Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия - мировой лидер в работорговле

Россия - мировой лидер в работорговле

Мало кто обратил внимание на информацию, которая проскочила в Интерненте сразу после новогодних каникул 2010 года: Европейский суд по правам человека оштрафовал Россию и Кипр за торговлю людьми. Европейский суд по правам человека единогласно постановил оштрафовать Россию и Кипр по делу о смерти в 2001 году россиянки Оксаны Ранцевой, которая стала жертвой траффикинга, говорится в пресс-релизе суда. Согласно вердикту, России предписано заплатить 2 тысячи евро.

Суд счел, что Россия не защитила девушку от траффикинга и тем самым нарушила положения статьи 4 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, запрещающей рабство и принудительный труд.

Примечательно, что Суд отверг протест российской стороны, которая заявила, что власти РФ не имели юрисдикции и, следовательно, ответственности в деле о гибели россиянки.

По оценкам международных экспертов, ежегодная мировая прибыль от торговли людьми достигает 10 миллиардов долларов. Каждый год в руки торговцев живым товаром попадает до 4 млн. человек. Эксперты Совета по международным исследованиям и обменам считают, что из стран Центральной и Восточной Европы ежегодно не возвращаются на родину около 175 тыс. человек. Большая часть из них - женщины, вывозимые за рубеж с целью сексуальной эксплуатации.

Все это в XXI веке звучит дико, однако приведенные факты - реальность. Жуткая реальность. Но знаете ли вы, что на мировом рынке работорговли нынче лидируют вовсе не страны Африки или Азии, как то было в прошлом, а Россия, Белоруссия и Украина. По данным международных организаций и спецслужб, нынче в России в своеобразном людском товарообороте не по своей воле за год в среднем участвуют более 50 тысяч женщин и детей. 92% из них использовались на рынке сексуальных услуг, а 8% были принуждены к рабскому труду.

Следует отметить, что это только учтенные цифры живого товара. Истинное положение вещей, как можно предположить, гораздо хуже. Заслуженный юрист России, доктор юридических наук, председатель Комитета Государственной Думы РФ по вопросам семьи, женщин и детей Елена Борисовна Мизулина утверждает, что сегодня мировой оборот рынка работорговли практически сравнялся с прибылями наркоторговцев. Более того, в последнее время происходит активное сращивание преступных группировок, занимающихся торговлей наркотиками и людьми, с международными террористическими организациями.

Причин тому несколько. Во-первых, после трагических событий 11 сентября 2002 года в Нью-Йорке спецслужбы всех стран усилили борьбу с террористическими организациями. В результате пошёл резкий рост торговли людьми, поскольку она для террористических групп стала практически единственным способом финансирования. Во-вторых, сегодня оборот финансовых средств от торговли людьми значительно больше, чем прибыль от торговли наркотиками. И, по прогнозам экспертов, в ближайшие годы, если не остановить этот процесс, то торговля людьми выйдет на первое место по доходности среди всех преступных способов получения прибыли. Ведь человека, в отличие от тех же наркотиков, можно продавать многократно.

- Самая большая опасность в том, что торговлей людьми занимаются практически те же сети организованной преступности, которые промышляют и терроризмом, и наркотрафиком. Это один и тот же путь. Поэтому, если мы стремимся эффективно бороться с терроризмом, то мы обязательно должны бороться и с незаконным оборотом наркотиков, и с современной работорговлей, - убеждена председатель Комитета Государственной Думы РФ по вопросам семьи, женщин и детей.

По данным профессора Мизулиной, ежегодно в мире пропадают без вести почти 2 млн. человек. Кого-то из них \"разбирают\" на донорские органы, другие \"трудятся\" в публичных домах и на плантациях. Для России эта проблема особенно актуальна, поскольку для криминального бизнеса Россия - это одновременно и поставщик, и потребитель рабской силы, а также важный перевалочный пункт.

Всплеск работорговли в прошедшие годы дала, прежде всего, Чечня. Но было бы несправедливым списывать проблему только на лихих «парней с Кавказских гор». В том-то и беда, что жуткие случаи происходят даже в самом центре страны в, казалось бы, абсолютно безопасных регионах. Пример тому - два уголовных делах, которыми были вынуждены совместно заниматься прокуратуры России и США.

Первое из них - так называемое Воронежское дело, когда группу старшеклассниц, занимавшихся в школьной театральной студии, международная преступная группа вывезла в Нью-Йорк и продала в бордель. Трагедия развивалась в жанре крутого детектива: однажды на спектакле школьной труппы в Воронеже по пьесе Гоголя \"Женитьба\" присутствовали гости из Нью-Йорка. Они были в восторге от игры старшеклассниц и предложили обмен школьными театральными труппами. Потом оказалось, что это была уже заранее спланированная преступная акция. Для имитации была даже создана подобная театральная труппа в одном из колледжей Нью-Йорка. Но когда девочки приехали в Америку, то оказались не на сцене, а на панели: их всех до одной продали в бордель, отобрав документы и заставив заниматься стриптизом. Благодаря вмешательству спецслужб, школьниц удалось вызволить из неволи и вернуть в Россию. Но то, что они покалечены и морально, и физически - это факт. По уголовному делу были осуждены один американский и один российский гражданин. Но возмещения морального и физического ущерба, который понесли дети, добиться не удалось: у преступников оказались опытные адвокаты.

Второе дело было в Краснодарском крае. И оно как калька напоминает воронежский случай. Только здесь была не театральная труппа, а школьный танцевальный ансамбль. И опять же, хотя ребят удалось вернуть на родину, ущерб им и их родителям никто не компенсировал.

В России пока, к сожалению, бороться с работорговлей почти невозможно. Хотя в Уголовный кодекс статьи о \"торговле людьми\" и \"использовании рабского труда\" были введены ещё в декабре 2003-го, но они практически не работают. Большинство дел разваливается в суде из-за страха жертв за свою безопасность и безопасность членов семьи. В то же время, эффективной борьбу с торговлей людьми, по словам Елены Мизулиной, нельзя признать нигде в мире.

\"США активнее всех борются и одновременно остаются лидером в качестве страны назначения\", - считает она.

И ещё одна информация, оставшаяся незамеченной. 31 декабря 2009 года завершил свою деятельность проект «Предотвращение торговли людьми в Российской Федерации», финансировавшийся Европейским Союзом, правительством США и Швейцарским управлением по развитию и сотрудничеству. Он осуществлялся с 2006 года Бюро Международной организации по миграции в Москве, Московской области, Астрахани и Республике Карелия. Основной задачей проекта являлось содействие Правительству и общественным организациям России в борьбе с различными формами торговли людьми на территории Российской Федерации как стране происхождения, транзита и назначения.

Понятно, что панацеей в борьбе с работорговлей он не мог быть изначально. Но очень важно, что в рамках этого проекта реально удалось объединить усилия государственных, международных и некоммерческих организаций для решения конкретных ситуаций людей, попавших в беду.

А тем временем торговля людьми продолжает процветать. По данным независимых исследователей, финансовые обороты рынка торговли людьми уже достигают 19 млрд. долларов в год. Ситуация становится поистине угрожающей. Россия продолжает лидировать на мировом рынке работорговли одновременно и как поставщик, и как потребитель рабской силы, а также, - как важный перевалочный пункт.

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (497)

Пароль******

комментирует материал 21.02.2010 #

Под словом Раб многие подразумевают негров которые работали на фазендах в южной и северной америке. Как известно, чтобы здоровый мужик хорошо работал, ему нужно хорошо поесть. И рабов там кормили очень качественной и каллорийной пищей. Хороший раб стоил немалых денег и уж если рабовладелец отвалил за него кучу бабок ,я сомневаюсь, что он относился к нему плохо и использовал его на износ.
Вопрос. Можно ли считать рабом человека который получает в месяц 4-6 тыс. за адский труд , большая часть которых уходит на квартплату? А оставшихся денег хватает на то , что бы только не подохнуть с голода.

no avatar#}
ales 2009

отвечает Пароль****** на комментарий 21.02.2010 #

Можно

no avatar#}
satana46

отвечает ales 2009 на комментарий 22.02.2010 #

А толку с того, что Вы будете считать рабом?

no avatar#}
Предок

отвечает ales 2009 на комментарий 22.02.2010 #

Ничего нового!
Россию распродают и оптом и в розницу...

no avatar#}
Родимир

отвечает Предок на комментарий 22.02.2010 #

Поймал работорговец раба за ОПТ и в РОЗНИЦУ его, в РОЗНИЦУ...

no avatar#}
Предок

отвечает Родимир на комментарий 22.02.2010 #

"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно!"

no avatar#}
Родимир

отвечает Предок на комментарий 22.02.2010 #

Да, естественно, пока самих не коснулось...

Кстати, в английском языке слово
Slav - означает Славянин, а
Slave - раб, невольник
такое же значение у немецкого слова
Sklave - раб, невольник и французского
Esclave - раб, невольник.

Очень странное совпадение в словообразовании более поздних по отношению к Русскому европейских языков...

no avatar#}
Родимир

отвечает Предок на комментарий 22.02.2010 #

Что за словарь? Можно подробнее название и страницы?
Хотя тут можно расставить точки на i...
Предки Русских никогда не были Россиянами, как и не было России.
Были Святорусы, Расены, х'Арийцы и д'Арийцы... и была Русь
Можно предположить, что Рассеяниями действительно называли евреев, которые РАССЕлялись на территории Руси.

Отсюда скорее всего и идёт заветная многовековая жажда евреев изменить название Русь на Россия, т.е., как будто бы на свои земли. Ведь ещё в Талмуде говорится о том, что всё имущество гоев есть ничьё имущество и по \"божественному праву\" принадлежит еврею.

no avatar#}
Предок

отвечает Родимир на комментарий 22.02.2010 #

Библия.
Книги священного писания ветхого и нового завета.
Издательство - российское библейское общество, Москва 2002 г.
Словарь, стр. XII, на букву "Р".

no avatar#}
Родимир

отвечает Предок на комментарий 22.02.2010 #

ВТОРАЯ КНИГА МАККАВЕЙСКАЯ *
Гл 1: 27 собери рассеяние наше, освободи порабощенных язычниками, призри на уничиженных и презренных, и да познают язычники, что Ты Бог наш;

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА
Гл 7: 35 При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?

Всё, больше вроде нету....

no avatar#}
Имярек

отвечает Родимир на комментарий 23.02.2010 #

Cрочно всем россиянам надо вернуться на \"историческую родину!\" :-)))))))
Не путайте, в данном случае, приставку \"рас\" с корнем \"рос\". Не надо быть таким глубоким конспиратором.

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Пароль****** на комментарий 21.02.2010 #

Вопрос. Можно ли считать рабом человека, который получает в месяц 4-6 тыс. за адский труд, большая часть которых уходит на квартплату? А оставшихся денег хватает на то, что бы только не подохнуть с голода.

Ответ. Нельзя, если человек добровольно согласился на такие условия, и если он в любой момент может оставить эту работу – попросту уволиться. Правда. К. Маркс употреблял такое понятие как «наёмное рабство», но не в юридическом смысле, поскольку «наёмный раб» не является собственностью капиталиста со всеми вытекающими отсюда последствиями. А вот настоящий раб права уйти от хозяина по своему желанию лишён. Однако уголовное право содержит такие понятия как «похищение человека» и «незаконное лишение свободы», что не всегда равнозначно рабству…

no avatar#}
alllaw

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Нельзя с Вами согласиться - потому что большинству наших сограждан уйти совершенно некуда - к такому же рабовладельцу, а во многих местах и рабовладелец МОНО

no avatar#}
argo17

отвечает alllaw на комментарий 21.02.2010 #

Не согласен. Я был рабом. Копил по копейке, не пил, не курил, не ходил по кабакам, не сношался беспорядочно за деньги и без. Теперь я сам рабовладелец. И любой из моих рабов ПРИ ЖЕЛАНИИ(!!!) может повторить этот путь. Но желания нет почти ни у кого. Слишком оно сложно. Проще пивка после работы, перепихнуться и уснуть.

no avatar#}
alllaw

отвечает argo17 на комментарий 21.02.2010 #

А это было и в Древнем Риме - вольноотпущенники. Вопрос не в отдельном человеке, в системе отношений -которые по сути рабовладельческие.

no avatar#}
akmeo

отвечает alllaw на комментарий 22.02.2010 #

\"Россия продолжает лидировать на мировом рынке работорговли одновременно и как поставщик, и как потребитель рабской силы, а также, - как важный перевалочный пункт.\"
Почему?:
1 - в статье стыдливо умалчивается, что в предметом работорговли являются, в основном, люди русской национальности
2 - Потому, что русское население, которое, в отличие от других народов и национальностей России, не имеет национального государства для защиты русского населения.
Поэтому:
1 - люди русской национальности являются самым бесправным населением в России, Европе и в мире (как курды в Турции).
2 - как пишет Максим Калашников, РФ является антирусским государством, - поэтому в России больше всего рабов русской национальности.
3 - Или Россия так и будет лидером в поставке рабов (именно русского, самого бесправного народа в РФ) на мировой рынок - кому это выгодно? И Чья это заслуга?
Или в РФ надо упразднить все национальные республики или создать русские национальные республики, чтобы 80% населения России (русские) обрели равные права с другими народами РФ, Европы.

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает akmeo на комментарий 22.02.2010 #

Уважаемый Ваши слова. Или в РФ надо упразднить все национальные республики или создать русские национальные республики,
Хорошо было бы если бы вы предложили, как решить эту проблему.
А я вижу решение этой проблемы так.
Если мы будем подписывать договор с власть в день выборов. То главы регионов будут писать правила поведения в общественных местах. Как известно все национальности проживают по регионам и в правилах поведения будут учтены обычаи и язык коренного населения.
Посмотрите пожалуста http://new-systema.narod2.ru
Обратите внимание на выборы главы района и на выборы начальника милиции. Как интересно решена проблема меньшинств.
Я вас очень прошу , в следующем коменте, пишите меньше критики и больше предложений, как разрешить проблему поднятую атором статьи.

no avatar#}
prinigo

отвечает akmeo на комментарий 22.02.2010 #

Какое нафиг отдельное государство??? Под такими лозунгами уже развалили Великое Российское государство (которое большевики переименовали в "ссср")! Теперь хотите и РФ развалить вычленяя "русскую республику"???!!! Просто отказаться от того что на протяжении ВЕКОВ приобреталось кровью и потом именно русского народа (которого сейчас уже разделили на "русских"{переименовав исторических великороссов} "украинцев" и "белорусов")??? Этого как раз США и Запад добиваются!
Надо наоборот упразднить "национальные республики" а восстановить, как было до революции - ГУБЕРНИИ!
Вся Россия (от Польши до Юкона)- НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО РУССКОГО НАРОДА!

no avatar#}
Муза

отвечает akmeo на комментарий 22.02.2010 #

C чего Вы это взяли, что, к примеру, у калмыков ,карелов, башкир или у каких-либо других народов, населяющих Россию, прав больше, чем у Вас? Какие такие они имеют привилегии? В чем их преимущество?
БОЛТОВНЯ все это! Спекуляция.
По-моему, никаких привилегий по национальному признаку в России НЕТ.
Да, есть определенные слои, имеющие привилегии, есть сообщества или некоторые профессии, которые имеют определенные привилегии.
НО... каких-то национальностей... которые устроились в нашей жизни лучше других?! Бред больного воображения. Вашего.

no avatar#}
stalkercool

отвечает akmeo на комментарий 24.02.2010 #

Не отстаиваются национальные интересы русских. И революция 1917 г. закрепила это положение. А сейчас уж и говорить нечего...

no avatar#}
akmeo

отвечает alllaw на комментарий 22.02.2010 #

Вопрос в том, что 80% населения России, русские, которые являются
\"не гражданами\" РФ. Это, В сущности, в соответствии со сталинским определением нации. В нем говорится, что нацией считается национальность, имеющая свою государственность.
Поэтому пока русские не будут иметь своей государственности в России, то:
1. Россия будет под оккупацией чиновников всех национальностей, кроме русских;
2. Россия будет лидером в поставке рабов на мировой рынок именно русского, самого бесправного народа в РФ - потому, что нацией считается национальность, имеющая свою государственность
3. Без государственности нет нации (по Сталину), но есть национальность для поставки рабов, как на внешний, так и на внутренний рынок.

no avatar#}
Муза

отвечает akmeo на комментарий 22.02.2010 #

Да, бросьте Вы все валить на "злых нерусских", которые нас притесняют! Что за чушь!
Что за миф про "бесправный русский народ". Россия - многонациональная держава. И на этом она стоит.
Здесь все страдают от идиотизма власти, продажности власть придержащих, от собственной неорганизованности, от того, что хронически никто никого не уважает:
- власть не уважает граждан, а граждане - власть;
- мужчины не уважают женщин, а женщины - мужчин;
- молодые не уважают стариков, а старики - молодежь...
И все жалуются, и ждут у моря погоды. И все воруют - кто что может унести. Низкая мораль. Все поставлено с ног на голову.
При чем здесь русские - нерусские?
Это очень провокационная постановка вопроса.
Жаждете, чтобы и РФ развалилась как Советский Союз?

no avatar#}
Имярек

отвечает akmeo на комментарий 23.02.2010 #

A propos. Сталин при опреледении понятия "нация" имел ввиду не только государственность, но и общност ь территории, экономики и языка. Так что, если ссылаться на Виссарионыча, то вопрлос не так-то уж и прост.

no avatar#}
капитан1

отвечает argo17 на комментарий 21.02.2010 #

Люди даже не догадываются, что являются такими же рабами, как и в древнем Риме, вот только там заставляли работать палками и кнутом, а сегодня финансовой системой, при правильной организации которой (раньше - кнут и пряник, хлеб и зрелища, сегодня – глобальный контроль за любым перемещением человека, его средств и т.п.) люди сами с большой радостью участвуют в накоплении благосостояния рептоидов.
Не хочешь быть рептоидом – живи бедно, хочешь жить хорошо – исполняй правила игры: нет морали, нет души, нет человечности.

no avatar#}
Профсоюз Соцразвитие

отвечает капитан1 на комментарий 22.02.2010 #

...сегодня тоже бывает что ...палкой и кнутом. ...и не в Азии или на Кавказе, а в Калининграде

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Профсоюз Соцразвитие на комментарий 22.02.2010 #

Уважаемый Профсоюз!
Не сочтите за упрок.
Я в 70 годы был пред проф, и я никогда не выражал возмущение власти моей, а предлагал, и они меня уважали, хотя говорили принять совет не можем система не велит.
Поэтому, я думаю было бы очень хорошо, если бы вы в следующий раз написали свё видение, как рзрешить проблему работорговли.
А поскольки Вы не написали, позвольте мне предложить Вам и другим читателям свой прект новой системы управления, который решает многие проблемы существующие в мире. И отмечу особо, этот проект приведет мир к разоружению и развитию новых технологий, которые очистят экологию и продлят жизнь человека.
это проект на http://new-systema.narod2.ru

no avatar#}
Профсоюз Соцразвитие

отвечает Петр Иванович на комментарий 22.02.2010 #

Уважаемый Петр Иванович!
Манилов по всей видимости Вам завидует! Вы явно его переплюнули...
Извените, прочитать до конца Вашу new-ststema не смог, но за то точно теперь знаю почему власти вас "уважали, хотя говорили принять совет не можем..."
Да, а Вы не пробовали почитать действующую Конституцию (вернее существующую, но НЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ!)
И к стати в 70-е годы в СССР профсоюзов вообще не было (они с 18 по 89 в декретном отпуске были, после издания Декретов Совнаркома), были группы "особо ответственных сотрудников" выполняющие поручения руководства в социальной сфере с похожим названием.

no avatar#}
joys5

отвечает Петр Иванович на комментарий 23.02.2010 #

Я не всё прочитал, но по поводу страхования зарплат Я с вами согласен. У меня тоже была подобная мысль. Действительно, если бы страховые компании были заинтересованы в трудоустройстве плательщиков сборов, то они бы и были заинтересованы в том что бы трудоустроить человека на работу, и не просто для галочки а на высокооплачиваемую, и не на ту где люди не держаться а на стабильную. Но пока в этом никто не заинтересован кроме наёмных работников.

no avatar#}
sagalex

отвечает капитан1 на комментарий 22.02.2010 #

Это называется эксплуатация. Она бывает в разной форме и капиталистическая форма, естественно, отличается от рабовладельческой. Их и вводят потому, что существуют существенные отличия, без которых невозможно понять исторический процесс.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает капитан1 на комментарий 22.02.2010 #

"Примечательно, что Суд отверг протест российской стороны, которая заявила, что власти РФ не имели юрисдикции и, следовательно, ответственности в деле о гибели россиянки."

ребята, нам международный суд открыл норму с которой в настоящее время наши спецы имеют право работать в любой стране и с любой техникой-вооружением, разыскивая похитителей и связанных с ними для вывоза в Россию...

no avatar#}
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 22.02.2010 #

А вообще я представляю себе такую картинку:
Элитные бойцы ОМОНА во главе со СС и понятыми в штатском, окружённые толпой агентов М5 в штатском, где-то на окраине Лондона всей толпой "стучатся" в тихий бордель под названием "Россолания", где 75% русских девушек вкалывают из покон на ниве английской нравственности, прививая джентельменам экзотические микробы и манеры поведения.
Девушек выстраивают, по очереди и по одиночке проводят "работу", попутно выясняя, не насильно ли их тут держут и не хотят ли они вернуться на "Родинку", подзаработать на ЧТЗ на свою пенсию.
И я-таки предвижу ответ: "Нас и тут всё устраивает".
Или я не прав?

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Шмулевич Хаим Осипов на комментарий 22.02.2010 #

вот, вот - сейчас наши менты и спецы без англсаксов или турков будут сами проверять бардели и как х = насильно тащить домой-то будут? опять суды начнутся о = неприкосновенности личной жизни и свободе в выборе профессии...

no avatar#}
coxx08

отвечает капитан1 на комментарий 22.02.2010 #

берёшь кредит становишься рабом .

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает капитан1 на комментарий 22.02.2010 #

Уважаемый Капитан1. Ваши слова. нет морали, нет души, нет человечности.
Было бы очень хорошо, если бы Вы написали и предложение, которое поднимет на должный уровень: мораль и человечность.
Разрешите мне от вашего имени предложить.
Все проблемы будут решены: Если не власть, а народ напишет для себя конституцию и после принятия на референдуме поставит подпись в книге учета гораждан и в личном паспорте подпись под обязательством исполнять конституцию.
Если мы будем избирать власть не бюллетенями , а подписывать с властью договор в день выборов.
В договорах будут оговорены все условия для жизни, вы выберете самые выгодные и через суд заставите исполнять их.
Только таким образом человечество выйдет из рабовладельческой системы управления.
Подробности о новой системе управления читайте на http://new-systema.narod2.ru
Я уверен мои комментарии читает много людей и очень прошу, пишите поменьше критики и побольше предложений. Ведь власть отслеживает все наши коменты. И если народ начнет предлагать, это будет сигнал к переменам. И практикуемая в мире система рабства разрушиться.
Успехов

no avatar#}
Irbis77

отвечает Петр Иванович на комментарий 22.02.2010 #

прочел ссылку, полнейшая утопия.Управления государством вряд ли ограничивается теми предложениями которые указанные в ссылке.А их решения обязательно приведут конфликту между группами населения, ведь сущность человека не кто не отменял.Есть такое понятие как ,лень, желание получить лучшие для себя,не работать но жить красиво итд.. это негативная сторона. А позитив--конкуренция? Вы предлогаете чтоб границы были открыты по сути настежь и все компании мира которые не имеют возможности развиваться у себя на родине из за желания получить прибыль хлынули к нам на в страну?А как же религия? если каноны религиозные не впишутся в вашу программу?а национальные вопросы которые будут решать на местном уровне а не в гос институтах?Может будем принимать законы и исполнять или корректировать старые законы на основание действующей конституции для улучшение нашей жизни? может научимся избирать власть чтоб не пенять на себя и не придумывать заново велосипед ? Мое мнение об авторе этой программы - ему не дают лавры старика Маркса и его последователей. И все подобного рода программы отрывают людей от реальности а попросту пудрят мозги.

no avatar#}
Irbis77

отвечает Петр Иванович на комментарий 22.02.2010 #

Почему вы к любой обсуждаемой теме ссылаетесь на свою программу? И с чего вы взяли что народ будет поддерживать вашу систему? вы таким образом пиаретесь? Если человек настойчиво предлогает что то значит он преследует какую ту цель.Какое ваше место в жизне вы видите после реализации этой идеи?Или вы из тех людей которые говорят что мне не чего не нужно, все для народа?Когда предлогают один или два раза это вызывает интерес но если постоянно одно и тоже то извините - раздрожает

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Irbis77 на комментарий 23.02.2010 #

Уважаемый Irbis57. Реклама всем надоедает, но рекламированный продукт раскупается.
Я пишу свои коменты не для "продвинутых" коментаторов, а для народа. Ведь убежденного человека переубедить практически не возможно, это слова Иисуса Христа. Попробуйте переубедить ученого стоящего на позиции Дарвина.
Какую я преследую цель. Иисус Христос был на земле с целью объединить народы в одну религию. Вто время не было инета и он своими словами из уст в уста добился цели.
Передомной поставлена цель, привести людей земли к разоружению, и эта цель будет достигнута.
Какое место вы видите для себя после реализации. Смерть.
если постоянно одно и тоже то извините - раздрожает
Но и приносит пользу. Когда я пришел на портал
писали глупости "народ быдло и власть стрелять". Я в каждом коменте стал писать не пишите этих слов и их не пишут. Стало быть я имею полномочия влиять на психику даже убежденных людей.
Это доказывает, что все люди без исключения в определенный день скажут "Мы отказываемся брать оружие в руки". После этого, я реализую даные мне технологии, которые очистят экологию и продлят жизнь людей. АМИНЬ

no avatar#}
Irbis77

отвечает Петр Иванович на комментарий 23.02.2010 #

Уважаемый Петр Иванович, перед вами поставлена цель-- кем? И если вам не нравится то что пишут люди- просьба не читать ведь они самовыражаются и ваша личная цензура (ВЫ решаете что хорошо говорить а что нет) наталкивает на мысль что вы хотите заменить шило на мыло.Странный вопрос о моем месте после реализации вашей программы.Мне это напоминает молодежное движения в 60ых годах оно называлось хиппи. У них тоже была идея , мир без оружия, все люди должны любить друг друга,но все кончилось многочисленными классными музыкальными композициями и кучей трупов умершими от наркотиков.

no avatar#}
xpress51

отвечает Петр Иванович на комментарий 22.02.2010 #

Пётр Иванович, дорогой! С наступающим Вас праздником! Долго смеялся, прочтя Ваши поправки к универсальной конституции и вчитавшись в Ваше предложение об устройстве жизни в государстве. Более детских рассуждений придумать трудно. А Вы представляете, как легко мерзавцу и узурпатору власти будет влиять на отдельного гражданина? Ведь пока он не подписал \"договор\" - он ведь вообще никаких прав в таком государстве не имеет? Подумайте-ка! Так вот он до смерти будет пытаться подписать этот Ваш \"договор\" - уж будьте спокойны - бюрократия постарается этого добиться. Прекратите маразм с Вашими прожектами - не серьёзно это всё чрезвычайно. С кем прикажете подписывать договор в день выборов человеку, который не поддерживает ни одного кандидата в президенты? Вот я подпишу договор с Милинкевичем, а президентом станет Лукашенко - что будет со мной, а? Вообще, когда Вы произносите слово \"власть\" - что Вы имеете ввиду? Тех держиморд, у кого власть сегодня в руках? А если \"власть\" пора будет поменять - с кем подписывать какие цедульки предложите? С вермахтом?

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает xpress51 на комментарий 23.02.2010 #

Убежденный херес! Смеётся тот, кто смеётся последним.
Надо смотреть на табло указываюшее сколько людей прочитало нашу писанину. Ведь большинство народа не такие убежденные коммунисты как вы. Когда я собирал подписи, то только единицы отказались подписать, потому, что они были на службе. А подобные Милинкевичу и Вам сказали "МУРА" и бред сивой кабылы. Так вот автор сивой кабылы строивший из себя умника и демократа в ковычках, за то что отказался принять систему управления выписанную из библии, в знак наказания от бога, остался без пенсии. А вы и вам подобные вопите, что его наказал Лукашенко.
И если вы не можете предложить хоть что нибудь стоящее для народа. То помажте глазной мазью очи и проидитесь до конца ссылки там указана другая, где как раз и написан ответ на все ваши вопросы.
А деньги то запад прекратил, и Лукашенко перестанет вас финансировать, какие песни вы начнете петь и под чью дудку будете плясать.

no avatar#}
RICHARD_XX

отвечает капитан1 на комментарий 22.02.2010 #

К тому же - свободные бомжей не порождают

no avatar#}
Имярек

отвечает argo17 на комментарий 23.02.2010 #

Нет, Вы не БЫЛИ рабом, Вы им ОСТАЛИСЬ. Вы никак не можете забыть о том, что им БЫЛИ, поэтому психология РАБА в Вас неистребима. Другие отношения, кроме как \"РАБ и ГОСПОДИН\" Вам не ведомы. Став ГОСПОДИНОМ, Вы так и остались в душе РАБОМ, всячески подчеркивающим свое ГОСПОДСТВО. Ваше ГОСПОДСТВО не что иное, как месть РАБА за свое РАБСТВО.
Извините, обидеть не хотел, хотел заставить задуматься. Возможно избавитесь от комплекса раба. Можете даже не отвечать.

no avatar#}
Бамбардировщик

отвечает alllaw на комментарий 21.02.2010 #

согласен полностью

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Бамбардировщик на комментарий 22.02.2010 #

Уважаемый Бомбордировщик! Вы пшете согласен с тем, что система устарела и её следует менять. Об этом писал alllaw, но к сожалению он не написал проект новой системы управления.
И я решил эотот пробел заполнить своим проектом. Он написан на http://new-systema.narod2.ru
Посмотрите может Вы вместо бомб тротиловых и водородных, станете использовать его для бомбордирования мышления человеческого.
И он станет писхической бомбой, ппослуживешей толчком для развития нового мышления, кторое сметет с лица земли оружие и рабство.

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает Бамбардировщик на комментарий 22.02.2010 #

Уважаемый Бомбордировщик! Вы пшете согласен с тем, что система устарела и её следует менять. Об этом писал alllaw, но к сожалению он не написал проект новой системы управления.
И я решил эотот пробел заполнить своим проектом. Он написан на http://new-systema.narod2.ru
Посмотрите может Вы вместо бомб тротиловых и водородных, станете использовать его для бомбордирования мышления человеческого.
И он станет писхической бомбой, послуживешей толчком для развития нового мышления, которое сметет с лица земли оружие и рабство.
Я совету в предь пишите по больше предложений, как разрешить создавшуюся ситуацию в мире. Ибо сегодя рассматривать проблему России не целесообразро. Власть России интегрирована в мировую систему и она не имеет возможности решить проблему. На примере обсуждаемой статьи, как только в России был поднят вопрос, сразуже международный суд и штраф, а почему нет штрафа стране где в проститутках нуждаются. Почему обвиняют Бен Ладена но не судят тех кто его финансирует. Ведь их отыскать проще. Ситеме выгодны теракты и наркотики, ои позволяют народ держать в рабстве.
Успехов в освобождении из рабства

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает alllaw на комментарий 21.02.2010 #

«Нельзя с Вами согласиться…»

Отвечаю. И не соглашайтесь, вас ведь никто не заставляет – соглашаться. Если вы человек с достатком ума, то поймёте меня, а если нет, то, как говорится, медицина бессильна. Раб (настоящий раб, собственность рабовладельца!) не может уйти от своего хозяина, даже если есть куда. «Наёмный раб» не только может уйти, но даже привлечь своего «хозяина» к суду за нарушение трудового законодательства. Не говоря уже о прекращении работы на законном основании: забастовка, например. В этом и разница.

no avatar#}
alllaw

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

действительно нужна медицина - если Вы серьезно заговорили о "судах", о привлечении за "нарушение трудового законодательства" и забастовках. Сначала попробуйте - потом действительно с Вашими эмоциями окажетесь в больнице на определенном отделении.

no avatar#}
Rossiyanin

отвечает alllaw на комментарий 22.02.2010 #

Да вот попробовали. И работодатель очень серьёзный пошёл на попятные. В суд ему идти не хочется. Всё выплатил, что требовали. Так что не бойтесь. Ищите порядочного юриста. Это не с Лужковым судиться. Суду приходится считаться с трудовым кодексом и быть на стороне работника. Нужно уметь бороться за свои права и тогда не будешь рабом

no avatar#}
alllaw

отвечает Rossiyanin на комментарий 22.02.2010 #

Если Вы такой удачливый - тогда смелее и попробуйте и с Лужковым - а я всю эту систему прошел от и до - поэтому так и высказываюсь- так как знаю что единичные случаи ничего не меняют, - в т.ч. и с судами - все они в основном ориентируются сначала на административный ресурс - потом на деньги - а Вас "победителей" могли и использовать втемную чтобы придавить Вашего предпринимателя - в нашей прокурорско-судебной системе настолько все темно, что могут быть самые неожиданные варианты. Например, предъявите сейчас самый вздорный "трудовой" иск к Чичваркину или Ходорковскому - этот иск наверняка удовлетворят, а им как работодателям могут и срок припаять за нарушение Ваших "трудовых" прав - таковы скрытые мотивы правосудия.

no avatar#}
geoel

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.02.2010 #

вы пробовали привлечь к суду своего хозяина,подумайте как вы лояльны к своему рабству,а может быть вы это замечаете,но не хотите признать.Мы все рабы навязанных нам ценностей и понятий-и нет у нас свободы выбора иначе изгой везде,моральный урод.Иногда даже попытка узнать о своем истинном предназначении карается быстрым возвратом в стойло.Анализируйте.С надеждой на ваше скорое прозрение,ваш собрат.

no avatar#}
irinuchska

отвечает alllaw на комментарий 22.02.2010 #

Присоединяюсь. Кроме рабского положения через работодателя, российский гражданин лишен и свободы передвижения. И снова же по причине отсутствия денег. Так что и паспорт не нужно отбирать. Очень удобно для всех.

no avatar#}
Петр Иванович

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.02.2010 #

Уважаемый vlntnp Вы пишете. Ответ. Нельзя, если человек добровольно согласился на такие условия,
К сожалению Вы не предложили, как преобразовать систему, чтобы человек действительно соглашался работать добровольно. Ведь в настоящее время во всем мире идет эксплуатация человека.
США вынесли все вредные производства в Азию где раб сила дешовая, кто спрашивал согласия у народа. Кто спрашивал у народа согласия на испытание атомных бомб, которые укоротили жизнь людей и появились целые деревни мутантов.
Я уверен работорговля и рабство прекратиться. Если народ напишет сам констититуцию и после референдума, каждый человек поставит подпись в книге учета и в личном паспорте под обязательством. "Обязуюсь исполнять конституцию принятую ..
Законы записанные в конституции заставит исполнять суд. Не поидут люди на улицы выражать протест власти, все проблемы бут решены через суд.
Иностранцы при въезде в государство будут покупать талон. и ставить подпись.
Перемещение по земному шару будет свободное, прекратится работорговля.
как это осуществить см http://new-systema.narod2.ru

no avatar#}
RICHARD_XX

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.02.2010 #

У древних евреев похищение человека каралось смертью. Незаконное лишение свободы никого не колышело. Похищение и сейчас страшное преступление и по тяжести должно быть уравнено с убийством.

no avatar#}
nikto97

отвечает Пароль****** на комментарий 21.02.2010 #

Нет, Вы что! Это не рабы, это счастливые граждане нашей могучей, великой и свободной страны (в отличии от все гниющего запада). А чтобы и дальше все было хорошо эти счастливые люди должны периодически собираться и кричать: "Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство (счастливую жизнь)". УРА!!!

no avatar#}
lisinlisin

отвечает nikto97 на комментарий 21.02.2010 #

Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек!

no avatar#}
strata

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2010 #

\"Широка страна моя родная...\"

Ну, не скажите...

Там - китайцы,
Здесь - таджики,... -
Незнакомые всё лики...
Лес - давно уже в Китае,
Рек, полей никто не знает,
Дышим смрадом из болот -
Всё в стране наоборот...
Или сила всё же в плети -
Истине былых столетий? -
Кто в рабах -
Тот на бобах...
При деньгах -
В куршавелях...
Боже наш и боже мой -
Что же будет со страной?...

no avatar#}
Escort

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2010 #

Я другой такой страны не знаю
Где так вольно, смирно и кругом!

no avatar#}
irinuchska

отвечает Escort на комментарий 22.02.2010 #

Не просто красиво, но предельно точно. Кругом - и на работу, и на работу... И лучше не шагом, но все бегом, бегом, и под козырек...

no avatar#}
StarK38

отвечает nikto97 на комментарий 21.02.2010 #

Вот мы и выдавили из себя(и Страны) рабов,как призывали нас наши демократы. Выдавливаем уже 20 лет партиями и группами,да еще и за приличные деньги. Первое место в мире,а мы сетуем,что внизу рейтинга.

no avatar#}
praviy

отвечает StarK38 на комментарий 21.02.2010 #

Что то шустро за год за два за 20 дерьмократы превратили нас в РАБОВ??))) Может правы были уголовники называя нас --рабы КПСС?)) Кпсс распался а рабы остались безхозными и пошли по миру)) Спасибо ленину троцкому сталину за Такое Будущие)) Только не надо гундеть Что если бы СССР не распался бы мы бы жили при коммунизме)))

no avatar#}
Mars_

отвечает StarK38 на комментарий 21.02.2010 #

Последние остатки демократии кончились еще 99году когда большинство понесло свои права в урны для голосования по выбору Президента и оставило их там.
При КГБ демократии быть не может.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Mars_ на комментарий 22.02.2010 #

извините - выбор народа есть самая демократическая форма правления, народ если выберет палача, то и палача обязаны называть - демократом и демокраически выбранным.....

в этом и суть, что кроме монархии на Руси более нет достойной формы правления...

no avatar#}
alllaw

отвечает nikto97 на комментарий 21.02.2010 #

Ай-ай-ай к счастливым гражданам Вы забыли добавить "свободные" - не порядок

no avatar#}
windmill

отвечает nikto97 на комментарий 22.02.2010 #

Вы уверены, что именно при Путине сложилась система, игнорирующая законы экономики? И не только экономики, между прочим.

no avatar#}
Лавский

отвечает Пароль****** на комментарий 21.02.2010 #

"РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти". Следовательно свободный человек в праве выбирать, работать ему за 4-6т.р., искать более оплачиваемую работу или выражать свой протест, выбранной им власти. Ну а быть рабом - значит существовать, как тягловое домашнее животное, хотя и откормленное.

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает Пароль****** на комментарий 21.02.2010 #

Нельзя! Раб не платит за жилье и еду, у раба нет собственности, даже дети и жена раба - собственность его хозяина. Но еда и жилье ему гарантированы. Раба можно купить или продать, за убийство раба полагался крупный штраф.

Мы не рабы, мы - народ, обреченный властями на вымирание! И за нашу смерть никто никогда не заплатит.

no avatar#}
praviy

отвечает kаrаkurt на комментарий 21.02.2010 #

То что написано---ИДЕАЛЬНЫЙ СОВОК)) Значит мы жили даже не в феодальном а рабовладельческом обществе--рабы КПСС))

no avatar#}
sagalex

отвечает praviy на комментарий 22.02.2010 #

Рабы собственность рабовладельца человека. Не собственность общественных организаций или политических партий, а другого человека.

Мы жили и не в феодальном и не в капиталистическом, и не в рабовладельческом обществе. Это всё Ваши фантазии. Мы жили в социалистическом обществе. В чём то беднее, а в чём то богаче. Бедность или не бедность они существуют сами по себе, но в целом мы жили несомненно, богаче. Социалистическое общество по типу СССР имеет свои отличительные особенности и признаки и не сводится к иным общественно-экономическим формам. Плохо при социализме тем, кто это попутал и предъявляют к социализму буржуазные требования. Сегодня они получили то, что хотели -- капитализм в полный рост. Да, вот он такой и есть, радуйтесь, пока.

no avatar#}
RINNA L

отвечает sagalex на комментарий 22.02.2010 #

Извините, но не может быть, что б Вы серьёзно думали, что мы жили при социализме, а теперь живём при капитализме. Да, какая-то часть общества жила даже, как при комунизме, а сейчас - ещё лучше. Но весь то народ, что ещё остался, ведь всё там же. То ли в рабстве, то ли хуже, чем в рабстве.

no avatar#}
sagalex

отвечает RINNA L на комментарий 22.02.2010 #

Вы, просто, не поняли. То, что было тогда -- это и был социализм, а то, что мы имеем сейчас -- это и есть капитализм.

Народ не остался там же, народ потерял общую свободу и гарантированное будущее, а в замен получил личную, якобы, свободу и гарантированную нищету.

Думаю не сравнить жизнь тех, кто, по Вашему, жил при коммунизме с жизнью сегодняшних олигархов. Те, раньше, жили при социализме и бывало, злоупотребляли своим положением, было время -- их за это сурово карали. Эти, сегодняшние, живут при капитализме, они в своём праве, никто их карать на будет, они сами кого-угодно покарают.

no avatar#}
RINNA L

отвечает sagalex на комментарий 23.02.2010 #

Это "тогда" я застала. Было время и верила. Но постепенно разобралась. В отличие от Вас. Вы почитайте что-нибудь, людей поспрашивайте...
Был социализм на бумаге, а в жизни его принципы сплошь и рядом не соблюдались. И самое страшное, что мы так и привыкли жить с раздвоённым сознанием (шизофрения), И верим тому, что нам говорят с трибун, а не собственным глазам.

no avatar#}
sagalex

отвечает RINNA L на комментарий 23.02.2010 #

Что было на бумаге я не знаю, практика критерий истины. На практике был социализм, то, что он не совпал с Вашими ожиданиями, так теория всегда не совпадает с практикой. Теория -- это специальные условия для выделения существенного, а практика -- это живая жизнь.

Принципы капитализма тоже повсеместно не соблюдаются, и что? Не надо жить в виртуальности и всё будет ок.

Вы, просто, хотели получить готовый социализм, такой как в теории, а оказалось, что его надо строить. Этого вы не захотели или не смогли. Теперь хотите, какой то теоретический капитализм, так его тоже готового вам не даст. Можете участвовать, но без гарантии, что будете олигархом, а не нищим.

no avatar#}
RINNA L

отвечает sagalex на комментарий 23.02.2010 #

"не совпал с Вашими ожиданиями"
"Вы, просто, хотели получить готовый социализм"
Вы опять всё не так поняли. Или поняли так, как вам хотелось.
Ничего я не ожидала и не хотела. Я родилась, а эта вещь уже существовала.
И для особо умных поясню, что "на бумаге" - это значит в газетах, журналах и прочей пропагандистской литературе, которую людям вдалбливали до отупения, а так же на экране кино и телевизора, и в радиоэфире. В отличие от реальной жизни.
Ну эта дискуссия вероятно уже затихает. Схлестнёмся ещё где-нибудь, я думаю. Всего хорошего. Спасибо за внимание.

no avatar#}
Имярек

отвечает sagalex на комментарий 23.02.2010 #

Социализм советского типа скомпрометировал и, в силу этого, изжил себя. Но стоило ли выплескивать из купели вместе с водой младенца? Шведы до сих пор считают, что они построили социализм, китайцы от идеи социализма, вроде бы тоже не отказались. А мы, как всегда пытаемся срезать какие-то повороты истории, чтобы побыстрее достигнуть цели, и надолго увязаем в ее оврагах...

no avatar#}
sagalex

отвечает Имярек на комментарий 23.02.2010 #

Беда в том, что в Швеции не социализм, да и мысль о том, что социализм советского типа ничем не подтверждается. Капитализм вон уже десятки раз в этом смысле себя скомпрометировал.

Страна выбор ещё не сделала, потому и стоим на перепутье.

no avatar#}
Имярек

отвечает sagalex на комментарий 24.02.2010 #

Насчет Швеции вопрос неоднозначный. Уже не помню, то ли Брежнев, толи кто-то из его окружения после поездки в Швецию в узком кругу обмолвился, что мы еще только строим развитое социалистическое общество, а там уже почти построили коммунизм. В общем, что-то в этом духе... Того же мнения придерживаются многие политологи. Сами шведы считают, что они построили СОЦИАЛЬНОЕ государство.
Советский социализм скомпроментировал себя хотя бы уже тем, что социализм строился даже не по Марксу, а по модели Ленина, который провел, по сути, тотальную ревизию марксизма.
Делать ВЫБОР какого-либо строя, на мой взгляд, дело пустое, и даже опасное. В этом всегда присутствует субъективный фактор. Надо просто реализовывать социальные программы, а как будет называться строй -- дело десятое. ИМХО.

no avatar#}
sagalex

отвечает Имярек на комментарий 24.02.2010 #

Со Швецией даже не вопрос, со Швецией ответ однозначный -- в Швеции не социализм. Социальное государство -- это не социализм. Так же, думаю, что не присутствовали в том узком кругу, где Брежнев, якобы, обмолвился.

То, что в СССР и есть социализм. Как он мог себя скомпроментировать из-за того, что не по Марксу, понять не возможно.

Вряд ли социальные программы влияют на строй. На строй влияют производительные силы и производственные отношения. И выбор делается не субъективно, а коллективно. Страна выбирает, народ.

no avatar#}
Имярек

отвечает sagalex на комментарий 24.02.2010 #

Я и не говорил, что присутствовал при том разговоре. Просто эта информация всплыла в прессе в годы перестройки.
Не хочу влезать в теоретический спор о тесной связи понятий "социализм" и "социальное государство". Здесь не то формат, да и тема не совсем та. По поводу "коллективного выбора" народом или страной, это максималистско-романтический подход к проблеме. В реальной политике всё обстоит иначе.
"Как он мог себя скомпроментировать из-за того, что на по Марксу"? Достаточно почитать хотя бы ключевые работы Ленина и Маркса-Энгельса по вопросам революции, пролетарской диктатуры, государства и социализма, сравнить их тогда всё становится понятным. Сегодня эти работы знают, в основном, по пересказам публицистов, журналистов. Мне, в свое время, приходилось читать всё это в подлинниках. И не только это. Поэтому я знаю, о чем говорю. Кстати, к работам К.Маркса и Ф.Энгельса и прежде, и до сих пор относятся с уважением, Особенно в периоды кризисов. Разумеется, там есть с чем не соглашаться, есть что критиковать, но и многое очень точно отвечает реалиям современности.

no avatar#}
sagalex

отвечает Имярек на комментарий 24.02.2010 #

Во время перестройки много чего по всплывало, до сих пор не тонет.

Коллективный выбор -- это наиболее соответствующий действительности подход. Вот народ всё хотят осчастливить капитализмом, а народ не поддерживает, молча так не поддерживает. Вот и выбор.

Вы не раскрываете свой возраст, но не Вы один читали всё это в подлинниках. Потому то я и удивлён, где Вы увидели компрометацию. Одно дело теоретические рассуждения о коммунизме, совсем другое практическое построение действующего социализма. Компрометацией социализма занимались противники социализма, так они и сейчас во всю стараются.

Спорить про социальный или социалистический, действительно, не стоит понятие общественно-экономической формации не нами придумано и в чём существенные отличия разных формаций хорошо известно.

no avatar#}
Имярек

отвечает sagalex на комментарий 24.02.2010 #

Да что собственно скрывать? Мне уже 63, в 1976 закончил ЛГУ философский ф-т, преподавал в вузах. Отсюда и достаточно углубленное знакомство с"классиками марксизма-ленинизма". Более того, открою "страшную тайну": состоял в КПСС. Это была участь практисески всех выпускн иков ф-та, иначе нельзя было найти работу. В день путча ГКЧП не просто тихонько порвал партбилет, а честно пришел в райком КПСС и сдал его, написав заявление с указанием причин выхода. В общем, "пламенным коммунистом" никогда не был, потому, что знал теорию и практику, как бы изнутри.
Однако, судя по тому, что вы оперируете такими марксистскими понятиям, как "общественно-экономическая формация", "производительные силы и производственные отношения", то похоже в рамках вуза вы с этим предметом м-л теории тоже знакомы :-)
Почитал Ваши посты и мне показалось, что наши позиции во многом сходны, Ну, а какие-то разночтения, они неизбежны даже у единомышленников :-)

no avatar#}
sagalex

отвечает Имярек на комментарий 24.02.2010 #

Я заметил одну особенность. Может, это и субъективно. Даже при общих взглядах и одинаковых источниках, гуманитарии и технари делают несколько разные выводы. Я технарь, тем более физик. Мне кажется, что позиция технарей более материалистическая, что определяется их профессиональной подготовкой. У гуманитариев, зачастую, присутствует некая лазейка, запасной аэродром идеалистического плана.

Коммунистом никогда не был и не стремился, тем не менее капитализм не поддерживаю и буржуазных взглядов не разделяю. В идеологии и истории пытаюсь, прежде всего, видеть внутреннюю и внешнюю логику событий и поступков. Если логика не просматривается, то таким описаниям не доверяю. Выводы, обычно, делаю самостоятельно.

no avatar#}
Имярек

отвечает sagalex на комментарий 24.02.2010 #

В данном, контексте ничего субъективного в Вашем взгляде не нахожу. Для технарей обычно характерен подход формально-логический, если хотите математический, что в принципе одно и то же. И в этом нет ничего странного: это основной инструмент познания какх-то физических явлений, феноменов. Однако, общество, общественные явления предс тавляют собой гораздо более сложные системы, чем те, с которыми имеет дело технари. Поэтому и выводытехнарь часто делают вульгарно-материалистичнские. В это термине не должно быть ничего обидного. Просто на философском языке так принято называть механистический подход. Разумеется, и среди различных философских теченией есть вульгарно-материалистическое. Думаю, все подходы имеют право на существование и материалистический, и идеалистический. Ведь они постоянно находятся в состоянии единства и борьбы. Точно в таком же взаимодействии находятся теория и практика, стратегия и тактика и т.д. Надеюсь, Вы не станете отрицать законы диалектики, открытые еще в античные времена :-)
За остальных гуманитариев говорить не берусь, отмечу только, что они тоже играют важную роль в системе образования и формировании мировоззрения.

no avatar#}
sagalex

отвечает Имярек на комментарий 25.02.2010 #

Я не вижу никаких противоречий между формальной логикой и диалектической. Это вещи из разных областей. Проводя диалектический анализ вы всё равно должны соблюдать правила формальной логики в высказываниях. Современная физика, да и техника, имеет дело с очень сложными системами, и, думаю, давно обогнала гуманитарные науки в вопросах системного анализа и анализа противоречий. Разве что, лучшие представители медицины могут дать фору в понимании систем.

Что касается материализма и идеализма, то это именно то, о чём я говорил, говоря о гуманитариях. Материалистическая диалектика -- это не противоположность идеализму и она не составляет с идеализмом никакого единства. Наоборот -- она даёт разрешение внутренних противоречий идеализма и раннего материализма, не свободного от идеалистических представлений. Материалистическая диалектика не противопоставляет себя гуманитарным дисциплинам, она лишь даёт метод познания свободный от диалектических и формально-логических противоречий идеализма.

Видите, Вы и себе оставили запасной аэродром в виде единства материализма и идеализма, либо мы по разному понимаем, что это за понятия и говорим о разном.

no avatar#}
Имярек

отвечает sagalex на комментарий 10.03.2010 #

Да я как-то и не думал противопоставлять формальную логику диалектической. Разумеется, они даже пересекаются, хотя это не одно и то же.
Возможно и в самом деле в области системного анализа обогнали гуманитарные науки. Но на мой взгляд, это объясняется во-первых тем, что физические и системы всё-таки проще биологических и социальных, во-вторых, в науке в целом преобладает технократическая тенденция, что грубо говоря, выражается даже в количественном соотношении институтов. Ну, и наконец, в силу целого ряда причин, гуманитарные науки отличаются от естественных бОльшим консерватизмом и гораздо менее совершенным инструментарием.
А в общем-то, мне кажется, что мы уходим в застарелые споры между "физиками" и "лириками". Однако спор этот не имеет конца, да и не совсем подходит к формату этого форума :-)

no avatar#}
sagalex

отвечает Имярек на комментарий 10.03.2010 #

Возможно. Хотя спор был о материализме и идеализме, а это боле конкретно, чем просто физики и лирики.

Материализм, несомненно, более прогрессивный метод познания мира, но победить идеализм ему пока не удалось, к сожалению.

no avatar#}
Имярек

отвечает sagalex на комментарий 10.03.2010 #

А победа и не нужна. Как только какая либо сторона победит, то конец прогрессу мысли. Меня вполне устраивает закон единства и борьбы противоположностей.

no avatar#}
sagalex

отвечает Имярек на комментарий 10.03.2010 #

Если принять Вашу позицию, то это и будет победа идеализма.

Вы неверно трактуете закон единства и борьбы. В данном случае действует закон перехода количества в качество. Материализм -- это не противоположность идеализму, -- это новая ступень, снимающая противоречия идеализма. Диалектический материализм родился в недрах и с учётом опыта всех прочих философских измов и, несомненно, идёт им на смену.

Вот в рамках материализма Вы найдёте массу своих противоречий и противоположностей с их борьбой, многие из них ещё не поняты и не сформулированы даже, но регресса назад не будет. 100 лет борьбы -- это не срок по историческим мерка. Просто не получается сразу, получится постепенно.

no avatar#}
Имярек

отвечает sagalex на комментарий 12.04.2010 #

Уважаемый sagalex! нет ничего бесплоднее философских споров в формате подобных форумов. Тем более, что в философских спорах нет, не было и вообще не бывает победителей. Тем не менее отдаю лавры победителя Вам. Баталии в духе "чистого разума" мне были интересны разве что в студенческие времена. Вы уж извините.

no avatar#}
irinuchska

отвечает kаrаkurt на комментарий 22.02.2010 #

Таким образом, следует придумать еще какое-то название нашему существованию. Не рабство, нет, гораздо хуже. Ведь раб хотя бы был накормлен. А вот о том, чтобы россиянин не голодал - не позаботится никто. А стоило бы принять один единственный закон ( и это уже прерогатива государства) - обеспечение достойного заработка. Нет, у нас только чиновники достойно трудятся и получают, соответственно, достойно. Остальным же - меньше, чем самым бедным в Евросоюзе, т.е. в Румынии и Болгарии. (96 евро - вот оценка достойного существования россиянина, вот его минимальный заработок). А ведь в Германии такую сумму умножают на 4, чтобы получилось социальное пособие по безработице. А ведь с этой минимальной зарплаты (за 8 часов работы в день! и за 12!) нужно и и налоги уплатить, и квартплату. Тогда как в Германии - только за коммунальные услуги.

no avatar#}
КЛАРИССА

отвечает Пароль****** на комментарий 21.02.2010 #

Расписываете "прелести рабства" так, словно хотите в это состояние попасть. Особенно трогает взятое с потолка утверждение о питании раба.

no avatar#}
windmill

отвечает КЛАРИССА на комментарий 22.02.2010 #

Это не прелести рабства. Это формула. выведенная. между прочим, Марксом "стоимость рабочей силы равна стоимости ее воспроизводства". По-существу, формализован закон здравого смысла, которым люди руководствовались и без всяких формул

no avatar#}
sagalex

отвечает windmill на комментарий 22.02.2010 #

Воспроизводства и содержания. Работящий, но не послушный раб ничего не стоит, он будет силой приучаться к послушанию или убит. Цена раба очень низка, по сравнению с тем, что он приносит хозяину своей работой. Зачастую из вообще не кормили, меняя на новых, а часто убивали для развлечения. Вы забыли, что рабство -- это не только Америка, куда рабов везли через океан, теряя по дороге большую часть. Рабство -- это и Европа, Средиземноморье, где рабов было как грязи. Это Древний египет и Римская империя. Прежде всего -- это тысячелетие с V века до н.э. по V в н.э. Потом, это позорное возрождение работорговли в XV веке. Когда вплоть до отмены работорговли, что не означало отмены рабства, продолжительность жизни раба была 5-7 лет. И не кормёжка была главным стимулом, а кнут и истязания. Посмотрите на балерин -- огромная выносливость и работоспособность, но очень ограниченный рацион питания.

Цена раба, действительно, формировалась из планируемой отдачи, но рассуждение о сытой и счастливой жизни -- это откровенный бред. Отдачу с рабов выбивают кнутом, а не пряником, и это -- в прямом смысле, а не переносном.

no avatar#}
windmill

отвечает sagalex на комментарий 22.02.2010 #

Вырастить и воспитать балерину с детства - это очень большие затраты. И искусного ремесленника тоже. В Древнем Риме и управляющие большими хозяйствами были рабами, в их образование много вкладывали. Рабы - это не только те, которые на плантанции сразу из Африки попадали

no avatar#}
sagalex

отвечает windmill на комментарий 22.02.2010 #

Да, выращивать раба не выгодно, поэтому его захватывали и отправляли на невольничий рынок уже готовенького в возрасте 18-20 лет. Рабы -- это в основном те, кто попадали на плантации, часть приобреталась для удовольствия. Пирамида управления определяет, что погонщиков много меньше, чем скота. Ваш пример с управляющими не корректен. Деньги, действительно, вкладывались и в обучение тоже. Цена квалифицированного раба была в два раза выше, чем неквалифицированного, правда, танцовщица стоила в десять раз дороже.

Но это ничего не доказывает по поводу счастливой жизни рабов. Основным способом принуждения к послушанию была сила, а вовсе не экономические стимулы. При этом использовались надзиратели и погонщики и из числа самих рабов. В нацистских концлагерях, заключённые работавшие на администрацию, тоже имели привилегии, однако, от газовой камеры это и их не спасало. Или Вы думаете, что они жили сыто и счастливо?

Кстати, Вы, по моему, не правильно представляете себе, кто такой управляющий на хлопковой плантации. Вы подходите к термину управляющий с современных позиций. Замените это слова на «надсмотрщик», сразу поймёте каков его способ управления. При этом он сам раб.

no avatar#}
windmill

отвечает sagalex на комментарий 23.02.2010 #

Я не о надсмотрщиках, а именно об управляющих. Даже из истории Древнего Рима известны некоторые, которые сами себя выкупили из рабства, разбогатев. И про счастье или несчастье не говорю. Я только про экономику.

no avatar#}
sagalex

отвечает windmill на комментарий 23.02.2010 #

Значит я не с вами начал дискуссию. Там было высказано мнение о сытой и счастливой жизни рабов.

Но тогда не понятно, о чём Ваши аргументы. Управляющий -- это надсмотрщик над надсмотрщиками, если это управляющие плантацией. Были ещё и управляющие домом и делами, они стоили значительно дороже. Цена престижа тоже много значит. Известно, что Египтяне настолько обленились в конце, что и все денежные дела доверяли таким управляющим. И выкупиться он мог, и сам мог стать рабовладельцем, где и когда это допускалось. Некоторые и после вольной оставались с хозяином, все люди разные.

Но всё это никак не характеризует само рабовладельческое общество и существенные отношения в нём. Тем более не имеет отношения к другим общественно-экономическим формациям.

no avatar#}
Blueher

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Нет, можно считать его свободным человеком... Потому, что с 6 тысяч, если что и остается, чтобы не сдохнуть, так это собственное желание выжить.

no avatar#}
sagalex

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Про хорошее питание и счастливую жизнь рабов -- это Ваши выдумки. Рабовладелец относился к рабу, как к любой домашней скотине, со всеми вытекающими.

Отнесение человека к рабам определяется не количеством получаемых денег и не квартплатой, а способом производства и производственными отношениями. То, что Вы описываете называется бедность, а не рабство. Бедность бывает при любых формах отношений.

no avatar#}
_S.Er_

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Чтобы здоровый мужик хорошо работал, нужно чтобы рядом стоял еще более здоровый мужик с кнутом. Кормить достаточно только того, что с кнутом.

no avatar#}
voland5

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Вообще то в России торгуют в основном женщинами для барделей. Не думаю, что быть бесправной и ежедневно отдаваться тем же итальянцам это здорово! Почему итальянцам? В конце 90-х, во времена дефолта, туда продали мою знакомую, посредник заработал 100 долларов на ней. Имя этого посредника я узнал через много лет, но доведись мне узнать правду в день когда всё случилось, я бы этого мерзавца удавил. Потом были слухи что девчёнка выбралась из дерьма в которое её загнали и перевезла в Италию мать и брата. Вроде там и живут. Мать старуху в инвалидной каляске катает, брат швейцарит на дверях, ну а давица вышла за муж. Может и в самом деле девчёнке повезло, вырвалась, если родных из России вывезла. Кстати в аэтопорт она уехала одна, насилия не было. Просто девочка бежала из страны, условия жизни в которой были для неё хуже, чем перспектива быть проституткой в Италии. Так что нашей Российской власти надо думать о народе страны, а не о создании условий, в которых немногие богатеют и процветают, а большинство живут в полном дерьме. Это главная причина, почему девочки идут в проститутки, и сами ищут для себя продавцов, чтобы уехать из России...

no avatar#}
Kley60

отвечает voland5 на комментарий 22.02.2010 #

Это ужасно, но миграция нашего народа очень напоминает бегство от злого рабовладельца к более доброму, полагаю что 95% наших женщин вполне догадываются какая "работа" их ждет за рубежом и идут на это от полной безысходности здесь. Мужики проснитесь и вспомните что вы мужики. А что делать догадаетесь сами, как только перестанете чувствовать себя рабами.

no avatar#}
igorvek

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Это и есть рабы, особенно интересно, что цены на бензин, квартплату, жилье подгоняют к ценам в Европе, в Штатах, а прибылью наш работодатель с рабами делиться не желает, хотя эти рабы добывают ему деньги (капитал по Максу).

no avatar#}
milaafina

отвечает igorvek на комментарий 23.02.2010 #

Цены на еду в США дешевле, чем в России раза в 2-3. Одежда тоже , машины раз в 5 дешевле, бензин в 2 раза дешевле, комуналка похожа, только зарплаты разные, в США минимальная оплата труда 7 дол. в час, хотят поднять до 10, покрайней мере Обама обещал.

no avatar#}
Srannic

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Нет нельзя назвать его рабом. Его можно назвать только быдлом. Раба не только кормили хорошо, но и обеспечивали жильем, медициной. У раба не было проблем с жизненными условиями, только работай, но он не привык работать, а привык жить. Всего этого, что имел раб, современный человек не имеет, но работает, а значит - быдло.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Примечательно, что Суд отверг протест российской стороны, которая заявила, что власти РФ не имели юрисдикции и, следовательно, ответственности в деле о гибели россиянки.

ребята, нам международный суд открыл норму с которой в настоящее время наши спецы имеют право работать в любой стране и с любой техникой-вооружением, разыскивая похитителей и связанных с ними для вывоза в Россию...

no avatar#}
aspirant

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Нет это не раб, а результат деятельности олигархического крепостничества, которое установилось с Гайдара и поддерживается нынешними властями. Посмотрите в деревне натуральное хозяйство (как до крепостного права), в городе, то что Вы уже описали. Это система из которой вырваться нельзя, потому что поддерживается государством. И единственными защитниками являются европейские суды, которые не могут помочь и сотой части людей.

no avatar#}
Былтыр

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Доля правды в ваших ссловах есть..

Четкого древнего определения слова РАБ у нынешних людей нет ,вот в чем фокус.
Порпробую истолковать...и так:
Раб-это:человек без семьи(лишен,убиты,порабощены,извращены...),без земли(отнята,тем или иным способом ,обманом,"тенденциями",без оружия,без своего сообщества,родни.
Деградировавший(потерявший основы).
Это скорее -СОЗНАНИЕ,а в какой фазе находится субьект ,это вторично.
Посмотрите на многих с деньгами (и большими тоже) - суть -РАБЫ.
ОСВОБОЖДЕНИЕ ДАЕТ МЕЧ В РУКЕ -это и есть красная нить всех религий будь то Буддизм ,Ислам(джихад),Валхалла(с мечом),Христианство("не мир я принес ,но меч").
РАЙ СВОБОДА- НЕ ДЕШЕВКА,дается не за вонь келий и не за болтовню и постные рожи....демагогов.(это я не вам лично)

no avatar#}
Нико

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

А больше зарабатывать данный товарищ не пробовал? 4-6 тысяч рублей это заработная плата дворника, причем в провинциальном ТСЖ. Кто согласен за такие деньги работать, тот так себя и ценит.

no avatar#}
Имярек

отвечает Пароль****** на комментарий 23.02.2010 #

Остается только ответить, откуда в славянских языках взялись такие слова, как "слава" и "слово". Тоже от "раб"? Не занимайтесь калькированием слов и понятий, грамотей Вы наш.

no avatar#}
ivan_remizov

комментирует материал 21.02.2010 #

Опять Россию оштрафовали из-за того, что какому-то чиновнику наплевать на своих сограждан! Когда это закончится?

no avatar#}
недвижимость

отвечает ivan_remizov на комментарий 21.02.2010 #

К сожалению, не какому то, а государственный строй у нас такой образовался, что некоторые считают, что не грех приторговывать людишками!Странно то, что комментаторы, будто в первый раз об этом слышат, но конечно Евросуд оштрафовал впервые. а "обналичивать" эту тему- зачем?Не выгодно.
ТО что Мизулина там- извините, а не Мизулина ли протаскивала эти сволочные законы о сроках подачи исков, которые ОНА, а не западные страны сократили сроки до бесполезности обращаться в суд потерпевшим, а уж в порядке угол. производство по совершенному против тебя угол.преступлению- ты,никогда , не добьёшся защиты.Благодаря таким "заботливым" заслуженным юристам- мы вообще потеряли все права, что также ставит нас на одну доску с рабами.
А коррупция в судах ,наглость и бессовестность судей вообще отбивает желание добиваться своих прав через суд - ты так туда встрянешь, что и захочешь,но уже никогда не вылезешь из этой системы.
Мы это всё прошли, сфабрикованные иски, лжеистцы , незаконные приговоры и решения суда-сыты!! Страна бандитская!

no avatar#}
саламандра Киса

отвечает недвижимость на комментарий 21.02.2010 #

Вы путаете. Страна ментовская. А это хуже бандитской. У бандитов и то есть хоть какие-то понятия, а у ментов нет. (Не путать с милиционерами!)

no avatar#}
Azaman

отвечает саламандра Киса на комментарий 22.02.2010 #

у блатных лишь одно понятие: сдохни ты сегодня, а я завтра. Всё остальное - это так, лирика для детей, в тюрьму играющих.

no avatar#}
саламандра Киса

отвечает Azaman на комментарий 22.02.2010 #

Хотелось бы тезисно узнать понятия ментов. Хоть знать, на что рассчитывать. А то мне за мою жизнь в милиции ни разу не помогли. Когда я появляюсь на пороге райотдела у них на лице неприкрытое изумление:"Ты еще не сдохла? Так сдохни и отстань!"

no avatar#}
SergPol73

комментирует материал 21.02.2010 #

В самой России существует рабовладение и работорговля на уровне более той что заявляют международные правозащитники. У нас процветает проституция и торговля детьми, а педофилия и детское порно для садистов можно хоть сейчас в инете найти. Очень участились наглое изьятие органов у детей и ли у молодых людей. На скорой помощи уже не удивляются звонкам-\"Алё-скорая! Мне плохо и я в ванной весь обложен льдом и со спины у меня торчат какие то трубки...\" А то что детей продают на органы, у нас не знает лишь \"особо моральный\" человек. И это всё на фоне расцвета православия. К стати у попов модна педофилия и гомосекс, а так же склонность к роскоши и пьянству. Наша буржуазная нравственность такова, что общество полностью аморально. Если нам в зомбоящике с дом-2 каждый день вбивают в мозг как нужно заниматся сексом, как лучше доставить секс-удовольствие и ещё больше распалить похоть и развратиться! То это общество наверное не должно быть с нормальными моральными принципами, а с отсутствием морали вообще! Население России разложено и развращено всеми способами капиталистического образа жизни. Если мы не совершим революцию и не заберём власть у криминала, мы умрём !

no avatar#}
Пароль******

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Да....Даллес отдыхает со своим планом.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Пароль****** на комментарий 21.02.2010 #

Главное для теории Даллеса, найти замечательных исполнителей своего замысла, с импровизацией и изощьрением выполняющие его планы. А у нас таких медведей полна Россия. Эх!, Жаль Сталин не всех их перестрелял в этом их медвежьем лесу.это его единственный недостаток,- слишком был мягким и человечным. А его обвиняют в обратном. Вот свинство!

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Пароль****** на комментарий 21.02.2010 #

Сравните по пунктам этот "план" и деяния большвиков ЗА ДЕСЯТИЛЕТИЯ ДО НЕГО.

Сможете найти отличия?

no avatar#}
pacifist

отвечает veryoldserg на комментарий 22.02.2010 #

Простите, а вы сами-то план Даллеса в глаза видели ?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает pacifist на комментарий 22.02.2010 #

Экий Вы...

Что - не читали эту дешевую подделку, где перечислены все большевистские злодеяния?

Поцриоты ж - тупые идиоты. Там в каждом слове - только то, что они сами творили со страной задолго до этой бумажки.

Вот и нехай сравнивают.

А тут Вы, как тот малец с поправкой у Высоцкого...

no avatar#}
pacifist

отвечает veryoldserg на комментарий 22.02.2010 #

Ну, слава богу, отлегло... Простите, своего не признал :-) Решил, что вы как раз из тех, кто верит в существование этого "плана"...

no avatar#}
pacifist

отвечает veryoldserg на комментарий 22.02.2010 #

Ну да, согласен. Если считать, что оглупление и уничтожение российской культуры началось с октября 17-го, то как раз 30 лет - так ? Но я боюсь по опыту начинать эту тему... Сейчас ведь набегут поцриоты и завопят, что это изверги евреи и масоны устроили революцию и понесётся... Грязный поток в Мадейре покажется родниковой водой :-)

no avatar#}
pacifist

отвечает Пароль****** на комментарий 22.02.2010 #

Ага. Тем более, что у Даллеса никакого плана никогда не было.

no avatar#}
Azaman

отвечает pacifist на комментарий 22.02.2010 #

Т.н. "План Даллеса" был впервые предъявлен публике в середине 60-х в тексте романа "Вечный Зов". Что характерно, последующие события в этом тексте описаны предельно точно.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Да, всё верно, дорогой товарищ.
Без революции смерть, никакого выбора истерзанной стране уже не остаётся.

Небольшое уточнение/дополнение с моей стороны: революция может принять и мирный характер, она не совсем обязательно может произойти исключительно насильственным путём по принципу "выстрел Авроры-захват телеграфа", как считают некоторые ортодоксальные коммунисты.
Нужно учесть опыт 20 столетия и массовых победоносных общественных движений ненасильственного характера - главное ведь для нас результат, само Дело, а не техника исполнения.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.02.2010 #

Я полностью согласен с АВН и буду действовать на вашей стороне. Но так просто власть олигархи и чиновники с буржуями не отдадут. Без кровопролития не обойтись. Да и у Маркса нет догм, марксизм живая теория на которой стоит и всё понятие о капитале и свободе, рабстве и пути выхода из рабства .Отвергать марксизм, это значит стромть неокапитализм заново, с более хитрой эксплуатацией населения и скоплением капиталов в разных формах . Коммунизм-вот наша цель!Но для начала хоть социальное государство построить бы...

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Полностью с Вами согласен.
С товарищеским приветом,

no avatar#}
SergPol73

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.02.2010 #

Спасибо за поддержку и поздравляю Вас с праздником Советской Армии!! Всего Вам наилучшего и крепкого здоровья!

no avatar#}
praviy

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

А ТРОЦКОГО поминать будите? Как никак Создатель)))

no avatar#}
SergPol73

отвечает praviy на комментарий 21.02.2010 #

я уж заволновался, куда ж это пропал антикоммуняка praviy? Слава Богу жив и здоров. Ну чё? Повыпендриваемся?! В.И.Ленин очень не любил Троцкого, не за то что он еврей, а за то что он муд*к, человек весьма яркий внешне и умевший разводить публику. А вот хитёр был непомерно, да и связан был с международными воротилами бизнеса. Денег достать мог. Но слава Богу И.В.Сталин с ним разобрался по справедливости. Это ж надо. Эта троцкистская морда служила самому Гитлеру? Как вам это ноавится? троцкисты добывали секретные сведения в Соцлагере, были шпионами и нанесли огромный урон СССР и Израилю тоже! Не надо ляля! если бы Гитлер победил, то ты praviy был бы удобрением в земле великого Рейха, а я рабствовал бы на гера Шмудке где нибудь в Повольжье. Израиля не было бы. А евреи прятались где нибудь на Камчатке. Так что уважайте тех кто ценой своей жизни вам дал право жить. И не верте в бредни американцев, что они победили Гитлера.Они его создали!

no avatar#}
praviy

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

И берия был шпионом и каменев и зиновьев и тухачевский и т.д.))) Что же страна такая СССР---шпионами построена)) А удобрением был бы ты пионер---так как был бы политруком и коммисаром!! а я бы точно попал бы в плен и точно в твой сталинский рай не вернулся бы))

no avatar#}
SergPol73

отвечает praviy на комментарий 22.02.2010 #

praviy, ты брось эти хитрые штучки, врёшь как сивый мерин. Когда это яговорил что Берия был шпион. Это ваш соотечественник Зиновьев и Каменев были предателями, они выдали буржуям день и час наступления рабочих. А Союз не имел в своей среде пятую коллону, Сталин их вывел как моль.Поэтому в стране было крайне мало предателей и шпионов. А пленные солдаты, которые хотели выжить, воевали на стороне Гитлера. Ну меня фашисты не пощадят и я в плен не попаду.А вот евреев, на сколько я помню, фашисты не щадили. Только богатых евреев могли выпустить за их же бабло. Ты конечно такой еврей! А в сталинский рай тебя никто не зовёт, слава Богу что ты уехал в Израиль. Многие мои друзья-евреи умнее тебя и добрее относились к своей Родине. А ты обычный выродок, и для Израиля ты будешь такой. Везде такие типы остаются такими. Ты без идейный эгоистичный ....

no avatar#}
praviy

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Да ты пионер ---очернитель Советской Истории)) Зиновьев был Секретарь парторганизации рабочих ленинграда)) а каменев--глава рабоче-крестьянского государства))) А если бы Сталин и Ленина назвал бы дураком??? Да тут ВСЕ уже знают что я такой же еврей как и ты папуас))) А Берию назвали шпионом ЦК твоей любимой ПАРТИИ!! А ты чо ПРОТИВ ПАРТИИ??? и потом--где это твои Рабочие??? путин с алигархами вытворяют над ними чо хотят)) НУ и ?? Чож твои рабочие молчат? Да еще орут--слава путину как раньше другому Ироду7))

no avatar#}
SergPol73

отвечает praviy на комментарий 22.02.2010 #

Да ты praviy провокатор , однако! Враньё и всяческое очернительство, полуправда-полувраньё и хитрое манипулирование буквами. Где учили вас разводить людей на лохотроне, или самоучка. А в Израиле ещё есть и арабы, но я и евреев уважаю, правда умных и не враждебных . А вы вражина и Гапон худшего вида. Бывай -провокатор!

no avatar#}
praviy

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Да поп Гапон рядом с Вами пионерами кибальчишами--просто Ангел)) Вы же черти Россию в такое болото завели что до сих пор вылезти не можем!!

no avatar#}
Schänder

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Для образца социального государства посмотрите на северо-запад, за Балтийским морем есть такая страна - Швеция. Там - социализм.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Schänder на комментарий 21.02.2010 #

Ваши предложения уже двадцать лет нам младореформаторы либерастические предлагают. Это продать выгодно Сибирь и Дальний Восток,Северные территории, Уральский регион и Поволжье, а оставить Ставрополье и Московию.И за эти деньги можно Медведева сделать королём Московии, а Путина премьером и жить как в Швеции! Вот только одна беда, врёте вы всё. Нет в Швеции никакого социализма, а есть экономический спад и безработица , такое же обнищание безработных как и везде. Да и общественной собственности на средства производства в королевстве Швеции нет.Нет там и намёка на социализм, а вам мозги нужно на место поставить. Меньше в зомбоящик заглядывайте и почаще мозг включайте. Или вы сам мозгокрут?

no avatar#}
nowar777

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Есть одна "непобедимая формация"- это эгоизм. Пока он существует, будет всегда борьба за лучшее будущее -
своё для каждого. Всё это уже наблюдалось.И даже на примерах в КПСС.

no avatar#}
SergPol73

отвечает nowar777 на комментарий 21.02.2010 #

Эгоизм не врождённое чувстыо, оно воспитывается отрицательной стороной человечества и является совсем не гуманным к другим, ибо я себя люблю любимиго.Эгоизм есть зло , в то же время как альтруизм есть добро. Но буржуазные идеологи (Р.Триверса) пытаются альтруизм показать как что то лично-выгодное индивиду. Смешивание понятий и манипулирование нами на основе наших не знаний ведёт к извращению морали и совести. Совесть становится с двойной моралью, одна для бедных, а другая для богатых. Мы стали вырожденцами и убогими животными, мы не умеем постоять за свои права и боимся всего. Рабы-немы! И это значит , что наша участь -молчаливое прозябание ближе к помойке....Иного мы не заслуживаем. Когда эти мрази отбирали у нас наше имущество, они рисковали всем и прилагали титанические усилия чтобы развалить СССР, а мы не можем сделать обратное, тогда мы слабее буржуев? И мы действительно -быдло!

no avatar#}
nowar777

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Вы идеалист и думаете, что можно построить идеальное или близкое к нему общество. Я живу в Германии
и вижу здесь в кап. государстве, многое, что напоминает мне СССР, к примеру есть некоторая помощь
малоимущим и пенсионерам, дети учатся бесплатно, детсады за небольшую плату и кто работает
может себе позволить достаточно хорошо жить.Вы забываете о том, что люди разные и живут и будут
жить по-разному и никакие революции этого не изменят.

no avatar#}
nowar777

отвечает саламандра Киса на комментарий 23.02.2010 #

Как и везде, здесь тоже есть бездомные. Я расскажу о чём знаю.Для таких людей есть ночлежки, где им дают приют, пищу и одежду от благотворительных организаций и оказывают мед.помощь.К таким людям в Германии относятся с сочувствием т.к. они остаются без крыши над головой из-за своих ошибок и неумения жить в обществе(долги,алкоголизм,нежелание жить как все).

no avatar#}
саламандра Киса

отвечает nowar777 на комментарий 23.02.2010 #

У нас все это тоже есть, но на бумаге. То есть власти говорят, что есть, но сдать туда бомжа, ночующего в подъезде невозможно. Пытались. Сочувствие такие люди могут получить только от сердобольных граждан. Кто-то накормит, кто-то даст одежда или денег.
Я то как раз ратую за помощь государства.

no avatar#}
Mars_

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Мля уже 20- раз пишу на форуме. У власти не либералы и ничего общего они с либерал-демократами не имеют.
У власти ФСБ, силовики, олигархи, крутая крупная мафия, - и все это замешано в один коктейль. Демократии в этот коктейль ни капли не попало.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Mars_ на комментарий 21.02.2010 #

Mars_ , а ты хоть 101раз напиши, что у власти не либералы и не демократы. Я жил в СССР, вот там была настоящая ДЕМОКРАТИЯ-т.е. власть народа и власть была вся в народе. И там была советская свобода , как у вас -\"либерте\". А в Росси сейчас буржуазный либерализм и буржуазная демократия!! Понял? Именно-БУРЖУАЗНАЯ. И вот эта буржуазная либерастия есть наихудшее проявление морали и совести.Ибо доведённая до предела либерастия есть уже фашизм.Вы же за конкуренцию и неравенство, за рассовое превосходство и процветание сильнейшей рассы. Волчьи законы -ваше милое дерьмократическое настоящее России. Как вы её обгадили и опустили!!!

no avatar#}
Mars_

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Этому есть точное определение - Плутократия а не Демократия. Не путайте понятия, и не загаживайте истинные демократические ценности.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Mars_ на комментарий 21.02.2010 #

А что у буржуазии есть истинные и не истинные ценности. Сама буржуазная демократия-это плутовство, это двойная мораль для богатых одна и для бедных совершенно другая. Ваша буржуазная демократия- это фикция, нет никакой демократии у капиталистов. Ни один толстосум не позволит никому сменить режим своего благоприятствования. Не вешайте нам лапшу на уши- в капитализме никакой демократии невозможно. Там всё решает кучка олигархов, как они решат, так и будет! И не нужно говорить о каккой то демократии в США или в Швеции. Её там НЕТ!

no avatar#}
Mars_

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Это ваша мораль фикция и старая дряхлая кляча которой место в музее. Достаточно посмотреть на развитые демократические страны Евросоюза и сравнить с Северной Корей. И в США демократия есть и это доказали выборы чернокожего президента чего доселе не было видано, а Швеция если вам неизвестно вообще королевство. Но тем не менее там демократия. Король там не более чем символ.

no avatar#}
sagalex

отвечает pacifist на комментарий 22.02.2010 #

Кандидатов в президенты выдвигали совсем другие люди совсем в другом месте. Эти кандидаты скрупулёзно взвешивались по деловым качествам и преданности элите. После этого было организовано шоу, где, якобы, народ, якобы, выбирал президента, причём, по абсолютно мало-значащим критериям, типа цвета кожи. На этом шоу та самая элита покупала у политиков голоса избирателей, а политики, не забывая себя любимых, щедро тратили деньги на шоуменов. В результате нажились и те и другие. Народ, в лучшем случае, получил удовольствие от самого представления.

Элитам же было уже всё равно, кого из кандидатов выберут. Эти кандидаты по принципиальным вопросам уже были выбраны элитой. Такой способ формирования и осуществления власти называется не демократия. Это либо аристократия, либо монархия (диктатура), в зависимости от устройства самих элит и способа передачи власти внутри элит.

Бывают и сбои -- то кандидат окажется слишком самостоятельным, как это произошло с Кеннеди, то прорывается новая элита, как в случае с Альенде в Чили. Тогда ситуацию исправляют более радикальными способами, думаю понимаете какими.

Выборы доказали, что всё нормально, демократии как не было, так и нет.

no avatar#}
sagalex

отвечает Mars_ на комментарий 22.02.2010 #

Если Вы будете высказываться в том же духе в туалете или в зоопарке, то и там будут ржать, нет сомнений.

Кстати, а в чём тут соль? Что, из хижины вылез дядюшка Том и на руках народной поддержки был вознесён на президентский пост? Вот теперь он точно всё переменит. Или же это был Обама из барака? Выдвинутый в кандидаты сильными мира того, со своими конкретными целями и и вложившими в него немереных денег?

no avatar#}
SergPol73

отвечает Mars_ на комментарий 22.02.2010 #

Вы мне напомнили что Европа столетиями грабила богатейшую Индию и всю Азию, так же как США грабил весь мир, да и сейчас подсадил всех на зелёные бумажки как всемирное средство платежа...Это хищьные страны капитала и агрессии, а КНДР-мирная страна , живущая только за счёт своих ресурсов, но ведь -ЖИВЁТ. А если изолировать США, то она распадётся и начнйт воевать друг с другом уже в год изоляции.Уже сейчас некоторые штаты хотят выйти из состава США в период кризиса. Что сравнивать вора и честного человека? Вот коммунистический Китай пиндосы прозевали и Китай вырос и развился до самых динамичных форм и скоро обгонит по многим показателям и США, уже обогнал по продажам авто.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Mars_ на комментарий 22.02.2010 #

Бог войны обьявился из Москвы! И чегоже это будет , если я с тобой не соглашусь? ты наверное меня не взлюбишь, или хуже того, -попросишь местного попа мне анафему послать. Да, ты мне и заурядное мышление сделал. А что это такое ?-ты знаешь? Дебилов у нас много, прав был Капица.Страна тупет и становится дебильной! а как хотелось бы что бы русские люди были умными. Но увы, уж москвичи с утеряным мозгом....наверное это от них пошла эта инфекционная зараза баблолюбия и безмозглости.

no avatar#}
Mars_

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

В зеркало посмотрите, там может дебила и не увидите но вот идиота увидеть там у вас есть шанс неплохой. Гоголь был прав в России 2 беды и дороги все таки меньшая из них. Теперь я понимаю почему у нас люди так пассивны,уж лучше те кто сейчас у власти, чем разные красные пионеры в галстучках.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Mars_ на комментарий 22.02.2010 #

А чем тебе пионеры не угодили? Может ты педофил, как некоторые попы?? В принипе за дебила морды конечно бьют, но для тебя я виртуальное исключение сделаю. До власти народа. А потом на стройки общественных работ.Не выношу буржуев. И таких как ты мерзавцев...

no avatar#}
milaafina

отвечает SergPol73 на комментарий 23.02.2010 #

В США 300 млн народа, а в Китае дай бог 1,5 миллиарда. Полюбому у них машин должно быть больше. Если хотят догнать США в этом вопросе, то должны иметь 1,5 миллиарда машин. Тогда Россия от их газов точно загнется.

no avatar#}
SergPol73

отвечает milaafina на комментарий 23.02.2010 #

Всем известно , что американцы тупые! А кто вас надоумил что в Китае должно быть 1.5млд авто. Достаточно , что бы Китай начал продавать более половины всего мирового рынка автомобилей и тогда ваша пиндосоавтомобильная промышленность накроеться вашим звёздно-полосатым флагом. Американские капиталисты жадные и всё производство вынесли в страны дешёвой раблчей силы. Но это чревато большими ударами пo США. Только коммунизм поднимет голову-ваши капиталисты потеряют всё. И США -как всемировой паразит, который жрёт гораздо больше , чем производит в мировой экономике начнёт подыхать, пока не станет таким как все.И ваша поганая армия ничем вам не поможет. Пиндосы не только глупые, но и трусливые(примечание для пиндоса-трусливые, не от слова -ТРУСЫ с надписью : \"я люблю Обаму!\", а с низкими моральными качествами , страхом за свою задницу!)

no avatar#}
morok_1

отвечает SergPol73 на комментарий 23.02.2010 #

Чтоб ты делал без этих тупых? Откуда бы сейчас ядом истекал? Или инет в СССР появился? Ну промычи шото типа "Будь прокляты все капиталисты"!

no avatar#}
pacifist

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Простите, где-где вы видели \"настоящую ДЕМОКРАТИЮ-т.е. власть народа\" ? В СССР ? Простите, вы сегодня сколько приняли ? Но если это не прикол и не результат перепоя - что вы понимаете под советской ДЕМОКРАТИЕЙ - дарованную сверху возможность раз в 5 лет под салютующих пионеров и бесплатные пирожки с мясом проголосовать за никому неизвестных кандидатов \"нерушимого блока коммунистов и беспартийных\" ? Или, может, право выбора между тюрьмой, психушкой и позорным изгнанием - за собственное мнение, хоть в чём-то несовместное с мнением живых мертвецов из Политбюро ? Уточните пожалуйста.

no avatar#}
SergPol73

отвечает pacifist на комментарий 22.02.2010 #

Пацифисту что либо говорить о революции и об освободительных войнах бесполезно.Представте, на пацифиста напали..он должен по своим убеждениям отговорить нападающего его не бить, но пацик себя защищать не будет, этого по его мнению делать нельзя! Вот так и обьяснять этому пиндосу что в Союзе в депутатах были рабочие люди, учителя, врачи, колхозники и учённые, даже кухарки. Вся власть принадлежала НАРОДУ.И депутаты не сидели в Москве и не делили квартиры, и автомобили, а работали на своих рабочих местах и к депутату можно было свободно подойти и сказать ему что желаешь.Сейчас власть у буржуев, депутат Жириновский покупает себе сверхдорогой авто -Майбах за 1.2млн дол., да и все депутаты люди очень богатые и им наплевать на людишек, копошащихся у них под ногами. Это вот как раз пацифист хочеи показать как демократию. Только он хитёр, не говорит что это буржуазная демократия. В США нет никакой демократии, там баблократия и бюрократия-власть денег и властных чиновников. В америке нельзя депутату сказат всё что ты о нём думаешь, -засудит и посадит.Вот такая там демократия! Даже посмотреть на чиновника неуважительно-тюрьма.

no avatar#}
две палки

отвечает Mars_ на комментарий 22.02.2010 #

да фуфло вся эта Ваша демократия. они то себя демократами называют! значит вот такая она и есть - демокра-а-атия-а-а... а та демократия которую Вы имеете в виду такая же утопия как и коммунизм. за какой строй не борись у власти окажутся одни и те-же люди. называться будут хоть как при этом. так что в гробу я видал Вашу демократию. даже при советах лучше было...

no avatar#}
vostokoved08

отвечает две палки на комментарий 14.03.2010 #

Я тут песни барда Вл.Асмолова на заре перестройки вспоминаю -д- е - м - о -к- р- а- т- и- я а он с экрана косит суровый глаз.Любил его послушать, поучительно и прочувственно.Что писать о политике когда все спето мастерски.Или Александра Харчикова.Его (песню)Либерал мы на всех патриот митингах крутили, чего разъяснять (был такой большой мастер Гулько-златоуст, говорят помер) коли все уже спето.И на дисках good sales и газетах и сети..

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.02.2010 #

Ваня Колосник сказал: Революция может принять и мирный характер, она не совсем обязательно может произойти исключительно насильственным путём по принципу «выстрел Авроры – захват телеграфа», как считают некоторые ортодоксальные коммунисты.

Отвечаю. Ещё один великий теоретик нашёлся! И сразу принялся опровергать марксизм. Вот только надо разобраться в понятии «марксизм», иметь всесторонние и глубокие познания в нём. Для начала изучить «Манифест коммунистической партии» и хотя бы прочесть первый том «Капитала». Вообще-то революций без насилия не бывает, и революции различаются только масштабами применения насилия, поскольку никто власть просто так не отдаёт. Да, Октябрьская революция произошла почти что бескровно, но ей предшествовало взятие под контроль стратегических объектов, в их числе – телеграфа…

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Ну почему теоретик, для меня лично важнее практика. И почему отвергать марксизм, не могу я его отвергать хотя бы потому, что не до конца его понимаю (сомневаюсь, что вообще найдутся такие люди), куда уж там \"всесторонние и глубокие познания\"!
\"Капитал\" я прочёл с интересом, но не весь, а выборочно -шедевр, правда мной лично опять-таки не до конца понятый (не думаю, что Чапаев больше меня понимал в марксизме, в конце концов); а \"Манифест\" тем более (еще на первом курсе) - это было легко понять, непонятно правда, КАК сегодня организовать пролетариат на борьбу с эксплуататорами по марксистким лекалам.
Вроде ортодоксальные марксисты (меньшевики) и Ленина упрекали за \"опровержение марксизма\" и даже к белым подались воевать, и Троцкий там же был позже..

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.02.2010 #

«Ну почему теоретик, для меня лично важнее практика»...

Отвечаю. Что же вам нужно «кашу заварить», а потом пусть хоть трава не расти? А что касаемо ортодоксальности меньшевиков, то это ещё большой вопрос. Великий Карл до конца жизни был коммунистом по своим убеждениям, не по партийной принадлежности. А меньшевики-«марксисты» сомкнулись с антикоммунистами: Колчаком и прочими. Но когда он им дал по мозгам, то побежали к коммунистам-большевикам – сдаваться. Впрочем, сам Маркс говорил или писал, что он – не марксист.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Нам важно заварить кашу, а не бесконечно рассуждать, как это сделать теоретически правильно.
Теория у нас есть, точнее есть простая практичная идея, кстати говоря поддержанная покойным Олегом Шениным, Председателем КПСС, "коммунистом по убеждениям".
http://armiavn.ru
Это идея об ответственности власти перед народом понятна и способна сплотить активных сторонников политических перемен - это современный аналог высокоэффективных социальных лозунгов "земля крестьянам" (лозунг немарксисткий, кстати говоря) и "вся власть Советам".
Сегодня на повестке дня стоит лозунг "за право народа судить власть!".

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.02.2010 #

«Это идея об ответственности власти перед народом понятна и способна сплотить активных сторонников политических перемен…»

Отвечаю. Вопросом. Что есть народ? Проститутки, их сутенёры? Коррупционеры, бандиты? Алкоголики, наркоманы, шизофреники, неполноценные психически люди? Всё это ведь тоже народ, часть народа! И перед ними власть тоже будет ответственна? Или вы под словом «народ» подразумеваете что-то другое? В АВН собрались очень интересные люди, сильные в критике режима, но некоторые их предложения – чистой воды утопия: например, судить всех депутатов после истечения срока полномочий.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

1) Все граждане РФ, имеющие право голоса, будут не только участвовать в выборах власти (чем не утопия с точки зрения царской России, которую еще успел застать ныне здравствующий актёр Зельдин, т.е. это было-то совсем недавно!); все граждане будут также судить эту самую выбранную власть по итогам их деятельности.
Утопия это не синоним нового; всё небывалое поначалу кажется невозможным. Что здесь В ПРИНЦИПЕ невозможного???

2) Народ есть народ. Опять таки, ВСЕ граждане РФ, имеющие право голоса. В том числе и коррупционеры, и проститутки и даже бандиты с евсюковыми (до того момента, пока их не осудят и не лишат избирательных права по приговору суда). Дура лекс, но закон есть закон. Психически неполноценные граждане, кстати, являюстся недееспособными и правом голоса не обладают, опять-таки по закону. Под словом \"народ\" мы подразумеваем ВСЕХ граждан РФ (и других стран, соответственно, закон АВН универсален), но мы не сводим понятие \"народ\" исключительно к проституткам, гангстерам и медвепутам. Думаю, сказанного вполне достаточно для уразумения.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Другого народа у нас для вас всё равно нет, дорогой товарищ. Но власть ответственная перед народом, будет стремиться повысить качество этого народа, ибо это будет её кровным интересом.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Но дело не в этом. Цель у нас общая, а тактика разная. Аналогия: бьем нацистов сообща, только кто-то в авиации (там своя специфика и форма), кто-то в артиллерии (своя специфика), а кто на танке и на коне. АВН это больше партизанские отряды, чапаевская дивизия без коммунистов. А хоть и армия батьки Махно в общей борьбе с Врангелем, если угодно.
Все эти аналогии условны, ибо в рядах АВН могут быть люди разных взглядов, в том числе и "белые" - у нас Единый Фронт (помните, как в В.О.В. красные и белые патриоты воевали с общим врагом, опять-таки не по Марксу).

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Лично я поддержу коммунистов и вообще революционеров; но считаю АВН более мощным войсковым соединением. Матросы шли в атаку вместе с пехотой, вспомните хронику военных лет - неважно, в каких ты родах войск, главное что мы вместе в одной армии вместе боремся с общим врагом.
Кстати, я по убеждениям коммунист-неосталинист (как и основатель АВН Ю. Мухин) - но для меня важнее всех \"измов\" судьба Родины - поэтому и я и АВН в целом не отталкиваем всех возможных союзников. Коммунисты отталкивают, на радостям путинмляди. Всё бы вам, батенька, Маркса \"всесторонне\" изучать до скончания века. Нет чтобы учиться у успешных революционеров 20 века - Ленина, Кастро, Ганди, а хотя бы и у Гитлера с перестройными оранжистами (если надо, учиться нужно и у врагов).
По принципу ДЕЛОкратии.

no avatar#}
www.kolyadin@.ru

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.02.2010 #

Мне в пору и согласитьться и возразить.
Да мне совершенно безразлично каким образом мы уберем из власти находящихся там в большинстве мерзавцев, но они скорее подохнут. чем отдадут вам власть и тот образ жизни к которому они привыкли, безраздельная власть . безответственность. вседозволенность и неограниченное количество денег.
Так, что сдается мне господа, что без хирургического вмешательства сдесь не обойтись, но поскольку хирурги из нас мягко говоря хреновые, передохнем мы в недалеком будущем если не станем людьми или нам кто то не поможет из вне.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает www.kolyadin@.ru на комментарий 21.02.2010 #

Отвечу чуть ниже другому собеседнику, чтобы не повторяться.
Ситуация тяжёлая, и времени остаётся мало, но нельзя терять надежду и опускать руки.
АВН ставит перед собой цель бороться именно с безраздельной властью и безответственной властью. Как нам кажется, мы предлагаем наилучший путь мобилизации масс б борьбе за свои права.

no avatar#}
Mars_

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.02.2010 #

Вы недооцениваете тех кто стоит у власти. Революция без крови при нынешнем правительстве невозможна. Вспомните хотя бы 93 год. Тысячи расстрелянных и убитых. А взрывы домов в Москве и других городах которые проводило ФСБ, для того чтобы население одобрило чеченскую кампанию.
Так что снимите розовые очки, мирной революции не видать как своих ушей. Она возможна при либеральном правительстве, например она вполне возможна с таким либералом как Горбачев, что во общем то и случилось.
Но при настоящей мафии во власти у которой руки по локоть в крови и кругом круговая порука, мирная революция невозможна. При серьезной угрозе правящему клану будет открыт огонь на поражение прямо по толпе 100%
А если наши русские стрелять по своим откажутся, то чечены это сделают. Зря чтоли этого людоеда Кадырова прикармливают как правильно подметил кто то из форумчан.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает Mars_ на комментарий 21.02.2010 #

Мы знаем цену нынешней власти и знаем, на какие преступления она способна.
Но мы решили, что пойдём другим путём - хотя бы для того, чтобы не повторять ошибки Октября 93 года. Ведь действовать традиционным путём это давать повод власти объявить нас тоталитаристами-террористами-эктремистами и дать им лицензию на свой отстрел при полной поддержке "мировой демократической общественности".
Но не это главное - главное, нужно выбить у власти и либерастов почву из под ног. Действовать на их же поле (на что не хватило ума у Брежнева). Помните, с какими лозунгами выступали советские диссиденты? "Требуем соблюдать Советскую Конституцию!" (это еще до принятия 6-й статьи о направляющей силе КПСС), " За ленинские принципы демократии"!!
Это идеологическое оружие было пострашнее просто призывов за капитализм, царя-батюшку, террора и нападения на горкомы - всё это было нестрашно для КГБ как раз-таки.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает Mars_ на комментарий 21.02.2010 #

АВН ставит действует мирным, легальным путём - формально придраться не к чему. Подавляя АВН, кремлядь тут же лишается легитимности ибо она становится антиконституционной властью, и НИКТО в мире не сможет формально осудить АВН, ведь мы \"за Ленина\", так сказать. Это путь создания массового общественного движения, обладающего колоссальной мощью - и наша революция станет бескровной (как оранжевый переворот) именно потому что она будет массовой.
Власть просто так нам не уступит, и ОМОН они натаскивают и армию готовят стрелять в народ - но стрелять те будут в коммунистов с марксистско-ленинскими лозунгами - а х..ли, \"боремся с красно-коричневой угрозой и спасаем страну от повторения сталинских ужасов и гулага\". А вот в мирных граждан, требующих соблюдения сових демократических конституционных прав, власть стрелять просто не сможет, как бы она того не хотела. Зассыт, будьте благонадёжны! Омоновцы сами прибегут и принесут головы тёх толстяков на блюдечке.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает Mars_ на комментарий 21.02.2010 #

Словом, мы следуем заветам коммуниста Грамши, развившего революционную теорию учением о культурной гегемонии и общественных движений. АВН создаёт свою массовую организацию мирным путём, но мы же и утверждаем, что \"если нам помешают соблюдать Основной Закон РФ, мы силой заставим государственных преступников выполнять волю народа, основного источника власти в стране\". Так что мы мирные люди, но наш бронепоезд готов и к стрельбе! Но до этого попросту дело не дойдёт (в массовых масштабах).
И ещё: не имею права говорить от всей организации, но многие члены АВН готовы встать в ряды других партий и движений - членство в АВН не исключает принадлежности к иным организациям. Если скажем, завтра новые большевики начнут забастовку в Иваново и поднимут красный флаг, то многие из нас поддержат товарищей.
Но помните, Ленин сотоварищи склонили крестьянскую Россию на свою сторону не \"Капиталом\", а эсеровским лозунгом \"Земля крестьянам\".

Товарищи коммунисты, берите на своё вооружение лозунги АВН \"Ты избрал- тебе судить!\", \"За право народа судить власть!\"

no avatar#}
Mars_

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.02.2010 #

Вас никто не поддержит. Вы не можете предложить ничего нового и апеллируете старыми идеями от которых уже воняет запашком плесени которому уже лет 100 как минимум. А лет через 10 ваши идеи и вовсе канут в небытие, потому что вымрет поколение красных рабов.
Страна уже проходила через это все. И возврата нет и не будет. Точка не возврата пройдена.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает Mars_ на комментарий 21.02.2010 #

Идее о Суде народа над высшей выборной властью в стране совсем не 100 лет, и никакой плесенью она покрыться никак не могла, ибо еще нигде и не была опробована.
Насчёт того, что нас "никто не поддержит", то в этом нас рассудит история.

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

«Если мы не совершим революцию и не заберём власть у криминала, мы умрём!»
Отвечаю. Нет, все не умрём, криминалу мы нужны живыми, хотя и не все…

no avatar#}
SergPol73

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Понятно что 100млн чел в России лишние! Для обслуживание трубы и капитала, буржуйского хозяйства , а так же для молодняка выращенного на органы, продлевающее молодость и жизнь капиталистов, достаточно и 30млн чел. Россия стала очень аморальная и развращённая страна где основной криминал идёт от органов власти. Властные чиновники нас растреливают и давят, режут и травят,вырезают у нас органы для трансплантации их денежным клиентам-вот это у них основная развлекуха. Я не удивлюсь если вместо охоты на баранов , богатые и властные начнут охоту на лохов- т.е на население. Всёравно быдло молчит и не сопротивляется. Власти потеряли страх полностью!

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

«Понятно, что 100 млн. человек в России лишние!»

Отвечаю. Вот не надо нагнетать! Если так, то зачем повышают пенсии и даже придумали «материнский капитал»? Да наши власти всё делают для увеличения населения России. Другое дело, что результаты не всегда соответствую усилиям. И никто на вас охоту устраивать не будет, кому вы нужны со своими глупыми, но неопасны-ми высказываниями. Да вы просто провокатор! Или неумный человек. Но если ваши эмоциональные высказывания объясняются принадлежностью к женскому полу, то простите великодушно за резкие слова. Ничего не поделаешь – тема такая острая!

no avatar#}
SergPol73

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Дорогой наивняк vlntnp, спой оду Диме вместе с Вовой! Я ещё и не нагнетаю! А для таких как ты лохов повысили пенсии и придумали \"материнский капитал\" что бы развести тебя -лоха наивного! Добавили пенсионерам тысячу, а три тысячи отняли, коммуналкой, да ценами на продовольствием, да тарифами на транспорт и т.п. А ты видел что бы \"маткапитал\" кому то дали? А нафига медведи придумалинам ювенальную юстицию? Не задумывался? Это для того, когда бедная семья заикнётся о получении \"материнского капитала\", сразу сработает система -бедным детей не положено и у бедной семьи отнимут детей!! Что , не веришь? В Дзержинске уже отняли у бедной семьи троих детей, даже телевидение было.. Всё законно! И если человек дожил до пенсии, то правители всё сделают , что бы ты сдох побыстрее, кормить пенсионеров в России не намеренны. Пенсионер-это отстой и старпёр и дерьмо . И ты таким будешь, если доживёшь с таким режимом до пенсии. Или ты буржуин? А Путинисты нас дурят, и почему бы и нет, раз мы -БЫДЛО!

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

«Добавили пенсионерам тысячу, а три тысячи отняли…»

Отвечаю. Ты, юный пионер, слишком молод, чтобы говорить о пенсии. Тебе ещё работать и работать. Что? Работать не хочешь? А кушать хочешь? Или будешь жить на чужую пенсию? Вообще-то могли и не добавлять эту тысячу, если бы хотели быстрее избавиться от пенсионеров. Что касаемо г-на Путина и г-на Медведева, то я их не обожествляю, однако вынужден относиться к ним с уважением, по причине ими занимаемых постов…

no avatar#}
SergPol73

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Господин vlntnp, вы хоть поняли что сказали?! Вас обманывает Гарант Конституции и обьегоривает Премьер РФ, а вы их за это уважаете?? Славненькая философия РАБА! Господин, человека уважают за его качества , а не за его должность. У вас крыша не поехала на почве обожания Дмитрия Медведева?? Этих господ судить нужно!! Окститесь и свой грех отнесите в церковь. Там за не большую плату грехи принимают как пустую тару в наше время советов. Надеюсь портреты гениальных Медведева и Путина у вас уже висят в красном углу?!!! Путиноид- ни дать ни взять. И вот такие готовы рвать анус на портянки за нашего Диму...Парадокс. Их имеют во все щели, а они ещё просят, ненасытные.

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

«Господин vlntnp, вы хоть поняли что сказали?! Вас обманывает Гарант Конститу-ции и объегоривает Премьер РФ, а вы их за это уважаете??»
Отвечаю. Прошу не передёргивать. Уважаю, но не за «это», а за их высокие должности. Даже если они предстанут перед судом и даже будут признаны виновными в чём-то, то и в этом случае к ним следует относиться с особенным уважением. Однако что я вам доказываю? Похоже, вы понятия не имеете о презумпции невиновности: для вас каждый, кто предстал перед судом, уже этим фактом виновен. А в церковь я не хожу, атеист я, хотя искренне верующих людей уважаю.

no avatar#}
SergPol73

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 21.02.2010 #

Ещё раз, внимательно!! Уважение заслуживают люди, за свои превосходные качества! Но не должности и чины. Нельзя уважать должность президента. Вы наверное и шинельпрокурора уважаете. Чехова почитайте на досуге, и Гоголь вам не повредит. В свободной стране, что президент , что дворник, -все люди одинаковы, а в ваших мозгах раболепствующих-президент почемуто наместник Бога на земле. Окститесь-господин пенсионер, дмитрий гораздо хуже многих из нас, есть тут такие прекрасные люди и просто уважаемые люди, что Дмитрию до них очень дплеко. Я очень уважаю Кара-Мурзу, это человек высшего морального порядка, вот таким должен быть президент страны. А что мы имеем? Человека который ещё не вырос до государственного мужа, да что там говорить... у вас что то с головой не в порядке. Не смотрите зомбоящик.

no avatar#}
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

«В свободной стране, что президент, что дворник, – все люди одинаковы…»

Отвечаю. Вы считаете Россию свободной страной? От кого, от чего? Кстати, если дворник работает хорошо, то и он тоже заслуживает уважения. Но при всём уважении надо же не быть ребёнком и понимать, что между ним и президентом страны лежит широкая пропасть. Ваша инфантильность мешает адекватно воспринимать действительность. Сочувствую вашей недоразвитости…

no avatar#}
SergPol73

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.02.2010 #

Вы vlntnp мудрец как комбинатор Егор Гайдар. СССР была свободная страной рабочей народной демократии, а ваша буржуйская РФ есть полное рабство простых людей! Окститесь-пенсионер буржуйской наружности. Поцеловали икону президента Димы и премьера Вовы на ночь? идите и помолитесь на них, только от радости приобщения к президентской особе, не обмочитесь...А говорил ещё Иисус Христос-не сотвори себе кумира! Не слушает этот пенсионер умных речей Христа.

no avatar#}
VOVAN80

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 22.02.2010 #

Извините что вмешиваюсь, где вы взяли такую цифру 1тысяча рублей? При тридцатилетнем, горячем стаже я получил 467 рублей. Все мои знакомые работавшие со мной в своё время получили примерно такую же сумму. Квартплата сразу увеличилась на 800 рублей. Я уже не говорю о транспортном налоге, который увеличился в 10 раз. И это сразу после повышения пенсии на 467 рублей, то есть с нового года.

no avatar#}
ёрштвометь

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

.... а вы значит не быдло...лихо по клаве стучите и наверно бережно относитесь к своим органам...так если вы такой правдорубец,берите кистенёк в руки и как Троцкий с Ульяновым на борьбу с супостатом....а может хватит все таки хиернёй заниматься,а не попробовать вам делом заняться,если нет желания продавать свой труд дешево найти кто заплатит дороже или трудитесь на себя и свою семью!!!!ни кто и ни где вам в мире хорошо оплачиваемую работу на дом не принесут....потрудитесь свой зад оторвать от кресла...

no avatar#}
SergPol73

отвечает ёрштвометь на комментарий 21.02.2010 #

Я к своим органам отношусь плохо и не берегу себя. И в советах ваших я не нуждаюсь, могу и вас научить жизни.Себя я не продаю, такой нрав у меня не продажный. А работа у меня всегда будет, тоже такая у меня пофессия. И денег я зарабатываю достаточно.Вы со своей буржуйской потреблядской философией не поймётне ни смысла жизни человека ни его предназначения. Обыватель -митрофанушка, так и проживёт своей быдлячей жизнью раба. И не важно чего , денег или хозяина. Свободный человек не может так мыслить , а раб всегда мечтает о своих рабах и о деньгах-богатстве -бизнесе! Деньги всё, а человек -ничто....Мой инет безлимитный -высокоскоростной в 700Кбит/сек, , мне мало, поставлю скоро1100Кбит/сек для комфорта, и денег мне хватит. Мне это не есть дорого. Так что будет лучше сидеть в кресле ...Советы ваши выслушивать.

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 21.02.2010 #

Да похоже молод ещё кого-либо учить то, судя по высказываниям.
"Потреблядское" - о многом говорят такие выражения.
Например о том, что форма выражения своих мыслей для человека намного важнее содержания слов.
Это типично для младых юношей с неустоявшейся психикой, стремящихся куда-то приложить свою буйную силушку, желательно направить на разрушение, так как это проще - думать не надо.
Разрушать проще, чем создавать, потому здесь основная масса высказываний именно на то и направлена.

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 21.02.2010 #

Я palmih прожил больше чем многие из вас и большую часть в Советское время, когда была свобода и равенство и порядок в моей стране. А сейчас вы сами раздолбали страну до такого свинства ю что уже менты грабят и воруют, выполняют заказы на убийства людей и продают оружие киллерам, грабят инкасаторов и лупят мирных людей. Незаконно сажают в тюрьмы и воюют с мирным населением с оружием и боевоой техникой.А Гарант Конституции постоянно нарушает этот Закон и свободы, являясь преступником на троне России. А вы-махровый \"рассеянин\"-так вас обозвал ельциноид, потребитель и обыватель. Вам бы хавки и зрелищь, прикид и повалятся как Митрофанушке на диване, как Фонвизин видел далеко вот эту жрущую себя Россию и этих копошащихся в её теле обывателей. Я презираю \"червей\"...

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

"Я palmih прожил больше чем многие из вас и большую часть в Советское время, когда была свобода и равенство и порядок в моей стране. "

Да неужели?

Свобода, равенство, братство... Как занимательно это слушать. Всё это было. Но было и многое другое. И Вы должны это помнить, если жили в то время.

" А сейчас вы сами раздолбали страну до такого свинства"

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Да ужели! Сейчас вы Россию долбите своими хищьными клювами и алчно жрёте её мортвое тело. Падальщики-буржуины. А ты чего сделала для того что бы Россия процветала?

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Да неужели?

А где же Вы были в это время, когда остальные раздолбали страну до такого свинства? Чем же Вы в это время занимались?

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Птиц отлавливал на Таймыре. там есть такие полярные куропатки, совсем не пуганые и очень примитивные, но вы попроще будете даже полярной куропатки.

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Всё более убеждаюсь, насколоко местный вещун поднаторел в демагогии.
Лучше бы тебе оставаться на таймыре, так как ничего более сложного ты видимо усвоить не в состоянии.

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Ты напиши с уважением слово Таймыр, с большой БУКВЫ. А то ты и "Россия" будешь писать с пренебрежением,-буржуйский холуй . Когда мы вас быдляков повыгоняем из страны, куда нибудь в тёплые края, что бы вы тут не мутили русский люд. Это ж сидит и гонит лажу на форуме и считает себя офигенным демократом и спасателем всея России от коммунистов. Ну чёго-союз "Меча и орала", удовлитворило свою похоть ? А то оно спаточки не сможет буз "клавки" в постельке, ну постучи ещё чего нибудь.Дорогуша.

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Ну наконец-то проявляется истинная морда местного \"вещуна\".
А я то уж было подумал, что никогда не увижу эту харю.

Ты быдлом народ называешь, с которым рядом живёшь? Тогда кто-ты есть-то? А?
Похоже, что ты слово Таймыр где-то в энциклопедии откопал, старичок?

С такими \"русскими\", как ты, общаться противно.

Я тебе не \"Дорогуша\", гей недоношенный.

Да будет тебе известно, что я не \"дерьмократ\", как ты и тебе подобные.
А также я и не коммунист.

И не собираюсь я метать тут бисер перед такими как ты, только и ищущими, как бы погаже оплевать всё в России, не желающих думать головой, а не ртом, алчущими выплеснуть своё неумение работать, жить по средствам, любить то, что есть, перевирающих историю в угоду своим желаниям покрасоваться и выплеснуть грязь, накопившуюся внутри, куда попало.

Столько здесь грязи льётся от профанов и обывателей, желающих только лишь удобств и преференций для себя.

Почему интересно, большей частью в интернет вылазят подобные субчики...

-------------
Пионерский галстук на аватар нацепил ещё. Убогий.

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Пернатое взбунтовалось! И не то и не сё ,а что же это такое, вот загадка для людей, кто же этот Бармалей. Не из герба ли сняли рассеянского это пернатое чудовище двуголовое и клювастое , да ещё и каркающее во всю глотку.Береги перья -птичка .

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Засилье мизгирей.
Сидит такой мизгирь в сыром и тёплом месте, ничего далее паутины не замечая...

Товарищъ так и не смог понять, что он не один в этом мире живёт...

Боже, сколько же кухарок расплодилось в интернете... Мозги на уровне кухни, а все туда же - лезут о большой политике, об "умном" рассуждать.
В результате всего лишь получается выхлоп в сторону президента, правительства...
Называют быдлом людей, которые рядом с ними живут и среди них, не задумываясь, что они-то как раз быдлом и являются.
Быдлом, которое начитавшись грязи в интернете, не умеют банально думать своей головой, и только поддакивают наиболее активным представителям этого самого "быдла", только и умеющего гадить в сторону Путина, Медведева.
А сами же "представители" только это и умеют - трепаться, громко гавкать, и грязь по форумам раскидывать

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Что буржуйская пернатая , испугалась расплаты скорой ?Улетиш в западницу цыпочка, на хлеба западные. Мы тебя живо общипаем и супчик сварим. Небось жырненькая пичуга? На нас разжырела, как гайдар. Эх и дряни же вы дерьмократы и либерасты . Ты хоть курица в какой ночной курятник ходишь, баблом мусоришь? Но ничего , и в городе трёх революций мы живо порядок наведём, не долго Ленинградцам осталось быть под вашей пятой воровской. Терпеть население вас -паразитов не будет. Выметем как в37 году всю нечесть .Сталина на тебя нет буржуин пернатый!

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Язык подбери и слюни утри.
Коли до сих пор не научился общаться и думать, то никто уже не сможет научить.

А слушать тебя будут только такие же как ты - с пропитыми мозгами, с вывернутыми понятиями о правде, о людях, о жизни.

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

С птицами как то не умею общаться, не птичник я. А ты чего это голуба к спиртному пристрастилась? Не советую, с твоими то мозгами, совсем ориентацию потеряешь. Хоть того, с петушками то...нормально. Или в розовость потянуло? С Леры Новодворской пример не бери, от неё болезни всякие. Да, скажи по секрету нам- а где это этого Егора Гайдара похоронили? Хотим сильно сказать ему \"спасибо\"гаду. С меня курочка пример бери, не кури и пей только хорошее пойло, свежие соки и питайся экологически чистой едой.А то случиться с тобой , то что с тараканами случилось. Пропадёшь! Лет тебе сколько?

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

"...что уже менты грабят и воруют, выполняют заказы на убийства людей и продают оружие киллерам, грабят инкасаторов и лупят мирных людей. Незаконно сажают в тюрьмы и воюют с мирным населением с оружием и боевоой техникой."

Да неужели?

И всего этого не было раньше? Так где же Вы жили, дорогой писатель, если не знаете, что всё это было в наше (а не в твоей) стране?

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Отвечаю птице, в Союзе милиционер даже демократизатора вашего не носил, нельзя было советского человека лупить палкой, он ведь кормилец и поилец милиции и они это прекрасно понимали. А с какой это ветки вы видели что бы милиция в СССР воевала с мирным населением оружием и боевой техникой, что в СССР были войны в Чечне, или так много было бандитов что приходилось вести боевые действия на БТР .А митинги и демонстрации при Советах никто не разгонял. Они все советские были.Преступность в СССР была очень маленькая. А в России криминал на первом месте в мире. В тюрьмах и в СИЗО,в КПЗ сидит более1.4млн чел..Милиция сами стала криминальная организация преступников.

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Отвечаю пауку.

Ну и знаток.
Я понял - говорить с умным лицом откровенную чушь - это здесь принято.

Твой демократизатор всегда присутствовал на вооружении милиции. Нес па?
Про противостояние с мирным населением чушь не неси? Хорошо? Как и про демонстрации и митинги?

Похоже, что ты, как засланец и трепач, вообще истории не знаешь, а ещё претендует тут на звание местного вещуна...

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

"А Гарант Конституции постоянно нарушает этот Закон и свободы, являясь преступником на троне России"

Да неужели?

Не надоело ли ещё вопить как оглашенные в сторону Вашего царя-батюшки? Не пора ли начинать вырастать из коротких штанишек и надеяться на себя, а не на доброго царя-батюшку, который и сопли подотрёт, и денюжку подкинет на пропитание?

Хватит уже изрыгать свои мерзкие проклятия на пустом месте.

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Опять птичка защебетала, вы у нас как Мавка №-2, и лучшая подруга Новодворской.Вы мне ещё про удочку забыли сказать, как учил вас великий буржуазный комбинатор Егор Гайдар. Да, а где же его могилка, почему прячете от населения? Мы может ОЧЕНЬ хотим сказать ему "спасибо" за этот режим буржуев-гайдарюг.

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Ладно, всё понятно. Продолжай дальше нести бред. В интернете это просто.
То, что это бред поддерживают другие - вот что показательно.
Ну так это всего лишь означает какой здесь контингент обитает.
Это те, кому общения в жизни не хватает. Те, кто едва вырос из коротких штанишек, обалдел от того, что может сказать в интернете всякую гадость, а успешно прозомбировавшись высказываниями, подобными твоим, коих на ньюсленде большинство, начинают нести фанатичный бред.
Убогие, что с них взять.

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Пернатый с двумя головами, и с ним никто не согласен, Не порядок ! Интересно, а есть форумы для пернатых, туда и свалило бы. Всё о комбикорме , об уходе за перьями и клювом, когтями и хвостом. О былом из разбора полётов и о гламуре пуха в огузке. О сексе у пернатых и уход за яйцами. И т.п.

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

Ты Гайдару спасибо сказать должен за то, что в начале 90-х с голоду не попух, умник.
Если бы мозгами умел думать, не верещал бы не по делу, как укуренный.

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Я как раз был в Норильске и этот мерзкий и жирный слизняк отпустил цены.В Норильске в магазинах было всё, но самое плохое. Это на тёплые пуховики сразу поднялись цены в несколько раз, о шубах я уже и умолчу. А тёплая одежда в Заполярье -это всё. Потом нам начали выдавать эти тдесятки тысяч руб зарплаты, потом миллионы .Я приехал домой на материк и получил денежный перевод, несколько миллионов.Для этого взял хозяйственную сумку как инкасатор и нёс это сумму как идиот. А это уже были не большие деньги. Я помню как закапывали продовольствие и табачные изделия, мыло и стирпорошок и т.п. из складов госрезерва что под Рузаевкой, это делалось с целью вызвать недовольство нехваткой товаров. Уничтожили на много , много миллиардов руб. товаров, сволочи! И пусть не врут что не было подовольствия. Оно было и его скупали в больших колличествах коммерсанты и дельцы, что бы потом продать в десять раз дороже и стать капиталистом. Егор Гайдар-это самая гнустная скотина на земле, пусть горит он в АДУ синим пламенем и подольше...злодей. Для буржуев он открыл самое главное--возможность воровать и обогощаться! И за что я этой скотине должен сказать спасибо? Жаль минусы кончились!

no avatar#}
palmih

отвечает SergPol73 на комментарий 22.02.2010 #

А ты знаешь, что запасов в России уже не оставалось?
Что была реальная угроза голода?
Отпускание цен, разрешение свободной торговли как раз и позволило за несколько месяцев насытить рынок пусть и не слишком качественным, но всё же крайне нужным товаром.

Если бы не было принято этих мер, то вполне реально сейчас уже закончилась бы (или заканчивалась) гражданская война на фоне голодных бунтов, бандитизма во всех уголках и волнах национализма. Естественно, ни о каких сегодняшних проблемах и слуху бы не было.

И не сидел бы ты сейчас перед экраном в интернете, а думал бы только лишь о еде.

Сколько уже раз говорить - не знаешь чего-то, не хватает информации для оценки - лучше молчать, а не болтать попусту ерундой.

А здесь на ньюсленде 99% - пустой трёп из-за недостатка информации.

no avatar#}
SergPol73

отвечает palmih на комментарий 22.02.2010 #

Ты где такой херни нахваталась -пернатая! Кто тебя научил так нагло врать? Новодворская или сам егор? Тебе мозг точно не нужен, он тебе мешает.И этот лишний для тебя орган давно у тебя не работает. Птица, тебя кто кормит? У кого ты на содержании. Или ты убежала из местной птицефабрики?