За кровавой бойней в Кыргызстане стоят \"бакиевские\"
На модерации
Отложенный
За кровавой бойней в Оше и Джалалабаде стоят бакиевские люди, считают участники круглого стола, посвященного событиям на юге Кыргызстана. Независимые эксперты не исключают возникновения подобных конфликтов в других странах Центральной Азии.
Десятки тысяч этнических узбеков из Кыргызстана сегодня просят убежища в Узбекистане. В результате кровавых беспорядков на юге Кыргызстана число погибших, по официальным данным, составило по меньшей мере 170 человек.
Кто стоит за событиями на юге Кыргызстана? Возможны ли подобные конфликты в других республиках Центральной Азии? Эти вопросы на повестке дня очередного круглого стола Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» - радио Азаттык.
В дискуссии принимают участие: Гульнар Мендыкулова, эксперт по межнациональным отношениям в постсоветских государствах, доктор наук, профессор (Алматы, Казахстан); Ак Вельсапар, эксперт по Туркменистану, независимый обозреватель, писатель, член Союза писателей Швеции, (Стокгольм, Швеция); Фархад Талипов, известный узбекский аналитик (Ташкент, Узбекистан); Оразбек Молдалиев, профессор политологии, независимый эксперт по Кыргызстану (Бишкек, Кыргызстан); Брюс Панниер, журналист Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» (Прага, Чехия);
Круглый стол ведет сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» Султан-Хан Аккулыулы.
БАКИЕВСКИЙ СЦЕНАРИЙ
Ведущий:
Ситуация на юге Кыргызстана продолжает оставаться крайне сложной и напряженной. Комендант Джалалабадской области Кубатбек Байболов в организации беспорядков обвинил провокационные силы прежнего режима. В интервью радио Азаттык он заявил, что группа из 120 человек, одетых в военную форму и вооруженных до зубов, расстреливает как кыргызов, так и узбеков.
По его словам, в настоящее время задержана большая группа организаторов провокации, среди них есть представители прежней власти и даже ставленники сегодняшних чиновников.
В этой связи возникают вопросы. Кому и каким силам выгодны межэтнические конфликты в Кыргызстане? Кто они, одетые в военную форму люди, и кто за ними стоит? И почему эти конфликты происходят именно сейчас?
Фархад Талипов:
- Я согласен с гипотезой, что за беспорядками стоят сторонники прежнего режима. Апрельская революция в Кыргызстане и последние трагические события на юге страны взаимосвязаны между собой. Случайных совпадений не бывает. Считаю, что именно бакиевские силы учинили этот беспредел, потому что веских причин как у узбеков, так и у кыргызов начать войну между собой не было.
Бесчинствующие молодчики расправлялись и продолжают расправляться с обеими сторонами. Расценивать происходящее на юге Кыргызстана как межэтнический конфликт можно с большой натяжкой. Это не столько сугубо межэтнические неурядицы, сколько заранее запланированная бойня, которую устроили бандитско-криминальные элементы, управляемые и спонсируемые определенными кругами.
Оразбек Молдалиев:
- Несколько дней назад мы вернулись из Ошской и Джалалабадской областей и убедились, что веских причин для межэтнических конфликтов там не существовало. Местное население - как кыргызы, так и узбеки - давно опасалось, что их будут «сталкивать лбами». Мы встречались с аксакалами как с узбекской, так и с кыргызской стороны. Сейчас они участвуют в разрешении конфликта.
Драка между молодыми людьми из числа узбеков и кыргызов - это одна из разрабатываемых правоохранительными органами версий, но на самом деле дело обстоит несколько иначе. Сами посудите: группа вооруженных людей сначала обстреливала одну сторону, потом другую, а потом натравливала друг против друга.
Сейчас все чаще высказывается мнение о том, что именно бакиевская семья стоит за всем этим кровопролитием. Недавно были обнародованы телефонные разговоры между братом Курманбека Бакиева и его сыном. Стало понятно, что именно они разрабатывали этот сценарий, по которому и произошли трагические события в Оше и Джалалабаде.
В настоящее время локальные конфликты вспыхивают в различных частях города, рассеивая силы и средства полицейских. В администрацию города и полицейские пункты поступают ложные звонки о якобы вооруженных людях на улицах, массовых драках, но, когда полицейские прибывают на место назначения, оказывается, что никакой драки нет. Вот такие нечестные методы применяются для дестабилизации обстановки.
Гульнар Мендыкулова:
- Прежде всего хотела бы выразить соболезнование нашим братским кыргызскому и узбекскому народам, пережившим страшный шок и потрясения. На долю населения Кыргызстана за последние месяцы выпали самые тяжелые испытания.
Думаю, что события в Оше и Джалалабаде - это спланированный ход представителей прежнего режима. Нужен был повод, чтобы сорвать референдум, который должен был состояться 27 июня. И этим поводом стал межэтнический конфликт, спровоцированный бакиевскими сторонниками.
Ак Вельсапар:
- Я знакомился с телефонным общением сына Бакиева и его дяди - Жаныша Бакиева. В своем диалоге они детально расписали свои намерения, что мы теперь и наблюдаем в Оше и Джалалабаде. Цель этих провокаций была продумана заранее - не допустить проведение референдума. К великому ужасу, им удалось осуществить задуманное.
Сейчас не столько важно, сколько вооруженных людей стреляло в мирное население. Я хочу обратить внимание на то, что, зная о планах Бакиева, Временное правительство не предприняло экстренных мер для предотвращения трагедии. Это большой минус для временной власти.
Но на данный момент не надо зацикливаться на этих моментах и искать крайнего, а нужно как можно оперативнее разруливать ситуацию во избежание более печальных последствий.
Надо напомнить, что в конце 1990-х годов уже имели место подобные стычки между кыргызами и узбеками - до такой степени, что пришлось вводить в страну советские войска. Думаю, что корень этого конфликта остался и оказалось достаточно «чиркнуть», чтобы межэтнический конфликт разгорелся с новой, более устрашающей силой. Именно этой «брешью» и воспользовались определенные круги в своих интересах.
Брюс Панниер:
- Я согласен, что к конфликту причастны бакиевские люди. С другой стороны, думается, раз опальный президент пошел на такие крайние меры, значит у него не осталось никакой надежды вернуться в Кыргызстан.
Два месяца назад я был на юге Кыргызстана, разговаривал с узбеками. По их разговорам я понял, что они совсем не против новой власти, говорили, что прежний президент не оказывал должной поддержки им как национальному меньшинству. Но с другой стороны, они также глядят с опаской на Временное правительство и на каждом шагу ожидают подвоха. В общем, народ запуган. Как я понял, они были готовы к любым переменам и были готовы защищаться, если их права будут нарушаться.
Кроме того, известно, что большая часть бизнеса на юге Кыргызстана находится в руках бакиевских людей. Возможно, именно сейчас происходит дележ бизнес-структур, формирование новых клановых группировок. Так что в данном конфликте, может, есть и проявление межклановых интересов.
«МОЖЕТ НАСТУПИТЬ ХАОС»
Ведущий:
- Могут ли эти межэтнические конфликты иметь какие-то последствия для данного региона? Не воспользуется ли движение «Талибан» и другие экстремистские группировки для распространения своего влияния в регионе?
Гульнар Мендыкулова:
- Любой конфликт является проявлением как экономических, так и политических, а в некоторых местах и межэтнических аспектов жизни. Любая конфликтная ситуация должна быть разрешена. Ошский конфликт показал, что государствам Центральной Азии нужно быть готовыми к тому, что некие другие силы могут воспользоваться и внести дестабилизацию в страну. В принципе, это возможно.
В данном случае надо помочь всем другим центральноазиатским регионам помочь Кыргызстану выйти из сложившейся ситуации. Кыргызстан и Узбекистан - это наши соседи, а сама Центральная Азия является уникальным геополитическим узлом, и не хотелось бы, чтобы ситуация в одном регионе отразилась на другом или вообще вышла за пределы.
Брюс Панниер:
- В Кыргызстане уже действуют радикально настроенные группировки. До сегодняшнего дня они сидели тихо, но как долго будет продолжаться это демонстративное спокойствие - неизвестно. То есть ситуация, думаю, в любой момент может выйти из-под контроля.
Если ситуацией в Кыргызстане воспользуются экстремистские силы, то вообще может наступить хаос. Где гарантия, что к этому бардаку не подключатся радикальные группировки из Афганистана, Пакистана. Та же «Аль-Каида», например, или «Хизб-ут-Тахрир» не активизируются?
Раз кыргызские власти не могут контролировать ситуацию, то это своего рода приглашение подобных группировок в страну.
Ак Вельсапар:
- Конфликтная ситуация, дестабилизация всегда выгодны деструктивным силам. Нельзя исключать вероятность того, что ситуацией воспользуются некие экстремистские группы, в том числе и из сопредельных государств. Было бы хорошо, если бы центральноазиатские государства сделали надлежащий вывод из событий на юге Кыргызстана.
Правда, я в этом сильно сомневаюсь. То же руководство Узбекистана и Туркменистана, думаю, не способно вынести урок из всего происходящего. Они, наоборот, будут еще больше ограничивать ту же свободу слова, ущемлять демократические права граждан и видеть в этом свое спасение. Если бы граждане страны имели возможность свободно высказывать свое мнение, если бы не ущемлялись их права, если бы существовала, в конце концов, хотя бы малая толика демократии, то можно было бы предвидеть подобные конфликтные ситуации.
Я еще раз хочу подчеркнуть: не было бы разногласий между этносами в южном Кыргызстане - не было бы и этого конфликта. И никакие силы бы не спровоцировали эти беспорядки. Но сейчас первостепенная задача - остановить кровопролитие. Нужно что-то делать, чтобы впредь избегать подобных возможных межэтнических столкновений.
Фархад Талипов:
- Вторжение «Талибана» или каких-то других сил я считаю совсем неуместным. Талибам самим нелегко в Афганистане, по-моему они уже обречены, фактически загнаны в угол. Поэтому нельзя говорить о более широких географических последствиях данного конфликта. Разумеется, происходящее в Кыргызстане наложит негативный отпечаток в будущем на политические процессы в стране, плохо повлияет на течение интеграционных процессов. Это, в конце концов, отразится на благосостоянии простых граждан.
Уже складывается мнение о том, что Кыргызстан - далекая от стабильности, неполноценная страна, неспособная управлять своей территорией и регулировать внутренние процессы. Соседние страны, которые с 1990-х годов не могут тут реализовать заявленные интеграционные проекты, теперь будут относиться к Кыргызстану с еще большей осторожностью. Я имею в виду открытие той же границы, создание единых институтов в Центральной Азии и так далее.
Происходящие события аукнутся и будет иметь геополитические последствия уже в межрегиональном масштабе.
Оразбек Молдалиев:
- Экстремистские организации имеют свои заявленные цели, и экспансия Кыргызстана не упоминается. Нет оснований бояться Кыргызстану радикальных элементов извне - нужно бояться внутренних проблем. Могут усугубить ситуацию в будущем такие пороки, как безработица, бедность. Вот этим и могут воспользоваться внешние силы.
ПОВОД ДЛЯ КОНФЛИКТА НАЙДЕТСЯ
Ведущий:
- Есть ли предпосылки для повторения кыргызских событий в других регионах Центральной Азии? Госпожа Мендыкулова, возможны ли подобные конфликты в Казахстане в обозримом будущем?
Гульнар Мендыкулова:
- Государство, особенно полиэтническое, сильно в том, что оно быстро сглаживает зарождающийся конфликт и не дает ему распространиться. Поэтому я считаю, что у нас все спокойно. Не вижу на данный момент никаких предпосылок для подобных конфликтов. В межэтнических конфликтах участвует несколько сторон, но казахстанский народ славится своей мудростью и терпимостью. Будем уповать на аллаха.
Ак Вельсапар:
- Можно, конечно, уповать на аллаха, на народную мудрость, но, как говорят туркмены: «Уповай на аллаха, но ишака своего привяжи крепче к камню». В любом государстве могут быть конфликты, и не обязательно межэтнического характера. А вообще, конфликты, имеющие религиозную и межэтническую природу, - самые непредсказуемые и беспощадные по своим разрушающим масштабам. Что самое страшное, их последствия могут чувствоваться десятилетиями.
В Центральной Азии, и в частности Казахстане, есть много потенциальных проблем, которые в будущем могут привести к необратимым последствиям. Например, элементарная проблема воды. Недостаток воды в странах Центральной Азии с годами ощущается все больше и больше. Не исключено, что это может когда-то вызвать конфликт даже на межгосударственном уровне.
Как бы мы ни противились этим конфликтам, но мы должны оставаться реалистами и снять розовые очки. Правильно заметили мои собеседники: надо ускорить интеграционные процессы в Центральной Азии.
До идеала всем центральноазиатским странам далеко, но для подражания можно взять, например, Скандинавию. Страны Скандинавии конфликтовали между собой, но своим, скажем так, европейским умом они вовремя поняли, что с пеной у рта доказывать свое совершенство - бесполезная трата времени. И сели за стол переговоров. Сейчас им удалось решить не только межэтнические, религиозные конфликты, но и проблемы географического характера. Сейчас эти страны процветают. Я хочу сказать, что в одиночку государствам свои проблемы не решить.
Фархад Талипов:
- В других странах Центральной Азии я не допускаю подобных конфликтов по двум причинам. Во-первых, в отличие от Кыргызстана и Таджикистана, где на протяжении пяти лет велась гражданская война, те же Казахстан и Узбекистан - страны с сильным государственным стержнем.
У Кыргызстана много признаков несостоявшегося государства. Несмотря на суверенитет, там нет государственной власти. Как мы знаем из классических первоисточников, государство является аппаратом насилия и в случае возникновения конфликтных ситуации государство должно уметь подавлять подобные бесчинства. И если кыргызское государство не справляется, значит оно не является развитой и состоявшейся страной. В других частях Центральной Азии государственные институты достаточно сильны и эффективно функционируют.
Второе отличие: разыграть межэтническую карту невозможно ни в Казахстане, ни в Узбекистане, потому что там нет компактного проживания людей различных национальностей. Трудно говорить о «казахских джалалабадах» или «узбекских ошах».
Также я сомневаюсь, что конфликт между центральноазиатскими республиками может разгореться из-за водных ресурсов. Насколько известно, объемов воды в Центральной Азии много, даже в избытке. В конце концов, есть квалифицированные кадры, которые должны во всяком случае справиться с технической задачей водораспределения. Сейчас главное - разрулить именно политический накал в Кыргызстане, а уже исходя из этого строить интеграционные отношения.
Брюс Панниер:
- Я же считаю, что проблема нехватки воды в странах Центральной Азии все-таки существует. Между кыргызами и узбеками на этом фоне конфликты происходили еще двадцать лет назад. Да и для разжигания конфликта достаточно, как отметили выше, небольшого повода. Если постараться, предлог для разжигания конфликта всегда можно найти, будь то вода или сосед другой национальности.
Ведущий:
- Круглый стол, посвященный событиям на юге Кыргызстана, завершен. Всем спасибо.
-----------------------------------------
Эксперты и аналитики, политики и политологи, историки и этнологи во всем мире пытаются понять причины кровавой бойни в южных городах и селах Кыргызстана, вызвавшей сотни жертв и многотысячные массы беженцев. Одни склоняются к тому, что конфликт можно считать «межэтническим», вторые винят во всем криминал и наркоторговцев, другие заявляют о неких «третьих» силах, подозревая в организации жестокого и циничного разжигания межнациональной розни и погромов чуть ли не Россию с Америкой.
«Фергана.Ру» взяла интервью у двух представителей ныне действующей власти юга республики – вице-мэров города Ош. Они прямо утверждают, что за событиями четко просматривается силуэт прежней власти – клана Бакиева.
«Если со мной что случится - прошу винить Мелиса М.»
Во вторник, 15 июня вице-мэр города Ош Тимур Камчибеков лишился своего поста. Произошло это при странных обстоятельствах и в нарушении всех законов. От работы его отстранил глава городской администрации Мелис Мырзакматов. О том, что предшествовало событиям, Тимур Камчибеков рассказал в телефонном интервью главному редактору «Ферганы.Ру» Даниилу Кислову.
- Господин Камчибеков, когда Вы стали вице-мэром и чем Вы занимались последние дни – во время известных кровавых событий?
- Я был назначен на пост заместителя главы городской администрации народным курултаем города вскоре после апрельских событий (имеется в виду отстранение от власти Курманбека Бакиева, произошедшее 7 апреля 2010 года, подробности – здесь. – прим. ред.). Уже третий день я занимаюсь примирением конфликтующих сторон – представителей узбекской и киргизской общины города.
- Как вы проводите такую работу?
- Мы посещаем места совместного проживания киргизов и узбеков, призываем граждан не поддаваться провокациям, забыть обиды и отказаться от мести. Постепенно следственные органы разберутся, кто причастен к беспорядкам и накажут виновных. Но сейчас мы должны прежде всего остановить кровопролитие. Во многих микрорайонах нам удалось добиться понимания и поддержки наших усилий.
Во время того, как сегодня я проводил акцию примирения в одной из махаллей (кварталов) города – общался с аксакалами, старейшинам, мэр города Мелис Мырзакматов неожиданно вызвал меня к себе. В его кабинете меня встретили около тридцати вооруженных молодых людей, которые начали принуждали меня сделать заявление об отставке с занимаемой должности. Я ответил, что ты хоть меня пристрели, я заявления не подпишу. В ответ услышал что меня увольняют. На мою должность уже назначен другой человек однако это не входит в прерогативу мэра – увольнять с поста или назначать своих заместителей.
- Что это за вооруженные люди в кабинете мэра? Сотрудники милиции? Спецназ?
- Нет, это просто молодые ребята спортивного телосложения, в спортивной форме, с оружием. Это не представителей государственных органов правопорядка.
- Местные жители, с которыми нам удавалось поговорить в течение этих дней, говорят, что сам мэр причастен к последним событиям. А как Вы считаете?
- Везде люди жаловались на мэра города. И свидетельствовали, что какая-то его причастность есть. Наш мэр Мырзакматов – стопроцентный слуга Бакиева.
- А почему временное правительство не отправит его в отставку, не сменит мэра Оша?
- Последние полтора-два месяца он угрожал временной власти тем, что если его скинут, то он поднимет своих сторонников и устроит беспорядки. Я также хочу сказать, что если со мной что-то случится, то я заранее обвиняю в этом Мелиса Мырзакматова.
Второй реванш бакиевцев
Практически одновременно с Тимуром Камчибековым глава государственной администрации Оша уволил и второго своего заместителя - Бакыта Аманбаева. Этот чиновник поплатился своим местом сразу после того, как он обвинил мэра в причастности к распродаже гуманитарной помощи через своих подставных лиц.
- Мелис Мырзакматов – с самого начала ставленник Курманбека Бакиева. Когда после революции Бакиев приезжал в Ош, именно он встречал бывшего президента. В том, что конфликт начался и происходит в Оше, в первую очередь виноват мэр нашего города, и пока он будет работать в Оше, здесь порядка не будет.
- Нам сказал Тимур Камчибеков, что мэра охраняет не милиция и не спецназ, а какие-то вооруженные люди. Что же это, бандиты?
- Ну, я не знаю, Тимур Камчибеков давно работал с Мелисом Мырзакматовым, он лучше меня его знает. Какие люди окружают мэра, лично я не знаю.
- Кто стоит за всем за этими событиями? Кто вооружал бандитов, нападавших на мирные дома?
- Чтобы заявить, кто - нужно иметь определенные доказательства, и пусть в этом разбираются спецслужбы. Чтобы поднять свой рейтинг, Мелис Мырзакматов всегда в последнее время организовывал какие-то стычки, то здесь, то там, и пытался потушить их, и потом собирал пресс-конференции, чтобы сказать, что именно он это подавляет, и дескать без него здесь был бы этнический конфликт. И в том, что произошло, есть его непосредственная вина. Конечно, это нужно доказать, но люди это и так знают — и узбеки знают, и киргизы знают, что к этому событию самое непосредственное отношение имеет мэр города Ош.
- Можно ли сказать, что к текущим событиям имеют отношение бывшие чиновники и клан Бакиевых?
- Да, безусловно, я считаю, что это второй реванш бакиевцев. Мы же слышали телефонные разговоры Максима и Жаныша Бакиевых, когда они говорили, что хотели переворот устроить в Бишкеке. И во второй раз они снова хотели устроить реванш, потому что у них еще много денег - больше, чем в самой Кыргызской республике. Совершенно точно, что за этим стоят бакиевские люди.
Есть группа из тридцати-сорока человек, которая совершала провокации. И теперь мэрия города Ош всячески препятствует тому, чтобы у нас установилось спокойствие.
* * *
К сожалению, редакции «Ферганы.Ру» не удалось дозвониться до самого господина Мырзакматова, чтобы услышать его версию происходящего. Мы предлагаем ему самому позвонить в нашу редакцию, чтобы ответить на наши вопросы. Телефон нашей редакции опубликован на странице контактов.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Откуда информация, от "кровавой Розы"? Она просто понимает, что все обвинения, которые были предъявлены Бакиеву, с тем же успехом можно предъявить и ей, вот и ищет виноватых
(включая пресловутый приказ стрелять на поражение. Сейчас кстати Роза с потным лицом блеет, что приказ выполняется наполовину т. к. противники друг друга жалеют - НЕ СМЕШНО ЛИ? ).
А кто самые удобный виновник - конечно Бакиев и его родственники....
А если смотреть в общем - то виновата слабая власть в коррумпированной и бандитской стране... Виноваты слабые политики Акаев, Бакиев. Сейчас непонятно зачем Отунбаева отменила выборы и осталась на куриных правах у власти..... Это не первый и не последний всплеск насилия в голодной стране, которая продолжает существовать вне правовых норм, вне легитимной власти....
P.S. А на Беларусь российские СМИ сейчас и разлив нефти в Мексиканском заливе повесить готовы - как никак государственный заказ выполняют........
Комментарий удален модератором
2. "Во -вторых, то что, дестабилизация выгодно Бакиеву, больше чем Отунбаевой."
Совсем не понятно А сейчас зачем это Бакиеву(к власти уже не вернуться, оправдаться не получится? Ведь понятно на кого все бочки полетят - неужели он настолько туп). А вот Отунбаевой, которая сидит на птичьих правах: ее могут убрать в любую минуту причем свои же или тупо банальные бандиты, ввод российских войск, а с ними и российских денег - нужен как воздух. Вот и решила кровавый спектакль сочинить, а под шумок русских позвать. Как впрочем и было.
3. Бакиев не святой это понятно, и то что белорусы частенько страдают действий Лукашенко, связанных с не политикой, а его личных симпатий и антипатий - это факт.
4 "А все это он организовал, потому что, в мирных условиях,с него и с его клана спросили бы в суде,...Где деньги Зин?"
Спросят и сейчас, и когда патроны кончатся... А с Розы спросят про теперешнюю кровавую баню, и пойдут они взявшись за руки в так любимую всеми Гаагу..
Комментарий удален модератором
1. Да я практически уверен, что он успел что с собою прихватить, но я не согласен с той астрономической суммой, которую ему приписали и приказали вернуть в обмен на что-то...
2.\"Отунбаева даже объявляла,что если все будет возвращено никаких преследований не будет, и что они смогут остаться в Киргизии\"
Как можно доверять словам Отунбаевой, когда у нее не было да и похоже не будет реальной власти(что она может гарантировать?)... А виноватых ой как нужно найти ? Он же не самоубийца - этот Бакиев...
3. Это как раз Отунбаева валит на Бакиева всё и еще навалит, если придумает как.
4. К сожалению должен констатировать, что даже после стольких лет пребывания у власти Лукашенко так и не научился сдерживать свои эмоциональные порывы... :((
P. S. В процессе дискуссии я никому минусов не ставлю, впрочем как и себе плюсов :))
Комментарий удален модератором
Вам просто хочется крови и мсти, не напились еще?
С Бакиевым в Киргизии поступят, как с Хусейном в Ираке после "супердемократичного" суда под пристальным контролем США, только это будет происходить под присмотром России.
Тогда вы успокоитесь?
Только напомню, как "кровавый" Хусейн превратился после казни? В мученика в глазах всего мира, а уважение к властям Ирака и их хозяевам упало до нуля.......
Задумайтесь, стоит ли это того........
Если 20 лет назад эту резню устроила КГБ (об этой основной версии и говорили). То теперь устроенная в интересах Путина «Ошская резня-2» принуждает к вызову помощи российских десантников
Для этого на саммите Глав стран ШОС присутствовал суетился и лужковский Патрушев.
Патрушев предлагает помочь ловить диверсантов, провокаторов присланных самим же Бортниковым
Комментарий удален модератором