вспоминать за ворьё ему ни к чему. Про воспоминания зеков написано море книг, в которых вспоминающий и пишущий вор всегда обеливает себя и рисует чёрной краской тех, которые его охраняли и обслуживали. Подпольный преступный мир занял в нашей литератури неподобающее место и служит для растления молодежи. Не надо нам вспоминаний уголовников.

no avatar
Андрей Yu

отвечает владимир кокорин на комментарий 08.10.2010 #

Ничего он не обязан. Это частые воспоминания. А не историческая монография. А уже тем более не курс по профилактике ошибок, допущенных в прошлом.
Тогда надо ради справедливости поставить на вид богдасаровым, красновым, дикаревым и прочим "ивановым", которые выливают здесь ушаты грязи и тонны фекалий.
Жду от вас ответственных гражданских действий.

no avatar
Lina from USSR

отвечает владимир кокорин на комментарий 09.10.2010 #

А если негативного не было? Что делать?
Вот для меня лично не было.

Отдайте мне СССР и подавитесь Германией с ее шмотками

no avatar
рыжий кот рыжий кот

комментирует материал 08.10.2010 #

"И вообще: СТАЛИН ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ.

Кто это сказал? - Отвечаю ясно и четко, чтобы не было вопросов: Это я говорю, Сергей Лопатников. ИБО, ЭТО ПРАВДА."

Сергунь, а давай попытаемся ОСМЫСЛИТЬ эту правду. Что значит - с сохой? А то, что Россия в 17 году преспокойно обеспечивала пропитанием себя и хватало еще и на ЭКСПОРТ - РОССИЯ БЫЛА ЖИТНИЦЕЙ ЕВРОПЫ.
Сталин оставил Россию с разоренным ДОТЛА СЕЛОМ, и, чтобы население не померло с голодухи, ЗЕРНО ЗАКУПАЛИ ЗА ГРАНИЦЕЙ - ЗА НЕФТЬ. Больше не за что было закупать - потому что он оставил Россию страной с СОВЕРШЕННО НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Может, что-то эта экономика и производила, но это "что-то" никто не хотел покупать, поэтому приходилось продавать нефть.
И это сделало СССР НЕОБЫКНОВЕННО УЯЗВИМЫМ. И Рейган прекрасно это понимал - в отличие от наших горе-правителей, выкормышей сталинской номенклатуры - потому что Сталин оставил нам не только разоренное село и неконкурентноспособную экономику, но и номенклатуру, состоящую сплошь из малограмотных идиотов.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

Почему малограмотных? А потому, что грамотных он расстрелял. Боялся он их, грамотных-то.
И что в итоге?
Разоренное село, экономика, неспособная ни на экспорт что-то произвести, ни население обеспечить самым неоходимым. Крайняя уязвимость во внешней политике, так как обвали мировые цены на нефть - и СССР сдохнет. И малограмотные дебилы-правители - вот сталинское наследство.
ПОНИМАЕШЬ, Сергунь?
Все, что надо было, чтобы раздавить СССР - это обвалить цены на нефть.
И Рейган сделал именно это.
А как?
А очень просто. Наши идиоты правители ничего не придумали умнее, чем восстановить против себя весь мусульманский мир, влезши в Афган. И тогда Рейган просто с ними сговорился:ребятки, а давайте отомстим СССР - вы ведь этого хотите? Обрушим цены на нефть,, и тогда СССР сдохнет, и никакое ядерное оружие ему не поможет.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

Так и сделали.
И остался СССР с ядерной бомбой - голодный, холодный, разутый и раздетый.
И что?
А то, что хоть лижи эту бомбу, хоть грызи с голодухи.
Гэйм овер.
Сталин, по сути, обессилил Россию и на блюдечке преподнес ее - обескровленную и беспомощную, на растерзание г-ну Рейгану.
Вот что означает приведенная тобой, Сергунюшка, правда в переводе на честный русский язык.

no avatar
Арсений Журавлёв

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

Насколько всем известно, после войны голодно в СССР было только в городах в послевоенные годы, дальше он сам себя всем обеспечивал.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Арсений Журавлёв на комментарий 08.10.2010 #

Насколько всем известно - кому это всем? И откуда известно? Вам дедушка вертухай так сказал? Несете всякий бред.
НИЧЕМ СЕБЯ СССР НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛ - вот в этом-то и беда.
СССР погиб именно потому, что, по сути, У НЕГО НИЧЕГО НЕ БЫЛО КРОМЕ БОМБЫ.
Для нормального выживания государства этого, мягко говоря, недостаточно.
Сталин ПОДРЕЗАЛ РОССИИ ПОДЖИЛКИ НА БУДУЩЕЕ - вот и все его наследство, и развал СССР - это следствие ИМЕННО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СТАЛИНА.
Так что по поводу развала СССР предъявляйте претензии именно по этому адресу:)))

no avatar
анатолий коршунов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

Хватит словесного поноса ! Не знаю с какого дебильного русофобского и антисоветского сайта Вы всего этого нахватались ,но врете Вы , как под себя кладете . Согласно рейтингам ООН СССР всегда входил в первую десятку по эффективности экономики ,сейчас 60-место. Если посмотреть статистику потребления жизненно важных продуктов , то по ней СССР вообще практически на первом месте ( практически,потому что распределение продуктов варьируется по странам - в США больше ели мяса ,а в СССР -рыбы).По графикам роста этого потребления наглядно виден скачок после революции и спад после 91-92годов .Экономика СССР была в сосиоянии обеспечивать население бесплатным жильем ,образованием,медициной.Почти бесплатным общественным транспортом и почти бесплатными основными продуктами питания . При этом сохранялся военный паритет с Западом .СССР обладал одной из самых сильных в мире научных систем ,осваивал космос и имел очень технологичные объекты - такие как атомные элетростанции . Продолжительность жизни в СССР была одной из самых длинных в мире ,сейчас она вообще сокращается . СССР имел один из самых низких в мире показателей преступности .

no avatar
анатолий коршунов

отвечает анатолий коршунов на комментарий 08.10.2010 #

А это говорит о том ,что у преступности не было социально-экономической базы .Экономика справлялась с поддержанием высокого уровня культуры в стране,и культура была доступна всем , а не 12% населения ,как до революции . Эта же экономика позволяла распределять льготные путевки на отдых - 15-25%их реальной стоимости . Ну и какие Вам еще нужны показатели того , что СССР не только сам себя обеспечивал , но и помогал многим странам . Так что ,неуважаемый рыжий кот или кошка , надо Вам знать историю страны ,которую Вы так люто ненавидите ,а не бросаться оголтелыми штампами в ее сторону .

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает анатолий коршунов на комментарий 08.10.2010 #

Угу, все он имел...
В том числе "утонченно-воспитанное" население вроде вас, у которого весь лексикон был напичкан словами "понос", "врете Вы , как под себя кладете". Тьфу. Мерзость.
Ладно, допустим, я вру.
Допустим. для чистоты рассуждения, что руководители в СССР были гении; что экономика была самая процветающая, что все было ля-ля... что не было пустых полок в магазинах... что не было импорта зерна из Канады...
Только вот почему-то СССР. такой процветающий, взял и околел.
С чего бы это?
От большого здоровья?
Ах да, его предали.
Только вот зачем это было надо предателям - предавать такое лучшее в мире государство? Им плохо жилось в лучшей в мире стране? И как же это всесильное государство не смогло себя защитить? И жалкая кучка предателей запросто управилась с могучей страной?
Котенок загрыз бульдога, детсадовец избил Валуева, кучка предателей раздавила непобедимую страну...
Самому не смешно? Ах да - у вас нет чувства юмора...

no avatar
анатолий коршунов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

Я думал Вы безграмотны , а Вы оказывается совершенно безграмотны . Вы что заканчивали кроме школы ? Или ее не осилили ? Тогда еще несколько строк для Вашего образования . После избрания Ю.В. Андропова Генеральным секретарем ЦК КПСС 12 ноября 1972 года Объединенный экономический комитет Конгресса США запросил у ЦРУ доклад о состоянии советской экономики . Представляя доклад ,сенатор Проксмайер посчитал необходимым подчеркнуть основные выводы из доклада ЦРУ : "В СССР наблюдается снижение темпов экономического роста ,однако в обозримом будущем этот рост будет оставаться положительным .Однако это не означает ,что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм . Экономические планы в СССР работают и выполняются . Следовательно экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью...." . Что-то Вам надо объяснять ? Потом к власти пришел Горбачев .

no avatar
Иван Таранов

отвечает анатолий коршунов на комментарий 08.10.2010 #

Еще хочется добавить, что страну втянули в программу звездных войн. Стране приходилось тратить гигантские средства на оборонную промышленность дабы поддержать паритет. Так же всяческий наносились экономические удары по восточной Европе, куда приходилось вбрасывать огромные средства для снижения социальной напряженности. Тут же и завал цены на нефть. Тут же развитие диссидентства оплачиваемого. И как правильно сказано выше, приход реформатора. В общем надо отдать должное США, переиграли((((

no avatar
Андрей Зачёсов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

А в каком году и в каком городе(селе,деревне)Вы видели пустые полки? Я,например,впервые увидел действительно пустые полки в 1991г.(в разгар Горбачевщины) в Молдавии.Никто не спорит,что в СССР был дефицит,были очереди.Но ни в одной семье я не видел пустой,или,хотя бы,полупустой холодильник.И ни разу не слышал,что где-то кто-нибудь умер от голода.Этого просто не было.А предателей было не "жалкая кучка",а гораздо больше.И,как мне представляется,Вы знаете об этом не хуже меня.И для чего они это сделали,тоже ни для кого не секрет.На словах :для "демократизации" общества,для предоставления ему призрачных "свобод".На деле-для разворовывания природных богатств,промышленных предприятий,ими не создаваемых,уничтожения всего хорошего,что было создано предыдущими поколениями(надеюсь,при всей ненависти к СССР,Вы не будете отрицать,что хорошее(и нужное людям)всё-таки было). А свободы предоставили:свободу от совести,от чести,от морали и от разума.В потверждение:включите телевизор в любое время,любой канал.То же самое касается и остальных СМИ.
P.S.Импорт зерна был,а вот куринных ножек своих хватало.Да и разве этот факт что-нибудь доказывает?

no avatar
владимир кокорин

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

говорить об этом невменяемым сталинистам бесполезно. Им, которые сдели при "хозяине" засунув язык в ...опу, теперь дана возможность понастольгировать в открытую. Неудачники они.

no avatar
Виталий Н

отвечает владимир кокорин на комментарий 09.10.2010 #

Неудачники это те кто сидя в **пе радуются тому что стоять было б гораздо тяжелее а не о том как оттуда выбраться. Сталин ДВАЖДЫ вытаскивал оттуда всю страну и это важно сейчас вспомнить, так как Сталина уже нет и выбираться в этот раз прийдётся самим.

no avatar
Алик Гонконгов

отвечает владимир кокорин на комментарий 11.10.2010 #

да Владимир втянулся ты тут в разговоры с людьми стойкими , но сумасбродными и очень онаученными, со статистикой убийственной в кармане. Они числом всегда брали на патсобраниях по директиве партии. И чем чудней ники у них, тем "умнее и знающее" они. Это у них в природе, конспирация!

no avatar
Василий Васильев

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 08.10.2010 #

Сталин нефтью не торговал. А село и сельское производство развалил не Сталин, а алкаш и его последователи, которые увидели, что единоличник более эффективный производитель. А получилось, что этого эффективного в деревне не сыщешь днём с огнём. Развалив крупное сельское производство, эта алкашня сыграла на пользу зарубежных производителей продовольствия и и разрушила продовольственную безопасность России. Выход один - государство обязано снова создать крупные сельские производства. Они всегда рентабельней мелких. Отсутствие таких производст и вынудило наших правителей шарить по всем странам, где есть крупные поставщики продовольствия. А ездить по России купцам и покупать для перепродажи по мешку у каждого двора нонсенс. В развале крупного сельского производителя Сталин не виноват и всё Вы тут врёте. В СССР засевались все или все пригодные для выращивания поля. А теперь поездите и посмотрите - пустыня.

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 13.10.2010 #

Хрень. «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)». Брокгауз и Ефрон. Статья «Голод в России». За счет своих крестьян и кормили пол европы.

no avatar
Арсений Журавлёв

комментирует материал 08.10.2010 #

"И вообще: СТАЛИН ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ"
Это верно. До Сталина страна сама себя обеспечивала с/х, а после страна стала пугалом с ракетами и ядерной бомбой. Российскую Империю уважали, а СССР боялись. И опыт, набранный молодёжью в кружках, использовался в той же военке.
СССР на экспорт товары делал лучше, чем для самого себя, какие-то там советские конфеты можно было попробовать только в Швейцарии -- нагляден приоритет престижа страны над заботой о своих гражданах.

no avatar
анатолий коршунов

отвечает Арсений Журавлёв на комментарий 08.10.2010 #

Россия была отсталой ,действительно аграрной страной ,где к тому же в последнее время был кризис управления - не понятно кто стоял у власти - то ли безвольный и совершенно ,нежелающий управлять ,Николай 2 , то ли безумная клика во главе с Распутиным .

no avatar
Виталий Н

отвечает Арсений Журавлёв на комментарий 09.10.2010 #

Российская Империя не обеспечивала себя с/х. Это миф. Уровень производства хлеба составлял 471 кг на человека, и была единственной страной мира с уровнем производства ниже 500 кг на человека которая ВЫВОЗИЛА зерно. За счёт крестьн. Это кстати объсняет почему несмотря на любимые сегодня "голодоморы" советская власть не была свергнута. Как же так крестьяне составляют большинство населения страны, из них формируется армия и рабочий каласс, только что свёргли царизм, а против Сталина не пошли. А потому что ГОЛОД для царизма в селе был нормальным явлением деревня голодала ВСЕГДА. А при Советах крестьяне голодали сначала при неурожаях а затем и совсем перестали.
А насчет уважения достаточно вспомнить русско-японскую или Крымскую войны когда при первых же признаках усиления России против неё ополчался весь Запад. Так было и при СССР достаточно вспомнить интервенцию и Вторую мировую войну. Сильную Россию боялись всегда, слабую презирали. Сырьевые придатки Европы не уважаются никогда. А опасных конкурентов всегда пытаются устранить. Вот и всё

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 08.10.2010 #

Трава была зеленее. Да. Каллисто и каллистяне , ЖульВерн. У дореволюционных гимназистов были те же интересы и увлечения. Потом их перемолола красная смута в костную муку. Дворянка привила дворянскую самооценку и интересы. А сталин сколько не старался из быдла сделать людей, гоняя с утра до вечера по радио симфонии, навязав школе классическую литературу, не удалось. Как было быдло, так и осталось.Почва нужна. У вас она была, а у 99% нет. Да, были осколки старого режима, которые смогли привить культуру в семьях, но государственное воспитание- это бред сумасшедших. Столкновение с реальной жизнью быстро выбивало из башки мысли о строении вселенной. И наполняло её совсем другими мыслями. Жаль, что вы поёте алилуйю этой лицемерной власти, угробившей вашего деда, которого я уважаю, хотя и не принимаю. Слишком уж формалист.Ваши мысли о заслугах страшных коммунистов смешны. В германии восстановили то же самое быстрее . Только на душу населения выпускали не чугун и сталь, а товары. Это у нас страна под названием "Работай на государство" А себе "Сделай Сам". Кстати самая популярная книга была при саветах.
страшные коммунисты ради этих цифр заставляли народ бесплатно, за

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Олег Бушуев на комментарий 08.10.2010 #

похлёбку десятилетиями вкалывать. Я помню, ка хорошо жили. Не надо красной пропаганды.

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает Олег Бушуев на комментарий 08.10.2010 #

А никто не пропагандирует, только сравниваем... И германии, к вашему сведению, активно помогали восстанавливаться. Западной - англы и американцы, восточной - СССР. Причем вливания были огромными. Не надо свой народ быдлом называть, скорее быдло тут вы.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Владимир Григорьев на комментарий 08.10.2010 #

Бушуев наверняка сидел и имел дело с законом. А закон суров, но он закон, это ещё знали римляне. С законом шутки плохи. Каждый под себя его написать не может, а если бы мог, то это была бы новая смута. В 90-х плюнули на закон и уже 20 лет идёт ужасная русская смута - убивают, грабят, истребляют целые производства и этой смуте не видно конца.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Владимир Григорьев на комментарий 08.10.2010 #

План Маршалла , конечно же поработил германию, а ещё сталин отказался от плана Маршалла для восточной европы и для ссср, чтобы и эти страны не оказались порабощёнными, как западная европа.
А насчёт быдла, скорее вы. Потому что я говорю о массе, которая не имеет морального стержня, которая за порядок, гарантирующий им лично вне зависимости от их труда , похлёбку и угол, готова уничтожать целые классы и сословия, только потому, что они своим трудом добились более высокого, чем угол и похлёбка уровня. А это неравенство для этого быдла - нарушение социальной справедливости. И поэтому такой визг дирижёры из кремля организовали. и визг этот стоит в течение трёх уже сроков путина.

no avatar
Виталий Н

отвечает Олег Бушуев на комментарий 09.10.2010 #

Интересно где это вы увидели в дореволюционной Росси "целые классы и сословия" добившиеся всего "своим трудом". Были дворяне вырожденцы существующие за счёт официально отменённых и фактически существовавших сословных привилегиях и буржуазия из числа бандитов и спекулянтов с одной стороны и работавшие за копейки крестьяне и рабочие с другой. Всё как сегодня. Да и 17-й год не за горами

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает Олег Бушуев на комментарий 13.10.2010 #

Даже отвечать вам не хочеться... Тот бред, что вы несете уже осточертел народы, за последние 20 лет мы его переели. Учите историю уважаемый, учите историю...

no avatar
Игорь Магурин

отвечает Олег Бушуев на комментарий 08.10.2010 #

Кстати о колбасе, вообще-то, существо, у которого существует только одна функция питания, называется амебой.

no avatar
Борис Булатов

отвечает Игорь Магурин на комментарий 08.10.2010 #

Браво! Сейчас бал правят амёбы! И ещё поучают! :(

no avatar
Андрей Ляхов

комментирует материал 08.10.2010 #

Вы асолютно правы в прошлом было много прекрасного("как молоды мы были!").Но может стоит подумать о будущем.Как построить страну, чтобы она не обанкотилась как СССР?Еще раз согласен,что нужно вернуть то хорошее,что потеряно.Но вернуть все и стать аналогом Северной Кореи-неужели Вы этого хотите?

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 08.10.2010 #

Страна не обанкротилась. Страну обанкротили. Был совершен глобальный рейдерский захват.
Предприятие можно обанкротить с согласия (или желания) его руководства ...

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Сергей Семенов на комментарий 08.10.2010 #

Читайте Маркса -побеждает строй с более эффективной экономикой.Производителность труда в СССР в5-10 раз ниже ,чем в передовых капиталистических странах того времени.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 08.10.2010 #

Никто этого не желает, да мы и не знаем ничего про жизнь северной кореи и наверняка официоз тут врет, как сивый мерен. Как вернуть прошлое? Для этого нужно решить само малое - сменить высшее управление страной. Национализировать средства производства, когда вся национальная прибыль попадала бы не в карманы частников , а в госказну и не уплывала бы за границу, куда вывозится фактически вся прибыль, которую создаёт народ России, а остаётся только её частица в виде налогов. У Сталина вся прибыль оставалась в стране, именно за этот счёт были построены 10 тысяч крупнейших промышленных предприятий, чего нигде и никогда не было произведено всего за три пятилетия. Это был бешеный промышленный скачок, который и стал основой нашей победв в войне. Всего-то сменить руководство.

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Василий Васильев на комментарий 08.10.2010 #

Согласен-государство дурное,несправедливое.Но вспомните,как было после октябя 17го.Давайте сменять управление без революции и без Сталина

no avatar
Виталий Н

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 09.10.2010 #

Северная Корея оказавшись на десятилетие в абсолютной международной изоляции и пережив несколько неурожаев сейчас полностью восстановила экономику и движется вперёд. И это при отсутствии полезных ископаемых как таковых. А северокорейские граждане посещая другие страны пиходят в ужас от того стиля жизни который ведёт сегодняшний мир. Да вы знаете мне очень хочется стать аналогом страны где не продают Родину и Идею за шмотки и хавчик.

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает Андрей Ляхов на комментарий 13.10.2010 #

СССР не была аналогом Сев. Кореи... Менталитет не тот

no avatar
Андрей Ляхов

отвечает Владимир Григорьев на комментарий 13.10.2010 #

Политическая и экономимческая модель С. Кореи ближе к СССР,чем к Ю.Корее.И соответственно результат ближе -низкая производительность труда,подавление инакомыслия.

no avatar
Юрий Семенюк

комментирует материал 08.10.2010 #

Не на воровались!Как только окончательно угробят страну,только тогда остановятся и свалят на свои острова и т.п.Не вижу среди обсуждавших штатного провокатора-госп. питерского .Странно даже.

no avatar
Сергей Оболенский

комментирует материал 08.10.2010 #

Отличная статья. И страна была страной строителей и прогресса.
Сейчас у власти "колбасники" и плутократы. У власти их партия "Единая Россия колбасников и плутократов"

no avatar
Игорь Саулев

комментирует материал 08.10.2010 #

Исповедь советского "мажора", в окружении гувернанток, красивых барышень и который мог прикоснуться к достижениям мировой науки и техники.
Интересно, что собственно такого из себя представляет этот Сергей Лопатников.

no avatar
Сергей Покладов

комментирует материал 08.10.2010 #

Абсолютно идентичные ощущения от того периода времени. И негатив был. Это понятно. Не бывает идеального строя, идеального общества. Но... Не перестаю задавать вопрос - каким же дилетантом надо быть в области политики, насколько надо высоко поднять приоритет колбасы, чтобы критикуя большевиков за то что они "весь мир насилья разрушили до основания, а затем...", самим (уже грамотным, образованным, политически подкованным, цивилизованным, с громадным историческим опытом) сделать то же самое, только на порядок хуже! Почему хуже? А потому, что у многих (за весь народ расписываться не буду) пропалда вера в будущее, да даже в завтрашний день.

no avatar
Тимофей Угнивенко

комментирует материал 08.10.2010 #

Спасибо за статью. Читая её, я вспомнил свое детство, и прежде всего, свои любимые книжки, и которые до сих пор у меня хранятся. Знаете, у нас на Украине не лучше, чем у вас, и то же наверное, за двадцать лет ни одного дома пионеров не построили. Да что там говорить, все то лучшее, что было в Советском Союзе, было попросту безвозвратно утрачено, а взамен ничего нового не было предложено. Отсюда, наверное и все эти разговоры (вернее сказать, слоблудие) про поиск национальной идеи, которая якобы поможет вырваться стране из "злыдней".

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 08.10.2010 #

Молодёжь тех лет, куда ты делась? Объединись и верни свою молодость для новой молодёжи. Иль той молодёжи уже нет? Она ушла оскорблённая и униженная под вой изменников и подлецов...какая жалость, какая печальная судьба.

no avatar
Igor Sorokin

комментирует материал 08.10.2010 #

Мне в прошлом споминаются люди. Да жили экономиески много хуже. Но люди вокрцуг были чище духовно. Не было повального цинаизма власти. Было меньше паразитов, благодаря тому что была систем борьбы с ними, хотя бы до уровня, до которого это позволялось. Переход к демократической стране привествовал, потому что свободные защищенны законом от произвола СМИ и честная борьба партий, честная выборность всей местной власти - более эффективная система очистки от паразитов в обществе. Было и разочарование, когда оказалось что мы в конечном счете не взяли ни одного инструмента очистки общества от паразитов с запада, но при этом разрушили все свои. Отчего армия паразитов стала неисчислимым легионом. Но в целом вспоминаются именно чистые хорошие люди во власти нижнего уровня, которых сейчас уже не встретишь. Именно они организовывали кружки, детские лагеря, беспланые квартиры обычным людям, пытались броться с нарастающей армией паразитов в системе распределения и торговли, пытались что-то реформировать, чтобы наполнить прилавки едой. Плохо что при реформах в 90-е власть взяли не они а паразиты которых они давили в СССР.

no avatar
Виталий Н

отвечает Igor Sorokin на комментарий 09.10.2010 #

На Западе нет средств борьбы с паразитами. Там есть средства превращения всех в паразитов. Вспомните Маркса у него нет не слова про роль государства при капитализме . Мы сейчас пришли к этому. Глобализация вывела на вершину власти Транснациональные корпорации которые уже диктуют свою волю всему миру. Остался "золотой миллиард" всемирной буржуазии и 5,5 миллиардов рабочих. "Лишь мы работники всемирной великой армии Труда владеть Землёй имеем право, но паразиты никогда".

no avatar
Igor Sorokin

отвечает Виталий Н на комментарий 13.10.2010 #

Главные паразиты в любой стране - это коррупционеры. При СССР с ними боролись. Но неэффективно. При прозрачном построении отбора людей во властные структуры коррупция падает до минимума. Это реализовано в странах, которые реально борются со своими паразитами. Не важно какой строй, хоть полная диктатура. Если такие механизмы есть - паразитов минимум. Если нет - они постоянно множаться. У нас сейчас нет реальной зависимости власти от населения которым она управляет. Отсюда все беды. Дя примера скажем бы начальника милиции каждого города выбирало население этого города и были обеспечены механизмы абсолютно честных выборов - думаю произвол милиции исчез бы очень быстро. (Это демократический инструмент избавления от паразитов). При СССР был другой. Если начальник милиции города не соответстовал морлаьному кодексу строителя коммунизма - его снимали сверху. А паразиты ему не соотвествовали как правило.

no avatar
Семен Онов

комментирует материал 08.10.2010 #

Согласно законам диалектики мы безусловно к этому вернемся (спирально),но на качественно новом уровне!Просто нужно время чтоб преодолеть то дерьмовое болото ,куда нас завели эти дерьмократы.

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 08.10.2010 #

Перманентная гражданская война.
Одни - помнят, что жили в действительно великой стране, но забыли, сколько дерьма было вокруг. Объективнее надо быть.
Другие - пинают разложившийся труп. Омерзительно.
Было у нас и величие и гордость и дерьмо вокруг.
И сейчас что-то есть, но что это - переходной период или уже финиш?
Никогда не поймем, пока у нас продолжается гражданская война.

no avatar
Андрей Егоров 

комментирует материал 08.10.2010 #

Транссибирская магистраль, университеты, судоверфи, линкоры, эсминцы, заводы и пррочая и прочая - это вот и есть та самая "соха".

no avatar
Виталий Н

отвечает Андрей Егоров  на комментарий 09.10.2010 #

Вот только разница в том жить ли в землянке и провести жизнь за плугом, или жить в комфортабельной квартире и провести жизнь в университетах, заводах, лабораториях, пользуясь для перемещений не своми двумя или телегой с лошадьми а Транссибирской магистралью, кораблями и самолётами и прочее и прочеее. А так действительно "соха".

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Виталий Н на комментарий 09.10.2010 #

И ныне многие жизнь за плугом проводят - работают на земле - хлеб выращивают и пррочая и прочая...

no avatar
Виталий Н

отвечает Андрей Егоров  на комментарий 09.10.2010 #

Пахать землю трактором или плугом -- это две большие разницы. Хотя может быть за годы демократии уже изжили и этот советский пережиток -- пахать трактором, снова к строй доброй мотыге. . . Патриархату, домострою, крепостным, красота. . .

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Виталий Н на комментарий 09.10.2010 #

"Пахать землю трактором или плугом -- это две большие разницы." - тем более, что пахать можно только плугом.

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает Андрей Егоров  на комментарий 13.10.2010 #

Какие линкоры, какие эсминцы? Все это Николай профукал в Русско-японскую... Соха - это полуразрушенные голодающие деревни

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Владимир Григорьев на комментарий 13.10.2010 #

"Севастополь", "Гангут", "Полтава", да что перечиолять - смотрите сами http://www.battleships.spb.ru/Foto/Sevastopol/index.html и замечательные эсминцы проекта "Новик"

no avatar
Владимир Григорьев

отвечает Андрей Егоров  на комментарий 13.10.2010 #

Вам перечислить корабли потерянные в ходе русско-японской?! Варяг, Кореец, Сунгари, Стерегущий, Страшный, Петропавловск, Новик, Рюрик, Князь Суворов, Император Александр III, Бородино... ну и т.д.

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Владимир Григорьев на комментарий 13.10.2010 #

Вот я и говорю, что после потери флота в 1905 году, были в кратчайшие сроки заложены и построены корабли нового поколения. Эти корабли доблестно отвоевали и в Отечественную.

no avatar
Юрий Мясников

комментирует материал 08.10.2010 #

Ностальгия автора по СССР вполне понятна. Я тоже, вспоминаю те времена с теплотой, и то же склонен их в чём то идеализировать. Но, давайте всё таки разберёмся о чём мы грустим. О детстве, юности, школе, первой любви, родителях, которые тогда были живы и молоды. А вот о политической и экономической системе в СССР ну никак не ностальгирую, хотя бы потому, что когда тебе 10 - 20 лет, то думается совсем о другом. Да глубоко плевать тебе в таком возрасте на всю политику всего мира! Само ощущение полноты жизни затмевает всё остальное. Если более тщательно начать вспоминать, то вспомнятся и коммуналки-общаги, и очереди с 5 утра за мясом-маслом, и многие другие "прелести" развитого социализма. Но тогда то мы считали это нормой, ибо сравнивать было не с чем!
А автор, поливая грязью "проклятый запад" и демократов вообще почему то проговаривается что ездит он часто мимо Ричмонда во Флориду, а не мимо Мухосранска в Задрищенск. А если бы не демократы с Горбачёвым, то ездить ему до конца времён только по второму маршруту

no avatar
Вячеслав Славный

отвечает Юрий Мясников на комментарий 08.10.2010 #

возмолжно что и отличий не так много между Мухосранском и Ричмондом.)))

no avatar
Валерий Куклин

комментирует материал 08.10.2010 #

Прелестная статья. А вот вопрос бессмысленный: воров, которые наворовались, быть не может по определению. Ворами становаятся\ те, кому всегда всего мало. Отсюда следует крайне неутешительный для нас вывод: в СССР едва ли не все поголовно были ворами 0- и как только воровская философия выозолбладала в обществе над принципами социализма, страна рухнула. То, что на вашу статью в течение короткого времени откликнулось сразу же более полутора сотен читателей, говолрит, что вы задели болезненную тему, независимо от того, кто что сказал. Я бы хотел предлождить атвору набрать в Гугле фразу: Раньше мы носили кеды... - и просле этого вы прочитаете практически философское определение того, что с нами произошло. Наше поколение - послевоенное - поролдидло Чубайса, Гайдара и прочую сволочь, поддержало их болтовней и ленностью своей, потому нам вякать в защиту СССР весьма трудно. У вас получилось. Только что и как услышат дети наши и внуки? Им голов