Cенатор Торшин призывает разрешить огнестрельное оружие
На модерации
Отложенный
Граждане России должны иметь право на ношение огнестрельного оружия в ситуации, которая сложилась с преступностью в стране, считает первый заместитель председателя Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин.
"Резонансное преступление в станице Кущевская, когда были убиты 12 человек, и нападение на журналиста Олега Кашина - это доказывает общую тенденцию, когда преступность все более наглеет и переходит в наступление", - заявил "Интерфаксу" Торшин.
Эту ситуацию он объясняет несколькими обстоятельствами. "С одной стороны рост преступности - это последствие кризиса. С другой стороны, это беспрецедентное давление на милицию, когда СМИ и граждане справедливо критикуют действия МВД, прибавьте сюда ситуацию с реформированием этой системы", - сказал Александр Порфирьевич.
По его словам, "как итог, милиция сегодня ведет себя так, как вела себя в девяностые годы, действуя по принципу "лучше ничего не делать, чем попасть под критику".
По мнению сенатора, снижение качества работы милиции в условиях ее реформирования неизбежно. "Ну что можно ждать от людей, которые ходят под сокращением и под выводом за штат?" - воскликнул Торшин.
При этом он напомнил, что в России милицейские погоны носят более миллиона человек. "В этой ситуации мы должны вернуться к праву граждан на ношение огнестрельного оружия. До 1917 года любой гражданин России имел такое право, но затем оно было отобрано большевиками", - сказал Торшин.
По его словам, речь идет о праве на оружие для законопослушных граждан, не имеющих судимостей и живущих в ладах с законом. "Необходимо, чтобы наши граждане, которые живут на земле и зарабатывают собственным трудом, имели право защищать свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - заявил Торшин.
По его мнению, это станет одним из вариантов помощи МВД со стороны граждан. Сенатор отметил, что как член Ассоциации юристов разрабатывает соответствующий законопроект, который вынесет на обсуждение на одном из заседаний Комиссии по совершенствованию правоохранительной деятельности ассоциации.
По его словам, как вариант, можно было бы наделить правом на огнестрельное оружие людей, которые уже обладают травматическим оружием и которые не имеют замечаний и проблем с законом. Надо дать им возможность обменять травматическое оружие на огнестрельное, "одновременно надо создать общественную организацию "Право защищать", которая должна объединить уже существующие общественные структуры стрелкового и гражданского оружия", считает Торшин.
Эта организация могла бы быть саморегулирующейся и объединить владельцев огнестрельного оружия. "Я не вижу ни одного серьезного довода против владения оружием. Почему в Молдове можно гражданам применить оружие, а у нас нет? Введение такого права снизило преступность в этой стране вдвое", - сказал Торшин.
По его расчетам, правом на оружие воспользовалось бы порядка 14% россиян. Остальные в силу различных причин от приобретения оружия воздержались бы.
Торшин не исключает, что в его законопроекте будет норма, которая даст право делегировать полномочия в вопросе свободного ношения оружия непосредственно субъектам Федерации.
"Такой опыт есть в США. Там в одних штатах зафиксировано свободное право на оружие, в других этот вопрос жестко регламентируется", - заключил Торшин.Граждане России должны иметь право на ношение огнестрельного оружия в ситуации, которая сложилась с преступностью в стране, считает первый заместитель председателя Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин.
"Резонансное преступление в станице Кущевская, когда были убиты 12 человек, и нападение на журналиста Олега Кашина - это доказывает общую тенденцию, когда преступность все более наглеет и переходит в наступление", - заявил "Интерфаксу" Торшин.
Эту ситуацию он объясняет несколькими обстоятельствами. "С одной стороны рост преступности - это последствие кризиса. С другой стороны, это беспрецедентное давление на милицию, когда СМИ и граждане справедливо критикуют действия МВД, прибавьте сюда ситуацию с реформированием этой системы", - сказал Александр Порфирьевич.
По его словам, "как итог, милиция сегодня ведет себя так, как вела себя в девяностые годы, действуя по принципу "лучше ничего не делать, чем попасть под критику".
По мнению сенатора, снижение качества работы милиции в условиях ее реформирования неизбежно. "Ну что можно ждать от людей, которые ходят под сокращением и под выводом за штат?" - воскликнул Торшин.
При этом он напомнил, что в России милицейские погоны носят более миллиона человек. "В этой ситуации мы должны вернуться к праву граждан на ношение огнестрельного оружия. До 1917 года любой гражданин России имел такое право, но затем оно было отобрано большевиками", - сказал Торшин.
По его словам, речь идет о праве на оружие для законопослушных граждан, не имеющих судимостей и живущих в ладах с законом. "Необходимо, чтобы наши граждане, которые живут на земле и зарабатывают собственным трудом, имели право защищать свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - заявил Торшин.
По его мнению, это станет одним из вариантов помощи МВД со стороны граждан. Сенатор отметил, что как член Ассоциации юристов разрабатывает соответствующий законопроект, который вынесет на обсуждение на одном из заседаний Комиссии по совершенствованию правоохранительной деятельности ассоциации.
По его словам, как вариант, можно было бы наделить правом на огнестрельное оружие людей, которые уже обладают травматическим оружием и которые не имеют замечаний и проблем с законом. Надо дать им возможность обменять травматическое оружие на огнестрельное, "одновременно надо создать общественную организацию "Право защищать", которая должна объединить уже существующие общественные структуры стрелкового и гражданского оружия", считает Торшин.
Эта организация могла бы быть саморегулирующейся и объединить владельцев огнестрельного оружия. "Я не вижу ни одного серьезного довода против владения оружием. Почему в Молдове можно гражданам применить оружие, а у нас нет? Введение такого права снизило преступность в этой стране вдвое", - сказал Торшин.
По его расчетам, правом на оружие воспользовалось бы порядка 14% россиян. Остальные в силу различных причин от приобретения оружия воздержались бы.
Торшин не исключает, что в его законопроекте будет норма, которая даст право делегировать полномочия в вопросе свободного ношения оружия непосредственно субъектам Федерации.
"Такой опыт есть в США. Там в одних штатах зафиксировано свободное право на оружие, в других этот вопрос жестко регламентируется", - заключил Торшин.
Комментарии
Но в селе достаточно иметь дома.
С нарезным оружием сложнее. 5 лет иметь гладкий ствол и раз в 5 лет отстрел для пулегильзотеки. Вот только стволов на руках немного. Всего 6 млн. Это с учетом того, что у многих не один, как у меня. Так что это глас вопиющего в пустыне. А продавать вместе с пылесосами стволы не будет и патроны в пивных киосках вместе с сигаретами продаваться тоже не будут.
Есть возможность вооружаться. Главное, чтобы ее не убрали. А нового ничего н...
Во время отъездов из дома.
Есть понятие угрожаемый период, в государстве. Но естьси у вас. Вам в селе, на даче нужно оружие под рукою в ночное время. При приходе на участок лихих людей. Для помощи соседям. Когда контролируете ороужие - держите при себе. Нет, или при приходе участкового при проверке - убирайте в сейф. Тем более, что если человек начинает владеть оружием, то у него не одна единица. У нас дома кроме 5 стволов (3 гладкий и 2 нарезных) еще 3 единицы бесствольной травматики. И зачем все вне сейфа? Сейф нужен обязательно. Плюс сигнализация.
Позвонили... открыл сейф... открыл дверь.....
(потом в обратном порядке)
Даже при разрешённом ношении 100% времени ствол на руках не будет....душ, туалет, пьянка д/р.
живя на земле легко получить охот. билет и купить ружье. у многих моих знакомых в селениях есть ружья.
За тон не обессудь - всегда не любил самоуверенных ХАМОВ!
А так очень большой процент ЕР – взяточники и бандиты, крышующие друг друга.
Сами принимают законы, которые их же и крышуют.
Люди не понимают что изменив один элемент среды - они меняют всю среду, не будет так что вы имеете оружие а все преступники вокруг этого не учли и остались лохами, а вы крутой их этим на место поставили.
Они то как раз имеют больше возможностей им грамотно пользоваться - им всё равно больше заняться нечем.
преступник учтёт ваши возможности, и за ним всегда будет право первого выстрела,
и возможно вам ваши навыки после уже не понадобяться.
У них всегда будет право первого хода в наиболее благоприятный для них момент с учётом всех ваших возможностей по самообороне.
История человечества от деревянной до термоядерной дубины чему учит - чем совершенней оружие тем больше трупов безтолку.
Даже не надейтесь что у вас будет шанс.
Да у него и сейчас есть оружие но зачем ему его пускать в ход если у вас его нет - вас можно и так ограбить.
УЧИТЕ психологию, цена вопроса сейчас и потом будет другой, среда другая, как вы не понимает что если вы для себя что-то сделали то вокруг всё измениться так же не надо думать что вы такой умный - всё и все измениться и то что вы думаете сейчас работать не будет.
А силой не хвастайтесь, кто-либо решить что вы зарвались (обиду на вас затаит) и пристрелить осознанно, зная с кем имеет дело.
с пятью пистолетами на безопасной дистанции с правом первого выстрела???
Ещё раз говорю - всё измениться, а тактика преступников в первую очередь.
Присмотритесь о чём мы думаем? – как в нас стрелять будут.
Это что-то решить – история человечества говорит нет.
А что надо???
Надо думать а что люди делают что бы не было у них желания стрелять друг в друга…
Что делают – они общаются в открытую и на равных без иерархических замашек стараясь по возможности помочь советом ли какими ли средствами – вот это формирует среду в которой трудно выстрелить. Мы же формируем среду в которой легко выстрелить.
http://video.mail.ru
И ещё, вам то этого не понять, но с его точки зрения преступник вы а не он и иного он не услышит.
И ещё.
- "Оправданное преступление уже не преступление, а логический поступок продиктованный неизбежностью происходящего"
- вспомните кто сказал, потому как преступник себе всё оправдает вас не спрашивая.
Вы думать то научитесь учитывая не свои заморочки, а всю проблему комплексно.
Преступники в наглую будут ходить с незарегистрированным оружием, снабженным фальшивыми справками. И не будут при этом даже опасаться. Если что, уже за наличие огнестрела не попадешься. А если применил - в реку его и новое таскай.
Кроме того, вопрос торговли нелегальным оружием будет гораздо проще решаться. На фоне то массовой продажи официального, легко замаскироваться.
И коррупция наша никуда не денется.
Так то, без пистолета, к ваших габаритов могут и побояться. А с пистолетом в руках - любой мерзляк суперменом себя чувствует.
А теперь представьте - огнестрел в Москве у каждого желающего и та же самая милиция, переименованная в полицию.
С нелетальным оружием вон умудряются дров наломать, а что будет с огнестрелом?
Не смешите мои тапочки.
Почему у нас в стране нас же считают идиотами, только и мечтающими перебить всех по принципу "Всех убью, один останусь, тогда и заживу по-человечески".
Сейчас кричат "Не нужно российским гражданам оружия", а в советское время говорили "Не нужно советскому человеку отдельной квартиры, живут же в коммуналках, и как хорошо. Не нужно личного авто, на работу и служебным доедут. Не нужно разнообразных стилей одежды, фабрика Большевичка на всех костюмы одного фасона пошьет, и ходите. И за границу ездить не нужно, Юрий Сенкевич по телевизору все вам покажет, сиди и смотри".
Нужно решить, наконец, мы свободные люди или рабы. За раба все решает хозяин, сам раб не решает ничего.
Свободный человек сам решает, как ему жить. И отвечает за свою жизнь он сам.
Я за то, чтобы граждане имели возможность себя защищать. Сейчас этого не наблюдается.
А вообще, когда разрешат свободное ношения пистолетов, сразу все станут вежливыми. Сейчас ведь, чуть что, сразу гонор все показывают, а когда будут думать, что на показ гонора можно и свинца промеж глаз получить, десять раз подумают - "а стоит ли?".
Посмотрите на тех же американцев - лишний раз друг друга боятся локтем задеть, на дорогах никто никого не подрезает. Почему? Потому что БОЯТСЯ! И это правильно.
Так что давайте не будем думать плохо и искать дорогу друг к другу, а не обратную.
Надо искать не как убить ближнего, а вспоминать и дуамать как в ближнем человека видеть.
Рабство наличием оружия не отменяется - исторический факт
На моей памяти за последние 10 лет только один случай в городе на 70т.человек.
Причем в этом же городе, к примеру, у 10% населения охотничье нарезное в не единственном экземпляре. Тоже почему-то не стреляют друг в друга. Странно, Вам не кажется? Может я на другой планете нахожусь, или в другой стране?
Еще для уточнения: в этом же городе регулярное избиение одного группой. И именно в этом случае единственное спасение - боевой пистолет. Ни наличие травматики, ни черный пояс по ВВЕ, эффекта не имеют вообще.
Убийство -- это убийство. Никто не станет рисковать огрести высшую меру за пару десяток.
И опять же, как же покуражиться над трупом?
И вдруг сейчас из-за угла кто-то выйдет? Вооруженный?
Ничего, что через пару часов после убийства, на квартиру к владельцу оружия уже приедет группа?
Спрашивать, дурак ли Вы не буду.
А сколько времени займет откидывание приклада и передергивание затвора?
Даже если носить снаряженный магазин отдельно -- немного.
А вот скажите мне, если пуля навылет или после выстрела выковырять ее из тела или же большая деформация пули - реально ли определить ствол?
У преступников и так есть право первого выстрела из нелегального ствола, чем часто они и пользуются.
Под куртку прячется легко, купить его несложно а отследить гладкоствол - малореально.
Только вот законопослушному гражданину ничего убойного носить не дают...
Главный критерий, на мой взгляд, допуска граждан к оружию, является состояние их психики. Есть ведь идиоты, которые хватаются за тяжелые или колюще-режущие предметы при любом конфликте - после разрешения травматики очень много дорожных конфликтов заканчивалось стрельбой. Есть много людей, которые возомнили, что они тут самые главные, самые правые и это свое "право" они будут отстаивать в том числе и силовыми методами. Назвать их можно одним словом жлобы.
Только не надо решать за других и считать всех безбашенными психами! Оружия гладкоствольного и нарезного на руках масса, но что-то из него не палят направо и налево, хотя по убойности это будет кадавр на 90%, из пистолета - 10-15%.
А вот защищать себя на улице - запрет.
Абсурд - купить штурмовую или снайперскую винтовку можно, а пистолет (хотя бы нечто типа ИЖ-71) - низзя!
Но власти это не интересно, так как преступники нужны властям как повод для содержания карательных структур (ментов) против народа и за счёт народа. То есть преступники и власть взаимосвязанны, и очень плотно.
Потом, правда, дебильную инициативу проявили - выкупили у населения обратно, дескать больше оно уже не нужно - бандитов забороли.
Ещё и хвалились по телику, суммы платили немалые даже для Питера, чего уж там про Дагестан говорить.
Хочется сказать "Да" ношению оружия, но лично видел на дорогах такой беспредел, что однозначного решения нет.
Важна процедура, кому дать кому нет. А судьи кто.
Про травматическое оружие говорили, что будет даваться по строгому контролю. А сейчас закажи по интернету и через час, другой подвезут с доставкой на дом любому.
СКАЗАНО! - легальное оружие КРАЙНЕ редко стреляет!!! Противное пишут либо дегенераты, либо провокаторы...
Сколько ни читал и ни видал по телику подобные дискуссии - запретители обычно или планомерно врут и грамотно переворачивают всё с ног на голову, либо несут всякую ахинею, не слыша и не понимая оппонентов...
Низкоморальными и пустоголовыми вы считаете
всех россиян кроме вас или всех россиян включая себя?
Почему вы думаете, что я пойду вас убивать, предварительно сдав отпечатки пальцев, зарегистрировавшись в УВД и отметив оружие в пулегильзотеке?
"Опасно для невинных"
Для "невинных" опасно вообще жить в нашей стране. И наличие оружия у среднего класса населения ухудшить ситуацию не может. А вот улучшить - наверняка.
Или вы думаете что гопники пойдут по инстанциям оформлять оружие?
Да оно им нафиг не нужно! Абсолютно! В приличных странах вооруженного человека могут ограбить - никто не "Рембо" - но пистолет у него не заберут, потому что смысла нет: во первых он бесполезен для грабителя - и во вторых вооруженного грабителя полиция будет задерживать более жесткими методами. "Имели основание предполагать, что грабитель вооружен".
Представь себе гопника с пистолетом: первый же патруль - и все, тюрьма на долго. Зачем?
Да чего там говорить - у них есть армия, флот, ядерное оружие, полиция, налоговая и много чего еще. У них даже вы сами есть, наверняка.
Начнем с того, что в штате Нью-Йорк запрещено личное короткоствольное оружие.
Законы даже жестче чем в России.
Так что делайте выводы...
Плюс у пистолета гильза выбрасывается. Вы представляете себе убийцу, ползающего по снегу в поисках гильзы?
Почему мало народа пользуется поддельными документами на автомашины? Потому что ГАИШнику для проверки требуется 25 секунд. И ты лишишься машины.
А в ситуации с пистолетом - ты лишишься свободы. Да еще и пару жмуров на тебя повесят, для повышения раскрываемости - все равно пушка паленая :)
Я думаю, идиоты кончатся быстро.
Скажите, что мешает преступнику пристрелить вас в течении следующих 8 часов?
Отсутствие разрешения на оружие? Ах, как это важно для каждого преступника.
Вы переоцениваете недоступность оружия. Даже сейчас можно, общаясь в соответствующих кругах добыть себе какую-нибудь пищщаль. Не новье - но переделанный газовый, или копаный, или восстановленный учебный, или просто ворованный, или "чеченский след"..
Вы не думали, почему 100% шпаны не ходит с пистолетами?
А причина проста: шпане пистолет не нужен. Пистолет это палево. Заметут тебя с пистолетом - и все, биография, считай, кончилась. Все стрелянные трупы в районе за последние 10 лет на тебя свесят. А в гопстопе настоящий пистолет ничем не лучше черной пластиковой игрушки.
А потом запретим кухонные ножи с острыми концами - и у кого при обыске будет найден - того в тюрьму.
А потом разрешим анонимные доносы. И начнем активно применять статью "за недоносительство".
А потом всех, способных держать лопату - на разработки нефти и строительство нефтепроводов.
Тут дело не в технологии - а в принципе. Я за разрешение короткоствольного гражданского оружия. Но сам я его носить с собой точно не буду.
Должно быть право на самооборону. Это вопрос свободы.
Пусть их американцы носят :)
=========
Да. Среда будет другой.
Сначала фронтовая, потом кладбищенская.
...а списки этих и не этих граждан в сети выложат?..
Уважаемый, я с тобой полностью согласен!
Преступность снижается при грамотной и качественной работе государственных органов, сытом и уверенном в своём будущем народе и его единстве с властью хоть каком- то.
А не выдачей оружия всем желающим.
Один раз выдали – перед первой мировой – вышла гражданская.
Второй раз – во вторую мировую – и по сути на её фоне получили вторую гражданскую.
Хотите третью? – вперёд.
Вот даже тут куча эмоций, а ну как дать всем ствол?
Нет. Не станете РИСКОВАТЬ. Ч.т.д.
Стоит этот десяток выстрелов в год на всю Россию того, чтобы хотя бы каждый второй гоп, согласно играющему органу, нашел другое применение гормонам?
Если каждый присмотрится к себе то найдёт подобные случаи в которых будь у них или у других оружие кончились бы трагедией.
Ссылки на праведность так же иллюзия, присмотревшись к себе многие могут увидеть что то за что они вчера готовы были бороться (читай убивать) сегодня им просто не интересно, а ведь могли бы быть ещё и трупы и искалеченные жизни.
Так что народ у нас изобретательный.
На одном сайте прочитал такое:"Я второй десяток лет занимаюсь боксом. Жена - кикбоксингом. Мы не ссоримся.
Нам ссыкотно".
Те, кто хочет пристрелить ИМЕЮТ стволы и СЕЙЧАС.
Логика у Вас странная, сэр.
Вы смешны. Зачем охотничий ствол, если его не вынести из дома?
Если травматами - то только от того, что, еще раз повторюсь, травмат не отслеживается по пуле. С криминалистикой знакомы? Хоть поверхностно?
Если будут боевыми размахивать, то таких будут тут же на месте полицейские отстреливать. Пара-тройка таких крутых деревянные сюртуки оденут - остальные будут осторожнее со своей крутостью обращаться.
Еще раз повторюсь, стрелять из ЛЕГАЛЬНЫХ стволов без веского повода не будут. Массово - точно. Только единичные случаи. Раздавать легальные стволы всем кому ни попадя тоже никто не будет.
Купит в магазине? За 10-15 тысяч рублей и 2 месяца беготни по разрешиловкам?
"Утюжок держать" - это вы "следствие ведут знатоки" смотрели?
Старый предрассудок. 90% полицейских огневых контактов происходит на дистанции меньше 10 метров. А на 10 метрах даже с минимальной подготовкой, стреляя на вскид - в ростовую мишень любой здоровый попадет.
Но это не важно. Я выступаю за вооружение законопослушных граждан из соображений справедливости, а не безопасности.
Это справедливо, чтобы у всех законопослушных людей была возможность иметь оружие. Не обязательно иметь само оружие - достаточно иметь возможность им обзавестись. Почему государство считает меня более опасным чем уголовника? Я ничего не нарушал, никого не грабил. Почему мне не доверяют?
Что касается расстрелов в школах - последние 2 из них прошли
1 - в штате где запрещено скрытое ношение короткоствольного оружия
2 - в штате где запрещено находится на территории образовательных учреждений с оружием
Беззащитный человек - это не человек, это корова. Кормовое животное. Его доят, а когда больше не доится - убивают и едят.
Пускай милиция расследует, кто прав, кто виноват. Сейчас идет следствие, есть мое заявление. Дознаватель приехал прямо в больницу. Я считаю, что человек, который выстрелил в меня, должен быть наказан. Всякое бывает на дороге, можно и поскандалить, поговорить на повышенных тонах, но вынимать пистолет и стрелять — это беспредел. Тем более он стрелял сознательно в лицо: вышел из машины и начал стрелять, а я сидел в автомобиле и уворачивался.
Но, к сожалению, такую позицию имеют отнюдь не все. Для кого-то ведь оружие будет (да и сейчас это наблюдается) средством повышения ЧСВ, ощущения невъе*енной крутости, пара лишних сантиметров для фаллометрии, будет использоваться для защиты своей точки зрения, а не только жизни. Конфликты на дорогах с использованием травматического оружия это доказывают. Правда травматика дает надежду, что даже если в тебя попадут, можно выжить. Возможно, с летальным огнестрельным будет иначе?
Главный вопрос, как можно внушить всем людям, что жизнь имеет высшую ценность? Правда, если бы это удалось, оружие и никогда не потребовалось бы. Сейчас же даже(особенное) по ТВ всюду убийства, смерти, это, к сожалению, стало обыденным.
А еще тех, у которых удалось вещдоки подменить.
И до кучи пару грабежей - для создания веса в зоне :)
Колесо вы увидели, а то что убив человека кто-то даже не понял что сделал - этого нет, а вот это то и страшно если задуматься.
Дальше подумайте сами.
Или на кого-то по пьяне начавшего палить вокруг "в зелёных человечков"...
У такого папани, как ты. Пока ты, в пьяном угаре, забыв ключи от сейфа (или законопослушному гражданину сейф не нужен) будешь жить в воображариуме, твое чадо решит проблемы со всеми своими обидчиками - одноклассниками, учителями, с бабкой- соседкой. И точно, сам то никого не грабил, не нарушал. Поколение пепси!!!!
Первый раз я стрелял из ружья в 7 лет. Из "марголина" - в 10.
Живу в России. Никого не убил.
Смотрите, парадокс: вы полностью доверяете пацанам с АВТОМАТАМИ, которые ходят по улице - это называется "милиция". Вас не смущает, что большая их часть к 40 годам спивается, не смущает, что зарплата у них копеечная, что образование - три класса и коридор. А человеку, способному пройти все инстанции ивыложить не малую сумму денег - не доверяете. Женская логика.
У вас сейчас по дороге домой получить арматуриной по голове шансов на 3 порядка больше - чем у техасского школьника получить пулю.
Вообще - дело не в оружии. Дело в том, что мы абсолютно, полностью и на 100% не доверяем государству. Ни на грош.
Мы сами выкручиваемся с медициной, мы сами копим себе на старость, мы решаем проблемы с жильем вопреки государству.
Теперь логично - что мы сами хотим себя защищать.
Зачем ему пистолет? Привлечь внимание выстрелами?
Кстати, меньше смотрите голливудских фильмов, где после прикосновения шокером человек падает. На практике человек в ответ здорово прикоснется к вашему лицу, возможно даже ногами.
Видели шокеры у австрийских полицейских? Полуметровая металлическая дубина, по которой бегают разряды. Основной эффект - от удара дубиной, а электроды чтобы эту дубину у полицейского выхватить не могли. Вот это шокер. А то, что продается в магазинах - действует только при касании к позвоночнику.
Да я думаю он бы и не достал бы свою осу, если бы была хотя бы мысль, что у остальных тоже есть чего достать.
Они почему-то думают, что:
1 - пистолеты будут продаваться в ларьках.
2 - все будут носить их с собой
3 - убить человека в городе, с помощью пистолета - легче чем с помощью топора.
4 - каждый преступник мечтает иметь пистолет.
5 - преступнику взять пистолет негде, кроме как отобрать засвеченный у гражданина.
6 - Россияне - поголовно алкоголики и психопаты. Но при этом люди терпеливые и состоятельные.
Если пистолет не носить с собой, то на хрен он нужен. Чтобы по ночам молиться на него?
А разве трудно убить? Вот именно, что легче - гоняться не нужно за мишенью, руками замахиваться для удара, сам удар наносить. Нажал на крючок, и дело сделано.
До сих пор не мечтал, так как мог надеяться на свои кулаки и кулаки подельников. После свободной продажи будет мечтать, так как перестанет надеятся только на кулаки. Да и пистолет можно будет достать очень легко - подкараулил носителя пистолета в укром месте - и дело в шляпе.
Конечно есть где взять - но больно хлопотно это - заказывать у своих дружков, ДЕНЕЖКИ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ, да ещё не ясно, какой тебе подсунут, а вдруг засвеченный - будешь потом за других срок мотать. А здесь ЧИСТЕНЬКИЙ пистоль сам в руки плывёт, да ещё и на халяву. Конечно не все алкоголики, но и они тоже будут иметь доступ к оружию, а значит и само оружие. И не говорите ссказки про контроль.
Я считаю, что от травматического оружия пострадало меньше людей, чем пострадало от падений со стремянок.
Если они в чём то ваши починённые, явно или косвенно они вам никогда правды не скажут, если в чём то с каких-то своих предположений, о которых то же никогда вам не скажут, видят в вас опасность – они то же никогда вам правды не скажут.
Если им до вас дела нет, хотя они и будут вам говорит иное, - они так же вам правды не скажут.
Так что общение общению рознь и количество и качество это не одно и то же.
Это то, что отличает нормального человека, от не нормального.
А во вторых - дело не в стремянках. Я просто говорил о том, что вреда от травматического оружия исключительно мало. По травматикам число пострадавших на одном из последних мест, на ряду с птичьим гриппом.
И еще: У меня пистолета нет и не будет. Но я выступаю за право на оружие, как на свободу выбора.
Согласитесь - иметь возможность убить человека - и действительно убить человека - это разные вещи. Вот вы утром едете на машине мимо автобусной остановки. Поверните руль вправо - и вы убьете кого-нибудь. Что вас останавливает? Неужели только страх наказания?
А если учесть, что применение резиноплюйного оружия никак не фиксируется, так что в большинстве случаев из него можно стрелять безнаказанно..
Но что с вас взять то, акромя злобного шипения в адрес беззащитного народа...
Только вы боитесь не существующей опасности, которая ни где в мире не существует - а вы боитесь что в России будет. В Техасе нет а в России будет.
А я боюсь реальной угрозы: гопников в подворотне.
Мы с вам, видимо, в разных социальных слоях живем, и видим разную жизнь.
Вот например - один мой товарищ работает надзирателем в СИЗО, а второй в этом СИЗО сидит :)
И ни первый, ни второй пистолеты покупать или воровать не будут: в отличие от некоторых они представляют, для чего нужен пистолет.
У них даже резиноплюев не было и нет - просто "геморрой не стоит свеч".
А вы упорно опасаетесь мифического маньяка убийцы, который пройдет все коридоры разрешиловки и пристрелит никому не нужного вас, чтобы провести остаток жизни в тюрьме.
А в России от насильственных причин гибнет около 70 000 человек,
НЕ СЧИТАЯ без вести пропавших.
Как вы думаете, что лучше: убивать 10 000 преступников - или 70 000 невинных?
1. Пистолеты очень легко переходят из рук в руки. Вся история этому доказательство. И сейчас они свободно меняют владельцев. Так что особо будет и не нужно проходить разрешиловку, оружие само в руки приплывёт, к тому же ЧИСТОЕ.
2. Однако есть и такие маньяки, которые не поленяться пройти все коридоры разрешиловки, тем более что ВЗЯТКА легко открывает любые запоры. Или же уже новоиспечённый владелец пистолета слетит с катушек. Такое тоже случается не так уже редко - на примере владельцев охотничьих ружей это хорошо видно.
Был сюжет в уголовной хронике: мужик разбуянился, приехал наряд милиции. Он весь наряд отдубасил, а потом когда все таки скрутили заявил в отделении: А что, Нургалиев сказал, что сам уже не справляется с подчиненными, просил помощи , ну я и помог.
У самого лицензия есть, cлава Богу применять не приходилось.
Главное максимально ужесточить процедуру получения и отзыва лицензии.
Щас ту же "травматику" любой "обморок" легко приобретет.
Все таки со стволом как то спокойнее, народ с катушек по малу с'езжает, средняя азия и кавказ, во всей \"красе\" представлены.
Понты похожести это всё видимость..
ПМ - ясно
ТТ-хи китайские на 4 выстрела)
"Больше всего нас тревожит устойчивая тенденция к росту числа без вести пропавших. Если в 2000 году в России по нашей линии разыскивалось 102,8 тыс. человек, то в 2003-м - уже 118,7 тыс. Ежегодный рост - 10-12%", - сообщила заместитель начальника 15-го отдела ГУУР СКМ МВД РФ подполковник милиции Елена Зарембинская в опубликованном в среду интервью "Независимой газете".
На втором месте по опасности стоит Южно-Африканская Республика, где соответствующий показатель составляет 0,51, на третьем оказалась Ямайка (0,32 убийства на тысячу жителей), сообщает DELFI.
Далее следуют Венесуэла (0,32), Россия (0,19), Мексика (0,13), Литва (0,1) и Эстония (0,1). На девятом месте Латвия (0,1), на десятом Белоруссия (0,09).
Те, кого находят в виде подснежников, не позаботились о том, чтобы купить хотя бы травматику. С чего Вы взяли, что они позаботятся купить боевое оружие? А вот кто немедленно побежит вооружаться - это мы с Вами знаем: всякого рода неадекват, криминальные элементы и т.д.
Моя семья обзавелась травматиком после того, как меня ограбили на улице. И я хожу тренироваться в стрельбе. Еще знаю, что даже таким оружием можно нанести смертельное ранение и, если опять нападут, церемониться с нападающими не собираюсь. Но боевое оружие для этого - не обязательно!
Только эти периоды заняли определённое время пока появилась культура пользования оружием.. ношение и применение.
запомните раз и навсегда если вас захотели убить то вас ничто и никто не спасет!тем более если вы обычный гражданин.
или кого то прельщает умереть как покорная жертва, без сопротивления???????
среда будет другая,
как вы не понимаете что преступник он учтёт все новшества и за ним всегда право первого выстрела.
Только не надо говорит что он вооружён, да если и так зная что вы без оружия он не станет стрелять - ему это не будет нужно, другое дело когда он будет думать что и у вас есть ствол - тут вас лучше пристрелить, потом ограбить - так безопасней.
От такого Вас ничего не спасёт, и правильнее называть его исполнителем. Для гопоты отмороженной или \"насильников\" наличие ствола в твоём кармане = нельзя. Если ты этого не понимаешь ты дурак. А скорее всего всё ты понимаешь -ты или прыщавый троль,
или засланый
А ведь себя благовидным и порядочным считаете, что же об остальных говорить???
Вы уж поосторожней, а то вас пристрелят просто так, чтоб больше не видеть и не слышать.
Ты себя выдал форумный троль.
Конечно, такие случаи будут, но в общей массе - капля в море.
И я на \"вас - дураков\" не обижаюсь.
Если для: \"...боязни властей и чинуш всех уровней, что начнётся их массовый отстрел...\"Ворошиловскими стрелками\" станут нормальные законопослушные люди\", то пистолет здесь не катит 8-)
Даже, если в доме имеется помповик (или любое другое средство самообороны), нужно время, для того, чтобы успеть его достать и привести в боевое состояние.
Всё гораздо проще и банальней делается.
А перерезать?
Почему на 100 убийств табуретками приходится одно-два с помощью охотничьего оружия? И это не в сравнении с ножами, сковородками, утюгами, а табуретками?
Кстати, тактика интересная вырисовывается, сначала обозлить людей, стравить друг с другом, потом выдать оружие, и можно проводить "миротворческую" операцию.
У каждого депутата или министра куча охранников, каждая вилла и особняк олигархов охраняются . Даже на каждой машине устанавливается сигнализация. Если в каждой деревне установить пост из двух ОМОНовцев, а в каждый дом тревожную кнопку, то число убийств как у нас или в станице Кущевская станет гораздо меньше. Если бы при нападении на дом в этой станице взвыла сирена, как во время войны при налёте вражеской авиации,то это спасло бы не одну жизнь из убитых, в том числе детей и младенцев. А так преступники перерезали всех и спокойно ушли. Было бы там 20 человек, погибли и 20.
Конечно власти никогда не станут заниматься охраной деревень и устанавливать сирены. Им ОМОН нужен для других целей. А ещё властибоятся,что звук сирены в России превратится в непрерывный рёв и будет мешать спать нашим соседям : полякам. литовцам и др.
Человечество доросло от деревянной дубины до звёздных войн и что? войн всё больше трупов всё больше, а люди везде одинаковы
Вы это о чём? После создания ядерного оружия и эффективных средств доставки уже больше полувека не было ни одного крупного военного конфликта. Я абсолютно уверен, если бы его не было, третья мировая война давно бы уже случилась.
Вот вам и аналог – преступник не применяет оружие в открытую – на тихаря и его выстрел первый.
А трус то как раз и подготовиться к делу максимально грамотно и основательно, и именно он даст вам меньше всего шансов.
Более того, если трус и не преступник, вот заденете вы его словом, он сочтёт себя обиженным, хотя вы ничего такого с вашей точки зрения дурного и не сказали.
И ВСЁ – вы даже не подумать ничего не успеете а он вас уже пристрелит, в другой ситуации ну покричали бы друг на друга, ну пару раз друг друга стукнули, а там бы и померились.
Или вам никогда никого не хотелось удавить на месте???
а если труса задеть словом - то он тем более не применит ствол ибо будет знатиь - у апонента калибр то может быть и побольше...
а в ситуации где до мордобоя доходит тут вы уже начнете себя контролировать и лишний раз до этого не доводить.
дон калиостро говаривал, что с помощью доброго слова и пистолета можно всегда добиться от человека много большего чем просто с помощью доброго слова...
Будь иначе нужды в гонке вооружений не было бы,
Вся ко разно вопрос решит если захочет и за ним по прежнему право первого удара.
Вот сегодня в новостях - детки баловались уронили с крыши колесо автомобильное и убили пешехода - а ведь они не преступники, а гражданин мог быть и снайпером и вообще навороченным бойцом, однако шансов у него не было.
Да сейчас есть но, зачем ему лишние расходы, зачем образно выражаясь бульдозер там где нужен детский совочек.
Вот по этому он и не спешит сейчас стрелять, смыла нету.
НО когда оружие будет у всех как вы не понимаете – среда в обществе будет иной – он то же измениться.
Хотите решить проблему – обществу лучше думать не как убить ближнего по надёжней, а вспомнить что люди делают что бы им не хотелось стрелять в себе подобных, иного выхода нет, это эволюционное требования а уж с ней всё просто – сделал жив, нет вымер.
Вы то хоть думайте что изменив часть среды – вы всю её поменяете – не будет так что вы вооружены а все вокруг остались теми же – они найдут вооружённый ответ и право первого выстрела всегда будет за ними.
Подсказываю мантру: "цель"!
Какая цель у уличных гопников? Убить? А может покуражиться и стрясти мелочь?
И ради этой великой цели "страстная" шпана будет организовывать засады со снайперами (с пистолетами)!
А так же между хочу и будет
\"Может что-то в \"консерватории\" ПОДПРАВИТЬ?!\" ( М. Жванецкий)
"Наши граждане, которые живут на земле и зарабатывают собственным трудом, имели право защищать свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность."
Только оружие лучше иметь.
И насчет контроля за выдачей и использованием-хранением оружия - наши менты хоть ЧТО-НИБУДЬ УМЕЮТ?! или ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ НЕ ПРОДАЮТ?!
А если серьезно, так наша милиция по моему даже за ношение кастета может штраф припаять. По теме я ЗА оружие!
Титановые клыки, дубовый лоб, отрастить косу и вшить картечь как в плетку.
Оформляй коллекционку и покупай любое количество стволов. Нужно только обеспечить условия хранения. Без неё можно только 5 гладких, 5 нарезных и 5 травматиков.
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."
"Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия."
http://www.consultant.ru
ЗЫ. Правда я еще как-то занимался историческим фехтованием, у двуручного или полуторного меча останавливающий эффект сильно больше, но носить с собой его точно не удобно, да и не развернуться с ним в узких местах ))
а вот с т.з. открытого ношения рапира, сабля или катана смотрятся офигенно... не то что какая то там пукалка...
а кстати, почему не разрешить тогда уж и холодное орудие?
Не готовы людт к применению оружия ни ментально ни технически. Будут применять под шафе.
Я не против даже короткоствола. Но вот только не тем. кто имел судимости по статьям связанным с начилием. Не тем, кто имел проблемы под пьянку с законом. Не служившим обоего пола - не ранее, чем с 27 летнего возраста. Гладкий ствол - не ранее чем с 23 летнего возраста, а если отслужили или служит с оружием - сразу, как только государство доверило оружие.
Нарезной - через 5 лет как имел гладкий, как и сейчас. Да и короткий нарезной тоже.
Странно, что скрытое ношение пистолетов положительно сказалось в тех странах, где пистолеты разрешили, а у нас никак не скажется... Что с логикой?
Насчет стрельбы по живому человеку: при угрозе здоровью или жизни почему бы и нет? Или жизнь преступника, жаждущего убить вас или причинить зло вашим близким для вас священна?
Насчет людей с неуравновешенной психикой: их у нас в стране не так уж и много. Тех, кто жаждет купить пистолет и похулиганить, еще меньше. Их них, те, кто получит разрешение на пистолет, еще меньше. И что: запрещать пистолет только из-за горстки таких людей, наплевав на разумное большинство? Или может Вы считаете, что у нас большинство людей неуравновешенные психопаты?
откуда взялась цифра 27 лет для разрешения на пистолет?
откуда взялась цифра 23 года для разрешения на гладкоствол?
Путем каких вычислений?
"Таких случаев много когда применяют психанув стоя в пробке, повздорив при выгуле собак" - много - это сколько? Кто считал? Травматика не в счет, это не настоящее огнестрельное оружие, за которое выступает Торшин.
"ношение огнестрела не создает безопасности а лишь иллюзию..." - это как?? На чем основано такое утверждение?
Приведу пример обратного, мне это рассказывал американец. В одном из штатов какая-то гопота повадилась грабить и убивать приезжих, которые брали в прокат машины. Для справки: разрешение на ношение оружия из других штатов в этом штате не работало. Приезжие люди не брали с собой оружие. Рентованные машины было видно по номерам. БОльшая часть рентованных машин занята приезжими, значит безоружными. Агентства тогда просто по согласованию с полицией заменили номера машин, теперь их было не отличить от личных. Грабежи резко сократились. Вывод 1: по факту вышла иллюзия ношения оружия, но реальная безопасность. Вывод 2: психо-физическая подготовка уже требуется грабителям: одно дело: покуражиться над безоружным и ограбить, другое - иметь возможность сдачи с летальным исходом.
"В других странах культура применения оружия совершенно другая" - что такое культура применения оружия?)))) Она одинаковая везде, кроме РФ или же она разная в Литве, США, Чехии и Молдове? А чем отличается? А может у нас и нет ее - культуры-то применения оружия? Стало быть в США, Молдове, Прибалтике народ применяет оружие культурно, а у нас - бескультурно? Это как вообще?))))
"и прививать ее на русскую почву пагубно для общества и не решает ни одной проблемы а новых добавить может..." - о как! А что значит "прививать на русскую почву"? разве при царской власти нельзя было купить пистолет совершенно свободно любому человеку? Это пагубно отразилось на обществе?
"Путем каких вычислений?" - вопрос остался без ответа...
Процесс вестернизации не идет - оружия-то не дают. Травматик - это не настоящее оружие.
А что - Молдавия - это тоже Запад? У них ведь только недавно разрешили пистолеты. Страна жила 70 лет в СССР, если Вы про т.н. "культуру" речь ведете. И народ друг друга не поубивал, хотя парни горячие. У них-то откуда "культура" взялась после 70 лет? Сама привилась в одночасье?
Только неувязочки выходят логические:
1. А как же женщины? Есть опасность насилия. Женщины многие уже гораздо раньше 27 лет выходят замуж, заводят детей, т.е. "ветра в голове" уже нет. Им тоже ждать 27 лет? Где логика? Или женщины по-Вашему неспособны защитить себя и близких, и оружие им давать опасно?))))
2. Преференции будущим ментам и армейским - это вообще-то противоречит конституции и здравому смыслу. А если человек принципиально не хочет быть в армии - зачем ограничивать его в правах? А если это инвалид, который не может служить - почему он должен быть ограничен тоже? Ведь он тоже может быть вынужден защищаться. И лишать его эффективного средства защиты только потому что он не может служить - аморально.
3. Насчет возраста - у кого-то ветер в башке и в 30 лет, а кто-то научился нести ответственность за свои действия и в 18 лет. Кто мерит это и как?
4. Насчет гладкоствола в 23 года: сельские жители в глубинках ходят на охоту. Часто - не забавы для, и не для трофеев на выставки, а чтобы пожрать просто. Ждать 23 лет? Где логика?
а вы как думаете с каких лет надо выдавать оружие?
если речь о нарезном длинноствольном - спросите охотников, зачем им нарезное.
если речь о пистолетах - об этом и говорит Торшин, предлагая их легализацию. Для скрытого ношения с целью самозащиты. Согласитесь, гладкоствол скрыто в городе сложно носить и неудобно применять.
я вас спросил ,по вашему мнению со скольки лет надо выдавать оружие и почему?
Мой вариант с ограничениями лучше чем ничего. Ваш вариант всем и одинаово приведет к стрельбе на поражение через день на второй. Наличие по моему варианту энного количества трезвых лбюдей с оружием позволит расчитывать иным на помощь со стороны. Что касается посыла к Конституции и равноправию, то что касается оружия - никакого равноправия. а четкое соответствие нормам и моментальное лишеие за злоупотребление. Если при проверке окажется, что человек выпив находится с оружием - тоже лишать права на оружие. Это так же как сесть за руль выпив.
.
Не спорю, естественный отбор сыграет свою роль. Но только вот не хочу в этом спектакле участвовать.
"Так что же, с 13 лет девушкам давать оружие." - а кто предлагал такое?
"Ваш вариант всем и одинаково приведет к стрельбе на поражение через день на второй." - это всего лишь ваше мнение. А статистика МДВ и аналогичных ведомств других стран показывает, что количество преступлений с использованием легального оружия стремится у нулю. Но Вы можете наплевать на этот факт, куда уж там статистике до вашей личной убежденности!
После 18 лет - обучающие центры при МВД и МО. Теория, стендовая и полевая практики, психология, в том числе с моделированием типовых ситуаций, медпомощь. Экзамены, заключение комиссии - и в путь. Опять же на 3 года, потом если не воспользовался - заново все по кругу.
В 13-14 лет ребенок начианет себя воспринимать к индивидум, хотя сам период очень сложен, но именно в нем можно заложить инстинкт владения оружием.
В 18 лет - уже не ребенок. Это уже взрослый человек, обязанный быть ответственным. За исключением медицинских отклонений.
Достаточно? Или еще более развернуто высказать свое мнение ;)
И не идет у нас никакой вестернизации. Я еще помню время, когда стволы запросто висели на стенах, а патроны к ним валялись чуть ли не в кухонных комодах. И, как ни странно, никто никого не поубивал. Да и сейчас, много у кого ружья то в углах, то на антресолях пылятся, и ничего. Никто за них не хватается. И вообще, как бы заметил, что люди, у которых дома оружие, ведут себя чаще всего спокойно, не только дома, но и вне.
К 27 годам обзаведясь семьей, он уже будет думать не о своем мужском реноме, а о том, как выплатить кредит за машину, отпустит брюхо,облысеет и перестанет чистить ботинки. Естественно в таком состоянии доверить ему шпалер будет гораздо безопаснее и для окружающих и для него самого.
У некоторых, прикрывающихся выдуманными социологическими опросами, действительно только к 27 годам просыпается разум, они отпускают брюхо, лысеют, но при этом патологически боятся оружия, с детства трусоваты и искренне уверены, что все остальные такие же.
Англичане, например, обзаводятся семьями только после 30 лет в большинстве своем, и что? до этого периода у них ветер в голове гуляет?
Одни считают народ наш патологическими убийцами, вот только дай пистолет - всех постреляют.
Другие считают, что все рабы и сопротивляться бесполезно, предлагают "спилить мушку" и получать удовольствие.
А вот кто-то, как Вы, уверен, что 40% народа (сами считали?) - психопаты, которых сдерживает от беспредела только отсутствие ствола.
Причем сами эти люди себя к таким категориями ни в коем случае не относят))))). И очевидные факты по странам, где оружие разрешили, объяснить не могут и просто игнорируют, но мнение свое эмоциональное выставляют за верх истины.
Удачи Вам тогда!))))
ПС Не скажу, когда англичане женятся, но то, что несколько лет назад они у себя запретили короткостволы - это неприятный для ваших идей факт :-(
ППС. И потом даже если у Вас лично разум проснулся к половой зрелости, а у части населения он просыпается только к 27, то по логике мы, к сожалению, должны в этом вопросе ориентироваться на отстающих.
ПППС. По тому, как у нас ведут себя на дорогах, опасаюсь, что у большинства разум дремлет до пенсии
ПС. Чего далеко ходить за примером - вон внизу страницы потенциальный пистовладелец мечтает: \"Если бы у меня в машине был пистолет, я бы без малейших сомнений вкатил бы пулю в лоб этому инспектору, как бандиту!\"
И потом Вы что думаете, что гопники шляются по улицам, высматривая номера рентованных машин и останавливают их? Все это делается не так. Их человек либо работает в рент-фирме, либо пасется возле их гаража, наблюдая, кто садится. Распознать богатого клиента с алмазной булавкой в галстуке они умеют за секунду.Далее он звонит сообщникам, которые сидят в машине за углом, и сообщает номер машины клиента. Поэтому замена номеров - это какой-то нонсенс. На самом деле в такой ситуации полиция воспользовалась бы тем, что гопники нацелены на определенные машины конкретной компании, сажали бы в них переодетых миллионерами оперов и брали бы гопников с поличным. Тогда бы грабежи не резко сократились, а прекратились бы вообще
1. В США пистолеты имеют обычные люди. После расстрелов в школах США либералы вопят: отобрать оружие у народа!
В РФ пистолеты имеют милиционеры (++ еще силовики всякие). После случая с Евсюковым кто-нибудь из либералов призывал отобрать пистолеты у милиции?
2. У Евсюкова пистолет был нелегальный, кстати.
В США расстрелы происходят в gun free zones - местах, где запрещено оружие. Потому что преступники знают, что никто не откроет стрельбу в ответ - не боятся. И кстати, легальное оружие не используют. Подумайте лучше об этом.
после случая с Евсюковым либералы орали о проверке на профпригодность всей милиции.
2)они стреляют где не попадя включая у себя дома.легальное оружие они используют тоже очень часто.используют то что под рукой. так как люди которые идут стрелять в незнакомых людей не вполне адекватны.и мы не сможем этого избежать особенно с учетом нашей алкоголизации.
А коли мент наш с катушек съедет и положит народ - давайте поговорим о проверке милиции!
"тогда давайте отберем трактор у тракториста,компьютер у програмиста." - что хотели-то сказать?
"люди которые идут стрелять в незнакомых людей не вполне адекватны" - в США использовались нелегальные стволы, причем нередко не пистолеты, а штурмовые винтовки и дробовики.
Странно, что как Вы сказали "не вполне адекватные люди" устраивали бойни в местах, куда оружие проносить было запрещено... Значит все-таки, в чем-то они адекватны. По крайней мере соображают, где стрелять, чтобы не пальнули в ответ.
я думаю что когда они это делали они об этом не задумывались.
оружие у них купить очень легко притом любое!
вот примеры растрелов людей http://news.bbc.co.uk
"Согласно сенсационному исследованию ведущих амеpиканских кpиминологов Г. Клека и М. Геpца, амеpиканцы используют огнестpельное оpужие в целях самообоpоны 2,2 - 2,5 млн. pаз в год - в 3-5 pаз чаще, чем используют его пpеступники,"
понимаете 2-2.5 миллиона случаев!!!!!вы хотите чтобы к тем 100 тысячам прибавилось еще 500 тысяч?
"Так, с 1989 г. приобрести пистолет или револьвер житель штата Вирджиния может в магазине в течение 10-15 минут, как это произошло на наших глазах (см. фото и текст в нашем журнале № 6'98). Запрашивается полицейский департамент, и, если не числится за гражданино...
"понимаете 2-2.5 миллиона случаев!" - и что с того? Ведь использование оружия в целях самообороны законно. Это раз. Второе: 2-2,5млн случаев, а не трупов. Ведь исследования в США показали также, что для самообороны достаточно просто продемонстрировать пистолет или навести его на лиходея или пальнуть в воздух. Ведь это тоже случаи самообороны. Исследования эти показали, что 90% случаев самообороны происходит именно так, а не с пролитием крови.
Данные журнала за 1998 год уже не актуальны. Сейчас в штатах разное оружейное законодательство, где-то либеральное, где-то жесткое. Вы привели факт в журнале как некий произвол или халатность властей. Но вы бы лучше сравнили уровень жесткости оружейных законов с уровнем преступности по штатам и странам.
А оружие дисциплинирует, это правда.
Клуб самоубийц. \"И живые позавидуют мертвым\". Столько,никчемных,бессмысленных и пустых людей еще никогда не было в самых вымирающих странах! Выпить йяду и убиться апстену сами они не могут! Дорого! да и многие молят о смерти, но даже права на достойную смерть у людей нет! Высоцкий , олег даль, сергей есенин - спились.. а если человек не алкоголик- ему жить в пустоте общества абстолютно пустых людей невыносимо.. ОН должен иметь право достойно умереть. Лучшая инновация в России- это доступный всем желающим быстродействущий яд! ЖКХ, налоги, религии, ой..страшно какк..
самоубийцам прощено Все заранее- \"достать\" эти сволочи уже не смогут.. ни налоги, ни \"органы\".. ЯД- лучший \"инноватор\". Нас - не догонят эти мрази в рясах золотых крестах в БМВ и костюмах от Бриони! Мы их с собой возмем всех! Им будет некуда деваться -когда рабы уйдут из мира какой построили ЭТИ МРАЗИ! А огнестрел- не выход.. оружие эти мрази хотят выдать чтобы задержать на этом свете рабами с ло...
Разрешение на нарезное оружие в нашем об-ве лишь усилит градус общей агрессии,пренебрежение к закону,отрицание моральных принципов.Сила подменит закон и посеет хаос.
Нет. Рост преступности является, в первую очередь, последствием дурно спроектированного законодательства.
За, разрешительное применение боевого оружия, гражданина в целях самообороны и в случае угрозы жизни и здоровью,(добавить поправки к статье о превышениях пределов необходимой самообороны, суть чтобы гражданин мог иметь право отстоять свою жизнь и имущество всеми доступными средствами) как вариант проработать боеприпас с резиновыми пулями первые 3 года далее гражданину разрешить боеприпас со стальными сердечниками.
Оно нам надо, если даже у них ограничить дебилов от оружия не могут?
USA - большая страна...и это вовсе не Вашингтон и Сан-Франциско...это тысячи маленьких городков, где большинство людей даже не знает о преступности в вашем понимании...
Robert A. Heinlein: "An armed society is a polite society. Manners are good when one may have to back up his acts with his life".
Это доказало, что СЛОВО приравнено к МАУЗЕРУ!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
- Сначала разобщили - ДОБЫВАЙТЕ НА ПРОПИТАНИЕ КАК ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ!
- На носу реконструкция сфер влияния "бандитов" России из 84 регионов в 20 (!)
Я к примеру ни когда не возьму оружие - у меня с Богом другой расклад, а вот девушкам бы разрешил - Надо такое оружие, чтоб им было не страшно, удобно и эффективно пользоваться женщинам - этакий розовый пистолетик с мультиками на стволе!
Вам,сенатор ,лично не поможет никакое личное вооружение , если вы забыли о мудрости : кто с оружием придет,тот от него и погибнет.
Не забывайте о важности исторического момента, прописанного в давние времена :" Чаю воскрешение мертвых и жизни будущего века".
Этот христианский закон воскрешения не приемлет и делает тщетными ваши попытки действия с оружием против жизни.
Одумайтесь!
а сенатору-то (как раз) есть чего бояться, при осуществлении его же инициативы...
Вспомните о вашем сердце,которое наполнено любовью и....... полюбите своих близких и врагов своих.
Мира и гармонии вам в вашей жизни.!
Потворство и непротивление злу - вот это самый настоящий грех.
воистину - вам преготовлено царствие небесное, ибо более нищей духом чем вы не встречал....
а вот к миру и гармонии наличность осуществления права на хранение и ношение оружия никакого отношения не имеет...уверяю вас...
у меня уже много лет оружие есть и будет дальше...что-то это не разрушило гармонии, не повлияв и на принципы равновесия и толерантности...так что, уж лучше я "неугомонным" останусь...
если же, вы лично не желаете иметь оружия- так это ваше право и корить вас за такое желание я не собираюсь...зачем же вы пытаетесь навязать свое мнение мне? опять никакой логики...одной внутренней гармонии мало, чтобы выжить в этом мире, да еще с обременением в виде любви к своему врагу...
2. "Граждане России должны иметь право на ношение огнестрельного оружия" - хорошая идея
" в Молдове можно гражданам применить оружие" - а ведь это две большие разницы - не находите? Так как быть с применением?
1. Смертную казнь для подобных убийц, невзирая на возраст и медицинские справки, а также для лиц государственных служб, нарушивших присягу, что повлекло подобные действия;
2. Ответственность всех должностных лиц снизу до верху, а не только рядовых.
Вы пишете о том, что это результат кризиса, к сожалению, это результат развала СССР и уничтожения советской системы, взамен которой практически введена только налоговая система. Все остальное не работает.
Комментарий удален модератором
Заставил четырех амбалов извиниться да еще дал им ногой по бубенцам!!!
Оно приятно будет на пенсии у камина рассказывать внукам сказки о своих геройствах. В реальной жизни 4 амбала при виде резиноплюя не только бы не извинились, а засунули бы это устройство владельцу туда, на чем он сидит. Может это были пионеры, которые со страху показались амбалами?
Он правильно говорит - по разным причинам обзаведутся револьверами 14%. Крестьянин, работяга или учительница Кольтами обзаводится не будут. Будут те самые 14 % населения, которые заполняют московские и подмосковные автодороги на автомашинах начиная от вазовских девяток до лексусов. Публика с теми же самыми доходами, социальным положением и, главное, мозгами. И оружием они будут распоряжаться также, как они ездят - игнорируя все законы, правила, и что осамое опасное, здравый смысл. Упраздни сейчас ГАИ, и каждый второй будет за рулем пьяный, а каждый первый ездить по встречке. Давать оружие в руки дядям с менталитетом умственно отсталого подростка или блондинкам, давящим кошек - дурдом. И прежде чем ссылаться на позитивный опыт Европы и США, покатайтесь по тамошним шоссе и сравните с тем, что у нас.
Законопослушность там отличается от нашей. У нас плюют на законы, но вылизывают задницы начальству. У них наоборот
ПС Первый раз встречаю офицера ГРУ, который на весь инет возвещает о том, что он офицер ГРУ. В перестрелках Вы явно не бывали. И даже не встречали людей, которых в них бывали. Наверное много смотрите сериалов. Иначе не ожидали, что ботаник, вооруженный пистолетом Макарова как канареек перестрелял бывалых бандюгов, вооруженных автоматическим оружием.
Ботаник и не будет покупать ПМ, а те кто его будет носить будет иметь навыки его применения и для нескольких десятков вооружённых многозарядными полуавтоматическими пистолетами мужчин вполне выполнимая задача перестрелять несколько человек хотя бы и вооруженных автоматами.
Но самое главное этих терактов бы вообще не было знай бандиты что те на кого они собираются нападать не безоружные бараны. Как те кто голосует тут против оружия.
Ага, ботаник не будет покупать пистолет, а будут покупать крутые ребята. Т.е. тем кого хотят защитить законом о свободном оружии, пользоваться этим законом не будут. А будут те, к кому и так не подойдешь - как раз то, о чем тут беспокоятся противники закона.
Если бы ты хоть чуть учился действиям с оружием, ты бы знал, что под стрессом несколько десятков, несогласованных между собой, вооруженных многозарядным полуавтоматическим оружием дилетантов (а смысл закона как раз в том, чтобы продавать оружие всем желающим дилетантам, не имеющим судимости, но имеющим денег на справку от нарколога и ПНД), перестреляли бы друг друга и безоружных зрителей, прежде чем попали бы в террориста. А шахидки тем временем благополучно привели бы в действие взрывные устройства.
Как вы это объясните, эксперт ?
Или вы эксперт только по интернету ?
Именно поэтому основная масса милиционеров покупает себе макарычи и носит их постоянно в кобуре.
Вы прочитайте ветку, тут много аргументов привели за оружие и ни один из этих аргументов никто пока не опроверг.
Сядешь, причем надолго. А что будут делать родственники и друзья убитых ? Будут мстить, причем не тебе, а твоей семье, твоей жене, твоим детям. Например твоим детям переломают ноги.
Ствол - это реальная ответсвенность, ты готов ответить здоровьем своих детей ?
По опыту могу сказать, что ствол ни разу не нужен. Нож да, пригодился один раз, ствол не нужен вообще.
А как же толпы ментов у метро. Причем кроме МПа у них на пузе АКСУ. Какой дурак, интересно, их так вооружил? Я знаю как они стреляют из ПМа, а из АК они стреляют еще реже и с ужасом представляю себе, что будет, если в час пик у метро ему встретится террорист или похожий на террориста, и он применит автомат. Успокаивает только то, что рожок у автомата скорее всего пустой
Я с Вами свиней не пас, поэтому мне тыкать не надо. А посему идите... мимо. Если понравится возвращайтесь, ещё раз пошлю, мне не трудно.
Какой идиот придумал давать полицаям автоматическое оружие?
У нас что, планируется что полицейские будут вести уличные бои, стреляя очередями от пуза? Да из окурка они кроме преступника десяток левых положат.
У меня товарищ рассказывал:
В поселке между местным олигархом и народом возник конфликт. С одной стороны охрана хозяина, с другой - мужики с палками и топорами. Приехали на вызов, говорит, стоим с автоматами. И что мы можем сделать? Только поубивать нафиг.
Подпустить не можем - сметут и автоматы поодбирают - а стрелять из автомата в толпу - тоже дураков нет. Повезло - удалось на разговорах съехать.
ПС. Вы только не поняли, что я не считаю большинство народа быдлом. Я говорю о московских водителях, которые ездят на красный, подрезают без нужды,паркуются где придется, вылезают на встречку и при этом готовы застрелить любого, кто не уступит дорогу (таких нервных, но со справками из ПНД даже в этой ветке представлено достаточно). А говорю я о них, потому как считаю, что по менталитету и финансовым возможностям, они первыми обзаведутся пистолетами в бардачках. Вы сами москвич? На чем ездите?
"Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпарен...
Я же сегодня столкнулся с фактом, подтверждающим мое мнение о готовности общества принять оружие.
Поезжай устречком на Люблинскую - интереснейшее зрелище. К Волгоградке очередь, зато каждый четвертый считает себя всех умней, и шурует по встречке ЗАДОМ. Видимо так он обманывает правила движения - коли нос у машины повернут куда надо, значит он не на встречке. И это там каждый день. Ты говоришь, поездил по европам (под чужим именем и с приклеенными усами, надо полагать, имея в виду заявленную ранее профессию ;-)) - ты там такой паноптикум много видел? Ты доверишь огнестрел дяде, который кладет с прибором на законы, правила, понятия и здравый смысл? И это не единичный стоеросовый дядя, это легион. Теперь понятна старая истина \"что немцу смерть, то русскому - повидло\"? И надо еще объяснять, почему в европе можно давать на руки огнестрел, а в России вместо огнестрела следует у половины водителей отобрать права и аннулировать медицинские справки?
Ваша нудность и невоспитанность кстати, начинает утомлять. Вы хотите обсуждать тему и тут же хамите, тыкаете, пытаетесь подъ@нуть и обгадить. Пользуясь тем что скан УЛ я вывешивать в интернете не буду ёрничаете по поводу моей службы. Себя у Жванецкого не узнаёте? Вы как раз и есть то .... о котором сами говорите в каждом своём помёте, которым и половой тряпкой нельзя доверять управление не то что авто. По Европе я конечно передвигаюсь в будёновке и с красным флагом тут вы правы, давайте ещё подробности, ни в чём себе не отказывайте.
Так Вы в защиту короткоствола для автолюбителей имеете что сказать, или иссякли?
Как мне показалось я уже ответил на Ваш вопрос про автохамов, даже два раза. Я уже боюсь писать на чём я передвигаюсь, Вы можете вспомнить старое и начать опять ёрничать насчёт правдоподобности, требуя публичных доказательств. Мне практически не хамят на дороге, хотя хамства, в Москве, я согласен выше крыши. И на дорогах тоже. Но лечится это разрешением короткоствола. В той же Чехии или Словакии в 90-е хамили на дорогах почти как у нас, но постепенно, кого подстрелили а кто в новостях о том узнал и задумался и сейчас там водичи сама вежливость и предупредительность. Люди везде изначально одинаковые и родятся голые, писают в памперс, только одних потом приучают к горшку а другие так и ходят под себя. Не согласны?
Ты поднял несколько интересных вопросов. Начну по очереди. Ты признаешь, что у нас автодорожного хамства поболе чем у них. И ты признаешь наличие большого числа таких уникальных хамов, которые ездят багажником вперед, хотя и не на Запорожцах. Ну как твое мнение - таким ребятам можно доверить КС ?
Дело не в оружии. У них есть внутренние тормоза. А у нас, после того, как 70 лет держали в узде, а потом вдруг отпустили, внутренних тормозов нет никаких. А челу без тормозов можно давать оружие?
С тобой трудно дискутировать потому как \"цитата из Жванецкого\" любой довод оппонента можно отбить заявив что оппонент то лысый! Или дал ссылку оф. статистику именно по этому вопросу. Меняй подход к спору и к тебе потянутся люди. На guns.ru много раз обсуждалась и сейчас обсуждается проблема этой ветки, там столько аргументов за и против что тут это просто детский лепет.
Хамов много но много их от того что им позволено хамить. Позволено нами, обществом, безоружным, бесправным и беззащитным обществом. Поставьте(тьфу)поставь себя на место хама:))) Про мораль опустим, ты скорее всего чинуша, а значит ты над законом или \"быкующий комерс\" (не путать с предпринимателем) или гость с аула где другие законы жизни. Тебе приятно хамить а главное БЕЗОПАСНО. Кто тебя одёрнет? Мили-полиция? Смешно, для этих категорий, она по определению на их стороне. Вот они и ведут себя как ЛИС в курятнике и не только на дорогах. Уверенность в беззащитности жертв вот причина хамского поведения. О... чёртовы ограничения на размер словесного по...
Вежливыми, даже хамов, делает вероятность и возможность отпора, а не сам ствол. У любого которого ты обхамил и обругал, на которого полез с кулаками МОЖЕТ оказаться ствол. Это самый лучший холодный душ на труса, а хамы всегда трусы. Все остальные ответы на почему происходят из этого. Конечно Москвабад да и вся Россия более тяжёлый случай, потому как такой концентрации человеков на м2 практически нет в мире. У нас к просто хамам добавляются суперхамы из трёх категорий описанных выше.
НО! Тормоза у хамов сами по себе не появляются, им надо их выращивать. Надо уравнять в \"правах\" простых людей и хамов \"над законом\" А самый лучший уравнитель в правах это Кольт. И ещё, оружейной культуры не бывает без самого оружия. И оружие должно быть именно боевым, резиноплюй РЕЗКО снижает порог применения, логика \"сделаю немного больно, ведь это только т...
Отвечать не буду дабы тебя не провоцировать на переход на личности.
Почему в 18 лет мне можно было управлять танком - а в 35 нельзя иметь пистолет?
Торшина - в президенты!
А если серьезно- тот кто разрешит оружие -получит хороший электорат,причем состоящий из не самых худших людей-самостоятельных ,готовых нести ответственность.
И эти люди смогут поддержать своего избранника.
У них там сенаторы могут президента убрать и реально влияют на политику,а у нас?
Хочу просто высказать свою точку зрения на эту проблему - ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Без вопросов!, хотя-бы потому, что лично мне, например, есть что защищать - пусть противники оружия угадают что? потому как им, например нечего защищать, у них этого просто нет!
А называется это очень просто - ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО!
А всем не надо, нет.
Макиавелли.
Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства.
Президент
Северо-Американских
Соединенных Штатов
Томас Джефферсон
Если милая девочка, которая предполагает, что ее хотят изнасиловать, извлечет из сумочки кольт и, промахнувшить по преступнику застрелит вашего ребенка, который случайно оказался рядом, вы кого будете винить? Или просто скажите Бог дал-Бог взял?
Девочку сажать не за что. Потенциального насильника тоже.
Значит прежде чем раздавать патроны, надо народ обучить пользоваться оружием и не просто в тире, а в стрессовых ситуациях. А также изучить УК и ГК. После этого покупатель пистолета должен расписаться, что он понимает, что если его пуля отскочет от преступника и убъет прохожего, сидеть он должен за, скажем, убийство про неосторожности.
У нас обучают милиционеров, спецназа, разведчиков, диверсантов и пр., но для обучения ботаников и блондинок самообороне при помощи пистолета, нет не только курсов, но даже преподавателей, и нет даже методики. Удивительно, что здесь все требуют оружия, но ни один не спрашивает, как и где научиться им пользоваться. Т.е. не сознают ответственности, которую влечет владение оружием. Следовательно право правительство недоверяя таким г...
И кому по карману оружие???
И кто им будет торговать????
Опять все в пользу ОЛИГАРХОВ!!!!
менты (единственная опора этой власти) прежде, чем избить человека должны будут думать о том, что им могут и отомстить за это
зверьки, которые давно плюют на эту власть, все вооружены и наглеют с каждым днём, узнав, что у населения есть стволы станут смирными и перестанут приезжать в Росию на гастроли
нужно не только разрешить владение оружием, но и его ношение
только мы сами можем себя защитить, в том числе и от этой власти
Не понял только, Вы ЗА или ПРОТИВ? Последняя фраза вроде ЗА.
А первая фраза ПРОТИВ: ну как можно разрешить оружие населению, которое, не получив зарплату, но получив оружие, пойдет стрелять главбуха?
польза владения оружием в том, что людей со стволами власти придётся считать за людей
сейчас власть и менты делают с людьми что хотят, не опасаясь ответственности перед законом
когда у людей будут стволы, это сразу прекратится, не хотят отвечать перед законом, будут отвечать перед стволом
если у людей будет оружие, то эти трусливые твари, а они трусливые, СТАНУТ вежливыми, потому что будут знать, что им могут за это отомстить
речь идёт именно об этом
вооруженное сопротивление ментам зверьки и сейчас оказывают, так посмотрите как менты боятся зверьков и какие они смелые против безоружных людей
наверное из ментов
ПС. Тут очень любят делать предположения по поводу личности оппонента. Другие же напротив, для придания веса своим слова производят себя в, например, полковники ГРУ. Зачем это? Давайте обсуждать проблему, а не друг друга. А глупость остается глупостью, даже если сказавший ее назовется фельдмаршалом.
всё, что выходит за эти рамки, это злоупотребление предоставленной возможностью
А вопрос о защите жизни граждан у него и не стоит. ГЛАВНОЕ ОН ОТ ОРУЖЕЙНОГО ЛОББИ ПОЛУЧИТ ОТКАТ ЗА ПРОДВИНУТЫЙ ЗАКОН.
http ://spynet.ru/blog/video/31838.html (уберите пробел для просмотра)
А полиция будет действовать еще жестче и безответственнее. Если бы у меня в машине был пистолет, я бы без малейших сомнений вкатил бы пулю в лоб этому инспектору, как бандиту!
На самом деле такое врядли случится. Тактика гопников очень быстро приспособится к обработке неподготовленных обладателей короткоствола. Ничего выдумывать им не придется - кучка мелких сопляков уже знает как одолеть одного крупного мужика. Один из них окажется сзади, а далее со всеми остановками. Кроме того, уже по тому, как вы извлекаете оружие и досылаете патрон, уже видно, что вы за стрелок. Особенно если с перепугу забудете снять с предохранителя
http://www.youtube.com