Партизанская война. Народные мстители или месть народу?
На модерации
Отложенный
«От Путивля до Карпат» - кто не слышал этого названия (книга)? Но так ли однозначно сейчас выглядит партизанское движение? Успехи партизанского движения в 1812 году было «успешным», когда «громили» отступающие деморализованные части наполеоновские части. Кроме того, тогда войны велись «благородно». Особых карательных ответных действий против гражданского населения не наблюдалось. Местное население было обеспечено продовольствием. Оружие могло быть примитивным - вилы, топоры и косы были вполне эффективными.
А что получилось в 1941-1943? Немецкие (и их союзники) войска наступали. Население не имело значительных запасов продовольствия (колхозная система сосредотачивала продовольствие на складах, которые были либо эвакуированы, либо уничтожены, скот угнан). В начале лета еще не был собран урожай, который в значительной мере пострадал от военных действий, а остатки попали под контроль немцев. Война потеряла «благородство». Человеческая жизнь потеряла ценность, а об отношении Гитлера к населению СССР говорить не приходится… Кроме того, военные действия подразумевали наличие оружия (отличного от топоров и вил). Надо отметить, что и «классовая борьба», захлебнувшаяся от «красного террора», вновь разгорелась. Ощутимая часть населения поддерживала немцев (вернее, выступила против Сталина). Борьба вновь началась и на уровне «гражданской войны». Количество коллаборационистов в русских, прибалтийских, украинских и прочих вспомогательных частях и полиции превышало численность партизанских отрядов…
С одной стороны, читая сводки партизан, то одних эшелонов они под откос пускали тысячами, мосты взрывали сотнями… Но в немецких мемуарах очень редко указывается ощутимость потерь от партизан, которые контролировали труднодоступные, «ненужные» территории. Как известно, немцы никогда не придавали значения контролю или захвату территорий. Главной задачей у них всегда были прорывы, охваты, «котлы» и выход на оперативный простор. Мы много говорим о Брестской крепости, но немцы её просто не заметили. Точно так же, как множество частей в окружениях никак не влияли на действия вермахта. Это было обычной практикой ведения боевых действий немцев. Ликвидацией «котлов» занимались второсортные части, которые не использовались в наступательных операциях.
Конечно, партизаны «беспокоили» немцев. Но с ними больше боролись полицейские охранные дивизии, включая основную массу коллаборационистов. Например, ту же белорусскую Хатынь сжег украинский полицейский батальон… Немцы достаточно грамотно бросили против партизан «бывших советских». Массово использовались «псевдопартизанские» отряды, которые уничтожали советских партизан. Зачастую им помогало и местное население, которое часто «до нитки» обирали партизаны.
Но все «успешные операции» партизан сопровождались карательными акциями оккупантов. Конечно, если считать, сколько было уничтожено немцев, то это одно. А если рядом привести цифры уничтоженных заложников, то как-то начинаешь сомневаться в эффективности партизанского движения. Хотя, если считать, что в среднем на одного немецкого солдата РККА «ложило» до 10 солдат, то жертва пяти-десяти селян за одного убитого партизанами немца уже не смотрится так кощунственно…
Войну надо было выигрывать любой ценой. Но как-то обидно, что для самой «человечной» власти «цена» человеческой жизни равнялась нулю. «Русские бабы еще нарожают»… Да, тогда не надо было думать. На войне нет места эмоциям. Но сегодня мы должны оценивать прошлые события не только по их результатам на тот момент, а и применительно к последующим временам.
Да, мы победили. Да, нашу армию боялись. Да, мы полетели в космос и строили АЭС. Но потом оказалось, что мы «радостным шагом с песней веселой» шли в исторический тупик, массово теряя людей и время… «Цель оправдывает средства», но оказалось, что «средством» оказались миллионы человеческих жизней, а «цель» оказалась призрачной…
Склоняя голову перед памятью тех, кто погиб в той борьбе, трудно оправдывать в душе тех, кто пехотой разминировал минные поля и посылал людей без оружия на пулеметы, кто бросал «освобожденных узников немецких концлагерей» на 10 лет в лагеря советские, кто ввел статью в анкету: «пребывал на оккупированной территории»…
Действительно, никто не должен быть забыт, но и ничто не должно быть забыто…
Комментарии
Сегодня партизан нет. Бояться некого. Мог бы автор свои симпатии выразить более открыто. ((
Еще в директиве СНК и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 г. , 18 июля - ЦК в специальном постановлении "Об организации борьбы в тылу германских войск" давались указания о подготовке партийного подполья, об организации, комплектовании и вооружении партизанских отрядов, а также формулировались задачи движения.
Попытка сделать регулярные партизанские отряды на костяке НКВД была ("Победитель" Медведева), но большинство отрядов было создано подпольными обкомами, происходило укрупнение за счет мелких, которые состояли из очень разнородного люда, возникли стихийно. Я хорошо знала А.Ф. Федорова, его соратников, пару раз видела встречи бывших партизан. Все в статье повернуто с ног на голову. Автор слабо владеет фактическим материалом. Получилось - кстати, накануне Дня Победы немножко плюнуть, под предлогом поисков объективности.
Мирное население, по вашей трактовке, гибло из-за действий партизан. Пушистые нацисты были де вынуждены так реагировать на их действия. Вот об этом обеливании убийц и заявите открыто.
Наверное, требовалось тогда менее массовое, но более эффективное использование подготовленных небольших диверсионных отрядов. Хотя и народ имеет право браться за оружие, его не остановишь...
Бандподаполье Западной Украиныбандеровские каты и пратизаны,к примеру Ковпака-равнозначны?
СС и Нквд?
Смерш и гестапо?
Далеко пойдете в применениии равнознаячной оценке корчиневой чумы во всех ее проявлениях,от чистых наци со строны гитеровской Германии и ее пособников разного толка,и воинов РККА,партизан?
Колчак?А кто молится на этого смытого Ангарой иуду,предавшего присягу императору,в угоду английской короне?
По делам вору наука-предал,продали и его,удел ИУД,однозначен.
Страсти по Чапаю,а кто воспринимает сию поделку ,а не КИНО,в качестве чего то стоящего?
Как и нынешнея подделка под"В бой идут одни Старики"фильмец "Истребители"?
«Но оказалось, что «средством» оказались миллионы отравленных человеческих жизней, а «цель» оказалась призрачной…»
«Фуйня! Русские бабы еще лохов нарожают!» - подумал хозяин супермаркета.
…..Из истории партизанского движения при капитализме.
Именно такая арифметика у людоедов Сталина и Жукова.
"А бесценна человеческая жизнь", - подумал полководец, сидя в раздумьях о предстоящей битве, все продумывая как бы против многотысячного войска противопоставить пару человек...". Очнулся, когда увидел, что уже нет его страны и войска. Враг пришел мирным путем:) Много лет спустя, его сын, копая картошку у патриция, утирая пот со лба, подумал: "А ведь отец мог битвой разбить войско тирана и был бы мой народ свободен на своей земле".
Ну где-то вот так:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/07/7/45098/
http://www.telekritika.ua/news/2011-10-25/66692
Биографию журналиста найти не смогла. Четкая направленность "оранжевости" видения истории Украины. Известные факты - на новый лад.
Сейчас уже можно искать в википедии то это был как ученый ,эссеист,стратег. Нам бы в Сов Армию Таких набирать надо было
Черниговская областная комиссия от 17 декабря 1943 года.
Теперь спросите себя почему молчали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
" Мой дядька попал в эшелон, который в Польше пустили под откос польские партизаны из АК..."
В Польше было две силы, которые противостояли немецкой оккупации. Армия Крайова, которая подчинялась правительству в Лондоне. Она организовала Варшавское восстание. А после прихода советских войск, дралась с ними.
Была и Гвардия Людова. Просоветская, насколько может быть просоветским поляк. Она была малочисленна. Но с приходом советских войск становилась властью.
Если внимательно посмотреть мемуары, то можно понять, что наиболее боеспособные, многочисленные отряды партизан были организованы из Москвы. Это были, в сущности, части Красной армии, воевавшие в тылу врага. Был даже Штаб партизанского движения. Насколько это было эффективно в масштабах всей войны, судить трудно. Все мемуаристам свойственно преувеличение своих заслуг. Но с военной точки зрения такое решение было перспективным. Те партизаны, которые имели резерв оружия, некоторое снабжение, представляли вполне реальную боевую силу.
10 лет лагерей бывшим военнопленным давали, если они в лагере вели себя как пособники фашистов. Например, помогали при расстрелах, указывали пальцем на комиссаров и комсомольцев. Остальные шли воевать дальше или домой, в зависимости от состояния здоровья.
В Белгородской области колхозом-миллионером имени Фрунзе руководит 90-летний бывший военнопленный, почти всю войну проведший в плену, , Горин - дважды Герой Соцтруда,. Живут колхозники как при коммунизме. Почитайте. Практически все, освобожденные из плена, воевали дальше. Кроме подонков.
1) царская армия была тем более классовой - дворянской.Чин поручика давал дворянство.
2) Царская армия была весьма и весьма слабо подготовленой. Подняться выше командира полка без протекции было нереально, и уровень военной подготовки поэтому был соответствующий. В прессе писали, что в армию идут те, кто не преуспел ни по торговой части. ни на госслужбе. Когда в 14-м кажется году попытались собрать генералитет на штабную игру, из дворца последовал окрик "вы подрываете авторитет нашего руководства". и пришлось вместо штабных игр играть в поддавки. чем это кончалось - тем что генералы воевали по меркам не прошлой даже войны, а позапрошлой. Тот же разгром Самсонова и Ренненкмпфа в 1914-м произошел исключительно из-за провала координации и связи у русских - и прекрасно организованной разведки (ежечасно летали самолеты, картина перемещений русских войск была практически в реальном времени). Гражданская же война была войной царских полковников против царских генералов. Среднее же офицерство было представлено примерно поровну там и там.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это только когда Москва заполучила подкупами и предательством Украину, она более-менее стала походить на что-то человеческое.
Комментарий удален модератором
Да и школьная программа 60-х, это не программы более поздних времен. Их Щербицкий еще не успел загадить москальщиной.
А здесь захолустый районный музей, в заштатном, заброшенном райцентре. Да-аа, ненапрасно я про Корюковку узнал совсем недавно, от бывшего секретаря горкома партии, родом из тех мест. Хоть родился, вырос и живу на Черниговщине. Это "память" называется. Избирательная какая-то у коммуняк память. Да у нас, в селе Сергеевка, намного лучший памятник погибшим от гитлеровской бомбандировки в 43-м, и павшим на фронте землякам (всего за 1000 человек) намного лучше, чем в Корюковке стоит.
Зато Хатынью все мозги проели. Даже бандеровцев к ним приклеили. Еще Пол Пота осталось туда каким-то Макаром прилепить.
Роль же бывших офицеров в Красной Армии была достаточна велика - и при формировании, и в штабной работе. Кто счел, что именно большевики могут воссановить Россию. Кто - из страха за семью, за паек...
Но - тем не менее.
Комментарий удален модератором
Гражданская война белых и красных - это война февраля и октября. Убежденных офицеров хватало и там, и там. Это не отменяло, кстати, самородков ни там ни там - Шкуро и Буденный в первую мировую служили практически в идентичных формированиях - казачьих рейдовых отрядах, дослужились до чинов, хотя и невысоких.. Серьезно выдвинулись уже в гражданскую.
совершенное при царе не отменяет того, что происходило с попущения Колчака по всей Сибири. А ведь его скинул именно что народ - как сначала повсеместно скинули большевиков, так потом по всей Сибири скинули колчаковскую власть. Кстати. Колчак был действительно английским военнослужащим, завербовался сразу же после революции. Должен был убыть к месту службы в Месопотамию, но вместо этого... далее вы знаете.
2) в какую Лигу Наций? Германия исключена из нее еще до войны.
http://maxpark.com/community/5507/content/1953211
мемуары Деникина, Сагацкий, Врангель, Трушнович (!!!!!открытием было), Брудберг, Макаров (забыла инициалы, кажется Ю. Макаров - могу ошибиться)...навскидку, и Римская-Корсакова (Ирина Головкина) "Побежденные"... Очень осторожно отношусь к авторам, возникшим после 90-х с их исследованиями в разных областях политики и идеологий:)
http://ria.ru/spravka/20120604/662267082.html
Вторая волна эмиграции хронологически охватывала 1940-е годы и была обусловлена событиями, связанными со Второй мировой войной. В основном ее составили лица, перемещенные за границы СССР в ходе войны ("остарбайтеры", военнопленные, беженцы) и уклонившиеся от репатриации. По официальным данным, количество не вернувшихся на родину перемещенных лиц составило 130 тысяч человек, по оценкам некоторых экспертов - 500-700 тысяч человек.
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20120604/662267082.html#ixzz2SOfLDPTb
Комментарий удален модератором
ОН бы точно пил...
Стыдно,представляясь офицером,не знать разницу,меж ДРГ,диверсантом,партизаном и сепаратбандитом- то ли дудаевских бадерлогов.что бандеровских катов..
Комментарий удален модератором
Вот такая вот "партизанщина".
Комментарий удален модератором
Посты некоего прото-бандеровца ивана степанова - этому пример
"ДА-ДА-ДА-НО" - уже слышали.
Склоняю голову над очередной попыткой испортить воздух Победы...
"Да, мы полетели в космос и строили АЭС", Но если бы твари не зарились выжечь под корень СССР с момента окончания ВОВ физически, ядерными бомбами, потом преуспели в этом идеологически, играя на человеческих страстях, обманывая, как заправские вокзальные цыгане доверчивых обывателей, мы бы сейчас разговаривали бы, может быть, не из разных городов, а из разных планет, так могли организовать народ в лучшие годы теперь ненавистные многим благодаря иноземной пропаганде комиссары.
Ценю написанное как авторский текст, не заимствованный у "более умных", чем грешат наши "авторы" с гигантскими рейтингами.
Но добавили бы в описание тех лет оптимизма, ведь жили тогда, как и сейчас, всегда, с шутками и планами на будущее даже при смертельной угрозе, разбавили бы радостью жизни, - выглядело бы жизненно.
А так, - агитка для ещё большего унижения большого количества людей !!!
А сегодня, когда давление советской идеологии исчезло, многие вещи обнажились и видятся иначе. На многие вещи взгляды начали меняться. Не диаметрально, конечно, но ощутимо.
И опять таки, все, о чем я здесь пишу, касается только будущего. Наши споры не поднимут ни одного погибшего, но могут помочь нам строить будущее, не наступая на старые грабли.
То, что и нужно современному Гитлеру.
Такое спрашивает либо враг,либо неуч.
Некоторые уже договорились до того, что надо было и Ленинград сдать - дескать, меньше погибло бы от голода. Послушать таких, так можно подумать что немцы стали бы кормить голодающих ленинградцев.
Просто сейчас идет направленная пропаганда на то чтобы вытравить из памяти народа всё то лучшее что у нас было и нашу Победу, в том числе...Правильно я Вас понял, господин Чепур? Абсолютно правильно.
СССР имел богатейший опыт партизанской войны, а Россия понесла такие потери от "партизан" в Чечне. Вывод - мы плохо анализируем прошлое, чтобы учесть ошибки и не допускать их в будущем.
2 миллиона жизней - за что???
мои предки, погибшие под Ленинградом в 1941 и 1943, погибли за страну-уё@ище с триколором и воронами на флаге???
Комментарий удален модератором
И вопрос: сколько хоть заплатили то...
А Коба Конопатый, принимая лечебные ванны в геенне огненной, улыбается: "Какие славные" границы он русскому народу нарисовал".
За сю войну в армию было мобилизовано 34,5 млн человек.
Безвозвратные военные потери немцев за войну (без пленных) оцениваются размыто - потому что учет с 1 января 1945 никто не вел, да и послевоенные немцы не хотят считать своими потери населения тех районов, что отошли к другим странам. Но в целом цифра прыгает от 1-2 млн (их учет) до 4,4 (Кривошеев).
Считать умеете, или все мозги ЕГЭ выел?
Фрицы боялись даже в собственной постели под одеялом , об этом помнят сейчас и те немцы, кто и не воевал по возрасту. Наслышаны из рассказов своих " ветеранов".
Но и немецкий гитлерюгенд наших танков пожег... Посмотрите немецкий фильм "Мост". Очень показательный. Заставляет задуматься...
на оккупированных территориях работали магазины, рестораны, почта, телеграф, больницы, заводы, вокзалы, электростанции, было железнодорожное и водное пассажирское сообщение
а... и крестьянское сельское хозяйство
во время боевых действий перестаешь бояться... максимум через неделю... иначе - сойдешь с ума
Всё работало, да, а вспоминают фрицы партизан до сих пор:))
на 99% "партизанские" отряды - военизированные подразделения НКВД
Общая картина такова. По подсчетам автора, на февраль 1942 г. органы НКВД СССР совместно с партийными органами прифронтовых областей и республик оставили для действий в тылу врага 1600 партизанских отрядов численностью 27 тысяч человек и 500 диверсионных групп численностью 2250 человек.
Если исходить из того, что в течение 1941 года общее число партизан на оккупированной территории составило около 90 тысяч человек, а партизанских отрядов — до 2 тысяч,получается, что 90 процентов партизанских отрядов, истребительных, диверсионных и разведывательных групп было подготовлено и оставлено в тылу врага или переброшено туда органами НКВД-НКГБ. Они же и руководили ими.
наслаждайтесь, мадам )))
"В 1943-1944 гг. советское партизанское движение наконец-то приобрело свою окончательную организацию. Численность партизан к тому времени достигала 250 тыс. человек. Их влияние на судьбы и отношение к нему миллионов жителей оккупированных районов к северу от Припятских болот росло по мере того, как таяли надежды немцев на победу.
В августе – сентябре 1943 года по плану Центрального штаба партизанского движения 541 отряд русских, украинских и белорусских партизан одновременно принял участие в первой операции по разрушению железнодорожных коммуникаций врага – в «рельсовой войне». С еще большим размахом был проведен второй этап «рельсовой войны» в конце сентября, получивший название «Концерт». По признанию фашистского командования, только эти две операции сократили их воинские перевозки на 35-40 процентов.
Читайте: http://www.otvoyna.ru/partiz2.htm
что все были подготовлены и заброшены в тыл на окупированные територии.плюс солдаты-окруженцы.
тогда получается что партизан вообще не было.
Группы НКВД были ядром - но не источником пополнения партизанских отрядов.
Даже если взять совсем уж расхожий пример - медведевскмих "Победителей" - то туда влился, в частности, семейный отряд Струтинских. Их никакой НКВД не мобилизовывал, сами в 41-м собрали оружие, закопали на черный день, а когда их стали прессовать оккупационные власти - сожгли лесопилку , вырыли оружие и ушли в лес.
Их тоже считать НКВДшными кадрами?
когда я читал его воспоминания - в них Кузнецов до войны был сельским учителем немецкого языка
а оказалось - кадровый разведчик
Я читал не одного Медведева (схематично там все очень). Я читал Струтинского - "На берегах Горыни и Случи", и две охренительно интересные книжки Гнидюка (он у Медведева заведовал как раз разведкой) - первую забыл, вторая "О чем звенели рельсы". Там и белка, и свисток, все 33 удовольствия - основание агентурной сети в Ровно, вербовка сестер Лисовских, все операции в Ровно, а вторая книжка преимущественно про операцию "Сарнский крест". безумно интересно именно тем, что на скелетик Медведева надели столько новой фактуры - закачаешься. Струтинский, например, почти половину объема книги отдал разборкам медведевцев с бульбашами.
а с происхождением Кузнецова, думаю, все просто - версия про сельского учителя возникла специально для медведевской книжки, от непрохождения сроков давности - он же был кадровый разведчик, а "Сильные духом" составлялись едва ли не в начале 60-х, 20 лет с войны не прошло.
Комментарий удален модератором
"Показ этого фильма в Финляндии стал грубым нарушением нашего уголовного законодательства …мы обратились с письмом в полицию. И вот я получил уведомление о том, что возбуждено уголовное дело по трём статьям: разжигание национальной розни, демонстрация жестокого насилия и показ ненадлежащих видеоматериалов в присутствии несовершеннолетних…" (Лидер Антифашистского комитета Финляндии Йохан Бекман.
А не могли бы Вы сослаться на более авторитетные источники, менее одиозные?
Комментарий удален модератором
Соколов, вообще-то, булгаковед, да еще и с геофаком МГУ в качестве высшего образования. Он не историк - только публицист, да еще и политически ангажированный, а потому регулярно лгущий. После того как он на голубом глазу перепечатал в своем опусе о зверствах ГУЛАГа порнорассказ "На Колыме" как свидетельство очевидца, его иначе как Борюсиком никто не называет.
" Как известно, немцы никогда не придавали значения контролю или захвату территорий. " Ваша фраза, кому известно? Когда главной задачей Гитлера был ЗАХВАТ новых территорий: "..... для получения новых возможностей для экспорта, а может быть — что ещё лучше — для завоевания нового жизненного пространства на Востоке и его бесцеремонной германизации" ").
Извините, Дмитрий, но буквально в каждом абзаце Вашей статьи есть, как минимум, не неточности. Вы приводите данные без ссылок.
Какие "труднодоступные территории" в Белоруссии и в Украине, например? Горные массивы? Болота? Партизаны дислоцировались в лесах, в труднодоступных для развернутый операций по уничтожению их , это - да, но жилые пункты, которые собственно и были объектами контроля на болотах не строили, до гор дело не дошло:)
Склонять голову перед павшими надо с достоинством, а разговоры о виновниках, просчетах в войне, дискуссии - оставить для другого времени. У Вас как-то все намешано, что я так и не поняла, что Вы хотели сказать. Партизанское движение началось в 1941 году, были отряды самозванцев, грабителей, были националисты. Партизанское движение в этом ряду - четко определенная документами деятельность. Зачем путать и подтасовывать?
Но "классическая" стратегия и тактика Вермахта разошлись с больной психикой Гитлера, который начал удерживать территории, сковывая Вермахт. Хотя бесспорно, что "ни шагу назад" от Гитлера под Москвой остановил откат немцев, так же, как и Сталинский приказ "ни шагу назад" во многом помог остановить откат РККА.
Все разговоры о массовом партизанском движении в Прибалтике, центральной и южной Украине, на Дону и в России - сильное преувеличение. Хотя оно, конечно, всегда были.
Вы были на Черниговщине, а про это не знали, и не знаете. Почему? http://argumentua.com/stati/koryukovka-zabytaya-tragediya-kak-natsisty-unichtozhili-7-tysyachnoe-mestechko
А в Беларуси во времена ВОВ была гражданская война. Поэтому такие чудовищные потери от партизан и их деятельности среди мирного населения. Немцы там типа арбитров были, и в разборки сталинистов и антисталинистов не очень-то и вмешивались.
О Белоруссии - гражданская война? Чем дальше уходит время и меньше участников событий - тем больше версий и фактов, которые уже никто не оспорит. Вам не кажется подозрительным, что когда было много участников событий - было молчание, когда и возразить некому - начинаются разоблачения и страсти?
И еще один момент: ни один офицер, если он офицер, не поймет того, кто сбежал и навредил своим же коллегам, подставил семью. Кстати, посмотрите внимательно, какого рода документы передавал суворов в советскую разведку, это, в основном, анализ зарубежной прессы (есть такой метод - шерстить все, вплоть до "Знамени Хурхуяровки"). Словом, правда суворова - неоднозначна и слабовастенька.
Если взять и положить рядом "Легенды Невского проспекта" Веллера и "Освободитель" Суворова - покажется что писал один человек.
Суворов - это как пример неприятия комми и их последышами иной, не ихней точки зрения. Вы, мадам, в этом ряду не исключение.
Это Ваше первая неправота.
Суворов - Ваш авторитет? Да сколько угодно. Хотя это Ваша вторая неправота.
Стиль Вашего комментария - радикализм, а он всегда тянет в крайности, ну а истина..она где-то хотя бы посередине. Вот и третья неправота Ваша.
Удачи Вам:) Мы по-разному видим мир.
Как поживают автострадные танки, гусеницы сброшенные в кювет, крылатые шакалы и "день М минус 1"?
А вы глубже поинтересуйтесь, был ли аналог УПА в Беларуси, особенно Западной. Будете очень удивлены. Вообще, посмотрите еще советский фильм "Белая птица с черной отметиной". Материалом по беларусской партизанке вы не владеете, так, пара избитых фраз о "республике-партизанке". Вам неведома трагедия беларусского народа, попавшего в жернова и мировой, и братоубийственной войны.
остальное - фиолетово
просто люблю пографоманить в свободное время
Ублюдки, автор, это не оскорбление, а констатация факта.
«ничего, если в результате реформ в России погибнет миллионов тридцать человек».
И погибло с тех пор уже более пятнадцати миллионов.
То есть Чубайс, который выполнял и очевидно выполняет в России указания министра финансов США
и руководителя их Национального экономического совета по разрушению промышленности и обороны РФ,
и который готов похоронить тридцать миллионов из нас, продолжает свою деятельность при Путине.
Для сравнения Адольф Гитлер (фюрер) виновен в гибели двадцати семи миллионов россиян и разрушении
меньшей, чем в 90-е годы, части экономики страны. Но он был смертельным врагом, и тогда шла война.
После войны его признали преступником против человечности. А кем в таком случае является Анатолий
Но! Не надо ля-ля со ссылкой на платёжеспособность автора. Где главная касса, спрашиваю? На худой конец - тумбочка.
А то вы так предложите деньги автору у меня получать...((
Обращали и еще как даже в ноябре-декабре 1941. Диверсионные и партизанские отряды внесли весомый вклад в сокращение поставок оружия, боеприпасов и материально-технических средств для войск группы армий "Центр" практически на 60%.
Некоторая аналогия есть с латышскими стрелками. В Риге был (есть?) памятник КРАСНЫМ латышским стрелкам. Откуда логически вытекает, что были латышские стрелки и не красные. И те, кто ставил памятник, хорошо различали тех и других.
Уже в 20-е годы при Фрунзе в РККА готовили кадры не "краснопартизанские", а просто партизанские - это вы вообще обошли молчанием.
Теперь про партизан. Именно они и выиграли войну с немцами, не регулярная армия. Отправить в утиль эшелон с 20-30 танками - это все равно что выиграть среднее танковое сражение. Выиграть, не потеряв сами ни одного танка. Не будь рельсовой войны и рейда Ковпака по нефтяным районам - Т-34 проиграл бы Пантере. А так - Т-34 в строю, Пантеры - на дне рек.
Приказ на строительство третьей огромной линии укрепрайонов, за 300 км от Москвы, на уровне Вязьмы и Волокаламская, - конец мая 1941 года.
Сказочник, блин.
Так же и про рельсовую войну. Она была направлена на рельсы, не на поезда. Специально на максимальное замедление перевозок подкреплений в тылу начавшегося "Багратиона".
Рельсовая война - вообще полное незнание. По рации сообщали в центр не о количестве взорванных рельсов, а о количестве пущенных под откос эшелонов. Вот они и были главной целью рельсовой войны: оставить немцев без техники.
Вы о чем? Март 1939 - записка Берии и Кобулова о ходе строительства укрепрайонов по западной границе. Примеры недостроя и долгостроя объектов, заложенных в 20-е.
1940 год - нечало работ на новой границе. В том числе и в брестском УРе, который НЕ был достроен. Что до вооружения - после скандала с пулеметом ДС и истошными попытками освоить танковую пушку серии Л (а в казематном варианте она тоже ставилась) я никак не удивлен что вооружений не хватало - ведь еще и шло перевооружение армии, что отнимало производственные мощности.
В Бресте, пардон, вы путает теплое с мягким. Там оборонялся центральный остров крепости, который был казармами, а не УРом.
про рельсовую войну - ЧАВО? Почитайте хотя бы Старинова, а. Целью рельсовой войны было лишение противника рельсов - поскольку считалось, что их у него недостаток. Пуск под откос эшелонов считался побочным делом, чем Старинов и был недоволен.
Пресловутое "перевооружение армии" шло на танки КВ-1, а это оружие наступления. Да, были отдельные эксперименты с БТ-7 и Т-34... но это были только эксперименты. Так же как с Т-40 и Т-60. Они стали разведкой, не более того. Основная ударная сила, которая прокатится как огненный шквал по Европе - предполагалась из КВ-1 при поддержке КВ-2.
Лишать противника рельсов - это бред, даже читать что-то не охота. Забава маленьких елдтишек, выбивающих из рельсов костыли, чтобы те разошлись. Взрывчатку же - выплавляли из снарядов с единственной целью: подложить под мост или насыпь в момент прохождения там эшелона. Если рвануть раньше времени - нулевой эффект. Проедет дрезина, увидит дыру в рельсах, остановит эшелон.
1) это не монополия "линии Сталина". Если вы не в курсе, перед самой войной чисто случайно вылезла непоставка в армию ШЕСТИСОТ самолетов разных марок - ленилась военная приемка. Типа, и к нападению тоже не готовились?
2) Какие, к чертям, батареи в УРах? Речь идет о казематных установках, которых тупо не хватало - одни и те же заводы выпускали и танковые. и полевые, и казематные пушки. А старые УРы были практически поголовно пулеметными, снять пушки было нельзя. Опять же, вы бы почитали для приличия справку Берии и справку Кобулова - там и про вооружение ДОТов есть, чем именно их вооружали на старой границе.
3)какое такое оружие наступления? Извините, эту дурь высмеивал перед парламентом еще старый жирный Черчилль. На кого собирались наступать французы? у них Б-1 спереди был еще толще, чем КВ. Про "матильду" я вообще молчу. И особенно трогательно про "прокатится как огненный шквал". КВ-1 и КВ-2 собирались снимать с производства, как и Т-34, побоялись что не успеют развернуть производство КВ-3. Почитайте Свирина, там интересно.
4) вы опять не знаете простейшего, но пытаетесь возникать. Несерьезно. Почитайте хоть Старинова, хоть Вершигору.
Что там сказал маразматик Черчиль - мне не указ. Думаю и самим англичанам. Все понимали, что он старческий маразм, но вроде как "символ нации", поэтому терпели.
Франция же - если взглянуть на карту - вполне континентальная страна, и имела самые сильные на тот момент танковые силы в Европе.
Снятие с производства КВ-1 и КВ-2 - это тоже бред. Главное оружие наступления, доказавшее свою эффективность (в отличие от БТ и Т-35) перед самым наступлением из строя не выводят. Да, первый год войны показал, что Т-34 лучше. И платформы от КВ начали перепрофилировать под САУ. А потом - под ИС. Но это уже в ходе войны, по ее результатам.
по-моему, у вас в голове играет органчик.
1)так вы не можете объяснить, как так в империи Сталина могли заниматься приписками и казнокрадством- он же был всесилен и каждого видел насквозь?
2)вообще-то, основной инструмент вскрытия УРов - артиллерия и штурмовые группы. Вы опять проявили себя полным невеждой. авиация УРы не подавляла. А "батареи гаубиц" вообще возможны лишь при наличии полевых войск, заполняющих УР - каковые войска, вообще-то, были, хотя о том что им было приказано на 21.06.41, мы можем только собирать намеки - Хрущев основательно почистил архивы, выкидывая все следы довоенных директив мая-июня, по которым видно что Сталин буквально загонял военных в повышенную боеготовность частей прикрытия границы.
Но как минимум по ПрибВО сохранились документы, по которым 21.06 войска заполняли УРы и даже началась постановка мин.
3) иначе говоря, вы снова, пардон, пернули в лужу вместо знания матчасти. А Черчилль - понюхавший пороха министр вооружений Британии - где-то на рубеже 20-х и 30-х объяснял тупицам из палаты общин. что оружие на агрессивное и оборонительное не делится - можно обороняться с помощью танков и пулеметов, можно атаковать минами.
3А) ну так объясните мне, на кого собиралась наступать Франция, несколькими сотнями своих Б-1 (а готовились еще и Г-1, производство планировалось на конец 40-го), если танк с мощной броней и трехдюймовой пушкой у вас инструмент агрессии.
3Б) вы опять не знаете матчасти, и Свирина не читали, ни одного из четырех томов. Танк не "оружие наступления", КВ проявили себя в оборронительных боях не менее прекрасно. - а перед войной наконец было решено отказаться от обороны сидением в УРах (в Греции линия Метаксас помогла англичанам как рыбке зонтик), и вместо этого обороняться ударами маневренных войск - то есть танковых и моторизованых дивизий приграничных мехкорпусов. Французы, кстати, пытались обороняться именно так. погуглите обстоятельства прорыва в Арденнах и приказ на его перехват, отданный двум танковым дивизиям.
3В) первый год войны показал, что Т-34 довоенного выпуска - говно. Немцы заметили (и только в октябре) только Т-34 обр. 1941 года, который уже использовал технические решения немецкой трешки, изученной в НИИБТ осенью 1940 года.
Мальчик, кыш учить матчасть. Вот это уже точно словесный понос и поток сознания.
Так что весь поток сознания - бред ничего не понимающего в теме школьника. Вот доучился он до истории Древнего Мира - и глаголет на ее основе про 20 век.
1) о чистке архивов с целью фальсификации историографии последних предвоенных недель, исчерпывающе написано у Чунихина.
2) если человек дурак, то это надолго. Еще расскажите, что в Красной Армии не было ШИСБров. Вот это заблуждение "артиллерия подавляет. пехота занимает", и привело в Первую мировую к позиционному кризису, который немецкая армия преодолела, разработав за 1916 год тактику штурмовых групп. В 1918 году, накануне поражения, Германия снова смогла, прорывая оборону Антанты, бить рекорды по скорости продвижения за день - до 28 км.
Танки - это _английский_ способ преодоления позиционного кризиса. Гудериан создал блицкриг, объединив танки и штурмовую тактику, переведя ее на оперативный уровень. Штурмовые группы, кстати. брали сильнейший в Европе форт Эбен-Эмаэль, да и линия Мажино была показательно прорвана на южном участке именно штурмовыми группами.
Я, к вашему несчастью, специализируюсь на переводе книг о Второй Мировой. Три книги в "Яузе" переиздали уже раза по три каждая, две выходят в АСТ.
И если чувствуют, что героем бы не был, пытаются это дело оправдать.
Возможно, статья поэтому написана.
У меня были родственники в Украине, которые оказались тогда на оккуппированной территории. Некоторые партизанили, будучи мобилизованными в отряд чить ли не насильно. Некоторые "снабжали" продовольствием партизан, оставаясь без куска. хлеба. Но, что характерно, никто из них потом, спустя годы, не ругал партизан. Все понимали, что это было нужно.
Всегда их за это уважал.
А автора почему-то нет.
Вроде пишет откровенно, делится мыслями…
Зря, наверное.
Все-таки, ситуация, когда враг на твоей территории, оставляет человеку мало альтернатив. Хоть и естественно поведение людей, идущих в услужение врагу чтобы выжить, но уважать их за это не очень-то получается.
Слышь, недобиток гитлеровский, закнись и не сри на память героев. Тебе до них, как хохлу до Памира, не дотянуться.
Оставлю на совести автора высказывание про 10 убитых за одного. Официальные документы с подсчётом боевых потерь для него не аргумент. Но автор хотя бы в курсе, что такое "безоговорочная капитуляция"? Не "выполнение требований ультиматума", а "безоговорочная капитуляция". Это когда армия и правительство уступает победителю право делать с народом и страной всё, что угодно. Победитель может поголовно вырезать всё население и забрать всю территорию себе. Германия и её союзники потеряли не часть территории и часть населения. Они потеряли ВСЮ армию, всю территорию и всё население.
Теперь к партизанам. Вторая мировая война - война не армий. Это война экономик. И партизанская война - война экономическая. Поезд с танком под откос. Теперь немцам нужно выпустить новый паровоз, новую платформу и новый танк и привезти из Германии. А за Уралом завод строится и мы выиграли пару дней на строительство. Это выигрыш, а не пара убитых полицаев.
И кстати, уважаемый. Возможно Вы живёте лишь потому, что у кого-то хватило духу бросить в атаку безоружных ради 10 минут выигрыша на строительство военного завода.
стоит прочесть
Вы мыслите как содержать 2500 тыс бездельников в глухом лесу или верите о стабильных поставках продовольствия за счет "могучей" авиации СССР в 1942 году и еще более фантастической узкоколейки ???
Несет глупости и радуется.
Да еще и неграмотный: "Мы много говорим о Брестской крепости, но немцы её просто не заметили" - в эту "незамеченную" крепость Гитлер летом 1941 года привез Муссолини, что взбодрить его и показать триум немецкого оружия.
Все-таки мельчают нынешние антисоветчики, да и тупеют изрядно....
Танковые войска и не предназначены для борьбы с укрепленными районами, на это есть и была пехота, артиллерия и авиация.
Просто удивительное стремление автора обгадить все, что можно.
Так нравится воевать с мертвыми?
http://alexandrkusnets.livejournal.com/129099.html
Недавно российский журнал «Родина» привел цифру, что за три года действий на всей оккупированной территории (от Балтийского моря до Черного) партизаны уничтожили всего-навсего 30-35 тысяч врагов. Если разделить на 36 месяцев, получается меньше тысячи в месяц. От несчастных случаев и болезней погибало больше.
Зато своих сограждан партизаны уничтожили больше в 5-7 раз. Вот они с кем в основном воевали. Со своими. Почему? Как я уже сказал, надо было кормиться, а потому приходилось убивать «несознательных», считавших, что жизнь их собственных детей дороже, чем жизнь партийцев и комсомольцев, спрятавшихся в лесу. А во-вторых, партизаны массово истребляли так называемых «немецких пособников» и «предателей». Немцы назначали в деревнях на оккупированной территории какую-то администрацию, а партизаны этих людей методично убивали и говорили, что уничтожают врагов. Удобно, ведь оружия у этих «пособников» не было, и некому было за них заступиться."
http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=42877
Комментарий удален модератором
Кстати, 30-35 тысяч - это две пехотные дивизии вермахта по штатам 1941 года. Неплохо для малочисленных отрядов, вооруженных в основном легким стрелковым оружием.
Я уже молчу о необходимости держать в тылу огромные части СД, массы танков (хотя тысячи трофейных французских танков не применялись против РККА кроме от силы пары сот штук, но против партизан легкие R-35 и H-35 применялись очень широко, от Припяти до Балкан) и прочего оружия.
так же ,как делали наши рыцарские предки - казаки.
Сегодня Россия все больше напоминает Италию при власти Муссолини.А Муссолини плохо кончил.Так что учите историю.
------------Полицейское государство-------------------
После 1922 года Муссолини взял под личный контроль министерства внутренних дел, иностранных дел, колоний, корпораций, обороны, и общественных работ. Были периоды, когда он возглавлял семь министерств одновременно, а также занимал должность премьер-министра страны. Он также был главой Фашистской партии и вооружённой фашистской милиции «чернорубашечников», которые подавляли всякое сопротивление режиму в городах и провинциях. Позже он сформировал ОВРА — личную службу безопасности дуче. Его действия были направлены на удержание власти в своих руках и предотвращение появления любого конкурента, в чём дуче преуспел.
12 июня 1921 года за подписью нового командующего вышел приказ № 0116 о применении удушливых газов против повстанцев
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалисто
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Начштаба Какурин»
Обратим внимание, какой элегантный пассаж нашли "друзья народа" Тухачевский, Антонов-Овсеенко и председатель Тамбовского губернского исполкома Лавров: не арест, не задержание, а "выемка". То, что за ней следует заключение в концентрационный лагерь, - это уже пустяк.Требуют некоторого пояснения слова обо "всех отсутствующих бандитах". Дело в том, что военные и милиция были обязаны проверять в деревнях и селах наличие населения. Всех пребывающих вне дома "без уважительных причин" было приказано "считать бандитами".
В губернии для размещения "изъятых" семей (еще один удачный термин,) спешно создаются концентрационные лагеря. В Тамбове на 4 тыс. человек, в Сампуре - на 1500, в Кирсанове - на 3 тысячи, в Козлове- на 2 тысячи, в Борисоглебске - на 3 тысячи
1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на мете без суда
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполиткомиссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случаях несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов. Старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно".
ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии
ВЦИК # 181.
г. Тамбов.
24 июня 1921 г.
Не зря тогда москалей дружно отстреливали по всей Украине НАСТОЯЩИЕ ЗАЩИТНИКИ УКРАИНСКОГО НАРОДА.
Сволочи коммунисты - преступники.
В Бресте и в др. оккупированных городах Красная Армия и Вермахт провели парады ПОБЕДЫ в общих колоннах с участием СС и КРАСНЫХ КОМИССАРОВ.
Если ты грамотный то почитай, что эти шавки творили в Белоруссии, Польше и на Украине с евреями поляками и белорусами, да и украинцев не щадили. Непонятно, если ты так ненавидишь Россию, что ты делаешь на русском сайте? Не пора бы тебе убраться отсюда бандитский подонок.
несколько областей были объявлены зоной бедствия из-за нехватки продовольствия, напр. Воронежская обл. - жил там в те времена. Затраты СССР на построение ракетно-ядерного щита от ядерной угрозы США превысили материальные потери в ВОВ.
Каждое утреннее сообщение громкоговорителя напоминало ненавязчиво какие города СССР будут подвергнуты ядерной бомбардировке в первую очередь. Радиоточка не выключалась со дня начала
ВОВ до 1955 г., когда появился адекватный ответ -
плохо стали спать и в штатах, началась гонка.
Можете конечно доказывать и утверждать "что белое , это черное",но правда есть правда.
Сегодня подобными технологиями влияния на человека обладают ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ.Попадаешь,к примеру в такую секту и под влиянием КРУГОВОЙ ПОРУКИ СЕКТЫ отдаешь ИМ свою собственность с квартирой ,а так-же готов идти на смерть ради ЭТОЙ СЕКТЫ.
Чем ,например, Павлик Морозов не сектант,который ради своих сектантов товарищей готов был идти против своих родителей.
"герои"сраные.
скромной тишине осваивать методы негласной работы ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дерьмократия, однако.
Вы удосужтесь, нормальные материалы по потерям почитайте, хотя бы здесь, в МП.
Но сегодня надо так ставить вопросы и дискутировать открыто.
1.Все партизаны уходили в лес добровольно . Причины очень разные ( желание воевать с врагом, мстить за своих родствеников, страх угона в концлагерь, уничтожения ,нежелание жить по чужим законам "все друзья ушли ,а я что лысый " и т.д)
2. В поселках и деревнях которые уничтожали каратели жили не чужие люди для бойцов,а ,как правило, их близкая родня, потому что партизанили вблизи своих родных мест. Поэтому поддержка населения была очень сильна.
Партизаны не могут активно действовать без поддержки населения.Как только она исчезает и партизанское движение затухает
Ну а сказка про то, что партизаны мирно жрут и пьют в тишине леса ,а за это их родню жгут живьем,или выселяют в Казахстан - это вообще для дебилов. Также для этих же людей пассаж о потерях РККА десятикратно превышающих потери Вермахта
Солдат Германии погибло 8.5 млн чел. плюс потери союзников. Потери 85 млн. означают полное уничтожение мужчин. Кто ж тогда Берлин брал ?
1) в войну 1812 года под партизанами имелось в виду совсем другое, нежели чем даже в гражданскую, а именно - рейдовые группы регулярной армии. Поэтому сравнивать их некорректно. Кроме Ковпака, никто другой ничем подобным не занимался.
2) оружия хватало. Тот же Николай Струтинский ничтоже сумняшеся организовал семейный партизанский отряд, вооружившись снятыми с брошенных танков пулеметами - это был район рек Горынь и Случь, там в 41-м и шли масштабные баталии танковых корпусов.
3) а вот координация малехо подкачала - но это не помешало в конце концов создать ЦШПД, и даже задействовать его в действиях, скажем, "Багратиона - а немцы жалуются и на действия партизан в тылу "Цитадели".
4)а дальше идут сказки для взрослых. Про разминирование минных полей пехотой, про"безоружных людей на пулеметы" и про 10 лет заключения для бывших военнопленных.
Были диверсионные группы, оставленные при отступлении или сброшенные с самолётов в тыл. Эти люди получали в тылу вознаграждение и медали, а семьи - продкарточки...
Военный результат был ничтожным, как и во всём, царили приписки и ложь...
И только к концу войны с середины 44-го, когда проигрыш Германии стал очевиден, некоторые кинулись в леса, чтобы избежать ГУЛАГа после "освобождения"... Ферштейн?.. :)))
----------
Вы в добром здравии? С чего вы взяли, что "особых..."? И что значит "особых"? Видимо имеете ввиду массовость и жестокость? Так они соответствую массовости и силе партизанского движения.
Если местное население было обеспечено продовольствием, то почему большая часть отступающей французской армии передохла с голода и вызванными недоеданием болезнями? Решили умереть, но у мирных граждан не брать? Сумневаюсь. Наверняка брать было нечего.
Статья о якобы бесполезности и вредности для населения партизанском движении против оккупационных фашистских войск в период ВОВ, насквозь пропитана ненавистью к советскому прошлому. Точно не русский человек писал это статью, а немец, как это было в прошлом, когда Ломоносов вёл с ними борьбу за правду в описании русской истории. Ныне в искажении истории России особенно поднаторели жиды – люди без чести, совести, родины, без родовой памяти души. В таких хулителей всего русского прошлого нет ничего светлого, потому что
обязательно постараются, даже самое светлое, чистое, огрязнить, превратить в серое, грязное, сомнительное. Есть ли, в таких людях, ещё честь и совесть? Может они только заблуждаются или поддались на поток негатива и очернительства со стороны? Может сие в них спит и, только лишь ждёт пробуждения?
Если Родовую память, память расы, память души можно и должно разбудить -то почему это до сих пор не сделано?
Фальсификаторы истории России, в частности её советского периода времени, - враги России и нашего народа.
Особенно в фальсификации поднаторели жидовствующие СМИ. Чьё иудово дело финансируется жидовскими иудейскими организациями не только из-за рубежа, но и внутри РФ.
Семён Моисеевич Кривошеин родился 28 ноября 1899 года в городе Воронеже в семье еврея-кустаря. Окончил 7 классов гимназии.
В 1918 году вступил добровольцем в РККА. Участник Гражданской войны.
В 1918—1919 годах — боец 107-го пехотного полка, затем красноармеец 12-го кавалерийского полка 12-й стрелковой дивизии.
С ноября 1919 года — комиссар эскадрона 34-го кавалерийского полка 6-й кавалерийской дивизии.
В 1920 году занимал должность комиссара 31, 33 и 34-го кавалерийских полков.
http://www.youtube.com/watch?v=CA__56vFqa8&feature=player_embedded
А таким идиотам и тем, кто разделяет их мычанье, молчаньем РУСЬ продавая, ссылка на немецкий план ОСТ (http://redcapella.livejournal.com/7513.html,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82).
Не сопротивлялся б народ, как счас - вырезали б все равно. И тогда кому горевать - чмошнику Чепуру? Он бы просто НЕ РОДИЛСЯ!!! А теперь такие, как он, по сути, реализуют план ОСТ, только под другой крышей. И думают, что благо делают. Только благими намерениями выстлана дорога в АД. Туда и иди, только других за собой не веди.
Конечно, сложно оценивать результативность стихийного движения, безусловно, никакой пользы от провокатора для нашей страны не было (провокаторы, кстати, не только уничтожали других партизан, но и настраивали мирное население против партизанского движения: грабежами и уничтожением мирных жителей). Однако, странно было бы на этом основании отказываться от ведения диверсионной деятельности, организованной в виде народного партизанского движения. И не надо представлять немцев сплошными дураками, не замечающими ни Брестской крепости (в которую приехал Гитлер в 41 году лично), ни отрядов Ковпака и Медведева ибо можно, такими рассуждениями дойти до крайности, в которой станет "вдруг понятно", что они, следуя такой логике "оперативного простора", не заметили ни Севастополя, ни, даже, Сталинграда и потому именно и проиграли всю войну, что думали всё только о просторах.
И, обратите внимание, что между двумя отечественными войнами была ещё одна - Первая мировая. Не припомню ни одной фамилии из партизанской войны (и даже и факта партизанских действий), хотя и допускаю наличие подвигов и даже организованных действий против немцев.