Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О деле Власова

О деле Власова

На феномене Власова, кумира Солженицына и Суворова-Резуна стоит остановиться особо. Дело в том, что Власов умер, а дело его живет.

Вся наша оппозиционная интеллигенция, что слушает «Эхо Москвы» и радио «Свобода» только и делает, что повторяет кредо Власова: «я борюсь не с Родиной, а с режимом». Собственно, и Геббельс с Гитлером никаких претензий к нашим полям и лесам тоже не имели, они хотели в них жить, да и к людям не имели претензий, они хотели их эксплуатировать, им только режим и мешал на пути к завоеванию жизненного пространства... Плохой очень был режим, организовывал людей на борьбу с цивилизованной Европой...

Они как заразу разнесли убеждение, что нет ничего постыдного в том, чтобы в политической борьбе спокойно повторять вражеские голоса, оправдываясь тем, что «борются не с Родиной, а с режимом», тогда - со сталинским, потом - с брежневским, теперь - с путинским...

Между тем, у любого честного человека и патриота всегда должно появляться сомнение в правильности своих слов и действий, если только он замечает, что эти слова совпадают со словами заграничных голосов, а действия вызывают их похвалу...

Но самое интересное, что все власовские тезисы о «борьбе с режимом» не были даже правдой, не были его личным искренними заблуждением, ибо Власова прекрасно до некоторых пор режим устраивал.

Николай Добрюха, основываясь на данных Подольского военного архива, пишет в «Аргументах и фактах» (см. АиФ, №19, 2009г.):

«Власов А.А... добровольно пошел в Рабочее-Крестьянскую Красную армию..., - это строчки из его автобиографии, - В оппозициях и антипартийных группировках не участвовал. Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твердо на генеральной линии партии». Многие красные командиры - выходцы из царской армии - такого о себе сказать не могли.. Лучшую кандидатуру в члены военного трибунала округа найти будет трудно.... 1938 г. Власову выдается характеристика: «много работает над вопросом искоренения остатков вредительства»... Изучая расстрельные дела, к которым приложил руку Власов, историк А.Колесник не нашел ни одного (!) оправдательного приговора...».

Зато нежный нрав Власова особо проявлялся в отношении женщин. В 1936 году командир полка Власов увлекся Ульяной Осадчей, которая родила ему дочь, 1938-39 гг. , в командировке в Китае, он затеял роман с женой Чан Кайши, затем на 3 месяца купил себе несовершеннолетнюю китаянку... Как только началась война и законная жена Анна Власова была отправлена в эвакуацию у генерала появилась любовница Агнесса Подмазенко, которой уже в 1942 году пришлось уйти в декрет, а ее место заняла Мария Воронина. Когда Власов попал в плен и начал организовывать предателей для борьбы с СССР, у него появилась новая жена - теперь уже по немецкому закону, богатая вдова эсэсовца Хейди Биленберг. Список этот можно продолжать, но не в нем дело, процитируем лучше письма, которые писал Власов своим женщинам. Прошу обратить внимания на даты, письма разным женщинам писались в один день.

«Дорогая и милая Аня! Кроме как от тебя, ни от кого писем не получаю, поэтому никому и не пишу.. За последнее время, не скрою от тебя, я начал сильно по тебе скучать... Я тебя прошу будь мне верна. Я тебе до сих пор верен. В разлуке с тобой люблю тебя крепче прежнего... твой всегда и всюду любящий тебя Андрюша.. (02.02.42)

Это было письмо жене, а вот в этот же день любовнице:

«Милая и дорогая Аличка.. Я всю жизнь посвятил тебе.. любящий тебя твой Андрюша» ( 02.02.42)

А вот опять жене:

«Ты не поверишь, дорогая Аня! Я беседовал.. с самим большим нашим хозяином.. Ты и представить себе не можешь, как я волновался и как вышел от него воодушевленным. Ты, видимо даже не поверишь, что у такого великого человека хватает времени даже для наших личных дел. Так верь, он меня спросил где у меня жена и как живет. Он думал, что ты в Москве...» (14.02 42)

А вот любовнице в этот же день:

«Дорогая и милая Аличка. Меня вызывал самый большой и главный хозяин. Представь себе, беседовал со мной целых полтора часа. Сама представляешь, какое мне выпало счастье. Прошу тебя, моя крошка, не скучай, не волнуйся, тебе это вредно. Я всегда мысленно с тобой. Твой всегда и всюду Андрюша.» (14.02.42)

Опять жене:

«Дорогой Аник! Одиннадцатый месяц мы с тобой разлучены, но мысленно я всегда с тобой.. Ты знаешь, моя любимая и дорогая Аня, что куда твоего Андрюшу не пошлют правительство и партия, он свою задачу выполнит с честью.. Любящий тебя крепко Андрюша» (26.04.42)

В этот же день, любовнице:

«Дорогая и милая Аля,.. ты прекрасно знаешь, что куда твоего Андрюшу не пошлют правительство и партия, он всегда свою задачу выполнит с честью. Думаю только о вас, мои дорогие больше у меня нет никого, близких моей душе и сердцу.. Твой всегда и всюду Андрюша» (26.04.42).

Самое же пикантное заключается в том, что спал Власов в это время уже с Марией Ворониной.

Не будем ворошить грязное белье, письма можно цитировать бесконечно. И дело тут не в какой-то позе моралиста, которую нет никакого желания эксплуатировать. Просто все должны увидеть, какого именно человека Солженицыны и Суворовы и вся наша антисталинская интеллигенция пытается сделать чуть ли не святым.

Этот, трепещущий от одного вызова хозяина (Сталина) человечек, готовый выполнять задачи правительства и партии, уже через год будет «яростным идейным борцом со Сталиным». Правда и на службе Гитлеру «герой» не проявил себя ничем, кроме как запомнившейся его биографу Штрикфельдту дежурной фразой: «Водку кушать будем?». Свое беспробудное пьянство Власов объяснял так: «хочу забыться». Власовцы, сплошь состоящие из таких же вот власовых, ничем не помогли немцам и как боевая единица были не существенны. Потому что никто из них не чувствовал никакой за собой правоты. Зато эту правоту за них придумали потом солженицыны.....

Они как заразу разнесли убеждение, что нет ничего постыдного в том, чтобы в политической борьбе спокойно повторять вражеские голоса, оправдываясь тем, что «борются не с Родиной, а с режимом», тогда - со сталинским, потом - с брежневским, теперь - с путинским...

Между тем, у любого честного человека и патриота всегда должно появляться сомнение в правильности своих слов и действий, если только он замечает, что эти слова совпадают со словами заграничных голосов, а действия вызывают их похвалу...ПС,
Как поступали с власовцами, попавшими к нам в плен:

Г.К. - С «власовцами» приходилось сталкиваться? Как к ним относились солдаты?

Е.Г. - Мы их люто ненавидели. Вот сейчас пишут, что почти миллион бывших советских граждан служил в германской армии. Пусть в основном во вспомогательных частях. Но эти люди предали Родину ! Пытаются выставить бывших коллаборационистов борцами за «Свободную Россию»... Для нас, фронтовиков, они были и есть- предатели и изменники! Даже тех, кто пошел на службу к немцам , чтобы не умереть с голоду в концлагерях- не могу оправдать. Миллионы предпочли смерть, но остались верными своему долгу. Очень трудно установить критерий по которому можно судить человека , когда его собственная, один-разъединственный раз дарованная жизнь висит на волоске, да еще таком тонком, таком неверном и может оборваться каждое следующие мгновение, как только что на его глазах, оборвалась жизнь товарищей...
Даже если обойтись без патетики, ответьте - если твой вчерашний однополчанин одел вражескую форму и повернул оружие против своих, кто он?. Борец с коммунистами и евреями? Противник колхозного строя ?.Или сволочь, предавшая свой народ!?!
«Власовцами» называли всех бывших советских граждан служивших в немецкой армии. Приходилось и с ними сталкиваться .Разные были встречи...
Один раз взяли в плен, в бою, бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его допрашивать, он молчит. А потом вдруг крикнул - «Стреляйте суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!». Конечно, потом все сказал. Из бывших раскулаченных крестьян. Советскую власть ненавидел всей душой, да и наших убил немало. До трибунала он не дожил...
Другой случай покажется вам неправдоподобным... Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было .В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним, что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода . Я заметил, как его лицо передернуло судорогой , он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны, он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет. А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году . Отец был священником...Что здесь добавить?...Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку, в окопах сидели уже немцы, власовцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас, наверное, были в душе этому рады. И не потому что власовцы дрались до последнего патрона. Тут были другие эмоции...
Мой товарищ , Женя Зеликман , при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал , что когда немцев прижали к морю на косе Фриш Гаф , они ожесточенно сопротивлялись , но вскоре поняли, что это бессмысленно и стали пачками сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, бойцов Туркестанского легиона и началось настоящее побоище. Тех кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил...

The Bourne Legacy

Источник: matveychev-oleg.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (434)

edua

комментирует материал 18.06.2010 #

Смерть ПРЕДАТЕЛЯМ!

user avatar
Mahasiddha

отвечает edua на комментарий 18.06.2010 #

Вы, похоже, опоздали более чем на полвека. Управились до Вас.

user avatar
xopc*

отвечает Mahasiddha на комментарий 19.06.2010 #

К сожалению вы не правы! Предатели сейчас заседают в Кремле и "Белом доме"

user avatar
Иван Колосник

отвечает Mahasiddha на комментарий 19.06.2010 #

Хорошее дело никогда не поздно.
Вон сколько власовских последышей развелось, почитайте комменты.
Т.е. Власов еще не доказнён - а надо бы - распять его на позорном столбуи вбить осиновый кол в его память.

user avatar
boreas

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

Место захоронения предателя Власова не известно. Но вот где находится могилка Сталина знают все. Надо соорудить эшафот на лобном месте, и повесить две мумии - Ленина и Сталина.

user avatar
Норманн

отвечает boreas на комментарий 21.06.2010 #

Тело Власова и других, осужденных вместе с ним, были кремированы в крематории, если не ошибаюсь при кладбище у Донского монастыря. Прах был высыпан в клумбу «Невостребованных прахов».

user avatar
babich43

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

Верно Иван мыслишь,не всех Сталин уничтожил,живо крапивное племя.Представим себе, не было бы репрессий, на сколько бы увеличилась власовская армия?Никто не знает.

user avatar
alexmakyev

отвечает babich43 на комментарий 19.06.2010 #

Не было бы репрессий ленинско-сталинско-ягодо-ежовских, не было бы столько предателей, мстивших за себя несправедливо репрессированных и за своих родственников, так же несправедливо репрессированных!

user avatar
voodoosound

отвечает alexmakyev на комментарий 19.06.2010 #

вы просто представьте себе: россия сейчас атеистическая страна, а тогда все были очень религиозны, почти как мусульмане сейчас в каком-нить иране или афганистане или турции даже. вы представьте себе что в иране пришел некто к власти, кто начал сжигать мечети и расстреливать имамов, но всем говорят что так и надо, - то же самое примерно было и в россии. представьте что вы глубоко верующий человек и вдруг приходит некто и разрушает церковь и убивает священника, это апокалипсис, антихрист у власти - уже одного этого достаточно для ненависти, а я уж не говорю про то вдруг вы оказались не тем классовым элементом - тут ещё добавляется всего.

user avatar
babich43

отвечает alexmakyev на комментарий 19.06.2010 #

Чтобы судить о тех годах,надо изучить множество материала, лучше ,конечно быть современником.Я хотел бы вам задать вопрос,знаете сколько погубил Робеспьер,а что сделали с королём,а зачем отрубили голову Антуанете, тем не менее, это время назвали Великой французской революцией.Вы полагаете, что у нас играли в революцию, и в Гражданскую войну.?Наша революция названна пролетарской, также Великой.Потому, что показала буржуазии силу рабочего класса,своими успехами западные профсоюзы обязанны нашей Великой ОктябрьскойСоциалистической революции.И не надо сопли мазать, надо уважать действия своих предков, им тогда виднее было, что делать.

user avatar
voodoosound

отвечает babich43 на комментарий 19.06.2010 #

ну если учесть что даже запрет попадать в плен не остановил целый миллион наших сограждан, я думаю без запрета у нас армии вообще не осталось бы. и что интересно этих перебежчиков создал советский режим, ибо при царе заклейменные проклятьем и угнетенные рабы - рабочие и крестьяне как-то не перебегали в таком количестве к немцам, и к наполеону крепостные не ломились, хотя он крепостное право отменял на занятых землях. а вот при великом вожде всех народов целый миллион бойцов перешел к немцам.

user avatar
voodoosound

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

да ваши тоо краснопузые все вешали и расстреливали всех и никак счастье не наступало - один миллион сбежал аж к немцам.
ни угнетенных рабочих и крестян к врагу не бежало в первую мировую, ни крепостных рабов к наполеону, который крепостное право отменял на захваченных землях, а вот от лучших в мире красных комиссаров один миллион готовы были хоть к черту на рога прыгнуть, так они ещё и предатели! ОДИН МИЛЛИОН предателей!!! вам бы всех понарасстрелять, оставить одно быдло - им управлять проще, оно не думает.

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

долгое, очень долгое время царизм пользовался огромным кредитом доверия народа - крестьянство было готово терпеть и сносить всё в надежде на совесть царей (хотя пугачёвское восстание не в Парагвае происходило); но именно в ходе Первой Мировой войны это кредит был исчерпан до дна - МИЛЛИОНЫ БЕССМЫСЛЕННЫХ ЖЕРТВ, голод, разруха, беспризорники (дети убитых солдат) - вот тогда "угнетенный и заклейменный" народ в серых шинелях стал "перебегать" к немцам и австрийцам - брататься и дезертировать с фронта - см/ "Человек с ружьём".

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Война с Гитлером была особая - это была война на истребление (не то что при Наполеоне, ну стал бы вместе Гольштейнов царем какой-нибудь Жозеф Бонапарт и дело с концом), и всё тут было по-другому - в том числе и массовая сдача в плен, и массовое предательство и массовый героизм - это вообще пик всей Российской истории за 1000 лет, это Момент Истины.
Все предыдущие войны - особенно 17-19 веков - просто игрушки по сравнению с ВЕЛИКОЙ Отечественной войной.
Ну где ещё и когда был аналог беспримерной 3-летней блокады Ленинграда с её немыслимыми жертвами и стойкостью?????

user avatar
voodoosound

отвечает edua на комментарий 19.06.2010 #

а вы мне скажите тогда все те генералы и маршалы что выиграли Великую Отечественную Войну, а они разве не предатели??? Ведь большая их часть давала присягу царю! Значит раз они её нарушили - они предатели получается. Ну а нарушив один раз почему не нарушить и второй? Да Власов не имел никаких претензий к линии партии - но те кто имел переставили быть и генералами и вообще живыми людьми. Я не защищаю Власова, не защищаю предателей. Но нам нельзя так однобоко относится к аншей истории - для коммунистов вроде как предатель? а для антикоммунистов (того же Солженицына) не совсем так, давайте не будем закрывать глаза на то что недовольных советской властью было тоже не мало, большевики накуролесили особенно в первые годы тоже много чего и много народу безвинного пострадало, не надо об этом забывать.
Я считаю что не было Власова - спасителя и не было Власова-предателя, а был просто Власов и он очень хотел жить, возможно обычный приспособленец, коих и в Красной и в любой армии полно.

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

От присяги царю генералов и вообще русских воинов освободил сам царь.
Отрёкшись от престола (кстати за такие дела, совершенные в военное время, полагается расстрел) в пользу Учредительного собрания - пусть как решаит оно, пусть так и будет - а пока все свободны!
Сама Учредилка не собиралась, тем более не выражала волю ВСЕГО российского народа - так что все были вольны служить или не служить кому угодно - хоть батьке Махно, хоть барону Унгерну.
Те, кому была дорога Россия как целостная и независимая держава, пошли служить красным - Брусилов, Гутор, Шапошников, тысячи их

user avatar
xopc*

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

А вот это называется ДЕМАГОГИЯ!

user avatar
Podelom

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Власов - трусливый плут шакаловой породы.
А почему никто из учитывает загубленные предателем человеческие жизни? Почему никто не вспомнит о честных воинах, не пожелавших сдаваться на милость фашистам? До сих пор многие из них по воле подонка Власова остаются в числе без вести пропавших, но предателей. Сколько семей пострадали от этого предательства.
Идеология предательства заразительна. Она, идеология предательства, позволяет трусам считать себя героями. Сегодняшние Резуны и подобные ему отбросы готовы во имя своего мнимого величия предать кого угодно: мать, отца, родных, близких, отчий дом.
Голоса последователей Власова слышны на этом форуме. Это самообличение не от ума, а от недостатка оного.

user avatar
voodoosound

отвечает Podelom на комментарий 19.06.2010 #

мы не последователи власова мы всего навсего скорбим и о том миллионе наших сограждан, что сражался против красных, а вы все косточки перемываете мертвым, чтоб народ увести от реального положения дел в стране. это все кремлевские политтехнологии - вбрасывают грязную статейку и смотрят реакцию : каким образом и как такой-то лозунг разобщает людей.

user avatar
nikhton

отвечает Podelom на комментарий 19.06.2010 #

давайте только одно,не трендеть,можно Власова не любить,да и не уважать тоже,но трусом он не был...трусы в таких делах не участвуют...врага надо уважать когда он не ссыкло,грубо говоря,да и кстати если он ссыкло,то какой он враг,да так чешуя...

user avatar
alexmakyev

отвечает Podelom на комментарий 19.06.2010 #

А человеконенавистнический приказ Сталина о том, что каждый военнослужащий красной армии, попавший в плен хотя бы и в беспомощном, бессознательном состоянии, есть предатель? Ни в одной другой армии любой другой страны пленных не объявляли предателями! Наоборот, их считали своими полноправными гражданами и продолжали начислять им денежное довольствие за всё время их нахождения в плену у врага!

user avatar
voodoosound

отвечает alexmakyev на комментарий 19.06.2010 #

я думаю что они просто после первых недель войны узнали что очень много народу перебегает к немцам, чтобы это замедлить такой приказ издали. но даже при таких мерах миллион солдат перебежало, это даже не армия, это несколько армий.

user avatar
alexmakyev

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Просто бездарные советские военачальники, новонабранные вместо прежних опытных только что массово расстрелянных, не могли квалифицированно управлять войсками и гнали бедных советских солдат на убой и в окружение!

user avatar
Podelom

отвечает alexmakyev на комментарий 19.06.2010 #

Способности передёргивать и перевирать факты у Вас выдающиеся. А чего добиваетесь Вы таким своим поведением?

user avatar
alexmakyev

отвечает Podelom на комментарий 19.06.2010 #

Ни одного слова лжи я здесь не сказал! Никакого передёргивания-тасования фактов также не делал!
Находившиеся в немецких концлагерях пленные военнослужащие Великобритании и других западных стран по линии международного красного креста получали письма и посылки от родных, существенную помощь от правительств своих стран. И немцы далеко не всю такую помощь уворовывали!
Лишь сталинский СССР злонамеренно отказался от многих миллионов своих военнослужащих, попавших в плен к немцам, именно чтобы советские военнопленные умирали от голода и каторжных работ, от морения в газовых камерах и т.д.!
А после окончания ВОВ, сталинский режим подмогнул немцам: расстрелял многих освобожденных советских военнопленных или отправил их на многие годы уже в советские концлагеря на каторжные работы!

user avatar
Иван Колосник

отвечает alexmakyev на комментарий 20.06.2010 #

Англичане и прочие европейцы для немцев были арийцами, в отличие от советских унтерменшей (то есть сверхживотных) и всякие Красные Кресты и посылки (если бы они и были) на русских не распространялись. Ну не устраивали немцы хатынь датчанам и голландцам - белорусам же легко!
И что, Сталин должен был отнять хлеб у умирающих блокадников, сражающихся солдат в окопах Сталинграда и у 5-летних детей у станков - и послать жрачку военнопленным , что вытачивали снаряды для вермахта?

user avatar
Иван Колосник

отвечает alexmakyev на комментарий 20.06.2010 #

Ну так ни одну другую армию мира и не собирались уничтожить под корень со всем народом - устроив тотальный геноцид.
Это война шла на жизнь или на смерть, и пленный предатель, хотя бы потому что не исполнил до конца присяги "защищать Отечество до последней капли крови".
Защитники Брестской крепости - исполнили.

Разумеется, были исключения - "попал в плен в бессознательном состоянии" и т.п. - но и это не повод обеспечивать их "талонами на усиленное питание".
Кстати, у японцев (самураев) попадание в плен считалось ещё большим позором и каралось исключительно позорной казнью - респект!

user avatar
аМерк

отвечает edua на комментарий 19.06.2010 #

Чисто еврейский подход: обвинить русского человека в несовершённом преступлении и потом казнить именно его. Именно поэтому А.И.Солженицын и считал, что не было 2-й Отечественной войны, а было продолжение гражданской. Логично, не правда ли: в Отечественную войну 1812г. сколько было врагов народа? - НИ ОДНОГО!!! А во 2-ю? Десятки миллионов врагов народа? А, может, не врагов народа, а врагов антинародного режима?
Власов и Трухин погибли под пытками, от которых содрогнулся бы шеф гестапо Мюллер. Но они не сдались! Как ни пытались заставить их выступить на открытом суде с самообличением и обличением всего антибольшевистского движения, ничего не получилось. Пришлось отменить "открытый процесс".
Также был замордован большевиками и славный атаман генерал Краснов, кавалер высшего английского ордена, который он швырнул к ногам английских офицеров, когда узнал, что Англия пошла на сговор с большевиками, и передаёт им пленённых казаков-власовцев. Он мог жить в роскоши в спокойной Англии, но он не предал своих казаков, пошёл вместе с ними на мученическую смерть.
А предателями можно назвать тех, кто не услышал главного в названии армии Власова: Русская и Освободительная.

user avatar
Иван Колосник

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

А ещё- Гитлеровская.

А кто такой лагерный стукач и американская подстилка Солженицын? Вроде он ратовал за атомную бомбёжку России американцами?!

Всё остальное - я уже ответил на ветке, не хочу копировать вновь (но при желании могу повторить) - про наполеонов, кайзеров, миллионы против советской власти и т.п.
- об этом уже всё сказано.
Коротко: многие встали на путь борьбы с СССР именно потому что Гражданская война не была де-факто закончена, Краснов и Шкуро воевали с Советами не потому что "коллективизация и нарушение ленинских норм партийности", а потому что они изначально воевали с этой властью.
Политика СССР как таковая здесь ни при чем.

user avatar
Иван Колосник

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

Война с Гитлером была особая - это была война на истребление (не то что при Наполеоне, ну стал бы вместе Гольштейнов царем какой-нибудь Жозеф Бонапарт и дело с концом), и всё тут было по-другому - в том числе и массовая сдача в плен, и массовое предательство и массовый героизм - это вообще пик всей Российской истории за 1000 лет, это Момент Истины.
Все предыдущие войны - особенно 17-19 веков - просто игрушки по сравнению с ВЕЛИКОЙ Отечественной войной.
Ну где ещё и когда был аналог беспримерной 3-летней блокады Ленинграда с её немыслимыми жертвами и стойкостью?????

user avatar
aleksii

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

Ф. М. Достоевский устами персонажа своего романа, Смердякова, чья фамилия говорит сама за себя, сформулировал их так: «Было на Россию великое нашествие и хорошо кабы нас покорили… Умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с». [17] Удивительно, что лакейская точка зрения Смердякова, продолжает привлекать сторонников и в наше время.

user avatar
аМерк

отвечает edua на комментарий 19.06.2010 #

Именно поэтому А.И.Солженицын и считал, что не было 2-й Отечественной войны, а было продолжение гражданской. Логично, не правда ли: в Отечественную войну 1812г. сколько было врагов народа? - НИ ОДНОГО!!! А во 2-ю? Десятки миллионов врагов народа? А, может, не врагов народа, а врагов антинародного режима?
Власов и Трухин погибли под пытками, от которых содрогнулся бы шеф гестапо Мюллер. Но они не сдались! Как ни пытались заставить их выступить на открытом суде с самообличением и обличением всего антибольшевистского движения, ничего не получилось. Пришлось отменить "открытый процесс".
Также был замордован большевиками и славный атаман генерал Краснов, кавалер высшего английского ордена, который он швырнул к ногам английских офицеров, когда узнал, что Англия пошла на сговор с большевиками, и передаёт им пленённых казаков-власовцев. Он мог жить в роскоши в спокойной Англии, но он не предал своих казаков, пошёл вместе с ними на мученическую смерть.
Так что легко рассуждать о "предательстве", сидя за клавой.

user avatar
pwrks

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

Власовский адвокат, объясните факт, что при обыске вашего подзащитного после его ареста в нагрудном кармане френча была найдена командирская книжка, партийный билет члена ВКП(б) и фото Сталина.
А вот что говорил о Власове рейсфюрер СС Генрих Гиммлер:

«Теперь мы обнаружили русского генерала Власова. Наш бригаденфюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: “Попробуем-ка обращаться с ним так, будто он и взаправду генерал!” И лихо встал перед ним по стойке смирно: “господин генерал, господин генерал!..” Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйну. Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. Этот человек выдал нам все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал.
/см.оконч./

user avatar
pwrks

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

/окончание/
...Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: “То, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы — человек значительный, и мы гарантируем вам, что когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время — вот вам шнапс, сигареты и бабы”. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок … И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!» (с)

user avatar
aleksii

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

"Когда его отец, Андрей Владимирович в военкомате узнал о предательстве сына, его хватил удар, парализовало полтела. Он не перенес этого события, умер через неделю."
"Оказавшись в руках советского правосудия, Власов пошел на сотрудничество со следствием, сознавая, что это избавит его от мер физического воздействия, возможно, он надеялся на смягчение своей участи. Он открывал факты, которые не могли быть известны суду и следствию, что, безусловно, не могло вызывать одобрения его однодельцев:"
В заключительном слове на процессе Власов сказал: «Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение — сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался, как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару».

user avatar
sshvain

комментирует материал 18.06.2010 #

"Не будем ворошить грязное белье, письма можно цитировать бесконечно. И дело тут не в какой-то позе моралиста, которую нет никакого желания эксплуатировать."
Исключительно характерная фраза. Тем не менее дочитал до конца. Идеологическая прокламация. КГ/АМ. Ф топку.

user avatar
dimag0g

комментирует материал 18.06.2010 #

"В 1936 году командир полка Власов увлекся Ульяной Осадчей..." Жалко, что дальше было не как в песне

Отвезла на кладбище
Дочь кулацкая Ульяна
Красного товарища
Алкаша и грубияна

user avatar
Kalipso2010

комментирует материал 18.06.2010 #

Как любят в России бороться с трупами...с живыми страшно...

user avatar
Basile56

отвечает Kalipso2010 на комментарий 19.06.2010 #

..не скажите ...во время войны с власовцами разбирались очень даже конкретно и порой без суда и следствия....а бороться с живыми ...это же надо выпрыгнуть из своего мирка , отодрать задницу от дивана и злаза от телеящика....а главное похоронить раз и навсегда надежду , что это за тебя сделают другие..

user avatar
zavhoz

комментирует материал 18.06.2010 #

А мораль-то шита белыми нитками: кто против медвепутов - тот предатель родины.
Тока власовы уже давно в кремле обосновались.

user avatar
Африкан

отвечает zavhoz на комментарий 18.06.2010 #

И для этого нужно гражданскую войну замутить? Меня всегда настораживали рьяные "р-р-революционЭры", как-то очень на провокацию смахивает. Неприятие существующей власти можно ведь реализовать и МИРНЫМ путём, законным и конституционным, эта тема уже здесь обсуждалась ( http://newsland.ru ), есть возможность и власть к порядку призвать, и без кровопролития обойтись.

user avatar
zavhoz

отвечает Африкан на комментарий 18.06.2010 #

А где вы в моем коменте усмотрели слова "гражданская война"?
Я говорил о том, что автор жульнически приравнял всех несогласных с властью к изменникам родины.

user avatar
Африкан

отвечает zavhoz на комментарий 18.06.2010 #

Он просто провёл параллель. Если вспомните, после перестройки один из её "прорабов" позже говорил (сейчас не помню, кто именно) : "Метили в коммунизм - попали в Россию". Оправдывая предательство, всегда придумают какое-то оправдание. Подобное оправдание придумал Власов - результатом была лишняя кровь. Слова деятеля перестройки - тоже оправдание, ведь партбилет он имел, в партию вступал, а потом вишь ли "в коммунизм метил"! Выступая против Путина (сразу скажу, я от его деятельности, мягко говоря, не в восторге), что предлагают оголтелые критики? Опять перевернуть всё с ног на голову? В чьих интересах? "Выбери меня вместо Путина!" - так что ли? Вместо одного БЕЗответственного выбрать другого, такого же БЕЗответственного?
"Власовы" в Кремле - трудно спорить с этим, вот только что ВЫ предлагаете?

user avatar
zavhoz

отвечает Африкан на комментарий 18.06.2010 #

Дело не в безответственности отдельных личностей, а в системе. Нужно менять систему (закон - один для всех). Каким образом это произойдет: выборы, расстрел белого дома, гражданская война и хаос - зависит от власти. Ее и надо уговаривать не "раскачивать лодку", а не записывать ропчущих граждан в предатели родины.

user avatar
Африкан

отвечает zavhoz на комментарий 18.06.2010 #

Совершенно согласен с этим, дело в СИСТЕМЕ. Сломать систему не так уж сложно, сложнее выстроить новую. Посему лучше РЕФОРМИРОВАТЬ систему. Оно, конечно, дольше. Но, как известно, худой мир лучше доброй ссоры.

user avatar
Африкан

отвечает zavhoz на комментарий 21.06.2010 #

А не надо растягивать надолго. Для того, чтобы принять на референдуме Закон о суде народа над избранной властью ( http://newsland.ru ), нужно не так уж много времени. Гораздо больше времени требуется как раз на то, чтобы убедить хоть что-то сделать, а не просто на диване возлежать.

user avatar
sozerzatel

отвечает Африкан на комментарий 19.06.2010 #

\"Выбери меня вместо Путина!\" - так что ли?\"
Нет, не так.
Дайте народу возможность выбирать того, кого он сочтет нужным выбрать. А до выборов дайте возможность узнать кандидатов путем длительного и тщательного обсуждения и свободной критики их в СМИ, теледебатов (как недавно в Англии) и т.п.
Как это принято в Польше, Чехии, Канаде, Германии, Америке, Франции, Англии и других странах, которые считаются демократическими.
А не так, как это принято в Северной Корее, на Кубе, в Египте, Азербайджане, Таджикистане и Туркмении, где единственные, гениальные и незаменимые сидят на шее у народа пока их не вынесут ногами вперед. А потом на то же место, если успеют подсуетиться, усаживаются их детки.
Заметьте, на оппозиционных митингах не слышно криков \"Каспарова (Лимонова, Немцова, Касьянова или еще кого) в президенты\". Требуют всего-навсего свободных и демократических выборов.

user avatar
Африкан

отвечает sozerzatel на комментарий 21.06.2010 #

Что-то у меня с Интернетом приключилось, ответить не мог.
Вы правильно написали - "Дайте народу возможность выбирать того, кого он сочтет нужным выбрать."
А я только ЗА!
С одной лишь маленькой поправкой - принять Закон о суде народа над избранной этим народом властью. Здесь это уже обсуждалось ( http://newsland.ru ) . Ведь без этого Закона нет НИКАКОЙ гарантии, что к власти не придёт лжец, вор и предатель. При современных политтехнологиях это происходит сплошь и рядом. А при наличии такого Закона у народа будет возможность призвать к ОТВЕТУ обманувшего его "избранника". Возможность по окончании срока депутатских полномочий получить срок тюремный отпугнёт особо хитро..опых и откроет дорогу честным профессионалам.

user avatar
sshvain

отвечает Африкан на комментарий 18.06.2010 #

ХА. ХА. ХА. Щазз. Так оно само и убежало. И "Не изволите-с на посошок-с ?" спросило. Как сказал бы т. Ленин, плехановщина это всё.

user avatar
Африкан

отвечает sshvain на комментарий 18.06.2010 #

"Само" не убежит. Особенно если мы будем ЭТО друг другу повторять - и ничего НЕ ДЕЛАТЬ.

user avatar
sshvain

отвечает Африкан на комментарий 18.06.2010 #

Орать в уши глухому (организовывать всякие дни 31) == НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.

user avatar
praviy

отвечает Африкан на комментарий 18.06.2010 #

По совету Кадырова---письма писать обращения)) А лучше встать на колени и взмолиться---реформируйтесь пжлста--верните назад родименькую советску власть с райкомами))

user avatar
Африкан

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

Вы же прекрасно знаете, что именно предлагает АВН - принять Закон о суде народа над избранной властью. Я именно ВАМ уже писал об этом. Так зачем опять нести ахинею?

user avatar
tank55887

отвечает zavhoz на комментарий 18.06.2010 #

...И флаг под которым Власов воевал над Кремлем повесисли.

user avatar
sshvain

отвечает tank55887 на комментарий 18.06.2010 #

Дибилам Ваш юмор непонятен.

user avatar
tank55887

отвечает sshvain на комментарий 18.06.2010 #

А я не в обиде. Пусть кланяются этому флагу, который ,кстати в России, до Эльцина никогда государственным то, по сути и не был.

user avatar
sshvain

отвечает tank55887 на комментарий 18.06.2010 #

А этого они и не знают и понять не в силах. Страшно жить, блин.

user avatar
voodoosound

отвечает tank55887 на комментарий 19.06.2010 #

а это правильно, это был флаг российского торгового флота - что соответствует тематике - челноки, рынки, купи-продай, ничего не производим, только продаем и покупаем.

user avatar
boreas

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Песенку такую слышали?

\"... Эй, кто там поднимает русский флаг?
Наточен серп на кумаче!
И звезды караулят купола,
Спокойно управляя рукою палачей...\"

Может быть, ее автор - жидяра и пендосский шпион? Кто прав - он или вы? Я думаю, за то, что вы выйдите на улицу с коммунистическим красным флагом и будете петь \"Интернационал\", вам ничего не будет, в крайнем случае покрутят пальцем у виска. Но поносить и позорить русский флаг надо как-то с оглядкой, а то ведь и морду могут набить, и притом очень сильно.

user avatar
voodoosound

отвечает boreas на комментарий 19.06.2010 #

те кто по песням талькова историю изучает кроме как набить морду ничего и не умеет и не знает. государственным флагом триколор никогда не был

user avatar
voodoosound

отвечает tank55887 на комментарий 19.06.2010 #

он вообще-то под андреевким флагом воевал как ни странно - триколор почему-то не прошел цензуру и немцы запретили его))) это какая-то ошибка или интерпретация советского времени, что власов воевал под знаменами триколора

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Ссылка из Википедии:

"В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также несколько раз российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано два раза,в кадрах съемки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г.[5], на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене".

Андреевский флаг это святое, а триколор надо отправить на помойку истории.

user avatar
boreas

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

Тупо. Андреевский флаг - это русский военно-морской флаг.

user avatar
Naval

отвечает tank55887 на комментарий 19.06.2010 #

Власов воевал под Андреевским флагом (косой крест голубого цвета на белом полотнище). Никак не нынешний российский триколор. Андреевский флаг ныне возвращён Военно-Морскому Флоту.

Так ведь, и крестовые походы совершались под знаменами Святителя. Поэтому, не знамя красит действия человека.

user avatar
voodoosound

отвечает zavhoz на комментарий 19.06.2010 #

не в бровь а в глаз - я тоже стал читать и сначала не понял, вроде против предателей, но не коммунисты, откуда ноги растут - пахнет едраснёй

user avatar
прохожий21

комментирует материал 18.06.2010 #

Фильм документальный смотрел как казаков на кубани голодом морили семьями, а в оцеплении стояли бойцы РККА и ждали когда хата освободится чтоб семьи свои потом привести. вот так появились кубаноиды...

user avatar
Африкан

отвечает прохожий21 на комментарий 18.06.2010 #

ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ? Ню-ню.

user avatar
прохожий21

отвечает Африкан на комментарий 18.06.2010 #

Да , к сожалению, главный герой вернее от его имени повествование старейшина кубанского казачества еще жив...

user avatar
Philips

отвечает прохожий21 на комментарий 18.06.2010 #

Он, видно, ручку киноаппарата крутил - иначе как же его звери-бойцы РККА через оцепление-то выпустили? "Документальное кЕно"!

user avatar
прохожий21

отвечает Philips на комментарий 18.06.2010 #

Вам в москве виднее-)...

user avatar
Philips

отвечает прохожий21 на комментарий 18.06.2010 #

Напрасно Вы... Я обидеть не хотел, просто лжи уж очень много. Краснодар и Краснодарский край мне очень нравятся, я каждый год бываю в вашем настоящем раю! Вот гаишники у вас - это нечто..... :)

user avatar
sshvain

отвечает прохожий21 на комментарий 18.06.2010 #

"Настоящие" казаки тоже были хороши. Скажут - германца били, прикажут - народ лупили... прям как ОМОНовцы, ага...

user avatar
Иван Колосник

отвечает sshvain на комментарий 19.06.2010 #

Это во многом потому, что казаки была не нация, а сословие.
Отдельная ветвь силовых структур, так сказать.

user avatar
HARD800

комментирует материал 18.06.2010 #

Не судите сами , да не судимыми будете ...Кто-то ведь в РОА и правда так ненавидел советскую власть, что за этой ненавистью не видел реального положения вещей.

user avatar
Африкан

отвечает HARD800 на комментарий 18.06.2010 #

А вот господин Деникин углядел реальное положение вещей. И с Гитлером сотрудничать отказался. А Краснов и Шкуро - согласились. Ну и получили каждый своё.

user avatar
HARD800

отвечает Африкан на комментарий 18.06.2010 #

Да , он и в 1920-м понял, что пахнет жареным и в Англию смылся;)))
А если честно ,то люди разные. И вообще красным надо было еще в Быхове Корнилова, Деникина.....и всю эту компанию к стенке поставить, может гражданская война была бы не такой кровавой.

user avatar
nikhton

отвечает Африкан на комментарий 19.06.2010 #

по моему они все мразь,что те кто согласились,что не согласились,все они были предателями России и либералами кстати...а к Гитлеру пошли бы или к Черчиллю,какая разница?

user avatar
voodoosound

отвечает nikhton на комментарий 19.06.2010 #

ну да целый миллион мрази. и заметьте - почему-то столько "мрази" не было в первую мировую среди угнетенных и эксплуатируемых и заклейменных проклятьем рабочих и крестян, не было при войне 1812 года, не смотря на то что наполеон отменял крепостное право на оккупированных территориях. а при самом замечательном на свете советском режиме ОДИН МИЛЛИОН перебежчиков! От добра добра не ищут! Значит выходит советская власть взрастила всю эту "мразь". значит не сами люди виноваты что они воевали на стороне врага - виновата система, которая сделала их такими.

user avatar
Африкан

отвечает voodoosound на комментарий 21.06.2010 #

Среди личных вещей немецких солдат находили листок-инструкцию, составленную доктором юстиции майором Райбертом. Вот что было в этой листовке. «Помни о величии и победе Германии. Для твоей личной славы ты должен убить ровно 100 русских. У тебя нет ни сердца, ни нервов - на войне они не нужны. Уничтожив в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского; не останавливайся – старик перед тобой, женщина, девушка или мальчик. Убивай! Этим ты спасёшь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навеки. Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец – абсолютный хозяин мира! Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты – германец и, как подобает германцу, уничтожай всё живое, сопротивляющееся на твоём пути».
А вот как сами фрицы относились к САМОМУ Власову ( http://www.duel.ru ). Так что никакие они не "борцы идейные", раз уж согласились быть "недочеловеками", согласились быть ещё худшими убийцами и палачами, чем немцы.

user avatar
nikhton

отвечает voodoosound на комментарий 23.06.2010 #

я говорил не о простых людях,а о идейных грубо говоря,так что вы правы спору нет...это примерно как в 91-г страна разделилась,вернее народ(точнее и страна и народ)я не считаю за мразь людей простых...

user avatar
voodoosound

отвечает HARD800 на комментарий 19.06.2010 #

а каково реальное положение вещей? реальное положение вещей таково что возраст всего советского генералитета был в-основном за 50 лет. И что они только в 1917 году военным делом занялись? Ведь нет же - значит служили в царской армии, а если служили, значит царю присягу давали. Значит когда к красным пошли - выходит присягу нарушили, значит предатели по этой логике.

user avatar
Marina60

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Они служили не системе, они служили действительно России. Многим того не понять, но это действительно разумное решение, решение во имя России. Многие помнят фильм "Государственная граница". Помните офицера, который принял решение служить той власти, которая реально уже существовала, хотя его она в принципе не устраивала, он решил мигрировать из России? Это решение к нему пришло тогда, когда увидел что может произойти с Россией, если не закрыть границу. И под силу это профессионалу, такому как он. Конечно, это образ в кино, но достаточно показательный...

user avatar
voodoosound

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

а если бы коммунисты проиграли гражданскую войну?

user avatar
Marina60

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

"Если" не считается. Проиграли не красные, в этом всё и дело. Не нужно идеализировать ту Россию, было бы всё хорошо, ничего не смогло бы пошатнуть её.

user avatar
Podelom

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Ваше откровенное самообличение заражённого предательской идеологией человека Вас унижает и омерзляет. Вы это делаете по умыслу или за отдельную плату?

user avatar
voodoosound

отвечает Podelom на комментарий 19.06.2010 #

А почему наши не перебегали к наполеону (хотя он крепостное право отменял на оккупированной территории)? А почему в первую мировую такой угнетенный и заклейменный рабоче-крестьянский люд не перебегал к немцам? Почему же при справедливейшем и лучшем и светлейшем на свете советском режиме аж 1 000 000 человек перебежало?

user avatar
Podelom

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Трус всегда может стать героем, если не стать таковым страшнее.
К сожалению, факт о добровольном сотрудничестве с фашистскими оккупантами около 5 млн советских граждан, остаётся фактом. Но это всего лишь около 4% населения в возрасте от 16 лет и старше. Во Франции, к примеру, таких "добровольцев" было почти в 2 раза больше (в процентном отношении).
Да, советский режим достоин критике уже за то, что создал условия для появления таких как Вы!

user avatar
voodoosound

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

так и власов служил россии, ну или некоторой её части. про красных тоже никто не думал, что это надолго. и вообще мертвым кости переминать когда страна разваливается и разворовывается - вот это предательство!!

user avatar
Marina60

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Россия она одна. Не может быт никаких частей. не оценив того, что было в сравнительно недавней истории, трудно строить будущее. А по поводу страны не паникуйте.

user avatar
shshgn

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

россия одна а иудокомуноиды джугашвили как и их приемники путеноиды не россия, а ее враги и палачи,

user avatar
Marina60

отвечает shshgn на комментарий 20.06.2010 #

Это Всё Россия... Россия это мы все. А что касается " иудокомуноиды джугашвили как и их приемники путеноиды не россия, а ее враги и палачи" то это просто высокопарные слова, злость не понятно на что, вам всё всегда будет не так. Эдакий мистер "Несогласный" Ну на то вероятно есть причины, как правило всё просто, не получили от жизни того, чего ждали??? Ну что сделаешь, нужно пробовать ещё.Вы же ищите виноватых...

user avatar
korshung

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Русский алкаш

отвечает korshung на комментарий 19.06.2010 #

А чего тогда 5 миллионов русских крестьян не к белым, а к красным пошли?

user avatar
shshgn

отвечает Русский алкаш на комментарий 19.06.2010 #

какие пять милинов крестьян, у красных воевали одни чурки, китайцы, кавказци, евреи, башкиры, не говорю уж про латышей и украинцев

user avatar
voodoosound

отвечает Русский алкаш на комментарий 19.06.2010 #

А почему наши не перебегали к наполеону (хотя он крепостное право отменял на оккупированной территории)? А почему в первую мировую такой угнетенный и заклейменный рабоче-крестьянский люд не перебегал к немцам? Почему же при справедливейшем и лучшем и светлейшем на свете советском режиме аж 1 000 000 человек перебежало?
да и что вы со своими 5 миллионами - в россии тогда более 200 миллионов населения и страна была аграрная - то есть большая часть это как раз крестьяне.

user avatar
sozerzatel

отвечает Marina60 на комментарий 20.06.2010 #

Сама Россия Наполеону была не нужна. Ему нужен был послушный союзник против основного врага в Европе - Англии. Россия таковым быть не хотела и не соблюдала установленную французами "континентальную блокаду" Англии.
Если бы Наполеон освободил крестьян в России, то началось бы антиправительственное восстание, подобное пугачевскому (современники еще были живы), только больше, развал страны и т.д. Русские крестьяне того времени современных учебников истории не читали и телевизор не смотрели, поэтому переоценивать их патриотизм не стоит. Свобода им нравилась больше государственного суверенитета. Царское правительство могло не устоять. Как оно через 100 лет не устояло против демагогии большевиков
Наполеон боялся, что в наступившем хаосе соблюдать блокаду будет некому. Поэтому и не освободил крестьян.
Может быть, зря...
Так что три восклицательных знака - это лишнее.

user avatar
aleksii

отвечает voodoosound на комментарий 20.06.2010 #

Да потому, что в те времена народ был верующий. Еще Суворов говорил, "Не верующего солдата учить, все равно что ржавое железо точить."Перебежать к антихристу это нонсенс.

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

От присяги харю генералов и вообще русских воинов освободил сам царь.
Отрёкшись от престола (кстати за такие дела, совершенные в военное время, полагается расстрел) в пользу Учредительного собрания - пусть как решаит оно, пусть так и будет - а пока все свободны!
Сама Учредилка не собиралась, тем более не выражала волю ВСЕГО российского народа - так что все были вольны служить или не служить кому угодно - хоть батьке Махно, хоть барону Унгерну.
Те, кому была дорога Россия как целостная и независимая держава, пошли служить красным - Брусилов, Гутор, Шапошников, тысячи их!

user avatar
voodoosound

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

вы же понимаете что все это детский лепет. а если бы власов пошел под немцев и они победили бы? тогда кто предатели? а если бы в гражданку победили белые? у вас все так просто - победили красные - остальные сволочи. нет, они все были русские люди и все они хотели жить.

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

.

1. Власов предатель независимо от того, победили бы немцы или нет - он их подстилка в любом случае.
Кстати, мой комментарий стёрли, но я повторю, что немцев Власов тоже предал.
"Врал. Им тоже врал" - про власовца Кротова из к/ф "Противостояние"

2. В "гражданку" явных предателей не было, именно потому что это Гражданская война, внутрисемейная ссора.
Хотя объективно белые вели Россию к распаду и несли на своих плечах союзничков-оккупантов - и они это понимали (что изменники Отечеству) , по этой же причине до половины царского генералитета и офицерства пошли служить большевикам - тех всех интервентов спихнули с российской земли!

3. Предатель не тот, с красными воевал за белое дело - это в конце концов дело убеждения, предатель тот кто помогал иноземным оккупантам уничтожать свой народ и страну.
Стыдно такие вещи не понимать!
Ну вот кто мешал тому же Власову в 1920 или 1937 году воевать со сталинским произволом? Боролся бы себе в удовольствие, зачем же было помогать Гитлеру уничтожать свой народ?

user avatar
igp96

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

Свяжись он с какими нибудь уклонистами, его бы тоже живо закатали по 58-й статье.

user avatar
Иван Колосник

отвечает igp96 на комментарий 19.06.2010 #

И что с того?
Это же Власов бляха солдатского ремня, это же мужественный борец со сталинским произволом, ну так и боролся бы героически, а хуле.
И сейчас не было бы споров - все бы сказали никакой Власов не предатель, а мужественный борец за вашу свободу.
Вот как полковник Штауфенберг прямо Гитлеру под ноги бомбу положил - мужественный таки герой и не предатель немецкому народу, в НКВД к Сталину не бегал записываться.

user avatar
voodoosound

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

да никто не говорит что он герой, почему вы только крайности какие-то понимаете? он и ещё
1 000 000 наших соотечественников
- это павшие, которые заслуживают уважения и даже прощения если они оступились. Почему наши не перебегали к наполеону в таких количествах? А почему в первую мировую такой угнетенный и заклейменный рабоче-крестьянский люд не перебегал к немцам? Почему же при справедливейшем и лучшем и светлейшем на свете советском режиме аж 1 000 000 человек перебежало?
ну если они все сволочи - то значит советская власть их такими сделала! у вас все так просто - здесь хорошие, а здесь плохие, понавешать ярлыков и ходить гимны распевать,
главное что думать при вашем подходе не надо.

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

1. При \"нашем\" подходе дуамть не надо, а при \"вашем\" подходе думать надо, так понимать следует.
Хотя чем наш подход отличается от вашего концептуально, неведомо. Ну и ладно, \"сам-дурак-с\".
2. Власов и \"прочие павшие\" никакого уважения и прощения не заслуживают яко павшие женщины.
И не надо их навязывать в качестве невинных жертв - если бы мы не знали о МАСШТАБАХ и ЖЕРТВАХ той войны - Сталинград! Ленинград! Брест! Севастополь! - то \"подход\" мог быть иной, но в СССР война шла не кк во Франции и Бельгии, это был другой коленкор и тут другое мерило истины.
3. Уже говорил, что долгое, очень долгое время царизм пользовался огромным кредитом доверия народа - крестьянство было готово терпеть и сносить всё в надежде на совесть царей (хотя пугачёвское восстание не в Парагвае происходило); но именно в ходе Первой Мировой войны это кредит был исчерпан до дна - МИЛЛИОНЫ БЕССМЫСЛЕННЫХ ЖЕРТВ, голод, разруха, беспризорники (дети убитых солдат) - вот тогда \"угнетенный и заклейменный\" народ в серых шинелях стал \"перебегать\" к немцам и австрийцам - брататься и дезертировать с фронта - см/ \"Человек с ружьём\".

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

4. Война с Гитлером была особая - это была война на истребление (не то что при Наполеоне, ну стал бы вместе Гольштейнов царем какой-нибудь Жозеф Бонапарт и дело с концом), и всё тут было по-другому - в том числе и массовая сдача в плен, и массовое предательство и массовый героизм - это вообще пик всей Российской истории за 1000 лет, это Момент Истины.
Все предыдущие войны - особенно 17-19 веков - просто игрушки по сравнению с ВЕЛИКОЙ Отечественной войной.
Ну где ещё и когда был аналог беспримерной 3-летней блокады Ленинграда с её немыслимыми жертвами и стойкостью?????

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 20.06.2010 #

Война и есть время выяснения крайностей - или-или, третьего не дано.

Жизнь или смерть?
Победа или поражение?
Герой или предатель?

Бсё лишнее отлетает как шелуха, остаётся лишь истина, лишь голая истина.

user avatar
aleksii

отвечает voodoosound на комментарий 20.06.2010 #

Все хотели жить и в 1812 году. А те, кто оправдывает Власова, имеют цель оправдать своё будущее, или настоящее предательство. Посмотрите на немцев, их режим был не ангельский, однако какая верность долгу.

user avatar
Marina60

отвечает Иван Колосник на комментарий 20.06.2010 #

"От присяги харю генералов и вообще русских воинов освободил сам царь. " Николай отрёкся от престола, тем самым как бы и вышло, что царю никто ничего не должен был... Но вот при этом Отечество для многих было важно. Потому и боролись, потому и была гражданская война. Не скажу, что то, что произошло в 17 году шибко хорошо, но то, что к этому были предпосылки (в жизни народа далеко не всё хорошо было), то это факт. Потому что случилось, то и случилось. В итоге и правдв,многие пошли служить новой власти как кажется, на самом деле Отечеству, России!

user avatar
Русский алкаш

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Отречение Николая II освободило солдат от присяги ему. Он, Верховный гланокомандующий, в трудный час сам от них отказался.
Служить же шли России.

user avatar
obereg06

комментирует материал 18.06.2010 #

Я вообще удивляюсь русскому народу, сталин инородец поставил всех раком, столько народу уничтожил и мы до сих пор ещё сомневаемся хороший он или плохой.
Власов смог освободиться от навязанного живодерами большевиками идеологии и пойти против них, он шел не против народа, а против правящей фашисткой клики во главе с ЦК КПСС. Это его личный выбор и выбор солдат России и все они являются нашими гражданами, это как белые и красные в гражданскую.
Этот зверек навел такой ужас на нас, что у всех ещё до сих пор синдром заложников. А в Армии были такие как мой отец с 1925 г.р., которого уже нет, так как он воевал на передовой и те кто сидел в заградотрядах и расстреливал своих товарищей и получал спец. паек и не гнил в окопах. Те кто воевал на передовой уже умерли, пусть земля будет им пухом.

user avatar
Африкан

отвечает obereg06 на комментарий 18.06.2010 #

Вы бы самим ветеранам сказали, что власовцы - ТОЖЕ солдаты России, тоже граждане, тоже "земля им пухом"...

user avatar
voodoosound

отвечает Африкан на комментарий 19.06.2010 #

а немцы например что не люди были? повелись на гитлера - да виноваты, но каждый из них тоже человек и как человек каждый просто хотел жить и видеть как растут его дети.

user avatar
Marina60

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

От фашистской Германии пострадали в первую очередь сами немцы. Но с другой стороны, какой они сентиментальный народ, слёзы наворачивались при воспоминании о своих детях, но это не мешало им жечь чужих... Каждый из них не человек, в том-то и дело. Звери. Поезжайте в Хатынь. Звание человека нужно заслужить...

user avatar
voodoosound

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

а нквд не звери? жгли эсэсовцы, а регулярная армия этим не занималась. они чужих жгли - а наши своих сколько понарасстреляли, да и в военных действиях красные относились к солдатам как к пушечному мясу. последние 2 года войны особенно - вы сравните потери: где это виданно чтобы при наступлении в несколько раз было больше потерь чем у другой стороны в обороне?что же это за наступление? а если бы силы были равны?у нас бы вообще шансов на победу не было. брали количеством а не умением. так что не надо так обелять коммунистов, я прекрасно понимаю почему многие пошли воевать на сторону гитлера.

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

И миллиард лично расстрелянных Сталиным!
Но казалось бы, при чем тут Лужков?
И предательство Власова - он же своего "Гитлера-освободителя" и его армию предал в трудную минуту!

user avatar
Русский алкаш

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Документы Нюрнбергского трибунала однозначно говорят о том, что вся немецкая армия, а не только СС, занималась преступлениями против человечности. Вермахт точно также жег, убивал, насиловал. Начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии фельдмаршал Кейтель именно за это был осуждён и казнён.

НКВД, это Народный комиссариат внутренних дел, огромное министерство с очень разными задачами и службами. Пограничники, это тоже НКВД, и ПВО городов тоже НКВД, и уголовный розыск НКВД, и котлонадзор НКВД, и отделы ЗАГС. Между прочим, в том же ГУЛАГе основной контингент - уголовники, которым там самое и место было.

user avatar
djamix

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

ВСЕГДА, по всем учебникам, да и по здравому смыслу у наступающих потерь больше, чем у обороняющихся.

user avatar
djamix

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

у всех. Оборона всегда подразумевает под собой укрепления, наступление минимум троекратное превосходство в живой силе. Солдат, сидящий в плохоньком ДЗОТЕ сможет контролировать бОльшую площадь обстрела, имеет запас боекомплекта и укрыт от стрелкового оружия. Более серьезные фортификационные сооружения укрыты и от авиабомб и от тяжелой артиллерии и более автономны. Вы сами подумайте - к вам в дверь ломятся, а вы через глазок всем спицей тыкаете - кто из вас больше пострадает?
Так что фраза о *заваливании трупами*- минимум несостоятельна. да, здесь еще зависит и от командира атакующей группы или поздразделения. Но, смею вас заверить, с весны 42-го года таких идиотов просто либо расстреляли либо они погибли. даже зееловские высоты брали с умом.

user avatar
kaskad-

отвечает voodoosound на комментарий 20.06.2010 #

Причин много основная - у немцев более высокий КПД в использовании имеющихся в наличии сил и средств
обусловленый более высоким уровнем взаимодействия родов войск(особенно в начальный период войны)к середине войны и мы опыта поднабрались,правда очень дорогой ценой кровью.

user avatar
Kk Pp

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

А подумать , прежде чем написать , не пробовали?
Стандарт потерь в наступлении - 3 к 1, а остальное и комментировать не стоит...

no avatar
djamix

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

при чем здесь вообще комунисты - некоммунисты? Люди сражались за свою Родину, а не за партию. Я вот воюю на кавказе, и, если кто-то перебежит от страха на сторону моего врага, уговаривая себя, что он, мол, борется против путиноидов - я ему лично в лоб пулю пущу. Потому что предавать свой народ - это поддость и низость, какими бы красивыми словами трусость не прикрывалась. На войне солдат не думает о политике. Вам бы повоевать реально, вы бы поняли.
Поначитались, блин, всяких стукачей да просто гнилых людишек с манией графоманства и страстью к баблу, вот верите им....

user avatar
voodoosound

отвечает djamix на комментарий 19.06.2010 #

когда миллион людей переходит на сторону врага - у меня язык не поворачивается столько народу назвать предателями. вечная им память. то что вы не думаете о политике и очевидно вообще не думаете это не есть повод для гордости.
те кто в нюрнберге на скамье подсудимых сидели - они тоже не думали, они оправдывались что просто выполняли приказы сверху. потому что не думали... однако их всех осудили и приговорили именно за то что они не думали.

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Но казалось бы, причем тут Лужков?
Власов же не немец, а был какбэ русский генерал, и не обязан был верить Гитлеру, да еще в 1942 году - последнему аксакалу было понятно, что это такое для России.

user avatar
kaskad-

отвечает voodoosound на комментарий 20.06.2010 #

Хорошо:-)Бандит который вломился в ваш дом с намерением проломить вам череп человек?По внешним признакам похож,ну а по сути?-Опасный зверь который СОЗНАТЕЛЬНО ПОШЕЛ на преступление,и то,что он "повелся на Гитлера"и "он просто хотел жить и видеть как растут его дети"его НЕ оправдывает- он НАРУШИЛ БАЗОВЫЕ МОРАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ
отличающие человека от животного и тем самым потерял право называться ЧЕЛОВЕКОМ

user avatar
Африкан

отвечает voodoosound на комментарий 21.06.2010 #

Если бы они просто "повелись", они же не ужаснулись и не отшатнулись от Гитлера, читая ту саму инструкцию майора Райберта.
«Помни о величии и победе Германии. Для твоей личной славы ты должен убить ровно 100 русских. У тебя нет ни сердца, ни нервов - на войне они не нужны. Уничтожив в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского; не останавливайся – старик перед тобой, женщина, девушка или мальчик. Убивай! Этим ты спасёшь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навеки. Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец – абсолютный хозяин мира! Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты – германец и, как подобает германцу, уничтожай всё живое, сопротивляющееся на твоём пути»
Русские были НЕ люди? Они не хотели "жить и видеть как растут его дети"?

user avatar
sergikSU

отвечает obereg06 на комментарий 18.06.2010 #

Так , а что же ваш отец воевал против " освободителя" Власова ? Вы ему тоже самое говорили что сейчас пишите ? Предатель есть предатель под каким бы соусом это не подавалось. Гитлер , что нес освобождение России ? вы хоть думайте перед тем как писать про " освободителей" . И это как раз Власов воевал на стороне "..фашисткой клики ..". Странно , что сын ветерана ВОВ пишет такие вещи . Или ваш отец воевал в РОА ?

user avatar
obereg06

отвечает sergikSU на комментарий 18.06.2010 #

Мой отец воевал с 17 лет на стороне СССР, как и его отец воевал в 1 мировую войну за Россию все мои предки честно и по солдатски отдавали свой долг по защите своей Родины (ни одного предателя и военнопленного), но только вот со стороны властей, что большевиков, что со стороны РФ не было заслуженного внимания. В первую мировую наша семья потеряла 6(шесть) мужчин, во вторую одного из двух.
Мне кажется на этом основании я имею право иметь свое мнение, пусть даже отличное от мнения подпевал.
А тем деятелям что понаставили мне минусы за то что я открыто говорю не стоило отдавать свою жизнь и здоровье нашим ветеранам чтобы процветали олигархи, а они бессильно плакали проживая нищенскую жизнь, хоть заминусуйтесь правда на стороне народа, а он не так туп как кажется.

user avatar
sshvain

отвечает obereg06 на комментарий 18.06.2010 #

Мне понятна Ваша позиция, вызывает раздражение не она, а заявления вида "Власов смог". Да не смог НИЧЕГО. Вот какая петрушка. Даже с немцами. Ничтожество, увы.

user avatar
obereg06

отвечает sshvain на комментарий 18.06.2010 #

Он смог хотя бы открыто пойти против, посмотрите что творят с нашей армией и ни одного протеста, конечно не считая убиенных (забыл фамилию на жену которого повесили убийство).
Что все офицеры ладят с честью? Или они согласны с нынешним подтабуреткиным положением?
Многие Власовцы попали не по своему желанию, просто хотели жить, но их всех рожали РУССКИЕ МАМЫ, а у нас к ним подход зверька Джугшвайна. Мы то русские люди где наше милосердие, тем более пали они на поле брани, а то что думали по другому это вопросы к ГОСПОДУ, таким их создал, но они все РУССКИЕ этого никому не отнять.

user avatar
voodoosound

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

+1000 Вам! я тоже считаю что не дело, особенно теперьразделять тех кого с нами нет на своих и чужих, всех надо помнить, и красных и белых и тех кто за и тех кто против.

user avatar
Marina60

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Вы это ветеранам скажите... Помнить всех нужно, но нужно помнить кто с народом и Россией был, а кто стрелял в этот самый народ со стороны фашистов.

user avatar
voodoosound

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

я запросто расскажу - потому что те "ветераны" кто сейчас бьют себя в грудь - по тылам отсиживались и окопам, а те шел в атаку - нет их давно, да и кто остался люди были скромные. мне бабушка моя много что о войне рассказывала и не так там все было однозначно как это вещается и вещалось пропагандой. и немцы не такие звери и наши не всегда были лучше. наши вот например отступали и раненых всех бросили - а она одна с ними осталась, платья свои рвала на бинты - так немцы ей бинты принесли и потом ночью "не заметили" как она 40 человек раненых вывела к своим - тяжелых везла на телеге с лошадью. а как наши вели себя в европе я вообще молчу...

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Люди везде бывают разные - и от формы это не зависит.
Среди немцев были и люди, разумеется, и среди совестких солдат встречались нелюди - по закону больших чисел, см. кино про Штирлица, где солдат Хельмут показан.
Или про Жеглова, где бандит Левченко.
Но ГЛАВНОЕ в том, что Советский ВОИН бился со Зверем и герои есть герои, а предатели власовы это предатели и позорные шакалы.

user avatar
voodoosound

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

целый миллион предателей? а превратить первую мировую в гражданскую с потерей значительных территорий это не предательство? если бы не предатели, то ссср вообще бы не было.

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

1. Откуда именно миллион предателей - разве в РОА столько солдат было?
При таких масштабах войн - многие миллионы людей были вовлечены и при такой жестокости и большое количество предателей не вызывает удивленйия, пусть и миллионы - у демократических французов их было никак не меньше.
Но не вызывает удивления также и более массовый героизм - тоже миллионами, начиная с детей.
Война была другая.

2. Первую Мировую в Гражданскую превратил царь и его камарилья - фарсом и трагедией Февраля 1917 года.
Болшевики уже спасали то, что можно было спасти - и сохранили империю. А ведь "СНГ" из самостийных бантустанов и ДВР мог возникнуть и в 1919 г.

3. СССР создавали не предатели - революционеры разве что - как и демократические Францию (якобинцы) и США (американские революционеры-республиканцы).
Тоже формально предатели короны - но история такие дешевые формулировки игнорирует - ибо революция выше и сильнее кучки прогнивших режимов.
Но, повторю снова, большевики не предатели; предатели это генералы алексеевы-колчаки, свергшие царя в феврале 1917 - развал отсюда пошел, большевики лишь исправляли положение.
И справились с задачей, что характерно.

user avatar
Marina60

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

разные люди, да... Только вот это немца напали на СССР. И совершенно бессмысленно рассуждать о том, какие у них встречались добрые и какие не такие у нас солдаты некоторые... Это демагогия. Не майтесь фигнёй. Враг он всегда враг. И предатель тоже не имеет право на сострадание, все объяснения лишние по этому поводу.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Marina60 на комментарий 20.06.2010 #

Именно это я и пытался объяснить оппоненту, только другими словами.
Но до них туго доходит.
Я же говорю, если до 5-летнего возраста человек неспособен усвоить какие-то истины, то потом это почти невозможно.

user avatar
Marina60

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Бросьте Вы, не о том говорите... Это сколько цинизма нужно иметь, чтобы обвинять участников войны в чём-то сейчас... Не Вам судить их. Вас там не было. Что касается Вашей бабушки, то возможно и было такое, но это один случай на миллион. Вы обвиняете наших, что при отступлении раненых оставили, Бог знает, а может и не было иного выхода... Молодец Ваша бабушка, она поступила так, как ей сердце подсказало и её чувство долга.
А вот по поводу наших и Европы не надо, постыдитесь. Это были солдаты той страны, по которой немца прошли безжалостно, уничтожали всё и вся. Всем советую в таких случаях, и Вам скажу, поезжайте в Хатынь, посмотрите на то, что делали "добрые" немца...

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

Да, да, душегубов-власовцев и бандеровцев, бросавших детей в топку и сбрасывавших свои жертвы в донецкие шахты - тоже надо помнить.
С теплом и благодарностью, что характерно.
А ведь доведись сегодня случится такой войне, мы же тоже стреляли друг в друга - спор идет собственно об этом, и оба лагеря сегодняшних спорщиков не поймут друг друга - лично я вешал бы Власова, РОА и их пособников - из Кавказского, Туркестанского, Галицийского и прочих легионов.
И ни чуточки в этом не сомневался.
Для вас они герои, для нас предатели.
И так пребудет до скончания дней.

user avatar
Иван Колосник

отвечает korshung на комментарий 19.06.2010 #

Такое же как и ты - чуркоарийцы-понаехалы.
Правда, я не гомосек, в отличие от...

Но казалось бы, причём тут Лужков?
Власов был чурбанестанец или коренной рыжий домашний прусак?
Он изменник СВОЕЙ (таки русской, не побоюсь этого слова) Родине, ай нет?

Логика - слыхал про такое?
Или в кригсшулях такому не учат-с? Йе?

user avatar
Marina60

отвечает korshung на комментарий 19.06.2010 #

Но причём здесь русские??? Это что, история только русского народа? А может иным и на форум по Вашим понятиям нельзя заходить и обсуждать? Что за бред, что за наглое отношение к людям??? В войне победил весь народ советский. А вот предателей было достаточно, и тоже среди всех национальностей. Здесь о них речь, в данном случае о Власове, представителе позорном русского народа...

user avatar
Marina60

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

Читайте внимательно. Никто как такового русского человека не обвиняет, как раз наоборот. Читайте ещё раз. А вот Вы наверное самим собой перестали бы быть, если бы не вспомнили про евреев и еврейский подход. На меня это не действует для меня люди не делятся на евреев и неевреев, на русских и нерусских, для меня все едины...

user avatar
Marina60

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

Ну всё в оправдание своей гнилостной идеологии Вы смешали в одну кучу... Вроде как аргумент, я вот прав, видите, и про армию сейчас так вот правильно говорю... Это значит власовцы пали на поле брани и им мы все спасибо должны сказать за то, что чьи-то отцы тоже погибли на том поле брани от пуль этих самых власовцев?! Побойтесь Бога... И оставьте в покое наши проблемы, наших офицеров, они и без Вас разберутся со своими проблемами и положением. Вы весьма отдалённое отношение, как я поняла, имеете к этому...

user avatar
voodoosound

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

спасибо не надо никому, что вы как подросток из крайности в крайность - речь о том что помнить и чтить надо всех падших и красных и белых и власовцев и сталинцев. а если кто против власти - тот предатель, то у нас вся страна один большой предатель - сначал пели боже царя храни - потом союз нерушимый, теперь вообще не пойми что - уже трижды предатель и четвертый не за горами.

user avatar
Kk Pp

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

Не надо никому ничего говорить, оставьте мертвых в покое, хотя бы на это они право имеют - и герои, и предатели, а ваши или шаши проблемы - это как? Как делить, не подскажете?

no avatar
Marina60

отвечает Kk Pp на комментарий 20.06.2010 #

Ну я не Вам это писала, потому про ваши-наши Вас как раз и не касается. А что касается мёртвых, то я в какой-то мере с Вами согласна. Вопрос в другом. Усиленно пытаются перекроить итоги второй мировой, ВОВ. Мне это не нравятся. Нечего историю перевирать!!! И ещё, речь здесь может не столько о самом Власове, сколько об отношении нашем к понятию предательства. Я согласна с автором, нет оправдания предательству, согласна и в том, что когда человек к этому подходит, то он сам того не замечает, а уже прогнивший насквозь во всех отношениях... И ещё,ело не в мёртвых, дело в живых. Живы по сей день (и слава Богу) те, кто воевал против фашизма, между прочим, те, в кого стреляли власовцы!!!

user avatar
Иван Колосник

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

[Многие Власовцы попали не по своему желанию, просто хотели жить]

Родной, посмотри советский к/ф \"Восхождение\", очень советую. Или \"Иди и смотри\".
Это вот насчет песенок из оперы - ПРОСТО ХОТЕЛИ ЖИТЬ!!!

И К ЧЕМУ такие Просто-Хотения приводят.
И хотя власовцев рожали русские (и разные башкирские тоже) мамы - они перестали быть русскими и вообще людьми, перейдя к врагу и пособничая ему.
Но такие вещи нельзя объяснить словами - раз уж до 5 лет не усвоил человек - такие диалоги может вести только через прорезь винтовки.

user avatar
Иван Колосник

отвечает korshung на комментарий 19.06.2010 #

Argumentum ad hominem?
А я и не приписываюсь ни к кому, я советский человек.
Но мой дед навеки лежит в окопах Сталинграда и сли бы довелось, я бы пошёл по ЕГО стопам - стопам других многих тысяч героев.

Однако указанные выше фильмы сняты (бело)русскими людьми о ГИБЕЛИ (бело)русских людей, К НИМ-ТО претензий нет, я надеюсь??

user avatar
Marina60

отвечает Иван Колосник на комментарий 20.06.2010 #

"Иди и смотри"" Авторами выбрано именно то место и те события, которые стали символом народной беды и страдания. Герой ленты, Флера, - шестнадцатилетний мальчишка, отправившийся в лес на подмогу к партизанам. В начале фильма он совсем ребенок. В конце, пройдя через ужас карательной акции фашистов, становится взрослым, пугающе взрослым и даже - старым. Война исказила когда-то нежные, детские черты и превратила их в старческие морщины. Изменившееся лицо Флеры - это лицо Войны. Суровые в своей бескомпромиссной трезвости авторы сделали героем фильма не орденоносного партизана, а несмышленого паренька, еще не покинувшего детство." Это написано молодым человеком, моим сыном, ремарка к 1-й части фильма.

user avatar
Podelom

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

Не позорьте себя и свою семью, господин "obereg06". И не называйте себя русским. Вы - иуда.

user avatar
Podelom

отвечает shshgn на комментарий 19.06.2010 #

Не для Вас писано. А для обличения Вас перед другими. Похоже, в точку попал я.
Да, мой отец воевал в Великую Отечественную. А Ваш где отсиживался?
Чему или кому Вы верны сегодня? Слабо ответить на этот вопрос?

user avatar
Marina60

отвечает shshgn на комментарий 20.06.2010 #

Сам Вы иуда... Уже не в первый раз читаю выражение "твое место в кишлаке". А где тогда Ваше место??? Русский человек всегда отличался своей терпимостью и благожелательностью по отношению к людям других национальности. Русские люди, которые составляют цвет русской культуры никогда не кичились своей рускостью, что касается гордости, то им и так есть чем гордиться, своими делами. Бесполезные же только и знают, что гордиться своей рускостью, при этом ничего не сделать, чтобы Россия была лучше!

user avatar
Marina60

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

Зачем Вас минусовать??? Вы это сами сделали... Вот можно было бы спросить у Вашего отца, например, "стоило отдавать свою жизнь и здоровье нашим ветеранам чтобы процветали олигархи, а они бессильно плакали проживая нищенскую жизнь"??? Трудно сказать что бы ответил Ваш отец... Может быть и не понравился бы Вам его ответ, а тем более ему Ваш вопрос. Подвигов отцов нужно быть достойными!!! И мне например интересно, а что сказал бы Ваш папа узнав где Вы живёте сейчас, как бы он к этому отнёсся??? Не судить о подвиге отцов нужно, а свою жизнь строрить достойно их памяти... Вы не есть весь народ, Вас никто не уполномачивал говорить от имени народа.

user avatar
voodoosound

отвечает Marina60 на комментарий 19.06.2010 #

а вас кто-то уполномочил? и полномочки оплатил?

user avatar
Marina60

отвечает voodoosound на комментарий 20.06.2010 #

Я говорю от своего имени, Вы от имени русского народа. Так вот я лично, равно как и многие другие русские, Вам таких полномочий не давали. Что касается второго вопроса, то это видимо в меру Вашей спорченности. Вам не иначе как кто-то оплатил Ваши пасквильные речи по отношению к народу советскому, русскому, по отношению к тем, кто воевал против фашизма... Так КТО?!

user avatar
sergikSU

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

И на основании того , что ваши предки защищали Родину вы решили что предателя Власова можете объявить освободителем ? Странная логика интересно что бы сказал вам отец если вы говорите что воевал он с 17 лет и значит пошел добровольцем , а его сын встанет на защиту предателей Родины и сторонников фашистов. Не много ли вы на себя берете ? Не думаю , что ваш отец когда воевал думал о льготах которые он получит.Не забывайте погибло 27 млн человек , а это значит что практически в каждой семье кто то потерял своих близких и они проклинают таких \"освободителей\" как Гитлер и Власов в отличии от вас который решил что за заслуги своих родных вам все позволено, вы сами по сути предали память своих предков защищая фашистских наймитов. Один мой дед погиб при защите Ленинграда , другой дошел до Берлина и я буду защищать память о них и о Великой Победе от таких как вы.

user avatar
shshgn

отвечает sergikSU на комментарий 19.06.2010 #

Вы никакого права судить о предателях не имеете, ваши предки големы пейсатых в нквд и прочих карателях продали русскую нацию , ваш отец иудошвили и его кагал, ваше место кишлаки, с чего вы решили что вы можете решать кто русский если у вас идентичность меряется близости к вашему кагалу русофобов, вы все делаете чтобы уничтожить русских, в то время как пейсатые глисты делают карьеры получают должности в россии, хапают милиарды от ресурсов русских предков, лучшая молодежь россии за защиту своей родины бросаетрся в застенки под нечеловечские пытки вашей гнилой стадной азиатчины, антикреативной паразитической своры, русским парням тюрьмы, а пейсатым глистам высокие должности и милиарды, это ваша забота, предать вас значит не предать себя и свой народ.

user avatar
sergikSU

отвечает shshgn на комментарий 19.06.2010 #

Вы сами поняли , что написали ? Сумасшедшие фашисты , после таких комментариев становится страшно за страну.Очень надеюсь , что вы не из России так как русский такой бред вряд ли бы написал.

user avatar
Marina60

отвечает shshgn на комментарий 20.06.2010 #

Какая глупость... Куча оскорблений в сторону человека, который этого совсем не заслуживает... У Вас проблемы??? Жизнь не удалась??? О каких тюрьмах и застенках Вы говорите? О какой азиатчине Вы говорите??? Вы явно не адекватны... Простите, но нет больше слов.

user avatar
Marina60

отвечает sergikSU на комментарий 20.06.2010 #

Посмотрите на рейтинг свой... Начнись война, не дай Бог, вон сколько готовых переметнуться на ту сторону... Вот они "власовцы", из нор повлазили...

user avatar
sergikSU

отвечает Marina60 на комментарий 20.06.2010 #

Меня не рейтинг беспокоит , а то откуда столько фашистов у нас взялось , это действительно пугает .С каких пор иуды стали героями России. СМИ и ТВ делают свое дело .Надеюсь , что большинство из тех кто поддерживает РОА это жители ближнего и дальнего зарубежья. Как правило очень активны в таких темах всякого рода бандеровцы из Канады и западной Украины.

user avatar
Marina60

отвечает sergikSU на комментарий 20.06.2010 #

И я о том-же, о фашистах среди нас. Да, согласна, что многие живут не в России, считаю, что эти люди вообще не имеют морального права рассуждать о России и её проблемах. Что могут сделать потомки таких, как власовцы мне ясно, наверное как и Вам. Посмотрите на Украину. За многие года Ющенковского правления народ с катушек скатился, будто забыли как бандеровцы убивали их соотечественников, сжигали семьями тех-же украинцев. И вот теперь и в России появились голоса сначала о переделе истории войны, значимости в Победе народа СССР, а теперь нам пытаются навязать вообще чуть ли не порочность борьбы с фашизмом!!! Результат? В России процветает фашизм, молодёжь, которую сейчас плохо учат в школе, дурят, внушают им ложные идеалы... Остановить это может только закон, закон об экстремизме.

user avatar
djamix

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

дело не в минусах,... вы здесь упомянули про загрядотряды. Кто вам эту байку наквакакал о расстреле бегущих? Отец ваш? Если он, то , значит, он не воевал.

user avatar
Marina60

отвечает djamix на комментарий 20.06.2010 #

Заградотряды были, но вот стрелял ли кто или нет, трудно сказать. Скорее всего они несли чисто психологическое воздействие. Между прочим, это не изобретение Сталина. Были аналогичные к Гитлера, только там они действительно стреляли по своим, потому многие немцы и так "хорошо делали свою работу" убивая наших граждан, и это не смотря на те ранимые и сентиментальные души их, жизнь-то дороже своя, чем каких-то там "недочеловеков славян"...
Ещё в советское время мне один участник войны сказал, что были заградотряды, но оно и ясно, говорил, часто страшно было идти в атаку, у многих было животное чувство страха, чувства близости смерти... Он мне сказал, что мысль о том, что двум смертям не бывать, все ставила на свои места...

user avatar
voodoosound

отвечает sergikSU на комментарий 19.06.2010 #

мой отец не воевал в роа и дед и прадед тоже - но они и в плен не попадали. а если вы так категоричны, то почему не считаете предателями тех генералов что служили и давали присягу царю, а потом так же давали присягу красным, значит выходит они все предатели если присягу нарушили? а если присягу нарушать можно один раз, то почему не 2 или три?

user avatar
Иван Колосник

отвечает voodoosound на комментарий 19.06.2010 #

От присяги царю генералов и вообще русских воинов освободил сам царь.
Отрёкшись от престола (кстати за такие дела, совершенные в военное время, полагается расстрел) в пользу Учредительного собрания - пусть как решаит оно, пусть так и будет - а пока все свободны!
Сама Учредилка не собиралась, тем более не выражала волю ВСЕГО российского народа - так что все были вольны служить или не служить кому угодно - хоть батьке Махно, хоть барону Унгерну.
Те, кому была дорога Россия как целостная и независимая держава, пошли служить красным - Брусилов, Гутор, Шапошников, тысячи их

user avatar
Marina60

отвечает voodoosound на комментарий 20.06.2010 #

Присягу дают не царю, не власти, её дают Отечеству!!! По сути присяга красным для многих и не нужна была, они как служили Отечеству, так и служили. Это не всякий сможет, жить со своим народом не смотря ни на что... А вот о миграции этого не скажешь. Для них было это в тягость, ну так и нужно из них делать мучеников, они как раз добровольно принимали воинскую присягу других государств.

user avatar
shshgn

отвечает sergikSU на комментарий 19.06.2010 #

конечно нес освобождение, толи еврепейская страна свободных личностей, толи отсталая стадная азиатчина запуганных недолюдей, уничтожавших в себе все лучшее естественное и прогрессивное, ради нахождение у власти кучки отбросов, как и на сей момент в россии

user avatar
Русский алкаш

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

Война Великая отечественная есть тот не частый в Истории момент истины, когда всё абсолютно однозначно, когда нет иных красок, кроме черной и белой, когда Добро и Зло абсолютны. И выбор прост до предела - либо ты сражаешься на стороне Добра, либо Зла.
К Сталину и советской власти можно относиться как угодно, крови было пролито океан, но в этот момент истины они были на стороне Добра. Ненавидишь, - уйди. Дезертируй, скройся, что хочешь делай, но не воюй за Гитлера.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Русский алкаш на комментарий 19.06.2010 #

Да, некоторые просто ушли в самоизоляцию.
Особенно белоэмигранты. И кстати, вот они не вызывают ненависти, в отличие от власовцев.
Могли же Власов и Трухин сдавшись в плен, просто отбывать срок, даже и заявив о своей позиции- большевизм считаем злом, но и нацистам помогать не будем.
Мол, все они красно-коричневые.
Это еще хоть как-то можно было бы понять - да такая позиция была бы идеологически сильней.
Однако предательству нет прощения.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Иван Колосник на комментарий 19.06.2010 #

По эмигрантам очень разно. Одни отсиделись, другие ушли в Сопротивление или союзные армии. Но были и другие в немалом количестве. Летом 1941 года начиная с первого дня войны было выявлено и уничтожено множество разведывательно-диверсионных групп, действовавших в советской форме и прекрасно говорящих по-русски. Белоэмигранты и их выросшие дети.

В тех же казачьих формированиях Вермахта основу составляли не казаки, жившие в СССР (хотя были и такие), а казачьи эмигранты и их дети, в основном проживавшие на территории Югославии.

Решили взять реванш за поражение в гражданской войне и снова проиграли.

Кроме Власова и другие генералы в плену были, 83 человека. Но к Лукину вот никаких претензий нет, а некоторые, как Музыченко, после войны и плена Академию Генштаба оканчивали.

Дело не в том, что Власов в плен попал, а в том, что Гитлеру пошел служить, возглавив КОНР.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Русский алкаш на комментарий 19.06.2010 #

Всё верно.
Толково излагаешь, товарищ, крепко жму руку -)))
Большой Плюс!

user avatar
аМерк

отвечает Русский алкаш на комментарий 19.06.2010 #

Только алкаши или идиоты могли не вникнуть в название армии генерала Власова: РУССКАЯ и ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ. А красноармейцы воевали за антинародный жидобольшевистский, то есть антирусский режим. В результате совки получили за что боролись. "Победители" живут хуже "побеждённых", СССР сдох, потомки жидобольшевиков перекрасились и стали олигархами.

user avatar
Русский алкаш

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

Даже алкаши знают, что Власов возглавлял не РОА, а КОНР (Комитет освобождения народов России), РОА же это нарукавные нашивки на форме у вооруженных формирований этого самого КОНР.

Красноармейцы же за свою Родину воевали. Война потому и Отечественная.

user avatar
Naval

отвечает obereg06 на комментарий 19.06.2010 #

Загранотряды придумали фашисты. Наши только переняли.
Вот цитата из приказа №227 "Ни шагу назад!":

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой.

user avatar
аМерк

отвечает Naval на комментарий 19.06.2010 #

А знаешь главную разницу между немецким солдатом и советским? Немецких кормили регулярно, наших - когда придётся. Примерно такая же разница между заградотрядами: у них разбирались, у нас - нет.

user avatar
Naval

отвечает аМерк на комментарий 20.06.2010 #

С питанием, подвозом боеприпасов и т.п. проблемы в русской армии существовали всегда. Это неистребимо, не зря ещё Петр Первый предлагал снабженцев через полгода службы вешать.

Уж как разбирались в немецких загранотрядах, не знаю, нигде не читал. Но, судя по тексту приказа 227, - страху на трусов и разгильдяев в своей армии навели.

user avatar
grnem

комментирует материал 18.06.2010 #

==Из бывших раскулаченных крестьян==
Вот это самое печальное, наше государство, как никакое другое, умеет создавать себе врагов из ничего. А сейчас сколько обиженных? Тут и попавшие по ментовский пресс, и алименщики, и обманутые вкладчики и дольщики, и просто кинутые государством. Кто, блин, воевать-то будет?

user avatar
Африкан

отвечает grnem на комментарий 18.06.2010 #

Воевать за кого? За Родину или может быть опять найдутся "борцы с режимом"? И не пора ли государство делать НАРОДНЫМ, как это и предусмотрено Конституцией РФ? Власть-то в стране принадлежит НАРОДУ, статья 3. А у нас опять - государство отдельно, народ отдельно. Не пора ли свести воедино через Закон о суде народа ( http://newsland.ru ), сделать, наконец, государственную власть в стране ОТВЕТСТВЕННОЙ перед народом?

user avatar
Philips

отвечает grnem на комментарий 18.06.2010 #

Кулаки - это не "враги из ничего", как Вам кажется, а самые настоящие враги. Это мелкие эксплуататоры, собственники, которых не интересует больше ничего.

user avatar
grnem

отвечает Philips на комментарий 18.06.2010 #

Кулаки может быть, а ведь гораздо большее количество раскулаченных - середняки.

user avatar
Африкан

отвечает grnem на комментарий 18.06.2010 #

Недавно попалась мне новая книга Е.Прудниковой "Технология невозможного. Часть 2. Битва за хлеб". Поищите, весьма интересно. Даже термин "кулак", оказывается, не совсем правильно мы ( Я, во всяком случае) себе представляли.

user avatar
sshvain

отвечает grnem на комментарий 18.06.2010 #

И Вы совершенно правы, в перестройку стала доступна статистика, сейчас не знаю где её искать, количество кулаков было менее 10% от крестьянства, но продукции давали они более 50%. Прямое следствие раскулачивания - голодомор. Середняки давали порядка 30-40%, но их было более 50% крестьянства посему пострадали, в основном, они. Но, повторюсь, дело было совсем не в этом. См ниже.

user avatar
evopaer

отвечает sshvain на комментарий 19.06.2010 #

Моск задействовать не пытались? "кулаков было менее 10% от крестьянства", а сколько процентов у них было пахотных земель? А сколько на них батрачило бедняков, которые по вашей "статистике" вообще ничего не производили?

user avatar
korshung

отвечает evopaer на комментарий 19.06.2010 #

вы поинтересуйтесь сколько роскоши и богатств в это время сконцентрировали пейсатые комисары, а кулаки сотнями лет свои состояния создавали никого не грабя и не убивая, что вы значит за то чтобы истребить русских собственников чтобы пейсатым было легко паразитировать на россии, а пейсатых комисаров не трогать, вот такие выродки и есть искуственный голем комуноидов, убить всех кто лучше из своей нации, лишь бы чужим нациям легче добить русский народ было, такие как вы сейчас костяк мусорни и фсб

user avatar
evopaer

отвечает korshung на комментарий 19.06.2010 #

Я смотрю вас уже забанили и можно было бы не реагировать на ваши вопли, ну да ладно, давайте посмотрим что вы выдали.
\"кулаки сотнями лет свои состояния создавали никого не грабя\". К вашему сведению, до 1861г в России было крепостное право и следовательно кулаков не могло существовать в принципе. Кулаки- это аграрные буржуи и свои состояния они наживали, как и положено капиталистам, \"честно\" эксплуатируя батраков, либо на ростовщичестве. Вот какие синонимы к слову \"кулак\" дает Даль (к пейсатым коммуноидам, надеюсь, его не отнесете))) \"Скупец, скряга, жидомор\" и т.д.
\"вы значит за то чтобы истребить русских собственников чтобы пейсатым было легко паразитировать на россии, а пейсатых комисаров не трогать\"- судя по всему, вам просто жизненно необходим враг, и если вы его не обнаруживаете, то придумываете себе его образ.
Я соглашусь с вами в том, что во время революции значительная часть (бедных) евреев поддержала большевиков исходя из своих корыстных соображений (стремления к власти), но ведь потом Сталин за это и устроил в партии \"маленький погромчик\", точно так же большая часть евреев приветствовала реставрацию у нас капитализма в 90-х

user avatar
evopaer

отвечает korshung на комментарий 19.06.2010 #

Если бы костяк власти на самом деле состоял из големов (не говорите искусственный голем- это тавтология), то это бы было великим благом для нашей страны, т.к. големы мзды не берут и о своем благосостоянии не пекутся)))

user avatar
Русский алкаш

отвечает sshvain на комментарий 20.06.2010 #

Статистика вообще говорит, что 80-85% всего товарного зерна давали помещищьи и крупные капиталистические хозяйства. Крестьянин-единоличник давал не более 15-20%.

Голод 20-х в Поволжье (на самом деле голод тогда охватил практически всю страну) был вызван политикой продразверстки, только в Поволжье голод усугубила (но не была первоначальной причиной) традиционная для этих мест засуха. На неё и списали.

Глодомор (хотя голод охватил не только Украину, но значительно большие территории) был вызван изъятием зерна под индустриализацию. Зерном расплачивались за станки и заводы.

Кулаки во всех случаях не при делах.

user avatar
sshvain

отвечает Philips на комментарий 18.06.2010 #

Кулаки - свободные люди. У Астафьева, вроде, был подробный разбор ленинской статьи о хлебе и продразвёрстке. Сама статья свободно издавалась и входит в полное собрание. Так там Ленини прямо говорит - вопрос о хлебе - главный вопрос власти. И на пути этой власти встал независимый производитель...участь его была предрешена. Учитесь. Ученье - свет. А неученых вас - тьма, блин, хренова. И все чота там понимают. Экстрасенсы, блин. Извините.

user avatar
tatra

комментирует материал 18.06.2010 #

Да не Власова наша власть хочет оправдать,а себя.Нам внушают "предавать можно,и даже нужно".
Большинство из наших "демократов"-это перекрасившиеся коммунисты,которые десятилетиями внушали нам "основы марксизма-ленинизма",а как ветер подул в другую сторону,с пеной у рта стали "клеймить позором" советскую власть.Это называется "синдром Иуды".

user avatar
DedVovan70

отвечает tatra на комментарий 18.06.2010 #

...Вы правы...В Украине первый секретарь ЦК ВЛКСМУ =научает= народ ,как жить по-капиталистически...20 лет назад сказали бы - не поверил...наверное такие =орлы= Вам минусов натыкали...

user avatar
Br.Rabbit

отвечает tatra на комментарий 18.06.2010 #

Очень точный комментарий!

user avatar
Иван Колосник

отвечает tatra на комментарий 19.06.2010 #

Совершенно верно!
Браво!
Иудина власть на предательстве создана и предательством держится - Путен и Ко - самые настоящие власовцы и полицаи!
У него и дочки в немецкой школе учились, когда он \"президенствовал\" в России, холуй поганый.

user avatar
EVGENYI69

комментирует материал 18.06.2010 #

Что то я среди комментаторов не нашел ни Алекса Мельникова с "Эхо Москвы", ни демократа Гавриила Попова, яростно защищающих генерала Власова. Г. Попов дописался до того, что Власов - предтеча российских демократов начала 90-х годов. Молчат, однако, защитники. Скромничают, вероятно.

user avatar
Moskit100

комментирует материал 18.06.2010 #

Написано хорошо, проблема понятна, но аналогия сомнительна. Режим Путина сам себя компрометирует сильнее чем "Эхо Москвы" и ЦРУ вместе взятые.

user avatar
Rokosh47

комментирует материал 18.06.2010 #

Забыли бы уже про этого предателя, много чести ему.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает Rokosh47 на комментарий 18.06.2010 #

Да это так, но слишком многие "советские" генералы пошли по пути Власова в 90 -годы, Лебедь, Шапошников и десятки других! Поэтому тема предательства очень актуальна .

user avatar
Rokosh47

отвечает Br.Rabbit на комментарий 20.06.2010 #

Чего ворошиться в прошлом, о будущем надо думать, о том что делать сегодня что бы мы и наши дети смогли жить.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает Rokosh47 на комментарий 20.06.2010 #

Тогда объясните, откуда берутся последыши власова - всякие Лебеди, Грачевы , Громовы, Бобковы, если это все в прошлом.

user avatar
Rokosh47

отвечает Br.Rabbit на комментарий 20.06.2010 #

Мало кто может это обьяснить, и я не отношусь к этим людям :(

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 18.06.2010 #

Слава святому благоВЕРНОМУ князю Александру Невскому, заложившему традицию предательства в России! Братоубийца (Ну, это для святых просто типа инициации), приемный сынок хана Батыя, заслуживший предательство ярлык великого князя, проведший 7 из 11 лет княжения в Сарае, совершая оттуда набеги на русских "очи выимаша, языки и ноздри вырываша", восстававших против обращения в рабство - монгольских переписчиков...

user avatar
Норманн

комментирует материал 18.06.2010 #

А что же случилось с Россией, если через двадцать лет миллион её граждан запросто перешли на сторону врага? Почему в РОА вступали в 44-ом и даже в 45-ом году, когда исход войны был ясен всем? Почему в Первую мировую, кроме прапорщика Ермоленко, ни один офицер из 13 тысяч попавших в плен, не перешёл на сторону немцев, а во Второй мировой только в РОА служило не менее 1 тыс. офицеров РККА? Нравы в мире изменились? Так немецкие офицеры советскую форму не надевали. Это до чего же надо было довести людей, чтоб они взяли в руки оружие и стали стрелять в своих. Почему Власова судили в закрытом процессе и дело ДО СИХ ПОР не рассекречено? И почему автор не пишет об "шалостях" по женской части того же Жукова?
Не надо делать однозначные выводы из неоднозначных фактов. Власов далеко не ангел, да и не было тогда ангелов, но и до дьявола ему далеко.

user avatar
sshvain

отвечает Норманн на комментарий 18.06.2010 #

Отлично сказано. Но дибилам недоступно сие.

user avatar
alex-optimist

отвечает sshvain на комментарий 18.06.2010 #

да доступно, только они не признают это, боятся "патриотизм" свой испачкать. А то что сейчас с Россией вытворяют, то им наверное нравиться, ведь это "свои". Но сейчас даже в армию идти не хотят, а некоторые боятся (этих можно понять слегка), то случись такая ситуация как у Власова, не знаю как бы выглядела.

user avatar
korshung

отвечает alex-optimist на комментарий 19.06.2010 #

Это другой народ, это не русские, это големы иудокомуноидов, для них предать сионисткий режим это самое большое преступление, они враги русской нации, это они бросают русскую молодежь за защиту своей нации в тюрьмы потирая вместе с кагалом зажравшихся олигархов не русского происхождения ручки, представте русские люди защищая свою нацию от паразитов и оккупантов тысячями бросаются сионистами в застенки, в то время как всякие дерипаски абрамовичи не успевают за счет недр россии полученных русскими предками менять свои яхты как перчатки, а какой то махровый русофоб путман имеет тотальную неограниченную власть и помогает делать карьеры всякой инородной гнили на нашей русской земле, этим же на все это плевать, они просто зверем воют от радости когда очередного русского парня каратели кагала бросают пожизненно за защиту россии в засенки

user avatar
Marina60

отвечает sshvain на комментарий 19.06.2010 #

Слово \"дЕбил\" пишется через букву \"Е\". Мало того, это достаточно неприятное заболевание, тяжёлое. Но даже люди, которые страдают этим недугом, в состоянии понять элементарные вещи. Причём это люди наделены какой-то внутренним чувством справедливости, добрые по натуре. Боюсь, что такие речи даже они поймут, но не думаю, что примут.Это люди достаточно с однозначным прямым мышлением, потому оценивают как правило больше сердцем, основываясь на простые знания.

user avatar
sshvain

отвечает Норманн на комментарий 18.06.2010 #

Кстати, то, что "немецкие офицеры советскую форму не надевали" тоже, мягко говоря неправда. Некто Паулюс до 195х года в Академии лекции читал, говорят...

user avatar
Норманн

отвечает sshvain на комментарий 18.06.2010 #

Это - да! Но на советской службе, насколько я знаю, он не был и числился военнопленным.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Норманн на комментарий 19.06.2010 #

Просто Сталин не ставил военнопленных и вообще немцев под ружье в свои ряды, а то коммунистов тоже хватало (Маркус Вольф).
Да и армия ГДР не с потолка взялась.
Бло бы интересно провести эксперимент - прижать немцев до голодной смерти наподобие гитлеровцев и предложить единственный способ спасения - встать в ряды антифашистской коалиции, то-то бы генералов и фельдмаршалов набежало.
Но, а) с военнопленными обращались как положено, б) Сталин не хотел мараться о немцев в рядах РККА/Советской Армии - характер войны был не тот.

user avatar
konsulat

отвечает Норманн на комментарий 19.06.2010 #

Во-первых, в первую мировую войну пленных у России было не мало – 2,4 миллиона за 3 года военных действий http://ru.wikipedia.org Хотя, «вероломного нападения» и сопутствующих этому «котлов» не было.

Во вторых, условия для пленных в кайзеровской Германии были не сопоставимы с гитлеровской. Многие шли в РОА, чтобы просто спасти жизнь или перебежать к своим, а не из желания сражаться с «режимом».

В-третьих, этот миллион пленных вступивших в РОА на восточном фронте практически не использовался. Их использовали в борьбе с «кровавым югославским режимом», против тамошних партизан,а, в конце войны, в качестве \"заград\" отрядов в немецкой армии.

Так что никакой идеологии в этой армии не было. Воевали они с теми, с кем прикажут.
И в последнюю очередь с «кровавой большевистской диктатурой».

user avatar
Норманн

отвечает konsulat на комментарий 19.06.2010 #

Во- первых, читайте внимательней. Приводя цифры попавших в плен в 1-ую мировую я говорил об офицерах.

Во-вторых, В 1907 была подписана Гаагская конвенция «О законах и обычаях сухопутной войны», определявшая права военнопленных, которую в 1-ую мировую соблюдали и Россия и Германия. Советский Союз же отказался от присоединения к Женевской конвенции 1929 года «Об обращении с военнопленными» то есть отказался защищать права своих граждан в случае их пленения. В этом виноват Власов?

В -третьих, РОА никогда не достигала указанной Вами численности, да и РОА как таковой фактически не было, Власов командовал «Вооруженными силами КОНР\" общей численностью около 120 тыс.
Что касается идеологии, то ни одна армия в мире не может существовать без идеологии. Как только исчезает идея, армия разлагается.

user avatar
Африкан

отвечает Норманн на комментарий 21.06.2010 #

Вообще-то, СССР подписал и Гаагскую, и Женевскую конвенции. И с немецкими военнопленными обращались не в пример фрицам. Но, даже ЕСЛИ БЫ не подписал, то при чём тут СССР? Зачем ставить всё с ног на голову? Кто УНИЧТОЖАЛ советских пленных в нарушение всех мыслимых человеческих норм, СССР или Германия? Подписывая конвенцию, страна обязуется обращаться с пленными ВНЕ зависимости, подписал противник такие же документы или нет. Хотя Германия, насколько я помню, не подписывала. Впрочем, это не оправдание.

user avatar
Норманн

отвечает Африкан на комментарий 21.06.2010 #

Ну тут небольшая путаница. 25 августа 1931 г. наркоминдел Литвинов объявил, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции "Об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях", заключенной в Женеве 27 июля 1929г. Однако Конвенция "Об обращении с военнопленными" от той же даты Советским Союзом подписана не была. Таким образом, Германия сочла возможным не выполнять требования данной Конвенции в отношении советских военнопленных, хотя, и тут я с Вами согласен, это не давало ей право жестоко обращаться с нашими солдатами. Что касается уничтожения советских пленных, то полагаю, что специально уничтожать пленных немцы не собирались. Эксцессы, конечно были, но планов уничтожения не было. Я во всяком случае о таком не слыхал. Смертность в лагерях военнопленных была запредельная, это да. Немцы не ожидали, что пленных будет так много, соответственно никаких условий для их содержания не было. Но то, что СССР ничего не делал для улучшения положения своих военнопленных - это факт.

user avatar
Африкан

отвечает Норманн на комментарий 22.06.2010 #

Может быть и генерального плана "Ост" не существовало? А из 26 миллионов военные потери СССР составили 8 миллионов, значит остальные 16 миллионов - мирные жители, уж никак не военнопленные. С ними-то что случилось, не ужились с гуманными и цивилизованными немцами, от огорчения умерли? Нет и не может быть никаких оправданий этим НЕлюдям европейского происхождения! По поводу всех этих гнусных мифов отлично написал А.Мартиросян ( http://lib.rus.ec ) - пятитомный сборник "200 мифов о Великой отечественной войне", миф о военнопленных там тоже разбирается.

user avatar
Норманн

отвечает Африкан на комментарий 22.06.2010 #

Считаем. 26-8=18. Уже нестыковка. Это первое.
8.668.400 человек - официальная цифра боевых потерь, которая была введена в научный оборот генерал-полковником Кривошеевым, который откровенно признавал, что от многих дивизий, корпусов и армий за один только 1941 год не осталось никаких документов, позволявших бы определить убыль личного состава хотя бы приблизительно. Серьёзные исследователи называют цифру в 16–17 млн. Это второе.
План "Ост" существовал. Был опубликован в ноябре-декабре 2009. К сожалению, я его не читал, думаю, что и Вы тоже. Это третье.

Но, в принципе, мы отклонились от заявленной Вами темы. Предлагаю вернуться.

user avatar
Африкан

отвечает Норманн на комментарий 23.06.2010 #

Ну да,да, запутался в шестёрках-восьмёрках. Конечно, называемая цифра 8.668.400. Хотя и не окончательная. Вот только "серьёзные исследователи" и 16 миллионов - полная чушь. "Серьёзные" - это кто? Насколько я знаю, сейчас сводят вместе списки военкоматов, госпиталей, дивизий - и выходит, что некоторые потери учтены дважды, а то и трижды - и в частях, и в госпиталях. Так что об окончательно цифре говорить рано. Тем не менее, бОльшая цифра - МИРНЫЕ жители. И никакие конвенции - подписанные, неподписаннные - не могут служить оправданием. Да и вообще, нет этому оправдания в принципе.
По поводу плана "ОСТ" - снимаю свой комент. И не в том дело, что он найден или не найден. Т.н. "Комментарии к плану" известны давно, да и не в них дело. Мы знаем, что фашисты СДЕЛАЛИ на нашей земле. Неужели ЭТОГО не достаточно?
И последнее. Бывают случаи, когда нюансов или полутонов НЕ существует. Только ДА и НЕТ, только ЧЁРНОЕ и БЕЛОЕ. Война - тот случай. Пытаясь оценить то время, неизбежно встаёшь по одну из сторон баррикады. Победа доказала правоту Сталина, поэтому тот, кто пытается хоть в чём-то оправдать немцев или осудить Сталина - неизбежно становится сторонником нацистов.

user avatar
Норманн

отвечает Африкан на комментарий 23.06.2010 #

Данные взяты из картотеки персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава, которые хранятся в фондах ЦАМО в Подольске. После работы по изъятию дублирующих карточек на рядовой и сержантский состав, оказались учтенными 12,6 млн. человек. Еще в 1960-е годы примерно 1 млн. человек были учтены среди офицерского состава, включая политработников. Итого: 13,6 млн. павших. Эту цифру ввел в научный оборот полковник В.Т. Елисеев, старший научный сотрудник ЦАМО. Это только по учтенным!!! Не забывайте, что многие неучтены. Не забывайте, что кроме РККА были войска НКВД.
Многие гражданские были угнаны на принудработы и остались в странах Западной Европы, а их записали в потери гражданского населения. Поэтому с Вашим утверждением о том, что мирное население понесло бОльшие потери я не согласен....

user avatar
Норманн

отвечает Африкан на комментарий 23.06.2010 #

... Что касается Комментариев к плану ОСТ, то насколько я помню, там речь шла о том, чтобы часть славян онемечить, часть выдавить за Урал. Предлагалось ограничить получение образование "считать до ста для русских вполне достаточно", поощрять пьянство, по минимуму ограничить медпомощь, поощрять аборты и т.п. Строительство лагерей смерти, какие были построены для евреев, насколько я помню не предусматривалось...
Сторонником нацистов я не являюсь, тем не менее не склонен к мнению, что Сталин непогрешим. Каждый должен отвечать за своё, а Сталину есть за что ответить. У него не то, что руки в крови, он по шею в крови и - в отличие от Гитлера - в крови своих соотечественников.

user avatar
Африкан

отвечает Норманн на комментарий 23.06.2010 #

И я должен возрадоваться тому, что "чтобы часть славян онемечить, часть выдавить за Урал. Предлагалось ограничить получение образование "считать до ста для русских вполне достаточно", поощрять пьянство, по минимуму ограничить медпомощь, поощрять аборты и т.п."?
Судить власть можно и НУЖНО - но в МИРНОЕ время и ЖИВУЮ. Как это и предлагает АВН в проекте Закона о суде народа ( http://newsland.ru ), такой суд станет гарантией того, что истинный преступник (или бездарь в руководстве государством) от ответа перед народом не уйдёт. Попытки отделить внутреннюю политику СССР от внешнего окружения и, тем более, от войны - жульничество. Не так уж много вариантов у Сталина было. И речь не о непогрешимости, а о том, что политика Сталина была абсолютно адекватна тому времени.
"Нас побить, побить хотели,
Нас побить пыталися.
А мы тоже не сидели -
Того дожидалися".
Никто и не скрывал, что большевиков и СССР многие были не прочь уничтожить, так что большой вопрос, кто именно виноват в большой крови.

user avatar
Норманн

отвечает Африкан на комментарий 23.06.2010 #

Да нет, зачем же радоваться.. Радостного в этом мало Я просто к тому, что прямое уничтожение вроде как не планировалось.. Мне ясна Ваша позиция, но во многом я не согласен с ней. Предлагаю полемику по этой публикации завершить, а то мы начнём повторяться.

user avatar
Африкан

отвечает Норманн на комментарий 23.06.2010 #

Вы не согласны с тем, что нужно судить ЖИВУЮ власть по результатам их работы? Что касается Власова и ему подобных - так тут и полемизировать не о чем. На ответе, впрочем, не настаиваю.

user avatar
Marina60

отвечает Норманн на комментарий 25.06.2010 #

"прямое уничтожение вроде как не планировалось.. " Вы не правы... Именно это и планировалось. Согласно планам немцев предполагалось оставить в живых 30% населения и превратить их в рабов. Делайте выводы сами. Если бы это произошло, то погибло бы до 100 миллионов населения и все мы находились бы на положение рабов... Хе-хе-хе, а про план "Ост" реалисты и любители западного забыли. План "ослабления русского народа в расовом отношении"...

user avatar
Норманн

отвечает Marina60 на комментарий 25.06.2010 #

Ну не читали Вы план "Ост", не читали! И я не читал! В "Комментариях..." во всяком случае в доступной мне части, речь шла не об уничтожении. Выше я привел выдержки. Представьте сами, что значит уничтожить 100 млн. человек, хотя бы чисто физически. Мало того, что это невозможно физически, так и экономически.
Вы придерживаетесь эмоциональной оценки, я стараюсь - рациональной.

user avatar
Marina60

отвечает Норманн на комментарий 25.06.2010 #

Ну так почитайте. А что касается рациональности, то немцы были по этой части большие мостаки. У них уничтожение людей было поставлено на поток. Сначала газовые камеры, затем безотходное производство по переработке человеческого материала...
Теперь что касается любви к Родине. Она имеет две стороны, как эмоциональную, так и рациональную. Для того, чтобы иметь право моральное рассуждать о России как о Родине, нужно быть с Россией и её народом. Где Вы живёте? Ну так и живите дальше там. Дай Бог нам с Вами не встретиться никогда... С точки зрения моральной у Вас сомнительное право на оценку всего того, что произошло с нашей страной и того, как мы живём, как нам дальше жить. С точки зрения рациональной России пользу приносят её граждане, те люди, которые вместе с Россией переносят все тяготы и лишения...

user avatar
Норманн

отвечает Marina60 на комментарий 25.06.2010 #

Если будет возможность - обязательно почитаю. А Вы - вряд ли, даже если будет возможность, потому что Вам не нужны факты, достаточно эмоций, вызванных в том числе и пропагандистскими штампами. Всё что не укладывается в эти рамки, отторгается без всякого обоснования. Любовь к Родине это отнюдь не готовность обелять все, что делало и делает государство со своими гражданами. И не надо приватизировать любовь к Родине и отмерять мне права. Вы готовы нести на молох государства свою жизнь и жизнь своих детей? Вряд ли, когда дело дойдёт до реальных жертв.

user avatar
Marina60

отвечает Норманн на комментарий 26.06.2010 #

Вы почитайте. Мне этого с лихвой хватило. К сожалению у меня нет сейчас этого документа, я его читала очень давно... Любовь к Родине- это когда сделать так, чтобы вражеский сапог не топтал родную землю... И государство здесь не причём!!! Я ничего не обеляю, в том числе и тех, кто встал с оружием в руках на сторону врага!И по поводу пропагандистских штампов Вы напрасно, это не про меня. А по поводу любви к Родине в том плане, в котором Вы имеете в виду, то как раз по этому поводу я где-то писала. Россию можно любить на расстоянии, живя в другой стране... Живите, любите. Никто не приватизировал любовь к Родине. Вы её экспортировали. Постепенно кроме ностальгии так ничего и не останется...

user avatar
Норманн

отвечает Marina60 на комментарий 26.06.2010 #

Конечно этого документа у Вас нет. Его опубликовали на немецком языке только в прошлом году. Как Вы могли его прочитать "очень давно"?

"...сделать так, чтобы вражеский сапог не топтал родную землю... И государство здесь не причём!!!"
Как это у Вас хорошо получается! Если враг напал на страну - государство здесь не причем! Если до этого вычишали офицерский корпус - то государство здесь не причем! Если в результате бездарного планирования и командования в плен попали 3 млн. человек - то государство здесь не причем! Если семью попавшего в плен, неважно как, красноармейца лишали пенсии - то государство здесь не причем! Люди должны не об этом думать, а Родину любить, не допускать чтоб вражий сапог её топтал, а государство здесь не причем!!!
Для меня Родина - это люди, а для таких как Вы - государство, власть, сапог царя, генсека, президента без которого Вы и Вам подобные не представляют своей жизни. Вам плевать на людей, главное чтоб государство было, пусть оно и давит своих граждан. Удачи Вам на этом поприще!

user avatar
Marina60

отвечает Норманн на комментарий 26.06.2010 #

Вы пытаетесь сравнить мягкое с тёплым. Не нужно всё валить в одну кучу. Вы как предлагаете, враг стоит не то, чтобы на пороге, а фактически бомбит города, а любящие граждане не должны идти защищать Родину, они должны с государством счёты свести сначала. Убедиться всё ли получат, чего хотят взамен победы над врагом?! Так?
Дело совести каждого поступить как. Да, всё было. Репрессии были, никто не говорит, что этот всё хорошо. Другое Вам буквально кричу, Вы не слышите... Одни репрессированные офицеры шли в штрафбаты добровольно рядовыми, чтобы бить врага, а другие обиженные на власть шли против народа... И убивали тех, кто не может смириться с вражеским сапогом... Так что не причём здесь государство, дело совести и выбора каждого человека...

user avatar
Marina60

отвечает Норманн на комментарий 26.06.2010 #

По поводу ОСТ, естественно, я читала не весь документ, а то, что было доступно на тот момент, но действительно давно, лет так почти 20 назад... Это было тогда событие, когда вновь заговорили о том, что бы мы все имели, если бы не Победа над фашизмом. Мне тогда повезло, мне по тем временам попало много информации в руки. И если весь документ будет переведён на русский язык и будет опубликован, то я прочту. Но это мало что изменит, в общем-то содержание я знаю. Но я бы хотела, чтобы всё это было опубликовано как можно быстрее на русском языке. Это разрушило бы иллюзии по поводу того как мы бы хорошо жили, если бы были под немцами...

user avatar
Marina60

отвечает Норманн на комментарий 19.06.2010 #

Мне вот тоже интересно, а что случилось с Россией??? Такое ощущение, что с больной головы да на здоровую!!! " Это до чего же надо было довести людей, чтоб они взяли в руки оружие и стали стрелять в своих." Кто кого доводи?! Дерьмо, оно дерьмо и есть. Предатель, он завсегда предатель. Подлость одних не может быть оправданием подлости других. Да, Власов не ангел, но и не дьявол. Он Вашими стараниями приобрёл статус ангела с дьявольской начинкой...