Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Информационная война. Лжецитаты о русских

Информационная война. Лжецитаты о русских

Идея этой статьи навеяна постами неких темных личностей, публикующих на различных сайтах в интернете примеры цитат, якобы принадлежащих известным русским деятелям, в которых унижается достоинство и умственные способности русского народа. В маленьком исследовании, имевшим своей целью прояснить ситуацию вокруг источников этой лжи, использовался известный поисковик, оказавший неоценимую помощь в установлении истины. Вот собственно, те самые лжецитаты, гуляющие по просторам интернета.

1. Aкaдeмик Павлов: \"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами\". 1932 год.

2. Алексей Толстой: \"Московия - русь тайги, монгольская, дикая, звериная\". (Muscovy - the Russia of taiga, Mongolic, wild, bestial.)

3. Федор Достоевский: \"Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения\". (People who roam across Europe in search of what to destroy and obliterate, only for the sake of gratification.)

4. Михаил Булгаков: \"Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.\" (They are not people, they are boors, villains, wild hordes of murderers and miscreants.)

5. Максим Горький: \"Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость\". (The most important trait of the success of the Russian people is their sadistic brutality.)

6. Иван Аксаков: \"Ох как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства\". (How difficult it is to live in Russia, this stinking centre of physical and moral perversity, meanness, deceit and evil.)

7. Иван Тургенев: \"Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете\". (A Russian is the greatest and the cheekiest of all liars in the world.)

8. Иван Шмелев: \"Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально...готовый в любой момент угнетать все и вся\". (The people who hate freedom, adore enslavement, love handcuffs and who are filthy morally and physically, ready to oppress everyone and everything.)

9. Александр Пушкин: \"Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли\". (The people who are indifferent to the least of obligations, to the least of fairness, to the least of truth... the people who do not recognise human dignity, who entirely defy a free man and a free thought.)

10. Философ Владимир Соловьев: \" русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован\". \"И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с мание величия и мание вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют. Всякого из своих домашних он обвиняет в стремлении ему повредить, отделиться от него и перейти к врагам, а врагами своими он считает всех соседей...\"

А теперь рассмотрим подробно:

1. Aкaдeмик Павлов: \"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами\". 1932 год.

Павлов когда не говорил и не писал ничего подобного.

1). С точки зрения физиологии, ложная цитата, приписываемая академику Павлову - абсолютно дилетантская. Даже если отбросить абсолютно бредовое и русофобское первое предложение, услышав которые старичок Павлов, не задумываясь, провел бы экстренную лоботомию воспаленного мозга автора подобного бреда, - то, в третьем постулируется ненормальность связи условного рефлекса и слов. Хотя, даже люди далекие от науки, понимают - что чем выше нейрофизиологическая организация человека - тем в большей степени он способен на рефлекторные действия на основе речи. Видимо, сочинитель этой цитаты хуже дрессированной собаки - раз не в состоянии координировать свою деятельность со словами.

2). Обратите внимание на использованное слово - \"печальный\", оно будет использоваться и ниже, что говорит о том, что лжецитаты являются продуктом творчества одного и того же человека.

2. Алексей Толстой: \"Московия - русь тайги, монгольская, дикая, звериная\". Проверенны труды Алексея Николаевича и Алексея Константиновича Никогда ничего подобного оба писателя не говорили и не писали.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полные собрания сочинений обоих:
http://az.lib.ru

3. Федор Достоевский: \"Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения\".
Фраза вырвана из контекста. Достоевский критично размышляет о европейском взгляде на русских.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Дневник писателя. 1876 год:
http://az.lib.ru

\"Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят - об этом, я думаю, никто не заспорит, но, между прочим, нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы, мало того - революционеры и всегда, с какою-то даже любовью, наклонны примкнуть скорее к разрушительным, чем к консервативным элементам Европы. За это смотрят на нас многие европейцы насмешливо и свысока - ненавистно: им не понятно, с чего это нам быть в чужом деле отрицателями, они положительно отнимают у нас право европейского отрицания - на том основании, что не признают нас принадлежащими к цивилизации. Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, - разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как всё это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовым нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют. Что русские действительно в большинстве своем заявили себя в Европе либералами, - это правда, и даже это странно. Задавал ли себе кто когда вопрос: почему это так? Почему чуть не девять десятых русских, во всё наше столетие, культурясь в Европе, всегда примыкали к тому слою европейцев, который был либерален, к левой стороне, то есть всегда к той стороне, которая сама отрицала свою же культуру, свою же цивилизацию, более или менее конечно (то, что отрицает в цивилизации Тьер, и то, что отрицала в ней Парижская коммуна 71-го года, - чрезвычайно различно)\"

4. Михаил Булгаков: \"Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.\"
Никогда и ничего подобного Булгаков не го ворил и не писал.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.lib.ru

5. Максим Горький: \"Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость\".
Никогда и ничего подобного Горький не говорил и не писал.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://az.lib.ru

6. Иван Аксаков: \"Ох как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства\".
Фраза вырвана из контекста и модифицирована. Аксаков сокрушается по поводу неудач России в Крымской войне и винит в этом взяточничество.
Обратите внимание на - физического и морального разврата - никакой русский, да еще во времена Аксакова так не скажет. Русский язык для сочинителя этой фразы не родной, ниже мы еще с этим столкнемся
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Письма к родным. (1849-1856)
http://az.lib.ru

Нам приходилось стоять то в малороссийских, то молдаванских деревнях. Молдаванские хаты еще чище и красивее малороссийских; как бы ни был беден молдаван, хата его убрана коврами и разными домашнего искусного рукоделья тканями, которых даже и не продают. Впрочем, это все труды женские; женщина в этих сторонах деятельна и трудолюбива и несравненно выше мужчины. Омолдаванившийся хохол в десять раз ленивее коренного хохла. Хозяин моей хаты, отбыв подводную повинность, дня два с видом невыразимой неги пролежал за печью, говоря только от времени до времени: Когда эти государи между собой замирятся! Вообще вся Херсонская губерния и Бессарабия сильно истощены и разорены войною и неурожаем: хлеба нет вовсе, и другой пищи, кроме мамалыги (кукурузы) и то в малом количестве, нет. Мира желают здесь все, и жители, и ратники, между ними пронесся и держится слух, что Австрия вступает с нами в союз, отказывается пропустить союзников чрез Молдавию и Валахию, и все они этому рады и похваляют австрийцев. Так тяжела война, так тяжелы жертвы, приносимые с инстинктивною уверенностью в бесплодности их, без всякого одушевления, что -- какой бы теперь мир заключен ни был, он принят будет здесь и жителями, и едва ли не большею частью войска с радостью. Я говорю здесь -- в России иное. Но и в России как-то свыклись с неудачею. Когда французы высадились в Крым, то мысль о том, что Севастополь может им достаться, приводила в ужас купцов на Кролевецкой ярмарке, и я помню, как один богач-старик Глазов говорил с искренним жаром, что если Севастополь возьмут, так ведь и я пойду и проч. Севастополь взят, он не пошел и не пойдет. -- Но дальше. -- В Волонтеровке, селении, населенном казаками Дунайского войска, большею частью молдаванами, нашли мы только человек 50 мужчин, 700 человек в службе. -- Здесь в Бендерах главный начальник комендант крепости генерал-лейтенант Ольшевский, человек добрейший, толстейший, русский человек в полном смысле, т.е. представляющий в себе соединение мужества, добродушия, радушия, простоты, смирения с тем, что составляет необходимую принадлежность всякого русского человека действующего, не в крестьянской общине живущего. -- Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить в России, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов -- отцов и благодетелей взяточников! Не по поводу Ольшевского написал я эти строки, я его не знаю, но в моем воображении предстал весь образ управления, всей махинации административной.

7. Иван Тургенев: \"Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете\".
Никогда и ничего подобного Тургенев не говорил и не писал.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://az.lib.ru

8. Иван Шмелев: \"Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально...готовый в любой момент угнетать все и вся\".
Никогда и ничего подобного Шмелев не говорил и не писал.
Обратите внимание опять, как и в случае с Аксаковым используется то же словосочетание - физического и морального - никакой русский, да еще во времена Шмелева так не говорил. Русский язык для сочинителя этой фразы не родной, ниже мы еще с этим столкнемся
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.lib.ru

9. Александр Пушкин: \"Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли\".
Никогда и ничего подобного Пушкин не говорил и не писал.
Цитата якобы принадлежащая Пушкину содержит семантические ошибки. Что может означать только одно - русский язык для сочинителя этой фразы не родной.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.lib.ru

10. Философ Владимир Соловьев писал: \" русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован\". \"И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с мание величия и мание вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют. Всякого из своих домашних он обвиняет в стремлении ему повредить, отделиться от него и перейти к врагам, а врагами своими он считает всех соседей...\"

Никогда и ничего подобного Соловьев не говорил и не писал.
1). Обратите внимание на использование, как и в случае с Павловым, слова - печальный, что говорит о том, что лжецитаты продукт творчества одного и того же человека.
2). Явная метафора (иносказательное навязывание версии), в ее психотерапевтическом и пропагандистском понимании, августовских событий 2008 г. в трактовке грузинских властей.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.vehi.net
Информационная воздействие.

Мы все слышали такое слово как пропаганда и паблик рилейшнз, проще говоря связи с общественностью. Отбросим обсуждение вопроса о том, насколько эти два понятия различаются между собой, лучше обратим внимание на то, что их объединяет. В обоих случаях оба термина подразумевают некое производство и доставку определенным образом сконструированных информационных сообщений конечному слушателю или потребителю. При этом главной задачей любого пропагандиста или PR специалиста (кому как нравиться!) является прогнозируемое изменение в поведении или состоянии конечного потребителя информации, будь то нестерпимое желание летать самолетами определенной авиакомпании или же внезапное возникновение положительных эмоции по отношению к какой-либо организации и т.д.

Доверие к информации.

Потребители информации, вольно или не вольно, всегда оценивают достоверность поступающих сведений, и важнейший вопрос с которым приходится сталкиваться PR при информационном воздействии - обеспечение доверия к источнику информации со стороны целевой аудитории. Все просто. Задайте себе вопрос, кому легче вас убедить пойти в какое либо место, допустим в магазин - абсолютно незнакомому человеку на улице или вашему близкому другу? Ответ очевиден. В первом случае у нас больше оснований не доверять и подозревать неблаговидные намерения, чем во втором.

Когда-то, в древней Греции люди задумались о принципах и способах убеждения, что в конечном итоге все это вылилось в появление целой отрасли знаний - р иторики. Через несколько столетий эти умения с успехом применялись в религиозных проповедях в разных частях света. И спустя некоторое время было придумано название феномену массового убеждения - пропаганда. Все бы так и оставалось и по сегодняшний день, если бы в прошлом столетии, по окончанию второй мировой войны, кому-то не пришло в голову дистанцироваться от набившего оскомину термина пропаганда с помощью нейтрального и благовидно звучащего понятия - паблик рилейшнз. Но как бы там не было - в своей глубинной основе связей с общественностью все равно лежит, то самое, древнее искусство публичного выступления и убеждения.

Что говорили древние по поводу доверия и его роли в процессе убеждения? Величайший грек всех времен - Аристотель, выделил в этом вопросе три причины, которые, будучи представлены вместе, заставляют нас верить без доказательств. Это разум, порядочность и хорошее отношение к нам. В процессе развития и социализации, а также приобретения жизненного опыта, человек убеждается, что окружающие могут не заслуживать доверия по одной или нескольким этим причинам. Аристотель считал, что неверные рассуждения, являются результатом:
1. неразумности говорящего,
2. или же верно рассуждая, индивидум, в следствие своей непорядочности лжет,
3. или же разумный и честный человек, но плохо относящийся к нам может не дать лучшего совета, хотя и знает в чем он состоит.

Будем ли мы полностью доверять советам человека неразумного, но порядочного и находящегося в хороших отношениях с нами? А умного, но лгуна? Или к примеру, поверим ли мы разумному и порядочному, но испытывающему недобрые чувства по отношению к нам?

Теперь стоит упомянуть об известных и знаменитых личностях, чьим высказываниям мы склонны доверять без особых доказательств. Эти люди, как правило долго и упорно работали, в результате доказали всем свою разумность и порядочность, а также по большей части, и хорошее отношение к обществу. То есть заслужили определенный авторитет. В PR для них существует специальный термин - лидеры мнения. Если углубляться совсем уже в дебри науки, то восприятие авторитета обусловленно закономерностями человеческого мышления, а именно стремлению человеческого разума к обобщению. На это есть веские основания. Мы бы, вероятно, затрачивали большие умственные усилия, вынужденные постоянно размышлять о намерениях, разумности и порядочности близких нам людей - как мы делаем оценивая незнакомых или малознакомых.

Дискредитация источника.

А теперь о том, как поступают специалисты в области PR и пропаганды в условиях жестких конкурентных ситуаций, когда за сознание аудитории борются два и более источника информации, а особых регламентирующих правил нет. Я имею ввиду, так называемые, информационные войны, которые как правило, являются продуктом инфомационного обеспечения определенных политических акций. Помимо целого ряда мер, пропагандисты пытаются подорвать доверие к соперничающим источникам информации, одновременно максимально поднять рейтинг доверия к своим.

Дискредитировать доверие аудитории, тем самым увеличивая вероятность отказа принятия сведений, согласно Аристотелю, будут любые сомнения слушателей в:
1. Разумности источника
2. Порядочности (честности, нравственности, внешний вид и т.д.)
3. Благорасположенности (добрые намерения, хорошее отношение к целевой аудитории)

В свете вышесказанного, представляется полезным проанализировать семантическую направленность лжецитат на предмет дестабилизации доверия по каждому из трех параметров.

1. Aкaдeмик Павлов: \"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами\". 1932 год.

Комментарий: сомнения в разумности.

2. Алексей Толстой: \"Московия - русь тайги, монгольская, дикая, звериная\".

Комментарий: монгольская - ассоциативная отсылка к имперским завоеваниям - сомнения в добрых намерениях, Дикая, Звериная - сомнения в нравственности.

3. Федор Достоевский: \"Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения\".

Комментарий: сомнения в нравственности, хорошего отношения к целевой аудитории в Европе.

4.Михаил Булгаков: \"Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.\"

Комментарий: сомнения в нравственности, добрых намерениях.

5. Максим Горький: \"Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость\".

Комментарий: сомнения в нравственности, добрых намерениях.

6. Иван Аксаков: \"Ох как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства\".

Комментарий: сомнения в нравственности.

7. Иван Тургенев: \"Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете\".

Комментарий: сомнения в честности.

8. Иван Шмелев: \"Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально...готовый в любой момент угнетать все и вся\".

Комментарий: сомнения в нравственности, внешний виде, добрых намерениях.

9. Александр Пушкин: \"Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли\".

Комментарий: сомнения в нравственности.

10. Философ Владимир Соловьев писал: \" русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован\". \"И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с мание величия и мание вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют. Всякого из своих домашних он обвиняет в стремлении ему повредить, отделиться от него и перейти к врагам, а врагами своими он считает всех соседей...\"

Комментарий: сомнения в разумности, нравственности, добрых намерениях.

Очевидно, каждая лжецитата, несет в себе заложенное создателями, семиотическое послание, с задачей внедрения в сознание конечной целевой аудитории тонко сконструированного мифа, принятие которого, объектом коммуникативного воздействия - исключает в принципе, любую форму проявления доверия к русским и России. Структура мифа, непосредственно подменяет и искажает три основополагающие параметра доверия, как фактора положительного восприятия.

Еще один аспект, на который необходимо обратить внимание - лжецитаты приписываются видным деятелям литературы и науки, широко известным не только в России, но и конечно, по всему миру, то есть обладающих значительным и заслуженным авторитетом, а потому пользующимся необходимым кредитом доверия по умолчанию (в том, числе, как знатоки своего народа). - что многократно усиливает эффективность подобного коммуникационного сообщения направленного на дискредитацию доверия к информационному сообщению исходящего не только от официальных властей России, но так же от отдельного гражданина в частности. (При условии, что целевая аудитория - адресат подобного сообщения - иностранная)

Таким образом, принимая во внимание тщательность подготовки английских вариантов лжецитат, а также выявленную четкую внутреннюю семиотическую организацию высказываний, можно сделать вывод, что целевой аудиторий предпринятого пропагандистского воздействия является население западных стран, а также русскоговорящего ближнего зарубежья. Необходимость подобных действий со стороны инициализаторов, обусловлена задачами по внедрению в массовое сознание мифологических фигур - стойко дискредитирующих любые политические действия России.

Стыд - лучшее оружие информационной войны.

Краеугольный камень эффективного коммуникативного воздействия, приводящий к фантастическим по своей результативности результатам - конечно же стыд. Лично я бы назвал его - волшебной палочкой работников инженерии душ человеческих. В современной психологии существует множество определений этого эмоционального состояния. Но все же предлагаю остановиться на аристотелевском определении. А именно: стыд - некоторого рода страдание по поводу зол настоящих, прошедших и будущих, которые, как представляется, влекут за собой бесчестье. В чем же заключается его притягательность для PR специалистов в области информационных войн? Ну, как минимум, испытывать стыд очень неприятно. Вы наверняка можете вспомнить пару случаев в своей жизни, когда вам было стыдно. Не очень комфортное ощущение?

Человеку свойственно использовать любую возможность, для того, что-бы избежать подобных состояний. Это очень хорошо знают... продавцы! Однажды я наблюдал как в ювелирном магазине, продавщица за прилавком, сделала вид, что устала отвечать на вопросы покупателя и воскликнула: \"Ну что вы мне голову морочите.. Так и скажите, вам это не по карману\". Естественно, человек ушел с покупкой. Хотя и очень недовольный. В данной ситуации перед покупателем встала диллема - испытывать стыд перед продавцом (некое бесчестье) или же вернуть, уже утерянное, мифическое уважение, на которое мы все изначально расчитываем устанавливая контакт, приняв неявное предложение сделать покупку, потратив последние сбережения, в ущерб своим интересам. Насколько стыд определяет наше поведение на публике, хорошо иллюстрируют исследования конформизма (эффекта подчиненности общепринятому мнению), проводимые в рамках социальной психологии.

Если 10 уважаемых и обладающих авторитетом для субъекта, человек будут с убеждением доказывать, что белое -это черное, а черное -это белое, в более чем в половине случаях испытуемые соглашаются, благодаря сильной мотивации избегать стыда, связанного с \"потерей лица\" в присутствии тех, чье мнение о себе им не безразлично.

Таким же образом, и в рамках более широкого коммуникативного воздействия, чрезвычайно удачной идеей будет помощь целевой аудитории в достижении эмоционального состояния стыда, что, само по себе, сделает аудиторию высоковнушаемой, то есть готовой принять, фактически, любое предложение извне, от субъекта, инициировавшего состояние фрустрации, лишь бы компенсировать образовавшийся внутренний дискомфорт. В этой связи, правомерен вопрос, какие эмоциональные переживания испытывает, гражданин России, читая подобные вещи, якобы из под пера, весьма уважаемых соотечественников? Полагаю, что превалирующим ощущением, из всего набора чувств, будет стыд. В этом кроется, и я не преувеличу, если скажу, угроза национальной безопасности любого государства, так как делает население страны зависимым от внешнего одобрения.

Следовательно, вторым важным компонентом, оказания коммуникативного воздействия посредством лжецитат, является управление общественным мнением России, так как достижение эмоционального ощущения стыда в масштабах всех нации, и повышения уровня общественной саморефлексии, серьезно повышает шансы принятия желательной для заказчика точки зрения.

Вывод:

Таким образом, сборник лжецитат известных людей России - инспирирован и распространен человеком, как минимум не живущим в России, и русский язык для которого не является родным, причем сложности со словарным запасом и явный недостаток в образовании, не позволили данному субъекту отказаться от словесных штампов даже при написании 10 предложений.

Простой анализ дат появления в индексе поисковика Google этой лжи, показал, что:
(I.) Цитаты, ЯКОБЫ принадлежащие видным деятелям науки и литературы, опубликованы на сайтах, где есть формы свободного добавления комментариев, причем все даты публикаций не ранее 07.2008, то есть массированная атака лжи и клеветы началась примерно за месяц до варварского уничтожения жителей Южной Осетии
(II.) Отправной точкой распространения лжецитатника является тбилисский проправительственный сайт sakartvelo.info.

Следовательно, массовый вброс лжецитат известных россиян, в интернет, был произведен за месяц до планируемой военной интервенции грузинской армии на территорию Абхазии и Южной Осетии, в качестве информационного обеспечения события, и имел своей первоочередной целью формирование общественного мнения на Западе и на пространстве бывшего Советского Союза в нужном руководству Грузии ключе, что являлось бы важным шагом по блокаде и нейтрализации вероятных военно-политических ответов России. Второй немаловажной задачей можно назвать попытку провоцирования у части россиян ощущения стыда, с последующей проекцией высокосуггестивных состояний, паралельно с фиксацией на своих версиях событий. С уверенностью можно утверждать, что масштабы информационного воздействия режима Саакашвили во время августовских событий, были гораздо шире, нежели сочинение лжецитат, поэтому цели, методы и средства той информационной войны еще ждут своего освещения.

Вообще, следует отметить, подобные пропагандистские действия в отношении целого народа невозможно назвать иначе, как фашизм. Полагаю, в российском обществе не должно оставаться сомнений в истинном лице грузинской политической элиты.

Источник: zapravdu.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (497)

litsar

комментирует материал 20.09.2009 #

"нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы". Воистину, прав был Фёдор Михайлович. Страшные. Либералы. Потому и вывели у себя породу либерастов.

user avatar
Vinni Pooshkin

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

А Вам либералы чем не угодили?

user avatar
litsar

отвечает Vinni Pooshkin на комментарий 20.09.2009 #

Вопрос к Фёдору Михайловичу. Который не только бесов предрёк, но и либерастов, более живучую разновидность бесов, чем коммуняки.

user avatar
beria

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

Да это одно и тоже.

user avatar
xоxoл

отвечает beria на комментарий 20.09.2009 #

"Наш народ миролюбив и незлобив. Восемьсот лет провел в походах и боях... " /Геннадий Зюганов/

user avatar
Юрий Щербаков

отвечает litsar на комментарий 21.09.2009 #

На этот вопрос Ф.М.Д. не ответит. Кроме бесов он, в лице Мышкина, показал идиотов. В "нормальном" обществе людей, одержимых корыстью и разрушительными страстями, нормальные люди всегда будут идиотами, как тот князь Мышкин из романа "Идиот" Ф.М.Д.

user avatar
xpress52

отвечает Vinni Pooshkin на комментарий 21.09.2009 #

Да нет, в них много хорошего. Но вот вы не задумывались о том, что либералы возможны только при условии, что кто-то их кормит - то есть при определённом раскладе разноуровневых экономик? Как, например, колонизаторы: с одной стороны, нести цивилизацию в джунгили доброе дело. С другой, однако, сами понимаете, что такое колонизаторы. Так и с либералами. Они возможны только за счёт других. А это не есть гут. Не согласны?

user avatar
riplex

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

Автору - зачет, труд тянет на диссер.

Одно непонятно, если например Булгаков, которого выперли пьяного из кабака, проорал обидчикам :\"Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.\" - можно ли это цитировать, или надо опираться только на полное собрание сочинений?

user avatar
Семен Фрейд

отвечает riplex на комментарий 20.09.2009 #

Можно цитировать как "не изданное".

user avatar
lin-bau

отвечает Семен Фрейд на комментарий 21.09.2009 #

Столько в нете неизданного...

user avatar
loderuner

отвечает lin-bau на комментарий 21.09.2009 #

До сих пор на стенах в сортирах пишут и цитируют.... С припиской "А.С. Пушкин. (из ненаписанного)"

user avatar
litsar

отвечает riplex на комментарий 20.09.2009 #

Ну, если это есть в архивах неизданных собраний сочинений в милицейских протоколах, то можно.
ПрОтоколы "сионских мудрецов" же цитируют. Почём зря.

user avatar
Srannic

отвечает litsar на комментарий 21.09.2009 #

В двух частях.
Ну так всегда музейные и библиотечные крысы выводили из доступа все то, что не соответствует политике партии и правительства. Если нет в собрании сочинений, еще не значит, что вообще не было. Могли быть газетные публикации, речи на сборищах, письма... Да и собрания сочинений, как я заметил не однократно, имеют привычку редактировать. Но это по другим вопросам, но если там так, почему и здесь по другому.
Лично я, в справедливости многих изречений убеждался не раз. Хотя бы взять прошедшую грузинскую войну. Солдаты российской армии бессмысленно уничтожали все на оккупированной территории, даже еще до приказа оставить их, приговаривая - ах вы суки, разжились тут, - посмотрите как живут эти сволочи, - чем вы лучше нас, что так живете, - но мы покажем вам сукам, как жить надо, а то разжирели. Танками специально елозили поля и виноградники, магистрали, пешеходные мосты, разрушали крестьянские пустые дома, только потому что он обхожен и красиво выглядит. Это же были обычные русские парни.
Продолжение следует.

user avatar
Srannic

отвечает litsar на комментарий 21.09.2009 #

Продолжение.
А после приказа оставить, прежде чем выйти, минировали выключатели света в оставшихся домах, чтобы возвратившийся крестьянин подорвался во время попытки включить свет. Минировали туалеты в огородах, зарывали мины в полях и оставляя единственную целую лозу в поле, привязывали к гроздью гранату. Правительство целый год после этого занималось разминированием. Уже давно были построены новые дома всем потерпевшим, а разминирование еще продолжалось долго.

user avatar
port1970

отвечает Srannic на комментарий 21.09.2009 #

Брехня . Вот если бы осетинам дали пройтись , все было бы по другому .

user avatar
Srannic

отвечает port1970 на комментарий 21.09.2009 #

А с чего вы взяли, что осетинам не дали пройтись? Очень даже дали! Осетины шли вторым эшелоном. Русские на оккупированных территориях уничтожали все самое лучшее от зависти и оставляли что ни кому не гож еили не совсем гоже. Русские не очень грабили и насиловали. Они уничтожали. А следом приходили Осетины и уничтожали и зверски грабили все что могли и что осталось. Вот минировали туалеты в огородах осетины. Похищали кого выловят, насиловали девочек и убивали. Грабежи, это была прерогатива Осетин. Русские, в общей массе, не так были грубы с народом, как Осетины. Русские уничтожали за то что хорошее, а Осетины уничтожали чтобы пограбить.

user avatar
MondCinic

отвечает litsar на комментарий 21.09.2009 #

Почему зря? Это еще неизвестно, насколько "Протоколы" фальшивы. Сионистов-марксистов послушать, так все, что их сущность вскрывает, - фальшивка. Зато настоящие фальшивки они провозглашают истиной в последней инстанции.

user avatar
PUinnovator

отвечает riplex на комментарий 20.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
САМАРЯНКА

отвечает PUinnovator на комментарий 20.09.2009 #

Ну и перуна вам в руки...

user avatar
ramzes II

отвечает riplex на комментарий 20.09.2009 #

Лень рыться в собрании писем вышеприведённых авторов. Лучше искать там (на либе, скорее всего, писем нет).
Нужно иметь псс на бумаге, с письмами.

user avatar
Бегемот.

отвечает ramzes II на комментарий 21.09.2009 #

Вряд-ли обязательно надо раскапывать случаи, когда \"великий\" матюкнулся споткнувшись о камень или т.п. ТАКИЕ высказывания, родись они в голове как плод размышлений, обязательно косвенно подтвердились бы в литературном творчестве. (Если этот \"великий\" не страдает раздвоением личности.) Чего мы не видим ни у Булгакова, ни у Толстого с Горьким, ни у всех остальных.
А вот насчет июльской цитатной атаки - это интересно.
Может как у А.Райкина - привязать рычаг к ноге для пользы дела. :-)

user avatar
келар

отвечает riplex на комментарий 20.09.2009 #

Цитирование всегда имеет цель: подтвердить что-то, опровергнуть что-то, привести пример, блеснуть эрудицией...
Если говорить о жизни Булгакова, то вполне можно цитировать. Если говорить о его взглядах, то лучше поискать его опубликованные произведения.

user avatar
Алексей 2

отвечает riplex на комментарий 21.09.2009 #

Думаю нам вообще не стоит пытаться доказать здесь правду. Потому что это будет означать, что мы оправдываемся. А оправдательная поза - это уже проигранная позиция. Свою правоту нужно доказывать делами: если бы мы были недоумками, то не победили бы в войне умных немцев, не запустили бы в космос человека первыми в мире, у нас не было бы Менделеева и т.д. А если мы и сейчас засучим рукава и упремся по-настоящему, то через некоторое время весь мир вынужден будет признать, кто в действительности умный, а кто лжет.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает riplex на комментарий 21.09.2009 #

А это ,оказывается, священник Сергей Булгаков, кстати большой патриот и замечательный филосов и богослов.
Похоже вот оригинал:
\"Общественный деятель. Вот я все и спрашиваю себя: пусть бы народ наш оказался теперь богоборцем, мятежником против святынь, это было бы лишь отрицательным самосвидетельством его религиозного духа. Но ведь чаще-то всего он себя ведет просто как хам и скот, которому и вовсе нет дела до веры. Как будто и бесов-то в нем никаких нет, нечего с ним делать им. От бесноватости можно исцелиться, но не от скотства. Это у меня навязчивая идея: ночью иногда просыпаюсь в холодном поту и повторяю в ужасе: не богоборец, а скот, скот, скот... Посмотрите на эту хронику ограблений и осквернений храмов, монастырей, ведь это же массы народные совершают, а не единицы. Посмотрите, какое равнодушие к отмене Закона Божия в школах, какая пассивность ко всему этому инородческому насилию, ведь все тот же индифферентизм в этом сказывается.\"

С. Н. Булгаков
НА ПИРУ БОГОВ
Pro и contra
СОВРЕМЕННЫЕ ДИАЛОГИ
http://www.vehi.net

user avatar
Юрий Щербаков

отвечает riplex на комментарий 21.09.2009 #

Предположим, что М.Булгакову в кабаке хозяин не налил еще стаканчик, или М.Б. с кем то повздорил из завсегдатаев и, обидевшись на них, публично произнес подробную фразу. Ну и что? Причем здесь его сочинения? Причем здесь весь русский народ? Передергивать ситуацию и фразы тоже не следует.

user avatar
loderuner

отвечает riplex на комментарий 21.09.2009 #

А вот когда Марка Твена выперли из кабака он тоже что-то бормотал про американское быдло...
Ну а когда выперли из кабака Шолом Алейхма, язык не поворачивается повторить что он сказал про евреев...
И уж когда выперли из пивной юного Адика Шилькгрубера он так матерился на немцев что до 1945 года его даже трезвым по инерции не было возможности остановить....

...Может хватит уже ерунду-то писать в подобном духе? А то я ей богу поверю что отдельно взятые риплексы не только живут на Ньюслэнде каким-то вселенским присутствием, но и то что время от времени они возвращаются в прошлое и бухают с Булгаковым.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

Думаю, любых цитат можно накопать в избытке. Даже нет необходимости в подлогах. У Татьяны Толстой есть вполне нейтральная статья \"Русский мир\" содержащая следущие фразы: \"...Если бы мне сказали, что за всю жизнь я больше не увижу ни одного русского лица, я бы наверное повесилась....\" и \"....Если бы мне сказали, что всю жизнь мне придётся жить только в России, я бы наверное повесилась...\"
Разумеется, когда Толстую представляют русофобским автором, критики цитируют второй отрывок.
Примеров таких тьма.

user avatar
gerbertspb

отвечает litsar на комментарий 21.09.2009 #

Враки все это-русские самый прекрасный с тысячелетней культурой народ, это "либерасты", в том числе на Западе специально нам это приписывают из страха, дважды им морду били, при Наполеоне и Гитлере...Вот их до сих пор их и трясет от духовного страха перед Россией, никак не очухаться не могут...Сцуки...

user avatar
america200

отвечает litsar на комментарий 22.09.2009 #

Замечательная статья!
Автор убедителен, но доконца ли честен?

Будучи адвокатом не смог не заметить явных подмен.
Итак:
автор ПРЕДПОЛАГАЕТ, что автор лжецитат один, плохо знает русский и живет за рубежом
автор ПРЕДПОЛАГАЕТ, что они появились специально перед войной в Южной Осетии для целей оправдания агрессии (хотя никто не знал, что Россия с Южной Осетией победят!)
автор ПРЕДПОЛАГАЕТ, что они созданы по заказу властей Грузии
автор ПРЕДПОЛАГАЕТ, что замысел направлен на целевую аудиторию за рубежом и на россиян для рождения чувства стыда
и автор УТВЕРЖДАЕТ ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, что:
"масштабы информационного воздействия режима Саакашвили..... не должно оставаться сомнений в истинном лице грузинской политической элиты."

Господа, для такого серьезного исследования это ОЧЕНЬ НЕКОРРЕКТНО! Оставьте выводы нам. Или же сделайте корректный вывод, что на основе предположений можно предположить... и далее по тексту то, что вы утверждаете!
Ибо Вы, автор, фактически, занимаясь хорошим делом, перестаете отличаться от товарищей, делающих грязную политику грязными манипуляциями.

С уважением, адвокат Михаил. ( http://nadovsem.livejournal.com )

user avatar
Hirtus

отвечает america200 на комментарий 23.09.2009 #

Не оспаривая результатов исследования, хочу добавить ещё. Говоря о полном собрании сочинений Пушкина, автор отсылает к lib.ru, на котором лежит собрание сочинений в 10-ти томах. Оно на самом деле не является полным.

user avatar
Гуцул_2006

комментирует материал 20.09.2009 #

Ага...опять грузины виноваты или хохлы или \"пиндосы\".

Из Википедии( http://ru.wikipedia.org,_Иван_Петрович )
Академик Павлов:
«Мы жили и живём под неослабевающим режимом террора и насилия. Я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. Пощадите же родину и нас» (цит. по: Артамонов В. И. Психология от первого лица. 14 бесед с российскими учёными. М.: Академия, 2003, с. 24).
«Мы живём в обществе, где государство — всё, а человек — ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие волховстрои и днепрогэсы» (выступление в 1-ом Медицинском институте в Ленинграде по случаю 100-летия со дня рождения И. М. Сеченова, цит. по: Артамонов В. И. Психология от первого лица. 14 бесед с российскими учёными. М.: Академия, 2003, с. 25)
____________________
Не ищите соринку в глазу соседа, пора вынимать бревно из своего ока. Это не лжецитаты, а лжеисследование цитат.

user avatar
litsar

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 20.09.2009 #

А разницы не ощущаете с цитатами в осуждение деспотии и рефлексию уже на стадии слов, а не пинков?
В приведённых Вами цитатах ак. Павлов до сих пор ещё актуален.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

Почитайте про Павлова. Он был большим спорщиком. Очень много о нём пишут Мария Капитоновна Петрова (его ученица).
отрывок из письма Павлова Молотову:
«… Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему!»

user avatar
litsar

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 20.09.2009 #

Из приведённой цытаты-диагноза следует, что ак. Павлов не был спорщиком, а был наимудрейшим цылителем. Способным исцелить даже целую империю. Если бы империя навострила ухи на макухе.
П.с. Невозможно исцелить насильно...

user avatar
denchikrus

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

Замечательный вывод, ака.Павлов был истинным марксистом , владел в совершенстве научным мировоззрением, поэтому адекватно оценивал произошедшее в России.

user avatar
MondCinic

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 21.09.2009 #

Не знал, и даже не догадывался, академик Павлов, откуда росли корни "русских революций", кто их вдохновители и кто их финансировал. Да и кто в то время мог это знать: Ленин уже в мавзолее лежал, а Троцкий вот-вот должен был получить свое - ледорубом по кумполу.

user avatar
вася99

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

Нет у Гуцула другая задача, перевести стрелки на грузин, и скрыть, кто за этим стоит, вот выдержка из Гуцула:-« Это искупление, это раскаянье. Они евреев поселяют на полном пансионе, не пострадавших евреев, просто потому, что им стыдно.Немцы отделили процветавшую гитлеровскую экономику и роскошные автобаны от гитлеровской идеологии,»
На примере немцев они хотят создать чувство вены, а самих руки по лакать в крови.

user avatar
Батоно

отвечает вася99 на комментарий 20.09.2009 #

Чувство вЕны... Класс... Самое для нариков!

user avatar
вася99

отвечает Батоно на комментарий 20.09.2009 #

Ну, сейчас спиды популярны.:))

user avatar
Батоно

отвечает вася99 на комментарий 20.09.2009 #

Ёмкий образ получился. Как чувство локтя.

user avatar
solo-user

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 20.09.2009 #

За всю историю России рабство отсутвовало как явление с 1861г. по 1917. Новая волна началась в 1986 г. с переменным успехом и практически преодолена сейчас. Следует признать, что мы живём в феодальном, азиатском обществе, и планировать жизнь исходя из этого. Ничего нового в такой концепции нет: большенство населения Земли во все времена жило именно так.

user avatar
Семен Фрейд

комментирует материал 20.09.2009 #

С таким интересов начал читать, вроде всё толково и вызывает уважение своей дотошностью к доказательной базе. А концовка - совершенно неожиданная. Я то был уверен, что автор дело ведёт к тому, что лжецитаты изобретены для того, что-бы заменить "границу на замке", что-бы посеять недоверие и отчуждение между народами и внутри общества...Ошибался. Автор и сам из той-же обоймы PR-воятелей. А так всё хорошо начал...

user avatar
litsar

отвечает Семен Фрейд на комментарий 20.09.2009 #

Вот именно. Плохо кончил, начав за здравие. Нет, чтобы цепочку дальше потянуть - Дядя Сэм (классная картинка к статье, ПРОЯСНЯЮЩАЯ) и дядя Шарон... (Хоть Шароном накати)...
Если бы аффтар читал регулярно "Ньюсленд", то так бы не облажался. Например, прочитав статью про технологии компромата, в которой есть версия, почему г-н Саакашвили стал жевать свой галстук, а потом носился, как зашуганный. Типа, войскам был дан приказ о наступлении и геноциде Цхинвала ГОЛОСОМ г-на Саакашвили, но не самим этим г-ном. Как и "записи" переговоров в эфире между русскими командирами, начиная с 5 августа...
И-Бо! Бывает филологический анализ. И. Бывает и технический.
Не зря, видимо, наши так, кажись, и не вернули захваченные "Хаммеры", напичканные средствами радиоэлектронной разведки.
А наши, как всегда, стыдливо умалчивают. Дураки на дорогах.
Нет, чтобы врезать правду в матку.

user avatar
Семен Фрейд

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

Да, мелковато плавает паренёк...Может молодой ещё, из начинающих?

user avatar
litsar

отвечает Семен Фрейд на комментарий 20.09.2009 #

Нууу, панимаешь, если уводит в сторону от первоисточника и грузит на г-на Саакашвили всех собак, то уже не совсем, таки, начинающий. Операция прикрытия и вывода не менее ответственна, чем операция по вводу. Дык, И!

user avatar
Семен Фрейд

отвечает litsar на комментарий 20.09.2009 #

Посмотрел на источник, где публикуется. Ещё больше удивился. Там, вроде, такую заказуху не печатают...

user avatar
sannyhome

комментирует материал 20.09.2009 #

Это война. Без оружия. Словами."...и своим ненавязчивым вмешательством будут стараться переломить ситуацию, убеждая пользователей в правоте Вашингтона.(http://www.newsland.ru)"
Глупы те, кто считает, что война кончилась. Война продолжается, но только в другом ключе - нас уже сочли побеждёнными и потихоньку интегрируют в свою систему. Которая, на мой взгляд, очень "вампирская", т.е. может жить только за чужой счёт.

user avatar
litsar

отвечает sannyhome на комментарий 20.09.2009 #

Вернёмся к первой цитате? Великого физиолога-рефлесолога.
\"\"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами\"\"
Уберём из цитаты слова-паразиты: \"печальный\", \"слабую\", добавим перед \"таковую\" только и только пред \"слова\" похерим. Получим образ жизни настоящего человека, для которого ключевым является вторая сигнальная система, слова, вставив ещё и, добавив ещё \"только\" с действиями. А не ТОЛЬКО пинки и кнут действительности с сахарком, что свойственно дрессированным животным.
\"\"Должен высказать свой взгляд на русского человека - он имеет такую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как ТОЛЬКО таковую. Для него существуют ЕЩЁ И слова. Его условные рефлексы координированы не ТОЛЬКО с действиями, а со словами\"\"
Говорят, Бог, дав пинка человеку при выгоне того из рая, напутствовал человека заповедью: \"Иди и называй вещи ИХ именами - И Осознавай имена вещей\". От крепкого пинка Божьего эта фраза в \"моцках\" людей изрядно перепуталась...

user avatar
vvdedesh

отвечает litsar на комментарий 21.09.2009 #

Спасибо за цитату про осознание имен вещей. Это очень важно особенно для русских - они СЛОВЯНЕ. Русский язык хранит драгоценности - называет вещи своими именами. Очень важно. Похоже такое чудо сохранилось только в русском языке (словянском). Например в английском смысла составных слов уже нету. Примеры Любовь, Правда, Свобода. Love, Truth, FreeDom. Это Небо и ЗЕмля.

user avatar
litsar

отвечает vvdedesh на комментарий 21.09.2009 #

А чем Вам фри дом не нравится? И лавэ, трус? Очень даже слова со значением. Со значением для капиталистического европейского жулья, вайшьев.
Говорят, в современную эпоху, сандхья-югу, эпоху кашатриев, воинов и Бог говорит по-русски.
П.с. словенцы.

user avatar
Vyrodok

отвечает litsar на комментарий 21.09.2009 #

"...Уберём из цитаты..."

Вот так рождаются лжецитаты. )))

user avatar
litsar

отвечает sannyhome на комментарий 20.09.2009 #

Ом, как. Не влезло всё и сразу.
Стыдно.
Каюсь.
\"ТЬФУ! Как и у меня всё перепуталось этой ТОЛЬКОЙ. Которая бывает и толью на крыше сарайки...\". Хотел добавить, но лимит букафф исчерпал до нуля.
См. ниже - тот пост первый. А этот - второй.
Третий: Дык, И!

user avatar
kiberg

отвечает sannyhome на комментарий 20.09.2009 #

Государством правят ДЕНЬГИ - ОЛИГАРХИ, они продали все а людям подсовывают войну с ведьмами, ЦРУ прикупило СЭВ и СССР не стало -потерян рынок сбыта

user avatar
tutoptik

отвечает sannyhome на комментарий 20.09.2009 #

Так называемый план Даллеса ещё до конца не выполнен.

user avatar
curiosa

отвечает tutoptik на комментарий 20.09.2009 #

Трудно выполнить то, чего нет. "План Даллеса" - такая же неряшливая поделка советских спецслужб, как "Протоколы сионских мудрецов" - их дореволюционных коллег. Не верите - проверьте. И таких мифов в общественном сознании - море.

user avatar
tutoptik

отвечает curiosa на комментарий 21.09.2009 #

Я не сказал, что это план Даллеса. Я сказал "так называемый".
А план хорош. И не могли тупые (как, видимо, считаете и Вы) гэбисты додуматься до такого. И для чего рубить сук, на котором сидишь? Чтобы потом всеми силами и средствами бороться против претворения этого плана в жизнь?
Тогда может быть и Вам известен случайно утерянный план ЦРУ по развалу США? Я бы ознакомился.

user avatar
dionus

отвечает curiosa на комментарий 21.09.2009 #

Вот интересно - поделка поделки поделками, а в жизнь методично претворяются....

user avatar
MondCinic

отвечает dionus на комментарий 21.09.2009 #

Вот и возникает закономерный вопрос: кому выгодно объявить фальшивкой план, который, как мы видим своими глазами, успешно претворяется в жизнь?

user avatar
bndisn@mail.ru

комментирует материал 20.09.2009 #

Мы добродушны и доверчивы, а в нашем жестоком мире, это - скорее "минус", чем "плюс". Подлость (подлог), клевета, к которым прибегают ненавистники России, задожена в их арсенал русофобии, нагнетаемой не только политическим режимом Саакашвили, но и из других центров, как в Европе, так и за океаном

user avatar
beria

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 20.09.2009 #

Увы, это так..... В мире можно прожить и процветать только будучи подлым, злым и сильным. А у нас пока это плохо получается......

user avatar
пацак

отвечает beria на комментарий 20.09.2009 #

Вы скромничаете.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 20.09.2009 #

Н-да-а... Русские в России нынче изгои. Вчера было 70-летие Владимира Меньшова, великого русского режиссера, оскароносца. Если бы был иудеем, оборались бы везде, наградили бы орденом. А так, в Инете тишина...

user avatar
lin-bau

отвечает vitivvt на комментарий 21.09.2009 #

Посмотрите вокруг - отмечены ли люди достойно? Зато обратите внимание на "планку" Шойги. Можно подумать боевой гынярал или всю Россию восстановил..

user avatar
salg36

отвечает vitivvt на комментарий 21.09.2009 #

Владимира Меньшова за один только фильм "Внук Гагарина" надо бы кастрировать. Хотя Щас это уже не актуально. Знамо почему.

user avatar
Подождем

комментирует материал 20.09.2009 #

Правы китайцы, которые считают, что в первым выстрелом война заканчивается а не начинается. Десятки войн идут до начала "горячей" войны. Информационные войны мы постоянно проигрываем не уделяя им должного внимания. Давно известно, что 85 % потребителей информации верят первому источнику, остальные мол оправдываются. Если не можете заглушить чужую информацию (в СССР более или менее могли) то поставьте информационную оборону на должном уровне. Не умалчивать, не оправдываться а разоблачать. Данная статья производит очень хорошее впечатление, но вызывает чувство проигрыша, поскольку в сотнях случаев таких статей нет.А мы прривыкли верить прессе и ТВ. (вспомните - "Я в газете это читал"- как последний аргумент в споре). В советское время основным методом борьбы было умалчивание и частичное признание. Сейчас и это утеряно. Вокруг чепухи подымается страшный шум, а серьезные диверсии проходят в умы без сопротивления. Оглянитесь вокруг: моды-оттуда, песни и пляски-тоже, писатели-само собой разумеется , новости - ихние. Вы возьмите- что мы знаем о них и что о нас они?. В конце-концов мы начали терять язык, и кроме Михаила Задорнова это никого не волнует?

user avatar
PUinnovator

отвечает Подождем на комментарий 20.09.2009 #

Задорнов - лишь пытается славянам проснуться помочь..а т.н.\" русских\"- он давно приравнял к американцам.. такие же безродные и тупые.. Славяне- вот кто хозяин этой земли,.. а не \"русские\" с их амрикинаским торгашеским даунизмом - так быстро \"привитом\"..Вот что Задорнов говорит.. да только \"русские\" думают это не про них... Про вас.это..\"русские\"..вы такие уже уже тупые как дауны америки!
ИЗ Задорнов это тоже понял.... как познакомился с ностелями подлинного православия и подлинной русской культуры.. Его отец многое тоже пытался найти и осознать.. Но не успел.. А вот Михаил- понял

user avatar
vvdedesh

отвечает PUinnovator на комментарий 21.09.2009 #

Да вы батенька похоже из комплексующих "незалежных"...РУС - Это имя для всех древних народов с одним языком. Не волнуйтесь - РУСы это и Ваши предки тоже. РУССКИЙ - вышедший С КИЯ (Куя) РУСа. И чтобы вам совсем стало легко и хорошо добавим. Киев - это город ХУЕВ. То есть родоначальный город в некотором смысле. Но только в некотором потому что до того были и река РА (ВОлга) и Новгород. так что спите спокойно спасибо что не учите нас МОВЕ.

user avatar
w7777

отвечает Подождем на комментарий 20.09.2009 #

Не, просто вы ведете так свои информационные войны, что даже противостоять им не стоит. Так в Украине информациооные войны Кремля только добавляют сторонников интеграции в евроатлантические структуры. Весь иноформационный бред, который льется с российских ТВ и пророссийской прессы, прибавляет России несколько малограмотных сторонников, но настраивает против нее образованных и уважающих себя людей, а именно они будут определять будущее нашей страны.

user avatar
beria

отвечает w7777 на комментарий 20.09.2009 #

Не хватает пока еще Росиии подлости и лжи в информационных войнах, которые давно стали вторым я евроатлантистов

user avatar
w7777

отвечает beria на комментарий 20.09.2009 #

Да нет. Просто Россия в своих информационныз войнах, кроме подлости и лжи, ничего больше не предлагает, в отличие от тех же евроатлантистов.

user avatar
beria

отвечает w7777 на комментарий 20.09.2009 #

А Вам сколько заплатили за это? Факты, увы, упрямая вешь..... и не укладываются в Краткий Курс Строителя Либерастии.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает w7777 на комментарий 21.09.2009 #

Оказывается Павлов вообще много чего такого написал .... не хуже Новодворской. Сейчас читаю и признателен автору статьи за наводку.
Вот пример "Возьмите вы наших славянофилов. Что Россия сделала для культуры? Какие образцы показала она миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза “гнилому” Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть не каждый день, что мы авангард человечества! И не свидетельствует ли это. до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически! "

user avatar
Обормот Петрович

отвечает w7777 на комментарий 20.09.2009 #

Создайте в России нормальную, спокойную и богатую жизнь - и многие бывшие республики СССР пожелиют объединиться с Россией.

user avatar
gidello

отвечает Обормот Петрович на комментарий 21.09.2009 #

Другими словами - начните раздавать халявные плюшки и стадо халявщиков не замедлит прискакать с топотом и разинутыми хавальниками? Что-то мне такая идея не очень...

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Конечно, гораздо приятнее отбирать плюшки. Ради этого стоит срочно объединиться с Украиной, пока там плюшки не кончились или в НАТО не ушли.

user avatar
gidello

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

Иногда полезно думать, прежде, чем говорить. Что же такого есть в Украине, чего не хватает России? Крым? Даже не смешно...

user avatar
gidello

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

Что значит "Ваше"? Я сугубо против объединения с экономически слабыми странами... самим жрать нечего, кормить прихлебателей не очень хочется.

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Я написал "ваше", с маленькой буквы, подрзумевая тем самым множественное число, а не обращение к Вам лично. Поскольку Вы из России, тем самым становится очевидным, что я обращался к россиянам, а конкретнее к выразителям российских интересов и внешней политики - МИД и Президенту РФ.

user avatar
gidello

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

На Ньюсланде встреча с представителем МИД РФ, тем более с президентом - из области фантастики. И Вам это прекрасно известно... или нет? Объясняю, с поправкой на жителя далекого Кипра... если надо написать президенту РФ - kremlin.ru, если в МИД... даже не в курсе названия их сайта. При желании можно найти, конечно, но для этого надо уметь пользоваться поиском. Думаю, что Вы умеете.

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Хоть Ваши ответы оставляют у меня неприятный осадок, граничащий с омерзением, но всё же решусь задать последний вопрос: если Вы так категорически против объединения с экономически слабыми странами, как Вы относитесь к "присоединению" Абхазии и ЮО? Довели ли Вы Ваше мнение до Президента? (Ведь Вы даже знаете куда надо писать)

user avatar
gidello

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

Интересно, а с какого перепугу Вы решили, что ЮО и Абхазия присоединились к РФ? Насколь я знаю, это вполне суверенные независимые страны... или у Вас на этот счет имеется официальный документ о вхождении Абхазии и ЮО в состав России? Тогда огласите. Да, в завершение дискуссии... я ж не говорю, какое чувство вызывают Ваши сентенции... вот и Вы будьте добры, не надо переходить на личности, мы же взрослые люди...

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

ВЫ?! Потрясающе. Я потратил три минуты на разжевывание того факта, что обращался не к Вам лично, в результате Вы отвечаете мне с нескрываемым сомнением в моих умственных способностях, и впридачу обвиняете меня в переходе на личности. Феерично, чо там.

По сути: "приосединение" написано в кавычках. Что означает не формальную аннексию, а предоставление финансов, премьер-министров, силовиков, и пр. Не было этого? Если склероз мне не изменяет, 10 млрд рублей было предоставленно ЮО на восстановление. Где эти деньги, не подскажете?

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

С этого места поподробнее, если не затруднит. А то я ничего подобного в прессе и новостях первого канала еще не видел.
То есть Вы утверждаете, что ВС РФ вытрясут эти деньги из Кокойты полюбому? Или я как-то не так понял?

user avatar
gidello

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

По ходу это арендная плата за предоставление территории ЮО под военную базу. И это вполне понятно без объявления по ТВ. Я не в курсе, в каких цивилизованных странах принято сначала платить за аренду, а потом эти бабки отнимать... к счастью, Россия страна дикая в этом отношении.

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Вы уж тогда определитесь что это было - кредит или арендная плата. Министерство Правды должно иметь четкую согласованную линию, неувязки подрывают доверие.

user avatar
gidello

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

Какой продолжительный и абсолютно безсодержательный разговор получился... меня всё устраивает, Вас всё устраивает... спрашивается, к чему было весь этот вышенаписанный огород городить? Удачи Вам и счастья в жизни.

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Разговор мог получиться более содержательным, если бы Вы не начали ложь на лжи городить. А так - смысла нет.
За пожелание - спасибо. И Вам удачи, Вам она скоро понадобится.

user avatar
gidello

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

Кредитом это назвать нельзя, вероятность отдачи слишком мала, следовательно, считаем эти бабки арендной платой. Возражения есть?

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Возражений нет. Вы наглядно продемонстрировали как именно строится Ваша правда: по остаточному принципу. То, что нельзя сходу опровергнуть - то и будем считать правдой.

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Я Вам скажу, что мне нравится. Как эти деньги не назови - это ваши налоги. и Ваши - в частности (если, конечно, Вы платите налоги). И особенно меня восторгает с какой легкостью Вы с ними расстаетесь. Убеждая при этом себя и остальных что "так и надо!"

user avatar
gidello

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

Я никого не убеждаю... а что до "расставания с деньгами" - я живу без оглядки на государство. Плачу свои 13% и не парюсь. От того, куда эти бабки уйдут, у меня в кармане их всё равно не прибавится.

user avatar
archie_kot

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Вот именно об этом я и говорил. Очень хорошо, что Вы не паритесь по пововду вашей науки, образования, медицины, соц. защиты. Я ведь сразу сказал - ваш курс меня вполне устраивает.

user avatar
vvdedesh

отвечает archie_kot на комментарий 21.09.2009 #

Объясняю. Россия самая большая страна в мире. Это создавалась тысячелетиями. Не думайте что наши предки были глупыми. Наоборот. Они получили контроль над великой страной путем правды и страданий, то есть так как заповедал Бог. Сегодня страну кастрировали и это больно и обидно. Русь - это будущее цивилизованного мира. Запад от слова Западня. = это гниющий член. Вспомним что они сделали с Америкой (майя, инка и так далее - ради сраного золота уничтожили красных людей). Евроструктуры блин. Поднимите рыло от корыта и в небо посмотрите.

user avatar
litsar

отвечает vvdedesh на комментарий 21.09.2009 #

Ошибка принижать свою страну и другие страны. Каждому своё-И-Никому чужого. А из этой ошибки проистекает стремление пиписками померяться. Оно, конечно дело чисто человеческое: человек по своей природе кшатрий, воин, но, маленько небожественное.
Говорят, Бог относится ко всем одинаково, Любит - И - Не обязан с каждым обниматься.

user avatar
Кыцык

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Вы путаете. Халявные плюшки раздавал СССР – очень ему это помогло? ЕС плюшек не раздаёт, а очередь желающих к нему присоединится – растёт. Видимо, им, пиндосами купленным, удалось построить систему взаимоотношений которая не оскорбляет народы вошедшие в ЕС. Может и России стоит попробовать?

user avatar
gidello

отвечает Кыцык на комментарий 21.09.2009 #

Я думаю, что этого делать не надо. Разбитое не склеишь. Умрет наше поколение, рожденных в СССР и всё. Будут абсолютно разные страны, с визами и погранцами. По ходу, страны уже сейчас разные, реанимировать былые отношения вряд ли получится.

user avatar
Кыцык

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

А кто говорит о «реанимации» СССР? Для этого нет очень многих условий. И слава Богу! Но создать ситуацию, когда соседи не будут шарахаться от России, как чёрт от ладана – вполне возможно. Особенно, если не ждать когда вымрет наше поколение…

user avatar
gidello

отвечает Кыцык на комментарий 21.09.2009 #

По ходу... торговле эти "шараханья" мешают мало. Войной же на Россию пока никто из соседей не собирается. Отношения между простыми жителями в нашем случае тоже мало зависят (пока) от действий государств. Вот лет через 30-40 будет другая песня... хорошо, что я её уже не услышу.

user avatar
Кыцык

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Не скажииииите….
а)Периодические «мясные», «молочные» «боржомные» войны торговлю не «поднимают», скорее «топят»…
б)Соседи войной на Россию не собираются? Если бы не боялись российского военного подхода к решению всех проблем – никто о НАТО и не вспомнил бы.
в)Если бы не информационная война, я думаю «хохлосрач» как явление отсутствовал бы, и не только на этом сайте. Отношения между «простыми» гражданами России и Украины были бы другими. Так что явная зависимость от действий государств.

user avatar
gidello

отвечает Кыцык на комментарий 21.09.2009 #

Насчет торговых войн - они обычно кратковременны... за исключением грузинского случая. Что до НАТО... любая независимая страна на мой взгляд имеет право вступать куда пожелает, хоть в выгребную яму. Ну и пункт "в"... то, что творится в сети не совсем верно отображает реальное положение дел во взаимоотношениях между людьми. Вот у Вас в местонахождении указана Украина, славный город Херсон... туда еще Железняк по ошибке забредал. У меня указана Россия, почему-то Печора, хотя на самом деле Инта, немного севернее. Так неужели, если мы встретимся в реале, то сразу обзовем друг друга хохлом и кацапом и будем крутить фигушки друг у друга перед носом? У меня на работе много мужиков с Украины, вполне нормальные люди. Хотя, конечно, иногда друг друга подкалываем, но без злости. И прекрасно ребята живут в России, никто их не гонит, сами пока уезжать не собираются. А то, что в сети срач... так это, обычно, разводят люди, которые в своей жизни ничего тяжелее ложки в руках не держали... вот и тянет их на подвиги "во имя"...

user avatar
Кыцык

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Абсолютно нормальных людей, конечно же, большинство. А как поведут себя «Ура-патриоты» в реале? Да думаю так же. Хотя в сети кулаками махать полегшее…

user avatar
gidello

отвечает Кыцык на комментарий 21.09.2009 #

Основная масса понтов - от детишек. Почесав в затылке... я не встречал еще скинов, обремененных семейством. Видимо, стирка пеленок, работа и прочие прелести быта быстро дурь из головы выбивают. Куда надежнее, чем любые пламенные речи "во спасение".

user avatar
Кыцык

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Теоретически – да. На практике встречаются лысые (не бритые!) дядькИ, увлечённо машущие жовто-блакытным, бело-сине-красным и прочими флагами… И ежели вспомнить марксистско-ленинскую теорию, с обнищанием трудящихся масс количество флагомахателей увеличивается. Что мы в общем и наблюдаем.

user avatar
gidello

отвечает Кыцык на комментарий 21.09.2009 #

Маленький нюанс... по мере обнищания масс увеличивается количество недовольных данной властью. Как-то это слабо вяжется с "флагомаханием". Тем более, что, насколь я помню, тот же нацизм был идеологией не маргиналов вкупе с люмпенами, а вполне себе нормальных лавочников. Почесав в затылке... если имеем рост национализма, значит не беднеем... что бы там не утверждалось каждым отдельным Петей-Васей...

user avatar
Кыцык

отвечает gidello на комментарий 21.09.2009 #

Этот маленький нюанс вполне укладывается в схему. Да, тот же нацизм финансировался крупным капиталом, был идеологией лавочников, но: кто шёл в СА? Нешто дети Круппов? Да и у большевиков ударной силой являлись не кадровые рабочие, зарабатывавшие подчас больше господ офицеров…
С другой стороны, никто и не говорит, что в России взят курс на построение «развитого национал-социализма». А отдельные крикуны, как Вы справедливо отметили, не показатель. Хотя сталкиваться с ними – неприятно.

user avatar
Абрэкъ

отвечает Обормот Петрович на комментарий 21.09.2009 #

ну, уж нафик! Теперь мы их прокормить не сможем! Кроме того, они все уже сюда итак переехали!

user avatar
okkam09

отвечает w7777 на комментарий 21.09.2009 #

Скоро некому будет определять будущее вашей страны. Вся Украина работает в Москве и в Питере .Пока ещё на москалей ваша молодежь смотрит набычившись. Но скоро привыкнут, обрусеют. А к вам евреи и поляки наедут. И определят чего надо.

user avatar
xpress52

отвечает w7777 на комментарий 21.09.2009 #

Эта вы зря. Информационные войны ведутся именно для того, чтобы дезориентировать как раз \"малограмотных сторонников\", солдат. А вашиих так называемых \"образованных и уважающих себя людей\", которые возможно \"будут определять будущее страны\" просто примитивно покупают. Патронов в информационной войне на них не тратят. Глупостей Вы тут наморозили, уважаемый. Тема информационных войн одна из самых интересных, но с кондачка Вы её зря пытаетесь взять: пообчитайте интернет для начала, что ли...

user avatar
w7777

отвечает xpress52 на комментарий 21.09.2009 #

Если Вы такой умный там в России, скажите, почему вы ВСЕ информационные войны проигрываете, в т.ч. и против Украины, которая совсем не защищалась в информационном плане?

user avatar
xpress52

отвечает w7777 на комментарий 22.09.2009 #

Да кто это Вам таких сказок нарассказывал про "беззащитную" Украину? Да они с 18 века (а то и вообще с начала времён) решили перелопатить собственную историю, чтобы ни-ни - нигде не дружить с русскими, даже в прошлом... а Вы говорите "не защищались в информационном плане". Это первое. А Второе вот что: Вы уверены, что если бы Ющенко сотворил нечто похожее на то, что сделал Сукашвили, его собственные сограждане не повесили бы на осине? С Украиной всё не так просто, как бы Вам хотелось и 75 процентов украинцев вовсе не с русофобами, милейший. Конечно, они правы во многогм, Россия много дури наворочала - ну да разберутся со временем... Что же касается Грузии - то, руку на сердце положа, вот уж без кого Россия обойтёся в любом смысле - культурном, экономическом, политическом. Ну будут там в "подбрюшье" они попукивать... на здоровье. Но ясно одно: впредь - будут получать по мордасам (и ещё круче, чем год назад) всегда, когда сунутся к нам с соружием. Всё, тут нам обсуждать больше нечего.

user avatar
vvdedesh

отвечает w7777 на комментарий 21.09.2009 #

Заберите себе Галичину и шиздуйте с нею в НАТО. ТАм овцеводов не хватает. А Одессу и Николаев и Херсон с Крымом и Донбассом и Днепропетровск оставьте русским людям. Аминь баранье.

user avatar
w7777

отвечает vvdedesh на комментарий 21.09.2009 #

У тебя забыли спросить, что нам делать, "умный".
А русские люди земли свои китайцам сначала пускай перестанут раздаривать, да и у себя порядок наведут сначала.

user avatar
Srannic

отвечает Подождем на комментарий 21.09.2009 #

Да чушь вы несете батенька! Такой массированной дезинформации и пропаганды как в России, еще не знал мир. Она на столько искуссно, разнопланово поставлена, что только опытный человек распознает. Дезинформацией пропитано все, на всякий вкус и умственный уровень. Я постоянно восхищаюсь постановкой и исполнением, и учусь.

user avatar
xpress52

отвечает Srannic на комментарий 21.09.2009 #

Умница вы, хоть я и ваш идейный противник. что-то многовато собралось тут шапкозакидателей: с Крелём не шутите, вылетит не поймаешь :-)

user avatar
V. Alimov

комментирует материал 20.09.2009 #

Просьба всем. Повторно прочесть пункт: "Доверие к информации". Остальное забыть, как тупую пропаганда. Статья возникла сегодня, как отмазка на желание патрулирования вод Грузии нашими кораблями.

user avatar
beria

отвечает V. Alimov на комментарий 20.09.2009 #

ЭЭЭЭ.. А где это наши корабли в водах Грузии? 1 раз слышу..........

user avatar
V. Alimov

отвечает beria на комментарий 20.09.2009 #

Границу Абхазии будут охранять российские катера.

user avatar
Vyrodok

комментирует материал 20.09.2009 #

Странно, что в списке лжецитат нет Лермонтова с его "прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ..." )

user avatar
Бегемот.

отвечает Vyrodok на комментарий 21.09.2009 #

Так это же подлинник. :-)

user avatar
Сиберия

отвечает Vyrodok на комментарий 21.09.2009 #

Про "немытую Россию" - еще тот миф.
==Бани в России были известны в самой глубокой древности. Летописец Нестор относит их к первому веку по Р.X. , когда Святой апостол Андрей путешествовал по Днепру, проповедуя Евангельское слово, и дошел значительно севернее его, "туда, где теперь Новгород", где он увидел чудо - парившихся в бане. В ней, по его описанию, все превращались по цвету в сваренных раков.
Известный исследователь Леонид Васильевич Милов пишет в своей книге "Великорусский пахарь": "Старательная крестьянская женка детей своих каждую неделю мыла раза по два и по три, белье каждую неделю на них переменяла, а подушки и перины часть проветривала на воздухе, выколачивала". Для всей семьи обязательна была еженедельная баня. Недаром в народе говорилось: "Баня парит, баня правит. Баня все поправит".
==

user avatar
LECO444

отвечает Сиберия на комментарий 21.09.2009 #

Да будет Вам известно, что мыло в России появилось лишь где-то в конце 18 века , а в широком обиходе и того позже, когда французы и немцы стали строить первые мыловаренные заводы. До этого просто парились вениками, грязь худо-бедно отходила, конечно, но это все было не то. А процесс стирки заключался в основном в замачивании белья с последующим полосканием в водоемах или речках . Качество стирки было сомнительным. Особо отмечу отсутствие культа к чистоте после, извиняюсь, отправления естественных надобностей. Если в Европе уже в 16-17 века использовались атласные тряпицы, а для простого народа ситцевые, то на Руси в летнее время обходились листьями лопухов и прочими, а в зимнее, извините, догадайтесь чем... Позже, эпоха изобретения туалетной бумаги опять обошла Россию стороной- популярны были просто газеты. Уже и Гагарина запустили в космос,а туалетной бумагой практически не пользовались, да и не было её нигде , кроме как в Москве , Питере и столицах союзных республик. Вот такие дела были, однако...

user avatar
Major FE

отвечает LECO444 на комментарий 21.09.2009 #

Зато газет было много!!! :-)))) И все они годились только для туалета, поскольку все было заранее известно.

user avatar
Кыцык

отвечает Major FE на комментарий 21.09.2009 #

Ну, да! А какие прекрасные из них пилотки получались? Клевещете вы на советскую прессу…. О! А бумажные кораблики?!!!

user avatar
vic1996

отвечает LECO444 на комментарий 22.09.2009 #

Мда..а вы оказывается ничерта не знаете) Это не в России а в "образованной" европе при дворе "Короля-солнца" у дам золотые блохоловки были, и вшей, снятых с "прекрасных" дам кавалеры на память сохраняли..А в банях, к вашему сведению, головы мыли щёлоком и травяными настоями, и одежду нормально стирали..И чума в Россию смогла прорываться только "благодаря" насаждаемой Петром1 "европеизацией". Ещё при его ьбатюшке, иностранцы ворчали о варварстве русских, когда при эпидемиях в европе их на границе заставляли мыться и одежду менять, чтобы заразу не завезли..И примеров таких куча! Как и то, как наши предки ржали над европейцами, когда те в одном тазу и рожу и мудя моют..
Хоть бы не врали так откровенно...

user avatar
LECO444

отвечает vic1996 на комментарий 22.09.2009 #

Эпидемия педикулеза свирепствовала в те времена повсюду, но в России для нее были более благоприятные условия из-за более низкого уровня жизни. Не всем ведь были доступны всякого рода мази, да и про аптеки на Руси и не слыхали тогда-были в крупных городах только для богатых. Насчет щелока-да, мыли,из золы делали , но широкого распространения это не получило. И вообще в народе всякого рода насекомые на теле считались от "бога", а некоторые умудрялись еще и получать удовольствие- вспомните у Гоголя-"ну что за спанье без клопа!". Так что я не вру, а вот Вы на все готовы ради сокрытия правды. Вообще на Руси правда никогда особо в почете не была даже среди простого люда . Вспомните пословицу: "Простота хуже воровства!". Что-то у европейцев даже ничего близкого к этому я не встречал. Может, Вы поможете -это Ваш профиль. Давайте, придумайте или соврите что-нибудь!

user avatar
LECO444

отвечает vic1996 на комментарий 22.09.2009 #

А еще интересно,где я соврал? Про листья лопуха,что-ли? Про то, что в России даже не было потребности в создании бумаги для элементарной гигиены вплоть до развала СССР? Где Вы жили во времена СССР и что, извините,использовали вместо туалетной бумаги? Если там же, где сейчас, то у вас в Сибири точно не было туалетной бумаги, и практически почти все население использовало вредные цинксодержащие газеты(благоприятные условия для возникновения от дерматитов вплоть до рака прямой кишки ).Что получалось? Страна, впервые запустившая человека в космос, не могла создать собственной ЦБК-индустрии ? Да просто потребности не было! Естественный образ жизни был такой. Удивительно другое-туалетная бумага дошла все-таки до России! Вот где чудо! А Вы там что-то пытаетесь парить мозги про Европу-смешно просто.Чья бы корова мычала...

user avatar
vic1996

отвечает LECO444 на комментарий 22.09.2009 #

Мдя..странно..Да, жил и продолжаю жить в сибири, при этом довелось поездить "по-европам"..Если уж так интересно, то с детства пользовался именно туалетной бумагой, хотя доводилось и газеткой полдьзоваться)
Что-же касается европы..в Париже, прекрасном городе, стоит только отойти с улиц, по которым "тусуются" туристы, ужасаешся! Такого срача я в наших городах не видел, хоть и помотался! А в "большом яблоке", Нью-Йорке, совсем с этим плохо..До тамошних мест, я считал, что наши дворники неработают...оказалось работают..А врали вы по крупному, объявляя русских нечистоплотными изначально...
ЗЫ.
И совет,бесплатный заметьте, лизать надо уметь, потоньше будьте, "западник" вы наш, глядишь, приметят и приласкают))

user avatar
LECO444

отвечает vic1996 на комментарий 22.09.2009 #

А насчет бумаги-так это когда вы пользовались? Бумага в СССР всегда была в дефиците и только в Москве, Ленинграде, и в столицах союзных республик. Так что не надо сказок-газетами вы пользовались, а бумагой доводилось только иногда, не так ли?
А в Парижах сейчас понаехало арабов-они и гадят-не успевают за ними убирать...
А о нечистоплотности той или иной нации судят прежде всего по личной гигиене. Скажем, американец на дню раз пять примет душ и переоденется, а Вы сколько раз? А наличие или отсутствие туалетной бумаги-это яркий индикатор личной гигиены общества-что вы тут можете возразить? Нелицеприятной правды не хотите? Нет,ешьте! Вот я выхожу когда из подъезда, куда смотрю сначала? Да под ноги-собачьих приветов тьма-люди(если это люди) уже буквально ходят по дерьму. А ну-ка,соврите мне, что в Париже собаки гадят , где хотят, и ничего хозяевам не будет... Или в Нью-Йорке... Только не путать бездомных собак с домашними

user avatar
vic1996

отвечает LECO444 на комментарий 22.09.2009 #

С детства пользовался..родители старались..Не скажу, что легко, но покупали..У нас было много "закрытых" городков, где многое покупалось свободно..а "прелести" газет узнал в армии)
Душ принимаю два-три раза в день: утром, после работы и перед сном.
Пр собачек да, тут мы впереди планеты всей, ничего тут неподелаешь..только одно НО. Вы реально считаете, что всё дело только в культуре? Тогда вы просто наивный человек) Просто в европе и штатах настолько жёсткое законодательство, в отношении хозяев, что чревато нарушать ...Да и с "неотвратимостью" там получше, в т.ч. и благодяря банальному стукачеству..

user avatar
LECO444

отвечает vic1996 на комментарий 22.09.2009 #

Пусть я наивный чел.а что мешает внедрить в Азеопе такую же систему? Стучали же друг на друга в сталинские года-еще как... Типа два соседа копаются в огороде,пролетает самолет. Один сосед взял и черенком лопаты прицелился,а другой стукнул на него. 10 лет без права переписки... Так запустили бы эту систему на благо...Убери ментов из дорожных засад и поставь в каждом дворе по менту-ментов хватит,не волнуйтесь. И пусть сшибают с собачников по тысяче за кучку. Ручаюсь, через месяц будет как в Париже. А потом за курение и плевки штрафы-это же Клондайк для ментов. Я-за!!! И что Вы там вещаете о культуре? Россия-грязная, малокультурная страна. Нравится-не нравится вам-это факт.Всюду плевки,окурки,дерьмо всякое. Хуже только в Индии-там,например, даже в Калькутте нет центральной канализации-горожане оправляются прямо на берегах реки и в оврагах. Вонь стоит страшная. Мы-то ,конечно, в сравнении с ними, как Париж с нами . Об афиканских странах и не говорю, но можете гордиться, что мы лучше.

user avatar
LECO444

отвечает vic1996 на комментарий 22.09.2009 #

Ну так, значит, Вы наконец, поняли, что нам смешно на данный момент гордиться какой-то культурой? Культура-то начинается с подъезда, где воняет смешанной кошачье-собачье-человеческой мочой и с фекалий во дворе?

user avatar
nikhton

отвечает LECO444 на комментарий 05.03.2013 #

Прошу прощения,что вмешиваюсь в беседу,может я от жизни отстал,где же вы подъезды такие находите?я лично лет пятнадцать подобного не видел..."где воняет смешанной кошачье-собачье-человеческой мочой"причем бываю в разных городах...хотя насчет собачьих фекалий во дворах спорить не буду...

user avatar
Сиберия

отвечает Vyrodok на комментарий 21.09.2009 #

В то же время в так называемой передовой и опрятной Европе даже коронованные особы не стеснялись своего пренебрежения мытьем. Королева Изабелла Кастильская (правившая в Испании во второй половине 15 века) признавалась, что за всю свою жизнь мылась всего два раза - при рождении и перед свадьбой. Вот описание русским историком жителей европейского города XVIII века: "Моются редко. В сущности, и мыться негде. Общественных бань нет и в помине. Великолепным инкубатором для блох являются высокие прически дам и кавалеров. Мыла они не знали, вследствие всего этого были изобретены духи, чтобы забивать неприятные запахи от тел и одежды"
В XIX веке Европа все же осознала необходимость регулярной гигиены. В 1889 году в Берлине было основано "Немецкое общество народных бань". Девиз общества был таким: "Каждому немцу - баня каждую неделю". Правда, к началу Первой мировой войны - на всю Германию было всего 224 бани. В отличие от Германии, в России уже в начале XVIII века, в одной Москве было 1500 бань на частных дворах и в городских усадьбах, а так же 70 общественных.

user avatar
LECO444

отвечает Сиберия на комментарий 21.09.2009 #

Извините, даже сейчас, в 21 веке, если Вы поедете по любой федеральной трассе, то увидите, как буквально на каждом километре по обе стороны дороги оправляющих свои надобности мужчин и женщин. Туалеты обязаны содержать на заправках, но практически всегда они закрыты. А около автостанций за главным фасадом обязательно увидите то же самое. А в туалеты вообще не советую заходить-можно утонуть. А в поездах дальнего следования туалеты с открывающейся крышечкой? Говорят, иностранцы однажды ехали, увидели шпалы, перепугались и подняли тревогу-туалет, типа, сломался... Так что Вы это о чем?

user avatar
vvdedesh

отвечает LECO444 на комментарий 21.09.2009 #

А если вы побываете в Индии то увидите что люди писают и какают причем прямо на тротуаре! А ведь Индия дала нам Йогу, Камасутру и так далее великие памятники культуры. ТАк что не надо скромности, "свидомый пан". Проще надо быть, ближе к природе. Кстати в Амстердаме еще сохранились писсуары прямо на улице. Ты заходишь в кабинку писяешь на стенку и моча твоя течет по канавке в канал. Удачи в русофобии, болавано евроатлантическое!

user avatar
LECO444

отвечает vvdedesh на комментарий 21.09.2009 #

И че, ну давай гордись, что индийцы живут грязнее тебя. А есть еще африканские народы, они еще грязнее! И при чем здесь русофобия, трепло? Озвучил ПРАВДУ. В чем я неправ? Где соврал? Не нравится правда? А вот ешь её такой, какая она есть!

user avatar
LECO444

отвечает vvdedesh на комментарий 21.09.2009 #

"Проще надо быть, ближе к природе"-говоришь? Ну , давай, прямо в подъезде тогда, а еще лучше у себя прямо на полу. Выйди из дому, осмотрись вокруг, посчитай собачьи приветики,наступи пару раз,не подскользнись только! И после этого вспомни про Амстердам! И тогда ты точно русофоб, ибо русофилу все это должно быть в кайф!

user avatar
Major FE

отвечает LECO444 на комментарий 21.09.2009 #

Я так понял, о том, что раньше было больше чистоты и опрятности :-) извините, что вмешался!
Но, в те же времена сортиры были столь же "живописны". Видимо, оттуда и пошло "мочить в сортире" :-)
Причина в том, как я полагаю, что называется воспитанием, а это самое трудное: родители учат детей не гадить где попало, а дети строят чистейшие суперодеколонные общественные ссортиры и поезда, в которых не видно шпал через очко сортира, да и пассажиры не падают с верхних полок

user avatar
LECO444

отвечает Major FE на комментарий 21.09.2009 #

Все верно,но Россия-страна невыученных уроков, и поезда в ней до сих пор ходят те же, что и 20 лет назад-сам недавно ехал. И шпалы видно сквозь очко, и пьянь одна свалилась сверху, и транспортные менты пристают к нормальным людям, а не к пьяни. Почему-понятно? В общем, ощущение было мерзкое, а ехал в купейном. Представляю, каково в плацкартом было бы....

user avatar
Major FE

отвечает LECO444 на комментарий 22.09.2009 #

В плацкартном - душно, шумно, в сортире нет бумаги, в первую ночь 3 пьяниц свалились с верхних полок, один переломал ребра. Завтрак плавно переходил в ужин, а ужин в завтрак с водкой. Ад. Зарекся ездить...

user avatar
LECO444

отвечает Major FE на комментарий 22.09.2009 #

В купейном поспокойнее, но пристали транспортные менты к пассажиру в соседнем купе-он один ехал,к несчастью. Нормальный мужик был, славянской внешности. Не пил. Обыскали его и багаж. Платил-не платил он- точно сказать не могу, но был он потом всю дорогу удрученный.

user avatar
САМАРЯНКА

комментирует материал 20.09.2009 #

Поэтому мы должны помнить что все мы наследники Великой Византии,империи просуществовавшей более тысячи лет.Варварский запад уже тогда ненавидел православие Византии,ее богатства и растащил таки и разграбил ее,пятьдесят лет вытаскивал сокровища Византии..все западные музеи полны награбленным и это только малая часть.На этом богатстве он и поднялся в свое время.Сейчас учит всех и хает.Мы твердо должны помнить слова-Москва третий Рим,а четвертому не быть! http://newsland.ru

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 20.09.2009 #

только бы не третьим рейхом стать ))

user avatar
MondCinic

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 21.09.2009 #

В третьем рейхе, между прочим, все были обеспечены работой, а всемирно известный вредный народец от власти был отстранен и занял ту экологическую нишу, которой и достоин.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает MondCinic на комментарий 21.09.2009 #

там, кажется и славянам уготовали "экологическую" нишу. Не помните из истории ?

user avatar
V. Alimov

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 20.09.2009 #

"православие Византии" возникло в 4 веке от того самого западного христианства. Если вы наследники Византии, зачем вас 150 лет назад, на борзых щенков меняли. Основная часть населения: перекати -поле, даже не знает где дедушка -бабушка похоронены. Дерево без корней не растет. Может лучше узнать 200 -300 летнею историю своих предков, чем говорить лозунгами РПЦ.

user avatar
vvdedesh

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 21.09.2009 #

Мы наследники еще более древней цивилизации - почитайте Задорнова и Чудинова. Есть чем гордиться. Английский язык это выжимки из русского. Я готов это доказывать. Это очень просто, зная оба языка.

user avatar
LECO444

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 21.09.2009 #

А Вы современных греков бы спросили, считают ли они нас наследниками Византии? По крайней мере, византийцы относили славян к диким варварам наподобие печенегов. Почитайте Карамзина о походах киевских князей на Византию. Всегда византийцы,сколько существовали, с пренебрежением относились к другим народам.Что с того, что мы переняли их веру,которую, кстати, потом еще и переиначили? Вот если бы мы освободили Константинополь от османов, вот только тогда могли бы по праву считать себя третьим Римом! Кстати, современные греки-я немного общался на эту тему, при всей своей доброжелательности к нам-это факт- тем не менее так совершенно не считают. Мне так и сказали-вот если бы Вы нас освободили от турок...

user avatar
дураолюм

комментирует материал 20.09.2009 #

Война идет и разгорается с каждым днем,но какая?Идеологическую мы не ведем.Нет идеологии.А уже пришло время ее придумать,Клерикализм -это шаг назад и дает шанс только в борьбе с исламом.Прагматизм-изобретение американцев для нас еще рановат.Зоны влияния в Европе,Африке и в Азии мы упустили .Технологическую мы проигрываем,по причине нехватки людских ресурсоы.Политическую мы выиграли и получили временную очень короткую передышку.Где же мы теперь?А опять на перепутье,как в 1913,1939,1991 и не прошли ни шага вперед.Очень странное и невыигрышное состояние.Надежды на молодых нет.Касьянов,Немцов,Чубайс ,команда Гайдара-выкормыши Ельцина не оправдали надежд нации и оказались американскими наймитами.Хорошо хапнули,что живут,не работая уже больше 10 лет.А то что они строили, рушится с большим шумом.

user avatar
vvdedesh

отвечает дураолюм на комментарий 21.09.2009 #

Клерикализм это не дело, кроме того такого слова нет в русском языке, а значит и явления такого нет. Староверы и Старообрядцы - нам нужно идти двумя путями. Вперед в матеральном мире и НАЗАД - в духовном. Там Пра В Да и там Сво Бо Да. А поможет нам в этом ЛЮ Бо В. Все просто и все сказано нам предками тысячи лет назад.

user avatar
Jack777

комментирует материал 20.09.2009 #

Очень основательное и полезное исследование.
Хорошо бы провести его в отношение других высказываний, не только русофобских.

user avatar
дураолюм

отвечает Jack777 на комментарий 20.09.2009 #

О,родина,любовь моя любил ли кто- нибудь тебя,сильнее и крепче ,я, не я,Твои леса,поля,народ,и терпелив,когда орет,а в танцах водит хоровод.Он прост как правда и добер.В беде он тих он и не хитер.Доверчив,прям и ушлый род,а в жизни не всегда везет.

user avatar
samosud2009

комментирует материал 20.09.2009 #

Aкaдeмик Павлов: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека... Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". 1932 год. - даже если это сказал не академик, но как верно. Посмотрите на власть - говорит, говорит, говорит.... Но все не адекватно, все из другого мира. Вокруг этой власти говорят, говорят, говорят.... Комитеты, общественные палаты, думы которые не думают, личный контроль и т. д. Где же НЕПРАВДА? Никто ни хрена не делает реально.

user avatar
format123

отвечает samosud2009 на комментарий 20.09.2009 #

Бывает, что внешность обманчива, как например, в вашем случае. Здесь привели правильные мысли чьи то. Да, слова для нас имеют первостепенное значение. Как сказано, сначало было слово. Не понятны ваши переживания по поводу отсутствия движения вперед. Неужели незаметны или не хотите замечать положительные изменения? Может из-за бугра ничего не видно?

user avatar
grammatey

комментирует материал 20.09.2009 #

Большего вреда о представлениях всех и вся о нашей Родине, чем мы сами, никто и никогда нам не причинял. Только русские, оказавшись за рубежом начинают поливать Русь-матушку такими помоями, что иностранцы диву даются - откуда такая нелюбовь? Да и дома мы не прочь высказаться подобным образом - и то плохо, и это! Только я, мол белый и пушистый, а все вокруг дерьмо. Неча на зеркало пенять, коль морда кривая! Гордости в нас маловато, а вот, гордыня зашкаливает, хотя живем не хуже, а иногда и лучше, чем многие другие. Что явно, большинство поет с чужого голоса - кто-то сказал, написал, выступил, а своими мозгами думать, то ли не умеем, то ли разучились. Пишу об этом, оттого, что знаю, часто слышал и наблюдал, как многие соотечественники безудержу поносят Русь. А уж об эмигрантах, даже писать не охота. Только ногой за порог, такое от них услышишь, что уши вянут. Это и понятно, им надо как-то оправдаться за предательство родины.

user avatar
tutoptik

отвечает grammatey на комментарий 20.09.2009 #

Не совсем верно.
Вот тема, обсуждаемая на одном из русскоговорящих форумов США.
Цитата:
За что весь мир ненавидит Америку?

Американская паранойя в поисках повсюду врагов, террористов, противников демократии по-моему уже переросла в маразм. Ненависть американцев ко всему, что противоречит их нехитрому миросозерцанию, уже привела к гибели миллионов людей по всему миру в прошлом и неизвестно к чему еще приведет. Мир, похоже, уже безвозвратно склоняется к тому, чтобы платить той же монетой, несмотря на усилия политиков и идеалистов.

Вопрос задавался уже много раз, людьми самых разных взглядов.

Итак: за что весь мир ненавидит Америку?
http://forum.russianamerica.com

.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает grammatey на комментарий 20.09.2009 #

Всё же немного не так, русские люди за границей обычно наоборот консолидируются, как у Пушкина "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство"

user avatar
grammatey

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 21.09.2009 #

А вы, милейший сами-то бывали за границей и, презирая отечество, консолидировались против иностранцев, которые поносили вас?

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

немного менее 20 лет там прожил, однако)

user avatar
grammatey

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 21.09.2009 #

Так и не стесняйтесь писать о своих личных ощущениях. Если я правильно понял, из написанного вами, Русь вы поливали почем зря, а другим этого делать не давали? Очень благородно!

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

поливать почем зря, и видеть недостатки и пороки , а критиковать их - разницу понимаете?

user avatar
strata

отвечает grammatey на комментарий 20.09.2009 #

Супер-фраза!!! : *Нечего на зеркало пенять, коль морда кривая*. Ай да *грамотей*, *ай да сукин сын*(прости, брат, Пушкин). Ваш текст богат на многие и многие смыслы, спасибо!

user avatar
xpress52

отвечает strata на комментарий 21.09.2009 #

Читать полезно.Здесь всего лишь перефразирована английская поговорка: \"Я могу ругать свою королеву, но не дай Бог сделать это не британцу\". Хорошо быть грамотным, правда? Эта лжефраза, которую Пушкин вряд ли говорил - из того же набора: главное - подсунуть якобы пушкинские слова \"презираю отечество моё с головы до ног\". Как вся мразь уже надоела русофобская...

user avatar
strata

отвечает xpress52 на комментарий 21.09.2009 #

Гиперболическая наивность человека полагать себя смыслом и мерой ценности вещей.
У роды, у родцы различных мастей,
Всем им очень хочется верить,
Что в мире животных, подвид из людей
Не носит названия *звери*.

user avatar
LECO444

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

Просто когда русские впервые попадают на Запад, то испытывают культурный шок-все не так, как им внушали. Глаза видят то, чего не может быть. Повторный шок испытывают при возвращении в Россию. Можно понять, почему и за что они поливают помоями-они возмущены , почему они-то так плохо живут у себя?

user avatar
grammatey

отвечает LECO444 на комментарий 21.09.2009 #

Общая ошибка в том, что мы "в частности вы" рассуждаем "вообще", за всех скопом! Права не имеете! У всех своя история первого раза приезда на запад. Скажем, я впервые приехав в Штаты, культурного шока не испытал и, вообще, никакого шока. И желания поносить Родину за то, что в Америке по другому устроены унитазы, чем у нас, у меня не было.

user avatar
LECO444

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

А Вы, часом, не лукавите? Ну, в глубине души , неужели ничего не почувствовали? И почему обязательно поносить Россию, а не попытаться понять, а что мешает россиянам жить не хуже, и даже лучше? Или это тоже измена родине?Даже помыслить, что мы живем даже хуже, чем нам кажется? Помните, в сталинские годы была статья "за преклонение перед Западом". За нее реально сажали. Ну давайте опять её введем, и сразу станем жить лучше всех!!!

user avatar
grammatey

отвечает LECO444 на комментарий 21.09.2009 #

Я часом не лукавлю! За кардоном бывал очень часто, понимая, что жизненный уклад, культура и традиции везде свои. Иностранцы не плохие и не хорошие - они другие! Как соседи по дому - выше живет пьянь и рвань, а рядом профессор консерватории. Важно, необходимо понять, мы не можем равняться с западом и востоком, у нас свои привычки, свой уклад. Возможно, это прозвучит высокопарно, но у каждого своя личная Родина. Кому-то больше с ней повезло, кому-то меньше, но другой-то нет и не будет, так же, как и мамы с папой. А преклоняться ни перед кем и ни перед чем действительно не следует! Господь сказал - "Не сотвори себе кумира!" Как раз в тему.

user avatar
LECO444

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

Соседи по дому-неудачный пример. Даже в России в крупных городах уже появились коттеджные поселки для людей разного достатка. Пьянь и рвань туда просто не попадет. Почему это мы не можем жить достойно? Ресурсов выше крыши, образование есть. Мы можем и должны жить не хуже стран Бенилюкса. Что мешает? Привычки и уклад-это наша ментальность, и этим не гордиться надо, а стыдиться этого. Представьте себе, жители Заира тоже гордятся своим укладом и привычками, под ногами у них золото и алмазы, но они живут за счет собирательства даров джунглей и выращивания маиса.И тоже очень любят свою страну. А понятие "родина" нужно употреблять очень осторожно-оно весьма неопределенное и многосмысловое. По большому счету она на всех одна-это планета Земля, а разного рода мелкие курятники-это удел недалеких людей. Вот для пещерного человека родиной была его родная пещера, ну и что?. Ну и,преклоняться,да, не следует. А учиться у тех, кто умеет жить лучше тебя, надо!! Вон,Петр I, не гнушался учиться всему хорошему в Европе, а бояре рыло воротили-типа, негоже нам сие! А он их в морду,в морду, и пинками, пинками вытолкнул в Европу! Вот так надо!!

user avatar
grammatey

отвечает LECO444 на комментарий 21.09.2009 #

О, чем это вы? Тема не про золото под ногами и не о Петре. Если вы о написанном мною, то я нигде не писал, что у варягов учиться не следует. Еще как надо учиться и в ноги им за это кланяться, но... Слушать и читать всяческий бред о себе, русском мужике, о моем доме, которому имя Россия - не желаю! Да, много на Руси дурного, да, своими ручками мы доводим нашу жизнь до абсурда, да, можно много говорить о том, что и то у нас не так, и это. Но, как говаривали древние - слово изреченное, есть ложь!

Что касается меня лично, не хочу ни в Европу, ни в Америку. Учиться и работать мне нравится тут. И, никто, и ничто мне в этом не помеха!

user avatar
LECO444

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

А с чего вы взяли , что Россия ваш дом? Это дом для тех, "кому на Руси жить хорошо"-по Некрасову. Для чиновников и новоявленных нуворишей. Вы, что-ли, из них? Тогда извините, а я к ним не принадлежу, и себя не чувствую полноправным гражданином в этой полицейской стране. Я знаю, что в любой момент могу ,например,подвергнуться произволу со стороны гаишника или чиновника, и чего мне, расслабляться и получать удовольствие, что-ли? Или гордиться, что живу в России? Это Вы гордитесь,а я не садомазохист.

user avatar
grammatey

отвечает LECO444 на комментарий 21.09.2009 #

Голуба, вы бы за себя писали и другим голову не морочили своими сентенциями. Ну, что вы, честное слово? Делать вам больше нечего?

user avatar
LECO444

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

Когда так пишут, значит, возразить по сути нечем. А пишу я за себя. Это Вы пытаетесь голову другим морочить всякими патриотическими бреднями... А я пишу наболевшее-достало уже все. И, пож-та, не надо меня посылать на ПМЖ в Штаты-я заранее уже читаю Ваши нехитрые мысли. Лучше пошлите в Австралию-с детства мечтал...

user avatar
Moldavan

комментирует материал 20.09.2009 #

Тут проблема ведь уже не в том, говорили классики это или нет (а скорее всего, говорили)), проблема в том, что это ОБСУЖДАЕТСЯ, то есть многие считают так, как написано в этих цитатах)))

user avatar
в.в.с.1

комментирует материал 20.09.2009 #

Полагаю, что каждый, бывавший за границей, мог вполне убедиться, что коренные европейцы, азиаты достаточно тупороги, а уж по приспособляемости к внешним условиям любой народ проиграет русскому- достаточно оценить наш климат и наши доходы! И никакие усилия наших чиновников уничтожить наш народ ни к чему не приведут. Мы еще загоним гвоздь в их крышку гроба!

user avatar
Vyrodok

отвечает в.в.с.1 на комментарий 20.09.2009 #

Черчилль после нападения Германии на СССР сказал: "Россию победить невозможно, потому что у нее окопный быт". Стоит ли за это изречение на него обижаться, или наоборот этим надо гордиться? )

user avatar
grammatey

отвечает Vyrodok на комментарий 20.09.2009 #

Не Черчиллю, который в своей жизни много чего наговорил, судить о русском характере и человеке. Это наш поэт Тютчев сказал, четко и ясно - \"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.\"
Так мог сказать, по-настоящему патриот и русский человек.

user avatar
Vyrodok

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

"Умом Россию не понять..."

Боюсь, это скорее подтверждает сказанное или даже несказанное Павловым! )

user avatar
grammatey

отвечает Vyrodok на комментарий 21.09.2009 #

Не надо бояться! И притягивать за уши нормальный текст, который мы заучивали в школе, на фальшивку, приписываемую Павлову, тоже не надо. И еще, старайтесь не умничать, там, где и так, все ясно и понятно.

user avatar
Vyrodok

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

А откуда известно, что это "фальшивка"? Найдите для начала полный текст даже не его лекции от 20 апреля 1924 г (стенограмма её есть, скорее всего в архивах), в которой и была произнесена цитата, а хотя бы текст критической статьи на эту лекцию в журнале "Звезда" за 1924- год (№1): "Н. А. ГРЕДЕСКУЛ. Условные рефлексы и революция: [По поводу выступления акад. И. П. Павлова]" . Будет текст - будет и спор. )

user avatar
grammatey

отвечает Vyrodok на комментарий 21.09.2009 #

Еще один правдоискатель! Как вам всем неймется, что кто-то, когда-то, что-то сказал о России и о русских нелицеприятное. Легче вам от этого, бальзам на душу? Я за свою жизнь столько читал, видел, знаю по этой теме - вам и другим не снилось. Многое правда, причем поразительная! И, что с того? В чем вы хотите меня убедить?

user avatar
Vyrodok

отвечает grammatey на комментарий 21.09.2009 #

"Как вам всем неймется, что кто-то, когда-то, что-то сказал о России и о русских нелицеприятное"

Эка вы повернули! Лично мне неймётся тогда, когда врут. Хорошо ли сказали, плохо ли. И вместо того, чтобы обсуждать то, ПОЧЕМУ это было так сказано, начинают трусливо сказанное отрицать и вопить о "мировом заговоре".Сам же Павлов не скрывал, что его оценки были чрезмерно резкими, однако проистекало его недовольство из любви к России, не такой, как у некоторых "патриотов"...

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает Vyrodok на комментарий 22.09.2009 #

оказалось, что сказанное) Статья и цитата нашлась, а вот Булгаков, оказался Сергеем Булгаковым и не в том контексте)
Вообще не понимаю, почему столько шума с этими афоризмами. Один собрал коллекцию , не позаботившись свериться с первоисточниками - как испорченный телефон. Второй бросился опровергать, тоже не особо напрягаясь с источниками, но для солидности подвёл идеологическую базу...

user avatar
strata

отвечает Vyrodok на комментарий 20.09.2009 #

*Нам и места в землянке хватало вполне, Нам и время текло - для обоих...(В.Высоцкий) - этим надо гордиться. *Переворот в мозгах из края в край, В пространстве - масса трещин и смещений:...*(тоже, кстати, В.Высоцкий) - на это не надо обижаться, это надо исправлять и чем раньше - тем лучше...

user avatar
Бегемот.

отвечает strata на комментарий 21.09.2009 #

"Это кошка. Это мышка. Это лагерь. Это вышка. Это время тихой сапой убивает маму с папой." "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик."И.Бродский

user avatar
bchsh

отвечает Бегемот. на комментарий 21.09.2009 #

Про вид на город - это про Нью-Йорк он писал.

user avatar
Бегемот.

отвечает bchsh на комментарий 21.09.2009 #

Сие мне неизвестно. Ваши сведения верны?
Писал-то он про СССР.
А если серьезно: иммигрируя из страны человеку не следует хаять Россию. Иначе он теряет свое лицо.
А для нас оставим возможность и критиковать и ругать. Чтобы сделать окружающий мир лучше и "светлее". Не по злобе, токмо для пользы дела.

user avatar
MondCinic

отвечает Бегемот. на комментарий 21.09.2009 #

Не за цитирование слов "великого поэта, лауреата шнобелевской премии", а за противненький контекст - минусую....

user avatar
Бегемот.

отвечает MondCinic на комментарий 21.09.2009 #

Никакого контекста. Всего лишь строчки стихов.
Высказываются по-разному.
С языка некоторых и похвальные слова как ... слетают. Помыться тянет.
А Бродский, припечатывая от души, до последних дней надеялся вернуться на Васильевский остров.

user avatar
Бегемот.

отвечает strata на комментарий 21.09.2009 #

Вообще-то надо побольше о России рассказывать и показывать. Только по-делу. Без напыщенности и высокопарных фраз. Факты гораздно круче всей слвесной шелухи.
Иначе нашу историю придумают без нас.

user avatar
Бегемот.

отвечает strata на комментарий 21.09.2009 #

"Входит Сталин с Джугашвили. Между ними вышла ссора. Быстро целятся друг в друга. Нажимают на собачку. Так по мненью режиссера и погиб отец народов..." И.Бродский

user avatar
Kromwel

отвечает в.в.с.1 на комментарий 20.09.2009 #

Смешное высказывание! Зачем европейцам "приспосабливаться к к внешним условиям"? Они приспосабливают внешние условия на пользу себе! Пока вы стучите по гробу , Европа процветает.

user avatar
Александрррррррррррр

комментирует материал 20.09.2009 #

Астольф де Кюстин
Россия в 1839 году

"Пусть даже Россия не пойдет дальше дипломатических притязаний и не отважится
на военные действия, все равно ее владычество представляется мне одной из
опаснейших вещей в мире. Никто не понимает той роли, какая суждена этому
государству среди европейских стран: в согласии со своим устройством оно будет
олицетворять порядок, но в согласии с характером своих подданных под
предлогом борьбы с анархией начнет насаждать тиранию, как если бы произвол
был способен излечить хоть один социальный недуг! Этой нации недостает
нравственного чувства; со своим воинским духом и воспоминаниями о нашествиях
она готова вести, как прежде, завоевательные войны -- самые жестокие из всех, --
меж тем как Франция и другие западные страны будут отныне ограничиваться
войнами пропагандистскими".

user avatar
САМАРЯНКА

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 20.09.2009 #

Надо просто знать что из себя представляет этот проходимец.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 21.09.2009 #

Запрещая его книгу в России, Николай 2, примерно так и высказался о нем. Что оставалось делать ?
Возможно, действительно, он и проходимец.....

user avatar
MondCinic

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 26.09.2009 #

В 1839 году по личному приглашению императора Николая I этот убеждённый монархист и мастер дорожного очерка посетил Россию. Николай I откровенно рассчитывал, что Кюстин напишет хорошую книгу о России... это был бы хороший «пиар».

Впечатления маркиза о николаевской России легли в основу книги «Россия в 1839 году». Книга в 4-х томах вышла в 1843 году во Франции. Однако оказалось, что это был «пиар» наоборот: Россия маркизу де Кюстину категорически не понравилась. И мало того, что не понравилась...

=====
Мадам де Сталь: «Русские любят воевать, для них страшно важно завоёвывать все соседние народы... Потому их собственная земля лежит в запустении. В общем, у немцев дороги плохие от романтизма, а у русских — от свинства».
=====

Маркиз завершил то, что начала мадам де Сталь — формирование чёрного политического мифа о России. Дороги плохие, а местные варвары их не ремонтируют. Лошади скверные, езда медленная. Правда, в одном месте лошади оказываются слишком раскормленными, в другом — слишком тощими... Но в любом случае — какие-то они не такие, как нужно.

user avatar
MondCinic

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 26.09.2009 #

Женщины в России некрасивые, офицеры мундиры носить не умеют, мужики дикие, деревни нищие, леса густые и слишком заросшие, зимой слишком холодно, а летом слишком жарко. Печи русские топят скверно, еда невкусная, пьют то ли слишком много, то ли просто пить не умеют, и всё время напиваются допьяна. Деревни и провинциальные города некрасивы... Петербург тоже некрасив. В общем, гадкая страна и скверный, порочный народ.

В странах Запада сочинение Кюстина выдержало 79 (!) изданий.

Олег Гусев. Древняя Русь и Великий Туран

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает MondCinic на комментарий 26.09.2009 #

не согласен !
Женщины - красивые !
Мундиры носят до полного износа !
Пьют скорее... много !
Петербург - красив !))))

user avatar
solo-user

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 20.09.2009 #

Вы б ещё Адольфа Гитлера процитировали. Он Вам явно близок по духу. Всмысле воняет на весь сайт.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает solo-user на комментарий 21.09.2009 #

Ну, Гавел с Меттернихом, никакого отношения к Гитлеру не имеют ))) Впрочем, вы , видимо, из тех, кому Сталин мил, тогда - в одной компании с Гитлером состоите.
И, вообще, вы сюда пришли, чтобы услышать полное одобрение всему происходящему в России, или неодобрение - в Украине ? Тогда вам не сюда, а на российское телевидение в комментаторы )))

user avatar
MondCinic

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 21.09.2009 #

По -русски: "на Украине"...

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает MondCinic на комментарий 21.09.2009 #

вы сюда поконфликтовать зашли, видимо ?
так пошарьте среди себе подобных и порезвитесь.

user avatar
MondCinic

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 22.09.2009 #

Здесь русскоязычный форум и сторонников грамотного пользования русским языком здесь достаточно. Если кто-то желает навязывать свои - сторонник - правила русского языка, - будем конфликтовать, не привыкать!

user avatar
XNIKO

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 21.09.2009 #

"...Гавел с Меттернихом..." (?) Куда там..? Гавелу.
Ну, а с точки зрения отношения к России, и к народу(народам) её - одна шайка-лейка! Недалеко от фюрера ушли.
Первого вообще, похоже, только комплексы пробивают.

user avatar
vostokoved08

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 21.09.2009 #

Почему мы любим науку и точное знание? Кюстин был харизмат мужчина, и любил выпивать Русскими дворянами.По его кн..(8тт)изучали Россию, хрен бы с ним, но он подставил нормальных (фр.)буржуазников..писал прямо и убедительно мол мы с Дюком Голлициным выпивали водовку..там вдали под разлапистой клюквой.Ну фр.поверили наслово, приехали древесину заготовлять, рояль от диора от Рус