Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Запрет на роды дома

Запрет на роды дома

Женщины, ожидающие рождения ребенка, не должны иметь право по собственному желанию выбирать между родами в домашних условиях или в клинике. Если существует вероятность осложнений, право выбора следует передать врачам.

Ранее исследования показали, что роды на дому связаны с большим риском, чем в больнице. Между тем, в Великобритании, в общей сложности, 3% родов происходит на дому. Это в 3 раза больше, чем в США, но гораздо меньше, чем в Нидерландах, где домашние роды составляют 1/3 часть от общего числа.

Женщины имеют право выбирать, как и где рожать, но не имеют право подвергать своего ребенка опасности. Беременным, входящим в группу высокого риска, следует отдавать предпочтение родам в клинике, настаивают журналисты.

При этом Мэри Ньюберн из британского Попечительского совета в области деторождения напоминает: по закону все обладающие нормальными умственными способностями взрослые в случае необходимости имеют право выбрать или отклонить какой-либо вариант лечения. И беременные женщины имеют равные права с остальными.

Источник: www.medkarta.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (191)

voland5

комментирует материал 02.08.2010 #

В царской России женщины рожали дома, а случалось и в поле. И здоровье малышей отменное, и население страны было не в пример сегодняшнему. А ныне одна беременность, один ребёнок... А сколько проблем у многих женщин: полгода мама на сохранении, а малыш всю жизнь на лечении...

no avatar#}
Родимир

отвечает voland5 на комментарий 02.08.2010 #

Они думают, если будут активно вмешиваться в природные естественные процессы, то сделают больше и лучше, чем может сама природа.
Недалёкие с завышенными самоамбициями паразитишки....
И нам ещё навязывают свои принципы.
Это уже не первый раз. Только на Земле уже 4-я цивилизация к гибели идёт по этой причине.
От паразитов надо избавляться и как можно скорее, то так и загнёмся в пробирках...

no avatar#}
Strannicom

отвечает Родимир на комментарий 02.08.2010 #

Сначала мы разрушили экологию и природу, теперь она разрушает нас

no avatar#}
Родимир

отвечает Strannicom на комментарий 02.08.2010 #

"мы" это кто?

no avatar#}
Strannicom

отвечает Родимир на комментарий 02.08.2010 #

Все с того момента как обезьяна взяла палку
И постепенны прогресс, подчинение природы
как начали строить дома - перестав жить в пещере

Итд

no avatar#}
Alex8

отвечает Strannicom на комментарий 02.08.2010 #

Теория эволюции Дарвина всего лишь теория, которую никто не доказал. Следовательно, не стоит возводить её в ранг закона. Обезьяна так и осталась обезьяной. Нет звена между человеком и обезьяной и никогда не было.
Так называемый прогресс арийской расы в последние 500 лет на самом деле является техногенным деградированием, когда в угоду собственным нуждам уничтожается живая природа.

no avatar#}
Родимир

отвечает Strannicom на комментарий 02.08.2010 #

мелковато плаваете.. Дарвина начитались?
А Вам известно, что человечество насчитывает 1,5 миллиарда лет?

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает Родимир на комментарий 02.08.2010 #

Ну конечно, давайте всех медиков уничтожим как паразитов, и во сколько раз смертность тогда возрастет. Природа сама, Вы товарищ просто не знаете, сколько смертельных случаев при этом бывает.

no avatar#}
andreosh

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Медики делятся на две группы - паразитов и нормальных медиков. Уничтожению подлежат только паразиты. Не надо человека превращать в бесправное существо. У женщины должно быть право выбора. Принудительное лечение может присуждаться только судом при нарушении уголовного кодекса.

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает andreosh на комментарий 02.08.2010 #

А кто будет разделять эти группы и по какому принципу? И каким образом уничтожат паразитов? Смешно просто, одна болтовня, да и только. Я не за принудительное лечение, просто сколько дурех может угробить своих детей и себя понаслушаясь, что дома рожать лучше. Они должны понимать на что идут.

no avatar#}
andreosh

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Уничтожать - это значит увольнять без права заниматься врачебной деятельностью. Пока деньги важнее качества работы, то от паразитов будет сложно избавиться. А для дурех надо читать лекции о пользе рождения в медучреждении. А если в роддоме работают паразиты, то дома рожать безопасней. Качество медобслуживания везде разное.

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

нет условий? О чём Вы? Какие Вам нужны особые условия? Родильный стол? Ножницы? Чистые тряпочки? Верёвочка или пучок волос? Вода?
А акушерку можно и на дом пригласить, если Вам важно присутствие медика.

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 05.08.2010 #

сразу вспомнил недавний рассказ одной знакомой о её родах.
Доверились "очень хорошему специалисту", другу семьи вести беременность и принять роды.

-=Представь ему некогда было днем со мной возится, часный прием у него шел, мне впендюрили медсон. Знаешь что это такое?=-

-=Это типа наркоза, только легкого. Ты как бы спишь, но на пробуждение нет шансов. А роды продолжаются. Я по-моему просыпалась когда схватки были. Смутно все помню.=-

-=Проснулась через 4 часа, а схваток нет.=-
-=Я была просто дура=-
-=За все эти мучения еще и бабки заплатила, подстраховалась.!!!=-

-=Мне рожать а он грусный такой ходит( что бывает редко). На мой вопрос почему? что-то не так он ответил:" Да все плохо, околоплодные воды попали в кровь, и типа много в таких случаях летальных исходов". Я сказала ему сначала родим давайте а потом бум умирать. Сейчас вспоминаю и до меня доходит какая я же все-таки была глупая. Хотя мне уже 24 было.=-
-=потом об этом никто не говорил...мне кучу уколов ставили...=-
-=мне уже потом было пофиг..сутки почти мучили...=-

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 05.08.2010 #

2)
-=Меня просто залечили.=-

-=Я так как в медицине дуб, старалась слушать врачей. Ведь я тоже несла как-бы ответственность за ребенка.=-

-=А потом объяснили тем что плод крупный мол, сама бы никак.Ребенок родился 4кг, с ростом 53 см.
Я не считаю что очень уж крупный. На эти слова врач снова нашелся:" Таз узкий"=-

-=Ни в коем случае не нужно сохранять беременность в 38 недель, как делали мне. Они думали что я как слон 12 месяцев. И во время родов=-
-=Я после кесарево увидела видео, мне плохо было, представила себя=-
-=я же не пропихивала туда ребенка...мне его вырезали :-( =-
-=Объясняя безысходностью, и представь, этот врач мне как бы шуткой сказал:"Захочешь второго, ко мне не приходи, ты и так мне всю репутацию испортила, у меня все рожают, кесаренок нет"Я была просто в шоке от услышанного.=-

no avatar#}
Либра

отвечает Родимир на комментарий 03.08.2010 #

гораздо чаще, чем вам кажется. Тазовое предлежание, обвитие пуповиной - случаи непрогнозируемые, но требующие немедленного вмешательства бригады хирургов. Или и бригаду с операционной пригласить \"поприсутствовать\"?

no avatar#}
Либра

отвечает Родимир на комментарий 03.08.2010 #

Да Вы хоть поняли, что там произошло????????????????????????? Мужичье блин........... Ребенок шел тазом!!! а не головкой, как положено. Да еще и обвитие пуповиной! Это был труп!!!!!!!!!!!! Маленький новорожденный труп! И врачи там сработали высокопрофессионально, позволив родить естественным путем, а значит дать возможность рожать еще. Обычно в таких случаях кесарят без разговоров...

Поправка (почитала комменты к ролику) - удивительно, но девочка выжила! Что говорит о еще более высоком профессионализме врачей. И если Вы присмотритесь, то видно, что врач крайне бережно вытаскивала дитя, а не \"зверски выдергивала\".

И вообще, мужланы, хоть думайте головой, какие ролики женщинам показывать..........

no avatar#}
Родимир

отвечает Либра на комментарий 03.08.2010 #

Этот ролик мы смотрели вместе с моей половинкой.
Она акушерка, практику получала у лучших гинекологов Урала - своих родственников.
Когда она посмотрела этот ролик, то пришла в ужас.
То, что примерно произошло с шейными позвонками и нервными каналами этого ребёнка благодаря манипуляциям этого "специалиста", Вы можете примерно посмотреть здесь http://www.youtube.com

Вы считаете, что рождение тазом и обвитие - труп?
Почитайте даже советские учебники по этому делу, где подобные случаи рассматриваются не как из ряда вон выходящие и тем более летальные, а вполне нормальный процент случайности.
И на этот счёт во все времена существовали свои методики, позволяющие помочь маме и малышу при родах.

Не думайте, что это вы стали такие умные благодаря прогрессу.
Да наши предки знали побольше нашего.

А акушерка на том видео действовала грубо, не думая о том, что вредит малышу на всю оставшуюся жизнь, не её ж ребёнок...

И ещё... Оставьте свои амбиции при себе, милочка. Вы находитесь хоть и в виртуальном, но всё-таки в обществе. Мне бы не хотелось здесь, на Вас применять свои способности отвечать адекватно.

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 04.08.2010 #

Сейчас только думали об этом и признаюсь, решение верное принять не так-то просто.
А время уже поджимает, нужно определяться.

Самое главное желание - что бы ребёнок родился без родовых травм, причиняемых калечащей методикой родовспоможения.
Единственный путь к этому - роды вне клиники.

Чтобы ребёнок не был вытянут за голову с хрустом рвущихся сухожилий и треском сворачиваемой шеи совершенно посторонним человеком, хоть и имеющим корочки медработника.
Медработника, стремящегося как можно скорее закончить этот очередной из безконечных и опостылевших за смену и вообще время работы в медицине, кричащих, стонущих, воющих и слизких эпизодов.
Эпизодов, которые никак не связаны с его личной жизнью...
Мы для медработника приходяще-уходящие, чужие люди и его не волнует дальнейшая судьба и здоровье маленького человека, его будущее здоровье...

no avatar#}
Либра

отвечает Змей Горыныч на комментарий 03.08.2010 #

плюс 100

no avatar#}
Родимир

отвечает Либра на комментарий 04.08.2010 #

Не смешите "профессионализмом" наших врачей!
Все прекрасно знают как наши врачи получают экзамены, зачёты и дипломы...
Кур хотели тут насмешить?

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает Родимир на комментарий 05.08.2010 #

Опять же, обобщаете, люди разные, есть врачи от Бога, есть просто люди, которые любят и добросовесно выполняют свою работу, ну и есть конечно те, из-за которых у нас складывается такое отношение к медицине негативное...

no avatar#}
windmill

отвечает Змей Горыныч на комментарий 05.08.2010 #

Да поинтересуйтесь судебной практикой. Скольких матерей и детей искалечили в роддомах. До судебной практики далеко не всегда доходит. Я понимаю, всегда можно понаписать кучу болезней в медкарту, якобы все такие больные, поэтому медицина и врачи не виноваты, поэтому "дурехи" предполагают, что хуже не будет, если не просто дома остаться, а на занятия походить. Роддомовский опыт родственниц и знакомых не хотят повторять

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает windmill на комментарий 05.08.2010 #

Да я же не спорю, что в роддомах не бывает ничего плохого и все гладко у всех. Но тема то какая? Роды дома, ведь это не альтернатива роддому с 100% благополучным исходом. Из 2-х зол выбирают меньшее.
Лучше конечно в частной клинике с опытными врачами, хотя и здесь не гарантия, что все будет ок.

no avatar#}
windmill

отвечает Змей Горыныч на комментарий 05.08.2010 #

Да если бы так и было - чем больше заплатишь, тем и надежнее. Тем более сама методика, видимо, дурная, судя по отзывам, а не только в отсутствии опыта врачей.

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Нет, я не о том, что всех медиков нужно уничтожать. Вы уже утрируете.
Но согласитесь, что современная медицина оооочень далека от совершенства и никогда не приблизится к нему хотя бы на приличное расстояние.
Лучшая медицина человека - это природные механизмы саморегуляции, самоизлечения от недугов, иммунитет.
Лучшие лекарства для человека - это природой созданные естественные средства лечения и укрепления организма.
Да у всех вместе взятых лабораторий мира работающих на полную мощность в течении 100 т.лет не хватит на хотя бы частичную, 1/100 компенсацию этого природного богатства созданного природой для человека!
Думаю, что не будем здесь приводить примеры "обучения" современных медиков в медицинских образовательных учреждениях.
Мы все уже итак достаточно наслышаны и испытали на собственной шкуре все "прелести" квалификации медицинских "специалистов".
При том, что я не отрицаю, что какая-то часть(!) из них всё-таки достойна носить имя врача.

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает voland5 на комментарий 02.08.2010 #

А сколько мамаш умирало, да и младенцев тоже. А здоровье было потому-что экология получше была да и ели не всякую химию, что сейчас.

no avatar#}
voland5

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Это с одной стороны, а с другой, из за слабости медицины шёл естественный отбор, слабые погибали, сильные выживали, и имели такое же потомство. Вспомните времена Петра I, он наградил отца семейства, за рождение его женой кажется 55 детишек. Жена рожала ему несколько раз по 4 ребёнка, кучу раз по три, и все остальные были двойняшки...)) И это без медицины, без сохранений, без роддомов...

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает voland5 на комментарий 02.08.2010 #

55 детей, бедная женщина. Это издевательство...

no avatar#}
voland5

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Не думаю, в те времена большая семья была гарантом достатка в доме, а если еще и парни рождались... Это сегодня один - два ребёнка на семью, да зачастую с трудом выношенных...

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает voland5 на комментарий 02.08.2010 #

Для здоровья женщины это не есть хорошо...

no avatar#}
voland5

отвечает Родимир на комментарий 03.08.2010 #

Если бы не выжили, Петр I не призвал бы отца к себе для чествования...
И любопытная статистика: "Царствование Николая Второго — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885-1913 промышленная продукция выросла в пять раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 до 22-24 млрд. в 1914, т. е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился." (http://www.bg-znanie.ru)

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает voland5 на комментарий 04.08.2010 #

А Вам известно как жила эта высокая численность?
Вот именно, производили, строили, работали на государя, а сами с голоду умирали. Конечно, производили рабочую силу, за что не похвалить то. Петр великий, но город построил на костях вот такой численности людской. Какова была судьба этих 55 детей, так ли им сладко было а???

no avatar#}
voland5

отвечает Либра на комментарий 03.08.2010 #

Если бы не выжили, Петр I не призвал бы отца к себе для чествования...
И любопытная статистика: "Царствование Николая Второго — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885-1913 промышленная продукция выросла в пять раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 до 22-24 млрд. в 1914, т. е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился." (http://www.bg-znanie.ru) Сделайте сравнительный анализ с успехами России сегодняшней.

no avatar#}
lecoc

отвечает voland5 на комментарий 03.08.2010 #

Да, рожали женщины по 10 детей, а умирали в 40 лет.. Раньше было количество, сейчас качество. Вот вам и естественный отбор.

no avatar#}
voland5

отвечает lecoc на комментарий 03.08.2010 #

"Царствование Николая Второго — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885-1913 промышленная продукция выросла в пять раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 до 22-24 млрд. в 1914, т. е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился." (http://www.bg-znanie.ru) Сравните сегодняшнюю Россию с царской. За двадцать лет перестройки страна потеряла десятки миллионов людей, сплошные демографические провалы...

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает lecoc на комментарий 04.08.2010 #

В точку, я тоже думаю, главное не количество, а качество. Детей не только родить нужно, но и воспитать, вырастить, дать им будущее, а не просто производить рабсилу...

no avatar#}
st.ant

отвечает voland5 на комментарий 02.08.2010 #

в царской России и смертность при родах была намного выше, намного выше чем сейчас

no avatar#}
Родимир

отвечает st.ant на комментарий 02.08.2010 #

Брехня, сионская чёрная пропаганда.
Рожали и в поле и в повозке и здоровые были.
В 1913 году при переписи населения при Столыпине (Слава великому человеку!) была выявлена такая цифра: на каждую женщину приходилось 15,3 ребёнка.
А о том, сколько сейчас умирает при родах, вы умалчиваете?

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает Родимир на комментарий 04.08.2010 #

А Вы видели своими глазами, да? Написать можно, что угодно. Рожали в повозках, а сколько умирало, Вам лично известно?

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 04.08.2010 #

Сколько умирало?
У вас есть какие-то достоверные данные?
Единственное чему я верю, так это рассказам моих бабушек.
Так вот вчера я только задал своей двоюродной бабушке (83 г) такой вопрос.
И знаете что она мне ответила?:
"Враньё. Ни у нас в семьях, ни в других, кого знали, никто в детстве не умирал. Все вставали на ноги и были не в пример здоровее нынешних проспиртованных, прокуренных и прохимикаченных всевозможными вакцинациями поколений.
Если случаи смерти и были, так это были в основном насильственные смерти, в том числе и от болезней полученных в местах ссылок уже во взрослом возрасте. Ведь власти во все времена таким образом проявляли "заботу" о своём народе"...
Вот так.
Спросите свою бабушку.

no avatar#}
voland5

отвечает st.ant на комментарий 02.08.2010 #

Не знаю и не спорю. Однако царская Россия плодилась и размножалась, а сегодняшняя Россия по демографическим показателям катится в пропасть. Вопрос в одном, в чём причина? В обстоятельствах не подвластных воле человека, или в продуманной политике сегодняшней Российской власти?

no avatar#}
voland5

отвечает st.ant на комментарий 03.08.2010 #

С этим не спорю, но подумайте над следующей информацией: "Царствование Николая Второго — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885-1913 промышленная продукция выросла в пять раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 до 22-24 млрд. в 1914, т. е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился." (http://www.bg-znanie.ru)

no avatar#}
_S.Er_

отвечает voland5 на комментарий 02.08.2010 #

Угу, они рожали 5-10 раз, выживало 3-4. Ясно, что при такой селекции самых живучих "население страны было не в пример сегодняшнему".

no avatar#}
voland5

отвечает _S.Er_ на комментарий 02.08.2010 #

Думаю такой высокой смертности не было, как Вы сказали, но то, что население царской России физически было крепче и здоровее сегодняшних поколений факт бесспорный. Возможно благодаря генофонду заложенному в нас при царе батюшке мы ещё и живём, несмотря на жёсткие эксперименты над народом во времена СССР, и не менее жестокие при нынешней власти. Сопротивляемся, но кто знает каков наш потенциал, если средняя продолжительность жизни мужиков в России скатилась до 59 лет.

no avatar#}
Hope2007

отвечает voland5 на комментарий 03.08.2010 #

Да ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!! А лучше вообще не пить! Сами мужики до такой продолжительности и докатились!!!

no avatar#}
voland5

отвечает Hope2007 на комментарий 03.08.2010 #

Да нет, пьянство не само по себе возникло. Были созданы условия чтобы народ запил, ведь водка давала огромные деньги казне. Однако никто не посчитал убытки которые нанесло пьянство...

no avatar#}
Родимир

отвечает voland5 на комментарий 03.08.2010 #

Вспомните слова Л. Толстого:
"Тот факт, что правительство поставляет с выгодой для себя алкоголь и табак означает, что правительство не только не заботится о благе народа, а напротив, соблазняет его и вредит ему для своих личных целей"

no avatar#}
voland5

отвечает Родимир на комментарий 03.08.2010 #

Очень верные слова у классика русской литературы. Производители и торговцы водкой ради своей прибыли приносят в жертву всё самое святое, что может и должно быть у людей: семейное благополучие, счастье детей, здоровье нации... И никого не волнует, что прибыль от водки не покрывает тех убытков, которые наносятся народу и стране...

no avatar#}
_S.Er_

отвечает voland5 на комментарий 04.08.2010 #

Ну, при последнем "царе-батюшке" было две революции и две войны - это что, тоже селекционная работа по улучшению человеческой породы?

no avatar#}
voland5

отвечает _S.Er_ на комментарий 04.08.2010 #

Наследники революционеров по сей день эксперименты на народе и России ставят. А вот "Царствование Николая Второго — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885-1913 промышленная продукция выросла в пять раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 до 22-24 млрд. в 1914, т. е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился." (http://www.bg-znanie.ru) Сравните сегодняшнюю Россию с царской. За двадцать лет перестройки страна потеряла десятки миллионов людей, сплошные демографические провалы...

no avatar#}
_S.Er_

отвечает voland5 на комментарий 04.08.2010 #

А сколько из этих 62 млн. было просто присоеденено?
Манчжурия, Ляодун, Тянцзин, юг Кавказа, закаспий и территории южнее Бухары - земли, которыми российская империя приросла во времена Николая второго. Отнюдь не пустующие.

Мне почему-то кажется, что во времена последнего "батюшки" эта страна развивалась по инерции, под воздействием импульса заданного во времена двух его предшественников. Он же сумел все это благополучно похерить.

Кстати, о железных дорогах. В США в конце девятнадцатого - начале двадцатого века, при меньшей территории, строилось больше 10 тысяч километров в год.

no avatar#}
voland5

отвечает _S.Er_ на комментарий 04.08.2010 #

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
При Николае II менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика!!! А ведь при нищете и нестабильности в стране семья не сможет поставить на ноги и одного ребёнка, что мы собственно и наблюдаем в сегодняшней России. А ведь у демократов времени было столько же как и у царя, и страна им досталась от СССР не разорённой, разорили Россию наши перестройщики, потому что живут исключительно для себя! Проведите сравнительный анализ успехов царской России и сегодняшней...)))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает voland5 на комментарий 04.08.2010 #

Вот именно, был естественный отбор, выживали сильнейшие и давали потомство здоровых людей. Вот вам и генофон. Были времена, когда вообще больных и слабых младенцев скидывали со скалы, чтоб не было слабых. Конечно, в массе это благо, а что Вы скажите, если это коснется Вашего ребенка, скините его со скалы, чтоб генофон соблюсти а???
И смертность была, просто рожали много, поэтому и демография росла. Не было тогда столько средств защиты от нежелательной беременности, вот и плодились как кролики.

no avatar#}
voland5

отвечает _S.Er_ на комментарий 04.08.2010 #

И если поверить Вашим цифрам, то за 25 лет царствования Николая II Россия похоронила около 150 млн младенцев. В сегодняшней России столько населения нет!

no avatar#}
_S.Er_

отвечает voland5 на комментарий 04.08.2010 #

Не младенцев, а тех кто не дожил до "репродуктивного возраста". В основном, дети мрут в возрасте до девяти лет.

no avatar#}
voland5

отвечает _S.Er_ на комментарий 04.08.2010 #

"...они рожали 5-10 раз, выживало 3-4. " - пишите Вы. За 25 лет прирост населения в царской России составил 62 млн человек. Вопрос: сколько детей умерло? Вы не замечаете, что получается что то не то?

no avatar#}
_S.Er_

отвечает voland5 на комментарий 04.08.2010 #

Куры несут порядка двух сотен яиц в год - и почти все эти яйца люди съедают, но поголовье кур не падает. Тут тоже что-то не то?

Для того, чтобы был прирост населения, достаточно, чтобы от каждой женщины произошло чуть больше двоих ВЗРОСЛЫХ (если самцов и самок в стае примерно равное количество).

no avatar#}
Либра

отвечает voland5 на комментарий 03.08.2010 #

Рожали конечно, по 15 детей рожали. А выживали сколько? От силы пятеро

no avatar#}
Родимир

отвечает Либра на комментарий 03.08.2010 #

Откуда такие "факты"??

Мне всегда был интересен этот вопрос и я донимал своих бабушек распросами.
И что-то не припомню, что бы они жаловались на высокую детскую смертность, да ещё что бы из троих один выживал...

Отбросьте вы уже в сторону эту пропагандисткую ахинею наших врагов, у нас есть своё наследие, наследие предков, которое в корне отличается от этой изторыи всяких миллеров, шлёцеров, даеров и им подобным пархатым...

no avatar#}
voland5

отвечает Родимир на комментарий 03.08.2010 #

Тоже интересовался родословной. Ушёл в глубь 18 века. Семьи действительно были большие, но о смертях, когда из 15 детей оставалось пять разговоров не было.
Пытал бабушку когда лучше жилось ей, до революции или в СССР. Ответ был однозначный, в царской России. И не по молодости она тосковала, а скорее по человечности. Народ был дружнее и честнее и счастливее и трудолюбив. Повальной нищеты не было, как нас в школе учили. Были конечно во всех селах лентяи, нанимались в крепкие хозяйства, работали. Они видимо и стали комиссарами в семнадцатом.
Самое печальное, революция семнадцатого разорвала связь поколений. А это корни народа, культура, традиции, сила. Бывал в посёлках староверов сохранивших уклад жизни дореволюционной России: длинные юбки и лапти у женщин, , мужики - бородачи в русских рубахах подпоясанные кушаками и в сапогах... Впечатление от них сильнейшее, словно вернулась связь времён, словно заглянул в Россию которой нас лишили. И чувствовалось это подсознательно, смутно и туманно, и остро ощущалась жалость потерь...

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает Родимир на комментарий 04.08.2010 #

Это не ахинея, еще как умирали , и не только младенцы, но и матери.

no avatar#}
voland5

отвечает Либра на комментарий 04.08.2010 #

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
При Николае II менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика!!! (http://www.bg-znanie.ru) А ведь при нищете и нестабильности в стране семья не сможет поставить на ноги и одного ребёнка, что мы собственно и наблюдаем в сегодняшней России. А ведь у демократов времени было столько же как и у царя, и страна им досталась от СССР не разорённой, разорили Россию наши перестройщики, потому что живут исключительно для себя! Проведите сравнительный анализ успехов царской России и сегодняшней...)))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar#}
voland5

отвечает Либра на комментарий 04.08.2010 #

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
62 млн детей родились за 25 лет при царе Николае II ! При Путине и Медведеве Россия потеряла миллионы россиян в виде эмиграции из страны и сплошные демографические провалы. Российские сёла выглядят словно война по ним прошлась. О чем это говорит? Думайте Либра, думайте!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar#}
Либра

отвечает voland5 на комментарий 04.08.2010 #

Мы здесь кажется обсуждаем не прирост населения в разные периоды существования России, а домашние роды. При Николае не было медицинских учреждений, ВСЕ рожали дома, НО под присмотром опытных повитух, что есть нынешние акушеры-гинекологи. И смертность в деревнях была все же выше, чем сейчас, но за счет того, что в те времена принято было иметь много детей, и достигался этот прирост. Сейчас же жертвы цивилизации, прежде чем завести ребенка, сто раз посчитают, сколько мохито они не выпьют, если на ребенка нужно будет тратиться. Главными ценностями стали не семья и дети, а бабло и собственное эго. Отсюда и демографический кризис.

no avatar#}
yagalesnaya

комментирует материал 02.08.2010 #

... скоро введут уголовную ответственность за домашние роды (ведь ребёнок имеет шанс не просто выжить, но и быть здоровым! Чего, ой,как не хотят управители, всеми силами пытающиеся уничтожить население) Кто знает, КАК рождаются наши дети в роддомах? Женщины, конечно, знают, а мужчины? Но, это отдельная тема...

no avatar#}
prof-kuzbass

отвечает yagalesnaya на комментарий 02.08.2010 #

Знаю, принимал в родах дочери участие.

Самый главный минус, врачи постоянно спешат, стремятся ускорить медикаметозно роды.

no avatar#}
zjabko

отвечает yagalesnaya на комментарий 02.08.2010 #

Все к этому идет. В идеале вообще всех хотели бы стерилизовать и чтоб плодились только через ЭКО - т.е. по разрешению соотв. инстанции.
Фактически идет внедрение нового фашизма в мировом масштабе, где у людей права рабов (на деле, а не в мире СМИ).

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает yagalesnaya на комментарий 02.08.2010 #

В роддомах бордак конечно, но там больше шансов спасти при осложнениях.

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 03.08.2010 #

Милая Змеюшка!
А не здаётся ли Вам, что все эти "осложнения" создаются искусственно с той лишь целью, что бы делая вид спасения и лечения напротив ещё хуже и глубже калечить наш народ?

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает Родимир на комментарий 04.08.2010 #

Нет, не думаю, у Вас мания преследования и намеренного уничтожения народа. Вам везде мерещатся заговоры. Осложнения возникают, а не создаются, нельзя предугадать благополучные роды даже у здоровой женщины на все 100%.

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 04.08.2010 #

Ну уж нет у меня ""мании преследования и намеренного уничтожения народа""!!!
О чём вы таком говорите? Я наоборот за сохранение и преумножение нации!!!
Городить чё попало в ваших правилах?

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает Родимир на комментарий 05.08.2010 #

Ну хорошо, я чушь горожу значит. Здесь я имею ввиду, что не Вы преследуете, а у Вас болезненное чувство, Вы видите преследование и уничтожения народа. Я это не отрицаю, но нельзя видеть это во всём.

no avatar#}
windmill

отвечает Родимир на комментарий 05.08.2010 #

Да не столько для того, чтобы уничтожить. То смена заканчивается, то еще какая-нибудь дурацкая проблема. Родственнице что-то для замедления вкололи, слишком много было одновременно рожавших. С ней все в порядке, но с ребенком какие-то проблемы. В общем, это конвейер. Захотели - ускорим, захотели - замедлим

no avatar#}
Родимир

отвечает windmill на комментарий 05.08.2010 #

Да, казалось бы безобидная бытовуха, суета... Мы ж типа все люди.
А на самом деле за этим кроется уже 60 лет существующая методика, ассимилированная под современный лад каким-то злым гением, никак не желающим добра русскому народу, а напротив - сворачиваение шей всем поголовно с рождения.
Идёт повторение древнеримской трагедии, только уже в современном обличии.
И делать вид, что этого не существует - преступление.

no avatar#}
ghj[j;bq

комментирует материал 02.08.2010 #

В Древнем Риме детям рабов при рождении намеренно сворачивали шею, чтобы они вырастали подавленными и не претендовали на статус свободных людей, вот почему в Риме не было восстаний рабов, а восстал лишь Спартак, родившийся свободным, и шея у него свернута не была.
А что в России?.. В середине 1950-х годов в России была внедрена методика родовспоможения, при которой детям сворачивают шею в роддомах (это не мои фантазии, см. книгу невропатолога .Ю.Ратнера «Поздние осложнения
родовых повреждений нервной системы» (Казань, 1990 г.).

О том, как из наших младенцев намеренно делают калек в роддомах см.:

http://m3ra.ru

http://www.massage.ru

И никакая демократическая общественность этой бедой не интересуется. Им, наверное, тоже эта беда только на руку…

Вот эти твари и забеспокоились, что роды на дому стали чаще: и завопили, что осложнения могут быть… А то, что у них самих жуткие травмы в роддомах – так это так и положено!
По Конституции медобслуживание у нас НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ.
Родители вправе САМИ ВЫБИРАТЬ, где и как им рожать!!!

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает ghj[j;bq на комментарий 02.08.2010 #

По Конституции)) Вспомнили)) А где она соблюдается то?
Выбор кончно должен быть, но если это не принесет угрозы смерти младенцу и матери.

no avatar#}
ghj[j;bq

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Хм… Да Вами же она в данном случае соблюдается или не соблюдается!.. Вам жену либо везти в роддом на эксперименты над ребенком, либо не везти! Просто я об этом и напоминаю: ВАША ВОЛЯ!!!! И пикнуть Вам не смеют в ответ, потому что КОНСТИТУЦИЯ ВАМ ДАЕТ ПРАВО ВЫБОРА!!! И прививки тоже. Поищите в Интернете – море материалов о вреде прививок!.. Опять воля Ваша – колоть ребенка или не колоть!.. И Конституция Вам право выбора дает. Вы сами же и используйте эту защиту. Либо не используйте – опять же ВОЛЯ ВАША!

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает ghj[j;bq на комментарий 02.08.2010 #

ну конечно))) я совсем о другом, ну не поставите вы прививку ребенку и попробуйте потом его устроить в детский сад, посмотрим как у вас это получится... Вот Вам и Ваша Конституция.
А на счет где рожать, это конечно личное дело каждого, но нельзя делать из того, что рожает большинство в роддомах какое-то чудовищное событие.

no avatar#}
ghj[j;bq

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Чудовищность события в том, что обобществленные роддомом младенцы (ах, картинки показывают: рядками уложенные младенцы в общей коляске везут их по коридору роддома – кого-то, может, это и умиляет, а меня наоборот удручает – это зловещее поле для злоупотреблений, экспериментов (мне врач рассказывал), для ПОДМЕН (часто намеренных – даже на ТВ было немало расследований о том, как детей якобы перепутали в роддомах – сказочки такие про случайность: это намеренно делают, а в жизни так и гораздо больше случаев), ну, и как уже было сказано, внедрена методика родовспоможения, при которой младенцам сворачивают шею при их появлении на свет – медик пишет, не профан!!!! Не видеть этого – значит просто быть олухом.
Статистику НА СТОЛ!!!! Только хрен Вам дадут эту статистику уничтожения народа через роддома!!!

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает ghj[j;bq на комментарий 02.08.2010 #

За подмену статья есть, УК РФ почитайте.
А на счет роддомов, из 2-х зол выбирают меньшее.

no avatar#}
ghj[j;bq

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Ха-ха!!!
А много ли подмен ВСКРЫТО?..
А сколько медиков привлечено за причинение вреда младенцам?..
Статья – это бумажка. Не смешите!..

А какое зло МЕНЬШЕЕ?..

У меня старшую дочь в роддоме заразили пузырчаткой (а потом начался псевдофурункулез – шрамы от фурункулов до сих пор (30 лет)).

А с младшей дочерью – это просто жуть, что было в роддоме.
Жена выбила шприц, когда не спросясь врачи начали ее зачем-то и неизвестно чем колоть, тогда ей ПРИВЯЗАЛИ РУКИ И НАШИРЯЛИ ВСЕМ, ЧЕМ ХОТЕЛИ – и не ответили, чем. У ребенка проблемы со здоровьем (выкарабкивались только через китайскую медицину, иглоукалывание). А в том роддоме в палате интенсивной терапии заражали детей инструментами, присланными из Англии в качестве «гуманитарной» помощи – и изготовили там целую группу младенцев с гидроцефалией – инвалиды на всю жизнь.
Твари! И это только один роддом и только один месяц!!!!!!!!!!

Некоторые форумы забиты женскими слезами после роддомов!!!!
И всем защитничкам по фигу!.. Права человека!.. Права человека!.. Показали б хоть этого человека!..

no avatar#}
ghj[j;bq

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Пока нет честной статистики, наш с Вами разговор беспредметен.
А статистики НЕ ДАДУТ!!!
Но я твердо уверен, что систему безопасности НАРОДА надо трактовать шире, потому что можно уставить ракетами и солдатами все границы, а народ в это время ПЕРЕДАВЯТ В РОДДОМАХ (увы, эти подозрения НЕБЕСПОЧВЕННЫ). Или в больницах… Или прививками…

no avatar#}
ghj[j;bq

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Мне рассказывали случай: русская женщина-медик ездила на какую-то научную конференцию в Израиль (ну, наверное, бывает и такое). И вот сидит она там в аэропорту, ждет вылета и слышит женский разговор за спиной: одна, только что приехавшая на «историческую родину» спрашивает другую, на что она может рассчитывать по прибытии. «А что у тебя есть?..» В смысле: какие у тебя заслуги перед «исторической родиной»?.. «За 25 лет работы в СССР я не поставила ни одного правильного диагноза.»
«Ну, на трехкомнатную квартиру можешь рассчитывать…» Такой был ответ.
Вот в какой системе здравоХОРОНЕНИЯ мы живем!!!!
Она создавалась умно, не подступишься: крутая защита!..
Другая акушерка покаялась перед смертью: приняла за жизнь тысячи две младенцев – и всем НАМЕРЕННО СВЕРНУЛА ШЕЮ (случай описан в Интернете)… И что, я должен после этого повизгивать от удовольствия при виде роддома?.. Имея при этом и свой печальный опыт?..

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает ghj[j;bq на комментарий 02.08.2010 #

Вы говорите об одной стороне медали, а сколько медиков спасают людей? Давайте теперь будем ходить все к знахаркам и лечиться травками, так по вашему? Раз медикам верить нельзя...

no avatar#}
ghj[j;bq

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

На это Вам скажу так.
1. Наша медицина ИЗГОТАВЛИВАЕТ ХРОНИЧЕСКИХ БОЛЬНЫХ – и кормится с этого. Лекарство – это то, что ВЫЛЕЧИВАЕТ. А аптечное лекарство ИЗГОТАВЛИВАЕТ ХРОНИКОВ и врачи тоже. Это – КАК ПРАВИЛО!!!!
2. Врачам ЗАПРЕЩЕНО РАЗМЫШЛЯТЬ И ОБОБЩАТЬ, они как биороботы только ставят диагнозы и листают справочник Мошковского: что выписать. Не факт что вылечат!
3. Травы ЛЕЧАТ, нечего на них наговаривать неправедное. Живой Природе я БОЛЬШЕ ДОВЕРЯЮ, чем фармацевтической фабрике.
4. По дорогам равноправно ездят водители-проофессионалы и автолюбители. Вот так и в медицине. Я тоже интересуюсь методами оздоровления, хоть и не медик. И в этом нет ничего предосудительного (я и картошку, и огурцы выращиваю, хоть и не фермер).

no avatar#}
Hope2007

отвечает ghj[j;bq на комментарий 03.08.2010 #

Вы тут спорьте, сколько хотите, но я первого ребенка рожала в роддоме, и если надумаю второго - то рожать буду ТОЛЬКО в роддоме!

no avatar#}
Родимир

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Из монографии невропатолога
А.Ю.Ратнера «Поздние осложнения
родовых повреждений нервной системы»
(Казань, изд. Казанского университета, 1990 г.).

Вот что пишет А.Ю.Ратнер:

«В процессе общепринятого в акушерстве выведения головки и выведения плечиков плода манипуляциями с поворотом головы на шейный отдел позвоночника плода падает непомерная нагрузка. Именно в этот момент и бывает слышен обычно треск и хруст» (стр. 15).

И далее:

«Недекларируемая в руководстве, но часто существующая на практике тактика подавления потуг при извлечении плода, при этом неизбежна тяга за голову – и, следовательно, вытягивание туловища плода за шею, с той же степенью опасности для позвоночной артерии» (стр. 15).

такие последствия Вам не кажутся чудовищными?

no avatar#}
windmill

отвечает Змей Горыныч на комментарий 05.08.2010 #

Т.е. не везде и не всеми конституционные права не соблюдаются, так и в медицине не должны? А как тогда быть с "необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина" ( "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан")? Или беременные гражданских прав лишены, их можно хватать и везти под конвоем в роддом?

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает windmill на комментарий 05.08.2010 #

Да я же не за запрет родов на дому, я лишь хочу сказать, что будущие родители должны осознавать, на какой риск идут.
А на счет прав Вы говорите, так я Вам отвечу. Я юрист и знаю законы, никто не имеет заставлять тебя идти на вакцинацию против твоей воли, и что мы имеем, у нас по весне руководство объявило, что отстранит от работы тех, кто без уважительной причины не привьется от гриппа а1н1, (сорри, не медик, не знаю как он правильно зовется)
А еще ранее, меня чуть со свету не сжили в местной поликлинике за то, что у меня нет каких-то прививок. А в детский сад ребенка возьмут без прививок? Вот вам и Ваши Конституционные права, я об этом...

no avatar#}
windmill

отвечает Змей Горыныч на комментарий 05.08.2010 #

Риск - он и в роддоме риск, за который, между прочим, тоже никто не отвечает. Порежут, наколют не пойми чем, понапишут в медкарту всяческих осложнений, чтобы ни за что не отвечать - вот и вся ответственность. Может, Вашего ребенка-инвалида кто-то будет содержать? Да нет, даже лечить бесплатно не будут. СМИ полны просьб о материальной помощи на лечение

no avatar#}
zjabko

отвечает ghj[j;bq на комментарий 02.08.2010 #

"демократическая общественность" выполняет проект Запада по ликвидации Русского Народа с целью расчистки территории и природных ресурсов на ней.

no avatar#}
windmill

отвечает ghj[j;bq на комментарий 05.08.2010 #

Не только по Конституции. По законодательству медицинское вмешательство должно быть строго добровольным. Это называется "информированное добровольное согласие гражданина" (см "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан")

no avatar#}
ghj[j;bq

комментирует материал 02.08.2010 #

Ссылки здесь ОБРЕЗАЮТ, поэтому поищите сами в поисковике темы:

«Как делают калек из младенцев»

«Сворачивают шею в роддомах»

Сталин только попытался вскрыть деятельность врачей-вредителей, как сразу же загремел на тот свет…
Жуткая система навинчена на голову народу. Начинают убивать сразу при рождении, продолжают убивать прививками, алкоголем, наркотиками (при этом, конечно, изображают борьбу с наркобизнесом), а завершают убивать, изматывая безденежьем и социальными лихорадками… И в ус не дуют, яхты скупают – они такие эффективные менеджеры… И злорадствуют: «А были ли русские-то?.. Может, русских-то и не было?..»

no avatar#}
Justik

комментирует материал 02.08.2010 #

Тем кто Реально находятся у власти не выгодно, чтобы мы, люди, были здоровыми и сильными! Ведь здравомыслящим человеком невозможно управлять и использовать его в своих низких животных интересах. Поэтому везде только шлак и мусор, который направлен на то, чтобы уничтожить в нас Здравомыслие. У меня у самого дочка родилась дома. Это ни с чем не сравниммый опыт!!! Теперь я понимаю чего решили и хотят дальше решать нас своей лже наукой - медециной.

no avatar#}
archymelior

комментирует материал 02.08.2010 #

бред какой-то, где хочу, там и рожаю.

no avatar#}
zjabko

отвечает archymelior на комментарий 02.08.2010 #

Бред пока, а завтра могут и запретить. Шлепать и вообще воспитывать своих детей уже запрещают во многих странах.

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

А что плохого в том, что запрещают шлепать? Сколько детей просто физически угробляют...

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Шлепать и убивать - есть раздница, не находите? Гробят - алкашня, и пр. неадекватные родители. Но им и на закон плевать - они и так нарушают.
А этот то закон направлен против нормальных семей! Самых что ни на есть благополучных, обычных.
Плохо то, что:
- детей учат массово доносить на родителей (такого не было даже при фашизме!! такой подлости чтоб ЧЕРЕЗ ДЕТЕЙ!),
- над каждой семьей теперь тотально висит призрак репрессий со стороны Соц служб (не обязательно каждого, но ведь МОГУТ)
- тотаклитарный контроль за каждой семьей, власть влезла в КАЖДУЮ семью, прийти могут в КАЖДЫЙ дом
- родителей лишают права воспитывать СВОИХ детей. В частности рушат семью как силу способную противостоять промывке мозгов.
- у детей отнимают родителей, у матерей - детей. За смешной повод - шлепок детей лишают родителей, вдумайтесь! Что для ребенка хуже - это же несопоставимо - шлепок - и у ребенка отнимают его родителей, семью! За что - и ради чего?

....
достаточно?

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

Не переворачивайте. Закон един для всех. И в первую очередь спасет детей именно алкашни. Нормальные родители не имеют проблем со своими детьми и нет повода их шлепать. Это унижение маленькой личности.

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Любой наказание это унижение или \"страдание\". Как родителям воспитывать детей?

У нормальных родителей дети тоже иногда не слушаются и даже есть (наверное вы не знали) период полового созревания детей, когда они становятся конфликтны, или могут попасть в дурную компанию. И шлепать - уместно, чтобы пречечь хамство, или даже пьяное неадекватное половедение, или просто непослушание в наглую.

Слова работают не всегда. Да, шлепок - это крайняя мера, а наказание вообще тоже не сахар. Но это - право родителей. Родители для ребенка всегда большее благо, чем \"забота\" системы.

Для алкашни есть законы и без этого - избиение, вред здоровью детей запрещен десятком законов. Этот закон на их фоне - излишен. И никак им не поможет - потому что алкашня как нарушала те законы, так нарушает и еще один. Т.е. это - ложь.

Пострадают совершенно нормальные семьи - в которых детей будут учить стучать на родителей, а родители не смогут пресечь хамство или непослушание ребенка, воспитать ребенка так как считают нужным они а не Пропаганда.

Стукачество, отнимание детей - в разы подлее и хуже, чем любы шлепки и порка.
Что-же это за такая забота о детях?! Уже тут явно видна подлая ложь.

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Я не передергиваю. Как вы собираетесь контролировать в семьях форму наказаний?
Единственный способ - это стукачество. Детей на родителей и соседей.
Других способов нет попасть так сказать внутрь семьи - сообщить о наказании может только или сосед или сам ребенок.

Так что одобряя закон о запрете физ. наказаний, вы автоматом призываете к стукачеству детей на родителей.

Практика это подтверждает - ВСЕГДА в странах где принимают такие законы, параллельно вводят стукачество - "телефоны доверия" для детей, курсы для детей в школе где инструктируют как и когда стучать, отделы в соц. службах по реагированию на стуки.

И причина ясна - потому что если бы это была реальная забота о детях и семье, то надо было бы ОБЪЯСНЯТЬ родителям ПОЧЕМУ ПЛОХО ШЛЕПАТЬ ребенка.
Но это объяснить не возможно - потому что весь имеющийся опыт воспитания показывает, что ВОЗМОЖНОСТЬ физического наказание ребенка родителями иногда НЕОБХОДИМЫЙ атрибут НОРМАЛЬНОГО воспитания на определенных этапах. Устранение такой ВОЗМОЖНОСТИ уродует воспитательный процесс (возможность не означает шлепки, но означает что ребенок знает что его могут отшлепать/выпороть).

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Какую? А чем она будет лучше и почему?

И главное - зачем? Чего ради запрещают шлепать - если нет никаких реальных доводов, что это вредно?

Речь идет о наказании в случае сознательного хамства или подобных.

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Смешивать реальное избиение с вредом здоровью и вменяемое наказание отшлепать/выпороть - это та самая ложь/подмена понятий, на основе которых проталкивают такие подлые законы.

Бить, избивать, калечить - это преступление. За него есть статьи наверное уже лет 100 в большинстве стран.

Наказывать без вреда здоровью - шлепать за проступок, пороть за серьезный проступок - это воспитание.

Смешивать эти понятия - осознанная подлость.

---
Подмена понятий, искажение понятий и ложь - всегда в основе таких законов.
Потому что реальные их цели не имеют никакого отношения к благовидным предлогам, под которыми их внедряют обманом.

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Родители будут решать.

Родители - это те люди, которые по настоящему хотят добра ребенку. Верить, что власть хочет добра ребенку - наивно, и тем более наивно верить что она хочет это лучше чем родители, искреннее.

Родители и могут решать как воспитывать ребенка - не власть.
Власть всегда сделает это для ребенка хуже чем родители - потому что только родители хотят добра именно ребенку.

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Т.е. опыт и педагогика НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ что шлепать - плохо, а наоборот - ИНОГДА полезно.

Поэтому то и заставляют а не объясняют, потому что все это построено на обмане, а цели имеет совершенно не благие. У подлых целей и форма подлая - стукачество, запугивание.

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Было сказано не это. А то, что нет никаких научных или иных сведений, что в определенных ситуациях шлепать не полезно. И наоборот, есть большой объем данных, что шлепки очень полезны в определенных воспитательных ситуациях (хамство, демонстративное непослушание).
Т.е. наука говорит, что наказания отшлепать иногда(в особых ситуациях) - полезны для ребенка в целях воспитания., и вреда не наносят а наоборот.

Следовательно, слова о том, что запрет наказания - это забота о детях, есть ложь.

no avatar#}
rahlen

комментирует материал 02.08.2010 #

Если где-то и свернули шею младенцу, в Мухопопинске пьяная акушерка,это не значит, что это происходит ежедневно и во всех роддомах страны.
Я рожала в обычном рядовом роддоме совершенно бесплатно, и ни кто ни чего не свернул. И отношение врачей было прекрасное и все должным образом было оказано. Роды были тяжелые, с давлением. Надо мной стояло сразу человек шесть и анестезиологи присутствовали на всякий случай. Кто бы на дому со мной так цацкался?Одна несчастная акушерка?
Если есть угроза для малыша, то женщину ни кто и спрашивать не должен. Малоли чего она хочет? Беременные, а тем более уже на последних сроках не способны на 100% соображать здраво.

user avatar
zjabko

отвечает rahlen на комментарий 02.08.2010 #

Вам исключительно повезло. 1 случай на 100.

no avatar#}
rahlen

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

Со мной в палате лежало еще три роженицы и у них тоже все прекрасно. У них тоже по одному случаю на сто? А про соседние палаты вообще молчу, хотя совсем про все говорить не возьмусь. Но думаю,что как раз у тех у кого плохо, это и есть 1 случай на сто, а не наоборот.
И вообще все зависит от самой роженицы,если она держет себя в руках и выполняет все указания врачей,а не воет белугой,то и бесплатная бригада примет роды замечательно и орать на роженицу не будет!

user avatar
Змей Горыныч

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

А Вы прям так знаете статистику да???

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Я общаюсь со знакомыми. Вы вообще в России-то рожали? Видимо у вас роддом такой хороший.
Однако историй родов в Инете полно - тут каждый может легко найти сам. Картина не особо радует.
Не зряж все копят деньги на роддом - платить врачам, акушерам и пр. - это все знают.

В Странах СНГ (Узбекистан) вообще женщин при родах стерилизовали без их ведома.

no avatar#}
rahlen

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

"Вы вообще в России-то рожали? "

В Санкт-Петербурге,самая,что ни на есть Россия. Замечательный 16ый роддом.

"Однако историй родов в Инете полно - тут каждый может легко найти сам. Картина не особо радует."

Это вот и есть как раз ваши -один случай на сто.

"Не зряж все копят деньги на роддом "

И не собиралась даже копить, ибо из тех же историй в инете сделала для себя вывод, что те у кого роды проходили плохо, виноваты только сами.
"В Странах СНГ (Узбекистан) вообще женщин при родах стерилизовали без их ведома. "

Ибо и так их больно много.....

И вообще речь не о странах СНГ.

user avatar
zjabko

отвечает rahlen на комментарий 02.08.2010 #

"Ибо и так их больно много....." - кто-то может решить, что и вас "больно много".
Понять горе изуродованной женщины вы видимо не в состоянии - совести у вас нет.

---
а объективно - на счет того что больше...
Больше чем что или для чего?
Что мешает строить для этих людей школы, больницы, заводы где бы они работали, вообще развивать свою страну (их Узбекистан)... И тут же людей станет не то что больше, а не хватать...

Так что не людей много - а система подлая и гнусная, ПРИ КОТОРОЙ люди лишние, и в Узбекистане, и сейчас в мире вообще. И власть подлая, котроая вместо того чтобы делать ДЛЯ народа, вот женщин уродует стерелизуя.
При СССР лишних людей не было - всем находилась и работа и образование, и каждый ребенок был желанным, а не лишним.

Так что такая подлая система - она не единственно возможная даже.

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

Может быть и в роддомах не так все идеально, но дома может все закончиться намного печальнее...

no avatar#}
zjabko

отвечает Змей Горыныч на комментарий 02.08.2010 #

Дома, с проверенной акушеркой, с проверенным здоровьем и с контактом на врача на всякий пожарный - все будет в порядке. За дураков-то тоже держать не надо - дома не значит как попало, а с опытной акушеркой.

Все такие умники почему-то людей считают идиотами - дескать "запретить!", а то, что люди сами могут соображать, и если больны то сами решат что наверное надо в больницу/роддом - этим умникам в голову не приходит.

Или запрещают и больным и здоровым - но тут тогда уже цели совершенно иные, нежели видимость заботы о здоровье матерей.

no avatar#}
Змей Горыныч

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

Не все дома используют опытных врачей и акушерок, это просто дорого, никто никого за дураков не считает, просто нужно знать об опасности, которой подвергается мать и младенец в домашних условиях. Много случаев, когда после таких вот домашних родов погибли и младенцы и матери от того, что им не смогли вовремя оказать мед. помощь, т.к. не было просто условий для этого.

no avatar#}
rahlen

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

"Понять горе изуродованной женщины вы видимо не в состоянии - совести у вас нет."

Да куда уж мне понять, после излечения от бесплодия то. И совести у меня нет, потомучто десятерых не нарожала? Они знают в какой стране живут, и что не прокормить мильон детей и все равно рожают, как еще с ними бороться то?
Если уж про узбекистан речь зашла, то а вы в курсе, что у них паспорта выдают сразу загран образца?Чтоб сваливали скорее в россию. Можно еще об этом языком поцокать и головой покачать,сидя на лавочке с кульком семечек. Только всеравно это ничего не решит. И вообще речь в статье не об Узбекистане совершенно.

"Дома, с проверенной акушеркой, с проверенным здоровьем и с контактом на врача на всякий пожарный"
Пока ваш пожарный врач доедет, может быть уже поздно и малыша не спасешь. А если реанимация малышу понадобиться?

"За дураков-то тоже держать не надо - дома не значит как попало, а с опытной акушеркой."
А в роддоме значит сплошь и рядом не опытные?

"Все такие умники почему-то людей считают идиотами "
Наверное этот запрет решили не просто так ввести? А потомучто были уже случаи неудачных домашних родов?

user avatar
zjabko

отвечает rahlen на комментарий 02.08.2010 #

Случаев полно и неудачных родов в роддомах. Как и случаев травм из-за отношения акушеров в роддомах.

"Они знают в какой стране живут, и что не прокормить мильон детей и все равно рожают, как еще с ними бороться то?" - а что, им надо не рожать? Но если продолжить вашу логику - то еще более разумным тогда для них будет просто убить себя - типа, еще меньше станет ненужного народу. Ну тока вопрос - а чего ради не рожать или не жить?!!

А как насчет того чтобы не бороться с детьми и матерями, а развивать страну и экономику. "не прокормить мильон детей" - самая распространенная ложь, легко прокормить! - если не будет ситуации, когда у 1 - миллиард $, а у миллиона людей - нет денег на еду и кров, если один имеет яхту - потому что разворовал завод, где могли бы работать тысячи людей. Если вместо счетов за бугром правительство строило бы заводы и школы. И т.д.
И еще раз вам напомню, что в СССР не было лишних детей и матерей - так что бороться надо с подлой системой, а не с матерями и детьми.
И вам бы это стоило бы четко понимать.

no avatar#}
rahlen

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

"типа, еще меньше станет ненужного народу"
Я уже сказала, речь в статье вообще не об эом и мое мнение об народах стран снг вам не изменить.

"И вам бы это стоило бы четко понимать."
На самом деле с такими выступлениями как вы выступают в основном обиженные на весь белый свет люди.
Да у меня нет миллиарда, но я и не завидую Абрамовичам.
У меня есть любимый муж и сын, а денег на еду и оплату квартиры мы в состоянии заработать. А вы видимо нет....либо ваши желания резко привышают ваши возможности и это вас жутко злит и по этому надо хаить"подлую" систему, как-будто в силах что-либо поменять.
По моему пора смириться.

user avatar
zjabko

отвечает rahlen на комментарий 02.08.2010 #

"как-будто в силах что-либо поменять." - система не становится менее подлой от того, что вы не способны что-либо поменять в ней. Но никто не может заставить вас считать ее хорошей - только вы сами, это личный выбор каждого - принять подлость, или нет.

Абрамовичу я не завидую, потому что он вор и подлец - а вор и подлец заслуживает только презрения и позора. Как можно завидовать подлецу??

То, что сейчас не видно путей изменить эту подлую систему - конечно вряд ли может служить поводом для радости.

no avatar#}
rahlen

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

"Или запрещают и больным и здоровым - но тут тогда уже цели совершенно иные, нежели видимость заботы о здоровье матерей. "

Во первых, там черным пол белому написано - Если существует вероятность осложнений, право выбора следует передать врачам.
То бишь, если не существует угрозы, то ражайте вы хоть на крыше.
Во вторых,забота о здоровье малыша, а не матери, если вы собственным здоровьем не дорожите, то ни кто вам уже не поможет. Но не дорожить здоровьем ребенка, вы не имеете права!

user avatar
zjabko

отвечает rahlen на комментарий 02.08.2010 #

А кто собственно так решил, что не имеет права? И кто вправе решать за мать, что для ее ребенка благо? Разве не мать - тот человек, который хочет ребенку блага в большей степени, чем кто бы то ни был, тем более Государство ? Наивно верить, что государство хочет именно ребенку добра больше чем Мать!

\"Но не дорожить здоровьем ребенка, вы не имеете права!\" - тут есть подмена понятий. Родители всегда дорожат ребенком. Но хотят то отнимать право решать где рожать у них хотят по формальным признакам, которые установит ВРАЧ(государство через врача).

Т.е. родители могут дорожить, но быть несогласными с врачом, но закон принудит их подчиниться врачу.

Т.е. на самом деле речь идет не о том, дорожат родители или нет, а о том, что врачу(а на деле это будут некие органы опеки беременных, по аналогии с ЮЮ) передается часть функций матери по распоряжению судьбой нерожденного ребенка.

И вот вопрос - кто хочет на самом деле добра ребенку - мать или врач?
Однозначно мать, потому что она ребенка - любит, а государство - преследует свои цели в отношении ребенка.

no avatar#}
zjabko

отвечает rahlen на комментарий 02.08.2010 #

Именно поэтому никакие и ни под какими благовидными ширмами права матери в отношении ребенка и не рожденного ребенка передавать государству(в лице врача) нельзя - это путь к тоталитарному контролю.

no avatar#}
rahlen

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

"Именно поэтому никакие и ни под какими благовидными ширмами права матери в отношении ребенка и не рожденного ребенка передавать государству(в лице врача) нельзя - это путь к тоталитарному контролю. "

Вот вы лично в силах что-либо изменить? Если примут закон, значит подчинитесь и ни кудашеньки не денитесь.
Я думаю, что вы в силах только языком чесать о том какое плохое и подлое государство. Только толку то от таких речей как от козла молока.

user avatar
zjabko

отвечает rahlen на комментарий 02.08.2010 #

Польза в том, что люди будут понимать что к чему. Без понимания точно ничего не возможно сделать. Понимание позволит людям действовать, объединяться для защиты от этой подлости.

Ну а насчет того что "сли примут закон, значит подчинитесь и ни кудашеньки не денитесь." - а если завтра примут закон об обязательной стерилизации русских?
Или там об обязательном аборте в случае беременности без разрешения?
Или еще что-то такое - вы тоже подчинитесь?

На мой взгляд, есть мера, когда жизнь в такой системе становится хуже смерти - тогда надо просто думать о том, как пойти и продать свою жизнь подороже - с наибольшим вредом для системы.
Т.е. чем так жить - лучше сдохнуть.

no avatar#}
rahlen

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

"а если завтра примут закон об обязательной стерилизации русских? "
Не надо утрировать.Все законы в пределах разумного.

Т.е. чем так жить - лучше сдохнуть.
А вот это право каждого, если вас этот мир не устраивает, то вперед.
Меня лично все устраивает.

user avatar
zjabko

отвечает rahlen на комментарий 02.08.2010 #

се законы в пределах разумного - да. Стерилизовать вас или запретить иметь детей может быть очень разумным для тех, кто посчитает нужным освобождать от вас эту территорию.
В точности так же как в Узбекистане.

Принимать подлость или нет - личный выбор каждого. Но за выбором всегда идут последствия те или иные.

no avatar#}
rahlen

отвечает zjabko на комментарий 02.08.2010 #

У мня складывается ощущение, что вас стерилизовали в Узбекистане, прямо ни как не можете отойти от этой темы,не относящейся к статье.
Вы все фразы передергиваете и сводите к одной теме, что вам тут плохо живется и система у нас подлая. Ну так езжайте там где хорошо, вас кто-то держит?

user avatar
prof-kuzbass

комментирует материал 02.08.2010 #

Так может просто роддомам иметь выездные бригады на дом... опять же расходы на содержание мам с ребенком (5-10 дней) сократятся.

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 02.08.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
rahlen

отвечает юрий ковалев на комментарий 02.08.2010 #

А еще кирпич может с крыши упасть, вы по этому из дому ни куда не выходите и на все замки запритесь на всякий случай.
Ах да, и к унитазу не подходите,а то засосет ненароком.

user avatar
юрий ковалев

отвечает rahlen на комментарий 03.08.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
proglot-13

комментирует материал 02.08.2010 #

Ну наверное все таки лучше в клинике. Хорошей. За пределами РФ...

no avatar#}
zmeya25

комментирует материал 02.08.2010 #

Система зашевелилась боится что люди от нее откажутся, интуиция человеку подскажет как нужно .Значит так держать всем респект кто рожал дома,почитайте про это на форуме изюмаhttp://www.syromonoed.com

no avatar#}
vampric

комментирует материал 03.08.2010 #

Да пусть рожают где хотят. Подумаешь, проблему нашли. Не думаю, что перинатальная смертность от этого возрастёт значительно. Возрастёт немного, но правильно. Начнёт действовать естественный отбор. А это всегда хорошо.

user avatar
windmill

комментирует материал 05.08.2010 #

"Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан"
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Даже комментировать не буду про принудительные роды в роддоме

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com