Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Еще раз про газ и Белоруссию

Еще раз про газ и Белоруссию

Фактическая сторона всем известна - Москва выставила Минску счет. Что-то в районе 200 млн. долларов. Для баланса такой корпорации, как \"Газпром\", - сущая пыль, но \"Газпром\" носится со своим горем как с писаной торбой:

- Верните, а не то!..

Что \"не то\"?

Дмитрий Анатольевич Медведев так озабочен бедой \"Газпрома\", что даже разыграл небольшой скетч, допросив с пристрастием старательно выучившего свою роль г-на Миллера. Эта сцена была выдержана в духе нынешнего кремлевского реализма и снималась в жанре служебного доклада, но - перед телекамерами! Сделав вид, будто он вот только что, вот буквально сию секунду, узнал о страшном долге \"Белтрансгаза\", г-н Медведев, как истинный дипломированный юрист, строго указал Миллеру, что, во-первых, долг нужно любой ценой изъять, но сделать это следует все-таки нежно, \"по-партнерски\". Во-вторых, не надо брутально хвататься за задвижку, нужно \"по-партнерски\" дать должникам пять дней на раздумья. Потом сам немножко подумал и тепло добавил, что он вообще-то в курсе и знает, что сейчас всем нелегко...

Это - точно г-н Медведев! Кому сейчас легко...

Только все равно не надо перегибать палку.

Разве Дмитрию Анатольевичу не докладывали, что между продавцами и покупателями иногда возникают проблемки? Но всегда ли их надо возводить в ранг общенациональной трагедии? Да, \"Белтрансгаз\" задолжал около 200 млн. долларов и, конечно, вернет эти деньги и утешит несчастный \"Газпром\".

Но почему все же столь мелкий вопрос, который Кремлем всегда индифферентно характеризовался как \"спор хозяйствующих субъектов\", поднят на такую принципиальную высоту?

Уж не потому ли, что пока ничего не получается с созданием Таможенного союза, на который \"модернизирующаяся\" Россия возлагала столь глубокие геополитические надежды? Ответ лежит на поверхности. Таможенный союз - затея, безусловно, неплохая, но он не должен стать ширмой для диктата и давления. Ведь никто не ответит на самый простой вопрос: почему один равноправный член союза должен платить пошлины за нефть, другой - от пошлин освобождается? Раз вследствие этого у объединяющихся в союз государств (Беларусь, Россия, Казахстан) будут разные исходные экономические позиции, то конечная цена на продукцию тоже будет разной. Какая же может быть тогда справедливая конкуренция и все прочее, что декларируется идеологами Таможенного союза? Поэтому Минск, не отбрасывая хорошую идею, продолжает искать взаимоприемлемые и честные варианты. Но \"модернизирующаяся\" Россия ничего не хочет слышать, предпочитая действовать в стиле незабвенной управдомши из \"Бриллиантовой руки\":

- Ах так! Тогда отключим газ!..

Ну что ж, несколько раз газовое оружие уже шумно пускалось в ход. Потом его тихо \"откручивали\" назад. Поэтому, несмотря на интересное кино с участием г.г. Медведева и Миллера, существует не много вариантов развития событий. Один из них, самый суровый, уже применялся - в ответ на давление извне Минск перекрывал трубу и без газа оставались не только Варшава и Берлин, но и славный анклав Калининград.

Кому от этого будет тепло и кто выиграет?..

Впрочем, будем надеяться, что ничего не произойдет, \"Белтрансгаз\" спокойно рассчитается по своим обязательствам, и граждане, обеспокоенные было очередной интернетной паникой, сосредоточатся на обычных летних проблемах.

И в Кремле тоже сосредоточатся на мысли: чего же, в конце концов, хочет Россия? Впадать в обиды, гневаться и при каждом удобном случае пускать в ход газовую дубинку, полагая, что он и есть тот самый дядя, который \"уважать себя заставил и лучше выдумать не мог\"?.. И вообще: что для Москвы важнее - сиюминутная экономическая выгода или все-таки создание на равноправной основе Союзного государства?

Пока вопрос остается открытым.

The Cabin in the Woods

Источник: sb.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (247)

vladimir_ul

комментирует материал 17.06.2010 #

На кой черт нам это союзное государство? Чтобы и дальше Белоруссию дотировать?

user avatar
Buch_

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

А на кой черт России Китай? Если туда газ и нефть по заниженой цене отправляют. Притом, что китайцы спят и видят как бы съесть сибирь и дв.
А на кой черт России Турция? Если туда газ идет с 10% скидкой. Притом, что отношение турков к русским никому не является секретом. Сам жил пару месяцев в Германии в русском районе, а по соседству стоял турецкий район. И не по слухам знаю что такое проснуться с утра и увидеть у себя в двери топор.

А по поводу Беларуси, так я жду не дождусь когда цена будет 100% на газ и без дотации в 6млн. тонн по нефти и когда мы закроем экспорт в россию и окончательно перепрофилируемся на европу, азию, америку и африку. Что бы не слышать от некоторых россиян упреки в адрес своего народа. И что бы не слышать из кремля \"мы дотируем, они нам должны как земля колхозу\".

user avatar
vladimir_ul

отвечает Buch_ на комментарий 17.06.2010 #

Ну если вы такие порядочные, то уж верните, пожалуйста, 51 млрд. долларов, которые мы в вас за 20 лет вложили и перепрофилируйтесь куда хотите. Только не забудьте изучить опыт стран Балтии, которые тоже мечтали полвека о свободе...

user avatar
Buch_

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Ну если вы так начинаете... тогда верните пожалуйста беларусам потеренное население во время суворовских расправ, во время подавления революций 19 века, во время расстрелов вашей властью народа в советские времена, во время великого переселения беларусов в сибирь, а еще и за чернобыльскую катострофу рассчитайтей как правоприемники ссср, и верните нам все вывезенные из беларуси драгоценности и документы с 1795 года, заплатите за военные базы по мировым ценам, за транзит и тогда мы поговорим о сумме в 51ярдов зеленых.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Buch_ на комментарий 17.06.2010 #

Вот она - подноготная! Признайтесь, что вам с детства об этом говорили, а вот мы с детства слышали только то, что все люди братья...

user avatar
Buch_

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

нет, меня тоже так учили, да я и сам на 30% русский, но когда мне говорят \"рассчитайтей за 20 летние дотации\", я выдвигаю требования за последние 300 лет.
Суворовских расправ небыло? Были, посмотрите в инете. Революции на территории беларуси в 19 веке были? Были и подавлялись российской империей, смотрите интернет. В советские времена расстрелы были? Были. В начале XX века царь отправил беларусов на покорение сибири? отправил, смотрите интернет. Сокровища и драгоценности вывозились после 1795? Вывозились, чего только стоит грабеж радивиловского замка в несвиже в 1812ом, притом что это были самые богатые люди во всей европе и денег, драгоценностей было больше чем у многих королей. Вовозилось, сейчас что не продали и не переправили в советские времена все в эрмитажах.
А по поводу новейшей истории. Вы требуете 51 ярд исходя из европейской цены, тогда
1. Верните бабки за чернобыльскую катастрофу, как правоприемники страны советов
2. Верните бабки за базы по мировой цене
3. Верните бабки за транзит по мировой цене.

а то получается ляпнули 51ярд, а обо всем остальном как будто и не слыхали, как будто ничего и не должны.
И сразу начинаете искать \"национальный\" душок.

user avatar
Buch_

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

1я част, требования посути националистов, которые особо не беспочвенны и имели место в истории. Другое дело что обыкновенные беларусы на это закрывают глаза. В чем я с ними могу согласится, что было то прошло.
2я часть относится конкретно к вашему требованию, вы говорите отдайте 51 ярд, я говорю отдайте бабки за выше перечисленные 3 пункта.

хотите возвратить 51ярд, тогда мы тоже хотим вернуть $$. У палки 2 конца.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Buch_ на комментарий 17.06.2010 #

Я был знаком с одним татарским националистом, который утверждал, что русские отчества - это свидетельство убогости русских, так как у них просто не хватает имен, в отличие от мусульман. Вы в общем-то недалеко от него ушли.
Без России не было бы никакой Белоруссии, а было бы несколько областей Польши, населенных некоренным населением, точно также и с Украиной обстояло бы дело.

user avatar
Buch_

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

учите историю, вы родились и живете в россии и знаете историю только российскую. Поэтому и беларусь у вас в истории появилась только с 1795. Не забывайте, и посмотрите интернет, до этой даты была еще такая держава как Великое Княжество Литовское, Русское, Жамойское и иных, после чего объеденились еще и с Польшей создав Речь Посполитую. Так что поляки к нам никаким боком... За исключением того что под видом правоприемницы Речи Посполитой польша в начале прошлого века схавала половину Беларуси.
Был тут один до вас, когда речь пошла о фактах и ссылках на википедию (русский вариант), быстренько ретировался. Если не знаете историю Беларуси, лучше молчите.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Buch_ на комментарий 17.06.2010 #

Вот я и говору - на кой хрен мы давали деньги незнай кому, вы нам и вовсе не родня, оказывается. Нечего с вами и объединяться. Все расчеты по мировым ценам. Не будем брать ваш ширпотреб, вы и так сейчас на склад работаете, вот и посмотрим на вашу государственную состоятельность. Хорошо за русские деньги гулять, пора эту лавочку закрывать!

user avatar
Buch_

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Опять вернулись на круги своя? Об этом я написал еще в первом посте - жду недождусь, что бы это поскорее случилось. Тогда брехать меньше будете.
А по поводу 51ярда я вам уже сообщил... 3 пункта выплачивайте, отдадим 51 ярд.

А по поводу \"братья\", так для беларусов братья Украина + еще пару ближайших к Украине и Беларуси областей (Смоленская, Брянская и др.), на которой и монголотатары особо не погуляли и финоугров небыло. Вот вам и расселение восточных славян... а дальше - дебри. Местные племена непойми кого + монголотатары, которые научились разговаривать по русски и считают себя русскими.
Откуда на русь пришли лапти, откуда на русь пришла баня, откуда на русь пришла тупая система поднятия воды в колодце вместо \"аиста\" - от финоугров.

user avatar
ramones

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

Ну-ну... Один тут умный из ваших,Chars кажется,давал ссылки на сайт производителя ваших тракторов. Так вот,ни по одному государству Западной Европы или Сев.Америки нет статистики поставок тракторов,все больше по Вьетнаму,Египту и Монголии.Сомнительно,чтобы страны имеющие таких производителей сельхоз.техники как John Deer и Кlaas - покупали трактора Беларус.

user avatar
жучара 3

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

в европе и США развит частный бизнес, как вы думаете, что будут покупать дорогое или такое же качество но дешевле? я понимаю, что у вас все сделано из гов... но это не значит, что и в остальных странах тоже самое

user avatar
ramones

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

Нет,ближайшие год-два. Украина вот доигралась до преддефолтного состояния-Россия помогла.Тоже ждет и Беларусь.С чего вы взяли,что вас не постигнет судьба Прибалтики?

user avatar
mitroha

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

Извините что. влез У меня дед (прожил 104 года ) говорил: \"Внучек! Грамотных много , а умных мало\" Так что упрекать -не крректно. Тем более не имея оснований на это. Более того скажу, что если бы у нас был Батька, а не пу, то жили бы мы выше Яшки Косого.

user avatar
Greg66

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

А ведь Лукашенко говорит с тем же акцентом (правильнее - не с акцентом, а на диалекте), как и многие тысячи жителей Смоленской, Псковской областей России. И правильно кто-то выше сказал, что русские остались на весьма ограниченном пространстве. Для остальных акцент Кадырова, Шаймиева и иже с ними - гораздо роднее. Только вот чем это кончится? Большой вопрос.

user avatar
TV=58

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

Каковы же результаты реализации отличающихся экономических моделей России и Белоруссии?

ВВП России только лишь к концу 2006 года почти достиг 100% от уровня 1991 года, промышленное производство - 78%, реальная зарплата - 72%. В Белоруссии современные показатели превышают уровень 1990 года по ВВП на 41%, по промышленной продукции - в 1,4 раза, по уровню реальной зарплаты - на 72%. Урожайность зерновых в России - 18,5 центнера, а в Белоруссии - 28 центнеров с гектара. Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в России - 49 кг в год, в Белоруссии - 59 кг в год, соответственно молока и молочных продуктов в России - 233 кг, в Белоруссии - 246 кг. На 100 семей в России приходится 33 собственных легковых автомобиля, в Белоруссии - 53. В расчете на 10 тысяч жителей в России строится в год 33 квартиры, в Белоруссии - 41.

user avatar
TV=58

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

В Белоруссии более благоприятные демографические показатели. В России уровень смертности на одну тысячу человек населения - 16,8 человека, в Белоруссии - 14,5. Средняя продолжительность жизни в России - 65 лет, в Белоруссии - 69. В Белоруссии существенно ниже уровень преступности. Если в России на 10 тысяч человек приходится 248 преступлений в год, то в Белоруссии - 197. При этом уровень тяжких преступлений в Белоруссии в 3,5 раза ниже, чем в России. В России на тысячу жителей приходится 75 тяжких преступлений, в Белоруссии - 21. По оценкам экспертов ООН, в Белоруссии уровень так называемого индекса развития человеческого потенциала (показатель, учитывающий душевой уровень производства ВВП, уровень образования и продолжительность жизни) заметно выше, чем в России.

В Белоруссии наблюдается один из самых низких уровней имущественного расслоения населения. Доходы 10% самых богатых превышают доходы 10% самых бедных всего в четыре раза, а в России - более чем в 20 раз. http://www.newsland.ru

user avatar
TV=58

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

Российские ИT-компании всерьез задумались о переносе центров разработки за рубеж. Беларусь входит в число наиболее привлекательных государств, куда переносят или собираются переносить свои офисы российские ИТ-бизнесы.
Об этом заявил целый ряд предприятий на состоявшемся в Петербурге форуме для разработчиков программного обеспечения, организованном ассоциацией "Руссофт". http://www.newsland.ru

user avatar
TV=58

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

В России всего 27 крупных НПЗ (перерабатывающих по 10 и более миллионов тонн нефти) построенных в 30-60-е годы. Основой показатель эффективности НПЗ - глубина переработки нефти. На российских заводах она в среднем составляет 72%. Глубина переработки на Белорусских НПЗ 90% ( для сравнения в США 95

user avatar
Chars

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

Да, было дело, давал я Вам ссылки, внятно Вы мне тогда ничего так и не ответили. Кстати, вряд ли правильно называть меня чьим-то, я, как правило, свой собственный, но ужасно не люблю, когда начинают высказывать мнения внушённые главным каналом страны, а не основанные на объективном опыте.
Могу и ещё одну ссылочку заодно дать - http://golota-ufa.narod.ru

user avatar
yurided

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

И вот тут мне стало интересно, что же сейчас работает в Ульяновске? Там и при СССР, кроме рассыпающихся на ходу УАЗиков, ничего делать не умели, а сейчас, сдаётся мне, и вовсе хрен без соли доедают. Но, оказывается, живёт в Ульяновске некто vladimir_ul, находящийся, очевидно, в доле с Газпромом и щедро поставлявший, в недавнем прошлом, газ для Беларуси. Действительно, где же не месторождаться газу как не в Ульяновске? Кто ж благодетель всей Беларуси как не vladimir_ul?
Почитал опусы и понял - вот же он, спаситель! А беларусы, странные люди, невдомёк им, что все российские кидалова им же на пользу. Вот vladimir_ul всё понятно разъяснил, благодарствуйте!
Будем ждать, вот он штаны дырявые подтянет и ещё что-нибудь объяснит.

user avatar
yurided

отвечает vladimir_ul на комментарий 18.06.2010 #

Я давно уже всё обдумал и понял. Советую и Вам попытаться. Кстати, я с Вами водку не пил и на ты не переходил. Может быть у вас в Ульяновске так принято, но, уверяю Вас, в цивилизованных местах это не так.
Попытаюсь ответить Вам медленно и без дурацких эмоций - Вы не в доле и не надо так высоко подпрыгивать (если, конечно, Вы не отрабатываете деньги как липсёр и либеро). Вопрос-то простой: обобрать Беларусь, в которой ещё живёт производство, путём втягивания в несправедливый таможенный союз. Текущий долг за газ - это несуразный повод, как если бы у Вас потребовали бы заплатить за электричество в середине месяца. На самом деле это принуждение подписать убийственную для государства бумажку. Лукашенко уважает свой народ и свою страну и поэтому не пойдёт на предательство. Деньги он найдёт, но осадок у всех белорусов останется. Вам, в Ульяновске, непременно нужно, что бы отношение белорусов к россиянам ухудшалось? Вам за это деньги платят или Вы такой умный?

user avatar
Бубликxj12

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

Великое Княжество Литовское было и Польское королевство было и Уния была, а вот Белоруссии ни как государства ни как княжества не было. Да и Польша в начале 20-го века схватила не половину территории Белоруссии, так как не было такого государства, а территорию которую считала своей. Русские и белорусы - это один и тот же народ, по крайней мере имеющий одни и те же корни, но проживающий в разных государствах и точкой отчета в спорах может быть только 1991 год.

user avatar
Брат

отвечает Buch_ на комментарий 17.06.2010 #

\"Если президент России забыл про Барановичи и Вилейку ( прим. базы), надо вспомнить. Если он хочет знать, сколько они платят нам за них, в отличие от Севастополя - ноль. Ноль рублей, ноль копеек, ноль долларов\" - Лукашенко А. Г. http://parshev.r52.ru
Беларусь сэкономила на газе и нефти http://naviny.by Так что базы стоят еще больше, больше чем весь ЧФ?

user avatar
ramones

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

Деньги давались под бесконечные обещалки Рыгорыча об объединении в Союзное государство.На дворе 2010 год,а Союзного государства нет,а преференции,безвозвратные кредиты,дешевые энергоресурсы шли в Беларусь постоянно,на протяжении всех этих лет.Ну и кто кому должен?

user avatar
жучара 3

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

И что? у вас нет головы? россия - суверенное государство и как бомж просит свои \"подарки\". нет мы вам НИЧЕГО не должны, и от союзного гос отказались вы, потому что ваши имперские амбиции не позволяли вам понять, что союз бедет на РАВНЫХ условиях.

user avatar
Брат

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

Посмотрев, на то, что жучарой на этом сайте быть модно решил воспользоваться случаем. Это как на АСЕР кле"ю"т наклейки Горизонт. Да и все жучары до трехсот пятидесяти были заняты. Пойду в минус.

user avatar
Брат

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

У нас разные точки зрения, по этому и в минус. Отдаю вам должное, "жучара", это не только в честь Вас, но и, как 351-е китайское предупреждение России к Беларуси. Далее, по тексту см. в комментах по теме.

user avatar
жучара 3

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

ну конечно не нужно, у вас ведь нету больше другой базы для подлодок и подумаешь сократится время о предупреждении о ракетах с 31 минуты до 7.

user avatar
Брат

отвечает Buch_ на комментарий 17.06.2010 #

«В прошлом году был достигнут рост большинства объемных (объем перевезенных железнодорожным транспортом грузов, поездки автомобилей и полеты иностранных воздушных судов) и финансовых показателей, характеризующих привлекательность Беларуси как транзитного государства. Общие доходы от транзита составили около 2,6 млрд долларов США» http://www.trvest.by

user avatar
ramones

отвечает Buch_ на комментарий 17.06.2010 #

А сколько было вложено в советскую Белоруссию - за нефтедоллары,полученные от продажи тюменской нефти ? И за это вы заплатить не хотите?

user avatar
ramones

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

Давайте,ради справедливости,сложим русскую,украинскую,фино-угорскую,узбекскую,казахскую кровь. И сделаем выводы о том, какой народ потерял больше "крови"?

user avatar
жучара 3

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

а я вам отвечу, из 9 миллионов погибло 5, это нормально? я думаю нет и дело не в том, что сколько погибло, дело в том, что все эти люде не дали захватить москву. и вы благодаря им живы и мы тоже

user avatar
Buch_

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

а сколько было отдано беларусью москве в советские госы? Беларусь небыла дотационной республикой и приносила прибыль

user avatar
Alex1949

отвечает Buch_ на комментарий 17.06.2010 #

Но почему счет открыт с "суворовских расправ"? А с более ранних времен слабо (или в инете ничего нет)? Был 1991г и по состоянию на этот год были договоры...И все!... О цене на газ: есть договор и его надо исполнять; это касается и договоренностей о базах, Чернобылях и т.п, а все остальное - словесный понос.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

нет, меня тоже так учили, да я и сам на 30% русский, но когда мне говорят "рассчитайтей за 20 летние дотации", я выдвигаю требования за последние 300 лет.//

Связь-то какаямежду сегодняшними дотациями и теми давними,во многом выдуманными вами претензиями?

Суворовских расправ небыло? Были, посмотрите в инете//

Давайте ссылки,посмотрим.Но даже если были,то сегодняшняя Россия никакого отношения к ним не имеет.

Революции на территории беларуси в 19 веке были? Были и подавлялись российской империей, смотрите интернет.//

Да что за революции,вы своими словами-то можете сказать,когда и что за революции были?Я тоже могу написать вам:Австралии не существует,смотрите интернет,не найдете ,я не виноват,значит плохо искали.Это как раз ваш метод ведения дискуссии.

В начале XX века царь отправил беларусов на покорение сибири? отправил, смотрите интернет. //

Не слышал такого,что за покорение Сибири белорусами,давайте ссылки.Пока нет ссылок,нет и определения достоверности используемых именно вами источников информации.Ваши утверждения за вас никто доказывать не будет.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

Газету интеллектуального сообщества даже читать не стал,тоже мне источник,у нас и своих таких "источников" хватает,чего хочешь "доказать" могут.Тем более ,что внятных ссылок на статьи там и нет,все ваши ссылки выводят на сегодняшний номер данной газеты.Вы ссылки на документы давайте.Про Сибирь статью прочитал,но вот о насильственном переселении "злобным" русским царем туда белорусов там нет ни слова.Все белорусы,переселившиеся в Сибирь в начале 20 века,сделали это совершенно добровольно.А раз так,какие тогда претензии?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

Сокровища и драгоценности вывозились после 1795? Вывозились, чего только стоит грабеж радивиловского замка в несвиже в 1812ом, притом что это были самые богатые люди во всей европе и денег, драгоценностей было больше чем у многих королей. Вовозилось, сейчас что не продали и не переправили в советские времена все в эрмитажах.//

Прямо по пунктам:
1.Во-первых,вы никакого отношения к данным драгоценностям не имеете,они,даже если допустить,что они были и вывозились,являлись частной собственностью господ Радзивиллов.Вот они пускай и заморачиваются этим вопросом.
2.Существует,может вы слышали,краем уха,такое понятие,как срок давности выставления требований по тем или иным вопросам,почитайте ,каков срок исковой давности в этом случае.Уверяю вас,он давным давно прошел.
3.Существуют ли хоть какие -либо документы,доказывающие вывоз Россией с территории Белоруссии ценностей,принадлежащих именно белорусскому народу?Думаю,что у вас таких документов нет,одни слова.

user avatar
Buch_

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

тобишь, исходя из ваших слов можно сделать вывод. Вся сокровищница России принадлежит не России и ее народу, а Романовым/Рюриковичам и потомкам дворян.Так чего вы им не отдали то что принадлежит им? С таким же успехом по своим русским корням я могу спокойно претендовать на часть брянской губернии и пару тысяч душ местного населения. Ан нет, срок давности. Вот и получается замкнутый круг. 1. Отобрали, 2. Подождали, 3. Срок истек.
А по поводу пункта 3. посмотрите в инете герб Радивилов и поситите московские/питерские музеи, а заодно поситите их хранилища.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

тобишь, исходя из ваших слов можно сделать вывод.//

Из моих слов можно сделать вывод о том,что к тем драгоценностям,о которых вы упоминаете,и насчет достоверности существования которых,как я понял,никаких данных у вас нет,нынешняя РБ не имеет никакого отношения.Это частная собственность .Если наследники ее владельцев захотят судиться с РФ по поводу этих ценностей и смогут собрать необходимые для суда документы,то это их право.Остается ,конечно,такая вещь,как истекший срок исковой давности,но это уже другой вопрос.Все тоже самое можно сказать и о Романовых и о Рюриковичах и о прочих дворянах.Кроме того,нынешняя РБ вовсе не является правопремником никакого другого государства,такого ,например,как Речь Посполитая.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

А по поводу пункта 3. посмотрите в инете герб Радивилов и поситите московские/питерские музеи, а заодно поситите их хранилища.//

Вы сейчас написали глупость.Советую прочитать вам о том,что такое \"добросовестный приобретатель\".Вещи с гербом Радзивиллов могли оказаться в Московских музеях разными путями.Их могли подарить,купить и т.д.Если на какой -либо вещи имеется герб Радзивиллов,это еще не означает автоматически ,что данная вещь( средневековая) ,принадлежит Радзивиллам.Кроме того,не тождественны понятия\" принадлежит Радзивиллам\" и \"принадлежит белорусскому народу\".Посему на мой третий вопрос вы не ответили.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

А по поводу новейшей истории. Вы требуете 51 ярд исходя из европейской цены, тогда
1. Верните бабки за чернобыльскую катастрофу, как правоприемники страны советов//

Я уже написал вам,что государство-правопреемник не отвечает за события ,происходившие в ходе истории государства,правопреемником которого оно является.Почитайте законы на эту тему.

Верните бабки за базы по мировой цене//

Не понял,они что,эти базы,лично ваши?Их строил весь СССР.В таком случае верните деньги за промышленные предприятия и прочие объекты,построенные в течение советской истории на территории БССР.Возьмите численность населения БССР от общей численности населения СССР.Вот точно такой процент от ваших промышленных предприятий союзного значения вам и принадлежит.А остальное вы просто урвали.

Верните бабки за транзит по мировой цене.//

Во-первых,вы и сами не знаете,какая разница между мировой ценой и ценой за транзит,которую вам платили,во-вторых,аналогичная с промышленными предприятиями ситуация и с газо- и нефтепроводами ,проходящими по вашей территории.Их строила вся страна,а потом,они как то так оказались вашими.

user avatar
Buch_

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

1. исходя из этого можно заключить, завтра меняем название страны на Велико Литву, меняем герб/флаг/гимн и послезавтра мы уже ничего никому не должны
2. базы принадлежат России а не Беларуси, а заодно посмотрите когда строилась барановичская, там совком и не пахнет
3. вот вам европейские цены по газу
http://www.bog-gmbh.at
\"http://www.zn.ua\"
а вот беларуские за ~ тот же период
\"http://www.grani.ru\"

вот и сравнивайте туже данию с 13$ и Беларусь с 1.45$

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

1. исходя из этого можно заключить, завтра меняем название страны на Велико Литву, меняем герб/флаг/гимн и послезавтра мы уже ничего никому не должны//

Не знаю,на что вы хотите менять свое название,это ваше личное дело.Но вот какая штука,есть такая вещь ,Как международное право.И в нем о правопреемстве государств говорится именно то,что я вам и написал.Иначе ведь можно дойти и до абсурда,насколько я помню,и Чингизхан родился на территории современной РФ.Может вам и за действия его орд попросить в этом случае компенсацию у РФ?

2. базы принадлежат России а не Беларуси, а заодно посмотрите когда строилась барановичская, там совком и не пахнет//

Ну давайте ссылки,посмотрим.Как я понял,тема,поднятая мной о промышленных предприятиях союзного значения и газои нефтепроводах,находящихся на территории РБ вам не понравилась и писать о ней вы почему -то не хотите.Почему?)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

3. вот вам европейские цены по газу//

1.Может быть,заодно и посмотрим цены не только на транзит газа,но и на сам газ в Европе и для РБ.Я думаю,что разница будет не менее впечатляющей.Или вам тоже не хочется это делать?Кроме того,напоминаю,что газ-то российский РБ оплачивала не за свой счет,а за счет российских кредитов ,возвращать которые России никто и не собирается.То есть за наш товар нам нашими же деньгами и заплатили.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

2.Источники у вас опять старые и не слишком достоверные.вот вам более свежие данные.Цитата:\"Заместитель Председателя Государственной Думы и Президент Российского газового общества Валерий Язев 15 января провел пресс-конференцию с журналистами в здании Московского Комсомольца.

Валерий Язев озвучил,...В Европе же цены за транзит доходят до 3,4 доллара за 1000 куб. метров на 100 км. Стоимость самого газа некоторым странам Европы в среднем обходиться в 500 долларов за 1000 куб. метров\".Данные,конечно,докризисные.Так почем у нас в это время был газ для РБ?
Ав от и ссылка http://www.epochtimes.ru Статья называется\" Перспективы разрешения российско-украинского газового конфликта\"
Дата: 17-01-2009

user avatar
molvi54

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

Не нужно нервничать. Пропаганда в РФ изображает все бывшие республики СССР как нахлебников. В какой-то степени это так, но на Белоруссию это ни как не может распростраяняться. Белоруссия в составе СССР была высокоразвитой и самой индустриальной республикой, производящей действительно конкурентоспособную на внешнем рынке продукцию.Это и лучший в СССР трактор "Белорусь", это и МАЗы, и холодильники"Минск" и многое другое. Это и защина западной границы СССР. Мой отец воевал и на Украине,и в Белоруссии. Думаю не нужно пояснять, какого мнения он был об украинском мирном населении,и о населении Белоруссии. Здесь коментарии излишни!
И сейчас Белоруссия практически полностью обеспечивает себя продовольствием. Молочные и мясные изделия в магазинах натуральные, в отличии от РФ. А вкус! Только дорого, даже по московским меркам.У нас такие цены в супермаркетах, а на рынке можно купить в 2 раза дешевле.
За то, что в Белоруссии жить можно говорит тот факт, что если у нас в автобусном парке раньше было много граждан Белорусии, то теперь они все вернулись домой. В стране перевооружение общественного транспорта и водители требуются везде.А у нас в городах автопарки закрывают!

user avatar
Buch_

отвечает molvi54 на комментарий 18.06.2010 #

Спасибо за добрые слова в адрес Беларуси. Просто я очень не люблю когда появляются всякие личности которые начинают копаться в долгах забывая о том что они тоже кое что должны, так этак мы белые и пушистые, а все остальные нам должны.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

что то у вас все в одну корзину... что это за государство такое, которое якобы грабили? По моему оно называется Польша? Кто же такие Радзивиллы, не старинный ли литовский род? Про какую революцию в 19 веке вы говорите мне тоже не понятно, было конечно Польское восстание, может вы его имеете ввиду? за Советский Союз, как мне кажется белорусы несут такую же ответственность, с той лишь поправкой, что именно в нем и была заложена основа Белорусской независимости. Про транзит тут лучше вам вообще помолчать, так как цена за транзит не соразмерна с выгодой от льготных цен, да и в целом, вся Белорусская экономика со времен СССР была заточена на серийное производство, вот только продукция от этого производства нужна только республикам бывшего СССР.

user avatar
ALEX123456

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Об этом в голос говорит только определенная группа лиц, именуемая у нас "оппами". Остальные об этом и не заикается даже, так как не таковы белорусы, чтобы вспоминать о плохом. И в памяти ещё есть события. которые сплочали когда-то наши народы.
Но, если уже отвечать упреком на упрек. то почему бы и не воспользоваться такими фактами?

user avatar
El Byrka

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Таких братьев, как ваша кремлевская когорта, только за решеткой хочется видеть!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

Ну если вы так начинаете... тогда верните пожалуйста беларусам потеренное население во время суворовских расправ//

Обратитесь к Суворову и Екатерине Великой,все претензии к ним.

во время подавления революций 19 века,//

Что за революции были в 19 веке в Белоруссии,расскажите?

во время расстрелов вашей властью народа в советские времена//

аналогичный вопрос,что это за расстрелы конкретно белорусов?

во время великого переселения беларусов в сибирь//

Когда и сколько белорусов было перевезено в Сибирь,давайте ссылки.

а еще и за чернобыльскую катострофу рассчитайтей как правоприемники ссср//

прочитайте определение правопреемства,правопреемник не рассчитывается за события,происходившие на территории государства, преемником которого является,за всю его историю,.Вот вам цитата:"Правопреемство государств — это переход прав и обязанностей одного государства другому государству или смена одного государства другим государством в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории".Так что вы и тут мимо кассы.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

и верните нам все вывезенные из беларуси драгоценности и документы с 1795 года//

Современная Россия у вас никаких документов и драгоценностей не вывозила,если вывозила Российская империя,то современная Россия к этому никакого отношения не имеет,мало того,и правопреемником Российской империи современная РФ не является.Кроме того,документы-то у вас есть,чего и сколько вывезена,признанные Россией?Думаю,что вряд ли,скорее у вас есть лишь ваши домыслы.

заплатите за военные базы по мировым ценам//

Вы уверены ,что они нужны России при оплате их по мировым ценам?Я нет.

за транзит//

Тут вы передернули,за транзит вам платят и сейчас.

тогда мы поговорим о сумме в 51ярдов зеленых//

Короче говоря,все понятно,плати Россия а мы тебе даже спасибо не скажем.В таком случае все переговоры нужно производить после полного прекращения Россией всякой экономической поддержки режима батьки.Посмотрим,как вам это понравится.

user avatar
Buch_

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.06.2010 #

я об этом говорил своим первым постом... жду не дождусь... что бы вам меньше тявкать. Однако ваш соотечественник заговорил о пересмотре всего за предыдущее 20 лет и перевод этого в мировые цены и я ответил тем же, пересмотром всего транзита на мировые рельсы, российских баз на мировые рельсы, и загрязнение территории из-за кремля, документы по разгону облаков я думаю даже найдутся в секретных документах КГБ Беларуси

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

я об этом говорил своим первым постом... жду не дождусь... что бы вам меньше тявкать.//

Да вы хам неблагодарный,батенька.И не жалко вам свой народ,уровень жизни которого в этом случае здорово понизится?Или вы наивный юноша( подросток),считающий,что белорусскую продукцию будут всегда и по любым ценам радостно раскупать в мире,предпочитая ее другим?)

ересмотром всего транзита на мировые рельсы, //

Я задал вам вопрос про транзит?Ответа не вижу.Ответ-то будет?

российских баз на мировые рельсы//

Аналогичный вопрос,вы считаете,что базы у вас нужны по любым ценам?

и загрязнение территории из-за кремля, //

Что имеется в виду?

user avatar
antonovez

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Кто вложил и куда? Опыт стран Балтии хорошая штука. Люстрация коммунистов и гбушников. Уважение к частной собственности, свободе личности. Декларации налоговые для всех. Фиксированный потолок налообложения для предпринимателей. Ликвидация милиции и создание полиции с нуля и на принципиально другой идеологической основе. и еще моного интересного есть в Балтии. Да Белоруссия в свое время пройдет по балтийскому пути. Жаль у Росии мало шансов повторить этот путь к свободе.

user avatar
vladimir_ul

отвечает antonovez на комментарий 17.06.2010 #

Все три страны - банкроты, никому в Европе не нужны. Единственная свобода - марши эсэсовцев.

user avatar
жучара 3

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Эстония намного развитая чем россия, у них зарплата больше чем у вас в разу.

user avatar
ramones

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

Где это качество?
Именно,может по этому из-за "качества" жизни закрывают школы,здания почты,больницы,а в Эстонии предлагают работать за еду ?

user avatar
жучара 3

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

ха-ха-ха, жесть, у вас в 100 раз хуже, у нас тоже, поверь, ты там никогда не был, то что я видел в других городах россии, нет даже в эстонской деревне

user avatar
ramones

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

В тоталитарных обществах не принято показывать свой страх,если учесть,что там избавляются от инакомыслящих и с утра до вечера в СМИ крутят "сводки с полей".Такое было при СССР,мы все это проходили.

user avatar
жучара 3

отвечает ramones на комментарий 17.06.2010 #

я вообще не смотрю, ну кроме как узнать курс доллара, я все черпаю из интернета из независимых сми. ну и для того, что бы посмеяться иногда смотрю орт.

user avatar
antonovez

отвечает ramones на комментарий 18.06.2010 #

Ну и где толпы рускоязычных голодных эмигрантов в родную богатую Россию? Что то не видать.
Не из Москвы ль милой? Там любят после сытного ужина любят отрыгнуть про величие России и ее богатство. И деревня Рублевка навевает блоголепость тоже.

user avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает antonovez на комментарий 18.06.2010 #

Фиксированный потолок налогобложения
----------------
Это чё такое? Неужели то, что я подумал? Или под потолком имелся ввиду "пол"?

Ликвидация милиции и создание полиции с нуля и на принципиально другой идеологической основе.
----------------
В чём идеологическая основа? Менты - козлы, а полицаи - ангелы? В чём всё же разница в идеологии правоохранительных органов?

user avatar
kritikan

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Насколько я понимаю, белорусы мечтают только о свободе от российских олигархов, (чьи интересы представляют ПУ-МЭ), способных развалить хоть десяток таких экономик, как белорусская. Правильно батька делает, что защищает свой народ. И не стоит их попрекать мифическими 51 млрд. Мы же союзное государство! Нет?

user avatar
vladimir_ul

отвечает kritikan на комментарий 17.06.2010 #

Ваша фамилия не Бородин, случайно? Он один, кто верит в этот союз. А $51 млрд.- это реальные материально-валютные ресурсы, которые были предоставлены Белоруссии Россией.
Путин у нас тоже народ защищает, аж 8 лет без отдыха пахал на галерах и еще на 12 лет собирается туда же...

user avatar
жучара 3

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

а вас никто и не просил нас субсидировать, как говорят подарки не возвращают.

user avatar
vladimir_ul

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

Настоящий Жучара!

user avatar
жучара 3

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

если вам удобнее, то можно заменить мою первую букву на "с". может вам немного полегчает

user avatar
хмурый дядька

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

когда мы закроем экспорт в россию и окончательно перепрофилируемся на европу, азию, америку и африку.//

Расскажите,что будете туда экспортировать и почему не экспортируете сейчас?Нас выручаете что ли?)

А по поводу Беларуси, так я жду не дождусь когда цена будет 100% на газ и без дотации в 6млн. тонн по нефти //

тогда ваша экономика просто рухнет.

user avatar
molvi54

отвечает Buch_ на комментарий 18.06.2010 #

Мне, как русскому человеку, близко связанному с Белорусией-у меня жена белоуска и тёща живёт в Витебске, больно читать Ваши свова, но я вижу их справедливость.
Я знаю, что в Белоруссии по разному относятся к своему президенту. Но по тому, что я вижу в наших сёлах, и могу сравнить с тем, как живут белорусские села (мне до последнего времени приходилось каждый год проезжать всю Белоруссию с северо-востока на юго-запа, в Стародорожский р-н минской области, возить тёщу на Радоницу на могилы её родителей. Кстати, это белорусская традиция вызывает самое большое уважение.), отношусь к Лукашенко с большим уважением, хотя знаю, что многие белорусы со мной не согласятся. Но нужно видеть наше убожество и разруху, наши дороги (от Витебска через Могилёв, Бобруйск, Слуцк и до Старых Дорог не встречал ни одного ухаба!), что бы иметь возможность сравнивать.
Если у нас все предприятия только закрываются, продукция снимается с производства, то в Белоруссии осваивается всё новая и новая продукция.
Беда России-это то, что ею правит ГАЗПРОМ.Прихоти Газпрома считаются государственными интересами. Газпром молится на Запвд, а Западу Лукошенко-кость в горле.А дальше всё ясно!

user avatar
9521522 nl

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

РБ с возу - России легче.

user avatar
vladimir_ul

отвечает 9521522 nl на комментарий 17.06.2010 #

Лукашенко по своей природе человек малообразованный и темный, пытается еще раз доказать преимущества централизованного планирования, хотя крах советской экономики уже все давно расставил по местах. А вот оплачивать его эксперименты должны мы. Я не хочу сказать, что наши орлы двуглавые сильно умнее Лукашенки, их тоже пора гнать к чертовой матери. И нам, и белорусам действительно нужна свобода от наших горе-правителей.

user avatar
antonovez

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

А Путин образованный? Он даже универ закончил! Работая в мэрии Питера. Человек культурный. Террористов мочить предлагает в сортире, наверно что бы руки перед этим помыть. Правда за 10 лет как то все не пересечется там с ними и посему террористов в России как тараканов. А может они люди темные и сортирами не пользуются, или знают, что в сортире в засаде уже 10 лет сидит ВВП. Наверно так, по стране ведь заметно где президент.
Съездите в Белорусию и посмотрите на страну. И внимательно присмотритесь к Псковской, Смоленской областям Росии. Это по дороге. Увидите разницу!
И не партесь, вы оплачиваете не Белорусь(она платит сама за себя), а яхты Абрамовича и Севастополь Януковича, всех друзей Пу и Ме в газпроме, Тимченко, друга Пу по Киришскому НПЗ и еще очень многих упырей расейкого разлива.

user avatar
vladimir_ul

отвечает antonovez на комментарий 17.06.2010 #

Я про Путина уже сказал кто он, тут открывать ничего не надо. Они с батькой два сапога - пара, оба диктаторы, оба метят в пожизненные. И батьку и путьку - обоих гнать надо поганой метлой. Но здесь конкретно речь идет о батьке и об его экспериментах, за которые надо платить России.

user avatar
berlio

отвечает antonovez на комментарий 17.06.2010 #

а что такого хорошего в беларуси?
самая низкая зарплата среди соседей?
крах в экономике?
или что Лукашенко не стесняется с экранов говорить что выборы сфальсифицировал?
ах красивая пропаганда и фасады выкрашены?
а Вы зайдите во двор и посмотрите на разруху...

user avatar
Buch_

отвечает berlio на комментарий 17.06.2010 #

у мну во дворе все ОК, газон косят, асфальт новенький, дом после кап ремонта, мусора нету.
На даче тоже самое, газон кошу, дом покрашен, бассейн пластиковый поставил, бычки не валяются, дом ухоженный деревянный оббил сайдингом, перед домом поставил невысокие фонри подсветки аля \"американский стиль\", сделал беседку красивую деревянную, бычки не кидаю на право и налево (в карман, потом в мусорку) все уютненько и приятно на вид.
На родине в деревне тоже все ок дорога ок, дома все чистые выкрашенные, у половины уже стеклопакеты стоят, быдло по вечерам не шляется, тихо, если и пьяный кто, сидят тихо на лавочке и не буянят, местный колхоз вроде тоже работает нормуль, новые тракторы, постройки не развалины, выкрашены, новый шифер, поля не заброшены, коровы сытые.

по зарплате - мну хватает, людям которые на меня работают тоже вполне нормально, при общих гулянках никогда не жалуются, плачу по 700-1000$ в месяц, сам получаю чистых доходов для себя ~ 1200$.

user avatar
Buch_

отвечает ALEX123456 на комментарий 17.06.2010 #

нет не лукавлю, сфера IT, работаем в направлении запада, с Россией дела вести невозможно, всегда приходится быть начеку что бы не кинули. Офф ЗП порядка 300-400т.блр. остальное конвертом.

user avatar
ALEX123456

отвечает berlio на комментарий 17.06.2010 #

Вы мне ничего нового не сообщили. Я на последней работе тоже почти 1 000 000 получал. Но меня не устраивало это и теперь сам на себя работаю с большим доходом.

user avatar
ALEX123456

отвечает berlio на комментарий 17.06.2010 #

вы бы хоть адрес этого двора оставили?

user avatar
vladimir_ul

отвечает berlio на комментарий 17.06.2010 #

Тут один чудак опубликовал парадные фото из КНДР, а потом люди дали ссылочку на настоящие фото. Так вот и здесь, жизни как она есть. Я никогда не поверю, что порядочные люди в Белоруссии любят Луку. Просто у него есть российские бабки, чтобы замазывать глаза обывателям и оплачивать репрессивные органы. Как только этих бабок не станет, так и Луке конец!

user avatar
serg-vit

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Ты можешь верить в марсиан, в реинкарнацию душ, в свою непогршешимость - нам на это плевать. Деньги - не у Луки. деньги - у народа. народ работает и зарабатывает. Я вожу из Витебска срубы из цилиндрованного бруса - с каждым месяцем они их делают все более и более качественными. А у нас во Ржеве тоже такой цех стоял - разорился к чертям, потому что на качество всем было плевать.

user avatar
ALEX123456

отвечает berlio на комментарий 17.06.2010 #

Первые две ссылки посмотрел, а такой источник как charter97 не воспринимаю вообще.
И что вы этим сказать хотите? Что свалки есть только в Беларуси?
И, кстати, каков уровень жизни простых белорусов я знаю и без вашей помощи. Я сам родился и вырос в деревне и регулярно навещаю родителей. Уровень у наших повыше чем в соседней деревне, которая находится в пяти километрах, но уже на территории Украины.

user avatar
serg-vit

отвечает berlio на комментарий 17.06.2010 #

Сынок, да ты в уме ли? Какая разруха в Беларуси? Здесь образцовый порядок, чистота, и хоть небольшие зарплаты - но зато их покупательная способность неслабая. Средняя з/п в Витебске, например (я туда постояно езжу) 800 тысяч белоруских рублей это 8 тысяч на наши. НО! На среднюю зарплату можно:
1. 20 раз оплатить коммунальные услуги за 1 комнатную квартиру
2. Купить 75 килограмм докторской или 40 килограмм сырокопченой колбасы, или 48 килограмм российского сыра или 240 кило молодой картошки (480 кило прошлогодней)
3. 1.200 раз проехать на трамвае, автобусе, троллейбусе или 600 раз - на маршрутке
Вот так вот, сынок...

user avatar
berlio

отвечает serg-vit на комментарий 17.06.2010 #

800т это примерно 265$
у меня друг платит за полуторку хрущевку 70-80$ (за все)
насчет колбасы не скажу, поскольку говно не ем.
проезд стоит 700р (0.23$) вы всю зарплату тратите на автобус? :) а вот литр 92го стоит 1$ !!!
по ценам можно сравнить с москвой http://kp.by
правда с тех пор цены сильно подросли, а зарплаты упали http://news.tut.by
и поскольку батька сильно беспокоится о народе то давно отменил льготы пенсионерам и студентам.
и пообещал в ближайшее время снизить пенсию...

user avatar
antonovez

отвечает berlio на комментарий 18.06.2010 #

Что вы слушаете сурковских идиотов, съездите в Белорусь! Разруха, раздолбанные дороги заканчиваются в России с пересечением границы! И дворах я был. Не Германия, но и не Россия. И школы на подряд не переводят!

user avatar
bonza

отвечает antonovez на комментарий 17.06.2010 #

Севастополь Януковича - это как, плевок в лицо севастопольцев, или вы реально называете, севастопольцев "упырями расейкого разлива"?
Слова подбирайте, не на заборе пишите...

user avatar
antonovez

отвечает bonza на комментарий 18.06.2010 #

Севастополь в Крыму, на территории Украины.Севастопольцы это украинцы, жители соседнего государства, не имеющие никакого отношения к России. Это факт, как бы не стенали Лужков, Пу и Ме Филькины грамоты в виде рассейских паспортов пусть не смущают, приедут в Москву менты быстро вколотятим понимание географии. Янукович президент Украины. Законно выбранный. Что то не так?
Что я имел ввиду под упырями? Поясню. Хозяин шахты в Австралии продав коксующийся уголь по мировой цене получает чистый доход 50%, хозяева "Распадской" 800% и грозятся закрыть шахту из-за нерентабельности, или выписать китайцев.

user avatar
kritikan

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

А в чем же заключался этот самый крах советской экономики? Нашим славные олигархи до сих с удовольствием пользуются ее "обломками" и прекрасно себя чувствуют. Да и всем остальным 140 млн. "рухнувшая советская экономика" худо-бедно позволяет хотя с голоду не помирать. Нет, главно дело в 1985 г СССР производил 8% мирового хай-тека, а сейчас только 0,3%, но та экономика была "рухнувшая", а эта, стало быть, "передовая"!

user avatar
vladimir_ul

отвечает kritikan на комментарий 17.06.2010 #

Я так понимаю, что для вас Россия - это то, что внутри МКАДа.
Вы когда-нибудь стояли в очереди за суповым набором костей по талонам?

user avatar
kritikan

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Видимо, вы меня не поняли, но я вас тоже не очень понял. Я говорю о том, что до сих пор мы пользуемся плодами того, что было создано до 1990 года. Так как можно говорить после этого о "развалившейся советской экономике". За суповым набором в очереди не стоял, но вообще-то много за чем стоял. За водкой, например.

user avatar
vladimir_ul

отвечает kritikan на комментарий 17.06.2010 #

Я-то вас понял и не ошибся, что вы в Москве не очень представляли себе как живет страна. Олигархи пользуются остатками, это верно, но дело в том, что падение СССР имело прежде всего экономические причины. Не было безработицы, но не было и движения вперед. Ограбление крестьянства и рабский труд целых поколений дали возможность неэффективно строить неэффективную промышленность, но ресурс этот был в конце концов исчерпан. Кнутом можно заставить работать человека с тачкой, но мир-то уже изменился. Помните, пришел Андропов и началась пеня про интенсификацию, про ускорение - это ведь не от хорошей жизни. Когда стали строить Ульяновский авиационно-промышленный комплекс, то спроектировав прекрасный самолет, мы столкнулись с чудовищной технологической отсталостью, с отсталостью станкостроения. Станки собирали по всему миру, обходя американское эмбарго. Цену никто не считал, но разрыв между себестоимостью и ценой сокращался до минимума.
Олигархи сегодня сидят на сырье, даже Жигули не в состоянии сделать на мировом уровне. Потому что даже Хрущев отмечал, что покупка автозавода у итальянцев была глупостью уже тогда, все устарело.

user avatar
kritikan

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

Ну какие экономические причины??? СССР даже в 1991 году был экономически сильнее , чем Россия в 2001, которая, однако на развалилась. А про ограбление крестьянства - да кого было грабить-то, если 80% крестьянских хозяйств могли прокормить только себя и не были способны производить товарный хлеб? Вы поймите, что даже по нашим меркам эти люди были нищими, как их можно было ограбить? Если уж и ограбили, то только 5% кулаков, но я этот процесс по-другому называю. Кроме того, не устроили бы они в 1927-28 хлебную войну, никто бы их не тронул. Да, конечно, СССР сел в конце 70-х на нефтяную иглу, и тогда возникла та диспрпрорция, когда производя 15% мировой продукции (данные США), мы производили только 8% продукции высоких технологий. Стыдно, конечно. Но сегодня бывший СССР производит только 0,3% хай-тека! Да СССР по сравнению с нынешней Россией был просто флагманом прогресса.

user avatar
vladimir_ul

отвечает kritikan на комментарий 17.06.2010 #

Производительность труда в колхозах была еще ниже чем у крестьян-единоличников. Я работал в сельхозотделе газеты, приходилось бывать во всяких хозяйствах. Раз спрашиваю председателя - сколько надаиваете? Он с гордостью отвечает - 5-6 литров.
Спрашиваю - а сколько у местных? Он опять с гордостью отвечает - у местных меньше 15 литров не бывает...
Спрашиваю - а ты сам-то, что, не местный? Почему у тебя тогда 5-6?
Обиделся...

user avatar
bonza

отвечает kritikan на комментарий 17.06.2010 #

Космическая и военная продукция входила в 8% ? Что то вы не теми данными пользуетесь.
СССР был глыбой, но бездарность правителей довела до ручки...

user avatar
Pavel_next

отвечает vladimir_ul на комментарий 18.06.2010 #

Владимир, Вы сами себе противоречите.
Приводя довод о "рабском" труде в СССР в качестве причины его неэффективности и развала, Вы, то же самое объяснение ("рабский труд") берете за основу резкого экономического развития в Китае.
Так определись в ориентации.

user avatar
Greg66

отвечает vladimir_ul на комментарий 17.06.2010 #

А вот здесь Вы ошибаетесь. Образование у Лукашенко, пожалуй, получше, чем у некоторых. Сказал бы, у кого, но не могу выражаться на людях.

user avatar
Брат

отвечает Greg66 на комментарий 17.06.2010 #

"В 1982 году будущий президент Беларуси становится заместителем председателя колхоза, затем – главой совхоза. В 1985 году получает второй в своей биографии диплом о высшем образовании – Белорусской сельскохозяйственной академии."

user avatar
berlio

отвечает Greg66 на комментарий 18.06.2010 #

у Лукашенко есть высшее историческое, смотрим http://www.youtube.com
там он еще нахваливал стихи Скорины. для справки - Скорина умер задолго до того как Петр Первый заложил Питер, и стихи никогда не писал.
Недавно у него брали интервью в домашней библиотеке и журналист спросил что он прочитал последнее время.
На что Лукашенко с гордостью заявил что книжек не читает....

user avatar
Pavel_next

отвечает vladimir_ul на комментарий 18.06.2010 #

Насчет \"краха советской экономики\" не стоит так безапелляционно, а то если китайцы услышат, то могут сильно обидеться.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Pavel_next на комментарий 18.06.2010 #

А как китайцы относятся к советской экономике? У них китайская экономика.

user avatar
Pavel_next

отвечает vladimir_ul на комментарий 18.06.2010 #

Судя по Вашим постам, с рядом которых я вполне готов согласиться, Вы человек уже опытный. Поэтому, наверняка, для Вас не секрет, что вся китайская экономика основана на плановой, советской экономике. И от руководящей и направляющей роли коммунистической партии Китая они не отказывались. Их руководству хватило ума и здравого смысла не разворачивать страну на 180' на путь дикого капитализма, а провести грамотную модернизацию, сохранив контроль над базовыми отраслями экономики.
Жаль, что наш Горбачев оказался просто болтуном и демагогом и на лозунге "перестройки" завел страну в тупик. Алкоголик Ельцин лишь завершил начатое. А теперь шабаш в полном разгаре, банкуй кто может (точнее, кому позволено).

user avatar
vladimir_ul

отвечает Pavel_next на комментарий 18.06.2010 #

Китай - это особый случай. Прежде всего - это заниженный курс юаня против доллара, примерно как у нас. Только наш курс на руку экспортерам нефти, а у китайцев нефти нет, поэтому они экспортируют товары. Цены при этом получаются фантастически низкими, как впрочем и качество оных. Но в мире огромное количество бедных, поэтому спрос на китайский ширпотреб стабилен. Они используют пониженные нормы прочности и надежности, снижают металлоемкость изделий и т.д. У них огромный рынок крайне дешевой рабочей силы. 660 млн. человек получают до 600 долларов в год. Широко используется детский и рабский труд, не брезгуют производством контрафакта, не платят за программное обеспечение и много чего еще есть.
А направляющая и руководящая сила просто тупо ожидает своего конца. Коррупция разъедает КПК и госаппарат со страшной силой.

user avatar
Pavel_next

отвечает vladimir_ul на комментарий 18.06.2010 #

Вы как лектор по истории КПСС, но в другом направлении. Тогда тоже нам говорили о том как запад загнивает. Мне не нужно объяснять специфику китайской экономики, я ее понимаю не хуже других.
Не могу согласиться с заявлением о "низком" качестве китайских товаров, поскольку Вы рассуждаете об этом с позиции обывателя, который по выходным ходит на дешевый рынок в поисках дешевых трусов и полотенец. Китай сейчас производит огромный спектр товаров, от сравнительно низкокачественных (кооперативных) до высококачественных наукоемких. Например, на юге у них располагается свободная экономическая зона (аналог "силиконовой долине" США). Так вот Россия, как и многие другие страны, не способные сами производить микрочипы, закупают их у Китая и используют в собственной продукции, от космических ракет до современного вооружения.

user avatar
Pavel_next

отвечает vladimir_ul на комментарий 18.06.2010 #

Мне приходилось побывать в ряде стран, включая США. Так вот там для меня было откровением увидеть на прилавках очень качественные китайские товары. Для племянницы в подарок я купил великолепные интеллектуальные шахматы, которые актуальны и поныне, а ведь это было в 1995 году! Из собственно американских товаров сумел подобрать только майку и кожаный ремень с бляхой.
Насчет рабского и детского труда тоже лучше рассказывать в детских журналах - страшилках.
Насчет коррупции я вообще бы не стал давать такую, как Вы, оценку. Коррупция есть везде, но в Китае за нее принародно на площади пулю в затылок вгоняют. Какая "борьба" с коррупцией ведется в России Вы и сами знаете. Чиновники цинично даже не стесняются демонстрировать свою роскошь. Поэтому не нужно замечать соринку в чужом глазу, когда в собственном бревно.
Про ожидание "конца" направляющей и руководящей силы тоже очень сильно преувеличено. Думаю, что мы этого не увидим. Я уверен, что китайская политическая система окажется более жизнеспособной, чем российская. Подождем еще и, надеюсь, станем этому свидетелями.

user avatar
Брат

комментирует материал 17.06.2010 #

Был сегодня на рынке. У меня возникли разногласия с продавцом, не хотел он соглашаться с моей справедливой ценой. Походил по рынку, везде дороже. В итоге пришлось платить столько сколько он просил. Кушать хотелось.

user avatar
Kostik0033

отвечает Брат на комментарий 17.06.2010 #

у вас просто небыло веских доводов для наглядной тактильной и вербальной физической демонстрации истинности и справедливости ваших цен для него же, несмышлёного заблудшего продавца. А были бы....

user avatar
Брат

комментирует материал 17.06.2010 #

Жучарам, Buch_, собаке U и оным посвящается.

Наклонился слоник хоботом к земле
Слоника замучили русские в кремле
Что же будит с Синеокой, - мой любимый край
Ты ж безвинный, слоник, ты не умирай.

user avatar
жучара 3

отвечает Брат на комментарий 17.06.2010 #

=))))))))

user avatar
Брат

отвечает жучара 3 на комментарий 17.06.2010 #

Спасибон! :-)

user avatar
Fendy

комментирует материал 17.06.2010 #

Поздравляю, придурки... Вас поссорили, как и планировалось... грызитесь, а тем временем те, кому это нужно, поимеют вас вновь... Всех без исключения...

user avatar
Rokosh47

комментирует материал 17.06.2010 #

Единственный союзник остался, так нет, надо его унизить! А потом будем плакаться "почему нас никто не любит и никто не хочет дружить?!"

user avatar
Pavel_next

отвечает Rokosh47 на комментарий 18.06.2010 #

Это точно. И потом, лично я не сомневаюсь, что требуемые 200 млн. USD, за которые так бьется Кремль и Газпром, практически полностью уйдут на бонусы топ-менеджерам компании и кремлевским чиновникам, входящим в состав совета директоров.

user avatar
Брат

комментирует материал 17.06.2010 #

\"Но почему все же столь мелкий вопрос, который Кремлем всегда индифферентно характеризовался как \"спор хозяйствующих субъектов\", поднят на такую принципиальную высоту?\"
Ответ: Кремль, просто укрепился в своем собственном мнении, - \"что здесь кое-кому надоело быть президентом\".

user avatar
glory

комментирует материал 17.06.2010 #

Да просто холопы, у которых чубы трещат! А бояре и баи читают это всё и посмеиваются! Требуемый результат достигнут! Нет ума, считай калека!

user avatar
Alex1949

комментирует материал 17.06.2010 #

Во-первых, "Таможенный союз" склепала Россия не для таможенных дел - как обычно - это дымовая завеса. Российский режим не хочет входить в ВТО (!!!) и для затягивания процесса придумывает все новые и новые заморочки. Нет в России ВТО - в результате в России ослаблена конкуренция, а цены зачастую выше мировых в полтора-два раза, следовательно, и налоговые сборы выше, предприятия не банкротятся, минимальные безработица и давление на власть. Народ - источник дохода и режим хочет доить его сам, без конкурентов! Страны - участники "таможенного союза" в ВТО толпой приняты не будут (и России это хорошо известно), а в результате неразберихи еще год- два- три будут потеряны... МИД будет вопить: мы хотим, а нас не пускают, караул!!!
Во-вторых, есть договор (по газу), он действует и его надо исполнять. 200млн$ для Газпрома (и для России) - не семечки. Если для автора это пустяк - пусть оплатит.
В-третьих, бумеранг всегда возвращается. Предательски-разорительный договор с Украиной по поводу Севастопольской базы за 40 млрд$ (за эти деньги можно построить штук 5 баз...), которая в военном отношении малополезна, этой власти еще икнется не один раз. За такие дела надо судить!

user avatar
Pavel_next

комментирует материал 18.06.2010 #

Сама процедура телевизионного шоу про встречи и разборки в Кремле и Белом доме очень забавна и ничего общего с документальными съемками не имеет. Те, кто это делает, думают, что все наше население не отличает сценарий от реалий.
А в целом, кремлевским небожителям можно уже в сериалах сниматься, у них неплохо получается роли исполнять, в телекамеру, как и положено, не смотрят. Сериал можно так и назвать \"Кремль-2\".

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com