Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Блоги: как жил простой советский инженер

Блоги: как жил простой советский инженер

Как простой советский инженер Статья «Не верьте! У нас была великая эпоха» неожиданно для меня имела огромное число откликов посетителей сайта. Подавляющее их число ... разделило с автором убеждение, что жизнь советского студента вопреки побрехушкам профессиональных разоблачителей тоталитаризма была бесконечно далека от их черных измышлений.

«Но то житие вьюноши, занятого в основном процессом познания и не обремененного семейными и прочими житейскими проблемами» – бухтят хулители совдепии. А вот после учебы и начиналась серость будней, скука гарантированных уравнительных 140 рублей в месяц.

Отчасти можно согласиться, что стабильность приедается и несколько напрягает необходимость каждый день, невзирая на погоду, точно в восемь часов утра являться на службу и заниматься часто рутинной работой. Но подавляющее число людей не эстрадные звездуны, не чутконосые историки, не вольные борцы за демократию и прочие представители творческих профессий, не связанных с производством материальных благ, посему должны добывать хлеб насущный в поте лица своего систематическим производительным трудом. А труд, да простят меня мажоры-мироеды, – естественное проявление человека.

Конечно, жизнь простого советского инженера не походила на безответственное времяпрепровождение, например, участников «рок-гуртка» «Машина времени», описанное Петром Подгородецким в автобиографичной книге «Машина с евреями». Нешто за осадомевшими народными артистами угонишься… Да и нужно ли переводить свою жизнь на беспробудное занятие сексом, наркотиками, пьянством и рок-н-роллом (это называется муками творчества)? Однако не соглашусь с тем, что труд инженера был скучен и задавлен беспросветной уравниловкой. Конечно, у каждого свой опыт жизни, однако мой был вполне типичным.

Через месяц после защиты диплома у меня родилась дочь, и надо было думать о том, как получше прикрывать попку подрастающему поколению. Распределение получил на один из очень крупных машиностроительных заводов Подмосковья. В отделе кадров попросил направить в цех мастером участка. Выбор был связан с тем, что я уже был наслышан о том, что «цеховики» зарабатывают больше инженеров из технических отделов завода. Возражений у отдела кадров не имелось. Так, в 1978 году я стал на три года сменным мастером на участке чистовой обработки валков прокатных станов.

И сытно, и вкусно

Должностной оклад мастера равнялся 140 рублям. К нему надо присовокупить червонец в виде обязательной надбавки к окладу за работу в ночное время, плюс систематическая премия за выполнение плановых показателей в размере 40 % от оклада, плюс разовые премии за победы в соцсоревновании, за внедрение новой техники и прочие случайные премиальные покосы – итого на круг в тучные месяцы набегало до 250 рублей.

Не буду сюда набавлять совсем нерегулярные 10-20-рублевые приработки от решения курсовых заданий, что носили мне учащиеся-заушники, и которые обычно оформлял в ночную смену, чтобы ненароком не закемарить и не лишиться премии, нарвавшись на проверку бдительного начальства.

В 1985 году средняя зарплата в СССР по народному хозяйству равнялась 195,8 рубля (без учета отнюдь не мифических т.н. фондов общественного потребления). По РСФСР – 207,8 руб., по Украине – и того больше, т.к. старший брат имел привычку в ущерб себе изрядно приплачивать братским республикам. Факт железобетонный.

Средняя зарплата станочников моей смены колебалась в районе 280 рублей. Эта цифра врезалась в память потому, что я, как мастер, ежемесячно заполнял таблицу экономических показателей вверенного мне трудового коллектива. В смене работало два токаря-виртуоза, чья зарплата не выходила за пределы 450-500 рублей. Имелось несколько лодырей, довольствующихся 150 рублями, а в основном рабочие держали зарплату (оплата труда была сдельной) на уровне 300 рублей.

Чтобы понять, много ли я получал, надо напомнить стоимость важнейших продуктов питания из продовольственной корзины 1985 года, утвержденной коммунистическим режимом. Согласимся, что еда всему голова. С пустым брюхом или набитым всякой прогрессивной дрянью трудно работать и мечтать о светлом будущем.

Мяса и мясных продуктов «коммуняки» отвалили в корзину, конечно, с превеликим перебором – почти в два раза больше, чем в свободной от оков тоталитаризма Украине. Но что с них взять – кровопивцы, одним словом!

Одноглазые критики социализма не преминут меня уколоть – «в магазинах мяса не было».

Не буду отливать пули: мясо в обычных магазинах Подмосковья, равно и в магазинах других регионов страны (кроме Москвы, столиц республик и крупных городов) далеко не всегда выкладывали на прилавки. Впрочем, так же как и сейчас. Для того, чтобы его купить, иногда в выходные дни ходил на рынок и там без проблем отоваривался говяжьей вырезкой по 4 рубля за килограмм. Свинина стоила на полтинник (50 коп.) дороже.

Как бы там ни было со снабжением городов мясными продуктами, морозилка моей «Оки» всегда была плотно упакована свининой, курятиной и рыбой. Нет сомнений, что в советское время заметно больше потреблялось качественной белковой пищи. Подчеркну – КАЧЕСТВЕННОЙ отечественной, а не нынешней заморской, мороженой-перемороженной, взращенной на генно-модифицированной сое.

Помнится даже анекдот из «раньшего» времени: «Парадоксы социализма.

Прилавки пусты, но домашние холодильники забиты под завязку. Народ ропщет, но голосует «за».

Разговоры ренегатов с плюрализмом взглядов в одной голове(т.е. банальной шизофренией) о том, что население жило впроголодь, я отношу на счет их бесноватого воображения. Мясопустия уж точно не наблюдалась.

Нелишне напомнить, что «коммуналка» в то проклятое время отсутствия свободы слова стоила оскорбительно мало. В сумме за коммунальные услуги, например, трехкомнатной квартиры, «гомосоветикус» платил 12 рублей.

Пойдем дальше. Минимальная зарплата в стране, рассчитанная Совмином и утвержденная ВЦСПС (Всесоюзным центральным советом профессиональных союзов), равнялась 70 рублям. И попробуй заплати меньше. Могу подтвердить незыблемость «минималки» из собственного производственного опыта. Мой коллега-приятель с соседнего участка однажды по неопытности в воспитательных целях закрыл одному своему сачку-работяге нарядов на сумму менее этой пороговой величины. За этот просчет его затаскали по профкомам и парткомам, не считая нахлобучки от старшего мастера и начальника цеха. И зарплату лентяю заставили довести до законного минимума.

Сравнение с прожиточным минимумом строителя капитализма в суверенной Украине не входит в тему статьи. Кому не в облом, может самостоятельно сопоставить потребкорзины и сделать вывод, когда отвешивали больше прав на жизнь.

Однако в помощь несколько строк. Согласно нормативному документу «Постановление Кабинета Министров Украины от 14 апреля 2000 р. № 656, норма «продуктів харчування» среднестатистического украинца по ряду важнейших продуктов или уступает или примерно равна тому, что определяли в пайку немецкого военнопленного в сталинских лагерях.

Месячная норма потребления свободного украинца:мяса – 2,1 кг (1,82); рыба – 0,91 кг (3,1); сахара – 2,0 кг (0,6); хлеба – 4,9 кг (18,18); масло растительное – 0,58 кг (0,61); сало – 0,166 кг (сало или комбижир – 0,61); картофеля и овощей – 14,3 кг (15,15); молока – 5 кг (7,5).В скобках указанна норма потребления военнопленного в соответствии с постановлением СНК СССР 1782-79сс от 30 июня и 4732рс от 6 августа 1941 г.

Но так жили ИТР (инженерно-технические работники). А ведь имелась в СССР и многочисленная трудовая элита. Например, шахтеры, количество коих в Украине было около 400 тысяч человек.

Роковая глупость гегемона


Сих подземных тружеников я в упор понять не в состоянии. Жили в СССР, окруженные почетом и уважением, колупали отбойниками зарплаты от 500 до 1000 рублей (столько получали министры), летали на уик-энд в Сочи и вдруг стали стучать касками об асфальт.

Чего им не хватало, что они стали одними из главных инициаторов свертывания социалистического проекта? Читая требования бастующих горняков 1989 года, диву даешься размаху их желаний. Например, «установить 70 % пенсий от общего заработка, но не менее 300 рублей (шахтерам)», «установить продолжительность отпусков шахтерам – 60 дней» и даже «предлагаем Верховному Совету СССР пригласить в страну экономиста Леонтьева В. В. для разработки конкретной экономической модели выхода страны из экономического кризиса».

Василий Леонтьев приехал из Америки, похлопал по плечам местных реформаторов-коновалов, и через два года кердык Союзу, а вместе с ним престижности работы шахтером – как, впрочем, и всех других трудовых специальностей.

Советская власть была чрезмерно чуткой к мнению трудящихся, потому и наскучила. Наверное, так случается в отношениях с хорошими домовитыми и безотказными женщинами. Пролетариату захотелось изысков и разнообразия. И они получили в избытке экстрим капиталистического труда. Теперь бастуй не бастуй, всё равно получишь хрен по копейке. Капитал не склонен цацкаться с рабочим классом. За всё приходится платить, а за собственную дурь – по двойному тарифу.

Но продолжим отделять овнов от козлищ.

Между молотом и наковальней

Работа мастером почти ничего не дала мне с точки зрения инженерного творчества. Продукция цеха по технологическим параметрам не являлась сложной. Шла она десятилетиями, не меняясь конструктивно, техпроцесс рационализировали до совершенства. Да и сама работа мастера была отлита в лозунг «Забудь индукцию, давай продукцию».

Правда, разок от избытка опыта предложил упростить технологию изготовления одного серийного изделия, исключив шлифовку на круглошлифовальном станке, а доводку детали совместить с чистовой токарной обработкой. Но старший мастер, сам из станочников, посоветовал не страдать муками творчества и не лишать шлифовщиков калымной (то бишь очень выгодной по расценкам) работы. На том мои рационализаторские потуги уснули до времени.

Довелось мне несколько раз выигрывать заводской конкурс на звание «Лучшего мастера». Но лауреатства удостаивался скорее от умения толково заполнить пространные конкурсные формы, чем от умения по-настоящему руководить коллективом, состоящим из матерых работяг, обуреваемых не желанием выполнять плановые задания, а элементарным рвачеством.

В Советском Союзе рабочий класс занимал нишу гегемона (по крайней мере, официально за ним застолбили это место), и дисциплинировать нерадивых работников было очень сложно. За три года работы цеховым мастером мне удалось освободить свою смену только от одного забулдыги – и то не по статье КЗОТа, а потому что замордовал его обоснованными придирками и регулярно отстранял от работы, учуяв малейший запах перегара.

Лютовал не по причине злобности, а в основном из инстинкта самосохранения. Производство у нас являлось травмоопасным, ибо обработка велась на станках, на которые приходилось взбираться по лесенке. На тот свет можно было загреметь даже от отскочившей стружки весом с кувалду. Если станочник, будучи под хмельком (умудрится, гад, втихую принять на грудь!), решит побыть в роли Стаханова и травмируется, мне почти автоматически обрезали премию по самое не могу.

Более того, если травма случится опасной для жизни, то мастера могли запросто привлечь к уголовной ответственности. В мою бытность мастер термического участка из нашего цеха огрёб один год условного срока за то, что его термист случайно нанес серьезную травму контролёру – вышиб тому глаз. Рабочий болгаркой зачищал место замера твердости детали после термообработки, круг разорвался, и осколок, минуя защитный кожух, угодил в око контролёра, крутившегося рядом. Человек – инвалид, а мастера чуток на нары не сопроводили. Администрации цеха удалось отстоять его перед правосудием только потому, что отсутствовали прямые признаки нарушения техники безопасности.

Одним словом, эта собачья должность быстро перестала греть меня – снизу гегемон хайло открывает, сверху начальство рот на тебя поднимает, а быть в гармонии с тем и другим – это уже из области Метафизики Верхнего мира. Хотя определенный жизненный опыт приобрел. В довесок к нему неплохо овладел многофункциональными матюками, научился виртуозно забивать козла в домино и постоять за себя, вплоть до рукосуйства. И на том спасибо. Потому как только подвернулась по-настоящему инженерная работёнка, я тут же встал на лыжи.

В одном из городов Луганской области, откуда был родом, Союзное Министерство электронной промышленности начало организовывать машиностроительный завод для выпуска спецоборудования. Туда я и устроился технологом механосборочного цеха.

Кайф от инженерного труда

В один из первых рабочих дней увидел на доске заводских объявлений лист ватмана, на котором художник красивым крупным шрифтом расстарался перечислить к сведению рационализаторов и изобретателей пять устройств и приспособлений, необходимых для технологического процесса.

Сходил к главному технологу за разъяснениями по каждому пункту, затем спустился в цех, уточнил параметры оснастки, которую должны были эксплуатировать её заявители. И где-то через пару недель положил на стол главного технолога все пять предложений с чертежами общего вида устройств, выполненных для наглядности в аксонометрической проекции. А для установки размагничивания стальных деталей и заготовок переменным магнитным полем с затухающей амплитудой не поленился рассчитать параметры катушки индуктивности – основного элемента демагнетизатора.

Главный технолог удивленно полистал при мне мои рацухи, задал несколько контрольных вопросов (сам ли я автор сих решений) и посоветовал для быстрого их внедрения взять в соавторы начальников производственных участков, где должна была эксплуатироваться оснастка. Я не стал возражать. В течение двух месяцев всю оснастку изготовили и внедрили в производство, а в моём расчетном листе возникла графа «вознаграждение за рационализаторское предложение».

Эта строка стала настолько постоянной, что в трудовой книжке очень скоро появилось несколько вкладышей, т.к. не хватало места для внесения отметок о денежных вознаграждениях. Нельзя сказать, что они были велики. На размер гонорара влиял экономический эффект от внедренного изобретения или рацпредложения. Завод выпускал сложную технику с элементами точной механики в единичных экземплярах, а часто даже в опытных образцах. Даже мелкие партии случались очень редко. Потому экономическому эффекту просто негде было разгуляться.

Тем не менее, «мелким огнем» мне почти ежемесячно удавалось (пока работал цеховым технологом) накашивать до 50 рублей. Это была существенная прибавка к 140 рублям моего оклада и 63 рублям регулярной премии (45 % от оклада).

К тому же я не ленился постоянно вести платные курсы повышения квалификации для рабочих. Читал несколько дисциплин, среди которых, хорошо помню, были: техническое черчение, основы материаловедения (марки стали, виды термической обработки стальных заготовок) и основы взаимозаменяемости (системы допусков и посадок).

Моему профессиональному росту помогало то обстоятельство, что завод находился в стадии стремительного роста. К нам приходили далеко не асы своих профессий, да и я сам ещё не был классным специалистом, хотя добротная техническая подготовка и навыки к самостоятельной работе, полученные в университете, здорово помогали. И пока в цехе отсутствовало специальное станочное оборудование, приходилось ломать голову, например, над тем, как качественно проводить координатно-расточные работы на обычных универсальных фрезерных станках (даже не повышенной точности). Или при отсутствии установок для поверхностного закаливания деталей токами высокой частоты осуществлять сквозную закалку в электрических печах с минимальной поводкой заготовок. Или разъяснять фрезеровщику, никогда толком не работавшему на зубофрезерном станке, что такое корригированные зубчатые колеса. И почему лишний зуб в нарезанном колесе через несколько циклов приводит к сбою шага укладочного механизма автомата упаковки резисторов в перфоленту.

По мере поступления на завод нового, а зачастую уникального станочного оборудования, по долгу службы приходилось участвовать в его освоении. Это была отличная производственная школа. Мои скромные способности находить оригинальные решения в нестандартных ситуациях заметило начальство и дало ход моей карьере.

Через шесть лет я из рядового цехового технолога дорос до кресла главного инженера. И было весьма лестно, черт побери, когда в Москве главный инженер четвертого Главка Министерства электронной промышленности СССР представлял меня как самого молодого главного инженера предприятий отрасли.

Но я, собственно, не о своей стремительной карьере, а о том, что труд инженера несет в себе огромный заряд творчества. И от решения технических задач, можно ловить кайф, наверное, не меньший, чем ловил Ричи Блэкмор, когда нащупывал культовый гитарный рефрен «Smoke On The Water».

Трудно не согласиться с тем, что труд хорошего инженера увлекательнее работы виртуоза-разливщика пива, рекламного агента, втюхивающего потреблянам всякий непотреб, или реализатора на блошином рынке.

В 1991 году с нашего быдлячего согласия прикончили «Союз нерушимый», прельстившись высокохудожественным свистом про 30 сортов колбасы на прилавках. И через пару лет почти все малые и крупные предприятия нашего «наукоемкого» града (за исключением химкомбината, который сейчас тлеет в половину своих промышленных кондиций) были превращены в прах розбудовы. На улицы одномоментно выбросили 30 тысяч человек, занимавшихся созданием материальных ценностей.

Отдельная песня о том, как выживал советский инженер в рукотворном хаосе грабежа великой страны, затеянного компартийной сволочью, вмиг сменившей окраску. Одно скажу: вопрос в 90-е годы стоял о физическом выживании. И выжить удалось, в отличие от миллионов украинцев, которых в могилу преждевременно спровадили самостийные братки-реформаторы.

Источник: nnm.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (667)

kritikan

комментирует материал 13.10.2010 #

Молодец. Хорошо объяснил, что заниматься делом это не так плохо, как может показаться на первый взгляд.

no avatar#}
mpgolovinov

отвечает kritikan на комментарий 14.10.2010 #

Очень и очень правдивая статья,так именно и было повсеместно.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает mpgolovinov на комментарий 14.10.2010 #

особенно трогательно вот это ваше "повсеместно".Можно подумать,что везде в СССР люди жили одинаково и вы жили вместе с ними везде.А они делились с вами своими финансовыми и прочими проблемами.

no avatar#}
dArian

отвечает хмурый дядька на комментарий 15.10.2010 #

там где работали жили нормально.. хотя достать в магазинах что-то было сложно -ведь вся синагога\" трудилась\" в торговле..а рынки были по карману тем, у кого ребенок один лишь.. если были бабушки - обычно они трудились в очередях... за продуктами по госценам..если не было- конечно было потяжлее- но простые продукты ( не колабсы) и кстати здоровые- были везде.. картошка, капуста, молоко, творог кефир-только науральный а не та жижа какую продают ныне..
А Те,кто хотел лежать и рассуждать о том что на западе \"лучше\"- обычно это были типажи вроде всяких \"обиженных\" бездельников и прочих \"философов-рыночнико\" вроде чубайса который в своем ВУЗе (\"инжеке\" в Ленинграде) бегали за водкой для компашки института с руководством его..
и торговали цветами на рынке при перестройке..

Происхождение Чубайса

Родился в семье отставного полковника, преподавателя философии марксизма-ленинизма Ленинградского горного института Бориса Матвеевича Чубайса (1918—2000) и Раисы Ефимовны Сагал (1918—2004).[1] Брат — Игорь Борисович Чубайс (род. 26 апреля 1947 г.)[2] — доктор философских наук, профессор кафедры социальной философии факультета гуманитарных и социальных наук РУДН.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает dArian на комментарий 16.10.2010 #

там где работали жили нормально.. хотя достать в магазинах что-то было сложно //

В чем же состояло это самое нормальное житье?Сколько "нормально" получали ,по-вашему,те ,кто работал?И вас опять заносит на обобщения.,пишите про то,что знаете,не надо писать про всех.Я на всю жизнь запомнил слышанный случайно в детстве разговор между моим отцом и его другом.Друг отца возмущался тем,что он,главный инженер строительного треста получает,как секретарша в Москве.Кто из этих двух людей работал и жил лучше,по-вашему?

ведь вся синагога" трудилась" в торговле..а рынки были по карману тем, у кого ребенок один лишь.. //

У нас в торговле было татар не меньше,чем евреев,да и русских тоже хватало.Но думаю,что причин дефицита было больше.

если были бабушки - обычно они трудились в очередях./

может у вас в Питере бабушки и "трудились в очередях",а у нас в провинции они работали.

но простые продукты ( не колабсы) и кстати здоровые- были везде.. картошка, капуста, молоко, творог кефир/

Опять вы переносите столичные впечатления на всех.У нас молоко в магазины завозили.Разница между этим и " были везде" понятна?Не успел -раскупили.Картошка нормальная была только на рынке.

no avatar#}
sibded

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.10.2010 #

Не успел сегодня - на днях подвезут. И брали с запасом - а вдруг! Посему и холодильники и антресоли были забиты всем кто что урвал - от соли, до всяких фкусностей (ну очень простеньких, по нынешним временам).

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sibded на комментарий 16.10.2010 #

Не успел сегодня - на днях подвезут.//

Спасибо,посмеялся.Например,не успел сегодня купить молока,на днях подвезут,так что ли?Такое бывало часто( не успел купить молока)

И брали с запасом - а вдруг! //

Брали бы ,если бы давали.Но "по две штуки в одни руки" поговорка как раз из тех времен.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает dArian на комментарий 16.10.2010 #

и это в городе .А в селах в магазинах частенько вообще ничего не было,вплоть до хлеба.

no avatar#}
sibded

отвечает хмурый дядька на комментарий 16.10.2010 #

и там завозили. Помню, частенько отоваривался в магазинчиках. Особенно в селах стоящих вдоль трасс. Правда в глухомани магазины работали только часа по 2-3, с утра и вечером. Но такого, что бы ни чего там не было совсем - не правда. Завозили по численности народа в деревушке. На рыбалку надо было хлеб брать из дома. Курево и спички пришлым отпускали.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sibded на комментарий 16.10.2010 #

и там завозили. //

Где там?У меня бабушка жила в деревне,умерла в 1985 году.В магазине не было ничего,мы хлеб ей везли из города,крупу и прочее.И глухоманью эту деревню не назвать,стоит на железной дороге в 45 км от Пензы.

Но такого, что бы ни чего там не было совсем - не правда. //

К сожалению, это именно правда.

Завозили по численности народа в деревушке. //

И как же это вы себе представляете?Например,как завозили крупу или хлеб?

no avatar#}
Громозека

комментирует материал 13.10.2010 #

Ща дерьмократы налетят и начнётся визг шизоидов...
Так-то всё правильно человек написал. Во всём с автором согласен.

no avatar#}
sozerzatel

отвечает Громозека на комментарий 13.10.2010 #

А по мне так уже начался.
В 70-х годах я, молодой лейтенант, получал 220 рублей.
Все советские инженеры мне дружно завидовали, мало кто из них получал чистыми и 120.
У начинающего инженера, как помнится, были 90-100 рублей оклада, койка в общежитии и светлая перспектива лет через 10-15 получить квартиру.
У моей матери (она работала учителем) ставка была за все про все 60 рублей, на которые мы с ней жили вдвоем, пока я не поступил в училище.
В 1966 году у нее признали дистрофию. Дежурным блюдом у нас была жареная картошка, привязанность к которой я сохранил, как ни странно, до сих пор.
Снабжались продуктами более-менее (колбаса, мясо, сливочное масло) Москва, Питер, столицы союзных республик, Прибалтика.
За 100 километров из под Питера за продуктами приходилось ездить в город. Помню гастроном у автовокзала на площади Мира.
То же было в Подмосковье (Загадка тех времен: длинное, зеленое и пахнет колбасой? Ответ: электричка)
Даже в городе Сумы, где я жил некоторое время около середины 60-х масла в свободной продаже не было, мать покупала в Питере и присылала, зимой температура позволяла.
Эту ересь, читать мне дико.
Будто мы с г-ном Дальским жили в разных странах...

no avatar#}
НиколяСаркози

отвечает sozerzatel на комментарий 13.10.2010 #

Ересь это Вы пишите. Мои бабушка с дедушкой и имели 3 детей, жили в Липецке , вырастили , дали всем высшее образование! Один из них, сейчас заслуженный врач России! Признаков дистрофии ни у кого не было! Это по стороне мамы.

По стороне отца, в семье 5 детей! Ни у кого дистрофии не наблюдалось! Профессии от врача до военных!

Мы с сестрой жили в СССР и знаете, тоже не голодали, колбаса была в магазинах как сейчас помню по 2.20! Ходил покупал!

Алкоголизма среди 10-15 летних, даже алкоголизма! Не было!!!!!!!!!!!

В СССР тоже продавали нефть, но стоила она тогда 20-30 долларов! И на всех хватало на все республики! Жили без всякой национальной вражды! Сейчас нфть стоит в 3 раза дороже и даже России не хватает!

Мне в 1 ом классе СССР-ой школы объяснили, все республики братские! Что Мы все вместе! А теперь вражда и ненависть к этим народам!

За годы новой России 20 млн. погибших, 1 место по героиновым наркоманам, алкоголизм, безработица, отсутствие перспектив!

Вы засланец из ЕР который присосался к России и пьет из нее соки. Уверен хорошо устроились по сегодяшней жизни.

no avatar#}
vol-z1

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.10.2010 #

Вам + все правильно, но подлецы били и в те времена, и их время от времени снимали с работы и садили в тюрьму.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает НиколяСаркози на комментарий 13.10.2010 #

После 1975 года мясо, колбаса, масло сливочное исчезли из продажи. Почеу 1975 год запомнился? У меня отец в этом году вышел в отставку по выслуге лет, и первое время нигде не работал, дома сидел. Он и стоял в очередях за мясом. С ночи люди занимали очередь, писали списки, отмечались. И ждали до утра, пока магазин откроется. А мясо могли и не привезти. Так продолжалось до 1980 года, когда ввели талоны. До 1975 года было более-менее.

Когда исчезло мясо в магазинах, цены на рынке взлетели, их начали регулировать, и мясо пропало и на рынке. Потом пропали яйца, сахарный песок, крупы, были перебои с молоком, сметаной, и даже с хлебом. Были талоны на картошку, на крупы. Это всё с 1975 года началось.

no avatar#}
НиколяСаркози

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Ну не знаю, родился 78, как вроде не голодал никогда. Отец обыкновеннй инженер, мама тоже.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.10.2010 #

Я не сказал, что голодали, но дефицит всего нарастал год от года. И дефицит продуктов, и дефицит промтоваров.

no avatar#}
НиколяСаркози

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Ну не знаю, вообще то не голодал. Отец на заводе работал мастером, потом начальником цеха. Ну были продукты. были...

И к бабушке приезжали, тоже всегда напоены и накормлены, на ее пенсию.

И не боялись тогда гулять где угодно и когда угодно. Двери не запирали. Это да.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.10.2010 #

Гулять до года так 1978-1979 тоже не боялись. А потом начался Казанский феномен, и ходить одному по городу стало очень опасно, могли забить насмерть.

Про голод я не говорил. Продукты были, но по талонам. Сначала мясо, колбаса, масло, затем много чего. При Горбачеве даже спички стали по талонам.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.10.2010 #

Ну были продукты. были...//

Были.Правда большУю часть их не покупали,а доставали .Вам это незнакомо,вы были еще ребенком.

И к бабушке приезжали, тоже всегда напоены и накормлены, на ее пенсию.//

Расскажите,какую именно пенсию получала ваша уважаемая бабушка?может быть,она была персональным пенсионером союзного значения?

И не боялись тогда гулять где угодно и когда угодно.//

Ну это вы загнули.Когда вы стали гулять "где угодно" уже вовсю процветали молодежные банды( любера ,казанцы и пр) и драки между пацанами с различных улиц.Вас не разу не лупили только за то,что вы не с той улицы?

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

Послушайте! Магазины полны покупателей, на улицах сплошные пробки от Лад и иномарок, места отдыха и развлечений переполнены, люди на улицах ходят прилично одетыми.

Это явно не 2% населения.

no avatar#}
arktos

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

По доходу и расход. Сколько стоит хорошее образование Вы в курсе. В России около 2 миллионов, можно за эти деньги и за рубежом выучится, но так сроки больше и цена в валюте...
Насчет мест отдыха. Качество его Вас устраивает? Клубы забиты, не спорю, рассадники наркомании.. Кинотеатров стало меньше и фильмы там не наши в основном. В театре давно были? Когда билеты распределяли другая картина была.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

Образование дорого, однако ВУЗы переполнены.

Места отдыха бывают разные, есть даже вполне приличные, тут уж каждый выбирает по себе. Во всяком случае для Казани это не самая большая проблема.

Кинотеатры усиленно закрывались в 90-е, но конкретно в 2000-е и конкретно в Казани количество кинотеатров снова начало расти, и это совершенно иного качества кинотеатры. В СССР таких просто не было. Даже в Москве.

Есть и 3D и 4D.

А что касается фильмов, то я и рад бы наши глядеть, так ведь не снимают ничего приличного. Дети советских режиссеров одно порно гонят. Федя Бондарчук вон как старается. А уж про то, что делает наше всё Никита Сергеич... Говорить не хочу, с форума выгонят.

no avatar#}
arktos

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Выпить кофе, перекусить стало проще, я согласен, но общепита нет.
Пообедать дорого для простых смертных. Вы детей одних обедать отправите сегодня? Шаурма и гриль, это смерть индейцу!
Про 3D и прочие штуки, скажу на ВДНХ это 40 лет назад было в том безопасном для здоровья варианте и то сеансы были непродолжительные.
Когда начинают современные гаджеты преподносить как достижения строя, это плохо. Мы по количеству мобильников на душу первое место в мире занимаем и как это отражается на благополучии граждан

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

Ну, количество столовых действительно сильно сократилось. У многих на работе комнаты отдыха, где можно разогреть еду в микроволновке и попить чая или кофе.

В тех столовых, которые сохранились, и которые я знаю, пообедать (первое, второе плюс салат и чай/кофе/компот/кисель со сдобой) можно в пределах 110 - 150 рублей. Чего закажешь. В заводских столовых дешевле. 150 - 250 рублей бизнес-ланч в ресторанах.

Что касается мобильников. Лет семь-восемь тому назад мне мобильник был не по карману. Даже самый дешевый. И у многих их не было. Сейчас это норма жизни.

no avatar#}
arktos

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Служебные мобильники. отечественные лучше и надежнее, но мы покупаем чужие бренды, а там ничего сложного нет. У японцев бумажные разовые мобилы и фотоаппараты...
Микроволновка это эрзац, гриль и то лучше...

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

Да бросьте вы - общепита нет! Полно, на любой достаток. И готовят вполне прилично. Не буду утверждать, что всё идеально, но проблем поесть не больше, чем в совке.

no avatar#}
arktos

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

Это называется индивидуальный подход и к общепиту с его нормами, порциями, меню отношения не имеет. Меню ведь не из пальца высасывали, институт питания работал. Диетические столовые где? Там между прочим разные диеты были...

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

На диетические столовые спроса нет. Как и на семгу, и на сырокопчёную колбасу в СССР.
А меню с нормами и порциями и сейчас в ходу. То просто вы не в теме.

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

Разумеется цена в диетической ниже. Продукты дешевле, из всей термообработки только варка (следовательно наценка низкая), без специй.
Вы хотите уговорить кого-то работать в убыток, что в СССР было не редкостью?
Про то, что семгу и сервелат чаще кушали - вопрос спорный, не поверю, а доказательств у вас нет. Как минимум красная рыба, икра и крабы были в числе экстраделикатесов. Их и на рынке не было в продаже ни за какие деньги. Москву, Ленинград, Мурманск в пример не приводить.

no avatar#}
arktos

отвечает palych58 на комментарий 15.10.2010 #

Вы такой забитый? Красной рыбой собак кормили в деревнях и кур на птицефабриках по всему СССР! ГОСТ был такой. Это не шутка. Норку на зверофермах тоже, просто Вы не в курсе распределения этой самой рыбы.
Лосось у нас к Вашему сведению практически весь на Востоке России живет. То что Вы дешевого сома пангасиуса крашенного из дельты Меконга под видом семги едите, может вас и не беспокоит.Да и рыба из Норвегии НАШЕГО улова возвращается в Россию. 90% рыбы пойманной рыбаками не в России перерабатывается. Охотское море закрыто было для иностранцев вплоть до 1993 года.
Это у Вас аргументов нет, вы на цифры вылова взгляните и поставок этого лосося. для Вас чавыча. нерка и таймень ничего не значат, а я на ней вырос и ещё десятка полтора рыб назову, которых вы не пробовали. Икру из тазиков деревянной ложкой ел, в том числе белужью.
Вы судите по тому, что на полках не лежало, а я сужу по объемам вылова и отгрузки.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Не тужьтесь - все сие пробовано и не раз. В том числе в местах произрастания.

Брехню (с) же можете не пропагандонствовать - достаточно сказок о родине Горбачева, масле и излишках в 60-80-е.

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Вы такой крутой? Может собак в деревнях и кормили согласно ГОСТу лососем и горбушей, не знаю, свидетелем такого процесса не был и ни от кого о таком ни разу не слышал. Но уж в двух-то деревнях, где жили мои бабушки, такого точно отродясь не было. Так-что это всего лишь ваши слова ничем не подтверждаемые.
Следующий абзац вообще невразумительный, комментировать нечего.
Я за время СССР проживал в четырёх областных центрах: Днепропетровск, Харьков, Владивосток и Пенза. Рыбное разнообразие было только во Владивостоке, по вполне понятным причинам. Во всех остальных городах из рыбы на прилавках были мороженные минтай-треска, солёная килька, да селёдка-иваси бочковая и в банках. Всё. Ни о какой красной рыбе, икре и речи не было. И народ питался не цифрами отгрузки, а всё же тем, что лежало на полках. Это к вашему сведению.

no avatar#}
arktos

отвечает palych58 на комментарий 15.10.2010 #

Кур положено было кормить рыбой, лососем. То что вы не в курсе, вижу, а собак кормили из экономии, что добудут. тем и кормят.
Минтай и треска совершенно разные рыбы, а иваси в Атлантике промышляют.
То что каждый съедал по несколько кг красной рыбы в год и есть правда. а то, что вы в глаза не видели не правда. На любом праздничном застолье красная рыба была.
Аэрофлот икрой исправно народ баловал.
Вы ареал распространения лосося посмотрите и все поймете, почему только Россия в икре толк понимает.
Не надо на 90 годы ссылаться. не о них речь. Вы про инженеров рассуждаете или про своих бабушек?

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 16.10.2010 #

Ну я же не спорю, что вы лосося с собаками едали. Это несомненная заслуга профессора Преображенского. Вы только не увлекайтесь, разнообразьте рацион.

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 16.10.2010 #

=== я сужу по объемам вылова и отгрузки ===
что характеризует определенным образом советскую статистику, не более того :)

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 16.10.2010 #

Статистика сама за себя скажет, она женщина принципиальная. 95% флота продано или порезано...Китай прибрал переработку рыбы и из любой азиатской щуки на раз лосось делает. Филе которое приходит к нам накачено с помощью полифосфатов водой и краской...В пересчете на вес коэффициент 2.5-3

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 16.10.2010 #

=== Статистика сама за себя скажет, она женщина принципиальная ===
советская?! что Вы!!! Легкодоступная!!! :)
=== накачено с помощью полифосфатов водой ===
это верно. Слышал на днях, что запретят такое. Был бы рад.
Я про другое. Про то, что потребителю НЕВАЖНО, СКОЛЬКО ВЫЛОВИЛИ, ВАЖНО -СКОЛЬКО НА ПОЛКАХ!

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

На полках меньше чем было, потребление на душу падает, денег у народа нет.
Вам, как я пониманию, не важно чем травится, лишь бы желудок полный остался...

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 17.10.2010 #

=== На полках меньше чем было ===
без комментариев...
это ж какие черные очки надо нацепить, чтоб такое ляпнуть...
=== не важно чем травится ===
на западе, откуда везут продукты, продолжительность жизни намного больше, даже, если сравнивать с СССР...
за опасные продукты - мгновенно засудят
...
вот китайское - стараюсь не покупать...
...
впрочем да, многое западное, выпущенное у нас по лицензии, становится дерьмом...
но не запад в этом виноват

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

На тех продуктах которые везут из Европы и Америки в большинстве случаев стоит маркировка для третьих стран, вместо говядины буйволятина и кенгурятина. Я не хочу вас утомлять по поводу ножек Буша, в порту Находки они полста центов вместе с расстаможкой.
Овощи идут из Китая, 70% объема. выращенные на фекалиях не очень чистоплотных китайцев....
На западе давно придумали. чем кормить нас)))
Любая премия на крупном предприятии напрягает торговую сеть, взвинчивание цен защита от вымывания товаров с прилавка и конечно же НАВАР...

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Может, Вы - из тех госпартпроф деятелей, что от кормушки отогнали?

А то я как раз наоборот - семга стала нормой, как и прочие вкусности, коих в совке просто НЕ БЫЛО.

Хотя всего лишь простой ИТ-шник, бывый младший научный...

Работать не пробовали? Сейчас-то можно - и работать, и зарабатывать.

Не ПОЛУЧАТЬ, а именно ЗАРАБАТЫВАТЬ.

И предпринимательство - более не уголовно наказуемое деяние...

Вы попробуйте - вдруг получится...

no avatar#}
arktos

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Любезный, Вы семгу от кеты отличите? Вот и кушай эту стряпню китайскую, вам красят совершенно другую рыбу. Это как с коньяком, сырья столько нет, сколько вы пьете...))

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

Своего сетевого общепита у нас действительно нет сейчас. Есть Макдональдс, есть всякий фастфуд, в основном типа шаурмы и крошки-картошки, у нас в Казани ещё халяльные кафе есть (некоторые даже очень не плохо готовят). Но сетей дешвых столовых нет.

no avatar#}
palych58

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Ну да - и трактиров нет, и чайных, и дворов постоялых. Времена меняются - меняются и технологии общественного питания.
Никто не сетует на отсутствие дешёвых телефонов-автоматов? А в СССР они были! Всего по 2 копейки.

no avatar#}
palych58

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Вам именно с русскими национальными блюдами? Ну именно сетевых таких структур я не знаю. Но и СССРовский общепит "сетевой структурой" назвать нельзя. А обычные кафешки - пожалуйста. У нас и блинные есть, и пельменные, и шашлычные, и даже "телега". Меню весьма разнообразное.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

У сетей качество среднее, это факт, но у сетей есть один большой плюс - попав в незнакомое место и увидев там знакомую марку ты пойдешь кушать туда, не рискуя отравиться, если, конечно не ищешь экзотической кухни.

Макдональдс - дерьмо, но оказавшись в совершено необычном месте, с необычной кухней, я таки пойду туда, а не в местный общепит.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Русский алкаш на комментарий 15.10.2010 #

Тут согласен - некий уровень этого дерьма гарантирован :))

Хотя и остальных видно обычно - стоит рисковать или нет.

Признаки и описать трудно, но - согласитесь - мелочи выдают.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Ну, дык, оно понятно, что если в заведении срач и дурно пахнет, то туда ни ногой. Но о качестве пищи сразу не скажешь, особенно, если находишься в местности, с другими кулинарными традициями. Оно ведь может быть и весьма качественно, да не для наших желудков.

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

Хе, компанию провели, бабло освоили, отпиарились. Надолго ли той связи хватит?
Все школы России уже компьютеризировали и подключили к инету. Больше за эту пиар-акцию не слышно.

no avatar#}
arktos

отвечает palych58 на комментарий 15.10.2010 #

Ваш скептицизм не уместен, другой связи с ними нет. Это не пиар акция, а вынужденная необходимость такая же как система ТВ вещания.

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Уместен мой скептицизм, уместен. Он выработан опытом жизни в путинляндии. А опыт этого лета показал, что жизненная необходимость в охране лесов есть, а охраны нет. Так что наличие необходимости ещё не значит, что она будет реализована.

no avatar#}
arktos

отвечает palych58 на комментарий 15.10.2010 #

Вы живете в виртуале и живите, а народ живет в России и в СССР жил. Ваш частный опыт неудач не надо проецировать на всю страну.
Таксофоны работают исправно, репортажи с мест пожаров вы же смотрели и обсуждали.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Ложь. Тошниловок - гораздо больше, чем в совковом общепите. Качеством - от прилиных до совковых.

А количество мобильников - один из показателей благосостояния, а не наоборот.

no avatar#}
arktos

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Вы то откуда знаете? Все производство в развале. как минимум на 50 миллионов посетителей стало меньше в общепите. Безработных и частично заняты 25 и не учтенных 25, из трудоспособного населения. Еще ведь старики и дети питались, Вас в когда в школе учились в столовой не кормили?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Живу я здесь, на планете - вот и знаю. Ибо пропагандонам не верю и пропагандоны не пущаю.

Общепит - это не те проворовавшиеся рыгаловки, в которых гарантированными были только колиты, гастриты и язвы - за счет того, на чем жарили и прочих ингредиентов.

Теперешнее множестворесторанов, ресторанчиков, кафе и пр. ВЫНУЖДЕНЫ готовить качественно, потому что Вы можете больше не прийти к ним, если они того не заслуживают.

А когда даже чтобы перекусить - надо торчать в очереди, а потом стараться не нюхать и не смотреть на то, что ешь, а вокруг суетятся бесформенные тетки в грязных, когда-то белых халатах, вонючими тряпками стирая со столов - брррр...

На рыло населения общепита сейчас на порядок больше, качество - в среднем на порядок, а в верхнем сегменте - на три порядка выше.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Громозека на комментарий 15.10.2010 #

Даже попробую Вам объяснить.

Если не дойдет - претензии не принимаются.

В совке не было выбора: готовили дерьмо и знали, что деваться некуда посетителям.

А пойти вечером куда-то - проще убить генсека: очереди на вход тянулись дальше, чем видишь. И за столики подсаживали совершенно разных людей насильно.

А теперь - ежели Вы каку подаете, тетки Ваши хамят посетителям или грязно у Вас - то к Вам никто не придет.

Потому кормильцы ВЫНУЖДЕНЫ готовить качественно.

Слово есть такое - конкуренция называется.

Буржуев оно вывело туда, где они сейчас.

А совок загнало туда, где Вы сейчас.

Так - понятно? :)

no avatar#}
palych58

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Увы, совкам, не знающим основ рыночной экономики и не понимающим сути конкуренции, что-либо объяснить практически невозможно. Для них в экономике невозможного нет - надо только приказать и должным образом наказать за неисполнение. :-)

no avatar#}
veryoldserg

отвечает palych58 на комментарий 15.10.2010 #

Ну да.

Я тут пытался объяснить - как. к примеру, великие стройки порождают еще более великую инфляцию, как исключение нормальных денег из оборота ведет к обнищанию всей страны, как денежные суррогаты подрывают экономику на много лет вперед - все без толку.

У них с элементарной арифметикой проблемы - а лезут рассусоливать о мировых проблемах.

А вообще все у них построено на ощущениях и эмоциях - потому с разумом к ним бессмысленно соваться.

У них даже инстинкты молчат - одни рефлексы работают...

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

А чего это вы школы помянули? В школах и сейчас столовые работают, детишки питаются. И в институтах, и в детсадах, и на заводах крупных остались, никуда не делись.

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Видел. И даже сам дегустировал. Отличные завтраки - вкусные, питательные, сбалансированные. У меня пацан во 2-ой класс ходит. Так что ситуацию знаю.

no avatar#}
arktos

отвечает palych58 на комментарий 16.10.2010 #

Вы на Кубе были или в Корее? В корее были сложные периоды, но они стойко это переносят, это их выбор. Как раз там без кормежки детям плохо бы было. На Кубе проще, для специалистов рай)))

no avatar#}
palych58

отвечает arktos на комментарий 20.10.2010 #

Где вы умудрились найти такое? Это в совковые времена всё вменялось в заслугу родной коммунистической партии и лично её генеральному секретарю товарищу леониду ильичу брежневу!
Счас времена другие. И хорошее положение с продовольствием у нас в области - это заслуга людей.

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 16.10.2010 #

=== на 50 миллионов посетителей стало меньше в общепите ===
шутите? зайдите на фудкорт крупного торгового центра в выходной...
наверное и машин стало меньше... а пробки (уже не в Москве, а в глубинке) нам мерещатся...

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 16.10.2010 #

Вы Китай времен культурной революции переплюнуть хотите? Там кормили через день народ, а вы по выходным.)
Креститесь, если кажется.

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 16.10.2010 #

=== кормили через день народ, а вы по выходным ===
неуместный юмор. В будние дни они тоже заполнены - наполовину. Работают люди. Учатся.
Любого из вас, советолюбов, спроси - ответ будет: "ну, лично я живу нормально... но ведь народ нищает"...
в массе - простой народ, по крайней мере в городах, живет намного лучше, чем при советах. Даже сейчас, при нашем недокапитализме.
А фудкорт - там не только кушают. Масса магазинов вокруг. Игровые автоматы. Семь кинозалов. Наверное, одни дети олигархов гуляют...

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

Вам шопинг заменяет все удовольствия.
Вы за частностями главного не видите. мысль не улавливаете- на что живут 50 миллионов трудоспособного населения и как они питаются.

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 17.10.2010 #

== шопинг заменяет все удовольствия ==
о! какой Вы проницательный... Да нет, главных удовольствия в мире у меня два: успехи в работе (а она у меня такая, что успехи измеряемы объективно) и общение с женой.
Вот в наш единственный общий выходной мы идем, кушаем вкусную и разнообразную еду (каждый по своему выбору), можем в кино посидеть... час тратим на то, чтобы закупить продукты на неделю...
Вот при советах - тогда да, я шопингом вынужден был заниматься... ни хрена ни купить... зла не хватает вспоминать сколько времени и нервов на это приходилось тратить...
=== мысль не улавливаете- на что живут 50 миллионов трудоспособного населения и как они питаются ===
улавливаю. В городах - лучше, чем при советах. Намного. Плохо одиноким пенсионерам и бюджетникам, это позор власти. Но мало одиноких. Жена у меня, например, бюджетник... Заболею - будет думать, как заработать (варианты есть), а пока может себе позволить.
Про село ничего не могу сказать, не знаю.

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 17.10.2010 #

=== про тех у кого занятость частичная, работы нет или не стоят на учете НИГДЕ ===
у нас в городе я знаю людей. которые ПО СТАТИСТИКЕ такие, как Вы говорите... но они зарабатывают...
Вы не учитываете "серую" занятость... сейчас ехал - два объявления о приеме на работу слышал: водителей в такси и техников в кабельное/ТВ/Инет/ТФ...
Конечно, если ты не суперталант - сидеть на заводе и ничего не предпринимать для заработка гибельно...
Многие находят заработки напрямую - услуги людям (ремонт, маникюр и т.п.) не регистрируя такую деятельность

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

Вы лохов в другом месте ищите. Водители, тем боле пассажирского транспорта обязаны быть вписаны в страховку, следовательно учтены... Ремонт, маникюр ...Вы Ф.Д. Рузвельта вспомните, гораздо все проще, доллар в день и чашка мамалыги...)

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 17.10.2010 #

=== Водители, тем боле пассажирского транспорта обязаны быть вписаны ===
водители - не серая экономика, это ответ на Ваш тезис о безработице
=== Ремонт, маникюр ===
именно. Если б я жил на оклад - давно бы помер. А так - живу, не жалуюсь, и любимым (но почти безденежным) делом занимаюсь

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

Официально более 12 миллионов без работы. столько же не полный рабочий день имеют. 25 миллионов из 98 трудоспособных не учтены в нашей экономике.

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 16.10.2010 #

=== общепита нет ===
мне всю жизнь приходится обедать (а иногда и ужинать) в городе... ну не сравнить насколько сейчас выше качество при гораздо большем выборе... неужели и это подлежит обсуждению?!
Выбор колоссальный - и русская кухня и итальянская и японская... всегда можно найти кафе, где какая-нибудь акция (а значит цены снижены)...
С омерзением вспоминаю почерневшую картошку и жилистое мясо столовки советских времен...

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 16.10.2010 #

Подлежит, контроля нет вовсе. Мясо с рыбой в одном холодильнике. хлеб и молоко вместе. Этикетка есть, а качества пока нет. Дорого оно для жадных.
Столовка столовке рознь. Все высокие делегации водили в столовку на старую площадь, а не в "Метрополь" Не потому что дешевле, деньги из казны выделялись, а потому, что лучше.
Все национальные кухни, азиатские опасны для здоровья потенциально. Японцы сыроеды, а вы сомневаюсь...Китайцы грешат усилителями вкуса и лучше не смотреть ингредиенты....
Про лаваш на ляжках сами знаете и про шаурму тоже...

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 16.10.2010 #

=== Подлежит, контроля нет вовсе ===
у меня желудок чувствительный. Другого контролера качества мне не надо.
Мне не легче, если эту черную картошку и мясо из жил контролировали... ел все равно с отвращением - а сейчас с аппетитом
=== Японцы сыроеды, а вы сомневаюсь... ===
Обедать посреди рабочего дня уже несколько лет предпочитаю именно у "японцев"... и сыт, и легко желудку, в сон не клонит...

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

У вас и оклад не как у всех, а на 20% меньше был и картошку вам черную подсовывали.
Японцы пытались повлиять на ситуацию, но отказались. Хотите суши покушать, приезжайте в Японию. Отказ от супов вашему желудку только навредит, но у вас есть виновники вашего дискомфортного состояния - кошмары о советской жизни
Можете не утруждать себя, доказывая, что вы инженер советского периода.

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 17.10.2010 #

=== оклад не как у всех, а на 20% меньше был и картошку вам черную подсовывали ===
это было у всех (кроме распределившихся на завод)... только вот из моих одноклассников и одногруппников мало кто регулярно в Инете бывает... а картошку... может, не ели Вы в обычных столовках?
=== Отказ от супов ===
кто вам такое сказал?! супы ежедневно дома... да и в японской кухне часто входят в сеты, которые я заказываю...
=== доказывая, что вы инженер советского периода ===
о! Шерлок Холмс Вас зовут, не иначе...
дяденька, я был инженером, около шести лет... потом сменил профессию (еще до перестройки). Точнее - работу по совместительству, где достиг вершин, сделал основной...
....
....
Видите ли... можно спорить о ценах... о чувствах, об уверенности и патриотизме - тогда и сейчас...
но всерьез спорить о еде, одежде, машинах, аппаратуре - ну смешно...

no avatar#}
arktos

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

Карандаш заточить сможете? Вы когда пишите, хронологию соблюдайте, с ваших слов вас из инженеров исключили при Брежневе. Почему бы Вам честно не сказать, был лаборантом, уезжать не хотелось. В деньгах не нуждался. Можете конечно придумать на ходу про молодую жену, пипл схавает, а блогеры нет.

no avatar#}
starikan

отвечает arktos на комментарий 17.10.2010 #

=== Карандаш заточить сможете? ===
нет, никогда не был конструктором... в исследовательской лаборатории работал...
=== из инженеров исключили при Брежневе ===
поаккуратнее с терминологией... сам ушел - и там и там работа стала требовать такой самоотдачи, что совмещать стало невозможно...
Это был 1984 год - Черненко у власти
=== уезжать не хотелось. В деньгах не нуждался ===
это правда
=== придумать на ходу про молодую жену ===
не понял... это про что?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Ложь. Старшая дочка сама поступила и закончила экономфак МГУ - бюджетное отделение.

Тоска по распределению билетов? Или по качеству спектаклей?

Скорее - первое, как я понимаю. Потому как второе - оно субъективно...

Кинотеатры???

А - ЗАЧЕМ? Если домашний есть - то ЗАЧЕМ тащиться куда-то??? Места для поцелуев искать? И так есть.

В общем - странные у Вас критерии.

no avatar#}
arktos

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Не спорю, дочь ваша умница. у друга сын в Высшей школе при МГУ учится, там нет бюджетных мест, 250 000 в год плюс проживание и питание. Есть вузы где и 400 000 платят, вам же потом устроится надо....
Причем здесь тоска по распределению. В Прибалтике самый захудалый городок театр имеет и там аншлаги бывают. Вы ситуацию с театрами Мосвкы на всю Россию не распространяйте, да вы и не москвич. Уверен, сами театр редко посещаете.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Если что-то создавалось изначально как платное - и не будет.

Что есть глупость, конечно, полная - обучение должно быть ПЛАТНЫМ ДЛЯ ВСЕХ.

С кредитами, ДОСТУПНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ по разумной ставке и с отдачей в разумные сроки.

Тогда не будет случайных людей, не будет коррупции и не будет искусственных конкурсов, где соревнуются кошельки и мохнатые лапы.

А кто ж Вам мешает в Мценске иметь свой театр с леди Макбет? Только одно - всеобщая люмпенизация, которая была главной целью большевиков и была реализована.

И плоды которой мы наблюдаем и здесь.

no avatar#}
arktos

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Любезный, увольте об общения с Вами. Вас выучили и отпустили, Вы теперь гражданин мира, мы в своем колхозе без Вас разберемся. рассказывайте как вам там хорошо, я рад за Вас, что Вам хватило ума и образования. разрешите откланяться. Всего Вам доброго.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Вы ж откланялись вроде бы?.. постояли и вернулись?

Как все предсказуемо...

Вы тут в публичном месте лжу пропагандонствуете - так что претензия отклоняется.

Идите уж, а то в который уже раз все возвращаетесь и возвращаетесь, как маньяк-рецидивист на место преступления...

no avatar#}
pany T

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Никогда, даже в годы самого страшного дефицита, народ так плохо не одевался. Это ужас, как люди одеты в Москве. Как они одеты в провинции - это просто кошмар! Мы тюками слали и шлем тряпки своим родственникам, на размеры даже не смотрим, там любая тряпка кому-нибудь да пригодится. Никогда такого не было в СССР, глубокоуважаемый приверженец либеральных реформ и лично ВВП.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

С чего Вы взяли, что я приверженец либеральных реформ и лично ВВП? :-)))

А одеваются сейчас люди значительно лучше чем во времена СССР.

Кстати, чего откуда Вы шлете? Я так понял по этому вашему посту что Вы вовсе не в России живете.

no avatar#}
pany T

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

А где по-вашему я живу? В Гонолулу? На реке Лимпопо? Одеваются сейчас люди в своей массе просто безобразно, в театр даже ходят в каких-то пижамках. Чтобы хорошо одеваться, нужно иметь много времени, много денег и много вкуса. Не у всех есть все три составляющие.

no avatar#}
pany T

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Я, как слегка больная на тряпках на голову, хорошо знаю, сколько нужно денег. Если Вы в одежде минималист, то не надо навязывать своих личных пристрастий. :-))

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Пригодится любая тряпка, пригодится. Ибо в провинции цена на неё подскакивает в реализации сразу в два-три раза. Поэтому ваши тряпки с единственной накруткой транспортных расходов будут брать любые - не пропадут. Народ считать научился.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

У русских всегда был коллективизм в почете, а не индивидуализм, как на Западе. Вон англичане - индивидуалисты, поэтому массово страдают от депрессий. Помогали друг другу, помогаем и будем помогать, особливо родне, и никакой капитализм нашу ментальность не изменит. А голь на выдумки хитра, Вы правы.

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Вообще-то в блогах существует правило - не отклоняться от заданной темы, иначе обсуждение может затянуться до бесконечности. Здесь тему задаёт автор блога исходным материалом. Отклонение от темы называется флудом.
Сейчас уточнил - на Ньюслэнде такого лравила нет.
Тем не менее тему о "тряпках" полагаю можно закруглить как малозначимую.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Ложь ДИЧАЙШАЯ.

В совке ткани - и те были по талонам ОЧЕНЬ долго.

А уж тот ужас, что продавался в магазинах - ему до китайского никогда не подняться.

no avatar#}
arktos

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Вы видимо подпольный портной, вам при дележке не досталось. Не было никогда на ткани талонов или вы в Средней Азии жили и домой тюк приносили на всех, чтобы не мучились с выбором

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

Нет, просто были бабушка, мама, тетушки - от них я все это очень хорошо знал.

http://magazines.russ.ru Осокина

http://www.kommersant.ru

А это - в качестве иллюстрации.

А то у Вас сейчас окажется, что на родине горбачева-черненко-кого-там-еще всегда и во всем был избыток и свиней кормили пирожными, чтобы сало было прозрачным.

no avatar#}
starikan

отвечает pany T на комментарий 16.10.2010 #

Вот мы с женой - в провинции.
Я в одежде ничего не понимаю. Мне нравится, как сейчас одеваются. Мне самому одеваться намного легче (ну я особый случай, очень крупный мужчина, нужны вещи в большинстве своем спортивно-туристического плана).
Поэтому я обратился к жене - женщине с безупречным вкусом, умудрявшейся одеваться со вкусом даже до нашей встречи - на зарплату учительницы. Прочитал ей Ваш пост.
Жена сказала: ЦИТАТА "Бред. Или эта дама не жила в СССР. Пусть пересмотрит фильм "Самая обаятельная и привлекательная" - как одевали героиню у спекулянтов.
При советах мне приходилось шить и вязать себе самой. Сейчас буду долго искать - но всегда смогу купить нужную вещь.
Родственники, которым она сейчас шлет одежду, деликатны и не хотят ей сказать правду. И эта дама просто сноб, ей нравится ощущать себя в центре мира." КОНЕЦ ЦИТАТЫ

no avatar#}
pany T

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

Большое спасибо за то, что цитируете какой-то мой пост вашей уважаемой супруге. Я не имею чести знать вашу семью, но мне это безумно лестно как снобу. О вкусах не спорят, если вам нравится, как сейчас одеваются, а о жизни в СССР вы судите исключительно по фильмам, то это ваше неотъемлемое право. Что касается моих родственников, то они беженцы. Переехали из Средней Азии (Казахстан) в деревню Ульяновской области. Ещё моя покойная мама, очевидно тоже страшный сноб, начала слать им деньги и вещи, я это её начинание продолжила, жить там очень тяжело. В этой деревне есть многодетная семья, которую одеваю я вместе с моими подругами-снобами. Кстати, высказывать о незнакомом человеке своё безапелляционное мнение может позволить себе только человек крайне глупый и самоуверенный. Не забудьте передать моё мнение вашей супруге. А вам, взрослому человеку и мужчине, следует руководствоваться в жизни собственным мнением, а не вещать из-под каблука жены. :-))

no avatar#}
starikan

отвечает pany T на комментарий 17.10.2010 #

=== о жизни в СССР вы судите исключительно по фильмам ===
Я 1955 года рождения, жена 1963 :)
=== высказывать о незнакомом человеке своё безапелляционное мнение ===
если человек утверждает, что 2х2=5... знакомиться с ним, чтобы составить мнение... необязательно...
=== руководствоваться в жизни собственным мнением ===
я и руководствуюсь - в тех вопросах, в которых компетентен. А в других - прислушиваюсь к экспертам. Помогает, знаете ли, не попадать впросак...

no avatar#}
pany T

отвечает starikan на комментарий 17.10.2010 #

Если вы считаете экспертом и специалистом свою жену, то это опять-таки ваше право. Только зачем вы мне навязываете свою супругу в качестве специалиста и эксперта и сообщаете её мнение не только по обсуждаемому вопросу, но и по поводу меня самой??? Вы передали своей супруге, что хоть я её не имею чести знать, но твердо убеждена, что подобные высказывания может сделать человек крайне глупый и очень самоуверенный? Никогда того, что 2х2=5 я вам не сообщала, я сообщила лишь то, что по-моему мнению, народ сейчас одет очень плохо. Сообщила это я не вам. Я имею право иметь своё мнение, и не считать экспертом вашу супругу с замечательным вкусом ни в каких вопросах.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает arktos на комментарий 15.10.2010 #

А Вас заботит то, как ВЫ живете - или то, как живет Айседора Дункан - как ту даму из сердца собачьего?

Ваш подход - это швондерство: целых пять комнат хотели оставить (с)

no avatar#}
arktos

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Кому надо имели и пять комнат и домработниц. профсоюз домработниц в Москве при Хрущеве 100 000 насчитывал....
Ваша логика, любезный, за рамки разумного выходит.
Вам за малый метраж японцев обидно? Они не в претензии, их все устраивает.

no avatar#}
pany T

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.10.2010 #

У Русского алкаша талоны ввели в 1980 году, с ним всё понятно, на то он Русский алкаш и есть, чтобы тут заливать.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Да. У Русского алкаша в Казани талоны ввели в 1980 году, и только по ним сатло возмоно купить мясо, колбасу и сливочное масло. Возражения есть?

Страна, между прочим, большая у нас, и в разных регионах ситуация развивалась разно. Впрочем, результат везде был один - талоны.

no avatar#}
pany T

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Удивляюсь я на русских алкашей, рассуждающих про талоны и дефицит. Нет, русский алкаш, тогда мы имели не дефицит, а так, дефицитишко. У нас легкая и пищевая промышленности развивались в СССР не достаточно быстрыми темпами, тяжелая развивалась быстрее. А теперь, я вам скажу по секрету, настало нам счастье: у нас никакая промышленность не развивается, а те продукты, которые мы с вами имеем пока без талонов, думаю, что талоны скоро появятся, изготавливаются из импортируемого сырья. Зато - мы впереди планеты всей по коррупции! Зато у нас есть безработица! Ура, мы имеем наркоманию и проституцию! Да, забыла, ещё мы вымираем и от советской медицины и образования почти ничего не осталось. Солженицын не скрывал, что был под обаянием социалистической идеи и не критиковал саму идею ни единым словом, он критиковал отдельных личностей и способы реализации этой идеи. А русские алкаши, объевшись зубного порошку, занимаются тут критиканством и впаривают нам идеи космической глупости. Благодарю за внимание.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

Это раньше мы были исторической общностью - советским народом, а теперь у нас равенство благополучно закончилась, у одних россиян светлое будущие, все остальные, пардон, - в глубокой жопе. У Вас домика в Англии нет? Тогда Вы с нами, дорогой товарищ!

no avatar#}
arktos

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Как без проституции быть,... капитализм не построишь. Раз чиновники, милиция продаются, должны и жрицы любви на рынке присутствовать...

no avatar#}
pany T

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

Рынок - великая вещь, он может всё! В СССР женщин с высшим образованием было больше, чем мужчин. Теперь нашим женщинам образование ни к чему, многие из них и без образования неплохо зарабатывают. И заметьте, росту экономики они отнюдь не содействуют, эти высококвалифицированные специалистки.

no avatar#}
arktos

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

У них слишком узкая специализация: поднеси, подай и пошла...Женщина в СССР могла многое, теперь жизнь вроде бы разнообразнее, но какая то односторонняя.

no avatar#}
pany T

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

Женщина обеспечивает будущее - она детей воспитывает. А если она занимается обслуживанием: подай, прими и пошла отсюда, то будущего никакого нет. Одни вопросы и ужас.

no avatar#}
arktos

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Он старый шпион. Путь отхода предусмотрел и БЕЗОПАСНЕЕ там. Супруга скорее всего с ними. Операция эвакуация началась...

no avatar#}
arktos

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Ему не выбраться с такой репутацией, заранее стелет солому .
Народу по барабану кого он там перетрахивает, но проецирует на себя. Нас тоже предал.

no avatar#}
pany T

отвечает arktos на комментарий 14.10.2010 #

По вопросу его развода к нему никаких вопросов быть не может, врать только не надо. Он свою бывшую супругу может окружить заботой самого высшего качества, какое только возможно, но жить с человеком, у которого проблемы с головой, сможет далеко не всякий. Если бы он сам заявил о своем разводе, его бы многие поняли, а он врет, врет, врет.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

http://lib.rus.ec

http://lib.rus.ec Зефиров

http://lib.rus.ec Ивницкий

http://users.livejournal.com колхозы

http://magazines.russ.ru Осокина

http://www.kommersant.ru

http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены

http://www.forbesrussia.ru«sovetskogo-chuda» Анатомия «Советского чуда»

http://users.livejournal.com сталинская деревня

http://community.livejournal.com цены и зарплаты

Все было - и наркомания, и проституция, и повальное детское пьянство, и коррупция.

А медицина - именно та, советская - так он и сейчас есть по ОМС. Та была ровно такою же.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

Задолго до Горбачева в Москве со сливочным маслом тоже одно время было плохо. Но знаете, как-то обходились. Лично я его покупала в кулинарии из-под полы. Девочки в пирожные и торты маргарин клали, а дефицитное маслице продавали налево по госцене. Потом девочек всех пересажали. :-( А вы домашнее маслице когда-нибудь пробовали? Заводишь свою коровку, пропускаешь молочко через сепаратор, а потом сливочки да в маслобойке ручками взбиваешь. Сначала у тебя получается вкуснейшая сметанка, а потом маслице и пахта. Вкус специфический! Но трудиться надо. А вы любите трудиться? Или хотите без труда таскать рыбку из пруда?

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Пробовал домашнее, пробовал. Сам не делал - студенты подносили.
Я вот конечно уважаю жизненный опыт москвичей, но они никак не могут понять что Москва - это не Россия. Что и в СССР, и в РФ москвичи всегда жили лучше и обеспеченнее, чем уже даже Московская область. За исключением разве что периода 1990-93 годов, опыт которых власть усвоила прочно. Ну не показательна ситуация со снабжением в Москве чем бы то нибыло для всей остальной России!

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

А вы поучите нас, москвичей, непонятливых и зажравшихся. Мы же из своей Москвы сроду никогда не вылезали, как привязанные в ней сидели, ситуацию, поэтому, и не знаем. У меня родня из Средней Азии каждый год в Москву летом приезжала. Там у них и урюк, и яблочки любые, и вишни со сливами, а какие дыни? Помидоры Бычье сердце до того там вкусны, что передать этот вкус невозможно! А здесь, в Москве, они тряслись над зелеными бананами. Связками уплетали, как обезьяны. А какой в этих бананах вкус? Ведь никакого вкуса и нет. Но чужому куску завсегда рот радуется.

no avatar#}
sabashiza

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Я когда-то был очень удивлен, когда мой сотрудник, который после войны долго жил в Аргентине и знал того, чего мы не знали, говорил, что самые вкусные фрукты - это яблоки. Теперь полностью с ним солидарен.

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

В Новогоднюю ночь одна ягодка тепличной клубники субъективно вкуснее миски в сезон. Всё объяснение. Это называется фетиш.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

Это называется - глаза завидущие. Как жила провинция, возвращаясь к теме, москвичи знают очень хорошо, она тут у нас вся лечилась. Постоянно кто-нибудь у нас жил, один уедет, приедут другие. Детей в Москву люди больных привозили, не всем удавалось при больнице устроиться. Я не помню, когда я утром в очереди в туалет не стояла, занимать приходилось. Самое яркое впечатление детства: с братом-геологом поехали в маршрут, район Смоленской и Калининской областей, глухая деревня, а маленький мальчик, увидев на двери машины эмблему - кирку и молоток, принял её за свастику и закричал: "Бабка, немцы!" Это были семидесятые в самом разгаре. :-))

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Знать по рассказам это одно, а жить в такой среде - несколько иное. Когда подспудно в голове весь день сидит мысль - пробежаться по магазинам - может чё выбросят, чего-нибудь достану. И даже не задумываешься чего конкретно - хоть пару бутылок кримплена почитать.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 15.10.2010 #

Я целый день на работе сидела, а вечером в институт неслась, подспудно в голове у меня были совсем другие мысли. :-)) Если вы читали бутылочки кримплена, то мне было, что почитать из книжного дефицита.

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

"Тропик рака", "Эмманюэль".. да? Знатный "кримплен"! :-))))
Как я вас понимаю! Днём кровь застаивалась, а вечером сокурсники-сверстники, свободные студенческие отношения!... Красота!..

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 20.10.2010 #

Это опять Вы со своей мировой общественностью? :-)) Душу-то на покаяние отпустите или будете продолжать мне голову морочить своими воспоминаниями обо мне и моём советском прошлом? :-))

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 20.10.2010 #

А зачем нужно знать? У нас большинство не знает, но мнение своё высказывает, Вы - из их числа. Я физики и химии не знаю, но кто мне помешает высказать об этих науках своё замечательное мнение? Когда вокруг все рассуждают обо всем и всех с потрясающей наивностью и берущим за душу апломбом, то почему бы к обсуждению не присоединиться? Вы сделали всё возможное, чтобы мне не было приятно с Вами общаться, при этом общаться со мной хотите и продолжаете. И зачем Вам это, просто не представляю? Неужели ради того, чтобы было куда минус поставить? Вы меня очень сильно разочаровали. :-(

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 20.10.2010 #

Не хотите общаться - кто же может вас принудить? Но я, как воспитанный человек, не могу не ответить на реплику дамы. Это не вежливо.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 20.10.2010 #

Вы прекратите когда-нибудь свои штучки? Воспитанный человек не бывает груб без намерения, вас воспитали плохо. То вы видите во мне общественницу, то не видите. Раздвоение личности у вас? И хочется, и колется, и мама не велит? Желаю вам сохранить крепкое здоровье до пенсии, хорошего вам настроения и всяческих благ на любой ниве. Отвяжитесь, а? :-))

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 20.10.2010 #

Ну вот, опять я виноват! Ну виноват, что не разглядел в вас общественность, да ещё мировую! Да мало ли чего мы, идиоты, в женщинах не могём раглядеть? Но раз тыкнули бедолагу в это носом, ещё глупее будет оспаривать это. Пытался как-то по молодости. Зарёкся - довольно больно. :-)
И вам не болеть.

no avatar#}
sabashiza

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Было такое. Весь дефицит свозили в Москву, а потом, кто мог за ним приехать, разбирали. Я частенько бывал в командировках, так всегда обратно ехал только через Москву. Нужно было выполнять "заказы" в том числе и сотрудников, которые в командировки не ездили. За чем я только не толкался в московских очередях. Когда было мало времени, оставлял вещи в камере хранения на Куском, приезжал в метро до "Площади революции" и шел пешком обратно до Курского. По дороге покупал все, чего у нас в Запорожье днем с огнем сыскать было нельзя.

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 16.10.2010 #

У меня почти все друзья были как-то, но связаны с торговлей. Это они меня ознакомили и с Правилами советской торговли, и с тем, как нужно вести себя в магазинах. :-)) Пример: заходишь в Овощной, а там лежит лук, расфасованный по 1 кг. Выбираешь самую легкую сетку, кладешь на контрольные весы. На весах, скажем, 840 граммов. С глумливой улыбкой подходишь к продавцу, кладешь ей эту сетку на весы и говоришь: Тааак ..... вес видели? Сейчас вы все тут у меня попрыгаете, сейчас я вас... (тут излагаешь Правила советской торговли). :-)) Дальше тебя берут под руки и ведут прямиком в подсобку, где чего только нет! Ты придирчиво и тщательно выбираешь. :-)) Самое интересное: в подсобке всегда было полно дефицитных протухших продуктов. Те же томаты в собственном соку штабелями тухлые! :-))

no avatar#}
sabashiza

отвечает pany T на комментарий 16.10.2010 #

Наблюдаю за вашей мужественной борьбой. Все дело в том, что однозначно оценивать прошлую эпоху нельзя.
Было очень много плохого, тут все перечислено в избытке, но была надежда. Ведь тогда в кухонных разговорах все выражали недовольство и все \"знали, что нужно делать\".
Сломали старое, построили новое - стало что-то лучше, сытнее, доступнее (в основном благодаря ценам на нефть), но потеряна стабильность, надежда на будущее.
Да и все, кто сравнивает, постарели. То, что раньше было приемлемо, сейчас бы не прошло.
Хотели как лучше, но получилось как всегда плохо
Старая российская пьеса в современном исполнении.

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 16.10.2010 #

Это многие из большевиков и эсеров хотели как лучше, о золотых унитазах мечтали, о том, чтобы не было богатых и бедных. Не получилось... А эти не хотели как лучше, они для этого слишком циничны. Те были наивны. :-))

no avatar#}
sabashiza

отвечает pany T на комментарий 16.10.2010 #

Да, у них все получилось. По количеству долларовых миллиардеров Россия где-то в мировых лидерах. И это за каких-то 20 лет.

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 17.10.2010 #

И это при отсутствии у миллиардеров СВОЕГО реального бизнеса. При таком развитии событий скоро в виллах этих господ будут устроены детские садики имени Карла Маркса и Фридриха Энгельса или пансионаты для трудящихся.

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 17.10.2010 #

Вы можете назвать хоть одного бывшего советского трудящегося, который создал с нуля собственное дело? В царской России были люди, которые начинали с коробейников, а в последствии становились владельцами целой сети фешенебельных магазинов. Что-то не видно сейчас промышленников и предпринимателей, которые сделали себя сами.

no avatar#}
sabashiza

отвечает pany T на комментарий 17.10.2010 #

Известно давно, что все крупные капиталы нажиты нечестным путем. Но такое количество и в такое короткое время - это только в России. Россия в этом безусловно впереди планеты всей.
Все в результате организованного разворовывания общенародного достояния.

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 17.10.2010 #

Они даже не потрудились общенародную собственность сделать государственной, соблюсти формальности. Они раздали именно общенародную собственность, поступила как воры. При этом ещё называют нас Шариковыми. Сами на что способны? Взять чужое и поделить.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Задолго до Горбачева в Москве со сливочным маслом тоже одно время было плохо. Но знаете, как-то обходились.
==

Да НЕ БЫВАЕТ в нормальной стране со жратвой плохо. НЕ БЫВАЕТ.

==
Лично я его покупала в кулинарии из-под полы.
==

Да-да. Рай для нищих и воров (с). Торжество люмпенов.

no avatar#}
pany T

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

До боли знакомый голос из канадской подворотни. Живете в своем раю? Ну и на здоровье! Что оставили в ненормальной стране? Уж не своё ли чувствительное сердце?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

До боли? :))

Уже условные рефлексы выработались? Эт хорошо.

Так - со временем, конечно - и вообще лгать отучитесь.

Первые признаки есть - вон сколько рассказали о своем воровстве и тунеядстве.

no avatar#}
pany T

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Так я про воровство и тунеядство наврала, никак не могу лгать отучиться. С удовольствием слушаю правду из канадской подворотни, выработался условный рефлекс. Рефлекторно сразу смеяться начинаю до боли в коленках. Как вы там, правдоруб разлюбезный??? Ботиночки не жмут? Желудочек не беспокоит?

no avatar#}
pany T

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Считаю вашу правду кривдой. Помилуйте, ну зачем вам правда? Вы же от неё помереть можете, привыкли врать почем зря. Что, в Канаде некому вас послушать? Боитесь сами с собой начать разговаривать? Нам ваша кривда из подворотни тоже не нужна, вранья хватает и без вас. Другого чего может и нет, а вранья - в изобилии.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Амне сие как-то одноэтажно.

Есть у меня такое хобби - не давать мерзавцам и идиотам лгать.

Вот я Вас и демонстрирую в качестве образца совкового пропагандониста.

Который сам рассказал о том, как воровал и тунеядствовал.

no avatar#}
pany T

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Успокойтесь, вам вредно так нервничать. Здоровье еще пригодится. Ну когда же я рассказывала, как воровала и тунеядствовала? Вам это приснилось в ваших канадских кошмарах. Я же только платочки обшивала в рабочее время армянским кружевом. А вы в свое канадское рабочее время обворовываете своего несчастного работодателя. Стыдитесь! Пора уже выдавить из себя проклятое совковое прошлое и начать трудиться. А лгать - это ваше хобби, не моё. Я - человек исключительно правдивый, трудолюбивый, всесторонне развитый и широко образованный. А вы - грубиян и темнота некультурная. :-))

no avatar#}
veryoldserg

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Да что это Вы так яростно оправдываетесь?

Мне неприглядные стороны Вашей жизни неинтересны, так что не нужно этого...

Просто помните - кто Вы есть и каковы грехи ваши перед людьми.

Засим - не смею более отвлекать Вас от продолжения пропагандонствования лжи о рае нищих и воров.

no avatar#}
pany T

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2010 #

Я вас тоже не смею больше отвлекать от работы, идите уже, работайте. А про неприглядные стороны вашей совковой и нынешней жизни я все поняла, до извращений уже докатились от безделья и вранья. Счастливо оставаться!

no avatar#}
pany T

отвечает Громозека на комментарий 15.10.2010 #

А у нас все равны перед законом и судом. Где Лужков держал своих пчелок, там и я буду держать свою корову. Мне корова в Москве ни к чему, уважаемый! Равно как и крокодилы, удавы, тигры, львы и прочая живность, которую в квартирах держат.

no avatar#}
starikan

отвечает НиколяСаркози на комментарий 14.10.2010 #

=== родился 78 ===
ну да, главные радетели за советы - это люди, которые сами при советах в магазин не ходили (ну или жили в столице/прибалтике/военном городке)

no avatar#}
veryoldserg

отвечает starikan на комментарий 15.10.2010 #

Анекдот 60-х:

Хрущева поперли, стала жена его в магазины ходить. Требует икру, осетрину, марципанiв :)

Ей говорят - а нету... Она: вот! развалили все! а когда Никита был при власти - все в магазинах было - и осетрина, и икра!

no avatar#}
7305

отвечает Русский алкаш на комментарий 14.10.2010 #

Абсолютно правильно. Следует также упомянyть невозможность купить нормальную одежду и обувь в свободной продаже. Все "выбрасывали" непредсказуемо, огромные очереди... Люди, проходящие "без очереди" с разными "ксивами", и как их за это проклинали... Жутко вспомнить.

no avatar#}
pany T

отвечает 7305 на комментарий 14.10.2010 #

Люди с ксивами в очередях не стояли, у них были свои очереди.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

Не знаю, в каких народных очередях отоваривались люди с ксивами, помню, что однажды мне по случаю заказ от Москонцерта перепал с икрой, языками, несколькими сортами колбасы и прочими вкусностями. Так такой колбасы, как там была, я больше ни единого раза не видела. А я много разной колбасы в советское время повидала, у меня тетка на Мясокомбинате работала. Вот работала на мясокомбинате, а держала своё хозяйство: свиней, кроликов, нутрий, индюков и кур. Кто в СССР работы не боялся, тот кушал хорошо. А что вытворяли советские граждане на своих садовых участках, так это рассказать невозможно. Были специальные бесплатные, разумеется, курсы садоводов. Посмотришь на яблоньку в садовом товариществе, а на ней яблочки аж четырех сортов. И всё своими ручками выращено.

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Во-во-во! Это характерная черта советского строя. Отдельно от строя люди могли и делали продукцию высшего качества. Но как только дело доходило до промышленного производства - качества как не бывало. И производительности тоже. Хотя коммунистическая теория утверждала нечто совершенно иное.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

А вот этого не надо. Я в своем институте по кафедре Стандартизации и патентоведения выпускалась, и по-простому не могу, только по-научному. В СССР гостировалась даже тара, а сейчас, Вы меня извините, но не того... А говорить про качество не имея стандарта, бессмысленно! Вам качество нравится, мне - нет. Мне качество кажется хорошим, а Вы плюётесь. :-))

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 14.10.2010 #

Проблема в том, что вы сравниваете прошлое СССР с нынешним РФ. И это очень часто в таких дисскусиях происходит. Но жители-то СССР сравнивали не с ныншними временами. О них тогда и понятия не было. Они сравнивали с жизнью за бугром. И как минимум - за забором - со странами "социалистического содружества". Почему там могли весь дефицит производить и обеспечивать им народ в достатке, без очередей, без "доставания из-под полы", по блату, а в Союзе нет? Отсылки на урон в ВОВ спустя сорок лет уже не прокатывали. В тех же Болгарии, Венгрии, Польше, ГДР не было таких проблем ни с колбасой, ни с овощами.
А нынешние проблемы от того, что мы всё пытаемся их решить совковыми методами.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 14.10.2010 #

Ну не надо уж так про нас плохо, сравнивали мы! Я в Польшу первый раз поехала в очень юном возрасте, за болгарина чуть было замуж не вышла, там тоже проблем было полно. Какая это заграница, Болгария? Что там в Польше было такого сверхъестественного? Ну были в Польше частные лавочки, в Варшаве я с удовольствием ела частное мороженое, но, скажу честно, наше мороженое мне больше нравилось, особенно за 28 копеек. А тряпки мы сами вязали и шили, куда лучшего качества, и ателье были на каждом углу. На работе сидели, армянским кружевом носовые платочки обшивали. А однажды я купила финские сапоги, а у них за неделю вся краска облезла. Маме в подарок купила французскую трикотажную кофточку шерстяную, так пришлось менять - дырки. И полно возврата было. Вот вам и Запад. Загнивающий. :-(

no avatar#}
N!ck_

отвечает Sergio & Co на комментарий 15.10.2010 #

Большинство, не только инженеров, честно отвечали - ничего не делаю - приписан к зарплате.
Мой друг три года отработки-обязаловки говорил начальнику в глаза все, что думал про свою деятельность. На вопли отвечал коротко - "А вы меня увольте! Что, не можете? Тогда молчите."

no avatar#}
Sergio & Co

отвечает N!ck_ на комментарий 15.10.2010 #

Гы! А я добился увольнения - отказался ехать на картошку и встал на упор. Очень хотел :-) Специальным распоряжением министерства контора получила право меня уволить. До сих пор приятно вспомнить как в этом самом министерстве меня не хотели увольнять :-))))

no avatar#}
veryoldserg

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

А тряпки мы сами вязали и шили, куда лучшего качества, и ателье были на каждом углу. На работе сидели, армянским кружевом носовые платочки обшивали.
==

Я же говорю - ВОРЬЕ и ТУНЕЯДЦЫ.

И тоска Ваша по халяве понятна и прозрачна. А только - НЕТУТИ. Кончилась халява-то.

А работать - и не хотите, и не умеете.

Всего-то.

==
А однажды я купила финские сапоги, а у них за неделю вся краска облезла. Маме в подарок купила французскую трикотажную кофточку шерстяную, так пришлось менять - дырки.
==

А цвет, часом, был не тот ли самый - "радикальный черный" (с)?

А то ведь знаете, где вся контрабанда делалась? На Малой Арнаутской в Одессе.

А армяне на Кавказе не только финские - и итальянские, и любые другие сапоги тачали бойко и на диво (с).

Да-а-а.. повеселили Вы публику...

И ведь ЛЮБОЙ совковый поцриот - точно такой же: халява, тунеядство, воровство.

Только не все так мило проговариваются, как Вы.

no avatar#}
palych58

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

"А однажды я купила финские сапоги, а у них за неделю вся краска облезла. Маме в подарок купила французскую трикотажную кофточку шерстяную, так пришлось менять - дырки."
Это вам реально самопал втюхали.
Проблем в соцстранах было полно. А как им не быть? Ведь всё тот же соц.строй! Но даже уже у них заморочек бытовых и товарных было меньше, чем в СССР. Что уж говорить за кап,страны. Любая вещь оттуда очень ценилась.

no avatar#}
pany T

отвечает palych58 на комментарий 15.10.2010 #

В советском магазине Весна, что на Мичуринском проспекте, самопал не втюхивали. Самопал втюхивали в других местах. У поляков товарных заморочек было ровно столько же, сколько и у нас. Дефицит только другой. Из капстран вещи были очень разного качества, там и сейчас дерьма всякого полно, в частности, в Швеции. Если тряпка стоит три копейки, то она такого же качества. Кстати, итальянцы отличаются тем, что при совершенно офигенном крое, шьют очень плохо, неаккуратно.

no avatar#}
arktos

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Поляки кстати шьют неплохо, бюргерам уступают, но терпимо. Применительно к теме, кто хотел тот и одевался, сейчас кто как может и кто во что горазд.

no avatar#}
pany T

отвечает arktos на комментарий 16.10.2010 #

Поляки одеваться умеют, но в советское время они одевались не в своё. У них Железный занавес отсутствовал, а в паспорт был вкладыш, позволяющий ездить за бугор. Там был список стран, в которые они могли ездить. Для всех так было, кроме уголовников. Только в СССР они без приглашения не могли приехать. Ну они и ездили, одевались сами и одевали других, нам тоже от них перепадало. :-))

no avatar#}
arktos

отвечает pany T на комментарий 16.10.2010 #

Если выбирать между Азией и Европой, поляки 100 дадут вперед. Китайцы итальянские модели на свои фигуры мастрячат, какие фигуры, такая и одежда)))

no avatar#}
N!ck_

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

"На работе сидели, армянским кружевом носовые платочки обшивали."

Буржуи-капиталисты на все наши перевыполнения планов говорили коротко и ясно:"Либо у вас работник незагружен работой, либо нарушаете технологию".

no avatar#}
N!ck_

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

А поподробнее можно, как мы умеем работать?
А то берут меня сомнения - вдруг я под Ваши критерии в категорию "мы" не попадаю?
Крестиком вышивать не умею (лирическое дополнение).

no avatar#}
pany T

отвечает N!ck_ на комментарий 15.10.2010 #

Ну не попадаете вы в категорию - мы, так и не страшно, без вас как-нибудь обойдемся. Уроки вышивания крестиком и гладью я могу вам дать, но уроки будут платные.

no avatar#}
pany T

отвечает N!ck_ на комментарий 15.10.2010 #

Я постараюсь дожить во что бы то не стало! Через 25 или 30 лет на пенсию-то выходите? Как в том грузинском анекдоте про 2Х4. Где-то так сем-восем.

no avatar#}
N!ck_

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Да, не болше!
Спасибо за разъяснение - теперь я знаю, в какой школе учились апологеты повышения пенсионного возраста (60-70, какой-такой разница).

no avatar#}
pany T

отвечает N!ck_ на комментарий 15.10.2010 #

В какой школе учились эти апологеты? Если вы имеете в виду меня, то я училась в разных школах, но неизменно получала самые высокие баллы. Эпоха была, знаете, другая, кому попало пятерок не ставили. :-))

no avatar#}
sabashiza

отвечает pany T на комментарий 15.10.2010 #

Совершенно правильно. Тогда учителя работали не за зарплату, старались не терять доброе имя. У учителей всегда, конечно, были любимчики и свои антипатии, но липовых оценок не ставили. Потому что все было открыто, и совесть была в цене.

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 15.10.2010 #

Учителя были разные, но было много таких, которые любили свою профессию и детей. Мне ни один учитель, начиная с шестого класса, не сказал - ты, только - вы. Уважали не только мы учителей, но и они нас. Уж на что я была прогульщица, но ни единого раза не явилась в школу с не выученными уроками, позориться не хотелось. :-))

no avatar#}
arktos

отвечает sabashiza на комментарий 15.10.2010 #

У нас хуже была техника, но до 1972-1978 года не только учителя, но и врачи были, что надо! Образование в СССР было нормальным.

no avatar#}
sabashiza

отвечает starikan на комментарий 16.10.2010 #

Среднее образование среднему образованию рознь. Были техникумы, ПТУ, не везде требования были одинаковые. Но это не было мошенничество преподавателей, а были разные установленные критерии оценки. Пре