Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 23092 участника
Заявка на добавление в друзья

Александр Роджерс: Об идущем на смену капитализму строе

805 47 25

Я всегда гордился тем, что марксизм – это первая в мире попытка построить общество на научной основе. Не «как-то само», а изучение закономерностей – экономических, социальных и даже лингвистических (как у Хомски) – и на их основе конструирование более оптимального устройства общества.

Хотя, конечно, социальные эксперименты предпринимались и задолго до Прудона, Маркса и прочих теоретиков Нового времени.

Сам Маркс любил говорить «Практика – критерий истины».

К сожалению, современные последователи Маркса зачастую превращаются в «мраксистов», то есть слепо следуют догмам полуторавековой давности, не пытаясь анализировать происходящие в обществе изменения.

И, например, упорно пытаются отыскать в современном социуме пролетариат, который должен «осуществлять диктатуру». При том, что соответствующего определению пролетариата во многих странах практически не осталось.

Меняются технологии, меняются общественные отношения, меняются и классы. Но внятных попыток осознать и проанализировать эти изменения почти не предпринимается. А если и предпринимаются, то «ортодоксы» сразу клеймят это «ревизионизмом» (и под это клеймо вполне себе подходили и поздние Маркс с Энгельсом, которые по ряду пунктов пересматривали свои ранние взгляды, и Ленин со Сталиным, и Мао с Фиделем).

Я же пришёл в это движение в качестве низового практика, который параллельно с изучением теории постоянно пребывал в уличном действии. Раздавал листовки, клеил плакаты, занимался агитацией, участвовал в столкновениях с бандеровскими нациками, организовывал митинги и создавал профсоюзы. Не в тиши кабинетов, а в цехах заводов и на улицах городов.

Поэтому любое теоретическое положение я, прежде всего, рассматривал через призму «Как это реализовать на практике?».

Иногда я завидую неофитам. Они всегда считают, что знают ответы на все вопросы. Или, в крайнем случае, свято уверены, что «Все ответы есть у Маркса или Ленина». Верующие христиане точно также уверены, что «Библия содержит ответы на все вопросы».

Со всем уважением, но что-то схемы сборки автомата Калашникова я в Библии не видел. Значит, всё-таки не на все. Впрочем, как и у Маркса.

«Только ситхи возводят всё в абсолют»(с)

Что такое «диктатура пролетариата»? Где современный пролетариат? Что-то среди современных левых я почти не вижу фабричных рабочих. Может они где-то и есть, но точно не среди раскрученных блогеров на ютубе и предводителей тусовочки.

Как реализовать диктатуру пролетариата? Через власть советов? Советов кого? Сто лет назад были «советы рабочих и солдатских депутатов». А сейчас кто? Советы офисного планктона, парикмахерш и продавцов в ритейле?

Депутаты – это те, кому некие коллективы делегируют полномочия вещать от их имени. Как реализовать на практике? В одном коллективе шесть человек, в другом пять тысяч. Значит необходимо некое структурирование вне этой плоскости.

А если в каком-то коллективе большинство является сторонниками свободного рынка или, допустим, монархистами. Дальше что? Мы сваливаемся в диктатуру партии? Причём диктатуру партии, которая не может выиграть честные демократические выборы, поэтому основным методом прихода к власти рассматривает её захват? А дальше что? Снова запрет всех остальных партий? Проходили же уже, неоднократно в разных странах.

Если мы строим общество, в котором ВСЕ должны иметь равные возможности для максимально полной реализации своего творческого потенциала (ведь именно об этом левая идея, не так ли?), то может лучше создать привлекательную картину будущего и УБЕДИТЬ максимальное количество людей, что именно эта картина самая привлекательная? Сложно, да? Косплеить комиссаров в пыльных шлемах с пластиковыми наганами проще?

Возвращаемся назад. Советы. Советы не работают. Внимательно изучаем исторический опыт, и убеждаемся в этом. Вскоре после их организации большевики столкнулись с тем, что разные советы решают каждый своё, кто в лес, кто по дрова. И единственный способ как-то это систематизировать – приставить к каждому совету грамотного товарища, который будет направлять этот совет в нужном русле (учитывая более высокие стратегические/страновые интересы). Но при этом любой совет превращается в формальный «одобрямс», управляемый председателем или президиумом. Будете спорить?

Так и в СССР произошло. И я считаю, что иначе и быть не могло. Товарищ Ленин был тактическим гением и мгновенно отбрасывал любые теоретические бредни, если видел, что они не работают на практике.

Кстати, на Украине даже сегодня около 1% населения является депутатами городских, областных, районных или сельских советов. Что вовсе не делает сегодняшнюю Украину социалистической страной.

То есть наличие советов не признак коммунизма. Вообще. Извините.

Едем дальше. Поговорим о главном факторе – человеческом.

Пример первый. Пытался я как-то организовать профсоюз. Завод не работал больше года, его собирались распилить на металлолом, владелец живёт во Франции на Лазурном берегу, запускать производство ему не интересно (у него этих заводов было около двухсот, следить за таким количеством нереально).

И вот восемьсот с лишним человек больше года не получают зарплату, в их микрорайоне отключены за долги свет и отопление (на дворе февраль), нет горячей воды и пустые холодильники. Большинство в долгах.

Приходит наша инициативная группа на завод, предлагаем помощь в создании профсоюза. Говорим: «Чтобы добиться выплаты зарплат и запуска завода, не дать его распилить, нужно делать вот так и вот так. Но вы должны выполнить ряд действий, чтобы мы могли, как ваши полномочные представители, участвовать в переговорах с городскими властями и собственником».

Никто ничего делать не хочет, все всего боятся, все хотят: «Вы сделайте, а мы поглядим». Даже откровенно экстремальные условия не могут заставить их проявить самостоятельную инициативу.

Пример второй. Две общественные организации, которые я когда-то возглавлял. Пока я их тащил, они действовали. Как только я из обеих ушёл – они фактически прекратили существование. При том, что формально там оставались какие-то люди, но у них не было воли/мотивации заниматься той же деятельностью самостоятельно.

Аналогичная картина была в куче других общественных организаций, с которыми я сталкивался/пересекался. Сколько бы там ни было формальных членов, но деятельность любой из них всегда строится на одном или нескольких энтузиастах. Все остальные – ведомые, которые перестают что-то делать сразу же, как только их перестают тащить/мотивировать/направлять.

Пример третий. КШУ. Командно-штабные учения, в которых я принимал участие. Свозят, скажем, полсотни людей со всей страны, причём исключительно активистов, никаких случайных людей. Разбивают их на несколько команд по 10-12 человек, которые должны соревноваться между собой. И в каждой команде сразу же есть 1-2 тех, кто тащит на себе всю работу, ещё 3-4 тех, кто готов поддержать инициативу, но сами почти ничего не предлагают и ещё столько же тех, кто просто сидит, скучает и ждёт, когда всё это закончится и можно будет идти отдыхать.

Пример четвёртый. Сколько я не сталкивался с «безлидерскими горизонтальными структурами», на практике всегда оказывалось, что в такой структуре обязательно есть неформальный лидер, принимающий решения. Иногда скрытый и манипулятивный, но он есть всегда.

Пример пятый. Тюремные эксперименты. Когда создают «чистую» зону с нуля, сажают туда исключительно ранее не привлекавшихся граждан, но они всё равно почти мгновенно воспроизводят такую же иерархическую структуру, как и в обычных тюрьмах с рецидивистами, паханами, «мужиками» и опущенными.

Там целая серия экспериментов, включая Стэнфордский тюремный эксперимент Зимбардо.

Итого.

<ol>
  • Лидерские/предпринимательские качества есть только у 7-8% населения. В любой стране. Это вам любая социология покажет.
  • Любая случайная выборка людей почти сразу начинает выстраивать иерархические отношения.
  • Все предыдущие формации в истории человечества были иерархическими. Я не вижу ни малейших оснований полагать, что следующая будет иной.
  • Сам переход к новой формации после смерти капитализма (пока назовём её условно «посткапитализмом») несомненен. Мы уже можем наблюдать начало этой трансформации.
  • </ol>

    Но при этом я не вижу никаких признаков того, что следующим будет коммунизм. К сожалению. Цифровой фашизм – возможно. Диктатура корпораций – запросто. Лично я предпочитаю госкапитализм, как наименее тиранический из всех видимых вариантов.

    Что можно говорить практически точно?

    А. Иерархический принцип организации общества сохранится. Не хочется говорить «в силу природы человека» (терпеть не могу этот термин, его обычно применяют, когда нет другой аргументации). Скорее в силу привычек и предустановок существующих социумов, а также базовых принципов теории управления.

    Давайте говорить честно, даже большинство левых организаций построено на лидерских, а зачастую откровенно «вождистских» принципах (я уже молчу про всяких анархистов, которые вообще обычно сбиваются в откровенные стаи с вожаками и иерархиями, как бы они это ни отрицали).

    Б. Часть существующих элит станет элитами следующей формации. Как часть старых феодальных слилась с зарождающимися капиталистическими (в результате обе стороны оказались по-своему довольны). Причём останется та часть, которая примет перемены и встроится в них.

    В. Управление ресурсами станет более централизованным, а значит роль государства только вырастет (альтернатива, когда вместо государства распределением ресурсов будут заниматься корпорации, показывает свою нежизнеспособность).

    Пока всё.

    P.S. Я по-прежнему являюсь противником «массовых партий» и последователем товарища Сталина в части «ордена меченосцев», то есть организация должна бороться за качество своих членов, а не за их количество. И быть передовым отрядом, который тянет вперёд и вверх за собой всех остальных.

    Но на горизонте ничего подобного не наблюдается…

    Источник: zen.yandex.ru
    {{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

    Комментировать

    осталось 1800 символов
    Свернуть комментарии

    Все комментарии (63)

    Карл Либкнехт

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Понятно разочарование автора.
    И я, кажется, могу объяснить причины его неудач.
    Он по-прежнему рассматривает человекоатомов, индивидуумов.
    И не понимает, что человек - как и любое живое существо - это познающий субъект.
    А взаимодействие между познающими субъектами должно происходить на когнитивном уровне, на уровне процессов познания.
    Потому что потребность в познании нового - такая же базовая потребность, как потребность в еде, питье и проч. А лишение возможности познавать - "сенсорная депривация" - ведёт к необратимому разрушению личности.
    А труд в таком случае есть ничто иное, как материальная, "экспериментальная" составляющая процесса коллективного познания.
    Потому что познание всегда есть коллективный процесс.
    Но об этом - как-нибудь в другой раз и в другом месте...

    no avatar
    Андрей Неронов

    отвечает Карл Либкнехт на комментарий 23.04.2021 #

    Чуток добавляю...
    "Бытиё определяет сознание"?
    -НЕТ!
    ОБЩЕСТВЕННОЕ БЫТИЁ определяет сознание.
    ОБЩЕСТВЕННАЯ АТМОСФЕРА!
    А эта штука- формируемая.
    Например "Госпропагандой".
    И то, что у людей мозги засраны- безусловный "успех" чубайсов" и их последователей, включая Путина.

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Андрей Неронов на комментарий 23.04.2021 #

    .
    Бытие – оно ТОЛЬКО «общественное» (человек – существо социальное).

    «ОБЩЕСТВЕННОЕ БЫТИЁ» – масляное масло.

    «Мозги засраны» не от того, что «общественная атмосфера» формируется «госпропагандой», а скорее от того что нет «госпропаганды» – нет государства.

    Нужно – воспитание «общественного сознания» в сознании каждого индивидуума.
    .

    no avatar
    Карл Либкнехт

    отвечает Андрей Неронов на комментарий 24.04.2021 #

    Почти согласен.
    Потому что нужны уточнения - что Вы понимаете под общественным бытием? И - главное: по какой причине Вы безапелляционно заявляете, что общественное бытие определяет сознание?
    Дальнейшие атуальные рассуждения о Госпропаганде и т.д. не имеют существенного значения в "плане вечности". Это примерно то же самое, как рассуждать об особенностях геббельсовской пропаганды или о временах маккартизма в США. Это всё преходяще, не стоит тратить время на это суесловие.

    no avatar
    Захар Шавшуков

    комментирует материал 23.04.2021 #

    папа, а кто такой карл маркс?

    ну...это был такой экономист

    как наша тётя соня?

    ну что ты деточка...наша тётя соня старший экономист

    no avatar
    Владимир Чефонов

    отвечает Захар Шавшуков на комментарий 24.04.2021 #

    Милок .........

    ты ЧО ВОЩЩЕ ТО .........

    Это тетя Маня была экономистом ......... а товарщь Карла Маркса это СТАРШИЙ экономисть ......

    no avatar
    Захар Шавшуков

    отвечает Владимир Чефонов на комментарий 24.04.2021 #

    кобыла сивая тебе милок...

    no avatar
    Вячеслав Константинович Стародубов

    комментирует материал 23.04.2021 #

    НАДО НОРМАЛЬНО УСТРОИТЬ ОБЩЕСТВО .

    https://maxpark.com/community/7668/content/5575262



    УСТРАИВАНИЕ НОРМАЛЬНОГО УСТРОЙСТВА ОБЩЕСТВА

    https://maxpark.com/community/7668/content/6621161


    МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА.

    https://maxpark.com/community/7668/content/7049487

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 23.04.2021 #

    .
    Неустроенное – не общество.

    «Устраивание устроенного устройства» – что можно «устроить» при таком расстройстве.

    Нельзя «нормально устроить» то, что ещё не построено, и даже ещё не начато.

    Общество начинается не с «моделирования модели», а с определения понятия.
    .

    no avatar
    Владимир Чефонов

    отвечает Просто мысль на комментарий 24.04.2021 #

    ОБЩЕСТВА просто НЕТУ ............

    А сеть людишки-букарашки трех треидиных уровней СЛОЖНОСТИ организации и работы - это часная собственность, гоусдарственная , МЕЖ-государственная ...........

    товарищь БЕЗМОЗГЛЫЙ .........и откуда в тебе МИСИЛИ ......... ???

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Владимир Чефонов на комментарий 24.04.2021 #

    .
    ОБЩЕСТВО ЕСТЬ... просто существует оно как ПОНЯТИЕ... это ИДЕАЛ, к которому человекам должно стремиться, чтобы стать ЛЮДЬМИ.
    .

    no avatar
    Владимир Чефонов

    отвечает Просто мысль на комментарий 26.04.2021 #

    Всякая всячена существует во-первых как реальная реальность........ затем она моделируется в среде бытия через те свойства которыми эта всячена обладает ..........и затем те свойства которые проявляется эта всячена в среде бытия она отражается в иных всяченах .....................

    А персон собственности три триединых совокупности ПРЕДМЕТНОСТЕЙ - это частная, государственная, МЕЖ-государственная ..........

    Предметом частной собственности является экономическая деятельность ......... Предметом государственной собственности являются отношения ........ А предметом МЕЖ-государственной собственности являются ЗНАНИЯ о технологии организации и работы товарных процессов .................

    а всякого рода ИДЕАЛЫ это просто ТА РЕАЛЬНОСТЬ которая всякий раз появляется в конкретном процессе .........

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Владимир Чефонов на комментарий 25.04.2021 #

    .
    Собственность есть ПРАВО на имущество.

    Имущество – вещи владельца (собственника).

    Собственность бывает только «частной», и никакой другой.

    «Частная собственность» – масляное масло.

    Нет ничего государственного в отсутствие государства.

    Нет «государственной собственности» – есть имущество НА БАЛАНСЕ ОПГ.

    Государство начинается с ОПРЕДЕЛЕНИЯ понятия.

    Государство не является субъектом.

    Собственником (субъектом) является только человек.
    .

    no avatar
    Владимир Чефонов

    отвечает Просто мысль на комментарий 26.04.2021 #

    Собственность это во-первых РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС движения трех триединых совокупности предметностей - это материальные, социальные духовные ...............

    А уже затем ПРАВИЛА организации и работы этих реальных процессов моделируются через способности людишек-букарашек и уже затем отражаются в сознании в виде ЗНАНИЙ .........

    И уже затем эти знания отражаются в процессе организации и работе практики товарных процессов в визуальном, вербальном, виртуальном виде ............ НУ или как нормативно-правовая основа организации и работы товарных процессов ..........

    так что милок ты просто милок ПОДИ ТЫ ........... в школу бизнеса ..........

    no avatar
    Владимир Чефонов

    отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 24.04.2021 #

    милок ...........
    Товарищь из строителей .......... были в Истори такие строители ...... ЭТО Французкий Утопический социализим, Остров Сонца и т.д. ............Были товарищи строители коммунизима ......... ТОКО вот видимо кирпичи у этих строителей были не ТОГО КАЛИБРУ .......

    Есть ТЕХНОЛОГИЯ ТРиединства от идеалистического начала ..........

    А потому ИДИ ТЫ и учи технологию .........

    товарищь строитель обустроитель и просто СКАЗОЧНИК ..........

    no avatar
    tabletka

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Я согласен что лидер всегда должен быть. В мафиозном обществе лидер будет мозгом или главным бандитом,в трудовом коллективе может быть по разному но без бандитизма. А чтобы трудящиеся были сознательными и создаются социалистические и коммунистические партии с лидерами во главе. Кстати в СССР с этим делом дело обстояло не плохо и даже местами хорошо,но власть захватили случайные люди с низким интелектом....вот и всё.!

    no avatar#}
    Просто мысль

    отвечает tabletka на комментарий 23.04.2021 #

    .
    Короткий ум, короткие мысли.
    .

    no avatar
    Gn Li

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Ваши рассуждения .правильные до 2112 года Земля была в зоне низкочастотных колебаний, которым соответствует зло, ненависть, жадность и другие эмоции. Темные Силы.
    Сейчас Земля вступила в зону действия действия высокочастотных колебаний - доброты, любви, ответственности, чести, достоинства и тд.Светлые Силы. Сила Темных велика, но ее уже Сатана не поддерживает (его выгнали) Сила Светлых еще слаба, но растет с каждым днем
    Сила разума - геологическая сила преобразования мира растет. Так что мысли добрые с добрыми намерениями уже материализуются.
    Остается фактор зомбирования. Его глушат, но он действует. Так что творите, пишите добрые дела с добрыми намерениями.

    no avatar
    Соловьев Виктор

    комментирует материал 23.04.2021 #

    а что же Вы в своем анализе не освещаете теорию и практику государственного строительства в современной КНР? Это бы было очень интересно.

    no avatar
    Прохор Меньшов

    отвечает Соловьев Виктор на комментарий 23.04.2021 #

    По поводу успехов Китая в строительстве новой экономической формации у белого человека мгновенно появляется врождённый расовый инстинкт. Не может он поверить и признать то, что какая то отсталая полудикая 30 лет тому назад нация обогнала технологически запад.
    Довод неоспоримый: "Этого не может быть никогда"!

    no avatar
    pawel pegow

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Мне Маркса жаль: его наследство
    свалилось в русскую купель:
    здесь цель оправдывала средства, и
    средства обосрали цель.
    (с)

    no avatar
    вася лаков

    отвечает pawel pegow на комментарий 23.04.2021 #

    Не разогнуть рабам колен,
    Покуда плеть нужна холопу:
    Нам свежий ветер перемен
    Всегда вдували через жопу.

    no avatar
    Валерий Советский

    отвечает pawel pegow на комментарий 23.04.2021 #

    "Цель оправдывала средства" - при капитализме этот лозунг пронизывает все капиталистическое общество.

    no avatar
    pawel pegow

    отвечает Валерий Советский на комментарий 23.04.2021 #

    При любой власти:)))

    no avatar
    Андрей Харитонов

    комментирует материал 23.04.2021 #

    /// ...Об идущем на смену капитализму строе ... /// ?
    Феодальный строй будет?
    Всё к тому идёт. И в РФ и на Западе.

    no avatar
    kapitan nemo

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Гагарин - енто не спермент , реальное достижение советской власти.

    А советская власть - это советский менталитет советских людей.

    Руссо туристо- облико морале, дибилы блин !

    no avatar
    Андрей Неронов

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Люди (Ляшко-Роджерс) то ли "тупят", то ли специально "забалтывают".
    Ведь всё Просто.
    1) Миром правит Интерес
    2) Основа это Интереса- Собственность.
    У кого что есть, тот то и защищает, укрепляет, старается приумножить.
    Это и образует "Экономику".
    3) Интересы Собственности и их "собственников"- формируют: Политику.
    4 )Неравенство в отношении к Собственности, у одних она есть, у других -нет, формируют классы.
    5) Классы формируют классовую вражду и классовую ненависть.
    6) Подавление классовой борьбы, называется Фашизмом.
    7) Построение безклассового Общества- Социализмом..
    Ну и так далее.
    "Диктатура пролетариата"?
    Тоже: просто.
    "Диктатура"- это воля правящего класса, возведённая в Закон.
    Сегодня у нас- "Диктатура , даже не "буржуазии", а: "воров и жуликов"- "диктатура меньшинства, возведённая в Закон"
    Их защищает Государственный аппарат принуждения и насилия. И в том числе "Армия против Народа"- 380 тысяч так называемых "Росгвардейцев".
    А "диктатура пролетариата"- это воля правящего класса БОЛЬШИНСТВА, ТРУДЯЩИХСЯ. Тех, основой благостояния которых является собственный ТРУД
    Ну и так далее.
    Пока, мы движемся в Фашизм...

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Андрей Неронов на комментарий 23.04.2021 #

    .
    «Ведь всё Просто» – но Неправильно.

    «Миром правит Интерес» – Интересом «правят» Человеки, не ставшие ЛЮДЬМИ.

    «Основа этого Интереса» – не «Собственность» (не Право), а Невежество.

    Невежество – «Это и образует "Экономику"».

    «Интересы» не «формируют Политику – они и есть Политика.

    «Неравенство в отношении к Собственности формирует» не «классы», а Зависть.

    Неравенство – оно вообще не «в отношении к Собственности», а в Неравенстве Отношений (Эксплуатация).

    «Классовое» невежество «формирует классовую вражду и классовую ненависть».

    «Подавление классовой борьбы» и сама «классовая борьба» – «называется Фашизмом».

    «Борьба» – подавление класса, и «подавление классовой борьбы» – «называется» Насилием.

    Насилие = Фашизм.

    «Борьба» с последствиями – «ловля своего хвоста».

    Социализм – построение коммунизма.

    «Бесклассовое Общество» – масляное масло.

    Классовое – не Общество.
    ....

    no avatar
    Геннадий Дробинин

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Там целая серия экспериментов, включая Стэнфордский тюремный эксперимент Зимбардо ....

    Автор не учёл , что под влияние эгрегоров можно попасть, всего на всего воссоздав обстановку.
    Что в будущем произойдёт , будет видно тогда , когда начнёт меняться обстановка в мире. Пока идёт подстройка под оцифровку , но это ещё не факт.

    no avatar
    imadro

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Комментарий удален модератором сообщества

    no avatar#}
    Еликанида Степановна

    комментирует материал 23.04.2021 #

    Как это - нет пролетариата? Да его несколько миллиардов по всему миру. У Маркса где-то написано определение пролетариата как граждан, которые лишены собственности на ср-ва пр-ва.
    А вот что говорит википедия: "Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1]."

    И что-то автор наводит тень на плетень, делая акцент на выстраивании иерархии в группе людей и ничего не упоминая о классовом составе общества и отношении его членов к средствам производства, то есть смешивает пресное с зелёным. Иерархия существует и при социализме, только на вершину благодаря социальным лифтам может попасть любой человек,в отличие от кастового общества, где эти места закреплены за определёнными кланами.

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Еликанида Степановна на комментарий 23.04.2021 #

    .
    Возможно, «у Маркса где-то написано» что-то другое...

    Не могут быть «лишены собственности» те, кто никогда раньше не имел «ср-в пр-ва».

    «Пролетариатом» могут быть определены наёмные работники, которых «лишают» результатов их труда.

    «Лишить собственности» (лишить права) вообще невозможно.

    Имущество, отчуждённое от собственников (граждан), не перестаёт принадлежать им ПО ПРАВУ.
    .

    no avatar
    Валерий Советский

    комментирует материал 23.04.2021 #

    "...марксизм – это первая в мире попытка построить общество на научной основе." -
    вообще-то, это научный анализ принципов развития общества. И попытка на основе этого научного принципа предугадать следующий этап в развитии человеческой цивилизации. Взгляд в будущее.
    Этот взгляд оказался верным, что продемонстрировал Ленин, построив на основе марксизма принципиально новое общество. Мы ведь не говорим, что подводные лодки, самолёты, радио сделаны "на основе романов Жюль Верна". Нет, просто Жюль Верна предсказал возможность подобного. И оказался прав.

    no avatar
    Валерий Советский

    отвечает Валерий Советский на комментарий 23.04.2021 #

    "...пытаются отыскать в современном социуме пролетариат, который должен «осуществлять диктатуру». При том, что соответствующего определению пролетариата во многих странах практически не осталось." -
    интересно, а кто, как не пролетариат трудится сегодня на заводах, водит такси, стоит за прилавками магазинов, работает охранниками... Маркс относил к пролетариату не только фабричных рабочих, но всех, для кого продажа собственной рабочей силы являлась единственным средством содержания себя и семьи. Да, во времена Маркса это действительно были только фабричные рабочие и наемные батраки. Но сегодня, в процессе НТР, состав пролетариата кардинально поменялся по форме. Но совершенно не поменялся по сути.

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Валерий Советский на комментарий 24.04.2021 #

    .
    Наука – научение, познание…

    Если в «научном анализе» отбросить его онаучивание, то останется просто «анализ принципов развития общества».

    Все «принципы развития общества» можно свести к общему для них ПРИНЦИПУ принципов.

    Принцип – Основа Построения ВСЕГО.

    Общество (Коммунизм) – Равные Отношения Людей (Справедливость) – Правоотношения (Демократия).

    Право – Принцип Построения Общества.

    Нужно не «предугадывать», а понимать ПРИНЦИП.

    Ленин не построил ничего «принципиально нового».

    В основе «построенного» – «научный принцип» насилия над правом (кто сильнее, тот и прав).

    Построенное на насилии не могло не развалиться.

    Человек – не объект для насилия, а субъект права.
    .

    no avatar
    Валерий Советский

    отвечает Просто мысль на комментарий 28.04.2021 #

    Нельзя построить что-то новое, не сломав до основания что-то старое. На старом фундаменте нельзя построить совершенно новое.
    Естественно, что старое будет сопротивляться. Естественно, что это сопротивление можно подавить только насилием...

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Валерий Советский на комментарий 28.04.2021 #

    .
    «Нельзя построить новое» представление, не «сломав до основания» старые мозги?...

    Мозги ещё пригодятся...

    «Совершенно новое» – это предполагает, что просто «новое» – не такое уже и «новое», а «хорошо забытое старое».

    «На старом фундаменте нельзя построить совершенно новое», особенно если нет фундамента.

    Принцип – ОСНОВА (фундамент) построения ВСЕГО.

    Право – ПРИНЦИП (основа, фундамент) построения ОБЩЕСТВА.

    Общество (Коммунизм) – Равные Отношения Людей (Справедливость) – Разумность.

    «Ломать» по живому – неразумно.

    И «естественно», что ломать не строить.

    Можно «ломать» людей – а нужно перестраивать своё сознание.

    «Подавление сопротивления насилием» – лексика насилия.

    «Насилие» – палка с двумя концами, – обоюдоострое оружие.

    Насилие рождает насилие в ответ.

    Человек – не объект для насилия, а субъект права.

    «Подавлять» нужно «насилие», а не «сопротивление насилию».

    Сила против насилия – противосила, не переходящая в насилие.

    «Подавлять насилием» можно, а нужно – чтобы не было насилия.

    Нужно матрицу насилия в своей голове заменить матрицей правосознания.
    .

    no avatar
    Валерий Советский

    отвечает Просто мысль на комментарий 29.04.2021 #

    Насилие рождает насилие в ответ.
    Верно! Кремлевская ОПГ насильничает, получит насилие в ответ.

    Нужно матрицу насилия в своей голове заменить матрицей правосознания.
    Верно! Матрицу капиталистического насилия в своей голове надо заменить матрицей Советского. патриотического правосознания.

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Валерий Советский на комментарий 29.04.2021 #

    .
    Кремлёвская ОПГ – это выбор большинства («83%»).

    Большинство же и наделило кремлёвскую ОПГ монополией на насилие – властью.

    Как только действующая ОПГ «получит насилие в ответ», тут же родится новая кремлёвская ОПГ – а другого от безУМного большинства ожидать не приходится.

    Круговорот кремлёвских ОПГ в природе…

    Насилие – оно или насилие по определению (преступление против права), или это про «капиталистические» наклейки на всё, что ни попадя.

    Правосознание – оно или правосознание по определению (осознанная необходимость правоотношений), или это про «советские» фантики и «патриотические» бантики.
    .

    no avatar
    Валерий Советский

    отвечает Просто мысль на комментарий 30.04.2021 #

    Кремлёвская ОПГ – это фальсификация выбора большинства.

    Насилие – оно насилие по определению (преступление против человечества, против большинства). И не важно, каким "правом" это оправдывается.
    Гитлер действовал в правовом поле Германии образца 1933 года.

    Правосознание – это осознание прав и свобод личности и общества.

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Валерий Советский на комментарий 01.05.2021 #

    .
    Выбор власти над собой – этому выбору большинства тысяча лет...

    Насилие – «преступление против человечества, против большинства»... а меньшинство – не «человечество»? – не часть его?

    А насилие против меньшинства – не преступление?...

    Преступление – преступание права (переступание через право).

    Когда «"правом" это оправдывается», тогда совершается преступление против права.

    Откуда быть «правовому полю Германии образца 1933», если понятия о праве нет в головах образца 2021...

    «Права и свободы личности и общества» – ложное представление о праве.

    Нет «прав» – есть ОДНО общее понятие ПРАВО.

    «Права» – это о законах.

    У «общества» нет «прав» – «прав» нет НИ У КОГО, – человек является СУБЪЕКТОМ права.
    .

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Валерий Советский на комментарий 01.05.2021 #

    .
    Ещё раз...

    НЕТ «прав человека».

    У человека нет «прав».

    «Права» – это о законах.

    НИКТО не «имеет право».

    Человек – СУБЪЕКТ права.

    Право – это общее понятие (категория для понимания).

    Ещё ни одна «революция» не достигла «цели прекращения нарушения своих прав».

    Просто не нужно БУНТ называть революцией.

    Революция в стране начинается с революции в своей голове – с переворота выворотного сознания.

    Для «прекращения нарушения своих прав» нужно и достаточно иметь понятие о праве.

    Нужно понимать ПРАВО.
    .

    no avatar
    Валерий Советский

    отвечает Просто мысль на комментарий 02.05.2021 #

    У человека нет «прав».
    Если вас устраивает быть бесправной скотиной - это ваше право.
    А я лично ЧЕЛОВЕК. И обладаю правами и свободами. И если они нарушаются каким-то там "правом", то я имею право плевать на это "право" и гнать его создателей к чертовой матери. А будут сопротивляться, я имею право лишить их всяких прав и удалить в другое правовое поле.

    no avatar
    Просто мысль

    отвечает Валерий Советский на комментарий 02.05.2021 #

    .
    Если вас устраивает быть безУМной «скотиной», то это ваш выбор.

    ЧЕЛОВЕКА определяет РАЗУМ – а у вас «лично» и ума-то нет.

    УМ – способность самостоятельно мыслить.

    А вами управляет силовая матрица в вашей голове.
    .

    no avatar
    Валерий Советский

    отвечает Просто мысль на комментарий 02.05.2021 #

    Если вас устраивает быть безУМной «скотиной», то это ваш выбор.

    ЧЕЛОВЕКА определяет РАЗУМ – а у вас «лично» и ума-то нет.

    УМ – способность самостоятельно мыслить.

    А вами управляет путинско-геббельсовская матрица в вашей голове.
    .
    .

    no avatar
    Просто мысль

    комментирует материал 23.04.2021 #

    1. «Если мы строим общество, в котором ВСЕ должны иметь равные возможности для максимально полной реализации своего творческого потенциала (ведь именно об этом левая идея, не так ли?), то может лучше создать привлекательную картину будущего и УБЕДИТЬ максимальное количество людей, что именно эта картина самая привлекательная?».

    Если вы строите, не понимая, что вы строите, то вы строите не общество – вы вообще ничего не строите, а тупо содержите ненасытную банду социальных паразитов.

    «Все» никому ничего не «должны» – попросту НЕКОМУ. Правильнее говорить не о «долге», а о ДОЛЖНОМ. «Всем» должно учиться, чтобы не возникало подобной ахинеи про «общество равных возможностей».

    У всех разные возможности от рождения. Правильнее говорить не о равных возможностях, а о равных отношениях. Общество (Коммунизм) – Равные Отношения Людей (Справедливость).

    Должна быть не «привлекательность», и не «лучше» худшего – должно быть ПРАВИЛЬНО. Нужно не «убедить людей», а самому научиться ПОНИМАТЬ. Вокруг одного научившегося могут научиться многие.
    .

    no avatar
    Просто мысль

    комментирует материал 23.04.2021 #

    .
    2. «Чтобы добиться выплаты зарплат и запуска завода, не дать его распилить, нужно делать вот так и вот так».

    Чтобы всякий раз не «добиваться выплат зарплат», нужно создать государство и сменить курс страны: с капитализма – на коммунизм.

    3. «При том, что формально там оставались какие-то люди, но у них не было воли/мотивации заниматься той же деятельностью самостоятельно. Аналогичная картина была в куче других общественных организаций…».

    Не было у «людей» не «воли/мотивации», а ума – способности «самостоятельно» думать. Нет его и теперь – откуда же ему взяться, если не учиться.

    4. «Лидерские/предпринимательские качества есть только у 7-8% населения. В любой стране».

    «В любой стране» – особенно там, где ещё не был, есть 7 – ну, или, может быть, 8, – РАЗУМНО МЫСЛЯЩИХ людей.

    5. «Любая случайная выборка людей почти сразу начинает выстраивать иерархические отношения».

    «Иерархические отношения» выстраивает не «выборка», а СОЗНАНИЕ людей.

    6. «Все предыдущие формации в истории человечества были иерархическими. Я не вижу ни малейших оснований полагать, что следующая будет иной».

    Трудно увидеть будущее, глядя в прошлое.
    .

    no avatar
    Просто мысль

    комментирует материал 23.04.2021 #

    .
    7. «Сам переход к новой формации после смерти капитализма (пока назовём её условно «посткапитализмом») несомненен. Мы уже можем наблюдать начало этой трансформации».

    «Переход к новой формации» будет не «после смерти капитализма», а до неё. Переход этот называется социализмом, и занимает он некоторое время – несколько большее, чем время жизни одного человека. Социализм есть построение коммунизма. Социализм неотделим от капитализма. Со «смертью» капитализма «умрёт» и социализм – «родиться» «новая формация».

    8. «Но при этом я не вижу никаких признаков того, что следующим будет коммунизм. К сожалению. Цифровой фашизм – возможно. Диктатура корпораций – запросто».

    Если человеки так и не возьмутся за ум, глупость человеческая «запросто» позволит капитализму дорасти до империализма – диктатуры ОДНОЙ мировой корпорации.

    9. «Лично я предпочитаю госкапитализм, как наименее тиранический из всех видимых вариантов».

    Для «госкапитализма» сначала нужно иметь понятие о государстве и само государство. При всех «предпочтениях», «тираническими» бывают только люди.
    .

    no avatar
    Просто мысль

    комментирует материал 23.04.2021 #

    .
    10. «Иерархический принцип организации общества сохранится».

    Не может «сохраниться иерархический принцип организации» того, чего нет. Общество – это и есть организация, социальный организм. А «организация организации» – масляное масло. Общество – оно или общество по определению, или это про «организацию» сообщества в общество. Общество нельзя организовать – оно самоорганизуемо. Принцип построения общества – ПРАВО.

    11. «Скорее в силу привычек и предустановок существующих социумов, а также базовых принципов теории управления».

    «Социумы» – не объекты для «управления», даже в «теории». Все «базовые принципы» можно свести к общему для них ПРИНЦИПУ принципов. Принцип – основа строительства человеческой деятельности.

    12. «…альтернатива, когда вместо государства распределением ресурсов будут заниматься корпорации, показывает свою нежизнеспособность».

    Государство – такой «альтернативы» пока не существует. Есть имитация государства – корпоративная ОПГ.
    .

    no avatar
    Владимир Чефонов

    комментирует материал 24.04.2021 #

    ЧТО ТАКОЕ Марксизм как НАУКА ..........???
    Это просто ТЕХНОЛОГИЯ Материалистической диалектики которую Он применил для толкований ПРАВИЛ организации и работы государственного устройства в основе которого ГОСПОДСТВУЕТ частная собственность ........ И о ОБЪЕКТИВНОЕ НЕОБХОДИМОСТИ смены технологии господства к технологии ПРОТИВОРЕЧИЯ двух персон собственности - это частной и государственной .........

    НО в СССРе товарищи от коммунистоффф НЕВЕРНО поняли эту технологию да и объективные причины не дали выпольнить наказы товарища Маркса и просто УНИЧТОЖИЛИ Институт частной собственности ........

    Хотя Мировая практика пошла иным путем ТОЧНО по Марксу ....... Это противоречие двух персон собственности частной и государственной (равно общественной) ...........

    Причем сам товарищь главный коммунисть Ленин верно указывал на необходимость сохранения частной собственности когда толковал технологию НЭПа ........

    НО учитывая экономические и политические интересы НАРОДА товарищь Сталин устроил процесс реализации Трудовой теории стоимости и сформировал ТРУДОВЫЕ ЛАГЕРЯ где и содержали бесплатную рабочую силу ...........

    так что милашка советикус-умнникус надо просто ПОНИМАТЬ что читаешь ........ это ТЕХНОЛОГИЯ ...... которых между прочим три триединых - это три монистических, три диалектических, три триединых ........

    ИДИ ТЫ иучи технологию малец ........

    no avatar
    aliir

    комментирует материал 25.04.2021 #

    На смену капитализму идет капитализм :Р
    А Роджерс известен тут своим идиотизмом.

    no avatar#}
    ×
    Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

    Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

    Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

    Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

    Цена 10.00 MP
    Цена 40.00 MP
    Цена 70.00 MP
    Цена 120.00 MP
    Оплата

    К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

    Войти как пользователь
    email
    {{ err }}
    Password
    {{ err }}
    captcha
    {{ err }}
    Обычная pегистрация

    Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

    email
    {{ errors.email_error }}
    password
    {{ errors.password_error }}
    password
    {{ errors.confirm_password_error }}
    {{ errors.first_name_error }}
    {{ errors.last_name_error }}
    {{ errors.sex_error }}
    {{ errors.birth_date_error }}
    {{ errors.agree_to_terms_error }}
    Восстановление пароля
    email
    {{ errors.email }}
    Восстановление пароля
    Выбор аккаунта

    Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com