При Сталине все оказалось не так, как в Европе. Поэтому мы и живы до сих пор
На модерации
Отложенный
Намедни общество “Мемориал” потребовало убрать могилу Сталина с Красной площади. Тот факт, что если бы не Сталин – на месте Красной площади сейчас была бы немецкая канцелярия, МакДоналдс или дешевая киностудия, разумеется, не имеет никакого значения. Куда важнее прислушаться к мнению откровенных параноиков, вечно составляющих бесконечные списки несуществующих жертв – только потому, что таково мнение так называемой “цивилизованной Европы” и “прогрессивной мировой общественности”.
Наиболее здравое суждение по данному поводу выразил политолог Олег Матвейчев:
“А теперь давайте зададим себе несколько жестких вопросов.
Лучше ли было бы, если бы СССР возглавлял демократический лидер, вроде тех, что в руководстве Польши, Голландии, Франции, или гораздо правильнее, что страну возглавлял Сталин?
Лучше ли было бы, если бы в СССР имелись свободные демократические СМИ, распространяющие панику и работающие на врага, или все-таки отраднее, что Гитлер не уничтожил 100 миллионов русских, как планировал, а уж без свободных СМИ мы как-нибудь обошлись…
Лучше или нет для нас, что Сталин воспитывал людей, для которых крик «Родина в опасности» означал, что надо встать и умереть, а не как для французов: надо собирать пожитки и драпать?..
Лучше ли для нас, что в 1930-е годы мы зачистили всю возможную почву для проникновения любых агентов и «пятой колонны» или мы должны были совершать свои скорые и нелепые репрессии уже после начала войны впопыхах, как обезумевшие европейцы?
Ведь Гитлер и на территории России планировал блицкриг… Только ничего у него не вышло, не получилось: население организованно эвакуировалось, даже вместе с промышленностью, армия с мужеством и героизмом оборонялась, никакие диверсанты никакой паники посеять не смогли, Сталин и правительство сами панику сеять не стали.
Листовки Геббельса также не имели воздействия. Все оказалось не так, как в Европе. Поэтому и живы до сих пор.
Критику Сталина за то, что он «неправильно готовился к войне и много потерял народу» ведут поклонники Запада, того самого, разгромленного за три дня. И им всем после такого позора лучше вообще заткнуться навечно. Сейчас каждый вонючий «французик из Бордо» (они же там все гуманисты и либералы!) тычет нам пальцем: «ГУЛАГ, ГУЛАГ», осуждает за репрессии… Эти генетические трусы, задрав штаны бежавшие от Гитлера, прятавшиеся по своим ривьерам, пока за их свободу миллионы русских проливали кровь, вообще не имеют права исторического голоса! Они еще ничем за полвека не искупили свой исторический позор!
Сейчас немецкие журналисты из «Шпигеля», как прокуроры, с полным осознанием своей исторической правоты допрашивают нашего президента на тему Сталина, а он оправдывается перед потомками гитлеровских вояк как нашкодивший школьник… Нет картины абсурднее! Как можно было все забыть за полвека! Мы забыли свое величие, мужество и величайший в истории человечества подвиг. Немцы забыли свою бесчеловечную жестокость. Европейцы забыли свою трусость”.
Комментарии
И, простите, за банальность.
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
И, простите за банальность, людям ежедневно приходится высказываться о событиях, участниками которых они не были. Что теперь? Ученым выбрасывть монографии о битве под Полтавой?
Вопреканец - это диагноз...
Как делить будем?
Перечитайте статью. Она, кажетмя, про усатого была, а не вклад союзников по коалиции.
..." Как победу между ними делить будете?..."
-Так в чем предмет спора?
Ложный образ
Ложный образ, ложная мысленная модель - недружественный информационно-психологический прием, при котором оппоненту внушают заведомо ложное представление о предмете обсуждения в виде неадекватной явлению мысленной модели. Если внушение удается, то ложный образ встраивается в представления оппонента и превращает его дальнейшие рассуждения в самообман.
Примерами ложных образов, успешно встроенных в сознание граждан и совершивших чудовищную разрушительную работу в нашей стране, являются "толпа" и "рынок"
Впрочем, есть и такая стратегия - прятаться за чужой спиной...
Да и лендлиз - вынужденная мера: боялись, что если Гитлер сломит СССР, то уж имея на руках кроме всей Европы еще и экономику СССР - никакой Англии и Америке с ним бы уже было не справиться.
Хотя,я не знаю,а использовали-ли эти корабли в дальнейшем в СССР ?
P.S. :Сейчас даже следа нет от тех доков где они строились, только фотографии. Кстати,убрали также памятник Чкалову,когда расширяли дорогу. он мешал, но его можно было восстановить. Осталься лишь один холм от постамента
основания. И что? Кто-нибудь критиковал так рьяно великого полководца
за сожженную столицу. Во все времена победа войска - это победа командующего.
А Александр Македонский. У него тоже были проблемы с народом.
Его обвиняли в предателстве, а он в ответ казнил многих военоначальников. А после его смерти вся его империя развалилась. Но в веках он остался великим победителем.
Все повторяется в этом мире.
По поводу союзников. Вы говорили ( 11:35) о Черчиле, Рузвельте, Трумане. Т.е., разговор о союзниках не я начинал.
Сейчас речь идет не только о потерях, хотя, конечно, они были велики.
Некоторые говорят, что народ победил вопреки главнокомандующему, а Сталин здесь не причем. Ну так не бывает. Безусловно, у Сталина были проколы. Но речь идет не о Сталине, а о России. И война не со Сталиным, а с Россией.
Но это тема отдельного большого разговора.
Однако, спасибо за корректную дискуссию.
Пример с Кутузовым и Македонским странен. Сталин не руководил войсками непосредственно. Но лез в дела военных. Что привело к катастрофам 42-го года подо Ржевом и Харьковом. Плюс - не подготовил страну к войне, обладая диктаторской властью.
Этот упрек можно отнести и к Путину. Через его руки прошли 1,5 триллиона долларов нефтяных денег, однако армия в Грузии воевала на одном мужестве. без беспилотников и разведки.
2. Сталин не подготовил страну к войне.
Не успел. Договор с Германией о ненападении на 10 лет
закончился менее, через два года, т.е., не сработал. И здесь Гитлер переиграл Сталина.
Про Путина - это ближе к истине.
А, вообще-то, русские долго запрягают, но быстро ездят.
ох как хорошо, как правильно и как верно........
Вам совершенно безразлично,что ради вашего халявного существования многие миллионы легли в могилы раньше срока.
Сверхсмертность по сравнению с советской в 80-е за последние 20 лет составила в России около 11 миллионов,а на Украине 5 миллионов.И это только по двум бывшим советским республикам.
Смертность в послевоенном ГУЛАГе была 1,2-09%.В "свободной" России 1,6 -1,4%.
И спроси всех вас,согласны вы даже чисто гипотетически,чтобы ради сохранения жизни этих многих миллионов людей ,СССР и социализм должен был существовать до сих пор,вы все дружно завопите "нет".
поняли сами - что написали?
хоть немножко?
Отец (мужа моей сестры),охотясь в 1937 м году возле Батуми, видел из-за кустов массовые расстрелы людей у которых проволокой были скручены руки. Старая женщина, работавшая на предприятии Киева,рассказывает,что их директору в 37 м пришла "разнарядка" выявить на предприятии врагов народа. Cвезли тысячи людей в сам город (!!). оцепили район,запретили высовываться из окон,включили несколько тракторов и под шум расстреляли всех. А вы почитайте "Колымские рассказы" Шаламова.Из всего вами сказанного, я вижу, вы такая-же нечестная женщина как и автор этой статьи, бессовестно глумитесь над миллионами замученных. Ваши данные о смертности никто не может не подтвердить и не отвергнуть. Они просто вызывают крайнее недоверие, несоответствие тому, что происходило в действительн
С тем же успехом, а по моему (ИМХО), даже с большим, - можно сказать, -"что если бы не Жуков и дальневосточники с сибиряками"
"Критику Сталина за то, что он «неправильно готовился к войне и много потерял народу» ведут поклонники Запада"
Возможно он правильно готовился к войне и все спланировал заранее, так как был гениальным стратегом.
Но, согласитесь, народу потерял много. Известно его выражение о потерях в годы войны: "Ничего, баба еще нарожает", -порядок слов может быть не верным, но смысл то же. В отличии от Сталина, Черчиль ставил перед собой приоритетом политику "малой крови" для своего народа.
С тем, что Жуков Г.К. сказал, мол, "Бабы новых нарожают", не спорили ни противники маршала, ни его апологеты.
Только В. С. Бушину пришло в голову проверить авторство "афоризма". И вот что получилось
Владимир Бушин пишет:
Володарский заявил, что во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению,и свой гнусный вздор он решил обосновать именем генерала Эйзенхауэра.
Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
Но вот эти воспоминания — "Крестовый поход в Европу", 525 страниц. Где, на какой странице приведенный разговор? Ответить Володарскому нечего. Будучи невеждой, он не соображает, что ведь его подлую ложь легко проверить. Так вот, Потсдам был взят 27 апреля. И Жуков с Эйзенхауэром там не встречались, еще шли бои, и они были в своих войсках.
Уважаемая Ирина, Вы наверное хотели сказать: "советских пропагандонов", так как только они и занимаются этой своей пропагандой.
Спасибо что поправили, я почему то был уверен, что это сказал Сталин.
Посмотрел сейчас в интернете, есть такой вариант: "Обычно приписывается Г.К. Жукову. Меж тем реальным автором высказывания следует признать писателя Михаила Веллера. В рассказе «Трибунал» читаем:
«Жуков махнул рукой:
— Солдат вам бабы новых нарожают. Россия велика. Положил бы за дело — не жалко. Операция провалена бездарно. Преступно!»."
Но это не так важно в контексте моего поста. Потому как народу потеряли гораздо больше чем все союзники вместе взятые. И отношение к гражданам, как к расходному материалу, сыграло в этом не последнюю роль.
А вообще цитата пошла как минимум с довоенного "Петра I" Толстого, там это Петру Шереметьев, что ли, говорит... Господа либералы литературу своей страны, конечно, не читают...
Многие до сих пор приписывают фразу "нет проблемы" Сталину,на самом деле это выдумка писателя Рыбакова.
И не смешите,"большевистская пропаганда"-это практически образчик правдивости по сравнению с массированным "промыванием мозгов" по западным технологиям,что обрушились на наши головы с конца 80-х.
Например,в СССР все знали,что был Белый и Красный террор.Но в последние 20 лет от нашей антисоветской власти и ее глашатаев ни исходит ни слова о Белом терроре,но зато они вовсю вопят о Красном терроре.
И ,естественно,у тупых потребителей складывается мнение,что зверства творили только большевики,а их противники сплошь овечки невинные,"адмиралы" в белых перчаточках,которые крестились каждые 5 минут.
И все жертвы либерального агитпропа доказали нам эффективность "промывки мозгов" в последние 2 дня в темах о Ленине.
Но стоит отметить, что Тегеранская конференция 1943 года была большой победой советской дипломатии и Сталина в частности. Сталин с Рузвельтом прямо таки заставили Черчиля преступить к открытию второго фронта.Именно тогда можно сказать, что СССР выиграл эту войну.
Нет у сталинистов, коммунистов будущего, одно только сомнительное прошлое.
Похоже, это как бред взбудораженной совести, словами Стругацких - не дает кому-то покоя :)
Вот лично вы - зачем сюда зашли и написали? Ладно, антисталинисты - по вашему это сплошные лузеры без будущего... иззливают желчь, страдают ностальгией на пособие по безработице, времени у них много на пенсии... Но вы-то? Вы зачем здесь?! Вам чем Сталин покоя не дает? Настолько, что не только пишете, но еще и к прямым подтасовкам не гнушаетесь прибегать?
Мне БЫЛО интересно, что Вы за люди такие "коммунисты" (сталинисты), если честно, ни одного не встречал. Чистое любопытство. Теперь я понимаю что вина Сталина не столь значительна в уничтожении народа, как у таких вот приверженцев. Именно эти "приверженцы" строчили лживые доносы, грабили и убивали. А Вы, их последователи, дети строителей иллюзии "коммунизма", если бы Вы были честны и искренни в фактах преступлений против народа , что в этом режиме были, то к Вам, было бы более дружелюбное отношение. А так очевидна Ваша системная недочеловечность. Увы.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос. Впрочем, и не надо...
Добавили в черный список Harry Wanderer, я только рад.
Вот мой Вам ответ на Вашу провокацию.
КРЕСТЬЯНИН И РАБОТНИК
Когда у нас беда над головой,
То рады мы тому молиться,
Кто вздумает за нас вступиться;
Но только с плеч беда долой,
То избавителю от нас же часто худо:
Все взапуски его ценят,
И если он у нас не виноват,
Так это чудо!
Старик-Крестьянин с Батраком
Шел, под-вечер, леском
Домой, в деревню, с сенокосу,
И повстречали вдруг медведя носом к носу.
Крестьянин ахнуть не успел,
Как на него медведь насел.
Подмял Крестьянина, ворочает, ломает,
И, где б его почать, лишь место выбирает:
Конец приходит старику.
«Степанушка родной, не выдай, милой!»
Из-под медведя он взмолился Батраку.
Вот, новый Геркулес, со всей собравшись силой,
Что только было в нем,
Отнес полчерепа медведю топором
И брюхо проколол ему железной вилой.
Медведь взревел и замертво упал:
Медведь мой издыхает.
Прошла беда; Крестьянин встал,
И он же Батрака ругает.
Опешил бедный мой Степан.
«Помилуй», говорит: «за что?» — «За что, болван!
Чему обрадовался сдуру?
Знай колет: всю испортил шкуру!»
И.А. Крылов
- общее сослагательное "если бы" Вашего материала готов списать на неуёмное желание "засветиться" и спешку с публикацией.
- уважаю убеждения других людей, даже если они не совпадают с моими, НО:
от такого лизоблюдства в свой адрес ("мы до сих пор живы") сам Сталин бы усмехнулся в усы.
несчастная Европа!
всё хорошо в меру, Дядя!
Они (американцы), разве не такие же люди как вы сам ?
- Вот ,еще забыл напомнить одну страну , Канаду,которая не печатает доллары, а уровень жизни близкий к США. Откуда тогда у них средства на это,если они не эксплуатируют россиян ? Так что обвинять во всех бедах только "печатающих бумажки" и якобы скпувившей на корню недра России Америки не совсем будет корректным говорить
Автор заметки демонстрирует глубокую неосведомленность, но это - полбеды, он является глубоко безнравственной личностью, истинное порождение большевистского мракобесия.
Все болтают о великой победе в войне, но забывают, что войну спровоцировал Сталин а выиграл её народ России и только потому, что не так много лет прошло после революции, и русский народ ещё не был уничтожен. Большевики не выиграли ни одной войны за всю советскую историю, а наоборот опозорились в Финляндии, Венгрии, Чехословакии, Афранистане, а их последыши - на Каказе.
(Дмитрий Чаликов обсуждает запись в ленте# сегодня в 13:28)
Олег Матвейчев сознательно не упоминает Великобританию, воевавшую с Гитлером в осаде, ещё тогда, когда весь мир, в т.ч. СССР, ему интенсивно "лизал" одно место (в США лишь 8 процентов населения желали участвовать в европейских событиях).
Как же: демократический лидер, в демократической стране со свободной прессой...и, надо же, прекрасно сплотил нацию...
ТАК, что в конце-концов даже Гитлер задолбался, плюнул, махнул Люфтваффе, Вермахту, пропагандистам, и переключился на более далёкие земли.
Да уж...Примерчик "неудобный" - не вписывается...
А вот Люфтваффе, добирающаяся до английских городов раньше, чем взлетающий немецкий пилот мог сожрать шоколадку... о, это "чудо" окупало рейху любые проблемы во флоте.
НЕ ВСЕ.
Если для урода Медведева России всего 20 лет и история ему не указ,
это не значит, что весь русский народ поглупел.
Смотрите статистику мнения народа по Сталину.