Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Неудобные вопросы о войне

Неудобные вопросы о войне

Так, друзья — сегодня публикую давно задуманный пост с неудобными вопросами о Второй Мировой войне — которые по-хорошему мы должны задавать властям и историкам — но которые к большому сожалению тонут сейчас в громе салютов и вскриках "можем повторить!". Ещё войну любят перекручивать для возвеличивания фигуры диктатора и тирана Сталина — обеление которого сейчас снова наметилось в России для укрепления и цементирования современной диктатуры.

А между тем — это очень важные вопросы, только лишь разобравшись в которых можно не допустить повторения снова такой трагедии, как война. Учится на ошибках не стыдно — стыдно не делать выводов и периодически намекать людям на то, что если что-то подобное случится снова — то мы снова героически повторим 40 миллионов погибших и десятки разрушенных городов. Лично я не хочу, чтобы война повторилась — в XXI веке люди вообще не должны воевать между собой, решая все имеющиеся проблемы исключительно языком дипломатии. И именно поэтому мы должны задавать вопросы о прошлой войне — чтобы снова не повторять тех же самых ошибок.

Итак, в сегодняшнем посте — шесть неудобных вопросов о войне. Обязательно заходите под кат, там интересно. Ну и в друзья добавляться не забывайте)



1. Почему вообще началась война на территории СССР?



В официальной советской историографии (и в нынешней российской, которая недалеко ушла от советской) всегда педалировалась тема неожиданного и внезапного начала войны — это всячески подчеркивалось в художественных произведениях и официальной советской пропаганде. К примеру, в старом минском музее на тему войны (который был открыт ещё во времена СССР) первый зал начинался с фигуры гигантского пенопластового немецкого танка, который рвёт "пакт о ненападении" Риббентропа-Молотова, а в старом советском фильме-эпопее "Падение Берлина" война застаёт главного героя в поле, где ему на голову начинают внезапно сыпаться немецкие бомбы. Никто кстати мне до сих пор не объяснил, зачем и почему немцы в этом фильме бомбили пустое поле.

На самом деле все эти рассказы, рассчитанные чисто на эмоциональную реакцию, были призваны заболтать суть самого события — а почему, собственно, началась война на территории СССР? Что Советский Союз сделал для того, чтобы данную войну предотвратить? Никто и никогда толком не отвечал на эти вопросы — потому что они потянут за собой множество других вопросов, крайне неудобных для СССР — это так называемая "Зимняя война" 1939 года против Финляндии, а также раздел Польши — в котором СССР и Германия выступали как союзники и даже провели совместный парад в Бресте.

В общем — никто и никогда не задавал этих вопросов советскому правительству, как никто не задаёт этих вопросов и сейчас — проще клеить на машины наклейки "Еду на Берлин за немками!" и время от времени вскрикивать "можем повторить!".



2. К чему готовился СССР перед июнем 1941 года?



Крайне неудобный вопрос для всех крикунов "можем повторить" — а к чему, собственно, готовился СССР до июня 1941 года? В СССР любили рассказывать сказки о "крайне слабой и неподготовленной Красной армии" — но на самом деле эти россказни достаточно далеки от правды. Уже к 1935 году Красная армия представляла собой весьма внушительную силу — в сухопутных войсках было 119 дивизий (87 стрелковых и 32 кавалерийских), а также 17 отдельных бригад — 12 танковых и 5 стрелковых. Личный состав этой армии насчитывал почти миллион человек, они имели 4.400 танков, танкеток и бронеавтомобилей. Ещё была авиация и флот — там служили ещё 220 тысяч человек, и последующие 6 лет эти силы продолжали только накапливаться.

К июню 1941 года Красная армия СССР была внушительной и грозной силой — которая могла бы остановить любую армию тогдашней Европы, если бы действительно готовилась к обороне. Возникает логичное предположение — что СССР готовился не к обороне, а к чему-то совсем другому. К чему именно? Хочу напомнить про свой давнишний пост "Как СССР хотел завоевать весь мир" — собственно, к "освободительному походу на Европу" Красная армия и готовилась. Об этом говорят в том числе и события первых дней войны — немцы брали без боя целые эшелоны, на платформах которых стояли новенькие в масле танки моделей "КВ", а также и другие. Не стояли на боевых позициях — а стояли на грузовых платформах, готовые к "отправке на Запад" — 6,5 тысяч танков фактически попросту "подарили" врагу, втрое увеличив состав танковых войск Германии.

Если бы СССР действительно готовился обороняться — никакой Гитлер никуда не продвинулся бы дальше Бреста. Хочу напомнить, как выглядит война страны, которая действительно готовилась обороняться — в 1939 году маленькая Финляндия устояла против мощнейшей армии СССР, отбив противника с потерями 1 к 7 — на одного погибшего финна пришлось 7 убитых советских солдат.

Никто и никогда в СССР не поднимал этих вопросов — к чему, собственно, готовился СССР перед летом 1941 года? В нынешней России эти вопросы тоже, увы, задавать не принято.




3. Почему 1,5 миллиона советских граждан воевали против СССР?



Советская историография рассказывает сказки о том, что "весь советский народ поднялся на битву с врагом", пытаясь замылить тем самым фактическую катастрофу 1941 года — целых 4 миллиона солдат в 1941 году сдались в плен немцам, а более миллиона бывших советских граждан фактически перешли на сторону врага и стали воевать против СССР. На территории СССР существовала даже отдельная Локотская республика — она просуществовала с 1941 по 1943 год и подчинялась немецким оккупантам, а также имела собственную армию.

В советской историографии упоминали "отдельные имена предателей", иногда могли вспомнить про Власова, но о количестве воевавших против СССР людей старались не упоминать — создавалось ощущение, что Власов был кем-то вроде лесного бандита с парой десятков приспешников — а между тем, армия Власова насчитывала не менее 130 тысяч человек, воевала в том числе под бело-сине-красным триколором, а её руководители расценивали Вторую мировую войну на территории СССР как продолжение "Гражданской войны" двадцатилетней давности. Всего же, с учётом других соединений и тыловых частей — на стороне оккупантов воевало более миллиона советских граждан — разные исследователи называют цифры от 1 до 2 миллионов.

Почему так случилось? Виновна ли в этом советская власть с её продразвёрстками, репрессиями против казаков, раскулачиваниями и устроенными Голодоморами? А может, это было связано с политикой Сталина, который всех побывавших в плену отправлял в концлагеря? Можно ли представить такой процент предателей например в Финляндии, на которую напал СССР двумя годами ранее? Если нет — то почему? — все эти вопросы не задавались как в СССР, так и не задаются сейчас. Проще кричать "можем повторить!" Что вы можете повторить? Миллион коллаборационистов?



4. Почему СССР понёс в войне такие ужасающие потери?



Ещё один вопрос, который не поднимался в советские годы и не поднимается сейчас — а почему вообще СССР понёс в годы войны столь огромные потери, полная цифра которых кстати неизвестна до си пор — называются ужасащие цифры от 20 до 40 и более миллионов. И тут снова хочется вспомнить страну, которая действительно готовилась воевать в обороне — Финляндию, которая за 4 месяца войны потеряла убитыми 25 тысяч солдат, нанеся врагу потери в отношении 1 к 7 — на каждого убитого финна пришлось 7 убитых красноармейцев.

Советские же войска несли колоссальные потери вне зависимости от того, в обороне или в нападении они были задействованы — до 1943 года это соотношение было 1 к 10, после 1943-го — 1 к 5. Почему советские военачальники воевали столь бездарно, предпочитая закидывать врага трупами, а не более тщательно планировать операции, стремясь сберечь людей? Вы только вдумайтесь — из-за такого вот командования погибли десятки миллионов молодых людей — и эта демографическая яма ощущается в России ещё и сегодня.

Вместо тщательного расследования причин этой трагедии проще конечно клеить на машины наклейки "Дойдём до Берлина снова!" Снова хотите выстлать себе дорогу миллионами убитых?




5. Чем на самом деле была Блокада, почему не эвакуировали Сталинград?



Собственно — это те вопросы, ответы на которые нет до сих пор, спустя уже 74 года после окончания войны. Через столько лет до сих пор никто не ответил на вопрос — чем на самом деле была Блокада Ленинграда, почему не эвакуировали тех, кто не был занят на производстве, почему в "спецстоловых" было всё? Это очень неудобные вопросы для современной российской власти, один из депутатов которой недавно заявил что-то вроде — "пора бы нам проверить все самолёты Суперджет, в этот раз сгорели обычные люди, а вы представляете, что будет, если самолёт с власть имущими загорится?". Никто не рассказыват всей правды о Блокаде потому, что сословное разделение людей на сорта существовало и тогда, и осталось сегодня.

Ещё один неудобный вопрос по ходу боевых действий — почему не был своевременно эвакуирован Сталинград? Бои близ города и в самом городе продолжались почти полгода — а из города было эвакуировано всего около четверти населения — всего 100 тысяч человек из 400 тысяч. По одной из версий — город не эвакуировали потому, что "солдаты не будут защищать пустые здания". Это очень страшная версия, которая тоже говорит далеко не в пользу советской власти.

И это только два примера — таких неудобных вопросов по ходу войны можно задать очень и очень много — но сейчас этого никто не делает, предпочитая на 9 мая пить водку и кричать "можем повторить!" Что вы можете повторить? 3/4 оставленного гражданского населения во фронтовом городе?




6. Почему в России до сих пор не рассекречены архивы?



И наконец последний вопрос — почему в России, которая сейчас называет себя "страной-правопреемницей СССР", до сих пор засекречены военные архивы? Недавно Путин подписал приказ, по которому режим "секретности" распространяется на эти документы до 2050 года. Зачем это было сделано? Что может быть в этих архивах?

Во-первых, там могут быть реальные цифры потерь — которые могут оказаться ещё больше и страшнее, чем все озвученные ныне цифры. Во-вторых — намного большими, чем сейчас принято считать, могут оказаться цифры коллаборационистов, перешедших на сторону врага. В третьих — в архивах может всплыть истинная роль НКВД в войне и несколько миллионов расстрелянных — которые погибли вовсе не от немецких пуль и снарядов, а от руки советской власти.

Я знаю, почему архивы до сих пор не открыты — потому что Вторая Мировая война на территории СССР была на самом деле вовсе не тем, что рассказывала советская историография и пропаганда. И рассказывать мифы о "Великой Отечественной войне" — победа в которой как известно стала самым большим достижением современной России — будет уже далеко не так просто.

Лично для меня 8-9 мая — это дни памяти скорби о той чудовищной мясорубке, в которую были брошены целые народы в середине XX века и в которой погибли десятки миллионов людей, так и не увидевших будущего.

Празднуйте, если вам празднуется.

Автор: Максим Мирович
Источник: maxim-nm.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (142)

ПOЛлукс

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
VOLF

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

user avatar
ПOЛлукс

отвечает VOLF на комментарий 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
Елена Попова

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Ещё один любимый миф русофобов.
Вы не а курсе, когда были сделаны эти рисунки? Получается, тяжелейших инвалидов уничтожали так усердно, что многие были живы через 20-30 лет после войны. Вы реально верите, что это возможно без тщательного ухода?

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Елена Попова на комментарий 09.05.2019 #

Баба Галя, вывозили не с 1945г, а с 1949 и до хрущевской оттепели.
Как он до этого моменты выжили?

И зачем для ухода нужно вывозить на холодный Валаам, а не туда где потеплее?
Да еще на остров что бы не сбежали!

Может логичнее ухаживать в своем родном городе? там где друзья, знакомые, где могилы родственников?

Надеюсь тебе оторвет руки и ноги и тебя выкинут на Валаам.

user avatar
Елена Попова

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

На Валаам свозили из тех мест, это был не далеко единственный дом инвалидов.
Тех, у кого были родные, готовые ухаживать, не трогали. Подбирали тех, кто побирался на рынках и вокзалах.

И кто Вам сказал, что все инвалиды дожили до 1949?
А с возрастом люди не становятся здоровее, инвалиды стареют быстрее. Так что даже любимые и ухоженные дома они уходили рано. Так что без хорошего ухода никто из одиноких инвалидов не прожил бы так долго.

no avatar
Леовол

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

В разрушенном Союзе равноценный уход за инвалидами было обеспечить невозможно.Послевоенная безработица существовала и в СССР,вызванная военной разрухой,справились с которой в середине 60х.Медикаменты,медпомощь,уход,питание под силу были далеко не каждой семье.Создание центров для инвалидов вполне оправдано с любых позиций.

user avatar
samarin42

отвечает Елена Попова на комментарий 10.05.2019 #

Ваши данные - сплошная лоььжь.
В СССР в 1941 г. на 1/06 – проживало 200,7млн.. чепл. (включая нас. территорий, вошедших в СССР в 1939-1940 годах).
Далее война унесла 26 млн. жизней.
1950 г. – 178,5
1951 г. – 181,6
1952 г. – 184,8
1953 г. - 188,0
1954г. - 191,0
1955 г. - 194,0

В 1955 г. страна уже компенсировала потерю населения в годы Великой Отечественную войну, для этого потребовалось 10 лет, в то время, как ВВП 1940 года в СССР был уже восстановлен в к 1950-му году, а в сельском хозяйстве - в 1952 году.В 1957г. а космос полетели первые космические корабли, а в 1961 года туже взлетел первый человек мира Ю. А. Гагарин.

1956 г. – 200,2
1957 г. – 201,4
1958 – 204,0
1959 г. – 208,6
1960 г. – 212,0
1961 г. - 216,1
1962 г. – 210,0
1963 г. – 223,2
1964 г. – 226,7
1965 г. - 229,6
1966 г. – 231,2
1967 г. – 234,8
1968 г. – 237,3
1969 г. – 239,5
1970 г. – 241,7
1971 г. – 243,9
1972 г. – 246,3
1973 г. – 248,6
1974 г. – 250,9
1975 г. – 253,3
1976 г. – 255,6
1977 г. – 257,6
1978 г. – 260,0
1979 г. – 262,4
1980 г. – 264,5
1981 г. – 266,6
1982 г. - 268,6
1983 г. – 271,2
1984 г. – 273,8
1985 г. – 276,3
1984 г. – 273,8
1985 г. – 276,3
1986 г. – 278,8
1987 г. – 281,0
1988 г. – 284,5
1989 г. – 286,7
1990 г. – 288,1
1991 г. - 290,1
се Ваши данные сплошная ложь!

user avatar
Ionatan

отвечает Елена Попова на комментарий 09.05.2019 #

Сразу "миф русофобов". за что впрягаетесь не глядя, Елена? Вы мыли за ними туалеты? Вы ухаживали за инвалидами? Елена, окстись….

user avatar
samarin42

отвечает Елена Попова на комментарий 10.05.2019 #

Прошу прощения. Мои данные о численноти населения в СССР с 1941 года ушли случайно в Ваш адрес, хотя предназначались для Полукса. Ваш ответ ему - просто замечательный. Приветствую Ваши ответы и комментарии всегда!

user avatar
циник

отвечает VOLF на комментарий 09.05.2019 #

Можем.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает циник на комментарий 09.05.2019 #

а немецкие дороги можем повторить?
а автомобили?

user avatar
циник

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Ты не сможешь.

user avatar
Андрей Романович

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Как бы немцам это "можем повторить" в голову не пришло. Да ещё с учётом того, что бывшие наши союзники в лице США, Британии, Франции, Канады, Австралии, Польши, Греции, Югославии.. стали союзниками Германии и Японии.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Андрей Романович на комментарий 09.05.2019 #

Периодически бываю в Германии, скажу что дух они не потеряли, при желании легко повторят.

Только вот желания у них нет, как и у других стран.

В 90х США могли полностью оккупировать совок просто раздавая жевачку и джинсы, но они бесплатно нас кормили что бы с голоду не подохли.

user avatar
андрей пудов

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Пролетарская правда о войне сильнее, чем ложь буржуев
Опубликовано 09.05.2019 автором Иван Молотов в разделе Новости комментариев 23
победа война
Пролетарская правда о войне сильнее, чем ложь буржуев
Товарищи! Сегодня - великий праздник - День Победы! И мы, российские трудящиеся, живущие несколько десятилетий в плену у буржуазии - мы уже знаем, что произойдет. Мы знаем, что этот великий день снова будет опозорен подлой ложью! Перед нами с праздничных трибун снова выступят наши классовые враги, наши поработители и угнетатели – те самые, кто надругался над подвигом наших прадедов, кто уничтожил все, за что они боролись.
Эти враги снова сделают все, чтобы нас обмануть, чтобы скрыть правду о войне. Правду о том, что Великая Отечественная война – это по сути продолжение Великой Октябрьской социалистической революции. Что Великая Отечественная война – это война классовая. Что в этой войне сражались не просто две враждующие державы - а два класса. С одной стороны - революционный рабочий класс Советского Союза, построивший первое в мире рабочее государство и защищавший социализм. С другой стороны - самая реакционная в мире буржуазия, буржуазия фашистской Германии, которая стремилась любой ценой уничтожить первое рабочее государство и покончить с социализмом, стереть его с лица земли, вырвать с корнем само воспоминание о нем.

Фашизм, то есть самое чудовищное проявление буржуазной реакции - против социалистической революции – вот суть этой войны. Победа советского народа в войне – это победа революции над контрреволюцией, победа социализма над капитализмом, победа революционного рабочего класса над самой зверской, самой контрреволюционной в мире буржуазией.

Вот правда о войне, и эту правду будут всячески скрывать наши классовые враги. Но наша пролетарская правда сильнее их лжи

no avatar
ПOЛлукс

отвечает андрей пудов на комментарий 09.05.2019 #

"Фашизм, то есть самое чудовищное проявление буржуазной реакции - против социалистической революции – вот суть этой войны."

ага )))







Для ура-патриотов с IQ меньше 3х, это снято ПОСЛЕ начала Второй мировой, когда Англия и Франция уже объявили войну Гитлеру.

user avatar
Елена Попова

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

а фото с Мюнхенского договора и с совместных маршей поляков с немцами слабо привести?

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Елена Попова на комментарий 09.05.2019 #

я специально для таких как ты подписал,

"Для ура-патриотов с IQ меньше 3х, это снято ПОСЛЕ начала Второй мировой, когда Англия и Франция уже объявили войну Гитлеру. "

добавлю еще, что до сентября 1939г Гитлер был легитимным правителем выбранным народом, в отличие от Сралина.

user avatar
Елена Попова

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

ну да, делить с ним Чехословакию было очень легитимным))))))

А Польша, Англия и Франция отказались заключать союз с СССР, так что сражаться за них СССР был не обязан, а вернуть Украине, Белоруссии и Литве территории, оккупированные поляками, СССР был в полном праве.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Елена Попова на комментарий 09.05.2019 #

Опять брехня )))))

немецкоговорящие Судеты были оккупированы Чехословацкими войсками при развале Австро-Венгрии, и по Мюнхенскому договору Чехословакия ДОБРОВОЛЬНО вернула Судеты.

"А Польша, Англия и Франция отказались заключать союз с СССР,"

Союз заключать отказался Сралин, так как его условием свободный проход советских войск через любую территорию.


" а вернуть Украине, Белоруссии и Литве территории, оккупированные поляками, СССР был в полном праве. "

как всегда БРЕХНЯ! Во первых с какого перепугу оккупированные жидокоммуняками земли законно принадлежат совку?

Дальше, территорию до Бреста Ленин ОТДАЛ по брестскому миру, и еще выплатил огромную репарацию.

Надо же было вернуть деньги которые ему дали на переворот и уничтожение России немцы.

user avatar
Елена Попова

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Знатный бред. Ленин отрабатывал немецкие деньги, отдавая Западную Украину Польше?

Чехословакия добровольно перестала существовать?
Полякам бог подарил Тешинскую область?
И всё это не было реальным началом Второй Мировой?

И, кстати, не припомните основные сражения, которые дали немцам англичане и французы после оккупации Польши - до того, как Гитлер напал на саму Францию? Не знаете, почему этот период назван "Странной войной"?

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Елена Попова на комментарий 09.05.2019 #

ну почему нету, я тебя уже столько раз макнул тебе это нравится?

"Знатный бред. Ленин отрабатывал немецкие деньги, отдавая Западную Украину Польше?"

читай условия Бресткого договора )))))

Заметь, Ленин сделал Российскую империю из страны победительницы над Германией, в страну проигравшую Германии, отдавшей обширные территории и заплатившей огромные репарации.



разберись в чем либо, тогда обсудим, а вой бред мне надоел.

user avatar
Елена Попова

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Я, в отличие от Вас, знаю условия Брестского мира.
Как и то, что в договор был аннулирован решением советского ВЦИК от 13 ноября 1918 года.
А Вы можете поискать там цитаты про то, что Западная Украина отходит по нему к Польше (!!!!) и привести их для всеобщего ознакомления ))))))

no avatar
Елена Попова

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

И Вы реально считаете, что я буду смотреть 43 минуты какого-то кино по Вашей наводке? И что в России остались люди, которые минимально интересуются историей и при этом не слышали версии про то, что Ленин получил деньги от Германии???????
Тоже мне, нашли великую тайну)))))

no avatar
vbravov

отвечает Елена Попова на комментарий 10.05.2019 #

"при этом не слышали версии про то, что Ленин получил деньги от Германии"
- ВЕРСИИ!! Да Вы милочка совсем не знаете историю, несмотря на то,что по статусу (похоже ) имеете доступ к закрытым материалам. Хотя Ваши потуги на замазывание исторических фактов должны хорошо оплачиватся. Но делаете Вы все это день ото дня хуже.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Елена Попова на комментарий 10.05.2019 #

Я и не надеялся, ты только комиксы читаешь ))))


"И что в России остались люди, которые минимально интересуются историей и при этом не слышали версии про то, что Ленин получил деньги от Германии???????"

Баба Галя, интересоваться историей это не читать журнал Колобок )))))

А в фильме показаны расписки Ленина за деньги Кайзера.

Обладатель IQ хоть немного выше 3х понимает что переворот стоил очень больших денег,
откуда они у никогда не работавшего Ленина, может Сралин столко наворовал? ))))))


"По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн марок[11][12]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9

user avatar
Елена Попова

отвечает ПOЛлукс на комментарий 10.05.2019 #

Смешно. Ссылка на Вики - это круто)))))

Я, в отличие от Вас, знаю, что когда в России устроили беспорядки, Ленин и Ко были в Швейцарии. Ленин подобрал власть, когда она валялась на земле, а Российская империя уже де факто распалась.

А то, что все революционеры получают деньги и поддержку из-за границы - факт известный. Раньше лидером таких друзей России и СССР была Англия, сейчас - США.

Я как раз склонна верить, что большевики (как и все революционеры во всём мире) брали деньги у всех, кто давал, в том числе и у немцев.

Я спрашиваю совсем другое - какое отношение это имеет к тому, что Польша захватила Западную Украину?????

no avatar
картель

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Собственно, всё очень просто. Если СССР «вступил во Вторую мировую войну», да ещё и «на стороне Гитлера», то, надо полагать, гарантировавшие суверенитет Польши Англия и Франция немедля объявили ему войну? Да хрен там.

Более того, выступая по радио 1 октября 1939 года, Черчилль заявил: «Fact that the Russian armies should stand on this line was clearly necessary for the safety of Russia against the Nazi menace».

Перевожу: «То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы». Короче, кто-кто, а Черчилль уж точно не считал Польский поход «вступлением СССР в войну на стороне Германии».

Я вам больше скажу: даже сама Польша войну СССР не объявляла. И более того, узнав о вторжении, польский главнокомандующий Радзь-Смиглы приказал войскам не вступать в боевые действия с Красной Армией, за исключением случаев, когда советские солдаты будут пытаться блокировать и разоружать отступающие польские части, а сосредоточиться на сопротивлении немцам.

То есть даже поляки, хотя по понятным причинам были не в восторге от действий Советов, «вступлением в войну на стороне Гитлера» происходящие события не считали.

При этом следует учесть, что вышеозначенные решения польское руководство принимало уже в вагоне идущего в Румынию поезда.

Итак, чисто по формальным признакам: нет, Польский поход не был актом вступления СССР в войну, так как после него ещё долгое время СССР не находился в состоянии войны ни с одним государством в принципе, и с союзниками — в особенности.


Источник: https://rusvesna.su/news/1557254861

user avatar
ПOЛлукс

отвечает картель на комментарий 09.05.2019 #

"Собственно, всё очень просто. Если СССР «вступил во Вторую мировую войну», да ещё и «на стороне Гитлера», то, надо полагать, гарантировавшие суверенитет Польши Англия и Франция немедля объявили ему войну? Да хрен там."


в каком курятнике вас разводят?

Франция и Англия объявили войну Германии 3 сентября 1939г т.е. через ДВА дня полсле нападения на Польшу

и да, до июня 1941г мы ничем не отличались от Гитлера.
А потом Англия и др. страны встали на нашу сторону.


"Итак, чисто по формальным признакам: нет, Польский поход не был актом вступления СССР в войну, "

А что это было??!!! )))))))


"так как после него ещё долгое время СССР не находился в состоянии войны ни с одним государством в принципе"

На Финов мы напали 30 ноября 1939г, это не война? ))))))) или ДВА месяца это длительно? )))

ну а оккупация прибалтики, Украины и т.д. это не считается?

user avatar
Доктор Верховцев

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

а Америка чем отличалась от Гитлера? И когда она в войну вступила?
А про американский ленд-лиз для Германии ничего не хочешь рассказать?
Тема то обширная..))))

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Доктор Верховцев на комментарий 09.05.2019 #

Вот еще один из того же курятника ))))

" И когда она в войну вступила?"

передай всему курятнику что США вступили во Вторую мировую 7 декабря 1941 года

"А про американский ленд-лиз для Германии ничего не хочешь рассказать?
Тема то обширная..)))) "

брехня в вашем курятнике действительно обширная )

user avatar
картель

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Не знал, что вы в курятнике живёте, ну да ладно. С вашей стороны это не ответ, это просто визг, не более. Ни одна страна с той поры не заявила об агрессии СССР, ни одна не объявила ей войну, более того, даже Польша, а слова Черчилля тому подтверждение. Речь идёт о Польше, а не о Финляндии.

user avatar
картель

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Ссылку на документы не дали, Черчилля не опровергли, значит брехня ваша. Стало быть, можно применить коронную фразу мэтра макспарка - слив засчитан.

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 11.05.2019 #

Против фактов не попрешь, Поллу? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
История - она такая! Там очень много фактов, которые твоих западных хозяев выставляет совершенно в некрасивом (скажем мягко) ракурсе. И люди это знают и помнят, назло тебе и тебе подобным. Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
картель

отвечает ПOЛлукс на комментарий 11.05.2019 #

Странно, что вы предлагаете мне читать свои любимые книги, Вы хоть читаете то, что выходит по написанному вами? Мне уже ни к чему, вышел из этого возраста.

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 11.05.2019 #

Франция не объявила войну Германии, когда Гитлер напал на Чехословакию? Не? Или Мюнхенское соглашение не развязало Гитлеру руки?

Какие активные боевые действия были со стороны Франции и Англии с 1939 по 1941 годы?

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 11.05.2019 #

В начале сентября 1939 года французская армия совершила агрессию на 3-й Рейх и провела наступательную операцию на территории немецкой провинции Саарланд, оккупировав эту территорию. Однако после немецкой победы в Польше французы тихо покинули оккупированную ими территорию.

6 октября 1939 года выступая в Рейхстаге в Берлине Гитлер предложил мир Франции и Англии и призвал их отозвать свое объявление войны Германии, которая ни в коей мере не являлась виновником развязывания вооруженного конфликта в Европе.

Интересно, что на Нюрнбергском процессе никто не ставил вопрос и тем более не осуждал Францию за ее агрессию на Германию.

На фотографии: Патруль французских оккупантов в городе Лаутерсбах, Саарланд. Сентябрь 1939 года
716388-original
А вот еще один аутентичный исторический документ, газета 'The New York Times' от 10 сентября 1939 года. Газета извещает мировое общественное мнение о том, что не только Германия совершила вторжение в Польшу (совершив превентивную атаку), но и о том, что французская армия совершила вооруженную агрессию на 3-й Рейх и провела наступательную операцию на немецкой территории Саарланд:
716670-original

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 11.05.2019 #

Продолжаю поласкать блондинку Поллу. Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Факт № 2: В сентябре 1939 года, сразу же после немецкого превентивного нападения Германии на Польшу власти Польши организовали погром немецкого национального меньшинства: поляки-католики и жидо-большевики из военизированных формирований убили по меньшей мере 35.000 немецких гражданских лиц; немцев убивали в полях, на пороге и внутри собственных домов, расправлялись с ними на площадях городов и сел, убивали детей, женщин, стариков, мужчин... Когда солдаты Вермахта входили в западные районы Польши они испытали серьезный стресс, часто заканчивающийся рвотным рефлексом, видя трупы мирных немецких жителей. Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, так как Польша и Франция собирались совместно напасть на Германию, о чем существуют неопровержимые исторические документы. Будущие победители 45-го всю последующую жизнь лгали всем о том, что Германия якобы скрывала свою позицию и вероломно, " ни с того ни с сего" решила развязать Вторую мировую войну.

На фотографии: Немецкий католический священник молится за души невинно убиенных немецких католиков и протестантов. В 1939 году эту фотографию видела вся Европа, так как о тех событиях писала вся европейская пресса. Франция 7 сентября 1939 года атаковала 3-й Рейх и таким образом совершила агрессию, вторгнувшись на немецкую территорию Саарланд. Гитлер не ответил на эту агрессию и отвел войска из Саарланда. Когда немецкая армия одержала победу в Польше, французы тихо ушли из западной Германии. Франция 3 сентября 1939 года объявила войну Германии. Гитлер 6 октября 1939 года предложил французам мир. На Нюрнбергском трибунале никто не осуждал Францию за агрессию а поляков за резню мирных немецких жителей.
716901-original

user avatar
ПOЛлукс

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
pontmizantrop

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Нелицеприятная истина для холопов лубянского Рейха.

user avatar
Северянин 51

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
Ionatan

отвечает Северянин 51 на комментарий 09.05.2019 #

Вы такие не зададите, вы будете молча слушать только то, что решат вложить в ваши пустые головы очередные подвластные историки....вы так привыкли подчиняться и смотреть в землю, что вам не до размышлений и тем более не до высказывания каких-либо сомнений...Так идиоты и считают всех людей , но только не себя, идиотами....

user avatar
Alex Ivanov

отвечает Северянин 51 на комментарий 09.05.2019 #

Их, понятное дело, легче назвать идиотскими, чем ответить на них.
Да ведь и ответить-то по по сути нечего, верно?
Остается только забалтывать тему.

no avatar
Северянин 51

отвечает Alex Ivanov на комментарий 09.05.2019 #

А какой ответ можно дать на идиотский вопрос?!))

user avatar
Alex Ivanov

отвечает Северянин 51 на комментарий 09.05.2019 #

Значит, нечего.
Тогда остается только брызгать слюной и обзывать всех идиотами.
Тактика, кстати, не самая правильная, уместнее было бы промолчать. Глядишь - и заглохла бы тема сама по себе.
А так, напротив, только расширяется.
И вызывает еще большие вопросы.
У меня, к слову, их тоже немало. Еще более неудобных. Озвучить?
Или сразу отнесем их к разряду идиотских? Так ведь удобнее российскому патриоту?

no avatar
Северянин 51

отвечает Alex Ivanov на комментарий 09.05.2019 #

Опять "всех"?) Что у вас за коллективная мания величия?) Вы - не все, попробуйте это понять.)
"уместнее было бы промолчать"... Золотые слова.) Почаще бы Вам, ПОЛлуксу и прочей вашей братии их вспоминать.)
Сомневаюсь, что Ваши вопросы по уровню вменяемости будут сильно отличаться о того, что несет ПОЛлукс.)

user avatar
Скандалистка Пэт

комментирует материал 09.05.2019 #

Вопросы честные. А потому нелицеприятные властям.

no avatar
SAV263

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
Рыжий Кот

комментирует материал 09.05.2019 #

Как мне кажется, совковые традиции "ходить строем" и гордится тем, к чему никто из ныне живущих не имеет никакого отношения - ПОСТЕПЕННО СХОДЯТ НА НЕТ.
Совершенно незаметно прошел в этом году Первомай - современный праздник единства рабов и рабовладельцев. Не было никакой шумихи на ТВ и в СМИ по сравнению с прошлым годом. У нас в городе значительно уменьшилось количество колонн, традиционно согнали школьников, студентов и бюджетников. Все больше людей утром направлялось не в сторону центра города, а в направлении дач, благо погода в этом году балует.
Точно также года через 3-4 сойдет на нет и массовое победобесие персонажей, которые "гордятся".
Да будет известно этим персонажам, что гордиться надлежит исключительно собственными достижениями. Гордиться достижениями других - это попытка примазаться к славе, которая вам не принадлежит.

Я бы сделал 9 мая - Днем Памяти. Никаких шествий и парадов. Всероссийская Минута молчания в память погибщих, трансляция стихов и песен о войне лучшими актерами и певцами.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Рыжий Кот на комментарий 09.05.2019 #

Мы все еще празднуем "победу" над Наполеоном )

вот такая победа, проиграли ВСЕ битвы но при этом победили ))

user avatar
Андрей Романович

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

"Генерал Мороз", выигравший войну у Наполеона и, частично, у Гитлера был как бы русским.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Андрей Романович на комментарий 09.05.2019 #

Не было никакого мороза, Наполеон просто ушел не дождавшись сатисфакции от Александра, именно за этим он и приходил.

Наши войска кинулись вдогонку, но так что бы не очень быстро. Во Франции наше войско объеденилось с прусяками и..... Наполеон еще ДВАЖДЫ нам навалял.

Наши солдаты спокойно вошли в Париж потому как в это время Наполеон разгромил австрияков и тупо не успел вернуться....

ну а там интриги и он теряет власть....

user avatar
картель

отвечает ПOЛлукс на комментарий 11.05.2019 #

По написанному вами, Наполеона просто опустили - "ушёл не дождавшись". И это великий полководец? Так, кто неадекват, Наполеон или вы? Следите за своими инсинуациями.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает картель на комментарий 12.05.2019 #

Друг мой недалекий, ты наверное думаешь что Наполеон пришел завоевать Россию? ))))

иди читай дальше свой журнал "Колобок"

user avatar
чао бамбино

отвечает ПOЛлукс на комментарий 12.05.2019 #

поЦиент, ты решил опять удивить всю ординаторскую? Неужели Наполеон пришел освободить Россию?
Расскажешь ысторию от Понасенкова или сразу мордой в дерьмо полезешь?

Давай подискутируем )))))))))))))))

user avatar
картель

отвечает ПOЛлукс на комментарий 12.05.2019 #

Не друг вы мне Гипотез не измышляю, читаю достоверные источники, а не придуманные на коленке. Потом, Поллукс помню вы подписывались "coloboc", уже тогда видно было , что вы достаточно одиозная личность. Повторяю для слабо понимающих, ваши предпочтения, такие издания как "Колобок" не читаю.

user avatar
Ч андрей

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
Рыжий Кот

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
frosch

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
Сергей Козин

комментирует материал 09.05.2019 #

К сожалению, все вопросы совершенно справедливы и закономерны, но так и останутся риторическими при нынешнем гебистском режиме

no avatar
pontmizantrop

комментирует материал 09.05.2019 #

Пусть спустя десятилетия,но Правда о 2 МВ откроется всем россиянам.Большевитский миф о той страшной бойне канет в Лета,как бы не старались и нынешние власти лгать о тех страшных событиях. И продолжать рскручивать советский бренд о "Дне Победе" .Вместо того,чтобы помянуть миллионы погибших,сходить на могилки и возложить цветы,как знак просьбы о прощении. Но пляски на крови,к сожалению,продолжаются.

user avatar
Павел К

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Павел К на комментарий 09.05.2019 #

У внуков вертухаев история альтернативная, вы жрали досыта когда в блокадном Ленинграде граждане занимались каннибализмом.

user avatar
Павел К

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
NeлегаL

отвечает Павел К на комментарий 09.05.2019 #

смотри с колбасой не пролети)))))))))))))))))))))))

user avatar
Shveik

комментирует материал 09.05.2019 #

* армия Власова воевала в том числе под бело-сине-красным триколором

никогда она под ним не воевали, был единичный, самовольный случай когда один офицер пронес таеой флаг, за что и был наказан...
но факт попал на фото и потом тиражировался

собственно власовцы носили шеврон "андреевский крест"

* её руководители расценивали Вторую мировую войну на территории СССР как продолжение "Гражданской войны" двадцатилетней давности.

ну, возможно так и расценивали, но именно власовцы не провели ни одного боя против Красной Армии...

user avatar
NeлегаL

комментирует материал 09.05.2019 #

Не можем повторить

Сравниваем отношение к ветеранам в России и на Западе

user avatar
binskiy

комментирует материал 09.05.2019 #

По моему очень правильные и нужные вопросы! А если решить последний вопрос, заданный автором, то и все остальные отпадут сами. Желающие и умеющие читать ДОЛЖНЫ знать ВСЮ ПРАВДУ о той страшнейшей трагедии советского народа. Но шлюхам легче управлять безграмотным быдлом. Поэтому вряд ли, пока шлюхи в погонах у власти в России, архивы ВОВ будут полностью рассекречены.

user avatar
slavaor2010

комментирует материал 09.05.2019 #

Мирович, Гозман, Эйдман... А потом они ещё удивляются...

user avatar
Елена Попова

комментирует материал 09.05.2019 #

Эк вас всех крутит то каждый раз в день Победы))
Вот это и есть беснование чистой воды.

no avatar
Сим Сим

комментирует материал 09.05.2019 #

Правду о войне даже наши пра-пра-апра-апр-пра-пра-пра-пра-внуки не узнают.

no avatar
Gromoff 171

комментирует материал 09.05.2019 #

Поллукс, ссыльные предки моей матери жили в бараках и строили заводы в 41 на Урале, предки отца били фашистскую гадину под Ржевом, вот я кто, потомок предателей или победителей? :))

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Gromoff 171 на комментарий 09.05.2019 #

Комментарий удален

user avatar
Gromoff 171

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Тебя армяне в детстве обидели?:))

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Gromoff 171 на комментарий 09.05.2019 #

У меня отобрал молодость и возможности совок.

user avatar
Gromoff 171

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.05.2019 #

Ты прямо как мой папа, у того тоже во всём совок виноват, а, ещё он любил по вечерам ловить "Голос Америки", не помню точно как аппарат назывался, у нас их было много, он был типа радиолюбитель, он маленько на электроники по работе был задвинут, ну это понятно, время такое было деревянное:))

user avatar
Konstantin Kourotchkin

комментирует материал 09.05.2019 #

Большой ошибкой было то, что руководство СССР разоружило укрепрайоны по старой границе и пыталось заново их создать вдоль новой границы, но не успело. Там, где старые УРы сохранились хотя бы в усеченном виде, фашисты буксовали неделями. Хотя возможно, что оружия на всё не хватало. А может имело место вредительство или глупость.
Большие потери в войне в первую очередь результат тотального геноцида славян и тотального уничтожения фашистами всего и вся на советской территории, который практически отсутствовал при захвате других европейских стран.
А вот то, что немцы дойдя до Москвы, оказались не в состоянии ее взять, и потерпели под ней поражение показали силу Красной армии, потому что ни одна армия в Европе этого сделать не смогла.
Что до советских предателей, то могу сказать, что человек слаб. Увидев мощь немецкой армии, многие смалодушничали, а потом обратного хода не было. Аналогично с пленными в концлагерях. Про Прибалтику и Западную Украину с Белоруссией и так все ясно, там многие много потеряли и потому любить СССР у них причин не было. Если бы фашисты потерпели серьезное поражение в первые пару месяцев войны, число предателей было бы, пмсм, на порядок меньше. Много ли таких предателей добавилось в 1943-1945 годах?
И вообще, ответы на эти "неудобные" вопросы давно известны. В т.ч., пмсм, и автору статьи.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 09.05.2019 #

ссср не собирался обороняться, он готовился к наступлению, войска получили разговорники с фразами типа "где дорога на Берлин"

"Большие потери в войне в первую очередь результат тотального геноцида славян и тотального уничтожения фашистами всего и вся на советской территории,"

О как! Космодемьянская была немкой???

моя бабушка 1907г рождения всегда говорила, лучше всего жилось при царе и при немцах.
партизаны правда своих грабили.

"А вот то, что немцы дойдя до Москвы, оказались не в состоянии ее взять, и потерпели под ней поражение показали силу Красной армии, потому что ни одна армия в Европе этого сделать не смогла."

в твоем одномерном мире вся война проходила под Москвой??? а кто освободил пол Европы, кто противостоял 1200немецким подлодкам? Кто воевал в Африке, в Италии, с япошками и т.д?

И да, только проблемы с логистикой, мороз и огромная помощь союзников спасла от захвата Москвы.

Против Гитлеровской оси воевало 52 страны, и ссср внес большой вклад, но не решающий.

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 11.05.2019 #

Огромная помощь союзников? Ха-ха-ха-ха-ха Это какая? Ну ка, придумай. Ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
Вася Лопухов

комментирует материал 09.05.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
J L

комментирует материал 09.05.2019 #

Где вижу слово полукс сразу вспоминаю мошенника Маска ,это значит будет много лжи и гадости в статье

user avatar
v882424z

комментирует материал 10.05.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
иван семенов

комментирует материал 10.05.2019 #

Обычно дебилы ура-патриоты пишут на своих иномарках "Можем повторить" или "На Берлин"! В том числе и на немецких! Эти дебилы зажравшиеся скорее всего собираются бежать в случае войны за бугор к своим счетам наворованным родителями !

no avatar
Владимир Васильевич Мозжилин

комментирует материал 10.05.2019 #

"Ещё войну любят перекручивать для возвеличивания фигуры диктатора и тирана Сталина — обеление которого сейчас снова наметилось в России для укрепления и цементирования современной диктатуры."???
При Сталине может быть впервые в истории Земли было хоть какое то "народовластие"!
А в послевоенные годы работа на результат (МПЭ) и контроль исполнения.
Сейчас в России "демократия" - власть богатых паразитов,
которым до народа нет ни какого дело!

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 10.05.2019 #

"Неудобные вопросы о войне."
Ответ на 4-й вопрос.
Из письма великого русского писателя В.Астафьева (1924-2001),участника ВОВ,И.Эренбургу о войне,правде о ней и цене Победы.
"Не надо лгать себе,Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной,но советская военщина - самая оголтелая,самая трусливая,самая подлая,самая тупая из всех,какие были до неё на свете.Это она "победила" 1:10! Это она сбросила наш народ,как солому,в огонь - и России не стало,нет русского народа.То,что было Россией,именуется ныне нечерноземьем,и всё это заросло бурьяном,а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану,из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Если назвать,то вместо парадного картуза надо надевать схиму,становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно "выигранную" войну,в которой врага завалили трупами,утопили в русской крови...
Но правда о войне и сама неоднозначная. С одной стороны - Победа.Пусть громадной,надсадной,огромной кровью давшаяся и с такими огромными потерями,что нам стесняются их оглашать до сих пор.Вероятно, 47 миллионов - самая правдивая и страшная цифра...
"Всю правду знает только народ", - сказал незадолго до смерти Константин Симонов,услышавший эту великую фразу от солдат-фронтовиков."
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.

no avatar
Адв-т

комментирует материал 11.05.2019 #

Антисоветская бурда примитивного русофоба.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland