Будущее России - 25 агломераций, остальное - трубопроводы и мусорные полигоны?

*внимание! все, далее изложенное, не является документально подтвержденной информацией, а лишь размышлениями по поводу...

Кажется, Россию снова поглощает мусорная тема, приобретающая все более политизированный характер, выливающаяся уже в многотысячные протесты и манифестирующая период начала больших перемен во взаимоотношениях власти и общества, постепенно разрывающего свою часть общественного договора, как это сделала власть пенсионной реформой 2018-го и последующим каскадом заявлений чинуш-"макарошек".

Очередное такое заявление прозвучало на днях, оно было сделано явно не злонамеренно, а по косноязычию, но оговорочка оказалась "по Фрейду", так что мы не станем пенять бедной чиновной дамочке, а лучше попробуем, оттолкнувшись от ее дивного высказывания, порассуждать о перспективных планах "партии и правительства", рассмотрев "мусорный вопрос" с точки зрения стратегической, а не тактической, в общем контексте грядущих перемен...

Вот собственно заявление многоуважаемой представительницы власти:
Айман Тюкина, координатор проекта ОНФ «Генеральная уборка» в Архангельской области (видео 7:25-8:00):

«Любые попытки разделить отходы, а по сути — население страны, на наши и ваши следует рассматривать как посягательство на основы конституционного строя Российской Федерации, … прошу органы прокуратуры обратить внимание на подобные высказывания отдельных лиц»

А вот фактура - Архангельский "экотехнопарк", а, по сути гигантская свалка в Поморье, клоака, куда Москва, превращенная мэрией и срощенным с нею крупным бизнесом в супермегаполис, заселяемый мигрантами, застраиваемый высотками-человейниками, опутанный утыканными повсюду биометрическими камерами наблюдения, теряющая день ото дня человеческий облик для горожан - будет вывозить отходы - "Позор! Перемен!": бунт в Архангельске - 10-тыс. неразрешенный митинг?

За Архангельском на очереди Московская область, Владимир, Ярославль, Тверь, масса других городов, осчастливленных тем же и начинающих протестовать против мусорного экоцида все более активно, понимая, что, дай они слабину, их города превратятся в зоны экологического бедствия, а то и катастрофы, а потому действующих все более решительно и жестко, говоря нет людоедским планам властей, перешедших в наступление по всем фронтам.

Создается впечатление, что всю территорию России собираются превратить в одну большую мусорную свалку, полигон для захоронения ТБО и не только, наплевав на судьбы малых и средних городов со всеми их жителями, которые будут буквально вынуждены переселяться в близлежащие мегаполисы, волей-неволей, поскольку в родных местах, становящихся токсичными помойками, житья им не будет, так или иначе...

Что все это значит?

Неужели такой исход не просчитывается властью?

Отчего же, очень даже просчитывается - все это отлично укладывается в концепцию сгона населения с нажитых мест в несколько крупных агломераций, о которых высшие чиновники уже давно вещают вполне откровенно, пару лет назад о том начал говорить одиозный смотрящий за РФ от Запада, Кудрин, рупор Фининтерна, ФПГ и ТНК.

Вот обсуждение этого его заявления двумя экспертами на ОТР в 2017-м, из которого картина становится абсолютно ясной, особенно с учетом событий, происшедших за последние пару лет, подтверждающих, что планы хозяев данного г-на и властей предержащих в целом реализуются шаг за шагом, неуклонно и последовательно, без единого отступления от программы превращения РФ в территорию-фантом, полу-пустыню агломераций и свалок, перерезанную нитями трубопроводов...

Юрий Крупнов и Дмитрий Журавлев — о развитии городских агломераций 03.08.2017


Ольга Арсланова: Это большая тема, и вот о чем планируем мы поговорить в ближайший час. Россия ради сохранения собственной конкурентоспособности обязана создать 25 крупных городских агломераций. Такое заявление сделал бывший министр финансов Алексей Кудрин. По его мнению, в ближайшие десятилетия крупные города станут центрами новой экономики – экономики знаний, как он сам ее называет, и нужно объединять города-спутники, создавать агломерации для того, чтобы в новой реальности выжить. Экономист подчеркнул, что речь идет как о европейской, так и о восточной части России.

Петр Кузнецов: Например, он предполагает, что Екатеринбург, Челябинск и Пермь в будущем станут крупной агломерацией, и государство должно поддержать налаживание транспортных связей между ними. Потенциалом для создания агломераций обладает Нижний Новгород (это все по мнению Кудрина), Казань и Самара, и Москва и Петербург. Собственно, Москва и Петербург – уже агломерации.

Ольга Арсланова:
Разбираться в проблеме мы будем вместе с нашими гостями. У нас в студии Юрий Крупнов, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. Здравствуйте.

Юрий Крупнов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: И Дмитрий Журавлев, генеральный директор Института региональных проблем. Добрый вечер.

Дмитрий Журавлев: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Добрый вечер. Уважаемые эксперты, вот с чего хочется начать. Знаменитый и любимый многими нашими экспертами, даже политиками сингапурский премьер Ли Куан Ю сказал как-то, что драйверами экономического роста в XXI веке будут территории с численностью в 5 млн человек. Так ли важна при оценке успешности территории численность? Насколько это показательно?

Юрий Крупнов: Учитывая, что в самом Сингапуре 5 млн человек, и это, по сути, остров, то понятно, что он имел в виду. Но с точки зрения, что Россия до сих пор – это 1/7 часть мировой суши, а живем мы порядка в 7 раз плотнее, чем живут в развитых странах нормальные люди… То есть мы как мигранты в съемках на раскладушках и так далее.

Ольга Арсланова: Мы – вы имеете в виду жители больших городов?

Юрий Крупнов: Россияне. Работы нет на местах, россияне бегут в большие города. И, по сути, как мы снимаем мигрантов каких-то, когда идет милицейская облава, чуть по-другому, но, в принципе, мы живем в четыре раза плотнее чем американцы по жилью, примерно в семь раз плотнее, чем британцы на острове.

Поэтому в этом смысле Ли Куан Ю сказал с точки зрения своих интересов, а у нас совершенно другие интересы, и у нас огромная страна, в которой нам все нужно переосваивать и обживать. И то, что сказал Ли Куан Ю, и тем более что сказал Алексей Леонидович Кудрин, Ли Куан Ю здесь не виноват, а Кудрин – это, на мой взгляд, страшнее атомной бомбардировки.

В этом смысле от атомной бомбардировки мы как-то можем защититься, а если мы создадим 25, или 15-20 таких якобы агломераций, а реально мегаполисов, то это значит, что вся территория окончательно запустынится, обезлюдится и так далее, и России просто не будет.

Поэтому это то, что Гитлер не сумел сделать, такие псевдоэкономисты нам предрекают сейчас и выдают это за повышение конкурентоспособности.

Петр Кузнецов: Если он хорош, факт влияния городов, вообще экономически выгоден?

Дмитрий Журавлев: Хорош тем, что у вас нет необходимости тратиться на остальное. То есть вы в рамках…

Ольга Арсланова: Это хорошо, думаю, считают многие.

Дмитрий Журавлев: Я не уверен, что это хорошо. Я сейчас к этому вернусь.

Юрий Крупнов: У вас трехкомнатная квартира, вы две комнаты забиваете, и в одну оставшуюся комнату вам меньше топить.

Петр Кузнецов: Наверное, мы ломаем стену и живем как-то в одном пространстве с соседями уже, получается. Вот что такое агломерация.

Дмитрий Журавлев: Нет. Вы ограничиваете всю систему. Тогда вы в рамках этого города… Помните, у Войновича была некая коммунистическая Москва. Все вложили сюда, подняли искусственно там все, что могли. Грубо говоря, заасфальтировали улицы, создали вузы, создали действительно современную экономику. Вопрос в том, что экономика так не живет, экономика не может жить в одном городе, вокруг которого пустыня.

Дмитрий Журавлев: Вы ограничили эту агломерацию, внутри нее что-то будет работать. Но у вас первая проблема: как эта агломерация будет существовать с остальным миром? Извините, пожалуйста, сегодняшняя экономика – это ка не знаний, это экономика кулаков. Если экономику России свести к 25, может быть, очень современным агломерациям – я даже не говорю о том, о чем говорит коллега, о запустынивании, – то через некоторое время эта идеология обороны: мы на всю остальную страну плюнем, мы ее уже не поднимем.

Что говорит Кудрин: "Остального нам сейчас не поднять. Давайте хоть что-то поднимем".

Но любая война от обороны – а современная экономика является тяжелейшей войной, – она всегда на проигрыш, потому что не с первого, так с пятого оборону пробьют, и ваша экономика окажется под сильнейшим давлением других. Это первое.

Во-вторых, в действительности экономика знаний живет ведь не только знаниями, она живет культурой. То есть для того, чтобы человек что-то высокое творил, он должен ходить в театр, он должен иметь очень много кроме необходимого излишнего. Экономика знаний – это экономика лишнего. Чтобы создать такую экономику, вы ее создали в одном городе, а вокруг у вас другой мир. Это будет очень неустойчиво, потому что этот другой мир ведь не будет сидеть и ждать.

Вспомните Римскую империю, очень мощную. В конце концов, не с первого, так с 501 раза варвары пришли, потому что варвары смотрели на все это и думали: "А почему им все это принадлежит?".

Дмитрий Журавлев: Речь идет о другом. Чтобы не заниматься 26-м. Мы займемся 25, и не трогайте нас. А это стратегически ошибка. В рамках своего этого города – может быть, Алексей Леонидович и прав, – этот город, наверное, какое-то время сможет более-менее развиваться. Но он же будет развиваться не за счет своих ресурсов, а за счет ресурсов, которые надо где-то взять, от кого-то забрать, потому что эти 25 городов…

Ольга Арсланова: Ну, как Москва развивается?

Юрий Крупнов: Нефть он будет продавать сибирскую, а тратить будет в кабаке в центре Москвы. Вот и все. Вот логика.

Дмитрий Журавлев: Или в центре Казани.

Юрий Крупнов: А какая разница?

Юрий Крупнов: Вы знаете "полицентричные", "моноцентричные". А вы понимаете, что это все бантики, это суть не меняет? Во-первых, речь идет не об агломерациях, а о мегаполисах, потому что агломерации – это красивый способ уйти от сути вопроса. Реально у нас есть 15 миллионников в стране, где больше миллиона населения.

Ольга Арсланова: По сути, они уже есть.

Дмитрий Журавлев: Они пока есть.

Юрий Крупнов: Нет. Они есть как свидетельство развития нас как страны третьего-четвертого мира. То есть мы вместо того, чтобы использовать наши колоссальные ресурсы, в том числе территориальные – вышел во двор, прошел к березе своей 30 метров, – вместо этого мы, как мигранты, в своей стране забираемся в наши ячеечки на 30-й этаж. То есть хрущевки, которые были в 1930-х годах, по сравнению с этими скворечниками – это выдающееся явление урбанистической мысли, и так далее. И дальше мы будем сжиматься, так называемое управляемое демографическое сжатие, и так далее. Это второй момент.

Алексей Леонидович уже показал свои экономические способности: рубль в два раза упал после его…

Ольга Арсланова: Был признан лучшим министром.

Юрий Крупнов: Конечно. В два раза рубль упал, и инвестиции в пять раз упали, по его модели, которую он фиксировал, продвигал и так далее. Поэтому это даже обсуждать несерьезно. Но главное – понять, мы страна огромная, колоссальная, совершенно уникальная, со своим способом развития, своим способом движения столиц.

У нас проблема в том, что эти мегаполисы пожирают всю страну, а Москва пожирает и мегаполисы.

Даже Питер по сравнению с Москвой – это провинциальный небольшой город, потому что Москва как раковая опухоль просто убивает всю страну.

И вместо того, чтобы заниматься размосквичиванием, размегаполисизацией, сделать ставку на другую урбанизацию, мы как папуасы в третьем мире слушаем Кудрина, и вообще это обсуждаем всерьез, хотя, еще раз повторяю, этот вопрос – просто надо прийти, арестовать и изолировать от общества всех тех, кто говорит эти страшные вещи.


Юрий Крупнов: Что значит не его? Это узкий класс неолибералов, которым нужно превратить страну в эти островки мегаполисов.

Петр Кузнецов: 25 на всю страну – это 25 зон. Германия разбита на агломерации.

Юрий Крупнов: 15 миллионников… Подождите, какая Германия? Давайте без этих глубинных градостроительных. Честно говоря, я в них ничего не понимаю, вы в них ничего не понимаете. Давайте без агломераций. 15 миллионников. Вы говорите, Челябинск объединить с Екатеринбургом, два миллиоником. Уже будет 14, а не 25. Вы говорите сами.

Ольга Арсланова: Это не мы говорим, это Кудрин. Он еще говорит: "А то, что между ними, начнет жить".

Юрий Крупнов: У нас гипермегаполис все пожирает. Что между ним живет?

Дмитрий Журавлев: Поймите, в чем наша разница позиций с Кудриным.

Петр Кузнецов: Это разве не спасение малых городов?

Дмитрий Журавлев: Территория между Челябинском и Екатеринбургом будет жить, а территория внешняя к Челябинску и Екатеринбургу уже не будет, потому что…

Петр Кузнецов: Она и так сейчас не живет.

Юрий Крупнов: Поэтому пусть подыхает. Раз она не живет, туда ей и дорога – на кладбище, правильно. Как говорится, написано "в морг" – всё.

Дмитрий Журавлев: Чтобы развить эту агломерацию (называйте, как хотите – мегаполис, агломерация), придется взять средства где-то еще. Значит, взять не в агломерации. Брать из агломерации, чтобы агломерацию развить, не удастся.

Юрий Крупнов: А это очень дорогие вещи.

Дмитрий Журавлев: Значит, придется брать с тех территорий, которые не являются агломерациями. И люди, которым не повезло жить в агломерации, им будет совсем плохо.

Юрий Крупнов: Они нищие, но последнее с них заберут. Абсолютно правильно.

Дмитрий Журавлев: А когда эти территории либо обезлюдят, либо настолько понизятся социально и экономически, что будут жить в другой экономике, потому что бедность порождает свою собственную экономику, она будет другой, в результате у вас получится два мира в одной стране, и социальная устойчивость полученного результата вас очень удивит.

Юрий Крупнов: А реально три, потому что Москва – это еще гиперагломерация, гипермегаполис и так далее.

Дмитрий Журавлев: Насколько я понимаю, тут Алексея Леонидовича надо спрашивать, а не меня. Она состоит в том, чтобы создать 25 московий.

Юрий Крупнов: Так не получится.

Дмитрий Журавлев: Это другой вопрос.

Петр Кузнецов: В связи с этим вопрос. Москва собирает лучших, она опустошает таким образом региональные экономики и создает дисбаланс.

Юрий Крупнов: Не так. Вы говорите ужасные вещи. Москва не собирает лучших. Москва обирает регионы финансово, Москва не создает в регионах и убивает рабочие места, поэтому все люди вынуждены не оттого, что они хотят в Москву, лучшие, в столицу, покрасоваться на подиуме – потому что жить негде в регионах, потому что нет работы. Людей просто выталкивают в Москву.

Петр Кузнецов: И разве создание этих 24 или 23 без Москвы и Петербурга агломераций не восстановит нарушенный дисбаланс?

Юрий Крупнов: Как это восстановит? Москву все равно они не перебьют, если Москву не разгружать, не размосквичивать. Потому что должна быть первая национальная идея, если у Кудрина хоть чуть-чуть есть любовь к России, первое – размосквичивание. С этим гипермегаполисом мы дохайдохаем всю страну.

Ольга Арсланова: Что под размосквичиванием подразумеваете?

Юрий Крупнов: Надо проводить неоиндустриализацию, создавать промышленность, убитую, и так далее.

Ольга Арсланова: Я про это и говорю. Давайте возьмем и откроем в городе новый завод.

Юрий Крупнов: Не новый завод. Завод не решает ничего, даже тысяча заводов. Нужно создавать новые национальные индустрии, конкурентоспособные. Вместо этого он говорит: "Да, ребята, так получилось, что выживают только Москва и 15-20 городов. А раз выживают – ну, что мы можем поделать?". То есть человек заболел. Говорят: "Ну, человек заболел? Ну, что ж, значит, ему умирать, и так далее. А этот здоровый, значит, ему жить здоровым". И так далее. Это логика неолиберальной модели и экономики, и жизни, и способа жизни.

Но есть вопрос элементарный, нулевой, и у меня удивляет наша служба безопасности, чем они занимаются – это вопрос, что значит, что эти мегаполисы выделяются? Это не только запустение между ними, но в итоге эти мегаполисы, прежде всего, Москва, она может просто выйти из состава, как РСФСР вышла в 1990-1991 году, этот День независимости и так далее, вышла из состава СССР.

Это будет такой развал, потому что Москва еще миллионов 20 притащит к себе, заживет своей жизнью, какой-нибудь анклав сделает на Ямале и в Ханты-Мансийске, и так далее.

Прошу прощения, специально скажу грубо – и на фиг ей вся остальная Россия?

Поэтому Кудрин разваливает страну. Тот, кто так думает про 25 агломераций – это не обсуждение, а это вопрос национальной безопасности. А то, что многие это не понимают и то, что мозги свернуты – это психиатрический вопрос. Надо просто лечить людей.

Петр Кузнецов: Мы сейчас уже отошли от Кудрина.

Дмитрий Журавлев: Он официально обосновывает то, что идет и так.

Юрий Крупнов: Дело не в Кудрине. Это огромный слой людей.

Ольга Арсланова: То есть он, в принципе, описывает текущее состояние? Вы говорите, что мировые города лидеров…

Дмитрий Журавлев: Да. Он объявляет текущее состояние лучшим из возможных, вот в чем его ошибка.

Юрий Крупнов: Это есть отсутствие стратегии.

Ольга Арсланова: Но он должен ссылается… Не можем мы никак о нем забыть. Еще немножко повспоминаем и забудем. Он приводит в пример азиатские и европейские мегаполисы, которые вносят в ВВП этих стран наибольшее…

Юрий Крупнов: Это психиатрия. Как можно Россию, 1/7 часть мировой суши, сравнивать с Сингапуром, маленьким островом, где насыпают острова?

Дмитрий Журавлев: Да. Такая идеология контрпродуктивна, потому что идеология обороны: "Давайте сожмемся и защитимся", она, рано или поздно, будет пробита, эта оборона, просто по теории вероятности. Раз не получится, два не получится, а на третий получится, на пятый получится. Идеология наступления должна быть в экономике, вы должны в первую очередь развивать внутренний рынок.

Соединенные Штаты живут не за счет своих великих производственных, о чем говорил коллега до нас. В первую очередь за счет того, что они покупают чужие товары и продают их у себя значительно дороже. Это основная прибавка американского ВВП. Потребитель, а не производитель – основная часть ВВП любой развитой страны. Мы же вроде как за американцами идем, и об этом забываем. Только если мы повысим уровень жизни людей, только тогда у нас разовьется экономика. Но если это будет происходить, нам не нужны будут агломерации, потому что люди, у которых есть деньги, они как-нибудь без агломераций обойдутся.

Ольга Арсланова: И территория, на которой они будут жить, эти обеспеченные люди, постепенно будет развиваться.

Дмитрий Журавлев: Я даже не говорю про обеспеченных, не говорю о верхушке, среднем классе. Нужны в первую очередь те, кто будет покупать национальные товары. Богатые будут покупать в Италии. Проедут и там купят. А нужны те, кто будет покупать то, что у нас производится, иначе мы этот круг никогда не остановим, потому что мы будем все время сжиматься. Помните, сколько раз говорили: "Мы почти достигли дна?". И все плывем, плывем.

Юрий Крупнов: И все дно дальше и дальше.

Дмитрий Журавлев: Так что дно уходит впереди нас. Мы же все время решаем проблему за счет уровня жизни населения.

Петр Кузнецов: Это тоже такая форма агломерации, такое расширение.

Дмитрий Журавлев: За счет уровни жизни населения.

Юрий Крупнов: Очень правильно. Агломерация дна.

Дмитрий Журавлев: А когда уровень жизни населения падает, то имеющаяся экономика опять становится избыточной, она опять сжимается. И это бесконечный процесс. А агломерация – это просто территориальная форма этого процесса, не более того.

Петр Кузнецов: Мы называем его заявления клиникой.

Дмитрий Журавлев: Я этого не говорил. В этом смысле позиция немножко…

Петр Кузнецов: А физически это осуществимо?

Юрий Крупнов: Так это уже есть.

Дмитрий Журавлев: Да. Коллега прав. Не надо ничего осуществлять. Все его планы – это то, что уже есть.

Юрий Крупнов: Говорится: "Все, что есть, оно прекрасно". Вот главное, что говорится. Вместо того, чтобы размосквичивать страну, то есть нужно из Москвы отселять людей, по крайней мере чтобы не прибывало население. Прирезается кусок Новой Москвы, и, в принципе, на этой территории, по крайней мере в Московской области, все 146,8 млн в России, в принципе, уместятся. Вполне нормально – эти 40-этажные скворечники.

Ольга Арсланова: Вы предлагаете искусственно ограничивать?

Юрий Крупнов: Искусственно ограничивать не тем, что кого-то выселять физически или экономически, не ограничивать, а развивать остальную страну, прежде всего, малые города.

Ольга Арсланова: Понятно, что сюда едут, потому что здесь центр принятия решений.

Дмитрий Журавлев: Это богатые сюда едут.

Юрий Крупнов: При этом, смотрите, логика какая.

Ольга Арсланова: А за ними все, кто на них работает.

Юрий Крупнов: Вы же все это лучше меня представляете и знаете, тем более работая в таком сложном эфире. У людей, условно, маленький город, может быть, какая-нибудь трехкомнатная квартирка осталась от родителей, но работы нет, и человек едет в Москву. Он снимать будет квартиру точно хуже, чем там. Согласитесь. Как мигрант. Он же не приедет в снимать пятикомнатную в центре с видом на Красную площадь. Где-нибудь на краю Москвы какую-нибудь маленькую комнатушку. Потом человек будет работать, влезет в ипотеку, и у него будет побольше, может быть, но меньше того, что он там оставил. Этот процесс уничтожает всю страну. Это можно посмотреть на каждом человеке.

Юрий Крупнов: Вопрос-то не в этом. Что такое сегодня мегаполисы? Это то, что возникло на трофейной экономике развала СССР. То есть великий СССР развалился, люди ходят, как эсэсовцы, выдирали золотые зубы. Здесь завод можно приватизировать, здесь еще что-то, здесь землица, земельный банк сделать, и так далее. Потом у нас наступил еще замечательный халявный бум нефти. Поэтому получаем нефть оттуда, из Советского Союза получаем куски собственности, которые продаем Западу – все.

А сейчас нефть упала.

Чем будут зарабатывать мегаполисы?

Неужели творчеством Михалкова или Бондарчука, которые мир будет покупать в миллионах копий, давать колоссальные деньги за их гениальное творчество и так далее?

Не смешите.

Ольга Арсланова: У нас будут туристические агломерации Крым и Севастополь.

Петр Кузнецов: То есть раньше какая была агломерация по индустриальному типу, сейчас непонятно?

Дмитрий Журавлев: В системе агломераций туристического бума не будет. Иностранцы поедут посмотреть Покрова на Нерли, могу себе представить. Иностранцы могут приехать посмотреть Байкал. Иностранцы посмотреть тысячи башен не приедут, у них эти башни есть у себя, и они принципиально новыми не станут. Туризм – это национальная специфика всегда.

Юрий Крупнов: Давайте перечислим. Первый этап – удар по суверенитету и национальной безопасности, поскольку Москва будет еще пухлее и больше, и это, по сути, вопрос развала всей оставшейся Российской Федерации.

Второй вопрос – безопасность нарушения, элементарная житейская, пожарная и так далее. Прыгать с 30 этажа, и с 5 этажа, говорю условно, гореть в 30-этажном доме и в 5-этажном доме – разные вещи. Это элементарно бытовая жизненная безопасность. Вымерзание какого-то центрального пункта и десяти 30-этажек – это маленький город, по сути. Это совсем другое, чем у кого-то авария в небольшом доме, отапливаемом помещении. И мы уже сейчас живем в 5-7 раз скученнее, чем живет весь мир, чем Италия и Германия. В Германию едешь, там маленькие непонятные то ли деревни, то ли города. Непонятно, как это назвать. Германия маленькая. Это 1/10 часть Якутии. А мы с такой огромной территорией, колоссальной, у нас сегодня 40 млн га пахотной земли уже заросло осинками, березками и так далее, с этим агломерированием еще зарастут, убьется окончательно сельское хозяйство, деревни помрут. А деревни помрут – это будет окончательное уничтожение демографии, и без того катастрофической. А люди в этих 30-этажках не размножаются, в том числе по ограниченности территорий, потому что в Москве или в мегаполисе приобрести большую квартиру, условно, 10 комнат, очень мало людей могут. Мы же это прекрасно понимаем. Поэтому это удар по демографии, национальной безопасности, и так далее. И этот человек выступает, этот человек сидит, этот человек с президентом выступает, президент, так или иначе, получается, его поддерживает. На мой взгляд, это сумасшедший дом.

Ольга Арсланова: Вы сказали, что господин Кудрин фиксирует реальность. У нас есть сюжеты из нескольких городов о том, как пытаются реализовать проекты по агломерациям Самара и Казань. Давайте посмотрим и обсудим потом.


Дмитрий Журавлев: И будут дальше уезжать. Я просто работал в ПФО (Приволжский федеральный округ) – родные места. В Марий Эл все равно дешевле, потому что уровень жизни на порядок ниже. Татарстан – один из богатейших регионов нашей страны. Но у меня встает простой вопрос. Там было сказано и сказано правильно: будет получено финансирование на то-то, то-то и то-то. А откуда оно будет получено? Если из бюджета города Казани, то я боюсь, что через месяц-другой жители города изменят свое позитивное отношение к происходящему, потому что сосуд один и тот же. То есть если туда больше вылить, здесь меньше останется.

Петр Кузнецов: Можно предположить на примере регионов: есть регионы-доноры, а будет город-донор. Откуда регион?..

Дмитрий Журавлев: Да, захочет ли город быть донором? Вот вопрос. Понятно, что в случае с Татарстаном это в некотором смысле неизбежно, потому что Татарстан довольно бурно развивается, и все равно Казань будет выплескиваться, как это ни называй, присоединением или не присоединением.

Сейчас после Кудрина слово "агломерация" стало политическим текстом. Мы хотим что-то сделать – назовем это агломерацией. А по сути что произойдет?

Будут вложены во что-то деньги, но их откуда-то возьмут. Будут повышены тарифы – два. Когда будут построены производства, которые позволят повысить заработную плату, потому что повышение заработной платы не будет происходить механически по принципу: "Они вошли в агломерацию, и мы им всем повысим".

Это хотя бы теоретически возможно в области бюджетной, учителям повысить. Но им и так, и так повышать надо по Майским указам, там не о том речь. А работникам будут повышать только в том случае, если есть чего. Если он работает на каком-то производстве, то он на нем и будет работать с этой же заработной платой.

Юрий Крупнов: Давайте к простым вещам. Под словом "агломерация" имеется в виду очень простое – дальнейшая монополизация. Прежде всего, надо строительному комплексу, который может строить только 30-этажные скворечники, дать дальше застраивать. Так же, как ближняя Москва, надо дать ему работу. А в Зеленодольском, Зеленогорском, разбираться с ними…

Ольга Арсланова: А вам как бусы индейцам за это?

Юрий Крупнов: Естественно. Там будет коммунизм и так далее.

Второй момент, который мы видели прекрасно в репортаже – это ЖКХ. ЖКХ – это тарифная мафия. Придут эти управляющие компании, они задавят местные компании, в которых тоже много вороватых. Но придут настоящие зубры, столичные для Татарстана, и наведут там порядок, чтобы ни один мимо счетчика не прошел, чтобы каждый давал копейку, и так далее. Естественно, никаких новых рабочих мест не возникнет. Откуда? Будут сокращаться и те, что имеются.

Дмитрий Журавлев: Если возникнут, то не по этому, а по другим причинам.

Юрий Крупнов: Естественно. Но вопрос дальше в чем? Эта пропаганда, такое ощущение, что туда вложились очень хорошо, и эти строительные корпорации, и эта мафия ЖКХ и так далее, но эта пропаганда на бытовом уровне. То есть людям будет хуже. Но еще есть вопрос страны. Это при этом просто разваливает страну...

Юрий Крупнов: Поэтому этот вопрос очень серьезный. Спасибо, что вы это обсуждаете. Под этой лапшой на уши и эту пропаганду в 1991 году развалился СССР, и мы просто развалим страну. А кто будет за это отвечать? Кудрин?..

Вы говорите, что все это деструктивно. Давайте к конструктиву. Как надо?

Дмитрий Журавлев: В первую очередь развитие производства необходимо.

Юрий Крупнов: Оглашу позитивную программу. Первое. Самая главная проблема России – это Москва. Москва – сердце России, мой любимый город, даже не обсуждается. Я имею в виду тот гипермегаполис, который возник. И без размосквичивания очень аккуратно через новую индустриализацию, развитие регионов, перенос столицы, вынос из Москвы, потому что столичные функции Москвы закрепляют эту гиперцентрализацию и так далее, страна просто разрушится. Это первый момент. То же самое касается, такая же маленькая Москва в каждой области, там условно 15 миллионников.

Второй пункт – это в чистом виде неоиндустриализация, новые национальные индустрии в планетарных цепочках стоимости, чтобы это продавалось. Естественно, не просто заводы. Я уж не говорю про локализацию, где мигранты будут работать для транснациональных корпораций, а мы будем сидеть в этих скворечниках, непонятно чем заниматься без работы.

Третий момент. Безусловно, ключевой вопрос на сегодня – это вопрос повышения вкладывания в человека. У нас есть все возможности. Недавно супруга ездила к своей подруге под Тверь. Подруга обычная учительница. Приехала, и у них там небольшая заимка. В природу выехали, и все. Графство целое. И наши дети и внуки должны жить, прошу прощения, как графья. У нас прекрасная природа и так далее.
Так нет, все в скворечнике, рядом с Москвой уже все тоже застраивается, люди попадают в эти железобетонные гетто в стране, самой большой по размерам. Поэтому малые города и прочие… кстати, вы не совсем правы, что Кудрин про малые города не говорит.
Это все прекрасно Набиуллина сказала в 2011 году, когда сказала, что порядка 20 млн человек (официально, она как министр экономики) нам придется из малых городов переселить. Они же там будут погибать. Мы же не злые люди, мы же в хоспис их переселим, и так далее. Все это особая псевдоэкономическая система разрушения страны.


https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/aglomeratsii-gorodov-rossii-27385.html

---

Хороша там концовочка у Крупнова:
"Еще раз повторяю, это страшнее атомных бомб и всего. А нужно действовать наоборот.

Нужно начать стратегическое планирование, доктрину расселения делать, через размосквичивание, малые города, и создание рабочих мест, достойной занятости, цитирую Международную организацию труда. Вот программа.

Почему это не делается?

Почему нам рассказывают эти сказки?

Ведь даже в теории управляемого демографического сжатия говорится: "Всю же страну невозможно держать. Огромная", и так далее.

Но придите к себе домой, уважаемая ведущая, заколотите комнаты, которые есть, прошу прощения, переселитесь в туалет, чтобы топить было меньше и так далее, и живите в свою радость и наслаждение.

Откажитесь от дачи, где можно отдыхать и дышать каким-то воздухом, травку зеленую топтать ногами, чтобы дети ваши бегали. Откажитесь. Поезжайте в скворечник, забирайтесь на 30-й этаж, вырубайте все комнаты и живите в туалете на радость и наслаждение. А вам будут по заказу привозить суши, спиртные напитки, и это будет счастливая нормальная жизнь.

 А в страшной загнивающей Италии люди будут прекрасные поля обрабатывать, маленькие производства. Основное производство там – 30-40 человек, которые работают на Boeing, Airbus. То есть высочайший уровень культуры машиностроения – небольшие производства. И эти итальянцы пусть там погибают, а мы будем жить в скворечниках и этих гетто. Вот как классно. Спасибо Кудрину и партии за это...

Владимир Владимирович Путин должен выбрать, с какой программой он пойдет на выборы, или кто-то от него пойдет: либо с программой этих агломераций и ликвидации страны, закрытия как неперспективного проекта, либо с программой развития малых городов и размосквичивания. Тогда, думаю, у него не будет проблем ни с выборами, ни с чем."

Ну с какой программой нацлидер пошел на выборы - вы в курсе...

Как видите, планы реализуются тютелька в тютельку, вот что пишут, например, в Архангельске, где мы сегодня видим лишь малую часть реализации чудовищного проекта властей предержащих, давно озвученного другом президента, непотопляемым либералом Кудриным и воплощаемого неуклонно все годы правления нынешней команды -




https://vk.com/2achurakov



---

"Люди для них тоже мусор" - это было сказано простым жителем Архангельска до слов чиновницы, то есть, телепатия действительно работает и мысли наших многоуважаемых давно считываются людьми с правильными умозаключениями по поводу намерений власти.

А это: "Вся Россия напоминает полигон, где тестируются способы утилизации не только мусора, но и самих людей" - не так?

Смотрите, что выходит по их планам: гигантские полупустые пространства, заполненные мега-помойками отходов, свозимых из 25-и супермегаполисов-агломераций, куда согнаны все оставшиеся жители России, 50, даже не 100 млн к тому времени, 25 городов-монстров, застроенных небоскребами-человейниками, напичканных камерами слежения и биометрического видеонаблюдения, где все контролируется, каждый вздох и взгляд, каждое движение биообъекта, где все загнаны в клетушки и полностью подконтрольны власти.

Бежать некуда, кругом 25 агломераций - мертвая пустыня со свалками, прорезанная ветками трубопроводов, по которым власть, состоящая из нескольких сотен семей элит и их приближенных с обслугой, власть, которая к тому времени станет полностью наследственной, качает ресурсы на запад...

И - несколько десятков млн холопов, оцифрованных рабов, не смеющих не то, что пикнуть, а даже подумать неуважительно о своих господах, ведь человек полностью зависимый особо подвержен действию пропаганды, подкрепленной драконовскими законами...

Как вам эта картина, нравится?

Или вы все еще считаете ее фантастической, прекраснодушные граждане богоспасаемой России?

И то, что ликвидируется социальная инфраструктура, уничтожаются, укрупняясь школы и больницы, вместо которых появляются лишь новые храмы, напрочь убивается образование и медицина, загоняются в кредитную кабалу к банкам все оцифрованное население - все это не утверждает вас в мысли, что план практически реализуется, шаг за шагом, неотвратимо и надежды сломать его нет?

Ну, кроме известного всем и уже апробированного как-то нашими прадедами способа слома планов элит, единственного рабочего...

Ах, он не подходит, "Россия исчерпала свой лимит" на этот сценарий, как говорит наш главный агломератор-терминатор всея Руси?

Тогда извините, готовьтесь к жизни в цифровом концлагере в человейниках одной из 25 агломераций РФ, хотя звучала цифра и 15.

Посмотрите напоследок карты и представьте себе воочию как это будет выглядеть не в сухих цифрах, а в нашей реальности...