Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Cенатор Торшин призывает разрешить огнестрельное оружие

Cенатор Торшин призывает разрешить огнестрельное оружие

Граждане России должны иметь право на ношение огнестрельного оружия в ситуации, которая сложилась с преступностью в стране, считает первый заместитель председателя Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин.

"Резонансное преступление в станице Кущевская, когда были убиты 12 человек, и нападение на журналиста Олега Кашина - это доказывает общую тенденцию, когда преступность все более наглеет и переходит в наступление", - заявил "Интерфаксу" Торшин.

Эту ситуацию он объясняет несколькими обстоятельствами. "С одной стороны рост преступности - это последствие кризиса. С другой стороны, это беспрецедентное давление на милицию, когда СМИ и граждане справедливо критикуют действия МВД, прибавьте сюда ситуацию с реформированием этой системы", - сказал Александр Порфирьевич.

По его словам, "как итог, милиция сегодня ведет себя так, как вела себя в девяностые годы, действуя по принципу "лучше ничего не делать, чем попасть под критику".

По мнению сенатора, снижение качества работы милиции в условиях ее реформирования неизбежно. "Ну что можно ждать от людей, которые ходят под сокращением и под выводом за штат?" - воскликнул Торшин.

При этом он напомнил, что в России милицейские погоны носят более миллиона человек. "В этой ситуации мы должны вернуться к праву граждан на ношение огнестрельного оружия. До 1917 года любой гражданин России имел такое право, но затем оно было отобрано большевиками", - сказал Торшин.

По его словам, речь идет о праве на оружие для законопослушных граждан, не имеющих судимостей и живущих в ладах с законом. "Необходимо, чтобы наши граждане, которые живут на земле и зарабатывают собственным трудом, имели право защищать свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - заявил Торшин.

По его мнению, это станет одним из вариантов помощи МВД со стороны граждан. Сенатор отметил, что как член Ассоциации юристов разрабатывает соответствующий законопроект, который вынесет на обсуждение на одном из заседаний Комиссии по совершенствованию правоохранительной деятельности ассоциации.

По его словам, как вариант, можно было бы наделить правом на огнестрельное оружие людей, которые уже обладают травматическим оружием и которые не имеют замечаний и проблем с законом. Надо дать им возможность обменять травматическое оружие на огнестрельное, "одновременно надо создать общественную организацию "Право защищать", которая должна объединить уже существующие общественные структуры стрелкового и гражданского оружия", считает Торшин.

Эта организация могла бы быть саморегулирующейся и объединить владельцев огнестрельного оружия. "Я не вижу ни одного серьезного довода против владения оружием. Почему в Молдове можно гражданам применить оружие, а у нас нет? Введение такого права снизило преступность в этой стране вдвое", - сказал Торшин.

По его расчетам, правом на оружие воспользовалось бы порядка 14% россиян. Остальные в силу различных причин от приобретения оружия воздержались бы.

Торшин не исключает, что в его законопроекте будет норма, которая даст право делегировать полномочия в вопросе свободного ношения оружия непосредственно субъектам Федерации.

"Такой опыт есть в США. Там в одних штатах зафиксировано свободное право на оружие, в других этот вопрос жестко регламентируется", - заключил Торшин.Граждане России должны иметь право на ношение огнестрельного оружия в ситуации, которая сложилась с преступностью в стране, считает первый заместитель председателя Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин.

"Резонансное преступление в станице Кущевская, когда были убиты 12 человек, и нападение на журналиста Олега Кашина - это доказывает общую тенденцию, когда преступность все более наглеет и переходит в наступление", - заявил "Интерфаксу" Торшин.

Эту ситуацию он объясняет несколькими обстоятельствами. "С одной стороны рост преступности - это последствие кризиса. С другой стороны, это беспрецедентное давление на милицию, когда СМИ и граждане справедливо критикуют действия МВД, прибавьте сюда ситуацию с реформированием этой системы", - сказал Александр Порфирьевич.

По его словам, "как итог, милиция сегодня ведет себя так, как вела себя в девяностые годы, действуя по принципу "лучше ничего не делать, чем попасть под критику".

По мнению сенатора, снижение качества работы милиции в условиях ее реформирования неизбежно. "Ну что можно ждать от людей, которые ходят под сокращением и под выводом за штат?" - воскликнул Торшин.

При этом он напомнил, что в России милицейские погоны носят более миллиона человек. "В этой ситуации мы должны вернуться к праву граждан на ношение огнестрельного оружия. До 1917 года любой гражданин России имел такое право, но затем оно было отобрано большевиками", - сказал Торшин.

По его словам, речь идет о праве на оружие для законопослушных граждан, не имеющих судимостей и живущих в ладах с законом. "Необходимо, чтобы наши граждане, которые живут на земле и зарабатывают собственным трудом, имели право защищать свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - заявил Торшин.

По его мнению, это станет одним из вариантов помощи МВД со стороны граждан. Сенатор отметил, что как член Ассоциации юристов разрабатывает соответствующий законопроект, который вынесет на обсуждение на одном из заседаний Комиссии по совершенствованию правоохранительной деятельности ассоциации.

По его словам, как вариант, можно было бы наделить правом на огнестрельное оружие людей, которые уже обладают травматическим оружием и которые не имеют замечаний и проблем с законом. Надо дать им возможность обменять травматическое оружие на огнестрельное, "одновременно надо создать общественную организацию "Право защищать", которая должна объединить уже существующие общественные структуры стрелкового и гражданского оружия", считает Торшин.

Эта организация могла бы быть саморегулирующейся и объединить владельцев огнестрельного оружия. "Я не вижу ни одного серьезного довода против владения оружием. Почему в Молдове можно гражданам применить оружие, а у нас нет? Введение такого права снизило преступность в этой стране вдвое", - сказал Торшин.

По его расчетам, правом на оружие воспользовалось бы порядка 14% россиян. Остальные в силу различных причин от приобретения оружия воздержались бы.

Торшин не исключает, что в его законопроекте будет норма, которая даст право делегировать полномочия в вопросе свободного ношения оружия непосредственно субъектам Федерации.

"Такой опыт есть в США. Там в одних штатах зафиксировано свободное право на оружие, в других этот вопрос жестко регламентируется", - заключил Торшин.

 

Источник: txt.newsru.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (706)

Sartori

комментирует материал 17.11.2010 #

Давно пора....

user avatar
SkifN

отвечает Sartori на комментарий 17.11.2010 #

И я того же мнения.

user avatar
Kostik0033

отвечает SkifN на комментарий 17.11.2010 #

и вас же первого пристрелят, просто так, вот интересно кому-то будет.
Люди не понимают что изменив один элемент среды - они меняют всю среду, не будет так что вы имеете оружие а все преступники вокруг этого не учли и остались лохами, а вы крутой их этим на место поставили.
Они то как раз имеют больше возможностей им грамотно пользоваться - им всё равно больше заняться нечем.

user avatar
SkifN

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

Я умею пользоваться оружием... Так что если у меня будет пистолет, то ко мне лучше вообще не соваться... получите пулю в лоб... :-)

user avatar
Kostik0033

отвечает SkifN на комментарий 17.11.2010 #

ещё раз говрю - состояние средцы в обществе будет другим.
преступник учтёт ваши возможности, и за ним всегда будет право первого выстрела,
и возможно вам ваши навыки после уже не понадобяться.

user avatar
SkifN

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

Сударь, вы больной? Что вы все с ног на голову то ставите? Если преступник захочет кого-то убить, то стрелять он будет не из зарегистрированного оружия. Что сейчас они и делают! Но сейчас мы абсолютно не защищены. и они это прекрасно знают. Но если он будет знать, что он сможет получить отпор, и него не так много шансов спокойно уйти, то он 100 раз подумает прежде чем напасть. Преступники в основном нападают на слабых и беззащитных.

user avatar
Kostik0033

отвечает SkifN на комментарий 17.11.2010 #

Преступник во-первых хочет жить и кушать, так что он позаботиться о безопасности, а что до слабых ему не видно кто есть кто - удар должен быть один - быстрым и убийственный .
Даже не надейтесь что у вас будет шанс.
Да у него и сейчас есть оружие но зачем ему его пускать в ход если у вас его нет - вас можно и так ограбить.
УЧИТЕ психологию, цена вопроса сейчас и потом будет другой, среда другая, как вы не понимает что если вы для себя что-то сделали то вокруг всё измениться так же не надо думать что вы такой умный - всё и все измениться и то что вы думаете сейчас работать не будет.

user avatar
SkifN

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

Уважаемый, на меня лезть с голыми руками, себе дороже... Так что посмотрите статистику. Нападают только на беззащитных. Ибо бандиты - шакалы, и на волков никогда не нападают, только на баранов.

user avatar
Kostik0033

отвечает SkifN на комментарий 17.11.2010 #

в темноте все кошки серые, так что не видно силён или слаб противник - лучше уж пристрелить сразу, так оно надёжней.
А силой не хвастайтесь, кто-либо решить что вы зарвались (обиду на вас затаит) и пристрелить осознанно, зная с кем имеет дело.

user avatar
SkifN

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

Уважаемый, я не такой уж и сильный просто постоять за себя смогу. Спасибо ВДВ и моим тренерам. Но легальное оружие для самозащиты мне не помешает. Если оно вам не нужно ходите так. Просто одному без оружия остановить например пятерых вооруженных подонков не так просто. А с пистолетом у меня будет хороший шанс(учитывая, как я стреляю)...

user avatar
Kostik0033

отвечает SkifN на комментарий 17.11.2010 #

А у них?
с пятью пистолетами на безопасной дистанции с правом первого выстрела???
Ещё раз говорю - всё измениться, а тактика преступников в первую очередь.
Присмотритесь о чём мы думаем? – как в нас стрелять будут.
Это что-то решить – история человечества говорит нет.
А что надо???
Надо думать а что люди делают что бы не было у них желания стрелять друг в друга…
Что делают – они общаются в открытую и на равных без иерархических замашек стараясь по возможности помочь советом ли какими ли средствами – вот это формирует среду в которой трудно выстрелить. Мы же формируем среду в которой легко выстрелить.

user avatar
SkifN

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

Простите сударь . но вы или тупой или просто провокатор. В странах где разрешена свободная продажа легального оружия преступления сократились на 80% . И так где запрещали она возрастала на 150%.
http://video.mail.ru

user avatar
Kostik0033

отвечает SkifN на комментарий 17.11.2010 #

Я просто помню в какой стране живу и вам советую не только по осторожней доверять статистике, а ещё и вспомнить где живёте.

user avatar
SkifN

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

Если вы не преступник, то почему вы должны боятся меня с пистолетом? Он зарегистрирован, а как известно зарегистрированное оружие в нападениях не используется. И кому я буду с ним мешать? преступникам? Или все же вам? Я 10 лет гонял шпану и могу вас уверить, что они, зная что смогут получить отпор никогда на того не полезут. Овчинка выделки не стоит. Так сто не нужно лить воду на мельницу преступников и предателей России которые ну очень боятся что население станет вооружено... Поверте если бы мы имели оружие как в Швейцарии то многие чиновники 200 раз бы подумали прежде чем творить беззаконие.

user avatar
Kostik0033

отвечает SkifN на комментарий 17.11.2010 #

они то боятся, а вы на нас посмотрите, конечно каждый о себе думает как о белом и пушистом праведнике, но это не то что видно состороны, а со стороны - мы себя раньше перестреляем чем дело до чиновников дойдёт.

user avatar
Radist

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

Сударь, похоже, что вы просто-напросто боитесь взять пистолет в руки больше, чем самих преступников... Видимо, не держали Вы в руках боевого пистолета ( про автомат и т.д. я даже и не упоминаю)...Очевидно, что в армии служить не пришлось... А жаль... Иначе бы отношение к оружию было бы иное...

user avatar
jdigreze

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Костик, не думайте о людях плохо, пока они не докажут обратное. Это я к тому, что не нужно даже думать, что в нашей стране все такие вот безголовые, и друг друга сразу перестреляют. Не перестреляют. Когда вводили травматику, то же все пищали, что перестреляют друг друга. И что показала статистика? Где повальная стрельба? А ведь травматику можно применять практически без угрозы быть наказанным - невозможно отследить ствол.
Я за то, чтобы граждане имели возможность себя защищать. Сейчас этого не наблюдается.
А вообще, когда разрешат свободное ношения пистолетов, сразу все станут вежливыми. Сейчас ведь, чуть что, сразу гонор все показывают, а когда будут думать, что на показ гонора можно и свинца промеж глаз получить, десять раз подумают - "а стоит ли?".
Посмотрите на тех же американцев - лишний раз друг друга боятся локтем задеть, на дорогах никто никого не подрезает. Почему? Потому что БОЯТСЯ! И это правильно.

user avatar
Kostik0033

отвечает jdigreze на комментарий 18.11.2010 #

травматика это другое, да и то, посмотрите скольо травм - а ведь были бы трупы.
Так что давайте не будем думать плохо и искать дорогу друг к другу, а не обратную.

user avatar
jdigreze

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Сколько травм? Где?
На моей памяти за последние 10 лет только один случай в городе на 70т.человек.
Причем в этом же городе, к примеру, у 10% населения охотничье нарезное в не единственном экземпляре. Тоже почему-то не стреляют друг в друга. Странно, Вам не кажется? Может я на другой планете нахожусь, или в другой стране?

Еще для уточнения: в этом же городе регулярное избиение одного группой. И именно в этом случае единственное спасение - боевой пистолет. Ни наличие травматики, ни черный пояс по ВВЕ, эффекта не имеют вообще.

user avatar
jdigreze

отвечает Kostik0033 на комментарий 19.11.2010 #

ЧЕМ пристрелят? Официально зарегистрированным стволом? Вы бред несёте! Извините за откровенность.
Те, кто хочет пристрелить ИМЕЮТ стволы и СЕЙЧАС.
Логика у Вас странная, сэр.

user avatar
Kostik0033

отвечает jdigreze на комментарий 19.11.2010 #

ага, а зная что можно нарваться на придурка который за косой взгляд всадит вам пулю они конечно станут смелые.
Или на кого-то по пьяне начавшего палить вокруг "в зелёных человечков"...

user avatar
oxba1da

отвечает jdigreze на комментарий 18.11.2010 #

И ничего не успеете, пока смотрите на одного другой приставит пистолет к виску и ваш отберут, да еще и используют по назначению, а вам отмазываться.

user avatar
dunin1

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Костик. Не переживайте, нам оружие добровольно никто приобретать не позволит. Хотя весь криминалитет вооружён, МВД то же, впрочем это одно и то же. Чиновники и менеджеры, даже средней руки вооружены поголовно, и абсолютно легально. Безоружны только мы, такими, несомненно, и останемся. Кстати о травматике: зарегистрированная травматика в криминальных сводках отсутствует.

user avatar
oxba1da

отвечает jdigreze на комментарий 19.11.2010 #

Не подскажу, но зато последний пример с актером Вдовиченковым, цитата:
Пускай милиция расследует, кто прав, кто виноват. Сейчас идет следствие, есть мое заявление. Дознаватель приехал прямо в больницу. Я считаю, что человек, который выстрелил в меня, должен быть наказан. Всякое бывает на дороге, можно и поскандалить, поговорить на повышенных тонах, но вынимать пистолет и стрелять — это беспредел. Тем более он стрелял сознательно в лицо: вышел из машины и начал стрелять, а я сидел в автомобиле и уворачивался.

user avatar
oxba1da

отвечает jdigreze на комментарий 18.11.2010 #

Да у нас размахивают стволами только так. И даже стреляют просто на дороге. Кто то там не так дорогу уступил или помешал. Крутых сразу прибавилось, когда оружие взяли.

user avatar
jdigreze

отвечает oxba1da на комментарий 19.11.2010 #

Так, не понял, чем размахивают: боевыми или травматами?
Если травматами - то только от того, что, еще раз повторюсь, травмат не отслеживается по пуле. С криминалистикой знакомы? Хоть поверхностно?
Если будут боевыми размахивать, то таких будут тут же на месте полицейские отстреливать. Пара-тройка таких крутых деревянные сюртуки оденут - остальные будут осторожнее со своей крутостью обращаться.

user avatar
oxba1da

отвечает jdigreze на комментарий 19.11.2010 #

Когда в тебя целятся, то не знаешь то ли травма, то ли переделанный в боевой... Чтобы на месте - надо чтобы ментов дожидались. Вдовиченков тоже думал, что в него из боевого, а ему в лицо из травмы, пока в машине сидел.

user avatar
oxba1da

отвечает Radist на комментарий 18.11.2010 #

Речь идет даже не о том. Сколько раз наблюдал, что народ из машин на перекрестках да и на окружной размахивает оружием из-за мелочей. И ведь до стрельбы даже доходит порой.

user avatar
Radist

отвечает oxba1da на комментарий 18.11.2010 #

Размахивают, потому что абсолютно уверены в том, что другая сторона безоружна. Иначе бы не размахивали!

На одном сайте прочитал такое:"Я второй десяток лет занимаюсь боксом. Жена - кикбоксингом. Мы не ссоримся.
Нам ссыкотно".

user avatar
jdigreze

отвечает oxba1da на комментарий 19.11.2010 #

Ну это жа на самом деле хорошо. Когда кол-во стволов увеличится до некоей критической массы, все просто будут очень аккуратно ездить. И махать соответственно перестанут. Не совсем конечно. В НьюЙорке так периодически и постреливают даже, по тем, кто ПДД нарушает, но основная масса ездит ощщень аккуратно.

user avatar
al-bbs

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Извините, а Вас не смущает то, что в руках населения масса куда более смертоносного оружия, чем пистолеты. И к тому же неотслеживаемого. В том числе запрещенные в большинстве стран штурмовые самозарядные дробовики, вроде Сайги. И почему до сих пор нет массовых "перестреляев"? Немедленно исправьте мир, согласно Вашим теориям!

user avatar
al-bbs

отвечает freelncr на комментарий 18.11.2010 #

А в легкой сумке, вариант "К", да еще со сложенным прикладом? Или Сайга, это обязательно длинная дура с деревянным прикладом?
А сколько времени займет откидывание приклада и передергивание затвора?
Даже если носить снаряженный магазин отдельно -- немного.

user avatar
Nightmare-1966

отвечает al-bbs на комментарий 18.11.2010 #

ТОЗ-106, пожалуйста - размером как обрез, его ещё и зовут в народе "смерть председателя" :-)
Под куртку прячется легко, купить его несложно а отследить гладкоствол - малореально.
Только вот законопослушному гражданину ничего убойного носить не дают...

user avatar
oxba1da

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 19.11.2010 #

В нашей стране, как и в других, даже государство не имеет права отнять жизнь человека... Население у нас тоже делится на мирное (живущее вне разборок - это большинство!) и тех, кто имеет дело с оружием. Помимо работников МВД, это работники охраны (реально заинетересованные в оружии люди), любители пострелять по живому - охотники, ну и бандиты. Армия отдельно. Я полагаю отсутствие оружия у себя и у охранников раздражает крутых, вот они и переживают. А в нашем неправовом государстве - убил человека, ментам заплатил и все хорошо - мертвые молчат, а ты крут.

user avatar
Kostik0033

отвечает al-bbs на комментарий 18.11.2010 #

это оружие раного характера действия и уже в силу размера им затруднительно безопасно пользоваться в городе, пистолетом можно, да и то, случаи растрела граждан запросто так имеються.

user avatar
jdigreze

отвечает Kostik0033 на комментарий 19.11.2010 #

С оружием Вы знакомы очень поверхностно. Гораздо безопаснее таки Сайга. И убойная сила у нее несколько повыше будет, и прицельная дальность, т.е. разброс меньше, да и в себя случайно выстрелить практически невозможно.
Еще раз повторюсь, стрелять из ЛЕГАЛЬНЫХ стволов без веского повода не будут. Массово - точно. Только единичные случаи. Раздавать легальные стволы всем кому ни попадя тоже никто не будет.

user avatar
Kostik0033

отвечает jdigreze на комментарий 19.11.2010 #

ну если улица это фронтовая передовая и за каждым углом враг то да, лучше но, пистолет пока что более практичен - легче спрятать и убить не заметно для окружающих.

user avatar
c0ff75

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Так себе и представляю убийства чиновников по поводу и без. Каждый будет судьей Дредом ;)

Не смешите мои тапочки.

user avatar
Old_wolf

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Сначала мозги должны быть у людей как в Швейцарии и высокая мораль, а то я смотрю тут у многих уже руки чешутся - скорей-бы пострелять по движущимся мишеням. До революции люди верили в Бога, поэтому в руках таких людей оно не опасно для невинных, а во что верят сейчас, в деньги? Безопасней обезьянам гранаты раздать, чем многим нашим гражданам оружие.

user avatar
GRat_

отвечает Old_wolf на комментарий 18.11.2010 #

Хотелось бы уточнить:
Низкоморальными и пустоголовыми вы считаете
всех россиян кроме вас или всех россиян включая себя?
Почему вы думаете, что я пойду вас убивать, предварительно сдав отпечатки пальцев, зарегистрировавшись в УВД и отметив оружие в пулегильзотеке?

"Опасно для невинных"

Для "невинных" опасно вообще жить в нашей стране. И наличие оружия у среднего класса населения ухудшить ситуацию не может. А вот улучшить - наверняка.

Или вы думаете что гопники пойдут по инстанциям оформлять оружие?
Да оно им нафиг не нужно! Абсолютно! В приличных странах вооруженного человека могут ограбить - никто не "Рембо" - но пистолет у него не заберут, потому что смысла нет: во первых он бесполезен для грабителя - и во вторых вооруженного грабителя полиция будет задерживать более жесткими методами. "Имели основание предполагать, что грабитель вооружен".

Представь себе гопника с пистолетом: первый же патруль - и все, тюрьма на долго. Зачем?

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 19.11.2010 #

А вы в нормальной стране живёте? А если этот ваш гопник наркоман и ему всё по барабану, что о нём там менты подумают (они у нас нынче и так мало думают - впору не от грабителей вооружаться, а от ментов). А имея пушку, он получит много больше денег - это то он быстро сообразит - для следующей дозы. Я очень не хотел бы, чтобы вы в этот момент были у него на пути - вам даже ваша пушка не поможет. Ведь он даже спрашивать вас ни о чём не будет - сразу выстрелит, так что геройски падёте смертью НЕ ХРАБРЫХ, так и не успев вытащить своё ЧУДО-ОРУЖИЕ. Да и обращаться нужно уметь с оружием, форму поддерживать, в тир похаживать, утюжок на вытянутой ручке иногда держать, чтобы в час Х ручки не затрялись. У нас даже менты, которым это по должности положено, и то мазила на мазиле. А что от вас в этот час ждать - что вы вместо зека в меня поадёте? Так что ли?

user avatar
GRat_

отвечает vlabill на комментарий 19.11.2010 #

Если не секрет, где этот отморозок возьмет пушку?
Купит в магазине? За 10-15 тысяч рублей и 2 месяца беготни по разрешиловкам?

"Утюжок держать" - это вы "следствие ведут знатоки" смотрели?
Старый предрассудок. 90% полицейских огневых контактов происходит на дистанции меньше 10 метров. А на 10 метрах даже с минимальной подготовкой, стреляя на вскид - в ростовую мишень любой здоровый попадет.

Но это не важно. Я выступаю за вооружение законопослушных граждан из соображений справедливости, а не безопасности.
Это справедливо, чтобы у всех законопослушных людей была возможность иметь оружие. Не обязательно иметь само оружие - достаточно иметь возможность им обзавестись. Почему государство считает меня более опасным чем уголовника? Я ничего не нарушал, никого не грабил. Почему мне не доверяют?

user avatar
AL1105

отвечает GRat_ на комментарий 19.11.2010 #

Где отморозок возьмет пушку?????
У такого папани, как ты. Пока ты, в пьяном угаре, забыв ключи от сейфа (или законопослушному гражданину сейф не нужен) будешь жить в воображариуме, твое чадо решит проблемы со всеми своими обидчиками - одноклассниками, учителями, с бабкой- соседкой. И точно, сам то никого не грабил, не нарушал. Поколение пепси!!!!

user avatar
GRat_

отвечает AL1105 на комментарий 20.11.2010 #

Если у вас есть проблемы с алкоголем и вы не способны следить и воспитывать собственных детей - не стоит думать, что все остальные такие же разгильдяи-алкоголики.

Первый раз я стрелял из ружья в 7 лет. Из "марголина" - в 10.
Живу в России. Никого не убил.

Смотрите, парадокс: вы полностью доверяете пацанам с АВТОМАТАМИ, которые ходят по улице - это называется "милиция". Вас не смущает, что большая их часть к 40 годам спивается, не смущает, что зарплата у них копеечная, что образование - три класса и коридор. А человеку, способному пройти все инстанции ивыложить не малую сумму денег - не доверяете. Женская логика.

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 20.11.2010 #

Этот отморозок накануне вместе с дружками отберёт ПМ у законопослушного, который не успеет его даже достать. Две недели назад на моего друга налетела четвёрка таких, так он не то что пистолет, рукой не успел махнуть, как на земле оказался, хотя далеко не робкого десятка. Итог - перелом двух рёбер и по мелочи. Из карманов забрали всё что было. Был бы ПМ, забюрали бы и его. Даже если до налётчиков будет 10 метров, и они УЖЕ СРАЗУ пойдут в атаку - я думаю даже вы не успеете вытащить свой ПМ из-под мышки, да ещё снять с предохранителя. А сейчас нападают со значительно меньших расстояний. Охотникам у нас пока доверяют, но каждые полгода то там то здесь они почему-то начинают палить из ружей из окон по прохожим. Вы не знаете случайно, почему?

user avatar
bear56

отвечает Old_wolf на комментарий 18.11.2010 #

У гопников и бандитов полно незарегистрированого оружия на руках. Речь идет о нормальных гражданах , которых защитить никто не может. Оно может никогда не будет использовано, но вся гопота зная, что оно есть у меня, будет вести себя прилично. Во всех сранах. где разрешили приобретать оружие, преступность снизилась!!!

user avatar
vlabill

отвечает bear56 на комментарий 19.11.2010 #

Зато возросли побоища - когда очередной психопат расстреливает кого не попадя - однокласников, сослуживцев, прохожих и т.д. Месяца не пройдёт, чтобы кто-то кое-где не устроил очередную бойну. А уж у нас то это примет такие массштабы - каждый день будете в городе стрельбу слушать. У нас и сейчас самое большое число убийств совершается "кухонным" оружием - ножами, скалками, сковородами и т.д. - причём далеко не психами - справки мало кто имеет. Теперь в ход пойдут "кухонные" пистолеты. А стенки у нас в квартирах тонкие - даже капитальные, а оружие сейчас есть всякое по пробивной мощи, а ещё окна есть, так что ждите пулю, сидя у себя на кухне. очень быстро к вам залетит. В Москве уже кое к кому залетали - похороны были пышные - на всю страну показывали.

user avatar
AL1105

отвечает vlabill на комментарий 19.11.2010 #

Правильно. Оружие купил, оформил, хозяин жизни и вдруг жизнь пошла наперекосяк. Ну и пришла мысль всех виноватых наказать, ну и кого просто так, ну попал под раздачу. Охотники тоже спиваются, и тоже стреляют. А теперь у каждого по ПМ.

user avatar
GRat_

отвечает vlabill на комментарий 20.11.2010 #

А вы меньше смотрите на журналамеров.

У вас сейчас по дороге домой получить арматуриной по голове шансов на 3 порядка больше - чем у техасского школьника получить пулю.

Вообще - дело не в оружии. Дело в том, что мы абсолютно, полностью и на 100% не доверяем государству. Ни на грош.

Мы сами выкручиваемся с медициной, мы сами копим себе на старость, мы решаем проблемы с жильем вопреки государству.
Теперь логично - что мы сами хотим себя защищать.

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 20.11.2010 #

Хотите защищать - защищайте. Создавайте дружину, народную милицию и т.п. На худой конец запишитесь в секцию карате. Только и карате вам в трудную минуту может не помочь. У меня недели две назад друга избили четверо, пару рёбер сломали плюс по мелочи. Налето четверо. Так он не то что пистолет, рукой не успел махнуть, как на земле оказался, хотя далеко не робкого десятка. Забрали всё, что было - мобильник, кошелёк, ключи и т.д. Был бы пистолет, забрали бы и его. Желаю удачи вам в такую же минуту. Но думаю, что дело кончится тем же. Плюс - вы ещё и бандитов оружием снабдите для следующего налёта. Может для начала заняться переменой государства? А?

user avatar
vlabill

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Да потому, что ваш пистолет завтра может очень быстро оказаться в других руках. И не забывайте, что и шпана при таком раскладе тоже будет с оружием, кто им помешает его добыть? Неужели наши "доблестные" контрольные органы, насквозь купленные и проданные? Сейчас хоть только "серьёзные" люди на дело "пушки" берут, а после этого закона и шпана на "дело" без ствола не пойдёт, причём один из "стволов" будет ваш, отобранный у вас накануне вечером в тёмном подъезде, когда вы в него только что вошли, и сразу же получили битой по башке. Как вам такой расклад?

user avatar
oxba1da

отвечает vlabill на комментарий 18.11.2010 #

Тема уже поднималась, тогда написал сюжет. Открываете дверь ключом, проходящий использует шокер. Вашим пистолетом вам же в висок, потом открывает дверь, убивает всех, забирает что хотел, вкладывает пистолет вам в руку...

user avatar
vlabill

отвечает oxba1da на комментарий 19.11.2010 #

К тому же эти "доблестные" вояки забывают ещё ободном - далеко не каждый из тех, кто будет иметь ствол по закону , будет уметь им пользоваться на должном уровне. Да и в живого человека, даже преступника, далеко не у каждого рука подниметься выстрелить - и этого никто не скажет (у кого что поднимется в час Х) до тех пор, пока этот час Х не настанет. Этим вещам специально обучают, причём серьёзно обучают. Так в кого будут попадать эти горе стрелки, если у них ручки будут дрожать в тот момент? Верно - в окружающих, так как и среди бела дня у нас нынче полно всяких безобразий даже в центре городов делается.

user avatar
SkifN

отвечает vlabill на комментарий 22.11.2010 #

Мля... господа провокаторы, вы как права на машину получаете? Покупаете или все таки сначала вождение сдаете, предварительно научившись водить? Точно так же и с продажей оружия, сначала справку принесите из тиров о том что вы научились стрелять...
Но что с вас взять то, акромя злобного шипения в адрес беззащитного народа...

user avatar
vlabill

отвечает SkifN на комментарий 23.11.2010 #

Слушай, дАрагой, ты в какой стрАне живёшь? А? Ты в курсах, что у нас эти самые права покупают все кому не лень А уж про справки я просто промолчу. Меня интересует не защита этого БЕЗЗАЩИТНОГО народа, а то , в кого этот БЕЗЗАЩИТНЫЙ народ будет стрелять по будням и, особенно, по праздникам, а также в любые другие случаи, когда он будет под градусами, под газами, под дурью или просто в плохом расположении духа. А также очень интересует, КТО и КОГДА будет стрелять из ЭТИХ ИМЕННЫХ стволов, когда хозяина не будет дома, когда он просто протеряет этот свой ДРАГОЦЕННЫЙ ствол или когда у него его заберут ПРИ ОЧЕРЕДНОЙ попытке постоять за себя, если он вообще успеет его достать. Примеров, в кого и кто стреляет уже сейчас достаточно - влючи ящик и послушай. Я не очень то хочу, чтобы их стало на порядок больше. А себя ты всё равно не защитищ этим пистолетом - это только видимость защиты.

user avatar
GRat_

отвечает oxba1da на комментарий 20.11.2010 #

Легко. Открываете дверь, проходящий бьет вас арматуриной по голове, потом вашу жену, ваших детей, вызывает грузовое такси и вывозит вещи.
Зачем ему пистолет? Привлечь внимание выстрелами?

Кстати, меньше смотрите голливудских фильмов, где после прикосновения шокером человек падает. На практике человек в ответ здорово прикоснется к вашему лицу, возможно даже ногами.

Видели шокеры у австрийских полицейских? Полуметровая металлическая дубина, по которой бегают разряды. Основной эффект - от удара дубиной, а электроды чтобы эту дубину у полицейского выхватить не могли. Вот это шокер. А то, что продается в магазинах - действует только при касании к позвоночнику.

user avatar
oxba1da

отвечает GRat_ на комментарий 20.11.2010 #

В том варианте, который я описал полиция увидит, что хозяин квартиры сам убил семью и застрелился. В вашем - его убил грабитель. Предполагается, что грабеж целевой (документы и т.п. , пропажа которых не видна).

user avatar
SkifN

отвечает vlabill на комментарий 22.11.2010 #

Ничего что бандиты точно так же отбирают оружие в милиционеров, военных? И что теперь давайте разоружим и ментов и армию, а то и так у бандитов слишком много оружия, нах еще гражданским то давать, а то вдруг, не дай бог, дадут бандитам отпор, да еще тем кто во власти...вот чего вы боитесь господа провокаторы больше всего!!!

user avatar
vlabill

отвечает SkifN на комментарий 23.11.2010 #

Менты и военные всё же на службе находяться. Случаев отъёма оружия у них всё же на порядок мешьше, чем будет с протыми смертными. Потом, за потерю оружия их ждут не хилые наказания. Да и они всё же хоть какие ни есть, но профессионалы, с оружием должны уметь обращаться. Вот если не умеют, тогда их действительно надо разоружать. А отпора достойного ты НАСТОЯЩИМ бандитам со своей одной пукалкой В О Д И Н О Ч К У не дашь - всё равно пристрелят, если захотят, только разозлишь их больше. А чтобы от шпаны и шантропы отбиться, если повезёт конечно, тут можно и без пистоля обойтись, тем более, что тебя же и затаскают по судам и т.п., если , не дай бог ты кого убъёшь ненароком, себя защищая. Менты и те устают доказывать, что они не верблюды. Да и с пистолем нет полной гарантии, что отобъёшься, только зря понадеешься на него, вот мол я теперь ЗАЩИЩЁН на все 100%. А они тебя по башке сзади, пока ты так думаешь (или ещё как внезапно)

user avatar
Чатский

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Видел я дебилов, которые в одиночку лезли на пятерых и получали и лезли и снова получали и все равно лезли. А если еще под наркотой...

user avatar
Old_wolf

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Согласен с Вами! Слишком у многих в нашей стране от наворованных денег снесло башню - они считают, что им все позволено.Мало калечат и убивают из травматики ни в чем не повинных людей? Может еще лицензиями на убийство торговать? Когда в стране столько идиотов, о каком оружии может идти речь?

user avatar
GRat_

отвечает Old_wolf на комментарий 18.11.2010 #

У тех, у кого хватает "наворованных денег" - оружие есть. Есть даже специальные люди с оружием. И знайте, если эти люди захотят вас убить - вас ничего не спасет, кроме принципа "неуловимого Джо".

Да чего там говорить - у них есть армия, флот, ядерное оружие, полиция, налоговая и много чего еще. У них даже вы сами есть, наверняка.

user avatar
Kostik0033

отвечает Old_wolf на комментарий 18.11.2010 #

то то и оно, всякий видит ситуацию однобоко – типа я со стволом а остальные мол дураки какие были такими и останутся – не останутся.
Вот даже тут куча эмоций, а ну как дать всем ствол?

user avatar
Old_wolf

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Я против оружия, потому что это коснулось лично меня. Меньше года назад был искалечен из травматического пистолета "Оса",близкий мне человек, причем совершенно случайно. В Новогодние праздники, в супермаркете, пьяному мажору показалось, что на него не так посмотрели. Потом оказалось, что он вполне" добропорядочный" господин, просто выпил лишнего. Хорошо что "Оса" а не боевой, как тут многие требуют.

user avatar
Kostik0033

отвечает Old_wolf на комментарий 18.11.2010 #

Вот и я об том же,
Если каждый присмотрится к себе то найдёт подобные случаи в которых будь у них или у других оружие кончились бы трагедией.
Ссылки на праведность так же иллюзия, присмотревшись к себе многие могут увидеть что то за что они вчера готовы были бороться (читай убивать) сегодня им просто не интересно, а ведь могли бы быть ещё и трупы и искалеченные жизни.

user avatar
GRat_

отвечает Old_wolf на комментарий 20.11.2010 #

А вот пристрелили бы его - и не было бы проблемы.
Да я думаю он бы и не достал бы свою осу, если бы была хотя бы мысль, что у остальных тоже есть чего достать.

user avatar
SEVER2010

отвечает SkifN на комментарий 17.11.2010 #

Понаблюдал за вашим диспутом и у меня сложилось мнение что вы беседуете точно с провокатором! Этот провокатор забыл что в той стране где он сейчас живёт, жить ему осталось недолго!

user avatar
c0ff75

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Сравним Москву и Нью-Йорк по уровню преступности. В первом случае мегаполицаи с бюджетом в 3,6 млрд. баксов и разрешенный огнестрел, с другой - наша ОПГ по имени МВД и запрет на огнестрел. В итоге уровень убийств на 100000 жителей сегодня равный - 6.
А теперь представьте - огнестрел в Москве у каждого желающего и та же самая милиция, переименованная в полицию.

С нелетальным оружием вон умудряются дров наломать, а что будет с огнестрелом?

user avatar
Makabi2

отвечает c0ff75 на комментарий 18.11.2010 #

Да ничего не будет!.. Как владелец оружия готов подтвердить выше сказанное - любой владелец зарегистрированного оружия сто раз подумает прежде чем его применять (конечно кроме случаев явной самообороны). Я даже в лес пострелять боюсь поехать - как бы не засекли и не наказали. Легальный короткоствол дисциплинирует, а не расслабляет! То что пишут СМИ про травматику - так это все заказное, на дорогах гибнет народу столько, что и войны не надо...

user avatar
GRat_

отвечает c0ff75 на комментарий 18.11.2010 #

Давайте сравним.
Начнем с того, что в штате Нью-Йорк запрещено личное короткоствольное оружие.
Законы даже жестче чем в России.

Так что делайте выводы...

user avatar
GRat_

отвечает Lower-Valeri на комментарий 19.11.2010 #

Во многих запрещено, во многих разрешено. И статистика однозначно указывает: Число преступлений, связанных с насилием, в штатах, где оружие запрещено -выше от 8 до 20 процентов, по 2008 или 2009 годам.

Что касается расстрелов в школах - последние 2 из них прошли
1 - в штате где запрещено скрытое ношение короткоствольного оружия
2 - в штате где запрещено находится на территории образовательных учреждений с оружием

user avatar
al-bbs

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Юноша, Вы насмотрелись боевиков? Если преступник -- обязательно крутой киллер? А ничего, что на одного такого профессионала приходятся сотни тысяч преступлений совершенный уличными гопами?
Убийство -- это убийство. Никто не станет рисковать огрести высшую меру за пару десяток.
И опять же, как же покуражиться над трупом?
И вдруг сейчас из-за угла кто-то выйдет? Вооруженный?

user avatar
Kostik0033

отвечает al-bbs на комментарий 18.11.2010 #

Да вот киллер как раз в данном случае самый безопасный человек, он то как раз озабочен качеством работы и по чём зря палить не будет, а вот остальные – как раз много таких которые за три рубля убьют и не пикнут, да и просто так под дурь в голове пальнуть могут.

user avatar
al-bbs

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

И как, много палят из охотничьего оружия?
Стоит этот десяток выстрелов в год на всю Россию того, чтобы хотя бы каждый второй гоп, согласно играющему органу, нашел другое применение гормонам?

user avatar
c0ff75

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

На любую старуху бывает проруха. Выстрел в затылок из-за угла побьет любую вашу подготовку (выточить глушитель сможет любой хороший токарь), даже если она очень хороша. Ну а потом - пограбить труп, потискать девушку, если рядом шла.
Так то, без пистолета, к ваших габаритов могут и побояться. А с пистолетом в руках - любой мерзляк суперменом себя чувствует.

user avatar
Makabi2

отвечает c0ff75 на комментарий 18.11.2010 #

То что вы написали - полная чушь! От незнания предмета. Ламерство какое-то... Полазьте по ютубу, посмотрите ролики с использованием травматики той же - посмотрите что там делают с \"мерзляками с пистолями\". И плюсики вам ставят такие же \"мерзляки\" похоже...

user avatar
GRat_

отвечает c0ff75 на комментарий 18.11.2010 #

Ага. У вас у самого череп, похоже, бронированный.
Скажите, что мешает преступнику пристрелить вас в течении следующих 8 часов?
Отсутствие разрешения на оружие? Ах, как это важно для каждого преступника.
Вы переоцениваете недоступность оружия. Даже сейчас можно, общаясь в соответствующих кругах добыть себе какую-нибудь пищщаль. Не новье - но переделанный газовый, или копаный, или восстановленный учебный, или просто ворованный, или "чеченский след"..
Вы не думали, почему 100% шпаны не ходит с пистолетами?

А причина проста: шпане пистолет не нужен. Пистолет это палево. Заметут тебя с пистолетом - и все, биография, считай, кончилась. Все стрелянные трупы в районе за последние 10 лет на тебя свесят. А в гопстопе настоящий пистолет ничем не лучше черной пластиковой игрушки.

user avatar
vlabill

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

А если кто-то другой, такой же вольный стрелок тоже вмешается в перестрелку, да только слегка ошибётся, кто есть кто - да примет вас за гангстера? А следом ещё один.....и всё это в центре города, а пули дуры, летают как шальные.... Это же сколько народу в городе поляжет.... Нет уж - нечего всё ставить с ног на голову. Если менты не могут, то и народ особо не сможет, особенно наш бесбашенный. В этой же Европе и США месяца не проходит, чтобы не было ОЧЕРЕДНОГО побоища, причём даже в их школах и вузах. Так это у них. У нас же такие побоища будут каждый день в каждом городе. Просто ментов нужно быстрее на место ставить, точнее уже НАШИХ "копов", а следом , на худой конец, вновь создавать НАРОДНУЮ МИЛИЦИЮ, для патрулирования своего района, типа старой доброй дружины. Вот в её рядах и вам место найдётся.

user avatar
c0ff75

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Ага. Когда на улице станет много вот таких хищников, начнутся уличные перестрелки. Между хорошими парнями и плохими. Как в Мексике или Бразилии.

user avatar
al-bbs

отвечает c0ff75 на комментарий 18.11.2010 #

Подскажу волшебную мантру: "пу-ле-гиль-зо-те-ка".
Ничего, что через пару часов после убийства, на квартиру к владельцу оружия уже приедет группа?
Спрашивать, дурак ли Вы не буду.

user avatar
puncherman

отвечает al-bbs на комментарий 18.11.2010 #

Да, несомненно, все легально проданные стволы должны отстреливаться.
А вот скажите мне, если пуля навылет или после выстрела выковырять ее из тела или же большая деформация пули - реально ли определить ствол?

user avatar
Makabi2

отвечает puncherman на комментарий 18.11.2010 #

конечно реально... Так вы можете после выстрела(-ов) еще и гильзы с пулями позабирать... Хотя, те же гильзы даже на асфальте не так просто будет найти.
СКАЗАНО! - легальное оружие КРАЙНЕ редко стреляет!!! Противное пишут либо дегенераты, либо провокаторы...

user avatar
GRat_

отвечает puncherman на комментарий 18.11.2010 #

Да, реально с вероятностью 80%
Плюс у пистолета гильза выбрасывается. Вы представляете себе убийцу, ползающего по снегу в поисках гильзы?

user avatar
al-bbs

отвечает puncherman на комментарий 18.11.2010 #

Нет. А Вы рискнете? Пойдете убивать со своим легальным стволом? Будете уверены, что найдете _все_ пули и гильзы?
Нет. Не станете РИСКОВАТЬ. Ч.т.д.

user avatar
puncherman

отвечает al-bbs на комментарий 19.11.2010 #

Ну, у меня-то достаточно четкая и жесткая позиция относительно оружия. Оружие предназначено только для защиты. Применяется, да даже достается в исключительных случаях. И каждый владелец должен четко осознавать, что за сила у него в руках и что значит - оборвать чью-то жизнь.
Но, к сожалению, такую позицию имеют отнюдь не все. Для кого-то ведь оружие будет (да и сейчас это наблюдается) средством повышения ЧСВ, ощущения невъе*енной крутости, пара лишних сантиметров для фаллометрии, будет использоваться для защиты своей точки зрения, а не только жизни. Конфликты на дорогах с использованием травматического оружия это доказывают. Правда травматика дает надежду, что даже если в тебя попадут, можно выжить. Возможно, с летальным огнестрельным будет иначе?
Главный вопрос, как можно внушить всем людям, что жизнь имеет высшую ценность? Правда, если бы это удалось, оружие и никогда не потребовалось бы. Сейчас же даже(особенное) по ТВ всюду убийства, смерти, это, к сожалению, стало обыденным.

user avatar
jdigreze

отвечает puncherman на комментарий 19.11.2010 #

Реально. Образцы даже после столкновения с бетоном имеют чёткую однозначную колею ствола. А из трупа вытаскивают почти как новые, но с колеёй.

user avatar
SkifN

отвечает al-bbs на комментарий 18.11.2010 #

С зарегистрированным оружием преступления не совершают... Это делают только идиоты и без предельщики типа Евсюкова...

user avatar
vlabill

отвечает SkifN на комментарий 20.11.2010 #

Да вы что? Разве? А скольких уже с охотничьими ружьями менты из своих квартир, как из дзотов вытаскивали? Я уже про мелкашки и воздушки молчу (хотя мелкашка тоже убивает). Хорошо ещё - с ружьём по городу трудновато передвигаться, сразу патруль внимание обратит, да и тяжёлое оно.

user avatar
vlabill

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Тогда полезут не с голыми - против лома нет приёма, если нет другого лома - это ещё со времён совка проверено, а сейчас выбор "ломов" столь велик, вплоть до гранатомёта - так что тебя и танк не спасёт, если "дорожку" кому -то перейдёшь. Можешь и дальше ручками и ножками махать - авось пригодиться с дворовой шпаной разговаривать, а вот с "серьёзными" людьми и разговор будет серьёзный.

user avatar
c0ff75

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Вы что, в идеальном мире живете?
Преступники в наглую будут ходить с незарегистрированным оружием, снабженным фальшивыми справками. И не будут при этом даже опасаться. Если что, уже за наличие огнестрела не попадешься. А если применил - в реку его и новое таскай.

Кроме того, вопрос торговли нелегальным оружием будет гораздо проще решаться. На фоне то массовой продажи официального, легко замаскироваться.

И коррупция наша никуда не денется.

user avatar
GRat_

отвечает c0ff75 на комментарий 18.11.2010 #

А вы в реальном мире живете?
Почему мало народа пользуется поддельными документами на автомашины? Потому что ГАИШнику для проверки требуется 25 секунд. И ты лишишься машины.
А в ситуации с пистолетом - ты лишишься свободы. Да еще и пару жмуров на тебя повесят, для повышения раскрываемости - все равно пушка паленая :)

Я думаю, идиоты кончатся быстро.

user avatar
GRat_

отвечает jdigreze на комментарий 19.11.2010 #

И еще тех, чьи пули не удалось опознать.
А еще тех, у которых удалось вещдоки подменить.
И до кучи пару грабежей - для создания веса в зоне :)

user avatar
vlabill

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Правильно - он сильно подумает.....и нападёт ......со 100 метров - сначала выстрел в спину, а потом контрольный в голову - если это киллер, а если это простой гоп-стоп - то получить битой бесболной по башке можно спокойно из-за любого угла - ты и свой пистолет не успеешь вытащить, как он уже будет в руках у твоих "друзей". А когда с проломленной башкой дотащищься до своего подъезда и "случайно" ночью ошибёшся кнопочкой - получишь пульку от пяьного соседа, которого ты имел счастье разбудить. Сейчас люди из травматики уже разборки соседские устраювают - а после этого в городах как в тире будет - на улицу без бронника и каски не сунешся. А лучше сразу бронеавтомобиль к подъезду подгонять, благо такие у нас делают.

user avatar
GRat_

отвечает vlabill на комментарий 20.11.2010 #

Я, кажется, понял что объединяет противников оружия:
Они почему-то думают, что:
1 - пистолеты будут продаваться в ларьках.
2 - все будут носить их с собой
3 - убить человека в городе, с помощью пистолета - легче чем с помощью топора.
4 - каждый преступник мечтает иметь пистолет.
5 - преступнику взять пистолет негде, кроме как отобрать засвеченный у гражданина.
6 - Россияне - поголовно алкоголики и психопаты. Но при этом люди терпеливые и состоятельные.

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 20.11.2010 #

Травматику тоже не в киосках продают, но уже сколько людей пострадало, обычных людей, а не бандидов.
Если пистолет не носить с собой, то на хрен он нужен. Чтобы по ночам молиться на него?
А разве трудно убить? Вот именно, что легче - гоняться не нужно за мишенью, руками замахиваться для удара, сам удар наносить. Нажал на крючок, и дело сделано.
До сих пор не мечтал, так как мог надеяться на свои кулаки и кулаки подельников. После свободной продажи будет мечтать, так как перестанет надеятся только на кулаки. Да и пистолет можно будет достать очень легко - подкараулил носителя пистолета в укром месте - и дело в шляпе.
Конечно есть где взять - но больно хлопотно это - заказывать у своих дружков, ДЕНЕЖКИ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ, да ещё не ясно, какой тебе подсунут, а вдруг засвеченный - будешь потом за других срок мотать. А здесь ЧИСТЕНЬКИЙ пистоль сам в руки плывёт, да ещё и на халяву. Конечно не все алкоголики, но и они тоже будут иметь доступ к оружию, а значит и само оружие. И не говорите ссказки про контроль.

user avatar
GRat_

отвечает vlabill на комментарий 20.11.2010 #

У вас, несомненно, есть статистика.

Я считаю, что от травматического оружия пострадало меньше людей, чем пострадало от падений со стремянок.

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 20.11.2010 #

Это потому, что сейчас травматики значительно меньше, чем стремянок. И потом - со стремянки ты сам падаешь и себя только винишь. А здесь кого винить? И хорошо, если ты ещё сможешь винить, а то уже будешь с богом разговаривать на предмет местечка в раю. Если переживаете за свою безопасность по вечерам в тёмных местах - таскайте лучше с собой УДОБНУЮ палочку - во-первых - всегда будет ПОД РУКОЙ, не будете тратить драгоценные в таких ситуациях мгновения на доставание ПМ из кобуры, да на снятие с предохранителя, а во-вторых - легче потом будет доказывать в прокуратуре, что вы не верблюд, а то, скорее всего, в тюрму попадёте ЗА НЕПРАВОМЕРНОЕ применение оружия. Сейчас менты с трудом отписываются от таких статей, так они хоть "натасканные" в таких отписках, а вам только если ДОРОГОЙ адвокат поможет, да и то под вопросом . Желаю удачи в писательском труде. Можете начинать тренироваться.

user avatar
GRat_

отвечает vlabill на комментарий 22.11.2010 #

Мне тросточка к имиджу не подходит. Я и так выгляжу забавно :)

А во вторых - дело не в стремянках. Я просто говорил о том, что вреда от травматического оружия исключительно мало. По травматикам число пострадавших на одном из последних мест, на ряду с птичьим гриппом.

И еще: У меня пистолета нет и не будет. Но я выступаю за право на оружие, как на свободу выбора.

Согласитесь - иметь возможность убить человека - и действительно убить человека - это разные вещи. Вот вы утром едете на машине мимо автобусной остановки. Поверните руль вправо - и вы убьете кого-нибудь. Что вас останавливает? Неужели только страх наказания?

А если учесть, что применение резиноплюйного оружия никак не фиксируется, так что в большинстве случаев из него можно стрелять безнаказанно..

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 23.11.2010 #

А я выступаю за право ЖИТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ, что завтра в тебя пальнёт очередной "псих" из своего ЛИЧНОГО оружия, таких примеров тоже полно, или, чтобы не попасть под шальные пули в очередной перестрелке, в которой будут "самовыражаться" борьцы за "свободу выбора" - и таких примеров уже сейчас предостаточно. Их право встаёт в конфликт с моим правом . Что бум делать? Тем более, что от бандитов они особо не уберегутся своим пукалками - этому тоже масса примеров, когда бандиты всё равно добираются до тех, до кого решать - даже телохранители не спасают. Даже от шпаны эти стволы особо не защатят - их ещё нужно успеть вытащить из кобуры или кармана да не забыть снять с предохранителя, да и зарядить не забыть. А не это как правило времени не бывает при СПЛАНИРОВАННОМ налёте шпаны. Даже мастера спорта по разным видам борьбы и те не спешат связываться с толпой подонков, если они в здравом уме и светлой памяти. Это только в фильмах одни всех раскидывает -0 в жизни обычно бывает наоборот.

user avatar
GRat_

отвечает vlabill на комментарий 23.11.2010 #

Я тоже за право жить не боясь.

Только вы боитесь не существующей опасности, которая ни где в мире не существует - а вы боитесь что в России будет. В Техасе нет а в России будет.

А я боюсь реальной угрозы: гопников в подворотне.

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 23.11.2010 #

Это в Техасе то не бывает? Или в других штатах? А вы новости внимательно смотрите или через строчку и через минутку? Да в этой же Америке уже давно существует и РАЗВИВАЕТСЯ, что самое ценное, движение за запрещение свободной продажи оружия, потому что и их уже достало. Только тот факт, что как раз в Америке то свободная продажа оружия и есть давняя традиция, мешает этому движению одержать победу. А то давно бы уже запретили. Сами же американцы, кто с головой дружит, советуют ни в коем случае не разрешать свободную продажу оружия. Лучше работайте с информацией в следующий раз. Аливедерчи.

user avatar
GRat_

отвечает vlabill на комментарий 23.11.2010 #

Спорить нам с вами бесполезно:
Мы с вам, видимо, в разных социальных слоях живем, и видим разную жизнь.
Вот например - один мой товарищ работает надзирателем в СИЗО, а второй в этом СИЗО сидит :)
И ни первый, ни второй пистолеты покупать или воровать не будут: в отличие от некоторых они представляют, для чего нужен пистолет.
У них даже резиноплюев не было и нет - просто "геморрой не стоит свеч".

А вы упорно опасаетесь мифического маньяка убийцы, который пройдет все коридоры разрешиловки и пристрелит никому не нужного вас, чтобы провести остаток жизни в тюрьме.

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 23.11.2010 #

Так о чём спорим, если вы сами признаёте, что пистолет особо не нужен. А я опасаюсь вот чего (ещё раз объясняю):
1. Пистолеты очень легко переходят из рук в руки. Вся история этому доказательство. И сейчас они свободно меняют владельцев. Так что особо будет и не нужно проходить разрешиловку, оружие само в руки приплывёт, к тому же ЧИСТОЕ.
2. Однако есть и такие маньяки, которые не поленяться пройти все коридоры разрешиловки, тем более что ВЗЯТКА легко открывает любые запоры. Или же уже новоиспечённый владелец пистолета слетит с катушек. Такое тоже случается не так уже редко - на примере владельцев охотничьих ружей это хорошо видно.

user avatar
GRat_

отвечает vlabill на комментарий 23.11.2010 #

И кстати, в США в год от огнестрельного оружия гибнет около 10 000 человек, включая несчастные случаи.

А в России от насильственных причин гибнет около 70 000 человек,
НЕ СЧИТАЯ без вести пропавших.

Как вы думаете, что лучше: убивать 10 000 преступников - или 70 000 невинных?

user avatar
vlabill

отвечает GRat_ на комментарий 23.11.2010 #

А кто сказал, что эти 10000 все преступники? Если бы это были только преступники, то американцы не стали бы выступать за запрет свободной продажи оружия. Однако они выступают, и эти выступления всё масштабнее.

user avatar
SkifN

отвечает vlabill на комментарий 20.11.2010 #

На травматику не нужно разрешение, а на нарезное оружие нужно кучу справок и разрешений. в том числе сейф дома. и свободная продажа не такая уж и свободная кто попало пистолет купить не сможет! Так что ребята не порите чушь...

user avatar
Natural.Brunet.

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

Другим, другим и Вам пора понять, не один, так другой , а преступника кто то да убьет !

user avatar
Kostik0033

отвечает Natural.Brunet. на комментарий 17.11.2010 #

это всегда будет поздно, и потом он то так не думает.
И ещё, вам то этого не понять, но с его точки зрения преступник вы а не он и иного он не услышит.
И ещё.
- "Оправданное преступление уже не преступление, а логический поступок продиктованный неизбежностью происходящего"
- вспомните кто сказал, потому как преступник себе всё оправдает вас не спрашивая.

user avatar
Мичил

отвечает c0ff75 на комментарий 18.11.2010 #

У меня друг в муниципалке работает, так вот на этой неделе взяли квартирного вора не совсем чисто- с простреленной ногой... Прокурорские все мозги и нервы высосали (денег просили)... Представляю, что было бы с простым гражданином примени он оружие... Законы у нас не будут на законопослушного гражданина работать в обозримом будущем. Я тоже ствол хочу, только кто позволит? В стране, где народ ненавидит руководство, а последнее брезгливо относится к остальным, все разговоры на тему оружия- пустое. Хотя, пофантазировать и поругаться на этой почве не запрещено, что мы все здесь собравшиеся и видим...

user avatar
puncherman

отвечает Мичил на комментарий 18.11.2010 #

Совершенно верно. Власть потому боится допускать, между прочим, высший источник власти - народ - то есть нас с Вами к оружию, поскольку рано или поздно это оружие будет использовано против захвативших власть. Будет использовано против сотрудников по(ми)лиции, на счету которых немало злоупотреблений их властью и даже преступлений.
Главный критерий, на мой взгляд, допуска граждан к оружию, является состояние их психики. Есть ведь идиоты, которые хватаются за тяжелые или колюще-режущие предметы при любом конфликте - после разрешения травматики очень много дорожных конфликтов заканчивалось стрельбой. Есть много людей, которые возомнили, что они тут самые главные, самые правые и это свое "право" они будут отстаивать в том числе и силовыми методами. Назвать их можно одним словом жлобы.

user avatar
Мичил

отвечает ellis на комментарий 18.11.2010 #

В ответ на большое желание начистить вымогателю пятачек, проурорский пригрозил посадиловым. Это они спроста могут. На том и разошлись, один с осадочком, другой без повышения по финансам. Т.е. при своих остались. Часто это бывает. Много историй этот человек рассказывал и рассказывает. Я ему предложил книгу написАть, однако ему жизнь дороже, что , в общем, понятно... Да, к слову, в то же дежурство они из \"Вольво\" угонщика вынули. Такие вот будни.

user avatar
al-bbs

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Хм... Вообще-то подавляющее большинство преступлений совершается не с целью убить, а покуражиться или ограбить. В этом случае "право первого выстрела" не решает проблему преступников. А вот риск нарваться может сдержать.

user avatar
Nightmare-1966

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

У нас какая-то особая страна с особым климатом или что? Русским языком говорилось - снижение преступности происходит очень значительное повсюду, где разрешали законное ношение нормального огнестрельного оружия. И потому тоже, что преступник не знает - находится ли рядом вооружённый человек, готовый прийти его жертве на помощь. Мы что - хуже Молдовы, прибалтов, поляков и прочих стран, где не так давно было разрешено владеть нормальным оружием и после было зарегистрировано резкое падение насильственной преступности?
У преступников и так есть право первого выстрела из нелегального ствола, чем часто они и пользуются.

user avatar
сергей дьячков

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 18.11.2010 #

Участвовал в дискуссии на эту же тему несколько дней назад. Человек, с которым я сцепился оружия никогда не имел. лицензию не получал, вообще ничего не знает толком, но у него есть МНЕНИЕ. Так что не напрягайтесь - они ничего не слышат. считают, что как только такой закон будет принят, все тут же ринутся пачками скупать револьверы и пистолеты, и тут же, на ступенях магазина мочить друг друга!

user avatar
Nightmare-1966

отвечает сергей дьячков на комментарий 18.11.2010 #

Да, согласен - МНЕНИЕ у запретителей часто либо от непонимания ситуации, либо от проплаченности. Как говорят про ситуацию в стране вообще - радуются распаду СССР либо кто не в курсе, либо кто в доле. Применимо это и к нашей теме обсуждения вполне.

Сколько ни читал и ни видал по телику подобные дискуссии - запретители обычно или планомерно врут и грамотно переворачивают всё с ног на голову, либо несут всякую ахинею, не слыша и не понимая оппонентов...

user avatar
Kostik0033

отвечает Nightmare-1966 на комментарий 18.11.2010 #

Не особая, постарайтесь видеть то что есть анне то что хочется.
Преступность снижается при грамотной и качественной работе государственных органов, сытом и уверенном в своём будущем народе и его единстве с властью хоть каком- то.
А не выдачей оружия всем желающим.
Один раз выдали – перед первой мировой – вышла гражданская.
Второй раз – во вторую мировую – и по сути на её фоне получили вторую гражданскую.
Хотите третью? – вперёд.

user avatar
c0ff75

отвечает SkifN на комментарий 18.11.2010 #

Ага. Прямо вестерн какой-то. Не поможет умение владеть оружием против дебила с винтарем.

user avatar
aleksii

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.11.2010 #

У них и сейчас с оружием проблем нет. А у граждан есть.

user avatar
Kostik0033

отвечает aleksii на комментарий 18.11.2010 #

после проблем у них будет ещё меньше, а у граждан ещё больше.
Вы думать то научитесь учитывая не свои заморочки, а всю проблему комплексно.

user avatar
aleks63

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

В каждой семье есть кухонные ножи, и достаточно острые при этом. Но граждане не режут друг друга в массовом порядке. И сковородками, молотками и стамесками людей убивают наверняка больше, чем из огнестрельного оружия, не считая понятно Северного Кавказа. Но разрешение на покупку молотков и сковородок не требуется.
Почему у нас в стране нас же считают идиотами, только и мечтающими перебить всех по принципу "Всех убью, один останусь, тогда и заживу по-человечески".
Сейчас кричат "Не нужно российским гражданам оружия", а в советское время говорили "Не нужно советскому человеку отдельной квартиры, живут же в коммуналках, и как хорошо. Не нужно личного авто, на работу и служебным доедут. Не нужно разнообразных стилей одежды, фабрика Большевичка на всех костюмы одного фасона пошьет, и ходите. И за границу ездить не нужно, Юрий Сенкевич по телевизору все вам покажет, сиди и смотри".
Нужно решить, наконец, мы свободные люди или рабы. За раба все решает хозяин, сам раб не решает ничего.
Свободный человек сам решает, как ему жить. И отвечает за свою жизнь он сам.

user avatar
Kostik0033

отвечает aleks63 на комментарий 18.11.2010 #

о... режуться и ой как режуться, редкая бытовуха не обходиться без крутого мордобой и поножовщины и вот дайте тут оружие и будетвам гора трупов.
Надо искать не как убить ближнего, а вспоминать и дуамать как в ближнем человека видеть.
Рабство наличием оружия не отменяется - исторический факт

user avatar
Nightmare-1966

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Странно - везде в мире разрешение ношения оружия здорово снизило преступность, запреты - повысили, причём порой чуть не в разы. У таких "продвинутых", как молдаване, например, где разрешение оружия резко снизило преступность. Равно как и в других странах бывшего соцлагеря. Мы что, самые придурочные среди всех? Ну если так считаете себя самым глупым - на здоровье, ваше право.
Только не надо решать за других и считать всех безбашенными психами! Оружия гладкоствольного и нарезного на руках масса, но что-то из него не палят направо и налево, хотя по убойности это будет кадавр на 90%, из пистолета - 10-15%.
А вот защищать себя на улице - запрет.
Абсурд - купить штурмовую или снайперскую винтовку можно, а пистолет (хотя бы нечто типа ИЖ-71) - низзя!

user avatar
Lower-Valeri

отвечает aleks63 на комментарий 18.11.2010 #

Так то оно так. Но в большинстве случаев народ это быдло. На всех выборах голосовало "ногами", и что получили? ЕР контролирует всю гос.думу.

user avatar
Сергеич

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Все равно все умрем... Зато у человека будет шанс... Пусть и маленький... А кто желает, пожалуйста в стрелковый клуб. Так сказать контр аварийное пользование оружием... Вон в Швейцарии, где живут одни швейцары каждый имеет и умеет пользоваться оружием. Или в Финляндии. Чем мы хуже чухонцев...

user avatar
Kostik0033

отвечает Сергеич на комментарий 18.11.2010 #

не будет шанса, и по пути вооружения не просто умрём, это ещё ладон - вымрем, что хуже.

user avatar
Чатский

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Можно просто бросать кирпичи с балкона на прохожих.

user avatar
Kostik0033

отвечает Чатский на комментарий 18.11.2010 #

буквально позавчера был новость - детки баловавшись скинули с крыши на пешехода автомобильное колесо – человека убили, так и не поняв чего сделали и что произошло.
Так что народ у нас изобретательный.

user avatar
jdigreze

отвечает Kostik0033 на комментарий 19.11.2010 #

Давайте запретим продажу колёс! А то ведь поубиваем так друг друга. Вымрем.

user avatar
Kostik0033

отвечает jdigreze на комментарий 19.11.2010 #

а давайте сообразим что колесо изначально не создавалось для убийства, и не будем подменять суть проблемы софистикой.
Колесо вы увидели, а то что убив человека кто-то даже не понял что сделал - этого нет, а вот это то и страшно если задуматься.
Дальше подумайте сами.

user avatar
diimm

отвечает Kostik0033 на комментарий 22.11.2010 #

В отличии от добропорядочных граждан у преступности уже есть оружие. Так что хуже не будет....

user avatar
Kostik0033

отвечает diimm на комментарий 25.11.2010 #

будет, просто подумайте исходя из реальности а не своих заморочек.

user avatar
diimm

отвечает Kostik0033 на комментарий 25.11.2010 #

ну, возможно первое время, а потом все джентельменами станут....

user avatar
andres555

отвечает Sartori на комментарий 17.11.2010 #

Примечательно то, что право на оружие есть давно. К сожалению в вырезанной семье никто не озаботился приобретением оружия. У нас есть ограничение только на короткоствольное оружие, которое в готовом к рименению виде составляет менеее 80 сантиметров. У меня 5 единиц, в том числе есть нарезное. Самое пригодное для самообороны - \"Сайга\" 410 калибра. Со сложенным прикладом - 59 см, в развернутом виде 80 см. В продаже есть куча \"ружей фремеров\" 20 калибра. МНого чего есть. Любой гражданин получает право на покупку гладкоствольного оружия с той же легкостью, или сложностью (кому как), как и травматику. Требования несложные - имей сейф. Если хочешь и носить - имей охотбилет. Нет - только дома.
Но в селе достаточно иметь дома.
С нарезным оружием сложнее. 5 лет иметь гладкий ствол и раз в 5 лет отстрел для пулегильзотеки. Вот только стволов на руках немного. Всего 6 млн. Это с учетом того, что у многих не один, как у меня. Так что это глас вопиющего в пустыне. А продавать вместе с пылесосами стволы не будет и патроны в пивных киосках вместе с сигаретами продаваться тоже не будут.
Есть возможность вооружаться. Главное, чтобы ее не убрали. А нового ничего не нужно.

user avatar
индрик

отвечает andres555 на комментарий 17.11.2010 #

Согласен. Я отцу купил 20 калибра ружье с магазином на 4 патрона. Он теперь на даче живет безвылазно. Только попросил еще пулевых патронов, кроме картечи, чтобы в случае чего стрелять через дверь, когда ломать начнут.

user avatar
Kostik0033

отвечает индрик на комментарий 17.11.2010 #

воры зная это вежливо постучать, так , дружески, по соседски и всё - ружьё не поможет.
У них всегда будет право первого хода в наиболее благоприятный для них момент с учётом всех ваших возможностей по самообороне.
История человечества от деревянной до термоядерной дубины чему учит - чем совершенней оружие тем больше трупов безтолку.

user avatar
Сергеич

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

На самом деле это не так... Ядерное оружие сдерживает горячие головы от глобального конфликта... У меня знакомый подвергся нападению двух отморозков на своей даче. Было темно и те не почувствовали его степень готовности к отпору. Короче, он их зарубил топором. Его судили и посчитали это самообороной (для услуг адвоката пришлось продать квартиру). На его месте там был бы один труп - мой, так как я не служил в ВДВ и по жизни не Вандам. Только полковник Кольт (или Макаров) может дать нам в руки "миротворца".

user avatar
Kostik0033

отвечает Сергеич на комментарий 18.11.2010 #

воооружаться - это дорога в никуда.

user avatar
Kostik0033

отвечает GRat_ на комментарий 18.11.2010 #

Человек с оружием это не человек, и даже не животное - это нелюдь со всеми вытекающими из этого благородными обстоятельствами.

user avatar
GRat_

отвечает Kostik0033 на комментарий 19.11.2010 #

Отлично! Очень приятно, что вы зачислили в "нелюди" всех полицейских, военных, охранников и охотников.

Беззащитный человек - это не человек, это корова. Кормовое животное. Его доят, а когда больше не доится - убивают и едят.

user avatar
Kostik0033

отвечает GRat_ на комментарий 20.11.2010 #

А с какими и как?
Если они в чём то ваши починённые, явно или косвенно они вам никогда правды не скажут, если в чём то с каких-то своих предположений, о которых то же никогда вам не скажут, видят в вас опасность – они то же никогда вам правды не скажут.
Если им до вас дела нет, хотя они и будут вам говорит иное, - они так же вам правды не скажут.
Так что общение общению рознь и количество и качество это не одно и то же.

user avatar
GRat_

отвечает Kostik0033 на комментарий 22.11.2010 #

Я не царь. И приказываю, и выполняю приказы. И точно знаю - ни на кого из своих начальников я с пистолетом не пойду - не зависимо от отношений. Я могу думать о начальнике "убил бы эту сволочь" - но убивать не буду. Просто потому что я нормальный человек. И даже если бы был на 100% уверен в безнаказанности.
Это то, что отличает нормального человека, от не нормального.

user avatar
Valeriy Doronin

отвечает andres555 на комментарий 17.11.2010 #

Оружие в сейфе бесполезно для обороны, если это не подготовленная оборона. Оружие должно носиться и всегда готово к применению. Какой прок от оружия которое прежде чем применить нужно собрать либо разблокировать замок. Его можно только применять для мести, разборок, нападения.

user avatar
andres555

отвечает Valeriy Doronin на комментарий 17.11.2010 #

Скйф нужен. Там вы его прячете от детей. Иногда от разборок с женою...
Во время отъездов из дома.
Есть понятие угрожаемый период, в государстве. Но естьси у вас. Вам в селе, на даче нужно оружие под рукою в ночное время. При приходе на участок лихих людей. Для помощи соседям. Когда контролируете ороужие - держите при себе. Нет, или при приходе участкового при проверке - убирайте в сейф. Тем более, что если человек начинает владеть оружием, то у него не одна единица. У нас дома кроме 5 стволов (3 гладкий и 2 нарезных) еще 3 единицы бесствольной травматики. И зачем все вне сейфа? Сейф нужен обязательно. Плюс сигнализация.

user avatar
Valeriy Doronin

отвечает andres555 на комментарий 17.11.2010 #

Про сейф и так понятно, но если не разрешать ношение то и на даче вы не имеете права махать им. По правилам вы должны расчехлить и собрать оружие не ближе 200 м от населенного пункта если вы охотник, и перевозить в собранном виде, пользы для обороны ни какой при внезапном нападении. Оружие для обороны храниться только дома, и вы не можете его даже перевозить, если не охотник. Наличие громадного арсенала не спасет вас от человека который просто позвонит к вам в дверь, или подойдет на улице. Или вы на звонок почтальона сначала снимите сигнализацию зарядите оружие и только тогда откроете дверь? )))

user avatar
bmw_1972

отвечает Valeriy Doronin на комментарий 17.11.2010 #

В прихожей сейф установи....
Позвонили... открыл сейф... открыл дверь.....
(потом в обратном порядке)
Даже при разрешённом ношении 100% времени ствол на руках не будет....душ, туалет, пьянка д/р.

user avatar
andres555

отвечает Valeriy Doronin на комментарий 17.11.2010 #

Есть инструктивное письмо МВД. Оружие в машине является хранением. Машина - место хранения. При этом оно может быть в салоне. Безусловно собранным. Может быть даже примкнут магазин. Нельзя иметь досланный патрон и снятый преждохранитель.

user avatar
knopochka52

отвечает andres555 на комментарий 17.11.2010 #

Это я Макарыча могу дома при себе носить. А как Вы представляете себя дома с охотничьем ружьём, в трусах и комнатных тапочках. Да и проверка, Вас участковый предупреждает, когда придёт с проверкой.

user avatar
синусRus

отвечает knopochka52 на комментарий 17.11.2010 #

Участковый войдет в дом тогда, когда вы его пустите. Достаточно времени. чтобы убрать в сейф. Но вот вопрос в том, что дома вы его носить можете целый день, в руках. Чистить можете. Брость без присмотра не можете. Тем кто служил - этопонятно. По башке получали. А вот остальным если не понятно, участковый пропишет, если не хранит оружие как положено. Вмиг потеряет разрешение и поделом.

user avatar
Сергеич

отвечает andres555 на комментарий 18.11.2010 #

У моего начальника сейф сперли вместе со всем содержимым - 5 стволов... Вот и верь после этого людям...

user avatar
jdigreze

отвечает Сергеич на комментарий 19.11.2010 #

Ну, сейф по правилам должен не просто на ножках стоять, а быть минимум в трех точках прикручен "в потай", т.е. изнутри. Видимо или сильно хотелось сейф, или что-то было недоделано. Причем если сильно хотелось, то это обычно надо либо взрывать, либо бульдозером. В идеале сейф должен быть вмурован в стену, и иметь минимум 8 точек крепления изнутри.

user avatar
askerchik

отвечает Valeriy Doronin на комментарий 17.11.2010 #

вы думаете если вы носите собой пистолет то он спасет вас от нападения?))вы наивны).если кто-то с мозгами захочет вам нанести вред то вы не успеете вытащить свой ствол.

user avatar
sal_mon_

отвечает andres555 на комментарий 17.11.2010 #

Разрешение-то на оружие есть, НО попробуйте применить его для своей защиты! Кстати носить его, как Вы пишите, можно, но в чехле и без боеприпасов (т.е. - в незаряженном состоянии). Много Вы назащищаетесь с ТАКИМИ требованиями?! Да и вообще - это оружие НЕ разрешено для обороны...!!! И в \"случае чего\" вряд ли защиту с помощью такого оружия признают законной....:-(

user avatar
синусRus

отвечает sal_mon_ на комментарий 17.11.2010 #

Тупой еще тупей. Оружие самообороны, так и называется статус оружия дома.

user avatar
sal_mon_

отвечает синусRus на комментарий 17.11.2010 #

Это где же такой \"статус\" ему прописан - только дома?! Остренький ты наш? А на улице по твоему это оружие защиту не подразумевает?! Кстати - в лицензии на таковое так и написано - \"лицензия на приобретение, хранение и НОШЕНИЕ оружия самообороны\"
За тон не обессудь - всегда не любил самоуверенных ХАМОВ!

user avatar
синусRus

отвечает sal_mon_ на комментарий 17.11.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
sal_mon_

отвечает синусRus на комментарий 17.11.2010 #

Вообще-то тут ( в статье) идёт речь об разрешении на право НОШЕНИЯ огнестрельного оружия! И я так понимаю не с целью охоты например а с целью самообороны! Вот об этом оружии я и говорю в своих комментариях! А разрешение "с целью хранения" вообще - для чего нужно - любоваться на оружие сидя дома что ли?! Умник хрЕнов!

user avatar
сергей дьячков

отвечает синусRus на комментарий 18.11.2010 #

Разрешение на хранение оформляют при отсутствии охотничьего билета! Если билет есть - тогда носи! Так что о самообороне с помощью гладкоствольного оружия можно говорить с большой натяжкой.

user avatar
oldwolf

отвечает синусRus на комментарий 17.11.2010 #

А ты не идиот? Либо знают, что я лох, либо у меня ствол. 20 раз подумают, лезть ли в дом. Ты вообще хоть раз с бандитами разбирался, или ты либераст и ботаник? Не лезь. Нет слов, одни выражения

user avatar
oldwolf

отвечает sal_mon_ на комментарий 17.11.2010 #

А ты не идиот? Либо знают, что я лох, либо у меня ствол. 20 раз подумают, лезть ли в дом. Ты вообще хоть раз с бандитами разбирался, или ты либераст и ботаник? Не лезь. Нет слов, одни выражения

user avatar
ask123

отвечает andres555 на комментарий 17.11.2010 #

Бред полный. Решение только одно---полностью запретить "короткоствол"...любой...У кого на руках- в тюрьму. Для защиты дома- дачи от прогнозируемого нападения возможно прменение гладкоствольного оружия...желательно не пулевой заряд. Ведь проблема в психологии применения. Преступник готов применить оружие и сделать это неожиданно. Вы, если нормальны, то нет. Да и как будем в подъезд входить? Со стволом в руке и патроном в патроннике? Домой зашли, снова передёрнули...щёлкнули в пол и патрон в магазин?

user avatar
oldwolf

отвечает ask123 на комментарий 17.11.2010 #

Только что по телевизору - артисту из осы в лицо , в корпус, а ему ответить нечем. У тебя срок, наркодиспансер, психушка - травматика, я- нормальный -у меня боевой макаров. Сунься.

user avatar
GRat_

отвечает ask123 на комментарий 18.11.2010 #

А тех, у кого есть хeр - тоже в тюрьму, за изнасилование.

А потом запретим кухонные ножи с острыми концами - и у кого при обыске будет найден - того в тюрьму.

А потом разрешим анонимные доносы. И начнем активно применять статью "за недоносительство".

А потом всех, способных держать лопату - на разработки нефти и строительство нефтепроводов.

Тут дело не в технологии - а в принципе. Я за разрешение короткоствольного гражданского оружия. Но сам я его носить с собой точно не буду.

Должно быть право на самооборону. Это вопрос свободы.

user avatar
askerchik

отвечает Sartori на комментарий 17.11.2010 #

нельзя давать народу огнестрел. это будет еще один пунктик в списке причин убыли нашего населения.сколько сейчас мы видим применения травматики. но это травматика. огнестрел это уже серьезнее.
живя на земле легко получить охот. билет и купить ружье. у многих моих знакомых в селениях есть ружья.

user avatar
solver11

отвечает askerchik на комментарий 17.11.2010 #

\"Нельзя давать народу огнестрел\". Ну если уже позволили всему Кавказу, чем мы хуже?

user avatar
oldwolf

отвечает solver11 на комментарий 17.11.2010 #

Выборы не по спискам, а людей, которых знают в регионе-выборном округе с разработанным механизмом отзыва депутата, если он не выполняет поручения избирателей. Разрешение на «свободное» приобретение оружия населением – у бандитов, ментов и т.п. оно и так есть. А так задумаются, стоит ли беспредельничать, если можно напороться на ствол. Возврат конфискации всего наворованного в статьи УК, а не только по доказанному эпизоду.
А так очень большой процент ЕР – взяточники и бандиты, крышующие друг друга.
Сами принимают законы, которые их же и крышуют.

user avatar
assadin

отвечает Sartori на комментарий 17.11.2010 #

Да уж, боян древний _esh_ вбросил. Разрешить-запретить... задолбала тема. Вот заголовок типа: "Cенатор Торшин призывает РАЗДАТЬ огнестрельное оружие" имело бы смысл обсуждать

user avatar
Nightmare-1966

отвечает assadin на комментарий 18.11.2010 #

В Дагестане именно что раздавали - преступность упала в разы. СКС-ы, АКМ-ы - что-то никто друг друга не пострелял, а вот количество налётов и грабежей стало исчезающе малым. Чечены забоялись туда в наглую лазать, не то что гопы уличные.
Потом, правда, дебильную инициативу проявили - выкупили у населения обратно, дескать больше оно уже не нужно - бандитов забороли.
Ещё и хвалились по телику, суммы платили немалые даже для Питера, чего уж там про Дагестан говорить.

user avatar
161801

отвечает Sartori на комментарий 17.11.2010 #

Для дальнейшего сокращения численности населения (мало погибает ?) ... конечно же \"надо\"! Граждане России должны иметь огнестрельное, химическое, холодное, взрвыное и все другие виды оружия, чтобы стреляли не только в ДТП и в Кущевской, но и по всей стане. Пока оставшиеся окончательно не озвереют.

user avatar
ДМБ ВДВ

отвечает Sartori на комментарий 18.11.2010 #

Лично я, учитывая свой опыт \"психологичесской реабилитации\" в местах не столь отдаленных после службы в армии и соответственно, личное знакомство с большим количеством уголовников, обеими руками за легализацию оружия для Граждан, так как только таким способом можно значительно снизить уровень преступности, так как шпана нападает только на беззащитных, там, где они чуют, что могут по рылу схлопотать, они \"хорошие мальчики\".
Но власти это не интересно, так как преступники нужны властям как повод для содержания карательных структур (ментов) против народа и за счёт народа. То есть преступники и власть взаимосвязанны, и очень плотно.

user avatar
Хранитель укропа

отвечает Sartori на комментарий 18.11.2010 #

В Японии на всю страну дано официальное право на ношение 8 лицам.
Хочется сказать "Да" ношению оружия, но лично видел на дорогах такой беспредел, что однозначного решения нет.
Важна процедура, кому дать кому нет. А судьи кто.
Про травматическое оружие говорили, что будет даваться по строгому контролю. А сейчас закажи по интернету и через час, другой подвезут с доставкой на дом любому.

user avatar
Ивановв

отвечает Sartori на комментарий 18.11.2010 #

" "Необходимо, чтобы наши граждане, которые живут на земле и зарабатывают собственным трудом, имели право защищать свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - заявил Торшин."
...а списки этих и не этих граждан в сети выложат?..

user avatar
familiya

комментирует материал 17.11.2010 #

"Правильно"каждому по гаубице и светлое будущее обеспечено...закусывать надо

user avatar
Murzikov

отвечает familiya на комментарий 17.11.2010 #

Достали Вы пацифисты уже.

user avatar
sedoj

комментирует материал 17.11.2010 #

Оружие нужно иметь, чтобы себя защитить и от милиции и от бандитов.

user avatar
Подождем

отвечает sedoj на комментарий 17.11.2010 #

И все же Торшин не улавливает разницы между Молдавией и Россией. По себе скажу. Получил я как-то дубиной ( с двухнедельной отлежкой в больнице) от каких-то "демократов". Не дай Бог оказался бы у меня АК-47 (я в армии получил оценку "хорошо" в первом же упражнении). Трупов было бы 10-12. И никаких мыслей в тот момент не было бы. Инстинкт. Но, подумайте и о другой стороне. Зная, что у меня может быть пистолет, меня убили бы сразу, чтобы не рисковать и пистолет отобрать. Каша началась бы.

user avatar
babun56

отвечает Подождем на комментарий 17.11.2010 #

Вот положили бы 10-12 гадов в своем городе, другой отчаянный положит в соседнем городе и т.д. по всей стране. Тут волей-неволей любой задумается о своей безопасности. Говорят, в Техассе самый дружелюбный народ.

user avatar
Тима58

отвечает babun56 на комментарий 17.11.2010 #

Был в Хьюстоне,подтверждаю!

user avatar
solver11

отвечает sedoj на комментарий 17.11.2010 #

Помните нургалиевское: \"можете оказывать милиции сопротивление, коль не права\".
Был сюжет в уголовной хронике: мужик разбуянился, приехал наряд милиции. Он весь наряд отдубасил, а потом когда все таки скрутили заявил в отделении: А что, Нургалиев сказал, что сам уже не справляется с подчиненными, просил помощи , ну я и помог.

user avatar
starpior

комментирует материал 17.11.2010 #

РЕФЕРЕНДУМ хочу !

user avatar
lapot3631

отвечает starpior на комментарий 17.11.2010 #

Никогда власть не разрешит ни одного референдума, ее задача держать нас в политически аморфном состоянии, а не позволить консолидироваться вокруг каких то конкретных целей и задач...

user avatar
рвсн

комментирует материал 17.11.2010 #

Разрешить огнестрельное оружие нужно.
У самого лицензия есть, cлава Богу применять не приходилось.
Главное максимально ужесточить процедуру получения и отзыва лицензии.
Щас ту же "травматику" любой "обморок" легко приобретет.

user avatar
andres555

отвечает рвсн на комментарий 17.11.2010 #

Надо оставить только бесствольную травматику. А все что похоже на боевые стволы - убрать, все макарычи, наганычи и пр. Достаточно "Ос", "Стражников".

user avatar
рвсн

отвечает andres555 на комментарий 17.11.2010 #

Оса, - эффективней макарыча

user avatar
индрик

отвечает рвсн на комментарий 17.11.2010 #

Конечно, андрес прав,но кавказцы приобретают макарычи из-за понтов. Да и не только кавказцы..

user avatar
starec

отвечает индрик на комментарий 17.11.2010 #

Первыми приобретут оружие (в дополнение к ножам) кавказцы, вот тогда и начнётся отстрел русского "населения", потому что в праве быть народом нам уже отказано.

user avatar
serjio67

отвечает рвсн на комментарий 17.11.2010 #

При желании и из пневматики можно дырку в голове сделать...цинковое ведро насквозь пробивает.думаю и башку навылет пробьет...

user avatar
рвсн

отвечает serjio67 на комментарий 17.11.2010 #

Не вопрос, способов убиения не меряно.
Все таки со стволом как то спокойнее, народ с катушек по малу с'езжает, средняя азия и кавказ, во всей \"красе\" представлены.

user avatar
Подождем

отвечает serjio67 на комментарий 17.11.2010 #

Ведро-то оцинкованное, а башка-то железобетонная. Не возьмет. В армии два идиота поспорили - холостым патроном яйца оторвет или нет? Попробовали. Яйца улетели.

user avatar
Nightmare-1966

отвечает serjio67 на комментарий 18.11.2010 #

Если только в висок в упор... Видел снимок - бабушка пальнула себе в висок с пневмы внучка, товарищ один в конференцию постил - к ним в больницу попала. Кони таки двинула, пулька где-то у середины мозгов остановилась

user avatar
bmw_1972

отвечает рвсн на комментарий 17.11.2010 #

ну так калибр и Дж......
Понты похожести это всё видимость..

user avatar
oldwolf

отвечает рвсн на комментарий 17.11.2010 #

Но не макарова или ТТ

user avatar
vitivvt

комментирует материал 17.11.2010 #

Да уже известно, что в тех странах, где разрешили оружие, уровень преступности резко идет на убыль.

user avatar
Sibiriachka

отвечает vitivvt на комментарий 17.11.2010 #

Ага, в Америке, например...

user avatar
lapot3631

отвечает Sibiriachka на комментарий 17.11.2010 #

Да в Америке четыре убийства на тысячу жителей при поголовном вооружении, а у нас двенадцать и это без 70 - 80 тысяч "подснежников" вытаивающих каждую весну из снега (смерть по невыясненным причинам), и немерянного количества трупов залитых в бетон на новостройках, и зарытых по лесам (пропавшие без вести), число которых по стране больше миллиона...

user avatar
mila2010

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2010 #

Нет такой статистики. Ложь несете, лапотную ложь.

user avatar
lapot3631

отвечает mila2010 на комментарий 17.11.2010 #

В.ФАДЕЕВ(гл. ред. ж-ла"Эксперт"): Это, скорее, кризис власти – борьбы за власть. Так вот нынешний кризис связан тоже с силовиками, с неспособностью их нормальным образом функционировать. Положение в стране очень тяжелое – количество убийств - 15 убийств на 100 тысяч человек, - это очень много, в Европе одно-два убийства на сто тысяч, в США 4 убийства. Причем, в эти 15 не входят до 70 тысяч трупов, которые выкапывают из-под снега весной – эти трупы не входят в убийства, они идут по другой статье «по неизвестным причинам обнаружены неопознанные трупы». И это фантастически много, и это означает, что система не работает на безопасность граждан. Неработающая система грозит тем, что граждане, в конце концов, выплесну свое возмущение наружу.

user avatar
lapot3631

отвечает mila2010 на комментарий 17.11.2010 #

В России отмечается тенденция роста числа без вести пропавших, передает "Интерфакс". В 2003 году пропали без вести более 118 тыс. человек.

"Больше всего нас тревожит устойчивая тенденция к росту числа без вести пропавших. Если в 2000 году в России по нашей линии разыскивалось 102,8 тыс. человек, то в 2003-м - уже 118,7 тыс. Ежегодный рост - 10-12%", - сообщила заместитель начальника 15-го отдела ГУУР СКМ МВД РФ подполковник милиции Елена Зарембинская в опубликованном в среду интервью "Независимой газете".

user avatar
nazgulsh

отвечает mila2010 на комментарий 17.11.2010 #

Британская Daily Mirror опубликовала статистику по странам, лидирующим в мире по количеству совершенных убийств на душу населения. По данным издания, самая большая угроза жизни человеку существует в Колумбии, где на тысячу жителей приходится 0,63 убийств.

На втором месте по опасности стоит Южно-Африканская Республика, где соответствующий показатель составляет 0,51, на третьем оказалась Ямайка (0,32 убийства на тысячу жителей), сообщает DELFI.

Далее следуют Венесуэла (0,32), Россия (0,19), Мексика (0,13), Литва (0,1) и Эстония (0,1). На девятом месте Латвия (0,1), на десятом Белоруссия (0,09).

user avatar
Sibiriachka

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2010 #

...и поэтому там народ боится в Нью-Йорке в подземке ездить?
Те, кого находят в виде подснежников, не позаботились о том, чтобы купить хотя бы травматику. С чего Вы взяли, что они позаботятся купить боевое оружие? А вот кто немедленно побежит вооружаться - это мы с Вами знаем: всякого рода неадекват, криминальные элементы и т.д.

user avatar
lapot3631

отвечает Sibiriachka на комментарий 17.11.2010 #

Считайте меня неадекватом, но если разрешат я куплю себе пистолет и даже буду каждую неделю ходить в тир практиковаться в стрельбе по движущимся мишеням:-)

user avatar
Sibiriachka

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2010 #

Для того, чтобы оценить степень Вашей адекватности, надо знать Вашу мотивацию.
Моя семья обзавелась травматиком после того, как меня ограбили на улице. И я хожу тренироваться в стрельбе. Еще знаю, что даже таким оружием можно нанести смертельное ранение и, если опять нападут, церемониться с нападающими не собираюсь. Но боевое оружие для этого - не обязательно!

user avatar
lapot3631

отвечает Sibiriachka на комментарий 17.11.2010 #

Пукалка травматическая у меня тоже есть, шокер или баллончик газа для самообороны гораздо полезней, особенно ментовская "черемуха" хороша... А пукалка, особенно зимой, бесполезна, при выстреле в человека в телогрейке, на себе пробовал, никакого эффекта, есть один шанс выстрел в голову, это да, но стреляя человеку в голову гуманистом не выглядишь:-) А пистолет я купил бы потому, что люблю стрелковый спорт и считаю, что оружие делает человека по настоящему свободным:-)

user avatar
CarBon

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2010 #

"баллончик газа для самообороны гораздо полезней, особенно ментовская "черемуха" хороша..." - +1, не единожды наблюдал в действии, а главное никакого превышения необходимого предела самообороны, на счет нарезного, тоже купил бы, но на счет полезности данного предмета для самообороны могу поспорить, лучше мне кажется отдать телефон или кошелек, чем кого-либо пришить и огрести массу проблем, а купил бы для пострелять в тире, по банкам и т.п., больше как игрушка...

user avatar
lapot3631

отвечает CarBon на комментарий 17.11.2010 #

Оружие игрушка взрослых мужчин:-) А пришивать не обязательно, особенно если Вы хорошо владеете оружием, выстрел предупредительный, следующий в ногу, ну а там как пойдет...

user avatar
oldwolf

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2010 #

Да просто, если у половины населения будет оружие, преступления снизятся в 100 раз -- они же трусы на свою жопу приключения никому не нужны.

user avatar
CarBon

отвечает lapot3631 на комментарий 18.11.2010 #

В ногу, это действительно как пойдет, между прочим огромное количество случаев когда нападающий скопытивался от ножа в бедре, там ведь есть такая весч как бедренная артерия, за 30 минут кровью истекают ...

user avatar
oldwolf

отвечает CarBon на комментарий 17.11.2010 #

К тебе придут домой бандиты или "менты", а ты с черемухой. Флаг в руки, барабан на шею и электричту навстречу. Искалечт, изнасилуют жену и дочку, отберут квартиру. Это не кошелек.

user avatar
CarBon

отвечает oldwolf на комментарий 18.11.2010 #

что-то у вас все так пессимистично, изнасилуют, отберут, я про такой беспредел давно уже не слышал, гопоты на улицах полно, но вот что так, это наверное все влияние ньюсленда на неокрепший мозг -)))))))))

user avatar
askerchik

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2010 #

будете туда ходить не только потому что вам так хочется, а потому что вас обяжут это сделать.и это правильно.только сейчас то травматику получить не так то просто ,а что уж говорить о огнестреле. но только нельзя забывать в какой стране мы живем. сомневаться в том что всякие неадекваты и крим.элементы будут путем взяток покупать себе разрешения не приходится. а потом объяснительные "иду никого не трогаю и тут бац из кустов на меня вылетает" и будут суды захлёбываться от таких вот объяснительных!

user avatar
lapot3631

отвечает askerchik на комментарий 17.11.2010 #

Вы видели как били Кашина, если не видели посмотрите ролик, целиком посмотрите, может поймете, что мрази оружие не нужно, она и так где надо в большинстве...

user avatar
lapot3631

отвечает askerchik на комментарий 17.11.2010 #

Однако заходя в темную подворотню или подьезд, или идя по лесу и встречая стремную кампашку, досылаете патрон и берете в руку, можно и на виду, а в кармане куртки... Да, что я Вас учу, Вы наверно это лучше меня знаете, обычно против того, чтобы у всех было оружие, особенно активно выступают те у кого оно уже есть:-)

user avatar
дубак

отвечает askerchik на комментарий 17.11.2010 #

но он сможет привалить хотя бы одного из нападающих, или ранить, а это уже улика для следствия,
или кого то прельщает умереть как покорная жертва, без сопротивления???????

user avatar
Сопереживающая

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2010 #

не скажите,если б с какого-либо окна или балкона было б устное угроза применения оружия против нападающих и реальное применение с ранениями,как минимум,это бы остановило как нападение на Кашина так и на других людей независимо от социального статуса.

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает lapot3631 на комментарий 17.11.2010 #

И я того же мнения. Если разрешат, надыбаю себе Беретту или Таурус, и свою девушку тем же вооружу.

user avatar
Kostik0033

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 17.11.2010 #

ну и срежут вас в тёмном переулке из АК и поможет вам ваш берета?
среда будет другая,
как вы не понимаете что преступник он учтёт все новшества и за ним всегда право первого выстрела.
Только не надо говорит что он вооружён, да если и так зная что вы без оружия он не станет стрелять - ему это не будет нужно, другое дело когда он будет думать что и у вас есть ствол - тут вас лучше пристрелить, потом ограбить - так безопасней.

user avatar
ivan-motygin

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.11.2010 #

Сударь, не дурите людям голову, \"учтёт все ваши новшества\" только умный преступник, заранее подготовившийся к нападению.
От такого Вас ничего не спасёт, и правильнее называть его исполнителем. Для гопоты отмороженной или \"насильников\" наличие ствола в твоём кармане = нельзя. Если ты этого не понимаешь ты дурак. А скорее всего всё ты понимаешь -ты или прыщавый троль,
или засланый

user avatar
Kostik0033

отвечает ivan-motygin на комментарий 18.11.2010 #

вот вы уже готовы в меня стрелять, хорошо ещё что у вас оружия нету, вы меня уже и осудили и приговорили, жаль поди что осталось роль палача исполнить, да не выходит.
А ведь себя благовидным и порядочным считаете, что же об остальных говорить???
Вы уж поосторожней, а то вас пристрелят просто так, чтоб больше не видеть и не слышать.

user avatar
Kostik0033

отвечает ivan-motygin на комментарий 19.11.2010 #

Ну раз вы мне дали свою характеристику, то уж не обижайтесь, я дам вам свою характеристику вашей персоны и не считайте это оскорблением – это просто наблюдение – ну и дурак же ты.

user avatar