Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Агония путинского мифа

Агония путинского мифа

В условиях загнивающих авторитарных режимов людей охватывают тоска, отчаяние и отвращение. В яркой форме это чувства \"критически мыслящего меньшинства\", но в той или иной степени и выражаясь в разных идеологических формах, они постепенно распространяются в очень широких слоях. Они прячутся за конформизмом и цинизмом и разъедают режим изнутри. Так было при позднем царском режиме. Так было при поздней советской власти. И схожие чувства стали формироваться при путинской \"стабилизации\".

Чувство безнадежности усиливается именно тогда, когда ненавистные режимы уже пережили свою акме и их жизненный цикл приближается к концу. Это как бы признак начала конца, чувство безысходности - признак того, что исход близок.

Это начало статьи Дмитрия Ефимовича Фурмана, одного из наших самых глубоких аналитиков. Я разделяю далеко не все положения статьи, но для меня важно здесь зафиксировать очень близкую мне и прекрасно сформулированную г-ном Фурманом постановочную часть его анализа.

Третий раз за последнее столетие мы переживаем стадию гниения авторитарного режима, не столько осаждаемого оппозицией, сколько безнадежно потерявшего драйв и охваченного тошнотой (la nausee) и отвращением к себе. Дважды падение такого режима приводило к обрушению российской государственности.

Как избежать подобного сценария в третий раз подряд - вот центральная проблема наших дней для ответственного исследователя. Именно так ее и ставит Дмитрий Фурман. Уверен, что его статья станет началом серьезной дискуссии на эту тему.

Сам Дмитрий Ефимович, ссылаясь на наш печальный исторический опыт, видит основную опасность в демократическом нетерпении оппозиции - видимо, несистемной. Не могу с этим согласиться. И дело даже не в справедливости или несправедливости упрека по адресу оппозиции. Существеннее то, что сегодня ее организационные и ресурсные возможности реально влиять на политическую динамику незначительны, намного слабее, чем у демократической оппозиции времен перестройки, не говоря уже о революционной оппозиции царскому режиму.

Но и Февральская революция, и горбачевская перестройка были задуманы и совершены вовсе не оппозицией, а правящим истеблишментом. Его нетерпение определяло динамику событий. В последнем случае - нетерпение партийно-гэбистской номенклатуры, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления. На пути к этой заветной цели она сбрасывала все - опостылевшую идеологию, империю, государство. А демократическая интеллигенция с энтузиазмом отработала у нее на подтанцовке, а затем была объявлена демшизой и списана в архив, чтобы не путалась под ногами.

Тем более сегодня эндшпиль обреченного путинизма будет разыгран прежде всего самим правящим классом. И от степени именно его ответственности зависит будущее страны. При самом благоприятном для нее сценарии оппозиция сможет лишь косвенно повлиять на идущие внутри его процессы.

Это тот же самый правящий класс позднего СССР, победивший в \"демократической революции\" конца 80-х - начала 90-х, разбавленный вторым и третьим эшелонами номенклатуры, бывшими бандитами, фарцовщиками, майорами мухосранских резидентур, младшими научными сотрудниками, письмоводителями питерской мэрии, украшающими сегодня официальные и теневые мировые списки \"Форбса\".

К его порокам можно отнести все что угодно кроме нетерпения, тем более демократического. Напротив, это самый застывший в ступоре, самый застойный и самый неспособный к какой-либо позитивной эволюции класс в истории угасавших авторитарных режимов. Путинизм как карикатурный симулякр большого идеологического стиля имел слишком коротенький жизненный цикл, чтобы внутри него успело вырасти новое поколение, оспорившее ценности отцов.

На плаву все те же победители ельцинской,а затем путинской волн приватизации, судорожно вцепившиеся в яхты, резиденции, Рatek Philippe и прочие cимволы своей случайной и блудливой власти. У них уже был свой звездный час. Жизнь удалась, и для них наступил конец истории.

Не могу понять, где мог уважаемый автор увидеть Путина, осознавшего \"к концу правления бесперспективность дальнейшего подавления общества\", или Медведева, \"искренне провозгласившего свой демократический идеал\".

Какой \"конец правления\"? Почетный председатель кооператива \"Озеро\" может как свободный мыслитель осознавать все что угодно, но он никогда не решится добровольно завершить свое просвещенное правление. Никаким гарантиям и иммунитетам он не поверит, да и члены кооператива, единодушно требующие продолжения банкета, никуда его не отпустят. Что делает дискуссию об искренности медведевских \"идеалов\" уже совершенно не актуальной.

Двухлетние игры в оттепель и либерального наследника закончились. Венценедоносный был взвешен и найден очень легким. Вся \"элита\", включая системных либералов-с и самого местоблюстителя, дисциплинированно выстроилась под своего ночного портье. Запланированный им для себя новый 14-летний срок фактически начался.

На мой взгляд, наибольшую опасность для российской государственности представляет именно это циничное терпение \"элит\", а не \"демократическое нетерпение\" оппозиционеров.

Любой, даже самый жесткий авторитарный режим не может опираться исключительно на насилие. Недаром и гитлеровская, и сталинская диктатуры придавали такое огромное значение идеологическому, вернее, мифологическому обеспечению, на ниве которого расцветали гениальные Сергей Эйзенштейн и Лина Рифеншталь.

Свой маленький миф о молодом энергичном офицере спецслужб, посылающем русские полки в глубь Кавказа, несущем ужас и смерть террористам и всем врагам встающей с колен России, создали в телевизионной пробирке и циничные кремлевские жулики-политтехнологи в далеком 1999 году. Истосковавшаяся по властному повелителю женская душа России потянулась тогда от солидного, но пресноватого Евгения Максимовича к молодому герою-любовнику.

В следующей избирательной кампании уже заматеревшему байкалинвестгруппенфюреру была всажена еще одна лошадиная доза миф-инъекции \"Заступник народный, бескорыстный и бескомпромиссный борец с олигархами\". Подключились и слетевшиеся как мухи на елей мастера культуры соответствующего разлива - михалковы и бондарчуки-младшие.

Все это довольно мило работало лет десять, пока не подступила та неизбежная тоска и тошнота, о которой так справедливо говорит Дмитрий Фурман.

И никакими ритуальными целованиями в животики мальчиков, осетров и спящих тигриц, швыряниями ручек в дерипасок и задушевными беседами с катями и сережами время вспять не повернуть. Путинский миф мертв.

Пытаться сцементировать общество и заморозить Россию еще как минимум на полтора десятилетия шаманским поклонением национальному зомби - это путь, ведущий к метафизической катастрофе. Подобный выбор правящей \"элиты\" - еще одно свидетельство крайней степени ее безумия, бессилия и безответственности.

Второе пришествие Путина композиционно видится мне как ремейк знаменитого полотна Александра Иванова. Навстречу застывшим в тоскливом ожидании на полусогнутых нотаблям по выжженной пустыне российского политического пространства устало бредет, неприятно подергивая желвачками, миф-зомби с мифом-выкидышем на руках. Головка выкидыша повязана ленточкой с надписью мелкими буковками \"Свобода лучше чем несвобода\".

The Age of Innocence

Источник: www.grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (365)

Вий

комментирует материал 21.06.2010 #

ах, сBолота кремлёвская. так и вижу вас всех в гробу, в белых тапках.
и олигархат ваш проклятущий, кровопийц поганых, там же вижу.

user avatar
IiIStelsIiI

отвечает Вий на комментарий 21.06.2010 #

+1
Но олигархов не всех, есть те которые честно свои деньги заработали, но их 1-2% всего!

user avatar
praviy

отвечает IiIStelsIiI на комментарий 21.06.2010 #

Кто эти белые вороны что честно?))

user avatar
sinrikio

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

Ходорковский! Свободу Ходорковскому - новому демократическому президенту Рассеи!!! :)))) Он своё отсидел! :)))) А интеллигенты Шевчук и баба Лера будут ему советы давать.

user avatar
ramones

отвечает sinrikio на комментарий 21.06.2010 #

Ходорковский-вор и должен сидеть в тюрьме !

user avatar
nachtengel_de

отвечает ramones на комментарий 21.06.2010 #

Согласен! Но при условии, что на соседних нарах Пу и Ме, а под нарами и у параши (в петухах) Абрамович и прочее оллигархическое быдло!!! ;-)

user avatar
ramones

отвечает nachtengel_de на комментарий 21.06.2010 #

Не спорю.Только делать из него "политзаключенного","обиженного" властью и "демократа"-несусветная глупость.
Когда с Эльциным здоровался за ручку и участвовал в создании системы разворовывания страны-все было хорошо,а сейчас стал
поборником демократии ? Ну-ну...

user avatar
voodoosound

отвечает nachtengel_de на комментарий 21.06.2010 #

чичваркину верю что относительно честно все заработал - никаких подачек от власти и участия в разворовывании страны он не принимал. если он какого-то вора бандюками прессовал - ну и правильно, это менты должны делать, а они как всегда или не хотят или хотят за очень дорого.

user avatar
voodoosound

отвечает nachtengel_de на комментарий 21.06.2010 #

а расскажите мне про его национальность. я не вкурсе. и про мою, я даже сам не знаю кто я - сплошной интернационал и дружба народов.
я не согласен что просто надо валить и разорять всех у кого хоть что-то есть. мы это уже проходили - в результате много невинного народа страдает а их собственность все равно делится узким кругом лиц. олигархи и прочие прихлебатели - пусть либо все отдают добровольно или идут в ад.
что-то мне подсказывает что добровольно все не отдадут - обязательно заначат где-нить несколько десятков миллиардов уе на черный день))) в матрац в швейцарии зашьют например. хорошо иметь домик в деревне... в швейцарской например... желательно не один и с причалом для яхт)))

user avatar
1488

отвечает voodoosound на комментарий 22.06.2010 #

согласен с вами полностью. а про чичиваркина темболее - парнишка с нуля поднялся. он небыл у кормушки в верхах власти. Он торговал на улице на рынке в свое время. потом просто умело, красиво и четко создал свою кампанию. Привлек инвесторов и получил результат. причем такой, которому завидовали все эти олигархи во всей расие. То что он обходил таможню и прочих по началу - так это только изза тогшо, что по другому его бы настолько жестоко бы обложили бы налогаи, поборами и прочими откатами - что не то что вздохнуть - выдохнуть бы не смог. Вспомните телефоны моторолла - их же большую часть распродали - об этом уже все знают. Ему же кроме как только про воришку, которого долбили его бандюки, ничего и впаять немогут. ни за налоги, ни за махинации. Даже за теже телефоны эти. Просто потом "правящая рука" решила прибрать к рукам его бизнесс. Он откровенно же сказал - я все деньги, за котороые продавал компанию, не получил. Но получил чтолько, сколько ожидал. И никто б ему не отдал бы их - для этого и создали это уголовное дело.А что сейчас с Евросетью по сравнению с тем какой она была? Развитие компании прекратилось полностью - теперь одно лишь угасание.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает 1488 на комментарий 23.06.2010 #

Согласен.
Да практически всю мобильную связь,интернет ... все это инициативные люди подняли сами и мимо государства,иногда даже ему вопреки.
А сейчас когда все это доходы стало приносить - чинуши носами вокруг закрутили.

user avatar
ruddy

отвечает che963 на комментарий 22.06.2010 #

"Посмотрите, что твориться: насилие, убийства, проституция, нищета, беспризорность детей и безысходность взрослого населения! Вы этого хотели, когда аплодировали каждому выстрелу танка по Дому Советов?" - спросил один из слушателей поэта Б.Окуджаву на последнем в его жизни концерте в Доме ученых академгородка Новосибирска. Окуджава ответил: "Простите меня, пожалуйста, если можете. Я не знал, что так получится".

user avatar
Галина Л.

отвечает ruddy на комментарий 22.06.2010 #

Наша интеллигенция никогда не знает,что получится из ее намерений и действий, она только призывает разрушать, а восстанавливает потом народ,который потом и кровью платит за "свободомыслие" либералов и интеллигентов. А ведь народ верит своим кумирам,идет за ними, потом же получает то, о чем в страшном сне не приснится. Поэтому интеллигенция,прежде чем призывать "идти на баррикады",должна задуматься,что получит народ в результате.

user avatar
ruddy

отвечает Галина Л. на комментарий 22.06.2010 #

Уважаемая Галина, можно ли причислить к "кумирам" таких персонажей как Путин, Медведев? Но приходится идти, хотя всем уже понятно, что идем к краю пропасти...
Исследования позволяют утверждать и настаивать на следующем постулате: текущий Тренд развития человечества (в котором общий фон задают наиболее негативные тенденции) является тупиковым и ставит под сомнение не только развитие, но и продолжение существования самого человечества.
Посмотрите видеоролики из архива "Prazdnik1RAR.rar" ~70,6 МБ
Ссылка на файл: http://files.mail.ru

user avatar
ruddy

отвечает Галина Л. на комментарий 23.06.2010 #

Уважаемая Галина, много всякого разного выкладывал:
http://forum.kprf.ru
раздел "Познавательные дискуссии" >> тема "Информационные блоки"
К сожалению, из-за нехватки места, приходится многое удалять со временем.
Рекомендую начать просмотр с конца темы – будут сообщения об удалении.
Свои замечания и предложения Вы можете оставить на сайте темы.
Желаю полезных и приятных "скачиваний"!

user avatar
oskin70

отвечает nachtengel_de на комментарий 22.06.2010 #

Не дождетесь! (это из анекдота про старого еврея). Вы тут изгаляетесь на просторе, а народ голосует за нацлидера и его присных. Я сожалею, но по крайней мере понимаю: Россия во мгле и пока выхода не видно.
http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
(«копировать» и «вставить» в окно браузера)

user avatar
sinrikio

отвечает ramones на комментарий 21.06.2010 #

Это тоталитаризм!!! Парень просто шёл к успеху!!! Ну подумаешь, пришлось завалить нескольких быдл, так он ведь не сам их валил, а просто служба безопасности перестаралась, о он вообще был не в курсе! :))))

user avatar
Капитан216

отвечает ramones на комментарий 21.06.2010 #

Если уж НАШ суд не может пришить МБХ ничего, то МБХ -ангел.

user avatar
BHaTyPe

отвечает ramones на комментарий 21.06.2010 #

Ходорковский ворюга семитская, и должен подохнуть.
Такие же ворюги как и кремляди, а значит и они со своим вЕдром должны незамедлительно издохнуть.
Ненавижу едорастов всяких типа жирного хряка Исаева, и дебила пассивного Путосексуала Володина. А сколько таких свинот в стране, но топоров я думаю хватит.
Что бы вы все издохли сцуки, от проказы со своими дерипасками, фридманами, и Путманами.
А по Кутузовскому пр-у, повезем на колу бородатого Берла.

user avatar
ветеран ВС

отвечает BHaTyPe на комментарий 21.06.2010 #

Беда в том, что хая семита Ходорковского , комментируешь ты статейку, написанную евреем Пионтковским в которой он хвалит еврея Фурмана. Нужно уже разбираться, "кто есть who "

user avatar
SAM59

отвечает BHaTyPe на комментарий 22.06.2010 #

Всё бы Вам "издохнуть" да "подохнуть". А лес валить кто будет? А руду копать? Это вполне подходящая для них партийная работа. Ну или партийно-хозяйственная.

user avatar
masterall

отвечает SAM59 на комментарий 22.06.2010 #

Кремль остался москвичам?!
И тишина благостная...Без намёков на "партизанские действия"!
А на клавиатуре и лес валится,и руда копается...

user avatar
AP1001

отвечает sinrikio на комментарий 21.06.2010 #

Ты что, с дуба рухнул ??? Ходора в президенты ....
Тогда уж лучше сразу руки вверх и Дж,Буша в президенты !
Думать иногда надо !

user avatar
Фиглямигля

отвечает sinrikio на комментарий 22.06.2010 #

"Он своё отсидел!"
==============
Судя по заискивающе-просящим бестолковым высказываниям в адрес посадившей его власти, ещё нет. Не перевоспитался, не осознал.

user avatar
st.avenue158

отвечает IiIStelsIiI на комментарий 22.06.2010 #

Напрягите мозги и скажите как за пять лет заработать млрд баксов при это начиная с тапочек или со стула в лаборатоии.
Кто вас заслал "нашист" вы наш.

user avatar
Алексей Земляной

отвечает IiIStelsIiI на комментарий 22.06.2010 #

Обалдели! - "есть те которые честно свои деньги заработали..." Меньше пейте на ночь снотворного!

user avatar
suizidnik

отвечает Алексей Земляной на комментарий 22.06.2010 #

Честно заработанные это тогда, когда Вы лично сработали табуретку,принесли на рынок
продали её и получили деньги за неё.Это и есть Ваши кровные заработанные деньги.

user avatar
Алексей Земляной

отвечает suizidnik на комментарий 22.06.2010 #

Именно так!

user avatar
suizidnik

отвечает Алексей Земляной на комментарий 22.06.2010 #

Алексей,извините меня, я ковычки проморгал.Спасибо.

user avatar
СержМихлыч

отвечает suizidnik на комментарий 22.06.2010 #

"...Честно заработанные это тогда, когда Вы лично сработали табуретку,принесли на рынок продали её и получили деньги за неё..."

Представил себе картину, как директора заводов и фабрик, главные инженеры и механики и прочие ИТР изготавливают табуретки и несут их на базар.

user avatar
suizidnik

отвечает СержМихлыч на комментарий 23.06.2010 #

Уважаемый СержМихлыч.Ну я же примитивно образно описал цепочку
от мастера,который сработал товар,до потребителя.Если Вы лично
сработаете какое либо наноизделие (только не нанолапшу) или продадите
мне идею,по которой я сам сработаю товар, это тоже Ваши кровные деньги.
Но если Вы займёте место мастера по сборке наноизделия на каком либо
производственном объединении,то посчитайте сколько паразитов сядет
на Вашу прибавочную стоимость.

user avatar
СержМихлыч

отвечает suizidnik на комментарий 26.06.2010 #

А если я лично ничего не сработал, если я работал механиком и только руководил бригадой слесарей, газоэлектросварщиков, инструментальщиков, которые занимались ремонтом и содержанием в рабочем состоянии станков и тоже не производили товар, но без которых Ваш "мастер" не сможет достаточно долго делать "табуретки", то мы должны умереть с голоду, так как нам нечего продать и по-Вашему мы являемся "паразитами" в процессе производства материальных ценностей ("табуреток").

user avatar
suizidnik

отвечает СержМихлыч на комментарий 26.06.2010 #

Хороший вопрос,пожалуй,главный и больной.Уважаемый СержМихлыч.Я хочу с Вами пообщаться,поделиться мыслями,не навязывая Вам ничего и не поучая Вас.Подскажите мне,мне кажется
у Вас больше опыта на портале,Что мне делать,если я не уложусь
в 1180символов.Какие у меня варианты.Спасибо.С уважением.
Владимир.

user avatar
СержМихлыч

отвечает suizidnik на комментарий 27.06.2010 #

"...Что мне делать,если я не уложусь
в 1180символов.Какие у меня варианты.Спасибо.С уважением..."

Заканчиваете первые 1180 символов, Нажимаете "ответить" под своим посланием, а затем ещё раз нажимаете "ответить", под тем же комментарием (под моим, допустим), на который отвечали. В начале следующих 1180 символов пишете : - " продолжение". И так далее, три, пять, десять раз, пока не закончите свой ответ на комментарий. Остерегайтесь злоупотреблять пространными комментариями. В большинстве случаев их не читают до конца. Т.е. не нужно "лить воду", писать только по существу. При цитировании каких-либо статей - даёте ссылку на статью, чтобы оппонент, при желании, мог ознакомиться с ней, а Вы подтверждаете, что цитата не является сплетней (типа: "говорят, что...", или: "я вот читал...").

user avatar
suizidnik

отвечает СержМихлыч на комментарий 27.06.2010 #

Уважаемый СержМихлыч, всё понял.Спасибо. Так вот,есть концепция "от каждого по способности-каждому по труду"
как его реализовать?Один из вариантов.
Представим бригаду мастеров сборочников или ремонтников 10человек.В ней Вы и я.Проработали год и оказалось Ваша год.зарпл.самая высокая при равных условиях, в которых мы работали.Все мы поняли,
что Ваши способности выше чем наши.При вакансии должности бригадира,я обязательно предложу Вашу кандидатуру,потому что мне выгодно.Вы можете создать
условия,при которых я могу повысить свои способности.
И так поймут все,кроме завистников.Но мы выбрали Вас.
Теперь Ваша зарплата:Мы 10мастеров согласны сохранить
Вашу среднюю годовую зарпл.+N% от суммы,которую мы
10мастеров зарабатываем за месяц.Если Вам зарплату назначит вышестоящий начальник или чубайсы,то бригада сгниёт также,как и советская власть.Далее по этой
цепочке Вы нач.цеха,дир.завода и т.д.Вот за такого бывшего мастера я готов голосовать на любую гос.должность.Он точно знает где булки растут и откуда
товары берутся.Спасибо.

user avatar
Epasion

отвечает IiIStelsIiI на комментарий 22.06.2010 #

Честные олигархи? Интересно, батенька, интересно...

user avatar
IiIStelsIiI

отвечает Epasion на комментарий 22.06.2010 #

Ну если вернуть статью за спекуляцию, то честных не будет.
А так чичваркин, насколько я знаю, заработал все свои деньги на перепродаже сотиков, что можно считать честным способом, хотя по марксу такой вид деятельности равносилен эксплуатации трудового народа...

user avatar
Basile56

отвечает Вий на комментарий 21.06.2010 #

....эти кровопийцы к нам не с Марса прилетели..сами же их 20 лет назад на трон и посадили...посадить оказалось довольно просто , но они заняли не сколько место на нем , сколько на наших шеях.....теперь надо чесать репу , как избавиться от этого постылого и позорного хомута...

user avatar
Вий

отвечает Basile56 на комментарий 21.06.2010 #

ну как-как? :) как в 17 году - вот точно так) потому что по добру они уже не уйдут, это ежу понятно...

user avatar
lapot3631

отвечает Вий на комментарий 21.06.2010 #

Э нет как в 17 не надо, кухарки на троне уже были, треть населения страны полегло от голода, войн и репрессий... Любой бунт поднимет наверх бандитскую пену... Только спокойное мирное противодействие, реальные выборы с самого низа и кого народ поддержит пусть и правит, но большой власти давать нельзя иначе все опять повторится...

user avatar
Земледелец

отвечает lapot3631 на комментарий 21.06.2010 #

Утопия.
Такое будет возможно только когда ВВП провезут на лафете орудия.

user avatar
lapot3631

отвечает Земледелец на комментарий 21.06.2010 #

Не думаю, народ поумнел и когда его допечет проявит свои лучшие качества, а не забьется в истерике бунта...

user avatar
suizidnik

отвечает lapot3631 на комментарий 22.06.2010 #

Интересно,чем Чубайс от кухарки отличается?

user avatar
lapot3631

отвечает suizidnik на комментарий 24.06.2010 #

Вы наверно никогда не встречали кухарок:-))) Чубайс безусловно прохвост, но отнюдь не профан...

user avatar
suizidnik

отвечает lapot3631 на комментарий 24.06.2010 #

Уважаемый lapot3631! Когда Вы в очередной раз, сядете за обеденный
стол,чтобы вкусно поесть и это у Вас получится,то вспомните,
пожалуста, о кухарке.Эту работу на высоком профессиональном
уровне может быть выполнила Ваша мама,жена,сестра или кто-то
другой. Жизненная цель такой "кухарки"-служение человеку.Кухарки с
такой жизненной позицией также должны иметь право учиться управлять государством и самые одарённые в этом деле должны
участвовать в управлении государством.

user avatar
atheisti

отвечает suizidnik на комментарий 24.06.2010 #

На самом деле Ленин этой знаменитой фразой хотел сказать нечто другое: а именно то, что государственная машина должная быть так отлажена, что страной могла бы управлять даже кухарка. Власть закона в любой нормальной стране, действительно, позволяет президенту не быть экономистом, а кое-где президентами могут быть даже артисты, если не клоуны. Но в функционировании институтов страны от компетентности президента ничего не зависит потому, что страной фактически правит свод ее законов, а не один человек - президент.Сталин же извратил все начинания Ленина до такой степени, что страна после завоеваний революции и непродолжительной власти советов вернулась фактически в монархическую феодальную и крайне отсталую государственную организацию и люди снова стали рабами в своей стране. Изменились вывески, названия, должности и пр., но суть системы осталась прежней, похоронив все зачатки новаторской общественно-политической системы.Сейчас произошло то же самое и это уже сотворил Путин.Одним словом: монархия и отсталая феодальная система правления в России не прекращались практически никогда (небольшие периоды можно не считать).

user avatar
suizidnik

отвечает atheisti на комментарий 24.06.2010 #

Вот с такими мыслями в 1989-1990 годах я ходил на альтернативные демонстрации 7 ноября в пику КПСС.
В результате потерял Отечество. Лучше бы тогда власть меня
отстреляла.

user avatar
atheisti

отвечает suizidnik на комментарий 25.06.2010 #

Всё правильно, Вы ходили напрасно потому, что КГБ вместо КПСС сейчас у власти, но их устремления и политическая основа одинаковы и борьба между ними - это фикция. Все это подковерные схватки "совковых" бульдогов, которая во времена КГБ-шника Андропова началась:) У нас и армия с МВД негласно враждуют, но никакая из этих структур ничего не имеет общего с демократией и властью народа.

user avatar
suizidnik

отвечает atheisti на комментарий 25.06.2010 #

....но никакая из этих структур ничего не имеет общего с демократией и властью народа.Это Ваши слова.Таким образом, у власти сейчас кроме них никого нет.Если бы
мы выполнили завет Ленина:Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех
трудящихся, всю бедноту". Тогда Вы лично сейчас занимались бы не коментами, а управляли государством.

user avatar
atheisti

отвечает suizidnik на комментарий 25.06.2010 #

Я про это и говорю.Конституцию,структуру государства, законодательство страны надо бы с 3-го класса детям преподавать. В условиях народовластия народ должен быть политически и экономически грамотным и понимать что откуда на самом деле берется, а не руководствоваться информой из заинтересованных СМИ о \"загнивании\" капитализма и расцвете социализма. Демократия, конечно, невозможна при отсутствии свободы слова, \"железном занавесе\" и прочих атрибутах тоталитарной системы. Но, что сейчас, что тогда у власти была элита.Если раньше мерилом элитарности человека было его положение в партии,то сейчас - это количество денег. Власть народа предполагает,что независимо от денежного состояния и занимаемой должности человек должен иметь право одного голоса. Социализм- это равенство людей. Но там, где есть равенство не может быть гегемонов. Гегемоническое общество - это же, по сути, кастовая модель, независимо от того,кого власть провозгласила гегемоном: рабочих,партократов или олигархов.Поэтому социализм сейчас процветает в развитых европейских странах, как последствие народовластия, а не там где строили \"гегемонический\" социализм. У россиян в голове давно все перепуталось:)

user avatar
suizidnik

отвечает atheisti на комментарий 25.06.2010 #

Социализм- это равенство людей.-Это очень ошибочное понимание сути науки.Вот основные
концепции социализма: 1.Социализм полностью
отвергает эксплуатацию человека человеком. Вот
здесь равенство людей.Но допускает,как ещё не
совершенная фаза развития,эксплуатацию государством.При условии,что государством управляют советы,которых мы так и не увидели
в советское время.А советы уже более или менее
справедливо должны распределять присвоенную прибавочную стоимость на нужды граждан и государства.Это тоже зло.Из двух зол я выберу эту форму эксплуатации, чем
когда мою приб.стоим.присваевает Иванов или Сидоров.2.От каждого по способности-каждому
по труду. Найдите здесь равенство.Я также не хочу,чтобы результаты моей работы оценивал Иванов.Социализм поручает оценить мою работу двум объектам:1.Науке-научно обоснованная оценка моей умственной или физической деятельности.Перельманы эту работу выполнят блестяще.Даже если она будет
неточной,я не буду чуствовать себя рабом.
2.Рынку-самый простой способ.Покупают изделие,которое я сработал,значит хорошо.
3.концепц.Частной собственностью может быть
только то,что создано умственной или физической деятельностю человека.

user avatar
atheisti

отвечает suizidnik на комментарий 25.06.2010 #

Идеология того псевдосоциалистического гос-ва позиционировала социализм именно, как равенство между людьми по определению. Но это идеология строя. Знаменитая уравниловка - это не признаки капитализма и тем более, монархии или феодализма, но все вышло, как вышло, поскольку не были учтены никакие реальные факторы самой жизни, эволюции человеческого сознания, психологии человека и прочее. А системы, развивающиеся естественно, все-равно пришли к элементам социализма и некоторому распределению благ потому, что это неизбежно должно было произойти в результате развития сознания (или сознательности), которое есть - продукт эволюции человеческого социума. Однако насадить такую сознательность искусственно никак нельзя.Плоды не бывают вперед цветения. Может быть со временем в далеком будущем человечество, действительно, перейдет в эпоху коммунизма или в свой "золотой век", но в любом случае не насильственным образом, а пройдя все этапы развития:) А если рассмотреть уклад жизни некоторых племен, живущих сегодня практически без денег и распределяющих свои блага среди своих членов, то получается, что развитие цивилизации идет по кругу:) Вот такой парадокс:)

user avatar
Вий

отвечает lapot3631 на комментарий 22.06.2010 #

да. я прям вижу. подходишь ты к бандиту-рецедивисту и говоришь "дяденька, вы знаете, убивать людей таки нехорошо".
и я посмотрю, что он тебе на это скажет.

user avatar
lapot3631

отвечает Вий на комментарий 24.06.2010 #

А че тут непонятного, у нас в соседней деревне случай был - рецидивист вернулся и шумно с матом гулял, сосед сделал замечание, ответ прилетел в виде картечи из двух стволов...

user avatar
vldvpk

отвечает Вий на комментарий 22.06.2010 #

И только так. При выборах сейчас вылезет та же мерзость, только в профиль.Нужно сначала очистить страну, а уж потом выбирать

user avatar
lena66

отвечает Вий на комментарий 22.06.2010 #

А пока они все такие холеные, лащеные...Рожи довольные блестят улыбочками.... Видели их сборище в Питере на конференции? У них все окей! Твари без сердца и чести...

user avatar
Белый Клык

отвечает Вий на комментарий 22.06.2010 #

На фоне усиливающихся разговоров о существовании педофильского лобби в стране, целования в животики мальчиков выглядит крайне настораживающим!

user avatar
ttt-123

отвечает Вий на комментарий 24.06.2010 #

Экономист М.Хазин делает такой прогноз:
Фактически, все сказанное означает, что дефляция не сможет дать серьезного эффекта до тех пор, пока у государства есть ресурс, то есть те самые резервы, о которых речь шла выше. Мы просто будем под вопли о «модернизации» и «инновации» проедать остатки этих ресурсов, скорость пополнения которых будет все время падать, поскольку будет падать спрос на мировых рынках. А когда ресурсы, в т. ч. и валютные, закончатся совсем (скорее всего, это будет уже за пределами 2010 года), то станет совсем плохо. Грубо говоря, как в 1998 году, но только не на несколько месяцев, а на годы. (Прогноз на 2010 год, находится в Инете)

user avatar
praviy

комментирует материал 21.06.2010 #

«Ха-ха-ха! — смеется в ответ власть. — Какой глупый есть этот русский народ! Ну, точно нихт никакой возможность сделать с него хароший мент, хароший кригер… Кто тебе, глупый народ, говорил, ты можешь выбирайт?! Как бы выбирайт — да! Суверенный демократий, ферштейн? Будешь выбирайт: Миронов место Грызлов. Путин место Медведев…»

user avatar
nab17nab17

отвечает praviy на комментарий 21.06.2010 #

проблема честных выборов решается элементарно.Выборы проводить открытым голосованием с выкладыванием результата каждого голоса в инет.И в первую очередь открытым голосованием избирать судей всех уровней. Из результатов голосования сделать текущие рейтинги,откуда избиратель может отозвать свой голос или вернуть назад.По результатам рейтинга можно ставить вопрос об отставке.

user avatar
Star-ik

отвечает nab17nab17 на комментарий 21.06.2010 #

Ваши предложения путин уже одобрил?

user avatar
nab17nab17

отвечает Star-ik на комментарий 22.06.2010 #

Главное, что бы Вы одобрили.

user avatar
Star-ik

отвечает nab17nab17 на комментарий 22.06.2010 #

Да мы-то одобрим хоть какие выборы, но ВЫБОРЫ. Только голос в И-нет не надо выставлять: Зачем их в глупости уличать, если выбирут вторых ЕБНа, или путина

user avatar
nab17nab17

отвечает Star-ik на комментарий 22.06.2010 #

Я думаю,что в реалиях нашей Родины по другому выборы уже не проконтролировать.А если от выборов дествительно что то будет зависеть - значит это мероприятие ОТВЕТСТВЕННОЕ. Поэтому страна должна знать своих героев.

user avatar
Star-ik

отвечает nab17nab17 на комментарий 22.06.2010 #

Вы этим сократите количество голосующих в 10 раз. Проработайте систему ступенчатых выборов, но которая будет лучше американской.

user avatar
nab17nab17

отвечает Star-ik на комментарий 22.06.2010 #

Согласен, явка на первых выбарах открытым голосованием будет не самая большая,но не меньше,чем сейчас.Но когда народ убедится,что подтасовка не возможна,следующие выборы будут полноценными.А насчёт американской системы.Дело ведь не в системе,а в фальсификации результатов тайного голосования.

user avatar
Star-ik

отвечает nab17nab17 на комментарий 23.06.2010 #

А мне думается, что ответственность каждого за его выбор должна быть СТРАШНАЯ. Вдумайтесь во фразу \"отдать свой голос\". Пошёл голосовать - тебе палец отрубают... Пойду я при таких условиях за ЕдРисню голосовать? ... Где-то так.

user avatar
praviy

отвечает nab17nab17 на комментарий 21.06.2010 #

Великий Сталин сказал--не важно Кто голосует важно Кто считает))

user avatar
vkatr

отвечает nab17nab17 на комментарий 22.06.2010 #

А Вы не думали о том, кто придет к власти, если провести действительно честные выборы? Вы уверены, что новые властители будут лучше старых?

user avatar
nab17nab17

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Главное-ВОЗМОЖНОСТЬ законной смены власти.

user avatar
vkatr

отвечает nab17nab17 на комментарий 22.06.2010 #

Ох, Вашими бы устами.... Вспомните, что было в Германии в 1933 году - более чем законно!

user avatar
nab17nab17

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Моё мнение,на сегодняшшний день, речь идёт о выживании нации и сохранении остатков территории.А в Германии в то время уровень жизни был в разы выше,чем у нас .И если отбросить эмоции благодаря гитлеру.Тем более у нас нет проблемы с территорией-свою освоить не можем.

user avatar
vkatr

отвечает nab17nab17 на комментарий 22.06.2010 #

Эмоции с Гитлером отбросить - легко! Согласен, громкие имена не всегда воздействуют должным образом. Я имею в виду более прозаическую вещь, которую я пытался проиллюстрировать, несколько утрируя ситуацию. Я не вижу достаточно зрелых сил в России (попросту - гражданского общества), которые могли бы обеспечить достаточно квалифицированное управление страной. (попросту говоря, самые справедливые выборы приведут у нас к обмену шила на мыло). В то же время страна действительно сталкивается с чудовищными вызовами с разных сторон, и к вызовам этим она не то, что не готова - она вообще ими не занимается! Короче, прежде чем голосовать за кого-то, надо хотя бы разработать альтернативные пути развития страны, и обеспечить их доведение до народа

user avatar
nab17nab17

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Ничего нового здесь не придумать.Только естественный отбор путём честных выборов и соответствующим законодательством о персональной ответственности.Главное ,возможность законной смены власти.

user avatar
vkatr

отвечает nab17nab17 на комментарий 22.06.2010 #

Нового действительно не придумаешь. Но беда в том, что на данный момент "естественный отбор" может дать чудовищные результаты. А какого-то позитива придется ждать и ждать. Я никогда не забуду, как был впечатлен тем, что первое, что сделали первые свободно избранные депутаты при Ельцине (а тогда были действительно сводные выборы), - это проголосовали за собственные привилегии: московские квартиры, персональные машины, повышенные оклады и т.п. Неужели Вы думаете, что сегодня после самых рассвободных выборов у нас появятся другие депутаты?

user avatar
nab17nab17

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

В том то и дело,что после тех выборов,честных больше не было.И закон о выборах - деградировал.Поэтому сейчас эволюционными методоми уже ни чего не добится.

user avatar
vkatr

отвечает nab17nab17 на комментарий 22.06.2010 #

Вот тут мы с Вами, если не возражаете, разойдемся :-)) Я считаю, что с России революций XX века более чем достаточно, еще одну она просто не выдержит. А эволюционные методы сработают, если на улицы будут выходить не сотни людей, а сотни тысяч. Иначе не стоит

user avatar
nab17nab17

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

А как Вы думаете,что случится ,когда люди выйдут на улицу? Так,что кровище в любом случае.И согласен с Вами России после этого скорей всего не будет,но не будет её точно,если пойдёт всё как идёт.Потому,что всё идёт по плану Даллеса для СССР.

user avatar
vkatr

отвечает nab17nab17 на комментарий 22.06.2010 #

Пока что я вижу, что марши несогласных в Москве набирают все больше народу, и я абсолютно уверен, что если на них выйдет хотя бы 5 тыс. человек, они будут разрешены - как минимум. В других городах тоже проходит без особой крови, и тенденция также налицо. Так что я думаю, что власть попрячется, если выступления станут действительно массовыми. А план Даллеса, если и существовал, то в наши дни сильно устарел

user avatar
nab17nab17

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

У власти не хватит ни ума ни смелости- уйти.Слишком много нагадили.А из плана Даллеса остался не выполненым последний пункт-расчленение территории.

user avatar
AP1001

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Уже один раз выбрали САМОГО ДЕМОКРАТИЧНОГО ДЕМОКРАТА СОБЧАКА ! Что из этого вышло, ПОМНИТЕ ???
Столько НАВОРОВАЛ, что жена по сегодняшний день за бугром сенаторствует, а мы дочкину блевотину по телевизору смотрим !

Хотя раз на раз не приходится ! ХУЖЕ ПО-ЛЮБОМУ НЕ БУДЕТ !!!
И ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО НАДО !!!

user avatar
дураолюм

комментирует материал 21.06.2010 #

Навязывание постмодернистского еврейского мышления,в театре,кино и псевдоизоискусстве не принесло пользы русскому народу ни 10 лет тому назад, ни в сегодняшних изысках,что видно по итогам кино,театральных и ТВ постановок и изовыставок последних лет.И не невероятно уставший Путин виноват в этом,а апатия народа,обалдевшего от ужаса затянувшегося кризиса/20лет/ в промышленности,образовании,заботе о здоровье людей,управлении обществом и от неимоверной несправедливости жиреющей правящей олигархии и тупости обнаглевшего чиновничества.

user avatar
Вий

отвечает дураолюм на комментарий 21.06.2010 #

главное лицо государство отвечает ЗА ВСЁ, происходящее в стране. так поступают все настоящие правители. они ПРИЗНАЮТ свои ошибки. и только твой карлик типа весь такой в белом. "она утонула", нах.
жаль, что не он утонул.

user avatar
zyboskal

комментирует материал 21.06.2010 #

Да все так, но пока эти придурки забавляются, Росиию окружило стадо гиен, и ждет когда раненый совсем обескровеет, и можно будет безопасно рвать на куски.... грустно....

user avatar
yurijlezhnev

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2010 #

А Вы не поясните от чего \"невероятно устал\" Путин, если он даже заседание правительства ведет по бумажке? Это первый премьер за последние двадцать лет, который на заседании читает по бумажке. А это в свою очередь говорит о том, что он не вникает и не готовится к совещаниям, или попросту не компетентен, что мы и наблюдаем по нынешнему состоянию России. Кто не верит, может это увидеть по телевидению. Пиарщики Путина стесняются, по видимому, или боятся ему подсказать, что он глупо выглядит на этих заседаниях, читая по бумажке.

user avatar
Вий

отвечает yurijlezhnev на комментарий 21.06.2010 #

он устал.. мочить в сортирах! выковыривать из канализации! ну как же вы не понимаете!
10 миллионов человек замочить, это тебе не хухры мухры...
гитлер и то бы уже сто раз устал... а этот трудится, не покладая рук...
надо еще 80 миллионов замочить. надо успеть. а то старый уже. быстрей надо мочить. охохохо, тяжкий путь... устал.

user avatar
qwertov

отвечает Вий на комментарий 21.06.2010 #

10 миллионов за 10 лет? 1 млн. за год... а почему не напишете 20 млн.?

user avatar
Вий

отвечает qwertov на комментарий 21.06.2010 #

это было бы неправдой : остальные 10 миллионов умерли по своей воле.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Вий на комментарий 22.06.2010 #

тебе не надоело? ты в каждой теме блеешь о свержение строя, ну так в перед, кто тебе мешает? или может тебя кто за шары держит? ну а я посмотрел бы, как у тебя это выйдет))) хотя это будет грустно и совсем не интересно.. наденут на тебя деревянный макинтош и в твоем доме будет играть музыка... банально

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Star-ik на комментарий 22.06.2010 #

нравится мне Баден-Баден, ну а от вас ну если только черепаха Тортилла не смоется и то потому что ей 300 лет... "Ах была как Старикашка, я когда то молода"

user avatar
Basile56

отвечает yurijlezhnev на комментарий 21.06.2010 #

...очень важно понять , что никакие они не небожители....просто надо раскрыть занавеску....и вместо страшной головы Гудвина Великого и Ужасного...появиться мелкий торговец из Канзаса...волею судьбы оказавшийся на этом месте....и что рейтинги все просто фуфло , и на защиту его и его команды при случае и ста стрельцов нынешних не соберешь..

user avatar
Star-ik

отвечает Basile56 на комментарий 21.06.2010 #

Оп! Попробуйте найти у Гудвина в пустой голове Медведева? Его там нет! Потому что он действительно Великий (ну, в смысле, не роста), только скромный. В отличае от Путина!

user avatar
yurijlezhnev

отвечает zyboskal на комментарий 21.06.2010 #

Я тут по ошибке вам комментарий направил. Вы уж извините. Вместо "Дураолюм" кликнул "zuboskal".

user avatar
НиколяСаркози

комментирует материал 21.06.2010 #

Путин уничтожил мою веру в будущее в этой стране!

user avatar
Вий

отвечает НиколяСаркози на комментарий 21.06.2010 #

Всё будет хорошо. начните с того, что не смотрите телевизор.

user avatar
Karan-pasha

отвечает Вий на комментарий 21.06.2010 #

И не читайте новости на newsland )))

user avatar
Вий

отвечает Karan-pasha на комментарий 21.06.2010 #

читать надо, думать надо. думать.

user avatar
Star-ik

отвечает Вий на комментарий 21.06.2010 #

"Что тут думать - прыгать надо" - из анекдота про обезъяну. Хватит думать! всё уже определено! О чём ещё думать-то? Как убрать этот режим всем вместе, не делясь на монархистов, социалистов, утопистов, националистов, язычников, православных и вообще не во что не верующих, кроме как в справедливость. Прошу прощения за флуд!

user avatar
Vinylworm

отвечает Star-ik на комментарий 21.06.2010 #

Вопрос, не как убрать, а что дальше?

user avatar
Gets99

отвечает Vinylworm на комментарий 22.06.2010 #

фабрики рабочим, землю крестьянам, власть советам! начать нужно с последнего.
http://www.newsland.ru
Даже не полные результаты воплощения в жизнь данного лозунга (1917-1953) впечатляют так, что Китай в сторонке курит)

user avatar
suizidnik

отвечает uglevv на комментарий 22.06.2010 #

Странная Ваша позиция. Ваше участие в коментах говорит о том
что Вы не вписались в рынок.А Чубайс сказал,кто не впишется в
рынок,могут и обязаны изчезнуть,если таких будет и 30мил.
А способ изчезновения эти 30мил. выберут сами.Так что дорогой
друг у Вас есть выбор: умереть у Анатолия под забором,или
быть отстрелянным Сталиным.Выбирайте.

user avatar
Gets99

отвечает uglevv на комментарий 22.06.2010 #

ну раз некого, значит мы уже на пол пути к цели), а во главе тот, кого выберет народ.
Впрочем, если у Вас есть более действенный план, то прошу не тяните, потому как стреляют и сажают именно тогда, когда доведя до последней черты и не оставляя всякой надежды, ломать приходится революционным путем.

user avatar
Аврелий

отвечает НиколяСаркози на комментарий 21.06.2010 #

Так застрелись уж-наконец!
Или не прорыдался ещё?

user avatar
НиколяСаркози

отвечает Аврелий на комментарий 21.06.2010 #

Милый друг, и когда Мы с Вами перешли на Ты? А на счет Вашего совета, если к власти придут такие как Вы, то сначала Вас попробую раком поставить, а потом еще, а потом еще...быдло.

user avatar
Аврелий

отвечает НиколяСаркози на комментарий 21.06.2010 #

Раком?
Умеешь?-руку в кулачёк зажать не забудь...мастурбатор.

user avatar
pava51

комментирует материал 21.06.2010 #

Пионтковский пишет только о России. Потому что его задача - свалить всю вину за "...тоску, отчаяние и отвращение" на группу правящих лиц, которые, по сущности, ничего не определяют и не могут определять в государстве. То есть, как лиса хвостом, он уводит людей в сторону от корня проблемы.

Ругайте, материте "МеПу", министров, всю остальную "кремлядь" - разрядитесь маленько. Но если разогреетесь до точки кипения - подсунут других, таких же. В этом и есть суть современной политики и манипуляции народом, а Пионтковский работает на службе у своих Хозяев. Свидетельством тому - никаких предложений по конкретным действиям, чтобы от этой тоски, отчаяния и отвращения избавиться.

А кррень-то проблемы совсем другом. Он ведь не пишет, что и в других странах мира, народы точно так же задыхаются от такой же самой тоски, отчаяния и отвращения. То есть, проблема не в правящей верхушке любой страны, а в том, что навязана целая СИСТЕМА, которая и вызывает эти чувства.

И бороться нужно не с правителями, а с системой. Но это уже задача совсем иного порядка.

user avatar
pany T

отвечает pava51 на комментарий 21.06.2010 #

Капитализм загнил и начал распространять зловоние. Просуществовала капиталистическая искусственная система несколько веков и исчерпала себя в борьбе с социализмом и гуманизмом. Реформировать надо было существующую в СССР систему, а не ломать её. Для русской ментальности капитализм не приемлем, его русский характер не воспринимает. Наша ментальность определяется поговорками: бедность - не порок, на воре и шапка горит.

user avatar
///////////

отвечает pany T на комментарий 21.06.2010 #

Да - но вот только воруют больше, чем где-либо.

user avatar
pany T

отвечает /////////// на комментарий 21.06.2010 #

Воруют. Чтобы в протестантских странах народ не посягал на чужое, потребовалось несколько веков. Вдалбливали людям, что собственность священна и брать чужое нехорошо. Есть отличие протестантской этики и православной. Разное понимание греха, разные способы очиститься перед Богом. Протестанты считают, что Бог тебя видит везде, а православные могут согрешить, а потом попу что-нибудь сунут, молебен закажут, и опять вперед, можно воровать, Бог-то простит за свечку-другую.

user avatar
Grizly

отвечает pany T на комментарий 21.06.2010 #

Вы утрируете..=((

user avatar
Несвобода

отвечает pany T на комментарий 21.06.2010 #

Для русской ментальности капитализм не приемлем, его русский характер не воспринимает.
__________________________________________________ _____________
А пользоваться плодами капитализма русская ментальность и русский характер совсем не мешает. Даже наоборот, прям тянет русских пользоваться и отдыхать на проклятом Западе.

user avatar
vkatr

отвечает Несвобода на комментарий 22.06.2010 #

Вот-вот. Об этом почему-то постоянно забывают все коммунисты и сочувствующие им.

user avatar
suizidnik

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Где Вы видете коммунистов? Коммунисты все пали в боях и умерли от ран
в 1941-1945 годах.А в замен себя оставили нам нефтянные вышки.

user avatar
vkatr

отвечает suizidnik на комментарий 22.06.2010 #

Угу. Отец моего тестя, большевик с дореволюционным стажем, больше всего ненавидел коммунистов, вступивших в партию после 1918 года. Я коммунистами называю всех тех, кто считает себя таковыми

user avatar
pany T

отвечает Несвобода на комментарий 22.06.2010 #

А вы русских ни с кем не перепутали?

user avatar
Несвобода

отвечает pany T на комментарий 22.06.2010 #

Нет, я ни с кем никого не путала. Мы сами уже давно все перепутались и всё перепутали, в том числе и человеческие ценности. А теперь из этой путинской паутины никак выбраться не можем. Паук нас всех крепко держит и сосет кровь.

user avatar
sinrikio

отвечает pava51 на комментарий 21.06.2010 #

"Систему" cоздают конкретные личности.

user avatar
pava51

отвечает sinrikio на комментарий 21.06.2010 #

Согласен. Но совсем не те, которые по ТВ рассказывают всем свои "Сказки 1001 ночи".

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает pava51 на комментарий 22.06.2010 #

А вот я не согласен с Вами, ребята.
Материальный конкретный символ (частица) несёт на себе необъятный смысл (волна). Слово СИСТЕМА - это символ смысла, который явлен в нём самом.
СЕ есть ТМА, где ТМА - это множество по славенски, тьма.
А любое множество (Россия) саморазвивается по Вселенским законам; конкретный человек - всего лишь элемент системы.

user avatar
///////////

отвечает pava51 на комментарий 21.06.2010 #

Да нет, в других странах все совсем не "так же".

user avatar
brainstorming

отвечает pava51 на комментарий 21.06.2010 #

Бороться с системой?
Кстати, интересно замечено.
Вспомните: «А народ-то над ним посмеялся: поделом тебе, старый невежа!»
Мы все - за жестокие уроки!
За то, чтобы каждый получил жестокий урок.
Чтобы получил жестокий урок каждый... кроме меня.
Хотя и я - часть системы.

user avatar
scuter50

комментирует материал 21.06.2010 #

По довольной Путинской роже так и не скажешь что всё так плохо...

user avatar
Лемминг66

комментирует материал 21.06.2010 #

Альтернативы нет. Выход или революция или терпеть... Предпочтительнее второй вариант, по которому или разбегутся или созреет вождь-оппозиционер (лучше военный)...

user avatar
sinrikio

отвечает Лемминг66 на комментарий 21.06.2010 #

Главное, чтобы это не был новый Пиночет, руководимый из ЦРУ.

user avatar
Schaitan

отвечает sinrikio на комментарий 22.06.2010 #

чесно говоря лучше уж пиночет, тот порядок навёл в стране и ушел сам.

user avatar
sinrikio

отвечает Schaitan на комментарий 23.06.2010 #

"Ушёл" он, только когда его попросили американцы, переставшие со временем получать планируемую прибыль от эксплуатации сверхдешёвой рабочей силой из-за деградации чилийской экономики при его диктатуре. И не порядок он навёл в стране, а превратил самую динамично развивающуюся страну в своём регионе, какой она была при Альенде, в самую отсталую.

user avatar
Schaitan

отвечает sinrikio на комментарий 23.06.2010 #

у вас есть доказательства ? Приведите пожалуйста источники... Ато я тоже могу заявить что ельцин вывел нашу страну на небывалую высоту развития экономики ...

user avatar
sinrikio

отвечает Schaitan на комментарий 23.06.2010 #

Вот почитайте.
http://scepsis.ru
Не правда ли, очень похоже на то, что происходило и продолжает происходить с нашей страной?

user avatar
Schaitan

отвечает sinrikio на комментарий 23.06.2010 #

Спасибо за сцылку , много интересных статей , обязательно прочту. Хоть и уверен что большинство этих статей провокационные. Уж больно крикливые заявления в заголовках. Только увы ненашол ничего касательно Пиночета.

user avatar
sinrikio

отвечает Schaitan на комментарий 23.06.2010 #

Вы на ссылку нажмите. Там как раз и анализируется чилийское экономическое "чудо". А уж от методов Пиночета волосы дыбом встают. Прямо таки Адольф Гитлер номер 2.
Взято из другой статьи оттуда же.
http://scepsis.ru
Печально знаменитый Национальный стадион в Сантьяго, превращенный хунтой в концлагерь, вмещает 80 тыс. человек. В первый месяц число содержавшихся на стадионе арестованных составляло в среднем 12–15 тыс. человек в день. К стадиону примыкает велодром с трибунами на 5 тыс. мест. Велодром был основным местом пыток, допросов и расстрелов. Ежедневно там расстреливали, по многочисленным показаниям свидетелей, в том числе иностранцев, от 50 до 250 человек. Кроме того, в концлагерь был превращен стадион «Чили», вмещавший 5 тыс. зрителей, но на нем содержалось до 6 тыс. арестованных. На стадионе «Чили», по свидетельствам выживших, пытки носили особенно чудовищный характер и превращались в средневековые казни.

user avatar
Schaitan

отвечает sinrikio на комментарий 23.06.2010 #

Неплохо, убедительно. В укор Альенде могу только сказать что недальновидный был политик. А насчёт сравнения с нашей страной - да, очень похоже. А на счёт вашей реплики что только бы не пиночет руководимый из ЦРУ, откуда вы знаете откуда руководят нашими ребятами ? То что руководят - необсуждается. ибо такой идиотизм творить в собственной стране небудет никто, только если прикажут и хорошенько заплатят.

user avatar
Абрая

комментирует материал 21.06.2010 #

Все проще: Россия, будучи просто ментально отсталой страной по сравнению с западным обществом просто выдавила-таки из себя раба на своем глубоком подсознательном уровне. А реванш или агония тоталитаризма - это только признаки этого процесса.

Тут и аналитиком быть не надо: никто не вошел еще в то место из которого вышел при рождении и эволюцию не остановить никому,и уж тем более, не сирому ГБ-шнику и его подельникам.Еще лет 5-6 и к власти придет Ходорковский после чего Россия превратится постепенно в обычную европейскую страну с обычной европейской ментальностью. На то она и Евразия,чтоб стать Европой вперед Азии.
Политика или ЛЮБАЯ идеология- это средство овладения сознанием масс и только.Все кончается тогда, когда массы вдруг начинают видеть сам рычаг, при помощи которого ими манипулируют.А этим рычагом является любая идея, которую народу пытается навязать власть.Поэтому недалекое будущее России и всего мира - это абсолютно аполитичное, безыдейное глубоко либеральное общество и государственное устройство. Это такой же результат эволюции сознания, как и сам современный человек.
Социальная эволюция дает такой прогноз и другой вариант вряд ли возможен.

user avatar
мандрагор

отвечает Абрая на комментарий 21.06.2010 #

«недалекое будущее России и всего мира – это…»
За себя можно – за весь мир – не надо.

user avatar
Vinylworm

отвечает Абрая на комментарий 21.06.2010 #

Ходорковский никогда не придет к власти в этой стране. Идеология очень важна. Идеология определяет курс - куда идти стране, к чему стремиться. Если победила идеология "набивай карманы" - Россия исчезнет с карты мира еще при нашей жизни.

user avatar
Абрая

отвечает Vinylworm на комментарий 21.06.2010 #

"Никогда не говори "никогда"". Это правда: когда-то и Сталина у власти никто себе представить не мог, однако...Это пример невероятного поворота событий.
Страна - это ее граждане, причем, каждый отдельно взятый человек - это тоже страна. Когда и россияне это поймут,то никакой страны, которая куда-то идет отдельно от граждан вообще не станет. Вспомните откуда вообще взялось государство,как структура.Вспомните истоки всего, начиная с жизни и законов древних племен и первых человеческих сообществ и Вы поймете, что в тупик заводят только идеологии, а не стремление к достойной и сытой жизни, присущее всем живым существам от природы.
Есть такой раздел знания Эволюционная Социология, и труды мыслителей Конта или Спенсера являются признанными во всем мире, но другие философии тщательно скрывались и скрываются поныне от советских граждан.Поэтому мы имеем абсурд во всех областях нашей жизни под руководством одной нелепой доктрины.
Но, к счастью, Россия не на Марсе находится, поэтому она подчинена тем же законам, что и весь остальной мир планеты Земля:) Поэтому все будет, как у других и никакого "особого пути" для России нет и быть не может:) Это обман и заблуждение.

user avatar
Vinylworm

отвечает Абрая на комментарий 21.06.2010 #

И почему демократия не восторжествует ни в России, ни в Африке, ни на Кубе? Они же не на Марсе, а именно что на планете Земля... И в Латинской Америке опять же полная лажа... Я уж не говорю о странах Ислама - там вообще монархии... По каким общим законам живет мир на Земле? Умри ты сегодня, а я уж лучше завтра?

user avatar
Абрая

отвечает Vinylworm на комментарий 21.06.2010 #

Внимательно изучите первый пост:))) Евразия - это уже не Азия, но уже не Европа и, тем более, не Африка, не Куба и пр. Мэром Рейкьявика стал клоун - это признак демократии в действии (это просто свежий пример), а в общем на отсутствие демократии Европа не жалуется:).Только я напоминаю, что либерализм и демократия - это не совсем одно и то же и про демократию я вообще речи не веду, т.к. на самом деле никаким другим кроме демократического государство в принципе быть не должно и не может.

Где нет демократии, там есть скрытое рабство и ничего другого, а свободные люди живут при единственно возможной государственной системе: народовластии.

Напоминаю, что демократия - это просто новое название старого, как мир общинного строя, где все решения принимались на разного рода племенных собраниях.Конкретно в России это были вече, если Вы помните.А нынешнюю рабовладельческую политику внедрили в России враги и завоеватели, крестившие Русь с целью ее порабощения:) А теперь Вы уже и помните всего этого и думаете, что демократия пришла к нам с Запада:). А она, на самом деле - исконно русское явление. Вот так и живем, ничего не помня о самих себе:)

user avatar
Vinylworm

отвечает Абрая на комментарий 21.06.2010 #

Ну почему тогда у нас демократия не состоялась, когда ее все так хотели? В чем лажа? Что теперь делать?

user avatar
Абрая

отвечает Vinylworm на комментарий 21.06.2010 #

А в статье об этом оч хорошо сказано: это было не демократическое преобразование страны, а \"нетерпение партийно-гэбистской номенклатуры, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления. На пути к этой заветной цели она сбрасывала все - опостылевшую идеологию, империю, государство. А демократическая интеллигенция с энтузиазмом отработала у нее на подтанцовке, а затем была объявлена демшизой и списана в архив, чтобы не путалась под ногами.\"
Вот почему все вышло,как вышло, я так думаю:) Никто и не собирался здесь никакой демократии устраивать:) и это легко увидеть, проанализировав личности самих перестраивателей России.:) Среди них же ни одного постороннего человека не было, а были все те же лица: партийные боссы и ГБ-шники. Так демократия была дискредитирована в России в глазах народа и она исчезла, а свобода воровать осталась. Что и требовалось получить:)

user avatar
Абрая

отвечает Vinylworm на комментарий 21.06.2010 #

А что теперь делать, думаю, хорошо изложено здесь: http://newsland.ru
Я считаю, что россиянам надо просто проснуться от гипноза власти и религии и вспомнить, что такое государство в принципе, то есть вернуться к своим истокам. Государство - это мы, а не они. Они - наши наймиты и не их дело нам сказки сказывать про единение или светлое будущее или еще что-то. со своими идеями мы сами разберемся, а их прямые обязанности, за которые они наши деньги получают - это эффективно управлять экономикой и только. Не гоже управляющему своим хозяевам указывать да рассказывать что ему, хозяину делать, а что нет. Его, управляющего не для этого наняли мы, граждане:) Как вспомним что должно быть на самом деле, так маразм и кончится. Я так думаю:)

user avatar
Gets99

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

идея вполне нормальная, но. без экономики нет общества, и именно экономическая система диктует методы и способы политической или любой иной идеологической позиции. А сама декларация устарела на несколько веков, но общее направление вполне правильное)
Хотя соглашусь, именно отсутствие развития теории социализма привело к его упадку.
http://www.newsland.ru

user avatar
Абрая

отвечает Gets99 на комментарий 22.06.2010 #

Все новое - это хорошо забытое старое:) Мышление людей в массе еще не стало новым и расширенным, а остается рефлекторным мышлением животных,чтобы говорить о том, что декларация устарела. Поэтому Декларация не устарела на несколько веков, а опережает свое время на несколько столетий.

user avatar
fantasma

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Эх, как было бы все классно в идеале!!! Здесь я с Вами на 100%. Как бы только всю эту красоту вложить в головы ... ну не всех... а хотя бы большинства!!!
Еще очень "чешется" ворос РЕАЛИЗАЦИИ всей этой красоты. С чего начать? С какого конца? Где та сила, которая может пересилить поток информационных и других помоев, захлестнувших население в последние 25 лет. А цифра-то какая! Уже прошло четверь века!

user avatar
Абрая

отвечает fantasma на комментарий 22.06.2010 #

Мне почему-то кажется, что становление среднего класса неизбежно приведет к такой форме демократии. Верхи не могут, а низы не хотят:) Только вместо революции будет эволюция:)

user avatar
Gets99

отвечает Vinylworm на комментарий 22.06.2010 #

почему состоялась, с 1917 по 1953 год, потом под шумок упразднили т.к. уж больно верили уже правителям, но результаты впечатляют до сих пор всех.

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 21.06.2010 #

"Демократия - это просто новое название старого, как мир общинного строя, где все решения принимались на разного рода племенных собраниях. Конкретно в России это были вече, если Вы помните". Вообще-то подлинная демократия была только в Афинах, которые были, напомню, рабовладельческим государством. Разделение людей на первый и второй сорт – онтологическое свойство демократии. В новгородском вече тоже участвовали отнюдь не все горожане, а только богатейшие купцы (что подтверждается, в частности, малыми размерами вечевой площади). Изучайте историю, читайте умные книжки. А не хотите – так не демонстрируйте свое невежество, по крайней мере.

user avatar
vkatr

отвечает obywatelka на комментарий 22.06.2010 #

На самом деле понятие демократии со времен древней Греции претерпело весьма существенное изменение. Если Вы помните, в Греции толпа (демос), собиравшаяся на городской площади, и вершила власть. Теперь, как Вы понимаете, такое невозможно. Теперь возможна только представительная демократия, когда власть осуществляют выбранные от имени народа. Поэтому теперь все копья и ломаются вокруг справедливости выборов. Хотя на самом деле в значительной степени зря. Состояние демократии соответствует состоянию общества, и я не верю, что даже при самых демократических выборах мы сможем поставить у власти таких людей, которые устроят (при инспекции, скажем, через год после выборов) хотя бы половину населения.

user avatar
atheisti

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Прямая демократия есть в нескольких странах сегодня. Технически осуществление прямой демократии проблемой сейчас не является и нам даже венесуэльская модель подошла бы прекрасно, не говоря уж о швейцарской:)

user avatar
vkatr

отвечает atheisti на комментарий 22.06.2010 #

Боюсь, по части прямой демократии с Вами не соглашусь. Если я правильно понимаю, то прямая демократия в России - это когда все 100 (или сколько?) миллионов человек, имеющих право голоса, собираются на площадях или у своих компьютеров, чтобы своим голосованием решать основные вопросы гос. власти. Это, естественно, нереально.
А вот по части Венесуэлы - согласен, это был бы шаг вперед. При всех минусах латиноамериканских режимов у них есть один большой плюс - традиция президентских (и других) выборов, несравненно более честных, чем у нас.

user avatar
atheisti

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Прямая демократия в России должна быть точно такая же, как и в Швейцарии.Вот выдержка из Википедии: "Все законы, принятые парламентом, могут быть утверждены или отвергнуты на всенародном (факультативном) референдуме (прямая демократия)." Факультатив - это просто: хочешь голосуй, не хочешь - не голосуй. Факультативные референдумы - это нормальные цивилизованные акты волеизъявления всех желающих изъявить свою волю.Россиянам еще много чего нужно узнать о разных системах власти, а не пользоваться штампами и лозунгами манипуляторов от политики, которые всегда врали, врут и будут врать своему народу, говоря о том, что им выгодно и умалчивая о том, что им невыгодно.

user avatar
vkatr

отвечает atheisti на комментарий 22.06.2010 #

Красиво звучит... Сильно сомневаюсь, что сие возможно в России, тут хотя бы представительную демократию наладить. Боюсь, что при нынешнем раздрае в обществе даже представительная демократия будет сильно пахнуть популизмом, а уж прямая - и подавно

user avatar
vkatr

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Ну попробовать-то. конечно, можно, но можно представить, что будет. Почти как в том анекдоте из горбачевских времен, когда мужику надоело стоять в очереди, и он отправился в Кремль убивать Горбачева. Скоро вернулся - там очередь оказалась еще больше:-). Боюсь, что все сколько-нибудь смелые проекты будут заблокированы, а всех сколько-нибудь серьезных реформаторов снесут очень быстро. Ну очень далеко нам по уровню сознания до Швейцарии, даже до Штатов! Другими словами, "непосредственная демократия" требует еще более развитого гражданского общества, чем представительная.

user avatar
Абрая

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Ну тогда кроме ноократии нам вообще ничто не поможет и кроме Ходора, действительно, не на кого надеяться :)))) но до какой степени общество должно развиться, чтоб еще и до ноократии дорасти, я уж не знаю:)) Хотя Россия любит форсировать целые периоды развития: из феодализма в развитой социализм прыгнуть, например, минуя капитализм и ГМ-капитализм. Может опять получится такой прыжок:)

user avatar
vkatr

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Красивый термин - ноократия, первый раз слышу, хотя о значении догадываюсь :-)) На мой взгляд, все, что мы можем сейчас делать - это развивать гражданское общество. Все равно прыжки у нас получаются какими-то уродскими, после которых мы регулярно узнаем, что шагом было бы легче, приятнее и удобнее :-)

user avatar
atheisti

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Представительная демократия - это очень соблазнительная для проходицев система, дающая им массу возможностей для подтасовок и манипуляций.

user avatar
atheisti

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Нет. Если бы в стране сейчас была свобода слова, то и бояться демократии не пришлось бы. Очевидно, одно без другого просто невозможно.

user avatar
vkatr

отвечает atheisti на комментарий 22.06.2010 #

То, что невозможно, - согласен. Но вот насчет бояться... Представьте себе, сейчас половина страны проголосует за убийство ментов приморскими и иными партизанами. Полная будет демократия!

user avatar
atheisti

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Да уж:)) Наши мысли - наши скакуны:))) Кто ж и зачем на референдум вопрос об убийстве ментов вынесет? На голосование законопроекты обычно выносят, то бишь просто законодательная власть согласует свои выдумки с народом страны да и только. Ежли по каждому поводу референдовать, то это и не демократия будет и даже уже не жизнь, а черт знает что. Просто нужно установить власть закона в этой стране, о которой еще, кажется Пушкин мечтал. А клепать эти законы и под себя кроить никто права не имеет:) Вот только два свежих примера безнародного законотворчества: закон о земле - это полная лажа какая-то, а уж об антиэкстремистском законе вообще говорить не приходится.Разве б народ позволил такого напринимать? Вот хозява наши и упразднили референдумы, чтоб им не мешали:) А отдельные случаи здесь вообще ни при чем.

user avatar
obywatelka

отвечает vkatr на комментарий 22.06.2010 #

Вы абсолютно правы! Подлинная демократия (народовластие) была возможна только в небольших городах-полисах, где все друг друга знали. В современных обществах демократия – это просто театр, игра на публику. Реальная власть находится в руках совершенно других, непубличных, людей, имен которых мы никогда не слышали и лиц которых не видели. И дело тут вовсе не в прозрачности выборов и не в каких-то там подтасовках. Даже если бы выборы проводились совершенно честно, это не давало бы никакой гарантии прихода к власти достойных и компетентных людей. Просто потому, что масса народа (голосующая на выборах) не в состоянии оценить компетенцию какого-либо политика. Масса руководствуется чувствами, личными симпатиями и антипатиями. И вся конструкция этой «демократии» держится на манипуляции настроениями масс, которая сильно облегчается наличием СМИ. Покажи одного кандидата по телевизору в костюме и при галстуке, а другого – в спортивном костюме и с бодуна – и народ проголосует за первого, хотя он, возможно, полный дурак.

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 24.06.2010 #

"Подлинная демократия" существует сейчас в некоторых странах (в Швейцарии в том числе). Все, что Вы здесь предрекаете российской демократии говорит о том, что Вы просто никогда не жили при демократии , свободе слова или в хоть сколько-нибудь свободном обществе. А стало быть, и судить о том, чего Вы никогда не видели Вы не можете. Я Вас уверяю, что Вы элементарно заблуждаетесь и надумываете всё это, не располагая должной информацией, а имея , действительно, обывательский взгляд на политику и экономику.

user avatar
obywatelka

отвечает atheisti на комментарий 24.06.2010 #

Ошибаетесь, голубчик! Хотя и недолго, но мне пришлось пожить в подлинно свободном обществе - а именно в советском. И я еще помню, что такое настоящая свобода: это свобода не беспокоиться о завтрашнем дне, свобода спокойно ездить по своей огромной стране и везде - в Ленинграде, во Фрунзе, в Алма-Ате, в Ташкенте, в Крыму и даже в Москве - чувствовать себя дома. Свобода не бояться ходить одной по улицам, свобода получать бесплатное и качественное образование и медицинское обслуживание - вот это настоящая свобода! А Ваша излюбленная демократия (в том числе и швейцарская) гарантирует нам только одну свободу - свободу сдохнуть под забором от голода (в СССР такой "свободы", действительно, не было, поскольку труд был не только правом, но и почетной обязанностью каждого гражданина.)

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 24.06.2010 #

Вы многословны, но неубедительны. Факты - вещь упрямая. Когда открыли железный занавес из этой "свободной" страны хлынул такой поток эмигрантов и политических беженцев, что Запад просто не справился с ним и очень сильно ограничил этот поток. Это спасло РФ от полной демографической катастрофы, ведь если бы страны, в которых "под забором все сдыхают" приняли всех желающих переехать туда и сдохнуть там из бывшего СССР, то в России сегодня осталась бы горстка людей. Очевидно, остались бы чиновники, партийные боссы, спецслужащие, военные ( кому выезд запрещен), инфантильные люди, не приспособленные к жизни, а так же инвалиды и уголовники. Если бы "железный занавес" открыли до перестройки, то к этим категориям присоединились бы еще и торговые работники и некоторые другие исключительные категории населения. Остальные бы уехали. Поэтому все Ваши рассказы о свободе и хорошей жизни в СССР просто противоречат действительности.Очевидно, Вы просто хорошо устроились в свое время и,наверняка, принадлежите к одной из вышеперечисленных категорий, но обобщение или какие-то выводы делать на основании Вашего индивидуального опыта никак нельзя.

user avatar
obywatelka

отвечает atheisti на комментарий 24.06.2010 #

Вы знаете, в момент развала Союза мне было 16 лет - и ни к одной из перечисленных Вами категорий я не относилась. Я была обычной советской школьницей. И школу мне пришлось заканчивать уже в совершенно другой стране - темной, дикой и страшной. Но тем не менее, это моя страна, и бросать ее я никогда не собиралась и не собираюсь. Не судите о людях по себе, пожалуйста! Остались здесь не те, кто не мог уехать - а те, кто уезжать не хотел, не мог предать Родину в трудный час. А вот уехала как раз всякая шушера. Ну, и люди, бежавшие из горячих точек, которыми покрылась карта нашей некогда великой страны, - их осуждать я не смею.

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 25.06.2010 #

Довольно уж демагогии и не судите об общей ситуации в стране по себе.Фактам вам противопоставить нечего кроме своих эмоций, вызванных Вашими жизненными неудачами. Хабалки бывают образованные и необразованные, но суть их всегда одна. Один Ваш диалог с Абраей все говорит о Вас лучше всех Ваших слов и разглагольствований. И образование получите сначала заново,начиная с первого класса, прежде чем здесь изображать знатока. Ваше всезнайство смешно:) Всего хорошего.

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 22.06.2010 #

Это уже перл:))) "размеры площади собраний подтверждают, что в вече участвовали только купцы":)))) Наука и элементарная логика просто отдыхают:)

Невежество продемонстрировали сейчас Вы, процитировав какой-то штампованный отрывок из примитивного совкового учебника истории:)) Вы явно не знаете тему даже на уровне Википедии, не говоря уж о глубоком познании, особенно в части того периода, когда городов-то еще не было:)))

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Видите ли, голубушка (или голубчик), так уж получилось, что по образованию я историк и в теме немножечко разбираюсь. Не на уровне Википедии, конечно, – этот «уровень» я охотно оставляю таким «знатокам», как Вы. «Совковые» учебники истории, в отличие от нынешних, писались настоящими учеными, на основе серьезных научных изысканий. От того периода, когда на Руси городов не было, до нас практически никаких письменных источников не дошло, так что о демократической практике в древнерусских общинах мы с Вами судить никак не можем. Раздобудьте-ка Вы где-нибудь старый советский учебник по истории за 5-й хотя бы класс и проштудируйте – это сильно расширит Ваш кругозор.

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 22.06.2010 #

Так Вы эту чушь из учебника истории за 5-й класс вытащили? Я так и думала:) Про свое образование Вы неучам, вроде Вас самого расскажите,а не мне:)) Вы, видно, давненько учились и плохенько:))) Вот хотя бы отрывок из лекции Данилевского- доктора исторических наук, доцента, профессора Центра Марка Блока, члена диссертационного совета РГГУ: \"Раннее, “племенное” вече эпохи первобытного строя или военной демократии, видимо, серьезно отличалось от “волостного” веча второй половины XI-XII вв....\" http://www.lants.tellur.ru
О других трудах и говорить не приходится - Вы не в теме и никогда в ней не были:)
Я Вам советую поучиться заново, а не смешить здесь публику и не забудьте изучить структуру первобытного общинно-родового строя:)))
А то, что Вы превратили разговор об истинных истоках народовластия на Руси в околонаучный базар о \"вече\", заболотив здесь все своей профанацией говорит только о том, что Вы даже сконцентрироваться на теме разговора не в состоянии:) Если по существу вопроса Вам нечего сказать, то лучше не пишите своих пустых измышлений и не приводите устаревших данных, уводя разговор от темы.

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Забавно, что вы ссылаетесь именно на Игоря Николаевича – он у нас палеографию преподавал. Помню, любил говаривать, когда студент не мог какое-нибудь слово в рукописи разобрать: „Нет, это не буковка «аз» - это буковка «х...р»”. Училась я хотя и давненько, но вполне себе порядочно, у Игоря Николаевича пятерки получала. Да что там Данилевский – мне сам великий Логунов как-то пятерку поставил за курсовик! По Вашей ссылке – какая-то белиберда.

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 22.06.2010 #

По ссылке не белиберда, а лекция Вашего профессора, который и сейчас тем же делом занят в отличии от Вас. Но да бог с ней: изучите хоть Прокопия Кессарийского писанину, а не трясите здесь пятерками своими так, как-будто никто, кроме Вас не учился и не знает, что там за гении из ВУЗов у нас выходят:)) Не надо профанации здесь:) А от темы Вы таки ушли, ушли.

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Скучно с Вами, девушка, скучно. По Вашей ссылке лекции моего любимого преподавателя нет. Да если бы и она там и была, посвящена она, по Вашим же словам, периоду XI-XII веков – а в это время города на Руси уже были. И какие города! И не знать этого непростительно даже пятикласснице (а Вы, я полагаю, все-таки немного постарше?). Вы же, кажется, что-то изволили говорить о периоде, когда на Руси городов еще не было, а демократия уже была. Доверять безоговорочно словам Прокопия Кессарийского не следует. Вам, я полагаю, знакомо такое понятие как «критика источника»? Та первобытная «демократия», которая существовала в славянских племенах, к нынешней нашей «демократии» никакого отношения не имеет. «Чистая» демократия вообще возможна только в небольших человейниках (используя терминологию А.А. Зиновьева) - будь то племя, полис или трудовой коллектив. В масштабах такой огромной страны, как наша, возможна лишь имитация демократии. Кстати, злоупотребление смайликами – верный признак неспособности выражать свои мысли словами.

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 24.06.2010 #

Минус. Вы явно что-то путаете: до образования городов на Руси был банальный первобытно-общинный строй, неотъемлемым атрибутом которого было самоуправление и общинный уклад. Если я не ошибаюсь в те времена право \"Вето\" внутри рода имели все взрослые мужчины. Вообще, Ваши посты слишком эмоциональны, напыщены и содержат в основном критику личностных качеств оппонента, а не доводы и аргументы.

user avatar
obywatelka

отвечает atheisti на комментарий 24.06.2010 #

Я ничего не путаю. Просто г-жа Абрая почему-то проводит аналогии между нынешней "демократией" и той "демократией", что была в первобытно-общинных обществах, хотя это совершенно разные вещи.

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 24.06.2010 #

Я тоже принципиальной разницы между "народовластием" в современном мире и "народовластием" ранних эпох человечества не вижу. Народовластие - оно и есть народовластие. Выдумать тут нечего.

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Ментальности эколого-географически привязаны. Восточная мордовия и её столица Москвань - это не западная славянщина (Старая Ладога); ментальная война идёт уже добрые тысячу лет.

user avatar
Абрая

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 23.06.2010 #

По-русски в Израиле уже не учат читать? Я и смотрю, что вы уже буквы путаете. Под русской фамилией происхождение не спрячешь:)))) Незнание русской писменности вас выдает:)))

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 21.06.2010 #

Вообще-то человек тем и отличается от животного, что в нем заложено стремление к идеалу. А что касается "идеального" будущего, которое Вы нам тут пророчите - "аполитичное, безыдейное глубоко либеральное общество и государственное устройство", то не дай нам Бог до него дожить!

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 22.06.2010 #

1. \"Вообще-то человек тем и отличается от животного, что в нем заложено стремление к идеалу\". Стало быть это и есть отличие? Значит со мной говорит человек, развитый до уровня барана, ведь животное стадо - это лучшая модель развитого социализма и коммунизма по всем признакам:)) Спасибо улыбнуло:))
2. \"не дай нам Бог до него дожить!\" Не дай нам бог, чтоб нам еще боги нам чего-то давали или не давали:)

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

При социализме наше государство старалось повышать культурный уровень граждан: по радио передавали классическую музыку, миллионными тиражами издавалась русская и мировая классика (в том числе и на языках народов СССР), дети в школе должны были писать сочинения, чтобы развивать свою способность к самостоятельному мышлению. Правда, судя по таким «умникам», как Вы, все эти усилия пропали впустую. А баранов из нас делают именно сейчас, вводя обязательный ЕГЭ, подменяя все жизненные цели увеличением потребления, превращая людей, их умения и таланты – в простой товар, оцениваемый лишь по одному критерию: пользуется он спросом на рынке или нет.

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 22.06.2010 #

1. "по радио передавали классическую музыку, миллионными тиражами издавалась русская и мировая классика (в том числе и на языках народов СССР)" Это что глупая шутка?А про запрет на некоторые виды искусства в этой стране Вы не слышали? Где ж Вы жили тогда? И кто будет решать что слушать народу, а что нет? Вы что ли? Или чиновники? Ну тогда нынешние чиновники тоже правы,что валят Вам на голову то, что Вам не нравится - он делают то, что делали и тогда, только глупые люди этого могут не заметить:) И что же это коммерциализированное "ихнее" искусство "штампует" гениев, а СССР штамповал посредственность (за малым исключением), понравившуюся чинушам.Миру не было нужно это "искусство" тогда, а теперь подавно.Если не смыслите в искусстве,то лучше не разглагольствуйте на эту тему на своем обывательском уровне.
2. "дети в школе должны были писать сочинения, чтобы развивать свою способность к самостоятельному мышлению." - Опять шутка? Мышлению учит предмет Элементарная логика, а не литературное творчество. Это совсем другая сфера человеческой жизни, скорее эмоциональная, нежели мыслительная. Мне надоели уже Ваши неумные шутки. Извините, неинтересно. Всего доброго:)

user avatar
Gets99

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

я позволю себе вступиться.
Умеренный консерватизм не чиновников, а избранников народа, по моему, все же лучше, чем полная либеральность, которая ни единого раза не приводила к результату, хоть сколько нибудь значимому.
Любой предмет (как и искусство дискуссии)), будь то элементарна логика или что иное, заучиваемый, но не подкрепленный самостоятельной работой (в т.ч. и сочинения), никаких способностей не прививает, да и про посредственности (за малым исключением) Вы загнули, потому как результаты работы этих \"посредственностей\" мы все можем наблюдать воочию и до сих пор.
Запреты, есть основа существования любого социума, и с этим сложно спорить, но возможно не доводить до абсурда. Но вот по поводу настоящей демократии я с Вами полностью согласен. И именно она должна стать гарантом отсутствия такого излишнего консерватизма. Но какую форму мы назовем более всего приближенной к идеалу демократии, как не Советы в их классическом понимании? Поэтому Ваши позиции я бы назвал более близки, чем более далеки)))

user avatar
Абрая

отвечает Gets99 на комментарий 22.06.2010 #

Вы бесконечно можете мне называть громкие имена наших гениев(я, кстати, и сказала, что они - исключение из правил в нашей стране и не говорила, что их вообще нет). Но в мировом масштабе - это капля и мизер. Да ничего не бывает там, где процветает коррупция, блат и прочие прелести тоталитарного режима. Чудеса случаются вопреки тоталитарной системе, а не благодаря ей.
Насчет логики: если Вы про развитие логики при помощи школьных сочинений где-нить в среде ученых-физиков расскажите, то думаю Вам станет намного понятнее вся эта ситуация, чем даже если я объясню:) Потому и объяснять не стану - Ваше заблуждение очевидно. Или у нас в точных науках писатели преуспели? Нет, не надо тени на плетень:) При всем уважении, это - измышления.
А вот о демократии я здесь и хотела поговорить, но нелогичные граждане-историки по образованию любят уводить от темы, бо это их природная особенность:)) История - это вообще специфическая? гипотетическая и приближенная наука. Логик ее никогда не выберет, т.к. по логике вещей мы и не можем опираться на необъективные данные, коими обычно и являются почти все исторические свидетельства:)) В этом смысле археология по-точнее будет.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Абрая на комментарий 23.06.2010 #

Как говорил в свое время Ломоносов - "Математика - гимнастика ума".
А вот еще, из "Физики шутят":
Давида Гильберта (1862-1943) спросили об одном из его бывших учеников.
- Ах, этот-то? - вспомнил Гильберт. - Он стал поэтом. Для математики у
него было слишком мало воображения.
На одной из своих лекций Давид Гильберт сказал: - Каждый человек имеет
некоторый определенный горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно
малым он превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка
зрения".
Великий физик Гиббс был очень замкнутым человеком и обычно молчал на
заседаниях ученого совета университета, в котором он преподавал. Но на одном
из заседаний этого совета, когда решался вопрос о том, уделять ли в новых
учебных программах больше места математике или иностранным языкам, он не
-выдержал и произнес речь: "Математика-это язык!" - сказал он.
......
Остальное в книге "Физики шутят"-http://file.sibnet.ru

user avatar
Абрая

отвечает Рыжая рысь на комментарий 23.06.2010 #

Ваши пространные рассуждения призваны показать мне, что единичные факты ухода физиков в поэзию сами по себе являются какой-то статистикой? Лажа какая-то: может они физиками стали по ошибке:))))
В общем: где спит логика, там свирепствует казуистика и демагогия:)))

user avatar
Абрая

отвечает Рыжая рысь на комментарий 24.06.2010 #

Если б содержание книг являлось доказательством чего бы то ни было, то никаких физиков и никакой физики сегодня вообще бы не было, бо книга библия была бы исчерпывающим источником информации для человечества:))) Однако физикам, математикам и прочим любопытствующим гражданам, похоже, книжной писанины недостаточно, что явствует из самого факта существования физики, физиков и физмата:))) Я тоже не делаю никаких выводов на основании одной лишь книги или факта ее популярности, тем более, если эта книга - уморительная беллетристика:))

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Извините, но я Вам все-таки отвечу – люблю оставлять последнее слово за собой, есть у меня такая слабость.

И какие же это «виды искусства» были в СССР под запретом? Эротика и порнография? И очень хорошо, что они были под запретом!

И что это Вы, позвольте спросить, называете посредственностью? Романы Юрия Домбровского и Михаила Булгакова? Стихи Осипа Мандельштама и Николая Заболоцкого? Фильмы Андрея Тарковского и Георгия Данелии?

В Советском Союзе создавались великие произведения искусства – на фоне большого количества очень крепких «середнячков». Любой средний писатель советской поры по сравнению с нынешними литераторами покажется непревзойденным стилистом и мастером сюжета!

Что касается современных западных гениев – их, действительно, можно пересчитать по пальцам одной руки. Гении - они вообще штучный товар, штамповке не подлежащий.

А Вы, видно, в детстве по сочинениям двойки получали – и логика у вас хромает на обе ноги, и стиль оставляет желать лучшего. Всего Вам самого-самого!

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 22.06.2010 #

М-да-а-а....Вот это ход мыслей.....Очень показательно для историка по образованию:))) Такая похабщина (эротика и порнография) даже мне в голову не пришла, я то про джаз, рок, модернизм, абстракционизм и т.п. писала. Но Вы меня удивили. Все ясно с Вами:))
Что Вам там видно по поводу меня и моего детства я уже могу теперь себе представить:))) "Эротика и порнография" чего стоит: у кого что болит, очевидно:)) А посредственные писатели никогда моего стиля не понимали, он не для обывателей:))) Тут высокий интеллект нужен, а не Ваш и соответствующее ЧЮ, а не Ваше совковое-петросяновское:))) Адью, надеюсь больше не лицезреть Вашу галиматью:)))

user avatar
krisvladislav

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Абрая. судя по всему- вы женщина, ну что вы всё задираетесь и приклеиваете ярлыки! Речь ведь идёт о том, что СССР всё-таки создал мировой вклад в культуру,- при всех своих минусах, баланс всё-таки положительный. Даже диссиденты, уехавший допустим Владимов... это же наши, совеиские диссиденты. У вас какая-то детская озлобленность и неприятие, шире надо смотреть на вещи.
А по поводу статьи, в рамках которой мы дискутируем- так Медведев и Путин сейчас не является лидерами большинства, это правда- что надо сделать для исправления- им отвернуться от олигархизма и и думать о нуждах народа.

user avatar
Абрая

отвечает krisvladislav на комментарий 23.06.2010 #

Какое имеет значение мой пол? Как это я задираюсь, если всё наоборот: ко мне задираются и сразу вешают ярлыки? Переписку внимательно просмотрите, прежде чем задираться:)) Про искусство с его плюсами и минусами я вообще не хотела бы говорить с несведущими людьми, но я ситуацию знаю реально и изнутри, а не понаслышке:) Ваш второй ярлык или предположение моей озлобленности касается вообще моей личности и я его комментировать не буду, укажу лишь Вам, что в узости мышления человек с "совковым" менталитетом меня, атеистку, феминистку и либералку упрекнуть вряд ли имеет право:))

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 22.06.2010 #

Модернизм – это что? Просветите меня, темную. Модерн – знаю, постмодернизм – знаю, модернизм – не знаю. Джаз у нас вроде как Утесов исполнял, да и не только он один. Что касается абстракционизма – так он, по-моему, куда хуже порнографии. Максим Кантор об этом подробно пишет в романе «Учебник рисования». Ну а стиль Ваш, конечно, на любителя. Я тут почитала другие Ваши комментарии и сама себя устыдилась – с кем же я в диалог-то вступила, батюшки! «Мэром Рейкьявика стал клоун - это признак демократии в действии»! «Труды мыслителей Конта или Спенсера являются признанными во всем мире, но другие философии тщательно скрывались и скрываются поныне от советских граждан». М-да… Ладно, можете считать, что Вы победили – не буду больше метать перед Вами бисер. Au revoir!

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 23.06.2010 #

Вы все-таки поищите старый советский учебник по истории за 5-й класс. Судя по всему, Вас выгнали еще из начальной школы, поэтому все свои познания Вы получали путем самообразования, что, конечно же, весьма похвально, но чревато некоторыми «побочными эффектами»: во-первых, недостатком систематичности, во-вторых, избытком апломба. Возвращайтесь, Абрая, в школу! Сейчас, правда, образование дают далеко не такое качественное, как в Советском Союзе, но все-таки. И ничего, что возраст у Вас уже не школьный. Не смущайтесь! Одна моя знакомая девушка сейчас учится в вечерней школе и в дальнейшем намерена поступать в институт – и наверняка поступит (ее, правда, из десятого класса выгнали, а не из третьего, как Вас). «Искусством и литературной деятельностью» она занимается! Бедное наше искусство… и «литературная деятельность»… Вы правда не понимаете, что Вы смешны?

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 23.06.2010 #

"Ваше" искусство ко мне отношения не имеет:)) Не надо путать меня и "Вашу" "литературную деятельность":))) Вашим подружкам из вечерней школы, где Вы сама учитесь сказки сказывайте:), а нормальных людей оставьте в покое:))

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 24.06.2010 #

Надо запостить ссылку, а то кто-нибудь и впрямь примет за правду вашу белиберду и профанацию об истории Руси, вече, джазе, и пр.:)
Ссылки на лекции И.Н.Данилевского - доктора исторических наук, доцента, профессора Центра Марка Блока, члена диссертационного совета РГГУ:

http://www.lants.tellur.ru

http://www.lants.tellur.ru

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 24.06.2010 #

Солнышко! Не хотелось Вас огорчать, но «профанация об» - это не по-русски. Профанация может быть только чего-то: идеи, смысла. Читайте орфографический словарь и азбуку!

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 24.06.2010 #

А Вы читать мои постики не пробовали?Нет? Сразу отвечаете? Разумеется: все слова читать уж некогда, ежли поквитаться так сильно хочется за то, что лицом в правду ткнули:)Ну что ж, открывайте учебнички русского и учитесь, учительница Вы наша:)Что там правила у нас гласят,ежли фраза звучит так:"вашу белиберду и профанацию об истории Руси, вече, джазе."?Слова "белиберда"не приметили?А я определение к "белиберде" отнесла,а не к "профанации":)Ну так читайте, что там правила на сей счет гласят,а то сначала говорите,а потом думаете, когда у всех обычно всё наоборот. Если я даже и позволяю себе вольности в русском языке,то Вы тыканьем на них не замажете свои многочисленные ляпы,которые следуют во всех ваших постах один краше другого.Джазмен Утесов только чего стоит:)Пытаетесь сохранять хорошую мину при плохой игре?Неужели не видите, как вы нелепы и со своими демагогической болтовней о прелестях тоталитарной системы?Ваш маргинально-художественный стильчик убогенько выглядит на фоне массовой потехи над вашими глупостями.Эт ж додуматься: выискивать литературный "стиль" в моем троллинге:)

user avatar
obywatelka

отвечает Абрая на комментарий 24.06.2010 #

До свидания, солнышко! Больше я с Вами дискутировать не буду. Вы и так уж меня, баушку-лузера-маргиналку, распотешили! Давно я так не смеялась, как после Вашего вчерашнего пассажа о мухе, копающейся в экскрементах свиньи. Может, Вам себя на юмористическом поприще попробовать и оставить в покое искусство и «литературную деятельность»? Кстати, «заниматься искусством» - это тоже не по-русски. Заниматься можно каким-нибудь делом: вышиванием, вязанием, лепкой из глины. Можно заниматься изучением искусства, можно даже уничтожением искусства (что Вы, по всей видимости, и делаете) – но уж никак не искусством! Раздобудьте-ка где-нибудь старый советский учебник русского языка за 5 класс. НаУчитесь говорить по-русски – тогда милости прошу к нашему шалашу. А пока прощайте, тролльчонок! Hasta la vista!

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 25.06.2010 #

Не позорьте свои седины: \"заниматься профессионально\", а не \"заниматься искусством\" ..Что, писать научились, а читать нет? Купите букварь и в первый класс:) После окончания вами средней школы и поговорим.

user avatar
Абрая

отвечает atheisti на комментарий 25.06.2010 #

Вы зря с этой женщиной полемизируете, она не может помнить комментариев, на которые отвечает, бо она их вообще не читает, а сразу начинает на них отвечать. У Вас с ней, смотрю, такие же диалоги получаются, как и у всех остальных: она просто сама с собой говорит, а Вам адресует свои монологи :). Я думаю Вы знаете признаком какого заболевания это является:)

user avatar
atheisti

отвечает Абрая на комментарий 25.06.2010 #

Да уже жалею. В это куриное де..ь..о как вляпаешься, так только время потеряешь с этими курицами. Просто не могу удержаться, когда вижу явное вранье. Я же помню о чем была речь.

user avatar
Абрая

отвечает atheisti на комментарий 25.06.2010 #

Вы должны быть снисходительны к больным: когда не знал, да еще и забыл.... Вот, кстати, эта фраза: "я вообще искусством и литературной деятельностью профессионально занимаюсь," Интересно, как бы наша Ляпочка построила это предложение на своей, одной ей известном "советском г..усском языке из учебника за 5-й класс"? Даже не представляю:)))

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 25.06.2010 #

Что, сказать ужо неча? Вы заизмышлялись до абсурда, баушка:)) До чего ж Вас хорошо здесь тычут в Ваши ляпы, если вы уже такую чушь с перепугу начали морозить:)) Вы свой язык с русским не путайте:))) А, ежли поправлять желаете русскоговорящих, то учите русский язык с азов. Бай-бай:))

user avatar
Абрая

отвечает obywatelka на комментарий 25.06.2010 #

Вот, привожу выдержку из одного словаря: \"ДИЛЕТАНТ, а, м. [ит. dilettante] (книжн). Человек, ЗАНИМАЮЩИЙСЯ наукой или ИСКУССТВОМ без специальной подготовки; имеющий только поверхностное знакомство с какой-н......\" Хотя это лишнее - и так ясно, что Вы на грани нервного срыва и поэтому несете околесицу:)))А вообще, надо бы за Вами, дилетантами следом ходить и постить ссылки с опровержением вашей галиматьи, а то так ведь ляпство и появляется в нашем великом и могучем: одна обчитанная ПТУ-шница ляпнет, а другие неучи подхватывают. Не зря ж пословица: \"Дураку грамота вредна\".

Так вот, дилетант вы наш, уймите Вашу профанаторскую деятельность, а то я начну жабить вашу галимую тью:)))

А еще скажите, Ляпочка! Как должно выглядеть на одной вам известном \"советском русском языке из учебника за 5-й класс\" выражение \"Заниматься боевыми искусствами\"? Сделайте милость, повеселите напоследок:) Так, как Вы на Ньюсленде ведь никто не рассмешит:)

user avatar
atheisti

отвечает Абрая на комментарий 24.06.2010 #

Скорее всего этих "товарисчей" раздражает Ваша "безыдейность", ведь люди советского уклада - это те же религиозные фанатики, только верят они в другую чушь.Их моральный облик при этом одинаковый и все моралисты на одно лицо, то есть аморальны и убоги.

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 24.06.2010 #

Вы не знаете что такое модернизм? Наберите это слово в поиске и узнаете. Вообще Вы потрясающее агрессивны и невежественны, судя по Вашим здешним постам. Хотя хамство присуще всем эмоционалам, не удивлюсь, если Вы - верующая.Отвечать необязательно я на людей такого уровня времени особенно не трачу.

user avatar
obywatelka

отвечает atheisti на комментарий 24.06.2010 #

Ну Вы сами себе противоречите! Если на людей такого уровня Вы времени не тратите - зачем же было писать целых три комментария к моим "потрясающе агрессивным и невежественным" постам?

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 24.06.2010 #

Всем свойственно ошибаться и принимать разглагольствующих пустышек за знающих людей. Но на третьем Вашем глубокомысленном комментарии мне уже все стало ясно. Удачного самоутверждения в собственных глазах.

user avatar
obywatelka

отвечает atheisti на комментарий 24.06.2010 #

О, простите, что я Вас разочаровала и отняла Ваше драгоценное время! Совет на будущее: прежде, чем комментировать чье-либо высказывание, изучите, так сказать, анамнез. Совет этот я, впрочем, и к себе обращаю: если бы я Ваши прошлые комментарии предварительно изучила – отвечать Вам просто не стала бы.

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 25.06.2010 #

Да я и смотрю, как Вы местному троллю Абрае отвечать не стали:) Не пытайтесь прятать низость своей души за грамотностью речи. Бесполезно, хабальство не спрячешь:)

user avatar
obywatelka

отвечает atheisti на комментарий 25.06.2010 #

Любопытно, что в хамстве меня, как правило, обвиняют хамы, в невежестве – люди явно необразованные, в отсутствии чувства юмора – люди напрочь его лишенные, поскольку каждый человек видит в другом лишь свое отражение. Вы же меня изволите хабалкой величать. Ну и кто из нас хабалка? Наверное, все-таки Вы (несмотря на пол).

Да, так уж я воспитана, что считаю невежливым не отвечать на адресованные мне комментарии (в том числе и явно неадекватных людей). Отвечаю, можно сказать, до последнего – до тех пор, пока собеседник своей явной грубостью и агрессивностью не вынудит меня прекратить общение. В частности, на последние комментарии Абраи и «Изничтожителя себе подобных» я отвечать не стала. И на Ваши комментарии (хотя Ваш интеллектуальный уровень явно повыше) я тоже больше отвечать не буду. Занесла Вас в свой личный черный список. Всего доброго!

user avatar
atheisti

отвечает obywatelka на комментарий 25.06.2010 #

По Вашей логике выходит, что Вам и надо сейчас в первый класс возвращаться, поскольку Вы сама навязчиво всем советуете получить образование и упорно всех оппонентов обвиняете в невежестве. Выходит Вы же и видите свое отражение в своих оппонентах. Хабалка - это вообще не оскорбление и Вам следует осведомиться о значении этого слова. Я могу Вас и значением слова называть, то бишь грубой, нахальной женщиной. Вы же оскорбления в адрес оппонентов вуалируете \"окультуренной\" нормативной лексикой, но суть их остается прежней. Вы здесь только и делаете, что пытаетесь оскорбить и унизить людей, при этом унижая саму себя. Вы хоть бы комментарии свои посмотрели: почти нет серьезных аргументов, а только ядовитые укусы, культурное хамство, обсуждение личности оппонентов, бахвальство и советы получить образование. Хотя такое образование, как у Вас - это пустая трата времени, поскольку глубинных знаний Вы не демонстрируете. Таких, как Вы надо разоблачать и кто-нибудь всегда будет это делать, независимо от того, будете Вы на эти разоблачения отвечать или нет. Прощаюсь в последний раз - Вы у меня уже давно в черном списке:)

user avatar
Злюка

отвечает Абрая на комментарий 23.06.2010 #

Абстракционизьм - это великое искусство, дааааа :))))
А вообще забавно... Если СССР плодил серость, то, пардон. как назвать то, что за 20 лет "наплодили" в России? Харе плеваться в прошлое (тем более все равно не доплюнете), лучше давайте-ка нынешние достижения обсудим и нонешних талантов.
Церетели? Михалков? Собчак? Птенцы фабрик? Геманика? Не смешите мои тапки.
Фильмы - ? Ирония судьбы-2? Жара? Обитаемый остров? Ну? Продолжим? Мне уже смешно.
И ведь зуб даю - и меня обвините в том, что ход мыслей неправильный :)))))))
(О даааа.. Мы ж обыватели! Куда нам :))) Ржу...)

user avatar
Абрая

отвечает Злюка на комментарий 23.06.2010 #

А уж я как ржу, когда какой-нибудь ребенок говорит, что "нынешнее" время вообще чем-то отличается от"того" времени:))) Я просто валяюсь, когда говорят, что партократы и ГэБисты Ельцин и Путин - это представители какого-то другого времени и в России сейчас какие-то "другие" времена:)))))