Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

По уровню человеческого развития Россия заняла 71 место

По уровню человеческого развития Россия заняла 71 место

Лучшей страной в мире для проживания вновь назвали Норвегию. Второе и третье места поделили Австралия и Исландия. В ежегодном отчёте ООН о качестве жизни в 182 странах Россия заняла 71-е место, уступив Албании, Белоруссии и странам Балтии. Подробнее - журналист Бизнес ФМ Инара Халмеева.

Норвегия - снова в лидерах. Занимавшая первое место в течение пяти лет до 2006 года - страна вернулась на вершину. Такой успех эксперты объясняют большими запасами нефти и газа, от которых каждый житель при рождении получает значительный капитал.
Как говорят эксперты, его объемы значительно превосходят российский материнский капитал.
ООН публикует рейтинг с 1970 года. Несмотря на то, что новый составлен в этом году, специалисты за основу брали данные 2007 года, т.е. докризисные. Сегодня качество жизни в некоторых странах - изменилось. Исландия, которая фактически обанкротилась - слетела со второго места, уверены некоторые эксперты. Профессор Высшей Школы Экономики Иван Родионов не согласен с такой точкой зрения:

\"В Исландии ситуация изменилась радикально не для людей, а для бизнеса, и прежде всего - для нашего. Люди не ощущают с точки зрения качества жизни кризиса так быстро. Если продолжительность жизни длительная в стране, то не так легко ее сократить. Для этого нужны годы. Я думаю, что этот список если изменился, то незначительно. Туда могла попасть Швейцария, Австрия, Британия - из скандинавских\".

Япония среди лучших стран для проживания - заняла 10 место, США - тринадцатое. Германия на 22-ой позиции - впереди - Франция, Испания, Италия и Великобритания. Россия на 71 строчке и уступает Албании, Белоруссии, Венесуэле и прибалтийским странам в основном из-за показателя средней продолжительности жизни. Так, белорусы хотя живут и беднее россиян, но дольше: 69 лет против 66. По сравнению с прошлогодним рейтингом ООН - Россия поднялась вверх на две ступеньки. Председатель совета директоров центра развития экономики Александр Бойко считает, что такое движение - несущественно:

\"На нашем месте изменение на 2 ступени не сильно влияет. Просто какие-то индексы отработали в положительную сторону, тем более, это были индексы 2007 года, так называемые, тучные года. Здесь легко выбиваться вперед, тем более, что у России такой потенциал был, я думаю, есть и сейчас\".

Последние места в списке занимают Сьерра-Леоне, Афганистан и Нигер. Для сравнения: средняя продолжительность жизни человека в Афганистане и Нигере - не больше 50-ти лет, а в Японии и Норвегии население доживает до 80.

Источник: bfm.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (623)

vydenis

комментирует материал 06.10.2009 #

В общем-то, стабильное положение России по уровню жизни - где-то между Азией и Африкой.

no avatar#}
Aregul

отвечает vydenis на комментарий 06.10.2009 #

Как обычно СМИ комментируют: состояние больного стабильно тяжелое.

no avatar#}
Jagged

отвечает Aregul на комментарий 06.10.2009 #

71 место это с учетом того что деятельность правительства РФ направленно исключительно на показуху для международного сообщества, дескать "людей мы уже давно едим возьмите нас к себе", на деле же, властная “элита” России не стремится к тому, чтобы в российском обществе люди воспринимали проводимую государством политику, как политику, выражающую их жизненные интересы, т.е. их собственную и поддерживали бы её по способности своими делами.

no avatar#}
alexzuk1

отвечает Jagged на комментарий 06.10.2009 #

"Если продолжительность жизни длительная в стране, то не так легко ее сократить. Для этого нужны годы. "-ИЛИ ЕДИМ РОССИЮ!

no avatar#}
Natar

отвечает alexzuk1 на комментарий 07.10.2009 #

Да, это есть в статье "Почему Запад запрещает русским создать свое Государство"
Лучше всего анализировать ситуацию в России категориями современной Европы, которую предсказал В. Ленин - автономные государства на уровне национального государства и объединение на уровне Федерального, - Соединенные Штаты Европы.

Формула проста и понятна и прошлое здесь имеет значение, например, как у современных японцев или немцев... - важно не что было, а что будет. Поэтому Разумное устройство государства и общества на основе справедливости и равенства всех граждан государства перед законом - это постулат современного цивилизованного конкурентно способного в современном мире государства.

no avatar#}
Перван

отвечает vydenis на комментарий 07.10.2009 #

Что-то от норвегии не слышно, не видно, ни громких научных открытий, ни высоких достижений в искусстве. А то, что там жить невыносимо легко, это ещё не делает их самыми развитыми. Спорный вопрс, конечно, что есть верх человеческого развития, но он явно не ограничен процентом, который получают от добычи полезных ископаемых. Даже уровень коррупции здесь является отнюдь не определяющим критерием.
Провокационный заголовок, на мой взгляд.

no avatar#}
hrslakdhjw

отвечает Перван на комментарий 07.10.2009 #

Норвегия маленькая страна. Население меньше пяти миллионов. Видимо небольшой территорией управлять проще и удобней чем гигантской империей с миллионами дармоедов чиновников. ПОэтому Россия видимо всегда будет по уровню жизни большинства населения болтаться где-то между Албанией и Конго. Собственно Паршев по этому поводу целую книгу написал.

no avatar#}
Ива

отвечает hrslakdhjw на комментарий 07.10.2009 #

Наворное, у нас высокий уровень нечеловеческого развития. По сравнению с той же Норвегией.)))

no avatar#}
Предок

отвечает Ива на комментарий 07.10.2009 #

Я тоже на название статьи обратил внимание!
Вроде речь в ней идет о уровне проживания населения, о покупательской способности...
А как можно оценить "уровень человеческого развития"?
Вы, извините, случайно не знаете?

no avatar#}
miha99

отвечает Предок на комментарий 07.10.2009 #

Индекс человеческого развития, индекс развития человеческого потенциала
Этот индекс отражает достижения каждой данной страны в обеспечении трех важнейших аспектов человеческого благополучия:

1. Здоровья и долголетия, определяемых ожидаемой продолжительностью жизни;

2. Образования, определяемого комбинацией двух показателей - грамотности взрослого населения и охвата населения тремя ступенями образования (начальным, средним и высшим);

3. Материального уровня жизни, определяемого величиной реального ВВП на душу населения, т.е. величиной, переведенной в доллары с помощью париитета покупательной способности.
http://msk.treko.ru

no avatar#}
Предок

отвечает miha99 на комментарий 07.10.2009 #

Спасибо, что объяснили!
Это они (специалисты ООН) определяют по материалам иностранных журналистов?
Или вся жизнь стран (и не только России) у них "под колпаком"?

no avatar#}
miha99

отвечает Предок на комментарий 07.10.2009 #

Я что то вопрос не понял. Что определяют? Продолжительность жизни в России ни для кого не секрет, да и остальное. Это цифры официальных данных.
Основными функциями Федеральной службы государственной статистики являются:

* представление в установленном порядке статистической информации гражданам, Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, Федеральному Собранию Российской Федерации, органам государственной власти, средствам массовой информации, другим организациям, в том числе международным;

no avatar#}
zizi6363

отвечает Предок на комментарий 08.10.2009 #

Похоже еще один патриот. Вся жизни в России под колпаком у чиновников, а уровень жизни определяет по статистическим данным, которые сама же Россия, как член ООН и представляет. Представляю какие же цифры реальные, наверное не 71, а 171 место в мире.

no avatar#}
silvermiri

отвечает Предок на комментарий 08.10.2009 #

Уровень человеческого развития как определяется? Это же очень просто. Если вы едите руками, то низкий, а если с помощью столовых приборов, то нормальный. Если гребенкой расчесываетесь, то нормальный, а если пятерней, то низкий. И т.д.

no avatar#}
silvermiri

отвечает Предок на комментарий 08.10.2009 #

Челоеческое развитие идет от простого к сложному. Не бывает такого. чтобы человек с низким уровнем развития был высоко интеллектуальным индивидуумом.

no avatar#}
Предок

отвечает silvermiri на комментарий 08.10.2009 #

Что, по Вашему, входит в определение "уровень развития человека"?
В каких областях человек должен быть развит, чтобы соответствовать данному определению?

no avatar#}
silvermiri

отвечает Предок на комментарий 08.10.2009 #

Я определяю уровень развития человека по степени его вовлеченности в жизнь общества, в котором он живет. Если человек замкнут на своем личном, не имеет гражданской позиции, аполитичен, не интересуется жизнью своей страны и народа - значит его уровень развития низкий. При высоком уровне развития человек имеет не только материальные, но и духовные запросы. С повышением своего развития, человек всегда повышает планку своих запросов.

no avatar#}
татжид

отвечает hrslakdhjw на комментарий 07.10.2009 #

а канадой сша австралией управлять значит проще
-конешно там коммуняки 70 лет кровь не пили и не строили пушки вместо масла

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает татжид на комментарий 07.10.2009 #

Коммунисты не у власти уже более 20 летю И что? Стало лучше ?
Может быть все дело не в коммунистах ?

no avatar#}
lubomira2

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 07.10.2009 #

так их внуки там :) а названия сути не меняют

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает lubomira2 на комментарий 07.10.2009 #

А мы с вами ? Мы что, на другой планете? Я предлагаю вообще сначала разобраться каждому со своей гражданской позицией. 80% форумчан обвиняют во всех бедах жидомассонов и коммунистов. Легко и просто заменить свое бездействие на тыканье пальцем в виновных, толпа поддержит "на ура"
Давайте откроем новую веточку и поделимся, что каждый из нас сделал для России за эти 20 с лишним лет. Тогда и будем пальцами показывать...

no avatar#}
zizi6363

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 08.10.2009 #

Лично я качественно выполняю свою работу и не нарушаю закон. Думаю этого вполне достаточно для процветания страны. Если каждый так будет делать, а особенно такие люди как чиновники, милиция и т. д. и т. п. думаю скачок России будет огромный. А то у нас новая парадигма, прям как во времена Сталина: ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СТРАНЫ. Вполне достаточно ничего не делать для ее развала...., а фраза некоторых приближенных к чиновникам товарищей относительно того, что если улицы грязные надо выходить и убирать для дебилов, смешно да: будем выходить на субботники и делать дела за тех людей, которые получают за это зарплату и эту работу не выполняют: убирать улицы за ЖКХ, ловить преступников за милицию и т. д. Жаль, что еще не предложили сброситься на пенсию пенсионерам, учителям, врачам. .....

no avatar#}
zizi6363

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 08.10.2009 #

Да сейчас у власти дети этих коммунистов, назовите хоть одного чиновника из кремля, который не был у кормушки в СССР?

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает zizi6363 на комментарий 08.10.2009 #

Я вовсе не призываю ни вас, ни кого-либо другого выполнять чужую работу.
Однако, у каждого должна быть гражданская позиция, если он действительно болеет за страну.
И если лично вы ничего не делали для развала, то, полагаю, с вашего молчаливого согласия гадят на улицах, ездят на красный свет, разворовывают бюджет.....А вы просто митингуете на "NL" и ждете, когда у дяди пробудится совесть и он придет и сделает уборку, накажет нарушителя, выловит и посадит воров и.т.д
Все мы такие, только на разговоры и горазды, а то, что происходит в стране - бонус для нас за это

no avatar#}
ulkann

отвечает татжид на комментарий 07.10.2009 #

Слышали такую поговорку"Нечего пенять на зеркало,коль рожа крива" ???
Только полное отсутствие мозга может по прежнему вину перекладывать на коммунистов,которые уж 20 лет,как не у власти

no avatar#}
татжид

отвечает ulkann на комментарий 07.10.2009 #

всем умникам твердящим "Коммунисты не у власти уже более 20 лет "
отвечу как и положено еврею - вопросом на вопрос :
а что офицеры кгб и бывшие работники партаппарата цк кпсс ссср и республик которые сегодня заправляют всем в россии - они не коммунисты - не члены кпсс?
ельцын и его компания не коммунисты? не члены кпсс?
россией как управляли коммуняки так и управляют
как бы они не перекрашивались - подштанники красные

no avatar#}
dibidusrus

отвечает татжид на комментарий 07.10.2009 #

Точно. Но! Благодарья двух полосном мире мир жил спокойно относительно до падения Берлинской стен.В СССР появился Горбач и похожие . Коммунизм просто ждал появления таких людей и все уничтожили и укарли. И еще крадут.

no avatar#}
татжид

отвечает dibidusrus на комментарий 07.10.2009 #

мир не жил спокойно потому что ссср всюду устраивал заговоры и перевороты
даже в индонезии советские десантники высаживались
а украли все уже давно и воровали коммуняки с 17 года
это мы при горбачеве только узнали об этом - гласность ети иху...

no avatar#}
vaigel

отвечает hrslakdhjw на комментарий 07.10.2009 #

Вы сильно заблуждаетесьНорвегия по территории одна из самых больших страна в Европе. Это,во-первых. Во-вторых, только человек абсолютно не знакомый с принципами управления может нести такую мысль, что управление населением зависит от его количества. Для удобства управления все большое 10000 лет назад уже научились дробить на меньшее: так возникли кварталы,дворы,домовые книги. Сегодня -самая управляемая страна-китай. Население по городам и весям разбито на 3-йки.

no avatar#}
miha99

отвечает vaigel на комментарий 07.10.2009 #

Польша с 58ого места, за десять лет поднялась на 37ое. Там вроде ничего не дробили, ни на кварталы, ни на дворы. Может я не всё знаю?

no avatar#}
svjudin

отвечает hrslakdhjw на комментарий 07.10.2009 #

Ну, конечно, сейчас разделимся по областям, в каждой объявим суверенитет, коронуем царьков, И ЗАЖИВЁМ!!!

no avatar#}
ratser

отвечает hrslakdhjw на комментарий 07.10.2009 #

Весь вопрос в уровне развития руководства. Федерального: почти все министры средне-нормального уровня, но ведь такое положение для нашей страны неприемлемо в силу ее территориальных и демографических признаков. Об остальном говорить не приходится. Все это известно уже давно, но пока существует система ЕР - именно как система регуляции, расчитывать ни на что не надо. Она порочна уже по замыслу и теории организации. И никакие усилия кирпичей не позволят выращивать огурцы. :-) - вот такая перспектива.

no avatar#}
art-amvon

отвечает ratser на комментарий 08.10.2009 #

Совершенно верно. При системном подходе к проблеме развития начинать надо именно с постановки цели. У нашей страны сейчас цель - продать поскорее сырьё.

no avatar#}
art-amvon

отвечает hrslakdhjw на комментарий 08.10.2009 #

Так можно сказать про любую (!!!) страну: эта меньше, эта менее населена, эта теплее и т.д. И как тогда объяснить успех огромных США? Холодной Исландии? Корень зла - в политике, когда нет инвестиций, когда нет поддержки реального сектора экономики, когда ресурсы просто продаются.

no avatar#}
silvermiri

отвечает hrslakdhjw на комментарий 08.10.2009 #

Израиль - страна еще меньеше, но у нас научные труды исчисляются на душу населения - 146 страниц научных трудов на душу. С ума сойти энд умереть.

no avatar#}
shostik

отвечает Перван на комментарий 07.10.2009 #

Но зато мы пускаем ракеты
И перекрыли Енисей.
А также в области балета
Мы впереди Планеты всей.

А не хотелось бы Вам просто пожить по-человечески?
Обратите внимание: рейтинг составлен не по уровню "запусков ракет", а по качеству жизни людей.
И ведущие позиции (1-3 места) в этой области занимают страны, не стремящиеся к переделу мира и не кричащие о какой-то мифической исторической миссии своих народов. Они просто ЖИВУТ.

no avatar#}
bashkyr

отвечает shostik на комментарий 07.10.2009 #

Аплодисменты автору! Абсолютно согласен! Не хочу никакой исторической миссии, пожить нормально охота. Когда мне с экрана говорят, надувая щёки, что Россия - великая держава, в космос летает, я вспоминаю дорогу между Башкирией и Оренбургской областью, пос. Дедово - с. Шарлык. Это песня! На дворе 21 век, в космос летают, а радетели за великую страну пускай попробуют по этой дороге проехать, особенно после дождя. 40 с лишним км грунтовки, Ралли-Совок! А по дороге попадётся дер. Константиновка, это ещё то зрелище! Это не жизнь - выживание!

no avatar#}
Genick

отвечает shostik на комментарий 07.10.2009 #

Хорошо, что мы пускаем ракеты. Выводим на орбиту спутники. А как без них? Это и связь и метео и много чего другого...
Енисей тоже не зря перекрыли, без электроэнергии качество жизни точно не поднять.
А чем плохо, что балет крутой?

no avatar#}
zizi6363

отвечает Genick на комментарий 08.10.2009 #

Ракеты, спутники и балет - это вообще - то обычное явление для развитой страны, вы наверное в 60 годах остановились. Но запуск ракет и спутников в других странах не мешают руководству этих стран заботится об уровне жизни народа. Да кстати, а все великие балерины уже давно свалили в Европу, так, что балет, лучший в мире теперь не у нас, а у них. Как впрочем и одаренные ученые и изобретатели, которые хотели много сделать для нашей страны, но.....им этого не дали сделать чиновники.

no avatar#}
Genick

отвечает zizi6363 на комментарий 08.10.2009 #

Ракеты, спутники и балет, как то плохо связываются с Норвегией, страной, которую автор статьи выносит на первое место. Я не вижу, что это обычное дело для Норвегии, Австралии или Исландии.

no avatar#}
Homo1

отвечает vydenis на комментарий 07.10.2009 #

Положение России по уровню жизни начнёт меняться тем больше, чем большее количество россиян поставят перед собою ЛИЧНУЮ ЦЕЛЬ - ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ СРЕДНЕГО НОРВЕЖЦА ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ!!! Не надеясь ни на чью помощь и не обвиняя никого - ни власть, ни начальников, ни олигархов, ни мировую закулису, ни дьявола, ни судьбу.

no avatar#}
sodom67

отвечает Homo1 на комментарий 07.10.2009 #

И как это сделать? Всем стать чиновниками, а у кого тогда БРАТЬ?

no avatar#}
StarK38

отвечает sodom67 на комментарий 07.10.2009 #

Уменьшить количество чиновников раза в четыре и НЕ ДАВАТЬ НА ЛАПУ!

no avatar#}
StarK38

отвечает Homo1 на комментарий 07.10.2009 #

Положение россиян будет меняться в лучшую сторону,когда эти россияне слиняют в более благополучные страны.

no avatar#}
345098

отвечает StarK38 на комментарий 07.10.2009 #

Очень сомнительное утверждение. Во-превых, россиян втех странах не ждёт никто.
Во-вторых, если у живущих здесь не собствеенного достоиннства, то там оно в одночасье не появится.
Пример. Ежегодно в системе ЖКХ растут тарифы на немалые проценты. Вы видели массовые акции протеста? Я нет. Но зато платим и платим. Я не удивлюсь, если вдруг в квитанциях на оплату появится строка - оплата верёвки для самоповешивания. И оплатят её!

no avatar#}
tomahok

отвечает Homo1 на комментарий 07.10.2009 #

Правильно!!! И налоги ГОСУДАРСТВУ которое нам тогда нах---ен не сдалось платить с удвоенной силой! Я офицер , с радостью приватизирую автомат и начну очень еффективно работать для собственного процветания! И кризис,между прочим на меня не повлияет! Лишь бы патронов хватило!
Мечта чиновника: Народ сам себе варится и только в налоговую не забывает забегать. А то ишь ты, всё ходят и ходят! Законы какие-то требуют соблюдения! Не фиг! Государство само по себе, а народ сам по себе! И баста!

no avatar#}
Василий К

комментирует материал 06.10.2009 #

"Граждане Великой Страны рубяться за 71-ое место с Албанией и обвиняют во всем проклятых империалистов!"
Читайте новый блокбастер ниже!

no avatar#}
santehnik

отвечает Василий К на комментарий 06.10.2009 #

Албанцы наверно взятку дали чтобы на 70том месте быть :о)
Прям как у Трушкина :о)

no avatar#}
Серп

отвечает santehnik на комментарий 06.10.2009 #

у албанцев на взятки нет денег , нефти , и газа .....

no avatar#}
selonov

отвечает Серп на комментарий 06.10.2009 #

Это наши выкупили место чтобы не быть в хвосте, но на большее место денег не хватило как всегда.

no avatar#}
tatcind

отвечает Василий К на комментарий 06.10.2009 #

1985 год 41- место СССР .

Покупательная способность
•1985 - мясо стоит 2 руб. 10 коп., молоко - 32 коп. Средний заработок - 180 руб. Итого: 85 кг. мясопродуктов или 562 литра молока
•2009 - мясо стоит 220 руб., молоко - около 23 руб.Средняя зарплата по России равна 18 000 рублей. Итого: 81, 8 кг мясопродуктов и 782 литра молока.

Итог: в 2009 году наша покупательная способность примерно равна 1985 году. Но в 2009 году мы тратим от 25 до 40% дохода на образование, здравоохранение и ЖКХ. В 1985 году первые две статьи - практически нулевые, услуги ЖКХ - менее 10%. Но в 1985 году все покупки делались за счёт располагаемого дохода.

Итак, 1985 год выглядит предпочтительнее за счёт развитой социальной сферы - в этом большой плюс. Объём возможных покупок сопоставим,что в 2009 что в 1985 году, при этом товарный ассортимент несравненно больше сейчас. Минус нашего времени - в резком росте доли услуг в составе расходов; в росте безработицы - что в принципе очевидно. Развитие кредитования способствовало быстрому росту качества жизни - но платность кредитных денег нужно тоже учитывать.

Почему 25 лет стоим на месте и рейтинг только падает?

no avatar#}
NodMan

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

2009 мясо средняя зарплата 18 тысяч? Откуда интересно такие цифры? Да будет вам известно, что реальная средняя зарлата по России с трудом дотягивает до 7 тысяч. Вы просто для интереса работу поищите, где нибудь подальше, чем подмосковье. Если конечно найдете работу.

no avatar#}
paruya

отвечает NodMan на комментарий 06.10.2009 #

очень правильно поправили ,точно знаю что в Пензе зарплата 10 т р. рабочих специальностей (родственники от туда)

no avatar#}
selonov

отвечает paruya на комментарий 06.10.2009 #

Ну а в Подмосковье средняя 15000р.

no avatar#}
Leo_S

отвечает selonov на комментарий 07.10.2009 #

В подмосковной Лобне (я сам оттуда, и там моя квартира и мои родственники) до кризиса средняя официальная зарплата составляла 29500 р в месяц. И статистика по работающим именно в Лобне, т.е. без учёта значительной части населения, каждый день ездящей на работу в Москву. В Москве же, напомню, средняя официальная (без учёта конвертов!) давно бошье $1000 в месяц. Ещё Тысячу набросьте, чтобы учесть то, что в конвертиках...

no avatar#}
danten

отвечает NodMan на комментарий 06.10.2009 #

в то время хоть мясо и колбаса были из мяса, а сейчас из паралона. В мясо натискают расола на пол веса, колбасу из сои слепят, не обольщайтесь, сравнивайте с той колбасой которая сейчас в магазинах по 60-70 баксов за кило лежит.

ps немного промахнулся, не туда запостил

no avatar#}
фон Гадке

отвечает danten на комментарий 07.10.2009 #

Да что Вы говорите! В 1985 г. колбаса, значит, была из мяса? Мне, например, помнится , что в 1985 г. ее вообще не было. Из Калуги, Тулы, Рязани, Владимира народ ездил в Москву за этой колбасой. Которая была к тому же наполовину из картона.
И дайте, плиз, наименование магазина и город, где колбаса сейчас стоит 2 000 руб/кг?

no avatar#}
sodom67

отвечает фон Гадке на комментарий 07.10.2009 #

Что то с памятью твоей стало.....

no avatar#}
zizi6363

отвечает sodom67 на комментарий 08.10.2009 #

Согласна, колбаса была только эстонская в магазинах - это была смесь сала с какой то гадостью, есть можно было только в жареном или вареном виде. Докторская колбаса была только по блату, за копченой в Москву ездили.

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает фон Гадке на комментарий 07.10.2009 #

Колбаса из мяса была в 1955, а в 1985 из туалетной бумаги

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает NodMan на комментарий 06.10.2009 #

Действительно, откуда люди вытаскивают эти фантастические цифры по средней зарплате. Нашу статистику брать на веру нельзя, там чистое вранье. Я всегда удивлялся, когда у нас средняя зарплата
в республике по сельскому хозяйству, называлась в размере 7 - 7,5 тыс. рублей. Сами деревенские просто смеются над этими цифрами. Один деревенский как-то говорил, что директор хозяйства, главбух, главные специалисты, имеют высокую зарплату, а несколько простых работников низкую. А в среднем получаются нормальные зарплаты.

no avatar#}
Nightmare-1966

отвечает yurijlezhnev на комментарий 07.10.2009 #

Не забудь взять для подсчёта "зарплаты" всяких газпромовцев и прочих жуликов высшего звена, где выплата исчисляется миллионами баксов. Вот и получается, что средняя температура по-больнице - очень даже ничего так, в норме...

no avatar#}
TOT KTO

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 07.10.2009 #

Согласен, среднюю зарплату для корректного видения ситуации нужно расчитывать по-иному: необходимо выделять какой процент населения получает зарплату в пределах прожиточного минимума, сколько людей получает больше прожиточного в 2 раза и т.д. вот тогда и получиться картина, которая на мой взгляд будет очень не выгодна нашему начальству народ увидит, что 20 процентов населения страны получают около 80 процентов доходов всех. Есть даже закон такой.

no avatar#}
nata_shin

отвечает yurijlezhnev на комментарий 07.10.2009 #

Потому что на среднюю зарплату простых людей наложились ЗАКОННЫЕ "бонусы" и зарплаты топ-менеджеров, которые иногда в месяц имели половину городского бюджета.

no avatar#}
Leo_S

отвечает yurijlezhnev на комментарий 07.10.2009 #

Цифры не фантастические. Если объяснить совсем просто: я съел 2 обеда, а Вы ни одного. В среднем, статистически мы оба пообедали.
Главное не это: не надейтесь, что если вас Ваши 7 тысяч не устраивают, то откуда-то сверху Вас не осчастливят никогда. Надо куда-нибудь ехать. Меня вот жадность в 2000м пригнала в Москву, а сейчас вот и до Лондона допинала... Семью-то кормить надо как-то. Но мобильность, скажу Вам, окупается. В этом Дмитрий Анатольевич полностью прав.

no avatar#}
tomahok

отвечает Leo_S на комментарий 07.10.2009 #

Все на Лондон! А неудачники пусть Россию подымают! А поднимут, тут и мы нагрянем бабла поднастричь!

no avatar#}
Leo_S

отвечает tomahok на комментарий 07.10.2009 #

Никто не мешает неудачникам стать удачниками, это во-первых. Во-вторых, отчего бы и не нагрянуть. Только, в отличие от Вас, я это называю не "бабла поднастричь", а чуть иначе: поработать. Согласен, что хроническим бездельникам разницу между этими двумя понятиями не уловить...

no avatar#}
tomahok

отвечает Leo_S на комментарий 07.10.2009 #

Да куда уж мне! Я офицер,человек государственный и БЕЗДЕЛЬНИКОМ никогда небыл! Когда вы лучшей жизни искали я на Кавказе выполнял приказ! А теперь Вы и Вам подобные хотите сказать,что мы не тем делом занимались! пока страну пилили и продавали мы дурака валяли? Ну-ну... Знаешь в чём сила,брат..? Не всё так однозначно.

no avatar#}
Leo_S

отвечает tomahok на комментарий 07.10.2009 #

"Мы и Нам подобные" хотим лишь сказать, что каджый сам себе выбирает верную дорогу. В этом и есть смысл свободы. Ладно, давайте сойдёмся на том, что мне Вас не уболтать в Лондон так же, как Вам меня - на Кавказ. Каждому своё. Только прошу учесть, что страну я не пилил, и каждое своё пенни трудом заработал.

no avatar#}
Leo_S

отвечает tomahok на комментарий 07.10.2009 #

Заходил я в те ворота... было дело... Только не было написано, а и сейчас написано. И не в Освенциме, а в Бухенвальде, это рядом с городом Ваймар, что в Тюрингии. Ы Освенциме (точнее: Аушвице) бывать не ддоводилось, говорят, там на воротах другая умная надпись: "Арбайт махт фрай", что переводится как: труд освобождает! Кстати, в Бухенвальде, оказывается двое ворот, знали это? Заключённые всегда входили и выходили только через "Каждому своё", а знаете, какая умная мысль написана на воротах, через которые в лагерь входила и выходила его охрана?

no avatar#}
tomahok

отвечает SLAIER на комментарий 07.10.2009 #

Это точно. Как и Солжениницину писать книгу \"Как нам обустроить Россию\" сидя в тёплом сортире и не думая, что завтра пожрать! Вот эдесь, на месте остаться требуется не меньше мужества, чем уехать. А может и больше...

no avatar#}
miha99

отвечает tomahok на комментарий 07.10.2009 #

Я ещё в Афганистане прапорщиком был и не раз, теперь вот в Израиле. Было бы желание. Я сам не еврей, так что способы выехать заработать всегда можно найти.

no avatar#}
tomahok

отвечает miha99 на комментарий 07.10.2009 #

Да, это точно... Видел я в Чечне желающих подработать на выезде! Даже негры были. Значит признаётё, что в России заработать честно нельзя. И к вопросу выше: " Право оно или не право-но это моё отечество."

no avatar#}
miha99

отвечает tomahok на комментарий 07.10.2009 #

Толпы народа едут в Россию на заработки, и вообще по миру гуляет миллионы гастарбайтеров. Люди зарабатывают бабки. Это реальность 21го века и ничего здесь не поделаешь. Кто то хочет сорвать куш сидя на печи. Но это сложнее и не всегда получается.

no avatar#}
Leo_S

отвечает tomahok на комментарий 07.10.2009 #

Я не считаю, что нельзя. Много знакомых продолжают, хоть и со скрипом, свой бизнес. Просто так сложилось, что по моей специальности пока в России из-за кризиса проектов нет. Появятся - буду рад вернуться. Ваш ответ правильный. Мне та фраза очень понравилась. :).

no avatar#}
zizi6363

отвечает tomahok на комментарий 08.10.2009 #

Я конечно не знаю, может вы действительно честно долг перед роиной выполняли, но ни для кого не секрет, что в армии нашей российской огромный бардак. А страну пилили как раз с помощью Армии, и вояки тоже приложили к этому руку. Опять же вояки балуются наркотрафиком, оружьишком подторговывают, так, что явно они не бездельники - работенки много.

no avatar#}
Leo_S

отвечает miha99 на комментарий 07.10.2009 #

Ничего, если их труд востребован, пусть работают. Только вот "черкизонов" пусть не устраивают, хотя бы в России. По моим наблюдениям, и русские по вcему миру работают тоже. Причём русским гораздо труднее: приходится постоянно преодолевать распространённые русофобские предубеждения и стереотипы. Например, доказывать, что не пью я по стопке водки после каждого завтрака, обеда и ужина, плюс бутылку на ночь :)))

no avatar#}
345098

отвечает yurijlezhnev на комментарий 08.10.2009 #

А Вы не пробовали поинтересоваться ещё и тем как сейчас расчитывается прожиточный минимум. Очень интересно получается. Потребительская корзина в России состоит из 407 продуктов и услуг, в Англии - 650.
и еще - прожиточный уровень для свободного россиянина ниже, чем в местах лищения свободы. Как вам это?

no avatar#}
tatcind

отвечает NodMan на комментарий 07.10.2009 #

Так средняя рассчитывается как зарплата Миллера , Чубайса вся страна. Вспомните среднее арифметическое.
Скорей всего средняя зарплата рассчитывается правильно и расти она будет и дальше. Вам прибавят рубль, а Миллеру миллон. В среднем зарплата у Вас с Миллером выросла на 500000 руб и 50 копеек.
Красиво! можно залюбоваться и порадоваться за страну!

no avatar#}
Сегозерец

отвечает NodMan на комментарий 08.10.2009 #

Если сложить зарплату Абрамовича или Милляра и зарплату нескольких десятков тысяч рабочих их предприятий, получится средняя в районе 16500р. Она и декларируется в статистике. А так можно и 5500 получать.
Я покупательную способность по-другому сравнивал (не СССР и Россия, а Россия и Скандинавия, раз речь о Норвегии). В Финляндии средняя зарплата 3500 евро (в Норвегии около 5000), стоимость литра бензина АИ-98 евро 0,97. Делим - на свою зарплату финн может купить более 3,6 тонны ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО бензина. В России средняя по "великой и могучей" 16500, цена того же АИ 98 (РАЗБОДЯЖЕННОГО ПРИСАДКАМИ) - 22,5 р. Скока литров выходит? 0,73 т. Уровень жизни 5:1. (Бензин взят за пример, поскольку Россия является сырьевым придатком Евросоюза и США и ее благосостояние зависит от цен на сырье, а не молоко или мясо).

no avatar#}
vasilij.podvizhenko

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Так работать кому охота? Вот и стоим.ждем кнута.Работать можем сутками и за одни благодарности,но нужен кнут и попрем.

no avatar#}
viardo

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 06.10.2009 #

Кому кнут, а кому справедливость, честь и совесть...

no avatar#}
selonov

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 06.10.2009 #

Получается экономические выводы о том что рабство нерентабельно сделаны не были у нас,забыли про это.

no avatar#}
TOT KTO

отвечает selonov на комментарий 07.10.2009 #

А кто сказал, что рабство отменяли, замечательный еврейский подход изменить формулировку, а суть оставить. Так и живем.

no avatar#}
viardo

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

А Вы подсчитайте сколько жизней потребуется рабочему, учителю, чтобы купить квартиру в 2009 году в Москве?!

no avatar#}
tatcind

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

это то, что говорит правительство. Если даже по их данным, такова картина, то ....

no avatar#}
Вовчик Пупкин

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

пора формировать партизанские отряды....

no avatar#}
tatcind

отвечает Вовчик Пупкин на комментарий 06.10.2009 #

А может, самостроительные?

no avatar#}
Tata52676

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Их уже формируют, в Краснодарском крае жители станицы (названия, извините, не помню) сами построили новое здание для пункта "Скорой помощи". Об этом громко и с надрывом вещало Краснодарское телевидение. А мне показалось, что это означает только одно - люди разочаровались в государстве, которое не может даже оборудовать пункт скорой помощи!

no avatar#}
programmer

отвечает Tata52676 на комментарий 07.10.2009 #

Так и есть. Люди разочаровались и в местной власти (я из Краснодарского края), и в государственной.
Всем уже надоела показушная деятельность и популистские меры властей.
И возникает извечный вопрос: "А что делать?"

no avatar#}
TOT KTO

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

не дадут проверками замучают. Придеться взятки давать и все опять по кругу. Ну если сам гарант конституции говорит, что власть захватили чиновники...

no avatar#}
vasilij.podvizhenko

отвечает Вовчик Пупкин на комментарий 06.10.2009 #

Припоздал Вовчик. Лес то вырубили и вывезли,где прятаться будешь?

no avatar#}
foma 13

отвечает Вовчик Пупкин на комментарий 07.10.2009 #

Меня в отряд возьмите!

no avatar#}
StarK38

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

Всех учителей в Муфусаилы! Даже Вечному жиду осесть в Москве затруднительно. Не вечные-те пошустрее,даже в Лондоне особняков понакупили.

no avatar#}
ovamo

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

тот,кто посоветовал вам нарисовать цифру ср.зарплаты по россии 18000-сослужил плохую службу.вас высмеет не только провинция,но и крупные города,где 15000-роскошь.смело снижайте её в 5 раз.такую зарплату получают разве что работники банков.

no avatar#}
tatcind

отвечает ovamo на комментарий 06.10.2009 #

Госстатистика. Это не я . Это путин так говорит. Вопрсы к Путину с Медведевым и госстату

no avatar#}
Denizgo

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

мало ли, что путин говорит (с)

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Меня бабушка учила: "Внучек, не повторяй глупостей...думай всегда, что говоришь "

no avatar#}
tatcind

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 07.10.2009 #

Сколько ни думай, толку не будет

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает tatcind на комментарий 08.10.2009 #

Зря вы думских за глупых держите. В том, полагаю, и ошибка. Они умные и наглые. А вам, уж извините, с таким анализом думских туда не попасть

no avatar#}
tatcind

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 09.10.2009 #

Как сурово Вы стали на защиту Думы!
Не волнуйтесь, меня туда на аркане на затащишь!
Наглость есть, ума не надо!
Да улыбнитесь и не воспринимайте всё всерьёз!

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает tatcind на комментарий 09.10.2009 #

Отнюдь, отнюдь. Они , как пауки в банке, но нельзя их называть глупыми. На самом деле, в ситуации, когда от меня лично ничего не зависит я вспоминаю анекдот :
Совет полицейского женщине - Если на вас напали и насилуют и вы ничего не можете предпринять, постарайтесь расслабиться и получать удовольствие.

no avatar#}
Шедевр

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

Вы переборщили со средне зарплатой. Ну какие 18, 7-8 тысяч в реальности, не больше. И где Вы видели нормальное мясо по 220 р, или Вы живете в супердешевом регионе, или Вас кто-то обманул, больше 300 оно.

no avatar#}
rai17

отвечает Шедевр на комментарий 06.10.2009 #

Больше 300руб за кг мяса, извините не видел. Живу в Питере.
Сраведливости ради могу добавить, что в 1985 году при средней зарплате нужно было работать примерно 4 месяца на убогий цветной ТВ.
Лидер "подорожания" - общественный транспорт.

no avatar#}
monee

отвечает rai17 на комментарий 06.10.2009 #

так его в кредит мона было взять...
хотя, да! плоховато было с товарами народного потребления. но преодолимо.в одних регионах было одно в избытке, в других друго... вот и кооперировались.
Бабка моя, дедке - \"урал\" из Киева привезла, кумуляторы из Москвы выписывала...
мало потребляли. обороноспособность крепили. в заботы госудурства вникали и понимали.
Сейчас опомнилися :-) жить-то один раз! на том свете будет ли машина, яхта, самолёт - не известно! никто не рассказыват.
Потому и спрос на всё! и НЕДОВОЛЬСТВО, чо ничего нет, а что есть - дорого!

no avatar#}
TOT KTO

отвечает monee на комментарий 07.10.2009 #

да плохо было с товарами, зато жили дружно и весело, и не было Басаевых и пр. денег было не много но жили. А сейчас товаров много, денег как не было так и нет, и живем уже не дружно и не весело.

no avatar#}
tatcind

отвечает rai17 на комментарий 07.10.2009 #

вы что-то путаете. или это был в комиссионке японский? Вот видеомагнитофон так стомл действительно.

no avatar#}
rai17

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Ничего я не путаю. Телевизор ""Электрон-Ц-380/Д"" - 760 руб, при хорошей зарплате моего отца в 200руб. (1985 год.)

no avatar#}
turha

отвечает rai17 на комментарий 07.10.2009 #

В 1985 году 200 рублей - это уже не хорошая зарплата, тогда как раз начался рост зарплат. Насчет цен на "Электрон" не помню, но портативный цветной "Электроника Ц430" стоил 470, это с питанием от 110-260 В плюс 12 В, и сенсорным переключателем каналов. Это уже в 1980 было.

no avatar#}
rai17

отвечает turha на комментарий 07.10.2009 #

То есть, вы определённо настаиваете что телеки в то время стоили не так уж дорого? Или я что то не пойму…
PS Сравнивать с БЕСМ-6 не собираюсь. Как я писал «справедливости ради…», ведь жизнь в то время не только из молока и мяса состояла…

no avatar#}
tatcind

отвечает rai17 на комментарий 07.10.2009 #

Значит, я позже покупала. В отличие от сегодня, цены падали. Я помню, обменяла старую "Чайку" на цветной "Рубин" и у меня никогда не было больше 300 свободных рублей.

no avatar#}
dibidusrus

отвечает rai17 на комментарий 07.10.2009 #

Это точно. Дело нет в деньгах. Россия на 71. месте не только по индексам но и по здравохранению. которое на очень низком уровне.

no avatar#}
вася пепель

отвечает rai17 на комментарий 07.10.2009 #

На ДВ зарплаты у бюджетников 8-12 т.Мясо 280-350.
Телевизоры хоть и убогие,но свои были,сейчас помогаем КНР,Малазии,Кореи-телевизоры среднего формата 20-30 т. В КНР 15 лет назад от нас везли чесночницы,шинели,фотоаппараты,Они за 15 лет так развились,их деревня за Амуром Сунфайхе(по русски Сонька) огромный город стал и от туда теперь все везем,потому что там в 3-5 раз все дешевле,а им наше нисего не надо и нет ничего и не будет.Даже на наших полях китайцы со своей химией

no avatar#}
murena1

отвечает rai17 на комментарий 07.10.2009 #

Зато техника была более "долгоиграющая", особенно холодильники. Накопил за 4 месяца и пользуешься всю оставшуюся до 66 лет жизнь.

no avatar#}
margi62

отвечает Шедевр на комментарий 07.10.2009 #

В Дагестане мясо 160-170, на ярмарках - 120. И за 8 тыс. вряд-ли кто работать пойдет, разве девочки-студентки. А у нас беднейший регион, соседи побогаче живут.

no avatar#}
tatcind

отвечает Шедевр на комментарий 07.10.2009 #

Ну не могу же я ссылаться на свои цифры! А зарплата, вероятно, правильная, Ваша Чубайса складывается и находим среднее арифметическое. Цена на мясо тоже так определяется: дохлые куры кости другие отбросы то, что на рынке делим на общий вес.

no avatar#}
tatcind

отвечает Шедевр на комментарий 07.10.2009 #

Чтож такое! Никто не понимает, что такое среднее арифметическое! Могу поклясться, что моя с Лужковым средняя зарплата Вам и не снилась! Даже, если вычислить среднюю между Лужковым и всеми участниками форума!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает tatcind на комментарий 06.10.2009 #

1985 - мясо стоит 2 руб. 10 коп.
====================
Для чего такое печатать ?

no avatar#}
hvatkov

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 06.10.2009 #

Это реальная гос.цена - мякоть,говядина, без всяких прожилок, продавали в килограммовых пакетах, расфасованное, у нас по четвергам утром давали, по 2 кг на рыло, сколько знаю всем хватало - микрорайон домов 12 одни 9-тиэтажки. А сейчас не гастроном? а продают иномарки - тоже товар повседневного спроса, правда очередей уже нет:-)

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает hvatkov на комментарий 07.10.2009 #

у нас по четвергам утром давали, по 2 кг на рыло,
==================
Класс. Заношу в базу. Богата земля русская на талантливое слово.

no avatar#}
hvatkov

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.10.2009 #

Это новая форма: русская мысль плюс пиво :)

Было написано в гастрономе: "Отпуск говядины по 2 кг в одни руки" - так точнее. Мать оставляла утром уходя на работу трояк, рубль и 20 копеек. Бывало - под расчет, без сдачи можно было взять без очереди - мелочи не хватало в гастрономе когда мясо отпускали:)

no avatar#}
tatcind

отвечает hvatkov на комментарий 07.10.2009 #

Самое удивительное, что статистика говорит о том, что потребление мяса на душу у нас снизилось по сравнению с теми временами.

no avatar#}
tatcind

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.10.2009 #

просто непонятно, чем мы занимались 25 лет

no avatar#}
вася пепель

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

товарный ассортимент несравненно больше сейчас(за счет отстойнойных продуктов из-за бугра).
Посмотрите лучше сколько потребляли мяса,молока в СССР и сейчас.Раньше мы с ДВ могли ездить в Москву,на Черное Море,сейчас даже съездить в Приморье недещово.
Посмотрите на цифры наркомании,смертей от алкоголя,особенно сурогатного,смерти от ДТП,самоубийств и т.д.Продолжительность жизни упала на 8 лет.

no avatar#}
viktor_ch

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Несколько дополнений и уточнений для большей объективности, но никак не в защиту нынешних режимов.
Мясопродукты были подешевле, но купить – это была проблема.
Надо ежемесячно получать талоны в ЖЭКах по количеству прописанных в квартире жильцов.
Потом в магазине очередь, часто в несколько часов.
Вот жизненная зарисовка.
Жена звонит мне с автомата (сотовых тогда не было), чтобы я по пути с работы зашёл в магазин, она стоит в очереди за колбасой, я её сменю, а она пойдёт забирать дочку из садика.
Никакого выбора в ассортименте практически не было – колбаса докторская, какая-то водянистая, противная.
Сервелаты, полукопчёные – всё по блатам, через "заднее кирильцо" (по Аркадию Райкину), "вот идёт туваровед – мы его уважаем, вот идёт инженер – мы на него пилюём".
А в осеннюю, уборочную пору то же самое было с бензином – на бензозаправках очереди по несколько часов, ограничения, например, до 20-ти литров, пару сезонов были также введены талоны.
Куда тогда бензин-то девался? Ведь вроде бы нефти тогда столько же добывали...
Но сейчас её хватает и на внутренний автопарк, возросший во многие разы, и нас, оболдуев, ни хрена больше делать не умеющих, кормить.

no avatar#}
turha

отвечает viktor_ch на комментарий 07.10.2009 #

Что-то я не помню до начала перестройки, чтобы в ЖЭКе талоны надо было получать ежемесячно. Блокаду Ленинграда не помню, я позже родился :-)

no avatar#}
viktor_ch

отвечает turha на комментарий 07.10.2009 #

Возможно, вы москвич, в Москве-то до талонов не дошло.
У нас в Челябинске это было, насколько я знаю, это было по всему СССР.
А из Москвы, конечно, все ехали загруженными продуктами.
Длинное, зелёное пахнет колбасой – что это?
Подмосковная электричка.
Такая вот прихватушка была совкового периода.
В 80-х я ежегодно бывал в Москве в командировках не по разу в год, так за 2000 км вёз продукты в Челябинск.
Это было поголовно и повсеместно.
Ещё раз повторю – я это не в оправдание нынешнего времени, но критикуя его нельзя ссылаться на якобы хорошие былые времена.
Не живали в России хорошо, а уж про отношение к человеку как рабу, к винтику, к расходному материалу и говорить нечего, всегда это было, во все времена.
А и поделом!
Мы ведь и сами себя именно таковыми и ощущаем, так как же к нам власти-то по-другому будут относиться?
http://viktor-ch.livejournal.com

no avatar#}
tomahok

отвечает viktor_ch на комментарий 07.10.2009 #

А я жил в Грозном в эти времена и не помню такого что-бы в магазинах не было колбас, сосисок или молока. Всё было. И зарплата у меня была 250р. Как вы думаете, когда мне лучше жилось?

no avatar#}
tatcind

отвечает viktor_ch на комментарий 08.10.2009 #

Я бывала в командировках в разных местах, но такого не видела. Правда, когда в 87 году была в санатории на юге, то слышала, что с мясом - проблема, кур едят. А в Москве с курами было не очень-то. Но у власти уже был Горбачев.

no avatar#}
tatcind

отвечает viktor_ch на комментарий 07.10.2009 #

Это в Горбачевскую эпоху, когда надо было создать массовое недовольствие и желания отдать всё в руки хозяев.

no avatar#}
татжид

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

"В некоторых областных центрах система талонов на масло и колбасные изделия существовала с 1970-х годов"
некоторые это поволжье урал и центральная россия
в казани я помню талоны практически всю взрослую жизнь - с 71 года
в 72 -м женился мой брат и я на свадьбу добыл записку в блатной магазин - чтоб купить водки
в центре города гастроном в нем гнилые овощи серая колбаса тухлая селедка макароны и карамель дунькина радость
я с запиской к продавцу - она говорит - через подсобку в подвал - я спускаюсь а там под всей площадью магазина прилавки самообслуживания забиты - мясо икра колбасы водка столичная буженина рыба балыки консервы всякие вина
я ох-ел я такого вообще никогда не видел даже в москве в елисеевском
у входа администратор отобрала мою записку говорит - бери водку и уходи я - может еще чего можно - нет тебе только водку
вот это было в "некоторых областных центрах" уже в 72 году а потом - только хуже

no avatar#}
equal

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Я не сомневаюсь, что лично у Вас, племянницы \"ректора одного из московских вузов и зам.министра\", проблем в обеспечении не было. Непонятно только, зачем Вы пытаетесь внушить мысль о всеобщем благоденствии в СССР другим. Я никогда не сомневался, что существовала определенная группа людей, которым в СССР жилось очень неплохо, для себя коммунизм они построили.

no avatar#}
tatcind

отвечает equal на комментарий 07.10.2009 #

Я их зарплату не получала, но жили все практически одинаково. Кстати, многие рабочие на заводе получали больше директора.

no avatar#}
equal

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Я не про зарплату говорю, а про доступ к "благам". Несомненно, доступность благ для Вас, отличалась от возможностей населения страны. В СССР некоторым даже зарплаты были не нужны. Никогда не поверю, что Вы со своей высокопоставленной родней толкались в очередях и не пользовались благами распределительной системы, доступной Вашим родственникам.

no avatar#}
art-amvon

отвечает equal на комментарий 08.10.2009 #

В целом, конечно, жили неважно. Но... Квартира была реальностью - хотя бы через 20 лет. А теперь те, кто не успел, могут работать хоть 200 лет...

no avatar#}
svjudin

отвечает viktor_ch на комментарий 07.10.2009 #

Но эти долбаные талоны начались при Горбачеве. Так что нефига клеветать. Что касается бензозаправок, так я до сих пор, глядя на пробки, полагаю, что автомобили в личном пользовании ничего, кроме вреда не дают.

no avatar#}
viktor_ch

отвечает svjudin на комментарий 07.10.2009 #

// Но эти долбаные талоны начались при Горбачеве //
см. татжид отвечает на комментарий tatcind - http://newsland.ru
// автомобили в личном пользовании ничего, кроме вреда не дают //
Так не только от автомобилей вред
А отдельные квартиры?
Согнать всех в коммуналки - и жилплощади меньше нужно и дух коллективизма будет.
А ещё лучше - в бараки всех.
А всякие там десятки каналов по телевизору?..
Один канал - государственный, чтобы лишь официальную информацию слушали.
А интернет?!..
Вообще запретить!
Мировая паутина, видите ли, разлагающая идеология на наши мозги.
Границы закрыть!
Турпоездки только в "дружественные" страны - Северная Корея, Венесуэла, Иран, Никарагуа.

no avatar#}
miha99

отвечает svjudin на комментарий 07.10.2009 #

До Горбчёва то же были и талоны и дефицит ужасный. Причём регион от региона отличался. В Москве и Ленинграде, а также в столицах союзных республик, было намного лучше. Во всех республиках Закавказья, Средней Азии и Прибалтики было не плохо. В Украине смотря где, а в Поволжье полная опа была с продуктами.

no avatar#}
Nightmare-1966

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Откуда на 1985г у нас вдруг стало 41-е место? Точно помню, что читал о 26-м месте, амеры для сравнения - тогда были на 19-м, именно что по-оценке комитета развития ООН.
Цифры эти приводились не с забора, а тоже озвучивала вполне серьёзная организация по данным ООН.

no avatar#}
tatcind

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 07.10.2009 #

В инете нашла.

no avatar#}
programmer

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Во многом с Вами согласен, но.... Где Вы видели 18 000 руб. среднего дохода на душу населения?!
Это официальные данные, не имеющие никакого отношения к реальной действительности. Это нашим высокопоставленным чиновникам так хочется думать.

Так что, на самом деле, все намного хуже...

no avatar#}
sodom67

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Да не стоим, падаем!!!! Сравнили тоже 85й и 2009годы. Да знать бы в 85м, что так жить будем.....

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Это как же вы сосчитали среднюю зарплату, что она оказалась 18000 ? Если зарплату президента сложить с зарплатой уборщицы в школе....А что такое среднее мы знаем. Жена на разьяснение мужа ответила вопросом:"...если к соседке каждый день приходит новый мужик, а ко мне нет, то мы всреднем обе бл....и?"
Как считаем средний, так и живем, а рейтинг все падает и падает...

no avatar#}
dibidusrus

отвечает tatcind на комментарий 07.10.2009 #

Во первых, откуда цена на мясо и какое 220 рублей. В Останкино в "Пятерочке" огно стоит 300 рублей. Второе какое мясо и какого качества? Не забывайте об этом.
18 000 средняя зарплата быть не может.

no avatar#}
Olbeh

отвечает tatcind на комментарий 08.10.2009 #

Где это в 1985 году вы видели мясо за 2 р 10 к? Это только в Москве, Ленинграде и приравненных к нему городах. Реально можно было купить мясо по цене 10-15 р. в зависимости от качества на рынке.
Госцена не в счет, если нет возможности купить по ней.

no avatar#}
vol-z1

комментирует материал 06.10.2009 #

Как у вас господа Российские лидеры глаза от позора не повыподали от таких результатов вашей работы, чтовы творите с Российским народом ---это уничтожение иначе нет других слов, когда прекратится безудержное разворовывание народного добра, своего народа не стыдитес, так хоть бы постыдились остальных людей в мире, вам даже руку подать нормальные люди брезгуют.

no avatar#}
Aregul

отвечает vol-z1 на комментарий 06.10.2009 #

Да хоть кровью напиши, все равно не достучишься и не докричишься до совести, вместо которой, в пустых душах, корысть, алчность, убожество и предательство интересов своей страны, и своего народа.

no avatar#}
элерон00

отвечает Aregul на комментарий 06.10.2009 #

А они все это прекрасно знают" ...вы только сходите проголосуйте списком и подождите до 2020 года,а там рай...для пенсионеров ,военных,а уж о бюджетниках и речи то нет,а может быть ишак сдохнет или откроем третий конверт",все это проходили...

no avatar#}
Шедевр

отвечает элерон00 на комментарий 06.10.2009 #

В Норвегии люди всегда жили по средствам, по средствам ГОСУДАРСТВА. У меня свекр норвежец, так постоянно ездим туда и постоянно удивляемся РАЗВЕ ОНО МОЖЕТ ТАК БЫТЬ. Оказывается может. Если деятельность государствав абсолютно прозрачна.

no avatar#}
TOT KTO

отвечает Шедевр на комментарий 07.10.2009 #

Предлагаю вам написать пост о жизни в Норвегии. Думаю будет многим интересен взгляд со стороны. И статистику их живую. Кило масла, мяса, и пр.

no avatar#}
Alex_Тарх

отвечает Aregul на комментарий 06.10.2009 #

Никогда для евреев узурпировавших власть в России, наша страна не являлась родной, а уж тем более русский народ не являлся своим. Для них русский народ - это враг, которого они успешно уничтожают и вымаривают проводя оголтелую русофобскую политику.

Картавого могила исправит (народная мудрость).

no avatar#}
Oleg.ru

отвечает Aregul на комментарий 07.10.2009 #

Не бойтесь голодных волков, бойтесь сытых свиней...

no avatar#}
vitivvt

комментирует материал 06.10.2009 #

Ну, Норвегия то прыгнула вверх за счет нефти и газа. Они, когда начали добывать эти природные ресурсы, сразу объявили, что все это принадлежит всему народу. Вот поэтому там люди хорошо зажили...

no avatar#}
vaigel

отвечает vitivvt на комментарий 06.10.2009 #

Нефть и газ играют не последнюю роль в экономике любой страны-это неоспоримо. Однако в случае с Норвегий их роль не так важна-доказательство-наличие этих богатств и в других странах,которые занимают в этом рейтинге не первые места :США,Германия,РОссия,Иран,Азербайджан. Чтобы понять в чем прична послевоенного успеха Норвегии надо посмотреть Фломскую железную дорогу,проложенную еще в1907-1910 годах по скалам норвежских фиордов-до изобретения динамитиа замечу я. Работают они не покладая рук! Они построили социальное общество,охраняемое норвежским государством. Общество реализует основые права граждан: там все равны. Такой пример: что премер-министр,что водитель автобуса-зарплата одинаковая. На вопрос как же так? норвежец недоуменно смотрит на тебе, не понимая вопроса. Ответ примерно такой: я выбрал пофессию шофера-он политика-я его не заставлял этого делать,он выбрал сам. Между нами и нашей работой нет никакой разницы. Вот когда все мы будем думать примерно также -тогда мы будем занимать 1 место вместо Норвегии. Все остальное у нас есть,за исключением таких мыслей .

no avatar#}
viardo

отвечает vaigel на комментарий 06.10.2009 #

Уважаемый, это не мысли у нас такие, это НАГЛЫЕ, ВОРОВЛИВЫЕ, ЖАДНЫЕ и БЕССОВЕСТНЫЕ чиновники, депутаты, министры, губернаторы и вся наша ОБНАГЛЕВШАЯ и ЗАЖРАВШАЯСЯ власть.
В Норвегии, любой гражданин может зайти домой к Президенту, у которого обычный дом и охраняет его один единственный сторож, он же садовник, попить чайку, обсудить насущные проблемы.
Пока наш НАРОД допускает ЧИНОВНИКАМ самим назначать себе привилегия, зарплаты, льготы, пока им, их женам, детям и родственникам НАРОД будет разрешать заниматься бизнесом - у нас в стране НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!

no avatar#}
vaigel

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

Слишком уж все просто по-вашему получается: можетбыть,как раз, все наоборот- норвежцы никогда не искали виновных в своих бедах-до обнаружения нефти ,Норвегии, как государства после 2- мировой войны не было. Она входила в состав Швеции,поэтому 60% норвежцев до сих пор проживают за пределами Норвегии. С нефтью они отделились,но шведов никогда не обвиняли в своих бедах, как это делают сейчас бывшие советские республики. Все таки, в первую очередь, все причин бед надо искать в себе. Так будет правильнее.

no avatar#}
viardo

отвечает vaigel на комментарий 06.10.2009 #

Вся беда в нашей ЛЖИВОЙ, ПРОДАЖНОЙ, ВОРОВЛИВОЙ, ЖАДНОЙ, БЕССОВЕСТНОЙ власти занимающейся ДЕМАГОГИЕЙ и УСЛОЖНЯЮЩЕЙ простые вещи! Ненадо искать проблем в себе, хотя мы все и не святые, и у каждого имеются грехи... но ПЕРВОПРИЧИНОЙ нашей бедности является - ЛОЖЬ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ власти, которая ОТНЯЛО и РАЗРУШИЛО ВСЕ!!! у народа!

no avatar#}
Roav1

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

Согласен с Vaigel, причины надо искать каждому в себе. В конце концов, наглые и т.д. чиновники и власть, это ведь не отдельная нация, или каста. Это те же жители России, занявшие определенную должность. Скажу больше, если предположить, что завтра всех чиновников снимут и вместо них по конкурсу наберут абсолютно новых людей, то послезавтра в тиши кабинета повиснет вопрос: "Ну что, как пилить будем?".

no avatar#}
viardo

отвечает Roav1 на комментарий 06.10.2009 #

Вы правы - придут другие, начнут заново пилить... Но Вы не видите ГЛАВНОГО!
1. Власть - это не народ, как Вы считаете. Увы, но они считают себя КАСТОЙ.
Тому пример, недавнешнее выступление ОРбакайте в Думе.
Разве какая-нибудь Маша *** из Мухо**ка, смогла бы выступить с подобной ситуацией в Думе?
А миллионы матерей, у которых ситуация еще драматичней, их ВЛАСТЬ совсем не слышит!!!
2. Пока НАРОД будет позволять ВЛАСТИ самим себе назначать льготы, пенсии, зарплаты, заниматься бизнесом самим, их женам, детям, родственникам - им ВСЕГДА будет что пилить...
Вот когда их оклад и льготы будут такие же как у водителя троллейбуса, тогда им пилить будет нечего,
да и учитель, водитель, рабочий жить в стране будут лучше!

no avatar#}
vasilij.podvizhenko

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

Слово то какое интелигентное придумали:"пилить".

Когда кто то берет мое,без моего ведома и согласия,я называю его крыса. Когда воруют деньги из бюджета,деньги сирот и пенсионеров,на Руси таких людей называли казнокрадами,садили на кол,заковывали в кандалы. У всех поступков есть имя. Если не говорить им:Ваша Честь,а называть их по делам их.может что и изменится.

no avatar#}
TOT KTO

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 07.10.2009 #

вы себе представляете Чубайса на колу на Лобном месте, от же громче все будет кричать "За что" воровал как все и только меня одного. А где Ельцинские прихвостни, Горбачевские, Путинские недоноски?

no avatar#}
NodMan

отвечает Roav1 на комментарий 06.10.2009 #

Надо не всех подряд брать. Надо чтобы президент, собрал всех министров и объявил: "Если за год вы не поднимите благосостояние граждан до мировых стандартов, всех вас к стенке поставлю." И чтобы слова его с делом не расходились. Вот такой нужен президент.

Искать причины в себе - нужно быть идиотом. Причины чего? Я трудолюбив, пашу как черт и люблю свою работу. Это мое! И я работу делаю хорошо! Что я еще должен делать чтобы мне жить стало лучше? А КАК РАЗ ТРУД В НАШЕЙ СТРАНЕ И НЕ НУЖЕН, ЧТОБЫ ЖИТЬ ХОРОШО! То что я работаю как черт - не изменит цен в магазине, а так же не изменит отношение чиновников типа Vaigel к простому народу. Их, надо засовывать мордой в дерьмо, чтобы они поняли. Потому то революции у нас в стране были, а в той же Норвегии нет. Наш народ медленно раскачивается ну уж если допечет таких звездюлей насыплет, самому потом страшно становится...

И кстати, наглые чиновники и власть - это как раз отдельная каста. Если вы не видите, что это звучит даже в их открытых заявлениях перед всем народом, что они отдельная каста, то мне вас жаль.

no avatar#}
татжид

отвечает NodMan на комментарий 07.10.2009 #

вы прокаого президента размечтались тут?
он что по вашему всех друганов ради вас кинет и начнет вам благосостояние поднимать?
его для этого поставили вам путин и ко.?

no avatar#}
shostik

отвечает NodMan на комментарий 07.10.2009 #

Эксперимент уже провели. Министр внутренних дел поставил задачу - за месяц искоренить коррупцию в МВД, иначе "полетят головы". И что? Месяц прошел, сняли пару чиновников. И все. "Дальнейшее - молчание" (Гамлет).
Вы хотите повторения, только на более высоком уровне, с бОльшим шумом и гробовым молчанием в конце пути?

no avatar#}
shostik

отвечает NodMan на комментарий 21.11.2009 #

Есть удачные примеры. В Китае недавно публично расстрелян какой-то министр-коррупционер. Китай по темпам развития идет на первом месте. По их закону за коррупцию в крупных размерах - смертная казнь. Правда, там людей - стрелять не перестрелять. А в России, если ввести такой закон, то мало людей останется. Как такую территорию удержать?

no avatar#}
StarK38

отвечает NodMan на комментарий 07.10.2009 #

Марионетка как скажет кукловодам:" Что Вы гады со страной делаете-совесть поимейте!" Такую куклу быстро в мешок упакуют,достанут новую.послушную,что супротив хозяев не вякает.

no avatar#}
TOT KTO

отвечает Roav1 на комментарий 07.10.2009 #

Согласен. Нужно менять психологию, чтобы дети не хотели становиться рэкетирами (90-е годы) и чиновниками наше десятилетие.

no avatar#}
vaigel

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

А что было у народа до сегодняшней власти? Конкретно ,пожалуйста,без общих фраз. Что забрала она у нас? У вас было,что забирать? Страна,благодаря этой власти, стала вновь ощущать себя державой. С голода никто не умирает- умираем от пьянки. Пьянствовать за 10 лет не научишься.Корни у этого зла глубокие-за раз не искоренишь. Китай 60 лет выбирался из грязи- выбилась. Мы всего -ничего, а все только ноем и обижаемся на кого-то, но не на себя.

no avatar#}
viardo

отвечает vaigel на комментарий 06.10.2009 #

У народа до этой власти было ВСЕ, чтобы считать себя супердержавой мира и по сей день, реорганизовав ВСЕ устаревшие предприятия, фабрики, заводы и оставив их под управлением ГОСУДАРСТВА! Самую богатую страну в мире превратили в НИЩИЮ и ЖАЛКУЮ страну, обвиняя в этом сам народ! Что он ничего не делает, спивается и ищет виновников во власти... Это ВЛАСТЬ довела людей до униженного состояния! Это ВЛАСТЬ, ЧИНОВНИКИ и их ОЛИГАРХИ, довели своей рекламмой на РАСПРОДАННОМ телевидении что СПОРТ - ассоциируется только со спиртом и пивом! Сколько лет показывали рекламу ПИВА перед каждым матчем успевая прогонять ее по ТРИ раза за один показ?! В результате получили молодое подрастающее спивающееся молодое поколение...

no avatar#}
vaigel

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

Все- это значит ничего. Я прошу конкретики-вы опять лозунги в ответ. Историческая правда в том, что социалистическая экономика намного социальнее, чем рыночная-это ясно каждому здравомыслящему, но в тоже время плановая экономика без элементов рынка нежизнеспособна и мы с вами виноваты в том, что в свое время не настояли, не заставили власть ввести элементы рынка в нашу экономику, как это сделали китайцы. По этой самой причине государство наше не выдержало соревнования с рыночной экономикой -развалилось. Толкателе к развалу было мног и из вне-это понятно-каждай ищет место под солнцем. Так , что опять мы сами виноваты. Задумайтесь: почему непроизошло наоборот-Америка не развалилась или Германия?

no avatar#}
viardo

отвечает vaigel на комментарий 06.10.2009 #

ГАЗ, НЕФТЬ, ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ, ЗАВОДЫ, ФАБРИКИ...
Вы занимаетесь словоблудием, я не пишу лозунги, я возмущаюсь, что ВСЕ, что принадлежало ГОСУДАРСТВУ, обманным путем отдано в руки всяким ПРОХВОСТАМ, которые сидят сегодня во власти и покупают себе на эти деньги ЯХТЫ, ОСОБНЯКИ, СЕТЕВЫЕ МАГАЗИНЫ, ДВОРЦЫ, РЫНКИ, САМОЛЕТЫ, в то время, когда народ НИЩЕНСТВУЕТ!!!
Откройте глаза и перестаньте заниматься ДЕМАГОГИЕЙ!

no avatar#}
vaigel

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

Вопрпос тотже: кто позволил отдать в 1991 году. Кока-колу хотели пить? Так пейте! Ни одного блудного слова в ваш адрес не отправлял,в отличие,между прочим от вас.Если они прохвосты, то как обманули-то нас.?Нищие в России в основном профессиональные, а я помню нищих реальных, советских. видел их сам в 50-е годы после войны.В1991 году война была страшнее.

no avatar#}
NodMan

отвечает vaigel на комментарий 06.10.2009 #

Лично я не просил никакой кока-колы. Лично меня, как и весь народ всегда ставят только перед фактом. Факты которые мы видим каждый день в магазине на полках. Напомнить как пришел к власти ВВП? Когда в 2000 народ в полночь 1 января поставили перед фактом. ВОТ ВАШ НОВЫЙ ПРЕЗИДЕНТ... А Медведев? Вы вообще о нем слышали, пока он не стал президентом? А 1991? Да то же самое! ПЕРЕД ФАКТОМ ПОСТАВИЛИ, ЧТО НЕТ БОЛЬШЕ СТРАНЫ В КОТОРОЙ Я ЖИЛ.

no avatar#}
viardo

отвечает vaigel на комментарий 06.10.2009 #

При чем здесь Кока-кола? А почему бы и нет? Почему у вас такой убогий однобокий подход? Либо Кока-кола, либо Родина. Если бы не отдали в руки ПРОХВОСТАМ и НУВАРИШАМ, которые сейчас у власти, всю государственную собственность, если бы позволили развиваться современным рыночным! (а не государственным отношениям!), чтобы была и Кола, и джинсы, и жвачка и машины - появился бы современный малый и средний бизнес. Если бы ты смог разбогатеть до такой степени, что смог бы у государства, на открытом, законном аукционе, за свои честно заработанные деньги, купить разваливающийся автоВАЗ, то этот бы человек был НАСТОЯЩИМ ХОЗЯИНОМ, а не проходимцем, которому наплевать на развитие завода, рабочих...
Но не все бы было позволено купить у государства. Природные ресурсы - ДОСТОЯНИЕ НАРОДА, и ни одному бизнесмену и олигарху не позволено купить. И казна должна быть отдельной, чтобы не разбазаривались деньги налево и направо.

no avatar#}
StarK38

отвечает viardo на комментарий 07.10.2009 #

Ох мне эти витии. Словами землю роют,а как до дела дойдет-иолчат,как рояли в кустах. Пар в них не поршни двигает,а в свисток уходит.

no avatar#}
hvatkov

отвечает vaigel на комментарий 06.10.2009 #

Не грузите ерунду в бочках - ведущие экономисты всего мира утверждают, что будущее за плановой экономикой по причине её малозатратности. Все крупные концерны мира просчитывают сколько надо выпустить товара, хотя бы с теми же автомобилями - наштамповали золотого металлолома и не знают, что с ним делать. Сейчас уже очень легко просчитать необходимую потребность товаров - компы у всех стоят. А просчитались наши кпссовские пердуны-маразматики от своего тупого консерватизма и не желания обеспечить народ товарами повседневного спроса хорошего качества, все же было и фабрики и заводы. Умельцы цеховики штамповали ширпотреб и миллионерами становились и наши вожди дали бы волю директорам в ассортименте - всего было бы лет за пять завались - не дали, все ракеты с танками лепили.

no avatar#}
татжид

отвечает hvatkov на комментарий 07.10.2009 #

вы батенька божий дар не путайте с яишницей
ну обеспечили бы " народ товарами повседневного спроса хорошего качества"
ну получили бы они назад от народа за эти товары резанную бумагу которую народ рублями называл
и что с ней делать?
это же не деньги
дык зачем им было надо вкладывать деньги чтобы получить рубли?
их когда хотели печатали сколько хотели
деньги вкладывали в войну
а рубли в сберкассу
вот и жили отдельно
государство с деньгами
и народ с рублями
социализм понимаешь

no avatar#}
Grigol33

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

"Самую богатую страну в мире"
Это Вы о какой стране?

1980 г. ВВП на душу населения: СССР - $5000, USA - $25000 - в 5 раз;
2006 г. ВВП на душу населения: РФ - $10000, USA - $43000 - в 4,3 раза.

no avatar#}
viardo

отвечает Grigol33 на комментарий 06.10.2009 #

Богатая страна не по ОЧКОвтирательной ВВП, а по природным ресурсам, территории, урожаю, возможности сельского хозяйства, рабочего населения, заводов, фабрик, армии и флота... что вы все в липовую статистику смотрите?

no avatar#}
Grigol33

отвечает viardo на комментарий 06.10.2009 #

Так ресурсы и возможности, т.е. то, что бело в потенциале, ни куда не делись. А технологии и тогда были отсталыми. Отсюда и "липовая" статистика.
ОЧКОвтирательный ВВП или нет, но прямая зависимость уровня жизни от него налицо.

no avatar#}
rai17

отвечает Grigol33 на комментарий 06.10.2009 #

Технологии были самыми передовыми. Первый в мире атомоход, первый сверхзвуковой пассажирский самолёт. Впомните о первом полёте в космос, о первой фотографии обратной стороны луны (до этого люди её не видели). Этоли не сведетельсво супертехнологий??? Француз, владелец предприятия по производству шампанского подарил за такие технологии 1000 бутылок шампанского нашим конструкторам и учёным. Теперь такого и близко нет.

no avatar#}
Grigol33

отвечает rai17 на комментарий 06.10.2009 #

Из перечисленных достижений кроме ледоколов всё понты для бедных. Где этот сверхзвуковик? В освоении космоса отстали ещё в застой. А фото обратной стороны меня греет ровно столько же, сколько и ее фото анфас.
Кроме того, это всё штучное производство, а не технологии. Во что одевались и обувались? А авто и бытовая техника, мебель и спортинвентарь и пр. и пр. Технологии не позволяли. Если и были нормальные станки и т.п., то импортное.

no avatar#}
turha

отвечает Grigol33 на комментарий 07.10.2009 #

Космос не может быть штучным производством. Штучное производство - это "Булава" , половина комплектующих которой делается на частных предприятиях с логичным результатом.

no avatar#}
sagalex

отвечает Grigol33 на комментарий 09.10.2009 #

Нет, с космосом отстали уже в новую эпоху. Это когда станцию Мир потопили, Буран на металлолом пустили, когда на государственном уровне исключили космос из приоритетных направлений науки.

Технологии позволяли. На перестройку и надеялись, что оно исправит положение с товарами народного потребления. А оно вон как вышло :(

no avatar#}
Митрич

отвечает rai17 на комментарий 06.10.2009 #

Да ну... В космос меня все равно бы не отпустили. На атамоходе в арктику... холодно. Пассажирский сверхзвук убыточный. Это все престиж страны. Меня , простите за шкурничество, больше интересует благосостояния моей семьи. И не меня одного, а всех. И если 80-90% населения страны довольны своей жизнью, уверены в завтрашнем дне и есть перспектива развития, то луну пусть хоть с изнанки сфотографирует путем неимоверных жертв какой-нибудь Гондурас, мне в любом случае на этот Гондурас накласть.

no avatar#}
shvili2002

отвечает Митрич на комментарий 07.10.2009 #

Россия это Империя. Для нее каждый гражданин всего лишь потенциальный воин или рабочий винтик. Так было всегда. В Империи всегда был важен только престиж страны. Даже войны все только из-за Имперских амбиций. И сейчас власть ведет себя как в пародии - тому долг спишет, тому скажет что делать или чего не делать, советы раздают и видят выход из глобального экономического кризиса а также после кризисное мировое устройство пытаются сформировать. За все время этого бардака я не видел ни одной забастовки граждан. Не будем забывать кто сделал в свое время революцию в России - это точно не россияне, они только участники. Играли другие. В 1991 году играли тоже не граждане - другие люди. Оглянемся в истории и поговорим с бабушками - те расскажут что хорошо в стране никогда не жили. Да было время относительного спокойствия - но достатка и жизни никогда не было. Атомоходами и Луной не питаемся.

no avatar#}
sagalex

отвечает Митрич на комментарий 09.10.2009 #

Атомоход в Арктике, это северный морской путь, позвольте напомнить. Это северный завоз для нефтяников, золотодобытчиков, газовщиков. Это вся инфраструктура Северов. В частонсти это и определяло благосостояние и уверенность в завтрашнем дне.

no avatar#}
StarK38

отвечает татжид на комментарий 07.10.2009 #

Если бы мы не были бы конкурентами США в политике и науке,хрен бы они тратили миллиарды на развал СССР. Кому нужна отсталая страна,где медведи гуляют по улицам городов и играют на балалайках.

no avatar#}
zizi6363

отвечает rai17 на комментарий 08.10.2009 #

Да причем здесь луна. А знаете сколько людей погибло от рака и лучевой болезни, тех которые жили на Байконуре. Думаю вас бы туда надо было, дозу получили бы - по другому бы беседовали. У меня знакомые есть - из таджикистана приехали в 90 - е, рассказывали как там урановую руду открытым способом добывали, а они рядом жили - почти вся семья от рака перемерла. Где ж вы то были когда космос такими путями осваивали - наверное рядом в кремлем где нибудь грелись и об успехах несуществующих отчитывались. Так как вы может рассуждать только полный бездельник, который никогда трудом копейку не зарабатывал, а при каких нибудь блатных родителях и сих подачи бумажки ненужные перебирал в конторе какой нибудь. Вообще я заметила, что все тунеядцы - за Сталина и мощь страны любыми путями. У меня шеф, настолько некомпетентен и ленив, что стал уже общим посмешищем, знаете как он скучает по сталину, а еще по Андропову. У него такая ностальгия по тем временам, когда его подчиненные за него его работу делали, а он только штаны на з...аднице протирал. Вы видимо из этого племени

no avatar#}
Oslik_IA

отвечает viardo на комментарий 07.10.2009 #

А нафига такое богатство, если оно где-то в земле, в "возможности". Если оно не используется, не возделывается, а скорее наоборот. Если основная масса людей НИЧЕГО не получает от этих "возможностей" и богатств. А так конечно легко рассуждать, "у нас такие возможности, вот мы только захотим, как только соберемся, и ух!...". Надо реализовывать возможности, использовать ресурсы грамотно. А не говорить, что мы гипотетически богаты.

no avatar#}
tatcind

отвечает Grigol33 на комментарий 06.10.2009 #

1. ВВП на душу населения (в % от аналогичного показателя США)

Не секрет, что весь 20 век мы отставали в качестве жизни от экономики США, и поскольку формально это по-прежнему сильнейшая экономика (наряду с Китаем) - будем ориентироваться на соотношение российского и американского ВВП.

•1913 - 34,1%
•1985 - 42,0%
•2009 - 35,1% (с учётом падения ВВП в США и в России)

no avatar#}
selonov

отвечает Grigol33 на комментарий 06.10.2009 #

во блин мне б такие фокусы на работе проделывать;)мы оказывается живем богаче чем в 1980 году,но при этом в 1980 году большинство напрмер у нас в районе получало жилье а в 2006 году получают единицы.
Что-нибудь обязательно придумаю что то вроде ВВП....чтоб начальство дурить в отчетах;)

no avatar#}
татжид

отвечает viardo на комментарий 07.10.2009 #

нет не народ обвиняют в этом а кпсс и вкпб - коммуняк
это они высосали все ресусы из построенной на обломках россии страны
построенная ими страна считалась великой потому что производила очень много оружия
имела огромную армию и поддерживала народными деньгами
всех бандитов в мире от людоедов до наркоторговцев
лишь бы они назвались борцами за социализм
а сегодня на место коммуняк пришли их потомки - бандиты без идеологии вообще
котрые продолжают грабить страну а значит - народ

no avatar#}
NodMan

отвечает vaigel на комментарий 06.10.2009 #

Что забрала? Конкретно? Пожалуйста. Все. Надежду на будущее. Живем в съемных квартирах чужих родителей - раз. Новую квартиру купить в этой жизни не суждено. В СССР я бы уже в своей квартире жил, причем трехкомнатной (дети есть). Работаем не по специальности, если вообще работаем - два. По специальности - просто не платят. Медицина на нуле полном - это три. Образование - вы конечно извините, но я закоренелый лентяй и троешник СССРа, знаю в сотни раз больше любого современного выпускника школы. Да и при этом учился бесплатно. Родители и не знали как я экзамены сдаю. А сейчас, чтобы только подготовить ребенка к ЕГЭ угроблено куча денег.

И кстати, надо быть внимательней к людям. Посмотри сколько бомжей в РОССИИ, дохнущих не только от голода но и от холода. Разве ж они были