Заметки на полях интервью вице-премьера Рогозина

В канун Нового года Дмитрий Рогозин дал развёрнутое интервью телеканалу «Россия-24». Скорее всего, давая это интервью «для галочки» Дмитрий Олегович не надеялся, что кто-то его будет подробно читать, в противном случае он, как профессиональный журналист, ограничил бы своё словоблудие и тщательнее подготовился бы к этому действию… Тем не менее, мы не поленились дочитать этот словесный набор нелепостей от Д.Рогозина до конца и попытались прокомментировать сказанное:

Интервью Дмитрия Рогозина телеканалу «Россия 24»

http://government.ru/news/25946/

Из стенограммы:

Вопрос: Уже можно подводить предварительные итоги этого года. Президент высоко оценил выполнение гособоронзаказа за этот год. Какие по итогам 2016 года цифры и какие ожидания и перспективы на 2017 год?

Д.Рогозин: Пока это всё предварительно. Обычно мы подводим итоги после того, как посчитаем на своих счётах окончательные цифры по всем отраслям промышленности, которые сосредоточены в оборонно-промышленном комплексе. Но предварительно могу сказать, что гособоронзаказ будет исполнен даже немного лучше, чем в прошлом году, цифра должна быть около 98%. Объём производства вырос более чем на 10%. Рост производительности труда тоже превышает рост заработной платы, это порядка 13% по отраслям. То есть, получается, что людям не доплачивают за их труд, если как он утверждает, что производительность выросла, а заработная плата нет… В целом мы считаем, что с учётом факторов, которые довлели над нами в этом году и в прошлом году… Это санкции, резкое ограничение и нечистоплотная борьба с нами на рынках экспорта вооружения, запрет на поставки в Россию высокоточных станков, иного оборудования, комплектующих. Нам по странам Европейского союза пришлось замещать десятки тысяч позиций – от крупных объектов, таких как двигатель, до более простых вещей. Замещали в основном продукцией из Китая. Насколько это можно назвать замещением – вопрос открытый… Всё это требовало огромных усилий, планирования. Это подтверждение обмана с импотрозамещением, так как Дмитрий Рогозин утверждает, что всё импортозамещение было организовано исключительно посредствам перепланирования импорта… То есть работа была проведена гигантская и ещё предстоит.

Вопрос: Тем не менее, в этом году порядка 25% экспорта российской оборонки. Достаточно неплохой результат.

Д.Рогозин: Мы иногда сравниваем оборонку с агропромышленным комплексом и говорим, что впервые у нас экспорт сельхозпродукции превзошёл экспорт вооружения. Подтверждение полного правительственного идиотизма – если они там сравнивают оборонку с агрокомплексом, то это означает, что со здравым смыслом в правительстве Дмитрия Медведева дела обстоят совсем плохо. Дмитрий Рогозин в этом фактически признался. Но надо иметь в виду, что всё-таки в области производства вооружения у нас работает около 2 млн человек, а в сельском хозяйстве – треть населения. Поэтому в защиту оборонно-промышленного комплекса хотел бы сказать, что эти 2 млн человек как раз и дают такого рода цифру.

Что касается высоких технологий. Задачу, которая стояла в 2016 году, мы начали решать уже предметно. Она сводится к тому, чтобы мощь оборонно-промышленного или военно-промышленного комплекса, использовать для развития гражданских отраслей промышленности, которые у нас в период кризиса сильно просели. А много гражданки у нас в частных руках. С учётом того, что гражданка в высокотехнологических отраслях производится на предприятиях ОПК, данным заявлением Рогозин подтвердил мнение, что фактически вся оборонка у нас частная и все эти «гос»-корпорации лишь механизм для манипуляций с госсобственностью… Тем более многое завозится из-за границы. Мы в области производства медицинской техники можем производить всё, что необходимо, – КТ, МРТ, рентгеновские аппараты, высокоточные медицинские инструменты. Это всё по силам оборонно-промышленному комплексу. Надо просто распределить эту нагрузку, сформировать единый консолидированный заказ. А суммы большие. Мы сегодня 350 млрд рублей в год в валюте выводим из страны на закупку иностранного медицинского оборудования. Зачем? Ответ для Рогозина – потому, что своего нет! А если есть собственные аналоги, то закупать зарубежное оборудование принято затем, чтобы можно было беспрепятственно выводить средства на зарубежные счета. Это общеизвестный, относительно легальный принцип выведения средств при бюджетных закупках. В случае с чисто российской продукцией это сделать сложнее… на импорте проще сформировать откатооблагаемую базу – это общеизвестно. Всё можем делать сами. Поэтому задача импортозамещения в гражданских отраслях промышленности и через это раскрутка гражданской индустрии за счёт ВПК, поставленная Президентом, вполне решаемая. Мы к этому приступили. Гениальная фраза: разговоры об импортозамещении велись с 2013 года и ранее а «приступили к этому» только в 2016, хотя бюджет на этой теме по крайней мере в 2014 и 2015 годах пилили активно. Рогозин официально признал, что всё это время Правительство занималось болтовнёй, а приступило к решению задачи по импортозамещению только в 2016…

Вопрос: Всё-таки хотелось бы остановиться на экспорте. Какие здесь перспективы? Вы собираетесь наращивать цифру, которая есть в этом году? За счёт чего и какие у нас будут появляться новые рынки сбыта?

Д.Рогозин: Портфель заказов у «Рособоронэкспорта» растёт, он составляет несколько десятков миллиардов долларов. Заявляя подобное, Рогозин явно вводит общественность в заблуждение, но, пользуясь тем, что ВТС в РФ тема засекреченная, он думает, что его проверить сложно…

На самом деле экспорт через РОЭ (Рособоронэкспорт) в 2016 году упал, а в следующем периоде он падать будет более активно. Косвенным подтверждением этому является наращивание внутреннего оборонного заказа (чтобы предприятия не остановились), построение лизинговых схем внутреннего потребления в авиации (так как наши частные эксплуатанты не в состоянии оплачивать авиатехнику по надутым ценам) и увеличение бюджетной поддержки предприятий ОПК. Но подтверждённый контракт – это то, о чём мы говорим, сколько мы зарабатываем ежегодно. За счёт чего может вырасти экспорт вооружения. Для нас демонстрация возможностей российских Вооружённых Сил в сирийском конфликте – это во многом мощнейшее подспорье для экспорта российских вооружений. Там (в Сирии) ведь и другие производители свою технику «демонстрируют», просто про это не говорится. В чём тут Рогозин усмотрел преимущество? И, главное, перед кем? Потому что все видят, как мы там работаем, как работают наши лётчики, как работает Военно-морской флот России. Вот особенно про ВМФ кстати вспомнил не даром – известно, что умудрились утопить три самолёта при посадке…  Это то, что стало известно. Но ведь многое мы не знаем. По сути, мы показали, что буквально за несколько лет появилась новая военно-воздушная сила. А где она была до этого? Или в СССР и России не было авиации в до-сирийский период? В этом году, в августе, мы произвели наш сотый фронтовой бомбардировщик СУ-34, одновременно,  в этом же году, мы сделали сотый «Сухой Суперджет», то есть у нас юбилейные цифры. Насчёт «Джетов», которые явно не супер, потому, что не летают,– это вообще сильная фраза! Кстати, курирующему оборонку Рогозину было бы полезно знать, что недавно у «Джетов» обнаружился конструктивный дефект проушин верхних и нижних поясов установочных узлов стабилизатора. После чего Росавиация потребовала провести проверку стабилизаторов всех Sukhoi Superjet 100 в связи с дефектом, выявленным одним из эксплуатантов самолетов. Но, похоже, Дмитрий Рогозин подобными вопросами не интересуется…

Это демонстрация боевых возможностей нашей авиации, которая не дорогая, но чрезвычайно эффективная. Насчёт «недорогая» - вопрос спорный… Мы показываем применение высокоточного оружия. А это крайне важный аспект – как в условиях густой инфраструктуры ударить точно по гнезду боевиков, не задев при этом гражданское население, потому что мы прекрасно понимаем, какой будет вой против России. Именно применение высокоточных вооружений, созданных российской оборонкой, даёт политический мощнейший эффект. Мы бьём именно по врагу, не трогая гражданское население, и тем самым показываем, что наше оружие дешевле американского, но не менее эффективно, а кое-где, может быть, и более эффективно. Это мощнейший стимул для наращивания продаж. Вот только продажи, что-то никак не наращиваются, а всё с точностью до наоборот… Приходится тратить собственный бюджет для наращивания, а это значит, что население опять будут давить налогами, штрафами и прочими правительственными приблудами – ведь на это наша власть очень изобретательна. А это значит валюта. Валюта идёт в бюджет страны для реализации гражданских программ, образования, науки, медицины. Вице-премьер Рогозин фактически принародно признался, что РФ не обладает независимой финансовой системой и наш рубль наглухо привязан к валютным поступлениям. Браво! Он открыл «государственную тайну» поднявшейся «с колен» России… хотя она и известна всем, но на правительственном уровне её пока не озвучивали… Это всё очень важно.

Вопрос: Какие основные рынки сбыта сейчас и какие будут появляться?

Д.Рогозин: У нас остаются традиционные партнёры. То есть, - новых никаких… А это подтверждает тезис о падении экспорта, так как существующие рынки мы уже насытили… Очень удачно прошли переговоры нашего Президента на саммите в Гоа, в Индии. Мы подписали и затвердили новые многомиллиардные контракты. Индия по-прежнему остаётся нашим крупнейшим партнёром. Который уже частично не наш, так как известно, что туда уже влезли США, французы и Израиль, при этом, надо понимать, что индийский рынок остался прежним, но теперь там несколько игроков, следовательно доля РФ уменьшилась – это ещё одно подтверждение падения экспорта… Сегодня многие страны Ближнего Востока, арабского мира заинтересовались российским оружием. В том числе мощнейшие нефтяные империи Ближнего Востока теперь могут стать нашими потенциальными покупателями. «Обещать жениться, не значит жениться», рогозинское «могут стать» - из этой же оперы… Традиционным рынком для нас являются Африка, Латинская Америка, Юго-Восточная Азия, Китай и многие другие страны. Кроме Китая, который реализует самостоятельную производственную стратегию, а наши горе-правители активно ему в этом содействуют (он уже покупает не технику в штуках, а в основном разработки под видом совместных программ и просто копирует технику при российскому участии явном и не явном), все остальные названные страны находятся в стадии глубокого финансового кризиса и не платежеспособны…  Мы наших партнёров не растеряли, несмотря на то что незаконные санкции коснулись в том числе и тех структур, которые у нас отвечают за экспорт вооружения. Мы ничего не потеряли, а, наоборот, закрепились на этом рынке. При том, что на перечисленных рынках совершенно нет средств, Рогозина это не волнует… Думаю, что второе место, которое держит Россия, сохранится. Но важно подняться выше 14 млрд долларов, которые мы зарабатываем ежегодно по вооружению, за счёт эффекта от применения нашего оружия по террористам в Сирии и за счёт укрепления позиций нашей страны в тех странах, где раньше сказывалось американское влияние. Делая акцент на Сирии в контексте продажи В и ВТ, Рогозин фактически противоречит официальной пропаганде, утверждая, что РФ в Сирии не помогает сирийскому народу или борется с терроризмом «на дальних подступах», как любит говорить Владимир Путин в обоснование этой авантюры, а следуя Рогозину можно сделать однозначный вывод, что РФ использует Сирию исключительно, как торговую витрину для В и ВТ отечественного производства… при этом «презентация образцов» проходит за счёт российского бюджета.

Вопрос: А как вообще сейчас складываются экономические отношения с Дамаском? Вы не так давно встречались с Асадом. О чём удалось договориться в экономическом плане? Тут уж с вопросом явно погорячились: о чем «в экономическом плане» можно договариваться с истощённой войной страной? Вопрос совершенно нелогичный. Ибо любая «договорённость» в этой плоскости может касаться исключительно затрат для российского бюджета. Тут уместны аналогии с Украиной, там тоже какие-то договорённости «экономические» были с Януковичем и, несмотря на отрицание хунты, с ней тоже… сейчас вытащить деньги с Украины нет никакой возможности… Сирия не исключение и ещё больший затратный механизм российского бюджета.

Д.Рогозин: Я возглавляю, как и многие мои коллеги по Правительству, соответствующие российские части межправительственных комиссий, в том числе с Сирией и Ираком. Какие межправки, когда там непонятно с кем вести диалог, а нынешние правительства чисто условные?! С Китаем я работаю, с Индией, со многими странами. По Сирии. В Дамаске мы встречались с господином Хамисом, это Премьер-министр страны, (части страны) с Президентом Асадом. Речь идёт о том, чтобы продвигать и защищать интересы наших компаний, не только государственных, но и частных, на той территории, которая безопасна в Сирии. Какие там могут быть наши интересы? Какие компании? Если только считать, что близкие к Владимиру Путину коммерсанты, типа  всяких ротенбергов будут восстанавливать Сирию за счёт российского бюджета? Но это же дополнительные налоги для населения страны! Ведь в начале своего интервью Рогозин совершенно однозначно дал понять, что финансовая система РФ не автономна/самостоятельна и черпает средства из двух источников – валютные поступления и внутренние налоги… Значит все «интересы российских компаний» в очередной раз оплатят собственные граждане! Мы там сейчас можем использовать наши возможности, чтобы практически весь сирийский урожай закупать, все цитрусовые, фрукты. Судя по этой фразе, Рогозин совсем плох: известно, что в настоящее время Россия на войну в Сирии потратила огромный бюджет так, что фрукты и урожай они нам просто должны по определению отдавать бесплатно. Да и потом, какой может быть урожай и фрукты в стране, в которой уже пятый год идёт война? При этом, основная масса трудоспособного населения убежала в Европу! Видимо от изобилия сирийских продуктов, РФ на постоянной основе гонит туда гум-помощь и всё это показывает по ТВ… Для сирийцев это деньги непосредственно в экономику, чтобы кормить своё население, поддерживать сирийскую армию, которая ведёт боевые действия. Мы сотрудничаем и по другим проектам. Недавно было принято решение по порту в Тартусе и так далее. Поэтому всё, что можно сделать в условиях, которые связаны с войной, для развития гражданских экономических отношений, делается нами. Вот тут он не соврал, развивать «гражданские экономические отношения» с полностью уничтоженной войной страной могут только деятели из правительства Медведева, такие как Рогозин и прочие…

Вопрос: Произошло объединение некоторой части УВЗ и «Ростеха». Владимир Путин подписал указ о передачи акций УВЗ в «Ростех». Для чего это сделано и какой должен быть синергетический эффект от этого? Нетрудно догадаться, что это было сделано, для того чтобы в РОСТЕХ поступали очередные бюджетные вливания, якобы на восстановление предприятия, а на самом деле Чемезов… это как с АвтоВАЗом – схема та же… прогонит через УВЗ бюджет, потом скинет какому-то иностранцу это предприятие…

Д.Рогозин: Уралвагонзавод как корпорация связана прежде всего с производством лучших в мире танков – танков «Армата», танков Т-90 различных модификаций. Мы понимаем, что Уралвагонзавод – это структура стратегического значения, но половина производства Уралвагонзавода – это гражданское производство, это те же самые вагоны, подвижной состав, гражданская техника. В условиях кризиса это несколько просело, что сказалось в целом на делах корпорации, её финансовой стабильности. Вопрос: Насколько это вообще хороший актив для «Ростеха»? Глупый вопрос, РОСТЕХ как бюджетный пылесос готов поглотить любой актив, если впоследствии через него можно будет прогнать бюджетные средства. Пример АвтоВАЗа показателен, да и другие активы РОСТЕХа используются исключительно для организации прокачки бюджетных потоков. С точки зрения эффективности управления активами РОСТЕХ себя никогда и нигде не проявил… это бюджетная «стиральная машина» созданная для «хорошего» человека Сергея Чемезова и не более того.

Д.Рогозин: Для «Ростеха» есть два серьёзных преимущества в решении этого вопроса. Это была инициатива коллегии Военно-промышленной комиссии, которую поддержал Президент. Первое – это соединение военных заводов, которые сосредоточены внутри Уралвагонзавода, с военным производством, которое сосредоточено в «Ростехе». Рогозин явно не в теме, - любое «соединение», которое реализует РОСТЕХ, не приводит ни к чему, кроме воровства и развала… это доказано многочисленной практикой скандальной деятельности РОСТЕХа. Если взять танк «Армата», то танковая платформа на гусеницах создаётся Уралвагонзаводом, а боевой модуль создаётся высокоточными системами внутри «Ростеха». Поэтому надо, чтобы была единая кооперация, интеграция производства в рамках создания всей технической основы наших бронетанковых сил, сухопутных войск. Соединение даст синергетический эффект. Вот тут Рогозин определил понятие точно: Чемезову будет легче воровать, потому, что вся финансовая схема замкнётся внутри РОСТЕХа.

Что касается второго момента. Именно у «Ростеха» (как у нашей огромной корпорации, в которой сосредоточено значительное число производств и пока ещё есть очень прибыльные производства) есть свой финансовый ресурс, который крайне необходим сегодня. Ну, насчёт финансового ресурса Рогозин явно загнул, главный финансовый ресурс РОСТЕХа – это российский бюджет и министр Мантуров, который генерирует финансовые потоки из бюджета в РОСТЕХ под совершенно бредовые программы, типа скоростного вертолёта и так далее… Не кредитный срез, который даёт зависимость от банков, а внутренний финансовый ресурс, который может пойти на оздоровление гражданских производств Уралвагонзавода. Хороший пример, как РОСТЕХ «оздоравливал» Новикомбанк, с помощью этого самого «внутреннего финансового ресурса»…

Вопрос: Тем не менее, у Уралвагонзавода огромная кредитная нагрузка. Насколько это будет посильно для «Ростеха»? Глупый вопрос, Чемезов даст команду Мантурову и тот в своём министерстве придумает какой-то повод, чтобы прокачать бюджет на этот актив…

Д.Рогозин: Конечно, мы считали. Ну если, как утверждает Рогозин в правительстве умеют считать, то это уже похвально… главное, правда в этот вопросе – как считать… Без согласия «Ростеха» невозможно было проработать этот вопрос и доложить его Президенту как решаемый. Рогозин совершенно открыто заявляет, что РОСТЕХ руководит правительством РФ! То есть, не правительство руководит госкорпорациями, а наоборот… Это одно из немногих честных утверждений сделанных Рогозиным в данном интервью. Это общий экономический подход. Что и требовалось, доказать – это касается не только РОСТЕХа, но и других государственных корпораций, именно они руководят правительством РФ… Считали все задолженности, какие активы существуют, какие есть дополнительные ресурсы.

Вопрос: И какая схема выработана? Опять глупый вопрос – схему определяет Чемелов (РОСТЕХ), это же Рогозин только что однозначно заявил…

Д.Рогозин: У нас есть определённый период, который дан Президентом, по указу это 18 месяцев, в течение которых будет происходить эта интеграция. За это время произойдёт необходимый аудит, который будет проведён «Ростехом» дополнительно. Надо заметить, странный подход: правительство реализует государственный актив, и вместо того чтобы сделать самостоятельный анализ или нанять независимого оценщика, они поручают это сделать выгодоприобретателю в лице РОСТЕХа. Поистине Правительство РФ полностью неадекватное и очень напоминает структуру, действующую в логике оккупационной власти. Мы определимся, какие долги наиболее срочные, какие можно оплатить позже. Но очень многое, что связано со сложной экономикой гражданского производства Уралвагонзавода, оживёт изначально именно за счёт самой интеграции, когда взаимоотношения между этими предприятиями внутри Уралвагонзавода и «Ростеха» станут родственными, а не просто соседними. Не хочу показывать всю картину, но Правительство, предлагая это решение Президенту, исходило из абсолютной экономической обоснованности этого решения. При том, что буквально тут же утруждается, что анализ только ещё будет сделан РОСТЕХом, это лишний раз подтверждает, что в правительстве сидят подобные Рогозину, далёкие от здравого смысла люди. Оно позволит сохранить в полном объёме производство Уралвагонзавода и не нарушить экономическую стабильную жизнь «Ростеха». Вот тут точно, для стабильной деятельности РОСТЕХа необходим новый бюджетный финансовый поток, который сформируют после включения УВЗ в РОСТЕХ. УВЗ – это просто новый предлог, потому, что на «оздоровление» других активов деньги из бюджета уже брали неоднократно… результатов для этих активов как не было, так и нет, но зато бизнес Чемезова, Екатерины Игнатовой (бывшей диспетчерши правительственного гаража) и всех, кто входит в «семейный круг» очень даже ощутимо продвинулся за это время…

Вопрос: Какие новинки представила оборонка в этом году?

Д.Рогозин: Если говорить в целом о том, что было сделано оборонной промышленностью в 2016 году, назову некоторые цифры. Ответ на вопрос в стиле разговора глухого с немым. Рогозина спрашивают какие «новинки», а он отвечает – «назову цифры»… однозначно Рогозин не слышит вопрос или попросту его не понимает.  Этот метод, кстати, часто применяют - никогда не о чём конкретном не говорят, всегда оперируя цифрами, которые проверить просто невозможно… Они могут быть любопытны. Гражданское производство. Сейчас 16% всей продукции оборонки – это гражданское производство.

Мы хотим, чтобы к 2030 году было 50 на 50. Это очень важно, потому что то, что стоит на двух ногах, очень прочно. По авиации. Гражданская авиация – 30 гражданских самолётов было произведено в этом году, 22 гражданских вертолёта. Неудивительно, что у МО РФ падают гражданские самолёты… Если говорить про военные, 109 военных самолётов и 186 военных вертолётов. Такое соотношение. Если говорить про судостроительную промышленность, шесть боевых кораблей самых разных типов – это подводные лодки, надводные корабли. Это крупные. А если говорить о катерах боевых и плавсредствах, то это десятки, а иногда даже сотни. Если говорить про ракетно-космическую промышленность, 18 успешных пусков было в 2016 году. Это большая мощная сила, которая развивается.

Ещё раз хочу вернуться к теме гражданского производства, потому что это будет визитной карточкой оборонной промышленности в ближайшие годы: развитие гражданского производства, новых образцов. То есть, на вопрос «какие новинки представила оборонка» ответа так и не последовало…

Вопрос: В каких отраслях эти образцы могут быть? Журналист, похоже тоже неадекватен… не услышав ответа на первый вопрос, «какие новые образцы», он задаёт второй – в каких отраслях несуществующие новинки могут быть… Потому что то, что Вы назвали, это совершенно очевидно – авиация и судостроение. А помимо этого в каких производствах можно развивать выпуск гражданской техники?

Д.Рогозин: Здравоохранение, поскольку здесь мы можем использовать наше машиностроение, нашу радиоэлектронную промышленность. Сегодня радиоэлектронная промышленность России такова, что она обеспечивает в условиях санкций необходимые потребности. …закупает комплектацию в Китае и клеит свои бирки… Этим занимается не только «Ростех», есть частные компании «Микрон», «Ангстрем» и другие. Это производство микроэлектроники высокого качества, то есть космического назначения. Это электронная компонентная база, которая работает в условиях открытой архитектуры космических аппаратов в открытом космосе, подвергаясь агрессии тяжёлых частиц. Она должна выдержать такого рода агрессию. Поэтому такая электроника вполне применима в медицине Рогозин сделал сильный ход – приравнял внешнюю среду больниц к невесомости… судя по реформе здравоохранения, которую проводит правительство, в котором работает Рогозин, там скоро действительно будет вакуум…

Второе – это энергетика. Мы наладили производство на базе авиационных двигателей генерирующих устройств для выработки электроэнергии. Это «наладили» ещё в СССР, видимо теперь Рогозин считает это новинкой… Сегодня малая энергетика вполне достижима за счёт того, что мы делаем моторы в Перми в целом на базе двигателей, таких как ПС-90. Уже создаётся электрогенерация. Рогозин обнаружил в РФ новую отрасль… Показали в Китае недавно эти новинки, наши соседи этим крайне заинтересовались. Для энергетики, «Газпрома» и других компаний сегодня производятся силовые установки для перекачки топлива, будь то газ или нефть. Это ещё во времена СССР было сделано, к новинкам это не относится… Энергетика и импортозамещение в этой части абсолютно решаемы за счёт оборонно-промышленного комплекса.

Третья тема – станкостроение. Глупо тратить валюту на производство новых заводов за счёт иностранных станков. Это с одной иглы сесть на другую. По станкостроению – многие частные компании, такие как «Стан», Ковровский электромеханический завод, предприятия внутри «Ростеха», начинают сначала по лицензиям, а потом уже самостоятельно развивать собственные станки. Врёт однако, Дмитрий Олегович: где марки станков, названия и т.д.?! Абсолютно все станки тягают из-за рубежа либо целиком либо в комплектации и потом собирают в России… полного цикла станкостроения у России не существует.

Вопрос: Насколько активно предприятия, которые были ориентированы на производство оборонной продукции, переходят на производство гражданской продукции?

Д.Рогозин: У некоторых предприятий гражданская продукция в очень большом объёме. Пермское предприятие, принадлежащее «Роскосмосу», сегодня производит оборудование для «Газпрома». Оно производило его ещё во времена СССР, и при чём тут РОСТЕХ? Нельзя называть это непрофильным производством для оборонки. Для нас это тоже профильное производство. Это для равновесия финансового и экономического. Потому что оборонзаказ может подниматься. Понятно, при катастрофическом падении экспорта, занятость можно обеспечивать только оборонзаказом… Мы сейчас насыщаем Вооружённые Силы – армию и флот – современной техникой, но потом мы выйдем на уровень 70%, как говорит Президент, (а если президент ошибается) то есть у правительства РФ нет никакого анализа ситуации, они верят на слово Владимиру Путину, но ведь должно быть наоборот – правительство должно предоставлять информацию главе государства. и дальше надо поддерживать этот уровень. Сейчас построили Кировский машиностроительный завод, Нижегородский – я такой высокой культуры производства не видел даже на Западе. А откуда оборудование тащили? Ведь в РФ полный развал по части производства средств производства… А может Рогозину просто ничего на Западе и не показывали?

Вопрос: Новые заводы как раз не вызывают сомнений. Как может вызывать сомнения то, чего фактически не существует (ну или в единственном числе)… Я говорю именно о тех заводах, которые давно работают и ориентированы на производство оборонной продукции. Насколько их легко перевести?

Д.Рогозин: Ничего лёгкого не бывает. Программа конверсии, которая была запущена в Советском Союзе в конце 1980-х годов, потерпела полное фиаско, потому что не рассчитали, не понимали, что надо делать. Предлагали высокотехнологичному производству кастрюли производить… Поэтому для нас очень важно найти некую смежность. Действительно, кастрюли раньше производили, но ныне Владимир Путин, памятуя это, предупредил, чтобы сковородки не делали… Авиастроение – понятно: если мы делаем боевые самолёты, то за стеночкой, в соседнем цехе можно делать гражданские. И где они? Хвалёный «Джет» полностью на западной комплектации, МС-21 тоже в основном по такой же схеме производить будут… Мы это делаем. Комсомольск-на-Амуре, где финальное производство «Сухой Суперджет» и одновременно перспективный комплекс фронтовой авиации и Су-35. Мы это можем делать на предприятии «Иркут», где сейчас идут последние этапы подготовки к первому полёту нашего магистрального самолёта МС-21. Но тут же, на этом же заводе, производится Су-30СМ – великолепный самолёт-истребитель, который показал себя в сирийском небе с самой лучшей стороны. Там же производятся учебно-тренировочные самолёты для Министерства обороны. Здесь всё понятно. А специализированные заводы по производству гражданских самолётов просто закроют, а территорию распродадут?

То же самое в кораблестроении. Гражданское кораблестроение – военное кораблестроение. Понятно, и в радиоэлектронике: она и здесь применима, и там.

Но есть сферы, которые мы должны форсированно развивать: энергетика, здравоохранение, станкостроение. Можно двигаться и дальше – лёгкая промышленность. Тут тоже можно на одних и тех же машинах шить военную одежду и чуток видоизменив лекала делать гражданскую продукцию (костюмы, платья), которая будет лучше итальянской… Если мы сегодня консолидируем заказ на пошив формы, вещевого имущества для Министерства обороны и других силовых структур, это значит, что мы поднимаем из руин камвольные комбинаты, развиваем частный бизнес, который делает хорошую форму, которая не мокнет, удобна, комфортна военнослужащему, который выполняет нелёгкие задачи. Если мы можем делать эти ткани, почему мы не можем их делать для гражданского назначения? Рогозин бы ещё в Италию на экспорт эти такни поставлять посоветовал… ну или во Францию. Почему мы не можем загрузить промышленность опытом и технологиями, которые созданы у нас, скажем так, в военной лёгкой промышленности?

Вопрос: Что касается курса на инновационную экономику, о котором в Послании Федеральному Собранию объявил Президент… Как будет развиваться ОПК в плане ИТ и в других высокотехнологичных областях? Глупый вопрос – как сказал Путин, так и будет…

Д.Рогозин: Мне кажется, они как раз и сосредоточены в военной промышленности. Сегодня только ленивый не говорит о кибервойнах и кибератаках. Американцы из этого устроили целое шоу во время предвыборной кампании, что якобы кто-то вмешивался в их выборы… С точки зрения обеспечения безопасности наших киберсетей, чтобы блокировать атаки, которые осуществляются по линии открытых сетей, мы точно сейчас никому не уступаем. Не имеем права, потому что в ином случае противник может проникнуть в святая святых – в систему боевого управления стратегическими ядерными силами, например, в управление Вооружёнными Силами... Поэтому можно только представить, насколько развита эта отрасль в нашем оборонном деле, чтобы блокировать любую агрессию, которая может нарушить стабильную систему управления войсками, в том числе стратегическими. Конечно, у нас это всё есть.

Вопрос: А что касается импортозамещения? «Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха…» М.Жванецкий.

Д.Рогозин: Когда мы столкнулись с Майданом, с переворотом в Киеве, то в первое же воскресенье после этого у меня в кабинете прошло совещание по поводу импортозамещения. Кремль до конца надеялся, что макеевского барыгу Януковича удастся удержать у власти… поэтому и пригрели его в РФ. Так, что совещание, если и было, то значительно позже. Было понятно, что украинские производители скоро  сойдут на нет, а мы с ними были кровно связаны ещё с советских времён. Когда появились санкции НАТО и Евросоюза, стало понятно, что это коснётся всего остального. Но надо было это понимать и раньше. Но раньше этого никто не понимал, подтверждением этому могут служить кредиты, которые ввалили в режим Януковича, когда волнения на Украине уже начались… Мы это обсуждали в своём кругу, и Президент тоже многажды нам говорил: в том, что касается военного производства, мы должны всё делать сами, потому что непредсказуемо развитие международной обстановки, могут быть санкции, провокации. Именно поэтому было принято решение закупить у Франции Мистрали…

Но чтобы делать всё – так не делает никто. Врёт Рогозин, у СССР был полный замкнутый цикл производства… Американцы, казалось бы, самая крупная индустрия, но они тоже всё не производят для себя, они делают это в кооперации. Поэтому не надо сходить с ума и пытаться делать всё, но ключевые вещи, от которых зависит жизнеспособность страны и Вооружённых Сил, их боеготовность, мы должны делать сами.

В микроэлектронике мы сформировали большой гражданский заказ для наших предприятий, и за счёт этого большого заказа (это удостоверения всевозможные, кредитные карты банковской системы «Мир», радиометки для различных товаров) планируем раскрутить собственную радиоэлектронику. Утверждая, что кредитные карты поднимут уровень в микроэлектронике, Рогозин показывает, что явно не дружит со здравым смыслом. А раскрутившись и встав прочно на ноги, они уж смогут делать и эксклюзивные высокоточные вещи, в единицах нанометров делать радиоэлектронику класса «спейс», «милитари» – то, что нам надо для решения наших задач. Это были считаные проценты ещё три года назад, сейчас это более половины. Рывок сделали очень большой.

Если говорить по станкостроению, у нас даже правило есть такое, решение Правительства принято: если мы производим какой-то станок с такими-то техническими характеристиками, то предприятие с государственной долей участия не имеет права покупать за границей подобного рода станок. Если такой же станок мы производим в стране, мы обязаны купить его внутри страны. Всё что «создаётся» в стране в области станкостроения это простая отвёрточная сборка из западной комплектации, часть которой приходится завозить в РФ при участии спецслужб, так как санкции очень ограничивают торговлю в этой области. Создана комиссия по импортозамещению, она делится на две части: гражданская, Аркадий Дворкович её возглавляет, и подкомиссия по оборонным вопросам, которую я возглавляю. Мы строго за этим следим. В адекватность правительства в России уже мало кто верит. Так, что Дворкович с Рогозиным тут не исключение.

По судостроению. Посмотрите на картинку завода «Звезда» в Приморском крае, в городе Большой Камень. Сейчас уже режем металл, через год приступаем к созданию первого корабля – это судно обеспечения для наших северных широт. Рогозин фактически заявил, что после двадцати лет «вставания с колен» – только приступают к созданию первого корабля… и радуется, что научились метал резать… В ближайшем будущем, это два-три года, – начало работы по газовозам для Арктики. Мы никогда, даже в советское время, не делали корабли такого класса. Потому, что они не требовались, экономическая модель в СССР была другая… да и провальной идеологии «Энергетической державы» тогда не было и не появились бы в тех условиях…

Ледокольный флот. Мы понимаем, что сейчас заканчивается ресурс старого советского ледокольного флота. Видимо недавно поняли, поэтому только первый ледокол запустили… Сейчас спущен на воду первый атомный ледокол, 60 МВт, «Арктика». Уже начались работы по второму ледоколу. В 2019–2021 годы три атомных ледокола будут работать в Арктике. Уже начата работа по ледоколу-лидеру сверхкласса на 115 МВт. Это ледокол, который сможет прокладывать ледовый путь шириной более 60 м, преодолевая лёд толщиной более 5 м. Это означает, что мы вскрываем лёд в нашей Арктике и делаем Северный морской путь судоходным в любое время. Раньше мы не могли этого делать, мы всё время зависели от чего-то. Мы искали простых решений. Вот, опять Рогозин чистосердечно признался, что на сложные решения правительство РФ не способно, им бы нефть с газом качать и не думать ни о чём… потому, как не способны… Ещё несколько лет назад прежнее руководство Министерства обороны считало, что можно всё купить в магазине. Было бы хорошо уточнить кто считал? Под указанный срок попадают как Сердюков, так и Шойгу… Как свободный покупатель: куплю эти иностранные танки, самолёты. Но такого быть не должно. Мы должны за счёт консолидации государственного заказа, военного или гражданского, раскручивать собственную промышленность. Сила России в её собственной индустрии. Неужели? А как же объявленный курс на «энергетическую державу» в начале 2000-х, при котором кроме сырьевого направления в России ничего не надо? Теперь стало больше людей это понимать. В стране все это понимали, а в правительстве видимо только начали…

Вопрос: Вы ещё курируете космическую отрасль. Как будут развиваться космические программы?

Д.Рогозин: Во-первых, мы должны друг друга поздравить, что, несмотря на все проблемы, заработал наш первый гражданский космодром Восточный. И на кой нам этот космодром, если есть военный? А сколько бюджета там оставили? Лучше бы квартплату и налоги населению компенсировали… Сейчас строится город. В следующем, 2017 году с Восточного планируется два штатных пуска. Какая интенсивность! Интересно какая реальная себестоимость у одного запуска? Также в 2017 году мы приступаем к созданию второго стартового стола – уже не под ракету «Союз», а под ракету «Ангара». Это уже совсем другая история. И освоение очередного огромного бюджета… Это тяжёлая ракета, более мощный стартовый комплекс. В 2021 году мы собираемся запустить ракету в беспилотном варианте, но с пилотируемым кораблём, без экипажа. А в 2023 году Президент поставил задачу – уже с экипажем. То есть мы все пилотируемые программы начинаем переносить на свою территорию. Это вовсе не означает, что мы уходим с Байконура. Тогда зачем переносить? Только что Путин и Назарбаев поддержали наш план с казахстанскими коллегами по концепции дальнейшего развития Байконура и стартового комплекса «Байтерек». Там у нас будут общие большие программы, но всё равно у нас теперь есть полная гарантия нашего суверенитета и открытого, свободного доступа в космическое пространство. У нас есть свой военный космодром Плесецк и гражданский космодром Восточный. Это очень важный момент. Это важная глупость! Потому, что два космодрома это избыток при существующей интенсивности запусков, все можно было бы запускать с имеющегося военного… но тогда как разворовывать бюджет? Под большие воровские схемы нужны грандиозные программы!

Если говорить о пусках, то в этом году мы осуществили 18 пусков. К сожалению, была авария грузового корабля. Мы все переживаем (кто все?) и ищем варианты, как повысить качество, но раньше у нас случалось от пяти до двух аварий ежегодно. Сейчас у нас за полтора года первая авария.

Вопрос: С чем Вы связываете частоту аварий? Недостаточное финансирование, квалификация?

Д.Рогозин: Причина лежит на поверхности. Был период, когда отрасль была заброшена, ею никто не занимался. Ушла молодёжь, которой сейчас было бы лет 45–50, то есть работоспособные, среднего возраста конструкторы, инженеры, высококвалифицированные рабочие, и собрать это за год-два командирским окриком невозможно. Поэтому в космосе, во-первых, должно быть целеполагание, чёткое понимание того, чего мы хотим в военном, экономическом и научном космосе. Во-вторых, необходимо финансирование. Стабильное, а не так, чтобы рвать на части космические программы. В-третьих, упорная борьба за качество во всём. Не качество конкретного продукта, а качество самой технологии, потому что если технологии будем выдерживать, то и продукт будет стабильно хороший. Это три составляющие, но самое главное – кадры. Вот тут Рогозин утверждает правильно – главное кадры! Именно поэтому командовать космической отраслью поставили чемезовского ставленника Комарова, который имея исключительно экономическое образование (то есть для космической отрасли это тождественно отсутствию образования), ранее работал в банках, а потом крутился на АвтоВАЗе на руководящей должности… далее комментарии излишни.

Сегодня в Доме Правительства встречался с молодыми специалистами «Роскосмоса», которые принесли программу работы с кадрами в ведущих вузах. Нам нужны лучшие специалисты, лучшие студенты, которые бы заканчивали технические вузы и шли именно в «Роскосмос». Но там и зарплаты должны быть конкурентные. На сегодняшний день создана государственная корпорация «Роскосмос», построен космодром, он дальше будет развиваться, мы начали работу над новыми пилотируемыми кораблями, над новыми ракетоносителями. Всё новое, но след разрухи, который был ещё несколько лет назад, ещё присутствует. Каждая авария, каждый сбой стоит не просто седых волос, а стоит тяжёлых разговоров в профессиональной среде конструкторов и инженеров. И отсутствие реальных виновных… потому, что они все встроены в действующие схемы… Идёт работа над ошибками. Тем не менее аварийность уменьшилась, и я надеюсь, что эта тенденция будет дальше развиваться.

Вопрос: Последний вопрос как раз по поводу работы над ошибками. Мы помним многочисленные скандалы, связанные с космодромом Восточный. Сейчас ведётся строительство второй очереди. В связи с роспуском «Спецстроя», из-за которого неоднократно срывались сроки, как будет продвигаться работа дальше? Что по поводу сроков, финансирования? Укладываетесь?

Д.Рогозин: Ликвидация «Спецстроя» как раз и является последствием критики, которая со стороны Правительства была направлена на организацию этой работы, на эту систему многочисленных субподрядов. Коррупционные истории, которые вскрывались, большое внимание общественности к космодрому Восточный и большое количество уголовных дел – это демонстрация того, что там порядок наведён. Это как раз демонстрирует то, что с ликвидацией Спецстроя, что называется замели следы… Потому что на стройках без безобразия, к сожалению, не бывает. Но то, что на Восточном с этим боролись и это даже привело к ликвидации «Спецстроя», говорит о жёсткости позиции Правительства в отношении соблюдения этапности работ и эффективности расходования средств.

Стоимость космодрома Восточный, которого ещё четыре года назад не было в природе, а была тайга, где не было ни рабочей силы, ни возможности подвоза строительной техники, строителей самих по себе и нельзя было брать иностранных строителей, потому что это режимный объект, обошлась в четыре раза дешевле, чем некоторые известные объекты отдельных строек. Несмотря на все претензии к тому, что было на Восточном, первый этап пускового минимума завершён, и стройка будет продолжена. Кто бы сомневался, деньги же пилить надо… это как распильный проект «Супер Джет» бабла напилили столько, что остановить эту идиотскую программу никто не решался… а самолёт никчёмный вылепили…

Вопрос: А что касается второго этапа?

Д.Рогозин: Только на конкурсной основе будем привлекать строительные компании. Никаких любимчиков больше не будет, авансирования больших денег категорически не будет, стройка будет абсолютно прозрачной. Рогозин явно лукавит, в РФ ничего прозрачного не бывает, разве, что крымский мост от Ротенбергов… Финансирование будет вестись исключительно через Федеральное казначейство, как мы это сделали с 2014 года, и стройка сразу пошла вверх, потому что нельзя уже было воровать. Все безобразные моменты были связаны с периодом до 2014 года, набили шишек много. Я думаю, что Восточный – уже космодром, которым можно гордиться, это самый современный, высокотехнологичный в мире космодром. Но хотелось бы, чтобы за ним шёл шлейф не чёрного дыма, а белого. Вот это сложно, потому, что эта искусственная бюджетная дыра по большому счёту совершенно не нужна… Решения, которые приняты Президентом, Правительством, «Роскосмосом» в отношении этой перспективной стройки, исчерпывающие. Работа над ошибками в этом вопросе проведена. Да, кто бы сомневался – воровать будут аккуратнее и не все скопом, а те, кому дозволят…