Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия-Беларусь: предчувствие газовой войны

Россия-Беларусь: предчувствие газовой войны

Россия дала Беларуси пять дней (начиная с 15 июня) для того, чтобы рассчитаться с оплатой долга за поставленный природный газ. Условия контракта с Минском позволяют «Газпрому» сократить поставки союзной республике пропорционально образовавшемуся долгу.

Эту тему обсуждал глава ОАО «Газпром» Алексей Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым. Согласно тексту официальной стенограммы встречи, Медведев заявил: «Давайте тогда так поступим: с учетом того, что мы с Белоруссией взаимодействуем в партнерском ключе, дадим пятидневный срок для наших коллег для того, чтобы они определились, как вести себя дальше». Иначе «придется применять строгие меры».

По данным российской стороны, задолженность Беларуси по расчетам за газ в текущем году составляет порядка 200 млн долларов. Причиной является то, что, по словам Алексея Миллера, Беларусь продолжает в одностороннем порядке платить за газ по цене 2009 года. Таким образом, обе страны оказались под угрозой очередного раунда «газовых войн».

Оценивая ситуацию, директор по макроэкономическим исследованиям ГУ-ВШЭ Сергей Алексашенко считает, что «тут и комментировать нечего». «Ну, прибегнет Россия к санкциям, а белорусы перекроют газ в Европу, вот и все», – сказал он.

Заместитель директора Института стран СНГ Сергей Шишкин убежден, что напряженная ситуация связана с борьбой вокруг Таможенного союза: «Это результат, по всей видимости, неудачного визита Александра Лукашенко в Москву. Эта история – из разряда \"торговых войн\".

В принципе, к таким вещам можно было бы относиться спокойно, полагает Сергей Шишкин, они регулярно возникают даже между самыми близкими союзниками. Так что с точки зрения экономики тут все естественно. Другой вопрос – к чему это может привести с учетом того, что Москва и Минск формально продолжают строить союзное государство?»

Политические последствия конфликта, убежден замдиректора Института стран СНГ, могут быть гораздо серьезнее, нежели экономические выгоды, полученные от того, что сейчас Беларусь начнет оплачивать газ по тем ценам, которые выставлены Россией: «Спорить сегодня о том, какие были договоренности раньше (тем более, что в прошлом году платили по устным договоренностям), как осуществляется образование цен, насколько они ниже, чем на фондовых рынка и так далее – не столь существенно».

Куда важнее, по мнению Сергея Шишкина, понять чего хочет Россия – получить экономическую выгоду или создать союзное государство. «В зависимости от того, как расставлены акценты, что является приоритетом, можно расценивать, насколько эффективны действия российской стороны, – заключает он. – С точки зрения экономики, наверняка эффективны. С точки зрения долгосрочных интересов и России, и Беларуси, полагаю, что нет».

Обозреватель ИД «Коммерсантъ» Наталья Гриб уверена, что в данном случае газовый долг использован в качестве инструмента давления на президента Александра Лукашенко с целью подвигнуть его к подписанию договора о таможенном союзе и ратификации всех документов в том варианте, на котором настаивает Москва. «По-моему, на сегодняшний день достаточно сложно найти аргументы, которые позволили бы давить на Лукашенко и при этом не ронять рейтинг в глазах российского общества, которое лояльно относится к Беларуси», – утверждает она.

При этом, подчеркивает Наталья Гриб, «мы имеем ситуацию, когда Беларусь платит абсолютно вовремя ту сумму, которую она считает справедливой». И приводит следующее обоснование. Белорусы считают, что следует сохранять равные цены на энергоносители для обоих государств – поскольку речь идет о едином таможенном пространстве, о союзном государстве.

Однако, оговаривается эксперт, юридически эта норма не закреплена в тех документах, которые должны вступить в силу 1 июля. По энергоносителям нужен отдельный раунд переговоров и отдельные документы, и как бы отдельная стадия интеграции двух государств. «Поэтому у российской стороны, конечно, есть своя логика и свои аргументы, чтобы настаивать на подписании договора по таможенному союзу в том виде, в котором он есть», – признает Наталья Гриб.

Источник: www1.voanews.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (127)

cmpamer

комментирует материал 16.06.2010 #

Вот не глупый, вроде, мужик - Батька. Чего же он не догадается на этот очередной наезд медвепутинской гопоты заявить тем, чтобы в пятидневный срок свалили с руководства Россией? У нас, думаю, такое "предложение" на ура бы было принято. Да и уважение к Батьке выросло бы...

user avatar
Koldun51

отвечает cmpamer на комментарий 17.06.2010 #

Кто платит за ужин, тот девушку и танцует. Кто продает, тот и устанавливает цены и порядок игры. Не хочешь - не покупаешь. У батьки есть выбор, где покупать. Пусть, с присущей ему гордостью пошлет руководство России, и покупает почти задарма в братской южной Америке.

user avatar
cmpamer

отвечает Koldun51 на комментарий 17.06.2010 #

Кто заплатил за ужин, тот может этот ужин съесть. И не более того! Что касается "танцевания" девушки ("за покушать"), то это в полной мере зависит только от самой девушки - какая девушка, такой и повод её потанцевать.
В нашем случае мы, как раз, видим упорные (и, надо признать, тщетные) попытки наших ущербных "правителей" сделать из Лукашенко "легко танцуемую девушку". Комичность ситуации усугубляется ещё и тем, что у докучливых "танцевальщиков" (у "тандема") не выросла "танцевалка" (да и не вырастете уже никогда). Однако неистребимое желание у этих политических заморышей "растанцевать" Лукашенко (политика, которого на сегодняшний день смело можно признать самым выдающимся НАЦИОНАЛЬНЫМ ЛИДЕРОМ в современной Европе (ну нет ему равных в этой "номинации" - что тут спорить)) лишь ещё больше окарикатуривает эту парочку. Ведь даже если один из них вскарабкается на плечи другому, то, может, по росту "тандем" и сравняется с Батькой, но только по антропологическим параметрам, а в политическом измерении они как были пигмеями, так ими и останутся! Ну куда им "танцевать" такого ДЯДЮ? На кой им сдалась "Белорусская область", если они не могут освоить те, что имеют?

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Лукашенко (политика, которого на сегодняшний день смело можно признать самым выдающимся НАЦИОНАЛЬНЫМ ЛИДЕРОМ в современной Европе (ну нет ему равных в этой "номинации" - что тут спорить)) //

Это шутка?А че только в Европе-то?Уж пишите прямо "в мире",чего мелочиться )А Европа-то об этом знает?Думаю,что вряд ли.

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

Нет - это не шутка. Это констатация вполне очевидного факта. Вы, наверно, определили меня, как "фаната" Батьки? Вот в этой "локальной" ошибке и кроется природа ошибочности Вашей позиции в целом по данному вопросу. Вы, как я понял, белорусского лидера недолюбливаете - это Ваше право. Но Вы, похоже, не способны оградить своё сознание от эмоций, что, собственно, и мешает Вам самостоятельно сделать тот же самый вывод. Потренируйтесь в объективном оценивании. Попробуйте - я думаю, у Вас должно получиться.
А вообще - Ваше "умение" выделять "главное" из сказанного вряд ли может послужить поводом для хорошего комплимента в Ваш адрес. Надеюсь, что это случайность.

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Нет - это не шутка. Это констатация вполне очевидного факта.//

Для кого очевидного?Для вас?Или у вас есть какие -либо доказательства того,что в Европе мире батьку считают выдающимся национальным лидером?Ну давайте,почитаем.Но что-то подсказывает мне,что никаких подобных доказательств у вас нет.

Вы, наверно, определили меня, как "фаната" Батьки? //

Возможно,но мне это безразлично.

Вот в этой "локальной" ошибке и кроется природа ошибочности Вашей позиции в целом по данному вопросу. Вы, как я понял, белорусского лидера недолюбливаете - это Ваше право.//

Я стал бы и стану недолюбливать лидера любой страны,которая хочет сосать деньги из российского бюджета,тем более в таких количествах,ничего не давая взамен.

Но Вы, похоже, не способны оградить своё сознание от эмоций, что, собственно, и мешает Вам самостоятельно сделать тот же самый вывод. Потренируйтесь в объективном оценивании. Попробуйте - я думаю, у Вас должно получиться.//

Пустые слова,аргументация слабая.Вернее,ее просто нет.Такого уровня аргументы на меня не действуют.

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

А вообще - Ваше "умение" выделять "главное" из сказанного вряд ли может послужить поводом для хорошего комплимента в Ваш адрес//

Поподробнее,что именно имеется в виду.Пока я опять читаю пустые слова ни о чем.

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

Для кого очевидна? Для любого, умеющего самостоятельно мыслить (либо воспринимать чужие правильные мысли).
Если не любите "сосунков", то разберитесь для начала с отечественными "аналогами". Пока же Вы (вольно или нет - не знаю) пляшите под их дудку.
Слова не пустые - это Вам так кажется. Могу обосновать это, но только после того, как Вы выскажетесь по главному вопросу.
"Пока я опять читаю пустые слова ни о чем"- Если для Вас конкретный вопрос
(http://newsland.ru , более содержательно - http://newsland.ru
) пустые слова, то остаётся только ждать когда они для Вас наполнятся, ибо повторять одно и тоже и вправду - ПУСТОЕ дело.

user avatar
cmpamer.

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

P.S. Мне довольно сложно принимать участие сразу в нескольких темах (хотя вопросы в них очень схожие), поэтому давайте договоримся, что ЗДЕСЬ мы если у будем вести дискуссию, то только по \"главному\" вопросу (ссылки даны выше). Если же Вам хочется расширить \"круг обсуждаемых вопросов\", то Вы это можете сделать в другой теме. Даю ссылочку на один свой тамошний комментариев, который, кстати во многом отвечает на все ваши явные и не явные вопросы. Договорились? Ссылка - http://newsland.ru

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Для кого очевидна? Для любого, умеющего самостоятельно мыслить (либо воспринимать чужие правильные мысли).//

Что "очевидна"?Вы это сейчас о чем?

Если не любите "сосунков", то разберитесь для начала с отечественными "аналогами". Пока же Вы (вольно или нет - не знаю) пляшите под их дудку.//

Я и их отечественные аналоги не люблю,вот разобраться с ними возможности не имею,к сожалению.В чем именно,я "пляшу под их дудку",расскажите?что,если не дадут деньги батьке,то их получит Абрамович и наоборот?Что,батьке дает деньги Дерипаска или Вексельберг?Нет,батька получает деньги из российского бюджета,а Абрамовичи с Вексельбергами получают их совершенно независимо от батьки.

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.06.2010 #

Я Вам уже сказал, что вести "расширенную" дискуссию в этой теме не намерен. Давайте сначала разберёмся с первым вопросом, а там уже видно будет. Лады?

А то, что у Вас "непонятки" возникают ("Что "очевидна"?Вы это сейчас о чем?"), так это вполне естественно, если принять во внимание Вашу манеру "крошить" комментариями почём зря (билеты на Визбора уже разыграли). Немудрено, что при таком засорении Вы не можете понять, что Вам отвечают на Ваши же вопросы.

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Я Вам уже сказал, что вести "расширенную" дискуссию в этой теме не намерен. Давайте сначала разберёмся с первым вопросом, а там уже видно будет. Лады?//

У нас с вами вообще пока никакой дискуссии не получается.Все те вопросы,которые вам не нравятся,вы тихо обходите по стеночке,делая вид,что их и вовсе нет.Ну или написав мне в ответ о вашем нежелании "вести расширенную дискуссию"А мы вообще о чем с вами тогда сейчас разговариваем?Вам надо в десятый раз ответить на вопрос о 200 млн долларов долга,так как первые девять ответов вы не поняли?

А то, что у Вас "непонятки" возникают ("Что "очевидна"?Вы это сейчас о чем?"), так это вполне естественно//

И правда это вполне естественно,так уж непонятно вы пишете свои посты.Пока на мои вопросы ответов от вас я не получил.Вам перечислить мои вопросы еще раз?

user avatar
12835481016

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.06.2010 #

Действительно - ссылки "порченные" (уж не знаю, почему так вышло). Однако, если Вас не затруднит "подняться" чуть выше (на пять записей вверх), то вы увидите там "те же" самые ссылки, но "рабочие". А ссылки те на мои комментарии (только не забудьте "инструкцию" по их использованию), так что Ваша просьба "сказать своё" мне не очень понятна.
Кроме этого, должен Вам сказать, что искать другой Ваш комментарий я не буду (если есть желание продолжать диалог, то давайте это делать в этой ветке), так как Вы и сами порой обнаруживаете свою дезориентированность в этом калейдоскопе комментариев.

user avatar
хмурый дядька

отвечает 12835481016 на комментарий 19.06.2010 #

Действительно - ссылки "порченные" (уж не знаю, почему так вышло). Однако, если Вас не затруднит "подняться" чуть выше (на пять записей вверх), то вы увидите там "те же" самые ссылки, но "рабочие"//

Вы считаете ,что так интересно разговаривать?А зря.Есть что сказать,скажите здесь,а не заставляйте лазить по рабочим и не рабочим ссылкам.

Кроме этого, должен Вам сказать, что искать другой Ваш комментарий я не буду//

И я не буду,возвращаю вам ваши слова.А какой другой мой комментарий на другой ветке,я что,заставлял вас его искать?Когда это?

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.06.2010 #

Ну вот и "договорились".
Ссылками начинают "общаться", когда разговор зацикливается, либо, когда он сильно отклоняется от основного стержня дискуссии (это в нашем случае).
Прежде, чем я стал "заставлять" Вас "лазить", я дал эти ссылки к одному из Ваших комментариев. Так что "предъява" отклоняется.
И зря Вы обижаетесь на моё "не буду". Вы же на собственном примере можете видеть, что "крошить" комментариями - это верный способ затупить дискуссию. Так что с моей стороны - это чисто технический "каприз", ничего "личного".
А так - вольному воля...

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Слова не пустые - это Вам так кажется. Могу обосновать это, но только после того, как Вы выскажетесь по главному вопросу.//

Не надо ставить условия собеседнику в разговоре,хорошо?Есть что сказать-скажите,нет-промолчите,а вот условий не надо.

Слова не пустые - это Вам так кажется//

Я спросил вас,что вы имеете в виду,написав мне это?ответа я не вижу.Для меня пустыми являются ваши слова:"А вообще - Ваше "умение" выделять "главное" из сказанного вряд ли может послужить поводом для хорошего комплимента в Ваш адрес",просьба не передергивать.По поводу долга в 200 млн долларов за газ я считаю,что батьке нужно его оплатить.Значит скоро батька опять приедет в Россию просить очередной кредит)Кстати,обе ваши ссылки одинаковы:"Предчувствие газовой войны".

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.06.2010 #

По поводу ссылок - будьте аккуратнее: это не просто ссылки НА ТЕМУ, а на вполне конкретные комментарии в ней (нажимаете на ссылку и терпеливо ждёте ПОЛНОЙ ЗАГРУЗКИ (ничего не трогая!); в итоге, "нужный" комментарий окажется кааак раз в самом верху).
По поводу остального - я уже говорил.

user avatar
Koldun51

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Не суть важны индивидуальные параметры правителей. Пусть небольшого роста, пусть без харизмы вождя. Не это главное. Главное, что и кого представляют руководители. Батька, при всей свое привлекательности, представляет народ, количеством крупного мегаполиса и территорию без богатых ископаемых. То, что Белоруссия представляет собой конечную часть производственной цепочки (сборочный цех), только усугубляет ситуацию и делает более зависимой. Россия без Белоруссии переживет, чего нельзя сказать о Белоруссии. И я только могу пожелать батьке, проводить более гибкую политику, без "чапаевских" высказываний. Пора становится дипломатом, и не дразнить гусей. В результате необдуманных высказываний, страдает не только батька, но и весь белорусский народ. Поэтому батьке, надо следить за базаром.

user avatar
cmpamer

отвечает Koldun51 на комментарий 18.06.2010 #

А к чему эти Ваши "расстановки приоритетов" ("не суть важны...")? Это называется "перевод темы". Я не знаю, тот ли Вы человек, который возразил мне, но если уж решили его поддержать, то "тему" надо выдерживать.
Кстати, существо самой дискуссии заключается вовсе не в оценке личности Батьки, а в политической оценке очередного ультиматума Беларуси. Так вот, я высказал ту мысль (на мой взгляд - вполне очевидную), что подоплёка этого "наезда" исключительно политическая. Если не согласны с этим тезисом (т.е. полагаете, что это "чисто-конкретная" экономическая "разборка"), то возразите. Если возражений относительно этой оценки у Вас нет, то предложите что-нибудь другое для спора, если Вам так уж хочется поспорить.

user avatar
Koldun51

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Я просто хотел сказать, что все люди - \"человеки\". То есть, ничто человеческое не чуждо, какой пост бы не занимал. Вот в Вашем комментарии сквозит желание унизить и оскорбить руководителей России, по антропологическим признакам, с чем я абсолютно не согласен. Если с чем то не согласны (как и я), то просто нужно подходить более дипломатично, потому, что оскорбляете представителей России. Хорошие они или плохие. Будут выборы, вот там и приложим усилия, для замены плохих, на еще худших. В каждом действии чиновников, уровня руководителя страны, конечно присутствует человеческие проявления (злость, обиды, дружба и т. п.). Господин Лукашенко, позволил себе непозволительные высказывания по ряду российских чиновников (например по Кудрину). По человечески я понимаю господина Лукашенко, но не понимаю, как президента Белоруссии. И в своем комментарии я сказал, что сказал. Если занимаешь видный пост, то следи за \"базаром\". Я не говорю, что Лукашенко не прав. Он полностью прав, но соблюдать правила игры он должен. Тем более, что Россия, не сопоставима с Белоруссией (это объективный признак, нравится, или не нравится, так сложилось исторически).

user avatar
cmpamer

отвечает Koldun51 на комментарий 19.06.2010 #

Я, всё же, склонен считать, что это не у меня желание "сквозит" поиздеваться над нашим руководством, используя их "антропологические особенности", а у Вас имеется желание (может, и невольное) увидеть в моих словах именно ЭТО.
"Антропология" мною задействована была в качестве художественного приёма, что легко усматривается из моего соответствующего комментария, если, конечно, не иметь желания этого не увидеть.
Если Вам так хочется, то могу принять Ваш упрёк в моей "недипломатичности", хотя это Ваше заявление в большей степени умиляет, чем досаждает. В самом деле, я веду речь не просто об отсутствии у нашего Президента дипломатичности, а о самом натуральном хамстве по отношению к белорусскому народу (не к Лукашенко даже), когда он на весь свет начинает голосить и выдвигать ультиматумы; а тут Вы мне - простому человеку - такие замечания делаете. Забавно...
По поводу упомянутой Вами "некорректности" Лукашенко в адрес Кудрина должен признать, что не в курсе. Поэтому сказать ничего не могу. Вы полагаете, что нынешний медведевский ультиматум (сама его форма) - это "месть за Кудрина"? Странно это всё как-то...

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Вот не глупый, вроде, мужик - Батька. Чего же он не догадается на этот очередной наезд медвепутинской гопоты заявить тем, чтобы в пятидневный срок свалили с руководства Россией?//

Смешно.Напоминает старый мультфильм "12 месяцев",где принцесса хотела издать новый закон природы.Ну представьте себе,что наше руководство потребует чтобы батька "в пятидневный срок свалил с руководства?Куда его батька пошлет?

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

Пошлёт далеко - согласен. Только Вы зря переставляете местами "действующих лиц" - некорректно это. Признаюсь, что мой первый комментарий несколько "хулиганистый", перегнул слегка, шутканул...
А если серьёзно, то сказать я этим хотел то, что исторически сложившаяся близость наших народ вполне позволяет руководителю одного государства обращаться напрямую ("через голову" руководства другой страны) к народу другого (без боязни быть обвинённым во вмешательстве и т.п.).
Так, развивая Вашу мысль, руководители нашего государства ("тандем") вполне могли бы такое обращение "оформить", только есть ли им что сказать? То-то же!
А вот белорусскому лидеру очень кстати бы пришлось такое обращение (через интернет или ещё как - не важно). В таком обращении (напомню - напрямую к российскому народу) он мог бы спокойно и обстоятельно разъяснить суть всех этих перманентных "конфликтов" (можно и с дипломатическим уходом от оценок нашего руководства). Вот об этом я, собственно, и хотел сказать своим комментарием.
А нашему руководству в этой ситуации лучше молчать в тряпочку - всё меньше позора будет. Так что Ваше "предложение" на сей счёт заранее обречено.

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Пошлёт далеко - согласен. Только Вы зря переставляете местами "действующих лиц" - некорректно это.//

Ну туда же и батьку пошлют.Что именно некорректно,не понял?

А если серьёзно, то сказать я этим хотел то, что исторически сложившаяся близость наших народ вполне позволяет руководителю одного государства обращаться напрямую ("через голову" руководства другой страны) к народу другого (без боязни быть обвинённым во вмешательстве и т.п.). //

С одной стороны ,я не слышал о том,что любая близость между странами и народами дает право руководству одной страны выступать с подобными предложениями по отношению к руководству другой.Но,если даже признать это справедливым,то в таком случае,все это подходит для руководства не только РБ ,но и РФ.

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

Вы крайне не внимательны. Про "выступать с подобными предложениями по отношению к руководству другой" я уже сказал, что это "художественная фигура" - шутка то бишь. Так что и вопрос "кто кого куда пошлёт" тоже "неактуален".
Я говорил об обращении к НАРОДУ другой страны (сами же приводите мою цитату). Возможно, что и этого Вы не слышали (я и сам не слышал). Это просто у меня такое ПОНИМАНИЕ. Если считаете такую идею неправильной, то возразите.
А по поводу некорректности всё предельно просто - нашему горе-руководству НЕ С ЧЕМ обращаться к белорусскому народу (хотя, разумеется, в этом отношении они имею те же "права", что и белорусский лидер), поэтому "переставлять" местами некорректно, ибо Лукашенко ЕСТЬ что сказать. Только вот стесняется, что-то. Наверно, тоже не слышал про такое...

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Вы крайне не внимательны. Про \"выступать с подобными предложениями по отношению к руководству другой\" я уже сказал, что это \"художественная фигура\" - шутка то бишь. Так что и вопрос \"кто кого куда пошлёт\" тоже \"неактуален\".
Я говорил об обращении к НАРОДУ другой страны (сами же приводите мою цитату).//

интересная \"шутка\".А вы и про батьку так же шутите?Где можно почитать примеры подобных ваших шуток о батьке?Так кто мешает батьке обратиться через интернет к \"народу\"?

Если считаете такую идею неправильной, то возразите.//

Я уже возразил,вы не читали?Так кто из нас невнимателен?

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

А по поводу некорректности всё предельно просто - нашему горе-руководству НЕ С ЧЕМ обращаться к белорусскому народу (хотя, разумеется, в этом отношении они имею те же "права", что и белорусский лидер), поэтому "переставлять" местами некорректно, ибо Лукашенко ЕСТЬ что сказать. Только вот стесняется, что-то.//

И опять вы не читали мой комментарий по этому поводу?Путину не только есть что сказать батьке,но он уже и говорил об этом( вкратце " мы не хотим бесконечно содержать белорусскую экономику,ничего не получая взамен")
Вы невнимательны,право.И еще,я пока так и не прочитал у вас хотя бы краткие тезисы того,что может сказать русскому народу батька( на ваш взгляд).Все останавливается на сакраментальном " батьке есть что сказать".

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Так, развивая Вашу мысль, руководители нашего государства ("тандем") вполне могли бы такое обращение "оформить", только есть ли им что сказать? То-то же!//

Ну тут вы преувеличиваете,сказать нашли бы что и уже говорили.Я и то знаю,что можно сказать батьке.Например,то,что еще в 95 году батька подписывал с Ельциным договор о создании союзного государства,соглашался и на единую валюту и на единый эмиссионный центр и пр.И под это мифическое,как теперь представляется союзное государство,которое батька и не собирался создавать,выкачал из России серьезные деньги.Мало того,и сейчас продолжает выкачивать.Кроме того,батька обманывает чувства миллионов людей в России,которые как и я,в свое время поверили ему,и надеялись на начало возрождения СССР путем создания этого самого союзного государства.А теперь батька ,по-прежнему выкачивая гигантские средства из России,стал позволять себе антироссийскую риторику( антироссийскую,а не антипрезидентскую),стал заявлять о том,что для него,оказывается,на первом месте вовсе не возрождение нашей Родины-СССР,а суверенитет Белоруссии.А Россия,оказывается,и вовсе стремится чуть ли не захватить РБ.Можно написать и еще,но нужно ли это вам?

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Так что ваше "то-то же" вовсе не в кассу.

А вот белорусскому лидеру очень кстати бы пришлось такое обращение (через интернет или ещё как - не важно). //

Ну тогда расскажите,кто же мешает батьке обратиться да хотя бы и к русскому народу через интернет?Будьте добры,набросайте для меня хотя бы вкратце тезисы этой речи батьки.Что,кроме демагогии ,он может нам сказать?А на мой взгляд,суть этих конфликтов довольно проста.Батьке хочется одновременно,чтобы Россия его содержала и чтобы он вел себя совершенно независимо,продолжая врать нам о создании в неопределенном будущем этого самого союзного государства ,но вовсе не собираясь его создавать.А по мне любая независимая суверенная страна должна содержать себя сама.Сколько можно качать бюджетные деньги на поддержание "белорусского экономического чуда" без малейшей благодарности со стороны батьки?

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

Выступить перед белорусским народом наши \"тандемовцы\" могут только в качестве комиков (как перед нами на Новый Год; помните?). Они даже и к своему народу (т.е. к нам) ни с чем толковым НЕ МОГУТ обратиться (только в указанном \"амплуа\", что они \"успешно\" делают: \"борюца\" с коррупцией, \"отливают гранитом\", \"мочат в сортире\", обрезания всякие делают и т.п.).
Что мешает Батьке? Откуда я могу знать. Я уже выше сделал предположение на сей счёт: наверно, НЕ СЛЫШАЛ он про такую форму политической деятельности.
Но Вы бы лучше другую мою мысль \"развили\" - главную. Это я про оценку очередного медведевского \"гранитного отлива\" в адрес Белоруссии. Я свою высказал. Хотелось бы Вашу услышать...

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Зачем нашим руководителям обращаться к белорусскому народу,расскажите,в чем смысл такого обращения.Я задал вам вопрос.Вы не прочитали его?Задам вам его еще раз.Расскажите,кто же мешает батьке обратиться да хотя бы и к русскому народу через интернет?Будьте добры,набросайте для меня хотя бы вкратце тезисы этой речи батьки.Что,кроме демагогии ,он может нам сказать?Сколько можно качать бюджетные деньги на поддержание "белорусского экономического чуда" без малейшей благодарности со стороны батьки?

Ответы-то будут?

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

А вот белорусскому лидеру очень кстати бы пришлось такое обращение (через интернет или ещё как - не важно). В таком обращении (напомню - напрямую к российскому народу) он мог бы спокойно и обстоятельно разъяснить суть всех этих перманентных "конфликтов" (можно и с дипломатическим уходом от оценок нашего руководства).//

Добавлю,я думаю,что батька на такое не пойдет.Ведь в этом случае,опять,как я думаю,найдутся люди,которые с цифрами в руках разъяснят русскому народу ,во сколько ему обходится содержание режима батьки в обмен на пустые слова о славянском братстве,слова,за которыми,кроме стремления и дальше наживаться на русском народе,нет ровным счетом ничего.

user avatar
cmpamer

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

"Содержание режима Батьки" - это у Вас уже пропагандистский штамп пошёл, а это скучно. Однако, Вам вопрос на эту тему, коль "напросились": во сколько госбюджету обходится содержание режима Кадырова?
Но Вы как-то забываете о главном вопросе. Не можете ответить?

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

\"Содержание режима Батьки\" - это у Вас уже пропагандистский штамп пошёл, а это скучно. Однако, Вам вопрос на эту тему, коль \"напросились\": во сколько госбюджету обходится содержание режима Кадырова?//

Да ну почему же пропагандистский штамп-то?Самая что ни на есть реальность.Каждый год Россия дает батьке кредиты,вы в курсе этого?Ни один кредит батькой не возвращен и Россия про них даже не вспоминает,но исправно дает новые...Каждый год Россия дает батьке газ по дешевке,с оплатой за счет российских же безвозвратных кредитов,то есть бесплатно,вы в курсе?Каждый год Россия поставляет батьке большое количество нефти по дешевке,вместо того.чтобы продать ее за реальные деньги.Оплачивает эту нефть батька также ,как и газ,то есть нашими же деньгами.При этом,что интересно, ничего внятного возразить вы не можете,ну не считать же серьезными возражениями ваши слова о \"пропагандистских штампах\",правда?Я все понимаю,сказать вам что-то надо,а возразить нечего,приходится выкручиваться.

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Теперь про Кадырова.Мне не нравится его содержание Россией.Я ответил на ваш вопрос?Теперь скажите,какое отношение к этому имеет содержание Россией режима батьки?Заранее пишу вам,что мне не нравится и содержании Россией Абхазии и Ю.Осетии и всех прочих наших прилипал.Теперь о "главном вопросе"Вы сейчас о чем?Если вы о 200 млн долларов долга у батьки перед Газпромом,то его надо платить.

user avatar
хмурый дядька

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Похоже,что самому вам сказать так и нечего,вы все повторяете и повторяете одно и тоже.У вас так узок кругозор?Я задал вам вопрос:какое отношение содержание режима Кадырова имеет к содержанию режима батьки?В ответ тишина.С вами становится просто скучно разговаривать.

user avatar
ROKADA

комментирует материал 16.06.2010 #

Давление на Беларусь исчезнет только тогда, когда она станет Белорусской областью РФ. То есть - никогда.

user avatar
cmpamer

отвечает ROKADA на комментарий 16.06.2010 #

Есть ещё вариант – тупорылое давление на Беларусь закончится тогда, когда народ в России научится оказывать реальное давление на свою власть (с перспективой обучения правильного выбора этой самой власти). Неужели тоже никогда?

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 16.06.2010 #

Я из Белоруссии. Дайте мне денег на жизнь! и БЫСТРО!!!

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Это Вы о чём?

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 16.06.2010 #

Это я о том, что когда Лукашенко в кремле так деньги шакалит, вы это приветствуете.
А когда я у Вас на прямую прошу, вы делаете удивлённые глаза и спрашиваете, о чём я.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Я так и понял, что Вы совсем о другом. Я ведь не про то говорю - кто кому и сколько должен или не должен. Я говорю, что имеет место наезд на Беларусь под "прикрытием" спора хозяйствующих субъектов. Или Вы полагаете, что очередной "отлив в граните" - это чисто экономическое дело?

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Вы напрасно пытаетесь увести разговор в сторону. Речь идёт о самом примитивном давлении на соседнее государство, которое выражается не в том, что просят заплатить за что-то - тут "копать" глубже надо. Но если "не распространяться", а упереться только в газ, то и здесь истинная подоплёка видна любому нормальному человеку.
Я вот Вас так и не понял - Вы всерьёз полагаете, что медведевский "ультиматум" – это попытка решить чисто экономический вопрос?

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Двусмысленность Вашего ответа есть всего лишь уход от самого ответа. Но если Вы такой любитель экономических вопросов, то рассмотрите вопрос "экономическое давлоение на Белоруссию" во всей его широте, а не замыкаясь только лишь на газе и нефти.
Да и как, простите, понимать высказывание Путина, сделанное им после сделки "флот-газ", что "дружба" де ценнее всяких денег? Не очень "экономически грамотное" заявление, согласитесь. Ну и главное - сама ФОРМА сей "экономической" разборки. Вам она никакие мысли (кроме "экономических") не навевает?

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 16.06.2010 #

Всё намного проще, чем Вам кажется.
Говорите давление на Беларусь?
Так в чём же дело, пусть Лукашенко заплатит за нефть-газ и никакого давления не будет. И не надо лезть в дебри.
Лукашенко 16 лет водил за нос кремль относительно интеграции. Пришло время расплачиваться за свою политику вот и всё.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

А вот в \"дебри\", как раз, НАДО лезть, если хотите разобраться, кто кого \"за нос водит\", кто на кого давление оказывает. Но, боюсь, для Вас это действительно дебри, потому и призывы такие выдаёте. Про ФОРМУ выяснения \"экономического вопроса\" умолчали... - Тоже дебри?
Кстати, если принять Вашу гипотезу (что \"Вы из Белоруссии\") за истину, то у меня будет к Вам \"встречный вопрос\": я живу в Москве - дайте мне белорусской тушёнки. Дадите (за деньги)?

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 16.06.2010 #

Идите в магазин, радиоактивного мяса в Россию набросали, всем хватит.
Так Вы не ответили, почему Лукашенко не хочет платить, чтоб давления не было?

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Вы напрасно надеетесь заставить меня вести дискуссию по Вашей "режиссуре", отвечать, в частности, на посторонние вопросы. Сами-то Вы на вопрос ответили откровенно безобразно (незачёт).
Да и сам Ваш вопрос некорректен. Кто Вам сказал, что давление прекратиться? Мы же, как раз, и говорим (точнее - спорим), что "экономика" в данном случае лишь средство, а не причина. Кроме того, Вы до сих пор обходите стороной тот факт, что речь идёт не просто о долге, а об ультиматуме по его выплате.
Должен Вас сразу предупредить, что меня "с понталыги" сбить - дело изначально гиблое. Так что, если не чем аргументировать по существу, то можете оставить свои попытки "затупить" дискуссию - у меня такие "шутки" не "проканают".

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 16.06.2010 #

Т.е. вам всё "божья роса"?
Не надо строить шизофренических гипотез.
Причиной конфликта стало задолженность за газ.
Заплати долг и конфликт исчерпан.
А ультимативная форма лишь по тому, что Лукашенке уже не раз прощали разные вольности, так он после этого ещё и плевал в сторону "колодца, из которого пить приходится".

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Про "божью росу" Вы зря вопрос подняли (возвращаю Вам сей "тезис" в целости и сохранности). А вот по поводу "шизофрении" - оговорка, думаю, не случайная.
Вы для начала ответьте на вопрос относительно белорусской тушёнки (это ведь так - для пробы вопросик) - может тогда сумеете самостоятельно понять всю несостоятельность всех Ваших последующих утверждений. А если не сможете, то всегда буду рад помочь - только нервозность свою уймите, а то мне придётся вместо разъяснений другим процессом заняться. Не уверен, что Вам это понравится.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Это тушёнка у Вас "абстракция"? Тогда газ и нефть вообще миф! Не бросайтесь словами почём зря. А над вопросами подумайте всё же - не для ответа мне, но для большего соответствия понятию "гомо сапиенс"...

user avatar
lipser

отвечает cmpamer на комментарий 16.06.2010 #

Нужно думать не желудком а головой.
Кто между колбасой и свободой выбирает колбасу, тот не получает ни того ни другого.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Это Вы к чему \"философию\" сию изрекли, душа моя?
Впрочем, если Ваш желудок будет работать так же, как и голова, то долго Вы не протянете...

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Я не зацикливался на тушёнке - я вопрос про неё задал. А вот Вы с ответом действительно зациклились.
Я правильно Вас понял, что медведевский ультиматум направлен на обеспечение прав человека в Белоруссии? Если так, то разъясните, пожалуйста, сей тезис не столь прозорливым людям, типа меня.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 17.06.2010 #

Не скоро, смотрю, это произойдёт - для начала ей надо обзавестись "кровавой диктатурой". А надо ли?

P.S. Про тушёнку опять забыли (только не сердитесь за настойчивость).

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 17.06.2010 #

А причём здесь Вы? Вы же в Белоруссии живёте (по нашему предположению) - Вам можно и в магазин. А я вроде как за себя спрашивал - мне-то как быть?

user avatar
Боровик

отвечает lipser на комментарий 17.06.2010 #

Куда она пойдет - большой вопрос. Она пойдет туда, куда ей скажет администрация Президента России, если удастся свергнуть Лукашенко.

user avatar
Боровик

отвечает lipser на комментарий 17.06.2010 #

Правильно. только не пойму, почему Вам так хочется подстелиться под Россию? Вы в курсе, что Кремль приглашал в администрацию представителей белорусской оппозиции?

user avatar
Капитан216

отвечает cmpamer на комментарий 16.06.2010 #

С лиспером, обиженным на Батьку за всё, включая разгон гей-парада, спорить - только время терять. лиспер -это диагноз.
Я честно предупредил, но выбор - Ваше право.

user avatar
cmpamer

отвечает lipser на комментарий 17.06.2010 #

Вы думаете, что если моя "говорилка" не "заточена" под Вашу специфическую "понималку", то это можно считать ПРОБЛЕМОЙ? Похоже, Вас кто-то неверно информировал на сей счёт.

user avatar
Капитан216

отвечает cmpamer на комментарий 16.06.2010 #

Этот \"оппонент\" абсолютно ничего не способен понять. Не Вы первый с ним пытаетесь общаться. Те, кто его знает, используют \"диспут\" с ним только как тренировку.

user avatar
Боровик

отвечает lipser на комментарий 17.06.2010 #

Причиной конфликта является далеко не газ.
Здесь и нежелание присоединяться к таможенному союзу на условиях Кремля, в том числе с введением заградительных пошлин на иномарки. Эти пошлины в России всех достали, а беларусам тем более не по нутру.
И пошлины на нефть, которая подвергается переработке и продается за кордон (как будто России кто то мешает ее полноценно перерабатывать).
Так что газ - только повод. Не было бы газа - вспомнили бы опять про молоко, или приплели мясо, или картофель - неважно что, главное привязаться и оказывать постоянное давление с целью сравнять Лукашенко по послушности с российскими губернаторами.

user avatar
endruse

отвечает cmpamer на комментарий 17.06.2010 #

Вам интересно с тролем общаться?
Давайте адрес у меня машина за российской продукцией в Москву раз в неделю ездит вышлю Вам наших продуктов - бесплатно.
Только конкретней, что хотите отведать. Конфеты у нас из шоколада. Колбаску из мяса могу подогнать.
Это я в полном серьезе.

user avatar
cmpamer

отвечает endruse на комментарий 17.06.2010 #

Мне интересно хоть немного его облагоразумить (как-никак - человек, всё же).
Вам спасибо, конечно, за отзывчивость Вашу, но мне, всё же, по душе лучше будет, если качественные белорусские товары я смогу приобретать обычным способом - хождением в ближайший магазин, а не \"экшеном\" каким-то.
Я же неспроста этого чудака про тушёнку спросил. Ведь это продукция (при всей своей \"банальности\") экстра класса (ничего равного ей в этой категории я не видел). А я её уже года 2 или 3 (уж и не помню точно) в упор не вижу. Вот что это за парадокс? Может, Вы знаете? Может, это Батька там у вас шалит? Но мне почему-то кажется, что это наши гаврики дурку валяют. Небось, как всегда, выставили \"главного тролля\" - Онищенко, и прощай белорусская тушёнка (да и не одна она). Вот они так и \"работают\" - денег заработать Беларуси не дают, а за газ просят платить. Я и хотел человеку на этом частном примере кое-что разъяснить, да случай тяжёлый попался. Ничего, до свадьбы заживёт, я думаю.
А Вам всё равно спасибо за внимание, за предложение заманчивое - Вы прям меня в смущенье ввели. Всего Вам хорошего!

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Обычно \"копать глубже\" начинают тогда, когда например вовремя не платят по более ранним договоренностям и причем делают это системно.
Как говорится - не подавай лишний раз повода .... (копать), особенно если деньгами туго.
А уж если вы будете апеллировать чуть ли не к \"братской\" дружбе, так из здесь тоже ,чем \"точнее счет - крепче дружба\".
Это еще на Руси и сто лет назад говорили.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 18.06.2010 #

Вы думаете, что съёрничав по поводу "братской дружбы", стали умнее выглядеть? Смею Вас уверить, что Вы глубоко заблуждаетесь, если так полагаете.
Если имеете что возразить - то сделайте это вразумительно. А чтобы у Вас это получилось - внимательнее разберитесь относительно существа дискуссии, а то Ваши рассуждения о "копании" говорят о том, что Вы на "перпендикулярном" курсе. Удачи Вам!

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

И где вы ерничество увидели?
Почему вы на эту проблему допускаете только две точки зрения - одна ваша,а другая глупая.
Я смотрю на все это \"технарским\" взглядом
Приведите мне хоть один внятный и экономически обоснованный аргумент,кроме абмиций местных нац.элит,который бы говорил в пользу того,что например белорусы,татары и русские должны жить в разных государствах,и только потому,что они русские,белорусы или татары
Чехи со словаками разошлись,так они и до этого жили по сути в разных экономических пространствах.
А экономика Белоруссии по сути пока есть \"продолжение\" российской (как была в СССР \"сборочным цехом\",так на этом уровне все и законсервировалось там).
Почему те же фины делают например Nokia (про немецкий Siemens AG уже молчу), а белорусам подобное слабо - хотя наличие там прорвы высокотехнологичных давало им в начале 90-х возможность неплохого старта.
Они и сейчас еще собирают местами неплохую электронику,но для российского рынка. А ведь пока не все потеряно - еще неплохая инфраструктура в этой области и метрологии ( прибалты уже потеряли свою электронную промышленось. и все остатки производства оттуда давно уже прибрал например наш Минатом).

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 18.06.2010 #

Так что Белоруссия тоже на распутье и батька Лукашенко далеко не гарант ее оптимального выбора.Хотя он и мастак сидеть на двуж стульях сразу -это у него не отнимешь.
Не будет же вечно Россия дотировать экономику Белоруссии льготными ценами на сырье и энергоносители.
Тут как говорится -дружба, дружбой а деньги пока врозь,особенно у \"батьки\".
Да и заканчивается уже сама эпоха всех этих \"отцов народов и разных прочих наций\", отработал президентом 8-12 лет -уходи.
Незаменимых людей не бывает,зато у нации больше шансов научится жить самостоятельно.
Сколько можно строить государство под конкретного лидера?
Потом и получается -попался нормальный мужик - сносно живем,пришел после него дурак и снова в яме и все опять сначала....

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 18.06.2010 #

Ёрничанье Ваше усматривается в характере употребления слова "братской" (не совсем к месту и заключение этого слова в апострофы).
Что касается остальных Ваших рассуждений, то они, конечно интересны, но всё это "несколько мимо" существа дискуссии, в которой Вы решили принять участие. А существо это заключается в оценке очередного "наезда" на Беларусь. Что это - "чистая экономика" или "грязная политика" под прикрытием этой самой экономики? Я свою точку зрения высказал, а вот Ваша мне так до конца не понятна, не смотря на "технарский" характер Вашего изложения.

А про "братство" Вы лучше не упоминайте пока, а то мне придётся спросить Вас про братскую "Солнечную Ичкерию", куда вливаются огромные средства, а мне не очень хочется у Вас об этом спрашивать...

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

1.Хорошо,скажу прямо - батьку готовят к выборам 2011.И в Белоруссии и в РФ.
Политика любого государства - есть прежде всего сконцентрированное выражение его экономических интересов.
А война-продолжение той же политики,но иными средствами.
"Газовая война" конечно не та война,но суть примерно такая же.
2.А "Солнечной Ичкерии" если бы можно было подарить "атомное солнце",то его бы подарили.
Сейчас же власти РФ проводять там политику,которая сама по себе не нова.
Все идет по той же схеме,как и в 30-е годы в Средней Азии,когда там Советы решали проблему басмачества.
И проблему они решили именно только тогда, когда назначили часть более лояльных новой власти и меньше других скомпроментировавших себя местных баев (в нынешних терминах - "полевые командиры") секретарями райкомов и даже обкомов.
А человечая жизнь там традиционно стоила недорого,если она вообще чего-то стоила ....Хоть в СА,хоть в СИ.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 19.06.2010 #

Ваше "готовят" к выборам - это признание политической подоплёки этого ультиматума Беларуси? Я правильно понял?
А в отношении Чечни Вы не тот акцент делаете. Я не про "басмачей" у власти говорил (а там не "басмачи" есть вообще?). Я про огромные финансовые вливания туда говорил. Более предметно об этом я в другой теме дал комментарий (даю ссылку - http://newsland.ru). Если будет что возразить относительно того комментария, то, пожалуйста - не в этой теме. Здесь, если есть желание, давайте только об оценках медведевского "отлива в граните" в адрес Белоруссии ограничимся.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

1.Поняли правильно. Иначе дали бы не 5 дней, а поболее.
2.В отношении басмачества - я имел ввиду сам подход.Видимо "наверху" порешили,что пока дешевле покупать, чем воевать.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 19.06.2010 #

Ну и как Вам такое решение "верхов" (в контексте истерических воплей по поводу довольно небольшой суммы белорусской задолженности)?
Может, актуальнее на сегодняшний день не белорусское "иждивенчество" и даже не неугомонная (и ненасытная) Чечня, а наши "проблемные" верхи? Как Вы думаете?

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Для меня из внешних дел куда актуальнее восстановление единого экономического поля на постсовестком пространстве хотя-бы в границах 1939 г. Даже пусть 1920 г. И на котором будет приветствоваться в первую очередь персональная воля и частная инициатива конкретного производителя товаров и услуг.
Какие при этом будут навешаны на него идеологические побрякушки, не так уж важно. Тут есть возможности для союзов и компромиссов.
По \"внутренним делам\" нужно прежде всего вышибать тромб из малокомпетентных и жадно-туповатых региональных элит на местах.Пока он существует, диалог \"верхи-низы\" будет блокирован.
Т.е. необходимо радикально \"чистить\" старшее и среднее руководящее звено и впервую очередь в регионах,которое и составляет на данный момент основу \"партии начальников\" - ЕДРо. И которое в свою очередь пытается в данный момент законсервировать экономические модели \"индустриального общества\".Главным \"чистильщиком\" должен выступить нарождающийся \"средний класс\",т.е. мы -активные избиратели на местах.
Я поддержу любую команда \"наверху\",которая не только возьмет за основу этот векторы,но и даст внятные и предметные решения по их реализации.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

Что же касается нынешних "трений" ДАМ и Батьки,так у них обоих "рыло в пуху" в этом вопросе,полную внутреннию подоплеку которого все равно никто из нас не знает.Полные правила сий игры известны только им обоим.
Но "газовой войны" а ля раньше с Украиной в ближайшем будушем - не будет. А этот главное.

user avatar
cmpamer

отвечает Рыжая рысь на комментарий 19.06.2010 #

Хорошее у Вас видение "приоритетов развития", правильное (по форме). Но... утопичное. Главная ошибка здесь - в Вашей священной вере в "нарождающийся средний класс". Не будем спорить - нарождается он или уже "народился". Главное, что процесс "родов" происходит в тотально заражённой атмосфере. Это я про коррупцию говорю. Про неё, голубушку. Какое, позвольте у Вас узнать, будет потомство у родителей-наркоманов (алкоголиков)? Представляете? Так вот и "здесь" тоже самое... И даже при самых благоприятных условиях вымарывать эту нечисть (из всего общества, а не только из "среднего класса") придётся не годами, а десятилетиями.
А по поводу Вашего заключительного тезиса ("войны не будет") могу только заметить, что главным его гарантом следует считать, всё же, политика Лукашенко, а не наших горе-политиков. Странный он, конечно, человек, но, похоже, сама судьба так распорядилась...

user avatar
Рыжая рысь

отвечает cmpamer на комментарий 19.06.2010 #

В отношении верю-не верю, я как то чаще \"не верю\" и больше склоняюсь к убеждению,что \"не боги горшки обжигают\".
Любой план опасен произволом,в том числе и то что я вам нарисовал.
Но в математике и физике есть такое понятие как вектор движения.
Так вот это больше вектор,на который я думаю нужно ориентироваться,сверяя его уже с конкретикой своих действий.
Идеальных условий никогда не будет.Очень редко бывает выбор между \"хорошо -плохо\".Гораздо чаще приходится выбирать между \"плохо и очень плохо\".
Но чем больше людей будут выстраивать собственные \"экономические ниши\" (а это поверьте, сейчас вполне возможно,хоть и трудно) надеясь в ключевых вопросах в первую очередь на себя и только в деталях уже на государство (пусть порой и существенных,но все равно в деталях)- тем ближе будет соответствовать общее направление движения указанному вектору. И \"средний класс\" никогда не создавался \"сверху\".
Пока мы сами избиратели не \"перетряхнем\" эту малокомпетентную власть на местах, в том числе и ходя на выборы - диалог между властью и обществом будет блокирован - и с \"верху\" и \"снизу\".
Я не говорю что это легко. Но никакой \"барин\" никогда не приедет и ничего не рассудит.

user avatar
GogaII

отвечает cmpamer на комментарий 17.06.2010 #

Зря Вы с липсером в разговор вступаете, что-то пытаетесь доказать, короче, время тратите. Гляньте его рейтинг, ну поймете многое.

user avatar
картограф

отвечает lipser на комментарий 17.06.2010 #

Странное объяснение, когда делают скидку Украине практически просто так, за красивые глаза это нормально. Вот только про ЧФ не нужно, особо в свете последних решений, сократить его на 40 тыс человек, т.е. практически до нуля. Скидки такие что за эту сумму можно построить и обустроить 2 таких базы, всем понятно что в конце концов из Крыма мы уйдем. Но все равно это - нормально. А когда Беларусь берут за глотку это оказывается они деньги шкалят, а то что на территории Беларуси наши базы бесплатно находятся это как не всчет. Беларусь свой газопровод давно уж Газпрому отдала и на тех условиях что ей продиктованны были, Украина на это не соглашалась, не соглашется и соглашаться не будет и это оказывается нормальная практика, и ни кто не должен делать удивленные глаза. Я вам еще следущее могу написать. По сравнению с СССР бюджет РФ не тратиться на строительство жилья для своих граждан, на нормальное финансирование ВС, на разработку техники как гражданской так и военной, на науку, наука у нас должна быть самофинансируемой, в то же время РФ не поставляет в бывшие республики бесплатно ни чего, за все платят это прибыль бюджета, перечислять можно долго. А где эти деньги?

user avatar
Боровик

отвечает lipser на комментарий 17.06.2010 #

Странный Вы белорус. Белорус, который желает зла своему народу.

user avatar
cpk72

комментирует материал 16.06.2010 #

Все эти дрязги кончатся со вводом в эксплуатацию северного потока

user avatar
AlexGa

отвечает cpk72 на комментарий 16.06.2010 #

Северный поток может увеличить поставки в Европу, но не заменить существующие. Тем более, он пока не готов и не запущен. И не ясно, как он будет работать. Поживем-увидим.

user avatar
lipser

отвечает AlexGa на комментарий 16.06.2010 #

Скорей бы уже его запустили.

user avatar
AlexGa

отвечает lipser на комментарий 16.06.2010 #

Мое почтение Вам. Давно не читал Вас, в отпуске были?

user avatar
lipser

отвечает AlexGa на комментарий 16.06.2010 #

Что Вы, я из тех кто мало кушает и много работает.
В других темах нёс свет в народ.

user avatar
gerii

отвечает AlexGa на комментарий 17.06.2010 #

AlexGa ! Мне за тебя обидно! Ты кому почтение оказываешь? Врагу своего народа? И что за угодническое обращение:
..."Мое почтение Вам. Давно не читал Вас-с, в отпуске были?". Не будь таким. Посмотри на его рожу - это же Бес!
Давай исправляйся.

user avatar
AlexGa

отвечает gerii на комментарий 17.06.2010 #

Ну что ты, Липсер и ее клоны здесь это не враг нашего народа. Это боевое оружие против нас. Их всех надо беречь. Чем больше они здесь будут выступать, тем больше они будут дискредитировать своих кандидатов от «оппозиции». Я иногда начинаю думать, что и зарплату они получают в Администрации Президента, уж очень они работают на имидж Лукашенко. Все же видят, кто у нас пытается ворваться во власть. В 2006 получили 6%, а в этот раз хоть бы 4% получили.

user avatar
Капитан216

отвечает AlexGa на комментарий 17.06.2010 #

Я тоже думаю, что не будь настоящего лиспера, его надо было бы придумать.
Как у Паркинсона: придурков, которые ошибаются ВСЕГДА, нодо беречь больше, чем экспертов-специалистов.

user avatar
solas

отвечает AlexGa на комментарий 17.06.2010 #

Образно говоря, как говорил один бульдозерист, нужно вырыть яму и закопать нынешнюю власть вместе с оппазицией. Провести выборы и опять "выбранных" закопать вместе с аппозицией. И так раз восемь, однавременно и в России и Беларуси. После этого у нас появятся и газ и тушонка. Все тут спорят чье руководство хуже. Да все они м-ки, так как живем мы все без надежды на лучшее будущее.

user avatar
nab17nab17

отвечает cpk72 на комментарий 16.06.2010 #

На сколько я знаю все эти потоки даже ни когда не окупятся ,не говоря уже о прибыли для нашей страны.А общий объём газа для них намного превышает возможности месторождений.Чистой воды афера.

user avatar
cpk72

отвечает nab17nab17 на комментарий 16.06.2010 #

Эти потоки уже окупились насчет газа так его еще на десяток потоков хватит. Аферой на этих проектах не пахнет.

user avatar
nab17nab17

отвечает cpk72 на комментарий 17.06.2010 #

независимый экспертный доклад путин итоги 10 лет .Трубопроводные аферы http://www.pablito.ru

user avatar
cpk72

отвечает nab17nab17 на комментарий 17.06.2010 #

Вы эпоху Немцова вспомните! Там не то что доклад роман в 10 томах написать можно!

user avatar
nab17nab17

отвечает cpk72 на комментарий 17.06.2010 #

А у меня не возникает сомнений в реальности фактов описаных Немцовым.И мне пофиг из каких соображений он всё это озвучил.

user avatar
shostik

комментирует материал 17.06.2010 #

А почему РФ списала и простила миллиардные доги африканским странам, но не может простить какие-то жалкие 200 млн, вроде как своим братьям?
Не есть ли здесь очередное давление сродни молочным и прочим войнам?

user avatar
usinnet

отвечает shostik на комментарий 17.06.2010 #

Просто не нужно путать всю Россию с кремлёвским олигархо-чиновничьим дзотом. :)

user avatar
dedulka

комментирует материал 17.06.2010 #

Экспертная оценка вопроса -ситуация находится на нетральном поле.Это положение нужно закрепить соглашением без дебатов.

user avatar
aalex497

комментирует материал 17.06.2010 #

Ну в чем вопрос, остается Лукашенко прилететь на переговоры лично. Опытные диспечеры уже ждут. :)

user avatar
artik105

комментирует материал 17.06.2010 #

Вот мы и вернулись с осень 1991г, такая же ситуация, как перед поездкой Ельцина в Беловеже. Как там, Гайдар написал: - Обнаглевшие нацэлиты.... и т.д. Вот разбаловали их, на свою шею. Ни каких послаблений.
"Куда важнее, по мнению Сергея Шишкина, понять чего хочет Россия – получить экономическую выгоду или создать союзное государство. «В зависимости от того, как расставлены акценты, что является приоритетом, можно расценивать, насколько эффективны действия российской стороны, – заключает он. – С точки зрения экономики, наверняка эффективны. С точки зрения долгосрочных интересов и России, и Беларуси, полагаю, что нет". - автор не прав, России нужно союзное гос-во, но не любой ценой, снова назад в СССР, когда все лопали российские ресурсы почитай задаром, а в ответ Россия получала ТУМАН в виде болтовни о славянской дружбе, нет уж увольте. Именно с точки зрения долгосрочных интересов нужно найти и утвердить баланс интересов. Россия и так дала доступ на российский рынок сбыта, большое благо для РБ, никто не купит их устарелые трактора и пр. А для модернизации нужны млрд' зелени, кто их даст? ЕС - НИКОГДА, РБ им нужна только как рынок сбыта и не плодить кон-тов.

user avatar
хмурый дядька

комментирует материал 18.06.2010 #

Куда важнее, по мнению Сергея Шишкина, понять чего хочет Россия – получить экономическую выгоду или создать союзное государство.//

Россия,конечно,хочет создать союзное государство,но не как самоцель и не любой же ценой.Сколько можно содержать батьку под невнятные обещания это самое государство создать.Так и представляется себе год ,эдак 2040й,древний ,но бессменный батька по-прежнему обещает создать союзное с Россией государство и по-прежнему требует от России за создание этого будущего государства платить и платить.

user avatar
vld 63

комментирует материал 18.06.2010 #

Если Россия еще рассорится и с Беларусью, то у России совсем союзников не останется...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com