Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Аргументы и факты от президента Белоруссии

Аргументы и факты от президента Белоруссии

Резкое обострение и без того не гладких российско-белорусских отношений началось сразу после того, как на традиционной пресс-конференции для российских региональных журналистов, которые пока еще стремятся самостоятельно судить о Белоруссии, Лукашенко напрямую высказался в адрес российского руководства. Что же такого крамольного сказал президент Белоруссии?


«Я Медведеву напомнил: ты же главнокомандующий. Ты должен знать, что у тебя здесь две мощные базы, которые каждый час, каждый день работают. Одна из них о раннем предупреждении о ракетном нападении в Брестской области. Вторая, которая ведет в Атлантике все ваши подводные лодки, в том числе ядерные, осуществляет связь. Сколько вы платите нам? Ноль! Мы не просим у вас денег. Мы хотим, чтобы к нам по-человечески относились. А в экономике человеческие отношения - когда субъекты хозяйствования работают. На рынке общем конкурируют, а на внешних рынках как союзники и партнеры вместе продвигают свою продукцию. От этого выигрывают и россияне, и белорусы. Вот этого мы хотим и от Таможенного союза. Будет это или нет - не знаю. Но сегодня уже и казахи не довольны теми темпами, которыми идет проработка нового этапа. Поскольку там не решается вопрос доступа в трубы по нефти, по газу. Вы знаете, что «Газпром» сегодня «шлепнулся» в Европе.

Катар и Норвегия захватили первенство в поставках газа. Сжижают, разжижают, продавая по 167 долларов на спотовых рынках. А нам из России обещают уже по 210. Кому нужен ваш газ там? Так это «втупую» идет потеря рынка...

Скоро вы многое почувствуете. Как люди сведущие вы, наверное, знаете, что «Газпром» уже лидирующие позиции потерял сегодня, и мы прямо заявляем, что ведем переговоры о строительстве на Балтике или на Черном море в Украине терминалов для приема сжиженного газа. Понимаете, опять же безмозглость: нас пугают: «Северный поток», «Южный поток», откажемся от транзита через Беларусь - не надо! Говорят, закроем под Смоленском задвижку - закрывайте! Но мы в освободившиеся трубы заведем разжиженный на Балтике газ. 300 миллионов долларов стоит завод, и запускаем газ в эти трубы. А они куда идут? В Польшу, Германию, Чехию и дальше. И если здесь будет 150 долларов, а «Газпром» за 220 предлагает - ясно, на кого будут работать эти трубы. Хотя бы об этом подумали элементарно. То же самое и по нефти. В этом году мы 4 - 5 миллионов самой качественной венесуэльской нефти получим. Эффективность ее переработки на 30 - 40 процентов, как мне специалисты сказали, лучше той, что мы покупаем в России. Мы ее привозим сюда. Завтра мы построим трубу с Балтики. Уже с портами проект проработали. Вы знаете, что мы прокачали уже нефть через Украину, Эстонию, Литву. Сейчас вот Рига. Мы уже попробовали реально, чего это стоит. Мы сегодня ведем переговоры о работе в аверсном режиме нефтепровода Одесса - Броды для прокачки венесуэльской нефти. Он пустой. Но с российской стороны идет полное блокирование. Блокировали, но сами заполнить не могут. Но президент Украины сказал: почему? Чем пустая - лучше качать будем венесуэльскую нефть. Мы найдем выход. Вагонами сейчас возим и будем возить, но на колени не станем! За тридевять земель в Венесуэле работают наши люди, для того чтобы поставлять нефть. Мы им строим газопроводы и нефтепроводы, города, села газифицируем. И как вы хотите, чтобы я это воспринимал и относился в связи с этим к нашей российской власти?»

Прочитав это горячее высказывание Лукашенко, попробуйте его обвинить в том, что он назвал российскую политику - не действия «Газпрома», а всю российскую политику в целом - «тупой» или «безмозглой». Не получилось? Зато это получилось у большинства российских СМИ, запальчиво обвинившего своего белорусского коллегу в том, что «в последнее время руководство Белоруссии приняло на вооружение антироссийскую риторику» и даже «в проклятиях в адрес российского руководства».

Получив отмашку, не потерявшее тягу к русофобии со времен Гусинского, ныне газпромовское НТВ тут же выкатило на экраны собственную политическую порнографию, больше позоря себя, чем белорусского президента. НТВ начал повторный показ скандальных фильмов о «батьке», резко критикуя его политику и старательно ковыряясь в его личной жизни. Понятно, что не будь резких высказываний российского президента Дмитрия Медведева, не появился бы и этот пасквиль на Лукашенко.

Стоит перечислить все обвинения, прозвучавшие из уст нашего президента в адрес Лукашенко: «Его беспокоит очень многое: и наведение порядка в наших экономических отношениях, и общение российских средств массовой информации с белорусской оппозицией, и даже судьба некоторых наших высокопоставленных пенсионеров и уволенных чиновников... Президенту Белоруссии следовало бы заниматься внутренними проблемами. В том числе, наконец, расследовать многочисленные дела об исчезновении людей».

Если по порядку, то, ангажируя белорусскую оппозицию на страницы российских газет и на телевидение в период, когда отношения добрососедства с Белоруссией стараниями госчиновников ушли в прошлое, можно ли назвать это свободой слова?

Затем - Лукашенко не скрывает, что «отставленный» мэр Москвы был его личным другом, и если это оскорбляет кого-то в России, то это его личное, а не государственное дело. И потом - разве не усугубляющиеся внутренние проблемы Белоруссии заставляют ее президента, еще верящего в нашу дружбу, обращаться к нам искренне, как к друзьям?

То, что нашу дружбу с белорусами, наше историческое братство разъедают, прежде всего, амбиции российских чиновников, не видит разве что слепой. Достаточно самому побывать у братьев-белорусов или послушать тех, кто там был, чтобы понять, насколько далека от белорусских реалий российская политическая фразеология.

Упрекать, как это делают некоторые российские чиновники, Белоруссию в том, что она «нахлебница России», во-первых, неправомерно, а во-вторых - и непорядочно.

Вице-премьер и министр финансов России Алексей Кудрин не скрывает, что «у нас российско-белорусские отношения зашли в тупик», что «при подготовке ключевых проектов Союзного государства, совместных проектов» Россия испытывает «некое давление по необходимости дополнительно со стороны России выдавать деньги или снижать цены на энергоносители». «Я думаю, что мы должны строить отношения на деловой основе, искать взаимовыгоду в совместных проектах, решениях и в рамках союзного государства», - считает он.

Отвечу ему словами белорусского президента: «Аппарат Бородина в Союзном государстве подсчитал: мы даем в России 15 миллионам человек работу. Они делают комплектующие. Мы все, как было в советские времена, получаем сюда на финишное производство. От энергоносителей до комплектующих: металл и прочее. Все получаем оттуда. И даем 15 миллионам работу. И когда Путин, Правительство России ввело ограничения - туда нас не пущать, кредиты не давать, - короче, закрыли нам российский рынок, я говорю: «Что вы делаете? Вам что, мало безработных? Вы еще 15 миллионов добавите». Но мы терпели. Мы диверсифицировались, мы искали другие рынки, чтобы торговать. Появились и Венесуэла, за что нас критикуют, и Иран. Ну разве мы за тридевять земель пошли бы искать свое счастье? Да нет. Никогда в жизни. Но коль наш старший брат, наш союзник, наша Россия закрылась для нас, и даже когда мы, карабкаясь, как-то пытались продать свою продукцию - вы помните, нас на границе начали закрывать - по молоку, по мясу и по сахару. С подачи кого? Ваших олигархов, которые поделили экономику и говорят, что сахар белорусский не брать. А почему не брать? Потому что он дешевле. Так и вы дешевле продавайте. Ан нет, тогда карман будет тощий у олигархов, которые занимаются сахарным бизнесом. ...Мы не собираемся ломать любое направление интеграции. Ради Бога, только бы зацепиться за что-то и не развалиться, не разойтись окончательно. ... Беларусь, будь то с Лукашенко или без него, белым пятном на карте мира, особенно Европы, не будет. Это географический центр Европы. Он северо-западнее Минска находится - центр Европы. Вы думаете, что Беларусь останется один на один с собой? Бесхозной? Да нет. У нас нет сегодня проблем с предложениями от других государств, на что тоже Россия реагирует очень болезненно. Так нас уже предал Лукашенко или еще нет? Так вы не выталкивайте Лукашенко из сферы своей политики, а то только одно - здесь сфера наших интересов - заявляют политики России. А я спрашиваю: а где сфера интересов Беларуси и белорусского народа? И так ли вам надо, чтобы это была сфера ваших жизненно важных интересов? Так ли вам это надо, когда мы действительно ваши интересы здесь защищаем порой больше, чем вы собственные в России? Вы были на пункте противовоздушной обороны - суперсовременном модернизированном нами. Нам россияне совсем не помогли.

Мы модернизировали и видим от Балтики до Черного моря все пространство. И точно так в режиме, как сейчас принято говорить, онлайн передаем в Кремль. Там Медведев может благодаря нам посмотреть, что же у него творится от Балтики до Черного моря. Вам надо сегодня это сломать?

Ну сломайте, но вернуться к этому будет практически невозможно. Кому она нужна, такая политика?».

Лишний повод считать, что нет конфликта между Россией и Белоруссией, но есть личностный, может быть, даже клановый конфликт московских управленцев с Минском. Ну, не нравятся им принципы, на которых основана власть в Белоруссии! А тут еще и это Союзное государство, если оно не шутка, требует унификации принципов управления. Так под кого унифицироваться? Под Лукашенко?

Он все громче зовет исполнить то, за что проголосовали много лет назад оба народа, русские и белорусы. У него «положено вот в этой пятилетке довести средний уровень до 500 долларов - должны в этом участвовать и частники». У него нет олигархов: «Это у вас средняя хорошая может быть, когда миллиарды доходов у одних, а копейки у других. У нас это более выравнено. У нас самый бедный и самый богатый - разбежка в 3 - 5 раз. У вас 27! То есть это примерно, нормальный шведский вариант. Оптимально, у немцев говорят до 5 раз разрыв. Но если уже 10 и выше - это катастрофа в обществе».

Доказательств простой мысли о том, что в России сложилась принципиально иная, чем в Белоруссии, природа власти, много. И «прагматизм» тут вовсе не при чем. К примеру, ухудшение отношения Москвы к Минску не сказалось на военном сотрудничестве. Москва и Минск подписали и почти синхронно ратифицировали соглашения о совместной охране внешней границы Союзного государства и о создании Единой региональной системы ПВО. Ухудшение отношений с Минском отрицательно сказывается на выполнении программ вооружения российской армии. Россия по некоторым направлениям критически зависит от кооперации с белорусской оборонной промышленностью: минский завод колесных тягачей поставляет шасси для российских подвижных грунтовых комплексов «Тополь-М», Белоруссия производит для нас автоматизированные средства управления.

Стало быть, прагматизм нам советует действительно реализовать потенциал Союзного государства, а не спускать его на тормозах.

Но к утверждению Кудрина о «взаимной» выгоде стоит прислушаться внимательней.

Действительно, как заявил журналистам белорусский президент, «государство российское могло бы присутствовать здесь шире. Хотя куда уже шире? Если кто и присутствует у нас в банковской сфере, то это Российская Федерация - мы только России продали банки. 7 из 10 крупнейших российских банков присутствуют здесь... Вы никого в банковскую сферу не пустили, - мы вас пустили. «Газпром», «Белтрансгаз», нефть, нефтеперерабатывающие заводы и так далее. Один из заводов - 48, по-моему, процентов или 46 - российской компании принадлежит. Мы нигде не закрывали для вас возможность инвестиций и прихода сюда. Но бесплатно ничего не дадим.

Я как-то в сердцах сказал руководству вашему, что если бы я уж был уверен, что коль мы подешевле продадим и эта разница попадет в карман обычных россиян, - я бы рискнул. Но те, кто приходит к нам за этими активами, - это миллиардеры.

Почему я должен увеличивать их состояние за счет собственности в Беларуси?»

Видимо, у российских госчиновников, заведующих «белорусским вопросом», такой подход в решении межгосударственных проблем и вызывает аллергию.

Не буду оригинальной, если скажу, что российские средства массовой информации теперь начнут на все лады распевать о том, что вот мы теперь посмотрим, насколько свободны будут выборы нового президента Белоруссии, и что мы любим наших соседей-белорусов, только без их Батьки Лукашенко... Собственно, это уже началось. С болью предвижу, что лишь немногим в Москве достанет мужества сказать, что российскому правительству надо бы поучиться у белорусского батьки защищать свой народ.

 

Источник: www.stoletie.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (309)

Добро пожаловать

комментирует материал 12.10.2010 #

Батька государственник с большой буквы, а две наши мартышки умеют только врать по тельавизору и что-то лизать олигархам, они никто и звать их никак-клоуны:http://i064.radikal.ru

no avatar#}
podvodnik-2

отвечает Добро пожаловать на комментарий 12.10.2010 #

Без оговорочная победа Лукашенко на выборах-осиновый кол в задницу наших карликов и пЕдроссов.
Вперёд Батька, Русский народ с тобой.

no avatar#}
МедведевД.Н.

отвечает podvodnik-2 на комментарий 12.10.2010 #

Надо предложить Батьке участвовать в выборах у нас в 12-м годе....

no avatar#}
TV=58

отвечает МедведевД.Н. на комментарий 13.10.2010 #

Вы что. Сейчас многие недовольны политикой Ме и Пе, но говорят все равно альтернативы нет среди российских политиков.
А тут такая альтернатива, думаю в первом туре пройдет.

no avatar#}
TV=58

отвечает podvodnik-2 на комментарий 13.10.2010 #

Вот немного статистики 2009 г: Германия сократила импорт газа из России на 44% (до 12,23 млрд куб. м, Италии — 34% (до 8,2 млрд куб. м), ФранциЯ — 21% (до 5,97 млрд). Европейцы стараются увеличить закупки в Норвегии, странах Северной Африки и Персидского залива.

Всего получается европа сократила поставки газа из России примерно на 30%

no avatar#}
lipser

отвечает Добро пожаловать на комментарий 12.10.2010 #

Тогда раскройте тайну, почему этот "государственник" вечно деньги в Кремле шакалит, почему истерики закатывает, что "разворованный" кремль ему нефть да газ халявные не дают.
Почему у этого "государственника" Луканомика без халявы работать не может?.. вроде 16 лет уже строит что-то , и никак у него не получается.

no avatar#}
Добро пожаловать

отвечает lipser на комментарий 12.10.2010 #

Вы не у того спрашиваите агент Кремля, надо у своих хозяев.

no avatar#}
Незабудка

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Очень даже получается, майор. А вот у нас даже с халявными ресурсами ничего работать не может, а жаль…

no avatar#}
lipser

отвечает Незабудка на комментарий 13.10.2010 #

точнее выражайте свою мысль "ничего" это что?, поимённо если можно, если это не Ваша очередная бессмысленная ложь.

no avatar#}
Незабудка

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Ничего – это станкостроение, электроника, авиастроение, роботизированные комплексы, судостроение, производство климатического оборудования (конвекторы, водонагреватели, кондиционеры), здравоохранение, профтехобразование. Да что уж далеко ходить – в Москве есть Велозаводская улица, но велосипедов в России не делают уже давным-давно. Наверное проще сказать чего у нас пока работает, помимо добывающей промышленности – это выпуск стрелкового оружия и мобильная связь. И это большая удача…

no avatar#}
lipser

отвечает Незабудка на комментарий 14.10.2010 #

Пытаетесь невменяемость симулировать?
Я спросил, что конкурентоспособного производила комуняцкая промышленность?

no avatar#}
Незабудка

отвечает lipser на комментарий 15.10.2010 #

Вы об этом не спрашивали! Но я всё равно отвечу. Коммуняцкая промышленность производила: Пассажирские самолёты, которые и через 30 лет от начала эксплуатации при отказе всех систем могут сесть на неподходящую полосу без жертв. Авианесущие крейсера с самолётами вертикального взлёта, которые и сейчас отлично служили бы, если бы Ельцин не продал их как металлолом Китаю и Индии. Стиральные машины, работающие по 30 лет, холодильники, работающие по 50 и более лет (ЗИЛ первого выпуска конца 50-х и сейчас работает на моей даче), утюги с паром, купленные в 70-е годы, падавшие на пол много раз и сейчас гладят, телевизоры, радиоприёмники, магнитофоны, фотоаппараты, часы, корабль «Буран», качественный автолист холодной прокатки на Новолипецком, телефонные аппараты, электробритвы, кеды, лыжи, коньки, велосипеды, мотоциклы, грузовики, элитных скакунов, пушнину, картофель, капусту, морковь, лук, репу, кукурузу, подсолнечник, сливу, яблоки, виноград, груши, игрушки, детские книги, диапроекторы, художественные и мультипликационные фильмы, трубы большого диаметра, металлургическая технология ПЖВ (Плавка в жидкой ванне). Это так, на вскидочку – первое, что вспомнилось.

no avatar#}
lipser

отвечает Незабудка на комментарий 15.10.2010 #

По этому поводу анекдот есть времён союза:
Поспорили русский и американец, у кого резина крепче.
Американец говорит, вот у нас был случай, брокер из окна выпал. Зацепился подтяжками за козырёк крыльца и его обратно в окно отпружинило.
А русский говорит, так это фигня. Вот у нас был случай, поп с колокольни упал. Так поп в дребезги, а колоши целые остались.
---------
такая же история и с вашими тридцатилетними холодильниками.

no avatar#}
Незабудка

отвечает lipser на комментарий 18.10.2010 #

Вы и тут не можете удержаться от вранья. Холодильнику – больше 50 лет. Я так понимаю, что кроме анекдота – крыть-то нечем. Ну что ж, как говорил комэск Маэстро: «Развалинами рейхстага удовлетворён!»

no avatar#}
lipser

отвечает Незабудка на комментарий 20.10.2010 #

Чтоб обсуждать с вами прелести 50-ти летнего холодильника я должен опуститься до вашего уровня и добровольно подвергнуть себя лоботомии, а это выше моих сил.

no avatar#}
Незабудка

отвечает lipser на комментарий 21.10.2010 #

Вы задали вопросы и получили на них исчерпывающие и чистосердечные ответы. Обсуждать их совсем ни к чему и лоботомия тут тоже никак не поможет, так что силы можете поберечь.

no avatar#}
TV=58

отвечает Добро пожаловать на комментарий 13.10.2010 #

Медведев с Путиным относятся по своим человеческим качествам именно к чубайсовско-собчаковской породе. Они видят себя только в качестве господствующего элитного слоя общества. Лукашенко – человек другой породы. Он из тех, кто в господа не рвётся, но и в холуи не пойдёт; из тех, кто сам знает, что такое труд, и уважает людей труда.

Эту злобу российских нуворишей подогревают неутолённый аппетит желания проглотить сохранённые от частных лап белорусскую экономику, промышленность, сельское хозяйство, инфраструктуру. Так что ответ на вопрос «Чья правда?» зависит от классовой принадлежности ищущего ответ. Наша позиция – правда на стороне того, кто ближе к народу. В данном случае – на стороне Лукашенко. http://www.newsland.ru

no avatar#}
ofis8565

комментирует материал 12.10.2010 #

\"Латвийская русскоязычная газета \"Час\" публикует статью латвийского политолога Андриса Сиполниекса \"Почему Александр Лукашенко перевозбудил всю Европу\".(REGNUM от 12.10 10.г)
\"Все новости России и мира от NEWSru.com. После конфликта с Россией Лукашенко приехал искать деньги в Китае\" (11.11.10 г).
\"Все новости России и мира от NEWSru.com. Лукашенко напомнил Медведеву, что Россия не платит за свои базы в Белоруссии\" (26.04.10 г)

Прочитайте.
НЕДОУМКАМ полезно.

no avatar#}
poleskypartizan

отвечает ofis8565 на комментарий 12.10.2010 #

"...Лукашенко приехал искать деньги в Китае.", ну и нашел, подписали контракты на 3, 5 млрд. долларов, еще 15 - выгодные кредиты, отсрочка первой выплаты, 5 лет, под 1-2% годовых, если провести разницу по населению с Россией, то это 210 млрд. долларов, большинство кредитов - инвестпроекты.

no avatar#}
ofis8565

отвечает poleskypartizan на комментарий 12.10.2010 #

"Пекин выделил 15 млрд.долларов, но тратить эти деньги можно только на китайские товары".
(Все новости России и мира от NEWSru.com. После конфликта с Россией Лукашенко приехал искать деньги в Китае от 11.11.10 г.)

no avatar#}
berlio

отвечает poleskypartizan на комментарий 12.10.2010 #

ХА! на дурачков работаете? даже если эти контракты со сказочной нормой прибыли в 10% то получается всего 350миллионов! россия только в этом году и отлько на нефти подарила 2 миллларда!
китайские кредиты на 15миллиардов открыты давно? почему же тогда лука берет евробонды на год и под большие проценты? да потому что китайские
кредиты "связанные" т.е. на эти деньги моножно купить только китайское и возводить в беларуси только руками китайцев!

no avatar#}
TV=58

отвечает poleskypartizan на комментарий 13.10.2010 #

Как рассказал представителям СМИ КНР президент Беларуси Александр Лукашенко, граждане КНР будут обучаться рабочим профессиям в белорусских профтехучилищах.

По словам главы государства, китайская сторона обратилась к Беларуси с просьбой пригласить граждан КНР для обучения в профтехучилища. «Мы готовимся принять китайских друзей, китайских студентов, ребят ваших для обучения здесь рабочим специальностям», - сказал Александр Лукашенко.

В настоящее время около 2 тыс. китайских студентов учатся в белорусских вузах, и это число растет. «Мы можем принять больше, но у нас не хватает мест проживания. Поэтому мы сейчас строим больше общежитий, в том числе и для иностранных студентов», - отметил Лукашенко. http://www.newsland.ru

no avatar#}
Махмедижад

комментирует материал 12.10.2010 #

Поругаться легко и послать на ... А вот забыть, простить обиды, помириться будет сложно...

no avatar#}
NSLNSL

комментирует материал 12.10.2010 #

Лукошенко не мой кумир, даже более, но ... беспрецендентная травля уже напрягает. Неужели граждане , которые не бывают в инете, это хавают? Домотались со своей \"рукой кормящей\". Никого Россия не кормит, кроме Кавказа. Газпром зарабатывает на продаже газа в Беларусь минимум 1-1,5 миллиарда долларов в год. Это что , называется кормить? Это бизнес. Стоимость газа на границе РБ максимум $120 ( похоже что значительно меньше), продают по 180. 17 миллиардов потребляет Беларусь. Посчитайте сами. В округе нет больше покупателей, которые могут платить по 300 долларов за 1000 M3. Умный продавец, покупателя бережет. Тупой постоянно повышает цену.

no avatar#}
spectator

отвечает NSLNSL на комментарий 12.10.2010 #

Это верно. Газпром погубит его собственная жадность.

no avatar#}
Basile56

отвечает NSLNSL на комментарий 12.10.2010 #

...да травят-то потому , что под носом создается прецедент , что можно жить и без власти олигархов..

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 12.10.2010 #

Вас не смущает, что Луукашенко покупает в России за дёшево, а перепродаёт по хорошей цене. Разницу себе в карман.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 12.10.2010 #

Ну как Вам сказать, газ Беларусь не перепродает. Если у Вас есть другие сведения пожалуйста приведите их.
Нефть Беларусь для своих нужд поулчает по нормальной цене, только без экспортной пошлины. Остальную нефть оплачивает, как и любое другое государство и имеет право делать с ней что угодно. Такие договоренности. Судя по объемам, то нефть перерабатывается и продается уже в виде ГСМ или химических продуктов. Это извините продукция, с таким же успехом можно обвинить любую страну , что она по дешевке покупает металл, а втридорога продает России машины и оборудование. Опять же, если у Вас есть цифры подтверждающие продажу Беларусью сырой нефти по демпфинговым ценам, приведите их. Обсудим.
Скажем так - союзное государство, по крайней мере в экономической плоскости, пока не получилось.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 12.10.2010 #

Вас не смущает, что Лукашенко покупает у России газ по одной цене, а продаёт его "дорогому народу" совсем по другой?
Беспошлинной нефти выделяется Беларуси для собственных нужд.
А вот с остальной нефтью и связаны все плевки в сторону России. Нефть с уплатой таможенной пошлины становится не рентабельной. Поэтому делать с ней "что угодно" как пишете Вы, Беларусь уже не может. Вот и получается, что внутри Беларуси бензин ДОРОЖЕ (в силу закрытости белорусского рынка) чем белорусский бензин в Украине. Так что основной реэкспорт приходится именно на БЕСПОШЛИННУЮ нефть.
Вот и получается, что "братская" помощь России достаётся только семье Лукашенко, которая греется возле реэкспорта. И вся истерика последней "войны" крутится ТОЛЬКО возле бизнеса Лукашенко.
Что касается союзного государства и единого ТС, то не бывает игры в одни ворота.
Лукашенко хочет видеть в ТС только халявную российскую нефть. В то же время устанавливает ограничения на доступ остальной российской продукции на белорусский рынок. потому, что белорусская продукция не сможет конкурировать с российской в цене.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Наверно не стоит сваливать все проблемы в один клубок. Что мы имеем с Ваших и моих сведений. Мы точно знаем , что перепродажи газа за рубеж нет. Следующее. Газ Лукашенко продает населению и предприятиям по другой, более высокой цене . Давайте разберемся. Цена на газ в трубе высокого давления - это межгосударственная цена, потом, к потребителю газ доходит по внутренним сетям высокого и низкого давления, это достаточно сложное хозяйство. И его эксплуатация и содержание стоит денег. Внутри любой страны существуют налоги, акцизы и прочие дела. Если Вы мне приведете хоть одну страну, которая получает газ из трубопровода высокого давления и продает его по той же цене, я изменю свое мнение. Можете начать с России и дальше по списку. Скорее всего у Вас ничего не выйдет. Или Вы считаете, что Газпром за газ должен получать по ценам установленным внутри Беларуси. Может и с Германии Газпром желает получать по их внутренним ценам? Наверно понятно , что это некорректная постановка вопроса. По какой бы цене Россия не отдавала газ Беларуси - он все равно до населения дойдет по более высокой цене. Так функционирует налоговая и экономическая модель любого государства.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Давайте не будем делать друг из друга дураков.
Цена на газ формируется не на входе, а на выходе, т.е. на западных границах. так что не надо сюда вплетать внутренние сети.
Второе, даже с учётом инфраструктуры разница в цене не может быть в 100%, как это бывало ранее, когда халява не иссякала. Украина при Ющенко получала газ по страшной (для беларуси) европейской цене, а конечному потребителю он обходился дешевле.
... В любой другой стране нет плановой экономики, и нет лапши в виде невиданной (типа) социальной ориентированности. Есть конкуренция и альтернативная мелкая розница, нет монополии .

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Как скажете - не будем.
Цена на газ для Беларуси. Т.е. 17 миллиардов m3. Это то что потребляет сама Беларусь.
Это цена - граница РФ-Беларусь. Дальше внутренние сети самой Беларуси. Из этих 17 миллиардов, ни один куб за рубеж, т.е. на запад не продается. Мы же об этом говорили.
Вот именно с учетом инфраструктуры и налогов страны и формируется цена для предприятий и населения страны импортера. И вполне может быть на 100 и более процентов дороже. Транспортирвка по внутреннем сетям в разы дороже, да и налоговое законодательство может быть иным. Например тот же НДС, налог на прибыл итд. И если эти налоги идут например на пенсии, то почему бы и нет? Это уже внутренняя политика государства.
Украина имеет свой газ, и население преимущественно снабжается им. Российский газ это для промышленности. Может отсюда разница?
Уважаемый, Вы пишете "В любой другой стране нет плановой экономики ....Есть конкуренция и альтернативная мелкая розница, нет монополии . " Это Вы о Газпроме? О конкуренции.:-)

no avatar#}
mark71

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

может быть. А может просто сидят в одном кабинете :) Хотя, как-то недавно berlio не было видно пару недель (видимо отпуск) - отдувался lipser.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Вот выписка из
"СОГЛАШЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ 12 апреля 2002 г.
Статья 4
Установить, что с 1 мая 2002 года цена на природный газ, поставляемый для Республики Беларусь, определяется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации на условиях франко-граница Республики Беларусь на уровне оптовых цен на газ реализуемый потребителям Российской Федерации пятого ценового пояса."

Условия поставки более чем определенны и не допускают иной трактовки.. Наверно по газу мы по всем вопросам определились. Газ не препродается. Цена на границе РФ-Беларусь. Внутренняя наценка, относится к компетенции государства покупателя. И определяется стоимостью внутренней транспортировки до конечных пользователей и налоговым законодательством.

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает lipser на комментарий 17.10.2010 #

Почему Вы не подтвердили, что все без исключения контракты Газпрома это «границы стран импортёров»? или так труднее отрицать, что Белорусь платить за газ нам от границы РФ.
А далее это её дело по какой цене продавать его своему населению. Заметьте это покупной газ.

Почему Вы не приводите пример Туркменистана, который отпускает своим гражданам газ для бытовых нужд – БЕСПЛАТНО, объясняя это тем, что там газ НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ, хотя он так же добывается, транспортируется и хранится, на что идут немалые затраты государства.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Нефть - прежде чем разбиратся дальше. Объясните мне одну вещь. Почему вообще внутри союзного государства есть таможенные пошлины. Внутри Евросоюза например пошлин нет, и никто не умер.
Пожалуйста поясните фразу "Вот и получается, что внутри Беларуси бензин ДОРОЖЕ (в силу закрытости белорусского рынка) чем белорусский бензин в Украине"
Что Вы имеете ввиду? Откуда сей факт, что именно белорусский бензин дешевле в Украине? Дешевле какого? Украинского, российского? Можно ссылку на какой либо материал по этому факту.
"Так что основной реэкспорт приходится именно на БЕСПОШЛИННУЮ нефть." Вообще то реэкспорт это возврат товара в страну откуда он и приехал. При благоприятном варианте использования законадательства страны экспортера. И проводит его именно экспортер. А вот что Вы понимаете под реэкспортом? Непонятен механизм который Вы ставите в вину ?
И что значит закрытость белоруского рынка, для России? Если у Вас есть сведения, что Беларусь взимает пошлину за какие то товары ввезенные с территории России в Беларусь поделитесь.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Вот читаю Вас и прихожу к выводу, что вы взялись дискуссировать на темы, о которых имеете лишь поверхностные сведения.
Объясняю:
внутри нашего союзного государства нет единого экономического пространства, как в Ес, который Вы привели в пример, нет свободного движения капитала.
Беларусь все 16 лет паразитирует на ресурсах России.
... белорусский бензин внутри Беларуси ДОРОЖЕ чем белорусский бензин экспортированный в Украину, в силу закрытости белорусского рынка, плановой экономики, борьбы за показатели промышленного роста.
Реэкспорт это импорт превращенный в экспорт. Беспошлинную (дешевую) нефть перерабатывают и продают в европу. Нефть с пошлиной становится нерентабельной.
Беларусь НЕ ВЗИМАЕТ ПОШЛИНЫ с российских товаров, их просто НЕ ПУСКАЮТ в Беларусь по причине директивности административной вертикали, плановой экономики, и , преимущественно, государственной формы собственности. Потому, что белорусские товары не выдержат конкуренции с российскими по цене.
Лукашенко нефть халявную хочет, а свободное движение товаров и капиталов НЕТ.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Вот Вы пишете
“... белорусский бензин внутри Беларуси ДОРОЖЕ чем белорусский бензин экспортированный в Украину, в силу закрытости белорусского рынка, плановой экономики, борьбы за показатели промышленного роста.”
Абсолютно нормальная ситуация, товары продаваемые за рубеж, не облагаются НДС. А товары продаваемые внутри страны , продаются с НДС. Вы наверно не учли этого. Это не имеет никакой связи с борьбой за показатели. Это обычный порядок возмещения НДС.
Все таки покажите где Вы сравниваете цены. На заправке в Беларуси и оптовую для нефтебаз Украины. Т.е. хотелось бы понять что и с чем вы сравниваете.Просьба обсуждать по одной позиции

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

=Абсолютно нормальная ситуация, товары продаваемые за рубеж, не облагаются НДС.=
Импортёром или экспортёром? или с белорусского бензина не берутся налоги в Украине?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Каким импортером экспортером? Вы о чем. ;-) Первое о каких ценах Вы говорите? Оптовых, розничных?
Давайте разберемся, мне кажется , что мы говорим о простых вещах. Что касается опта. Беларусь, купила нефть. Сделала из нее бензин ( упрощаю, они много чего делают из нефти) . Так вот, оптовая продажа с беларуских НПЗ на внутренний рынок в Беларусии, облагается белорусским НДС и всеми прочими налогами , действующими внутри страны.
Продажа зарубеж, НДС не облагается(так все государства поощряют экспортеров). Если , мои данные точные, то НДС в Беларусии 18%. В этом, скорее всего, и есть разница. Приведите цифры, на основе которыз Вы делаете свои выводы.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Я так и думал,что Вы ориентируетесь на розницу. И пояснил сиуацию , проще не могу некуда. ;-)
"А Вы просто запутались в паутине силлогизмов. " Возможно, по Вашему мнению. Зато я не плутаю в таких конкретных вещах, как условия поставок, НДС, налогооблажение ;-)
Напомню http://newsland.ru ;-)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Этот вывод не слеует из мего ответа. Он констатирует факт, который подтверждает , что я был прав касательно условий поставки газа Газпромом в Беларусь. Цена формируется на границе РФ-Беларусь, а не на границе с Польшей( как утверждали Вы). Надеюсь после приведенных мной доказательств у Вас уже нет сомнений?
Если есть, жду Ваших аргументов. :-)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Вы утверждали что цена газа для Беларусии
" Цена на газ это Беларусь - граница Польши. "
Но доказательств не привели. Ждемс.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

А вы соберите остатки своей глупости и начните утверждать, что в ЕС, в Польше цена на российский газ одна, а в Португалии или Греции она другая.
Вы же строили не очень умную теорию "о ценах на транспортировку по внутренним сетям"?
В продолжение, продолжайте убеждать меня, что цена на российский газ в пределах России колеблется в зависимости от удаления от газовых месторождений.
Или, в очередной раз щегольнув своей глупостью, расскажите мне что в Литве цена российский на газ варьируется по областям, в зависимости от удалённости от России.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Разделим ответ на две части. Вы нашли доказательства своему тезису документально ?. Напоминаю Ваши слова " Цена на газ это Беларусь - граница Польши. "
Я вот утвержлаю что те 180 или 220 долларов за куб - это франко граница РФ-РБ. Вы утверждаете, что граница РБ-Польша. Но в качестве доказательств приводите Ваши логические выводы. Пардон, но надо что то посущественнее.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

1."начните утверждать, что в ЕС, в Польше цена на российский газ одна, а в Португалии или Греции она другая."
Абсолютно верно, это не я утверждаю, а это Газпром подтверждает. Милейший. Пробегитесь по интернету и увидите.
2. "в пределах России колеблется в зависимости от удаления от газовых месторождений" не интересовался - но Путин что-то говорил о необоснованно высоких ценах на газ на Камчатке. Значит все-таки отличается.
И еще Вы упускаете тот момент, что стоимость газа в магистральных трубах одна, а вот в трубопроводах низкого давления она другая и порой очень высокая. Понимаете плитка, напрямую к трубе Уренгой-Ужгород-Помары не подключена.:-)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

“Беспошлинную (дешевую) нефть перерабатывают и продают в европу.”
Они ее перерабатывают? Тогда какие вопросы? Это же уже совсем другой товар.
К реэкспорту уже не имеет никакого отношения.
“Товары могут реэкспортироваться как в неизменном виде, так и после незначительной обработки (например, переупаковки и сортировки), ИСКЛЮЧАЮЩЕЙ переработку.”
Если нефть идет в сыром виде, тогда да. Это реэкспорт. Если виде ГСМ- пардон.
Поэтому это и является предметом переговоров. Но никак не кормлением. Россия отдает нефть все равно с прибылью, хоть и меньшей, чем хотелось нефтяным компаниям.

no avatar#}
norsk

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

>“Товары могут реэкспортироваться как в неизменном виде, так и после незначительной обработки (например, переупаковки и сортировки), ИСКЛЮЧАЮЩЕЙ переработку.”
Если нефть идет в сыром виде, тогда да. Это реэкспорт. Если виде ГСМ- пардон

Да, вот именно.. Только почему-то про это умалчивается..

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Вы пишете " белорусские товары не выдержат конкуренции с российскими по цене" Вот тут у меня есть определенное мнеие. Какие товары в России дешевле, которые она может куда либо экспортировать? Кроме энергоресурсов. Что например. Мебель, утюги, машины, одежду, может продукты? Что конкретно и факты есть?

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

В Беларуси Вы не увидите российских тракторов, камазов (за исключением тех, которые остались после СССР) недавно Лукашенко запретит покупать российские комбайны.
В Беларуси вы не найдёте привычной "русской водки" или "столичной". водочный бизнес в беларуси у клана Лукашенко. Конкуренты истребляются сразу.
продолжить?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Тракторов и Камазв Посмотрел прайс Камаза и МАЗа. Мазы дешевле, ремонтнаячя база в Беларуссии заточена под МАЗ. Думаю это самая веская причина. И не могли бы Вы привести список Европейских стран покупающих КАМАзы? Насколько знаю их не пускают из-за нессответствия Европейским нормам. Скажем они несколько устарели.
Скажу по секрету, что и в других странах, надо постаратся и заплатить кучу акцизов , что бы торговать водкой российских производителей. Во вторых российская водка элементарно дороже белорусской. Приведите что нибудь еще конкурентное - АвтоВаз? Электронику? Мебель? Продукты.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

А не могли бы Вы привести список европейских стран, входящих в ТС с Россией?
А приведите Вы конкурентоспособное белорусское.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Стран нет. Камазам в Европу запрещен въезд.
Конкурентное беларуское - мебель, продукты, мелкая бытовая техника,
В Россию выше сказнное + например тягачи для ядерного щита России, Белазы,МАЗы.
Теперь Вы - перечислите. Так и определимся.
Во тут видно что в Россиию идет техника - из России углеводороды.
http://www.rg.ru

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

О том, что Лукашенке от России нужны только углеводороды, я Вам сказал ещё позавчера, отсюда и запреты всяческие.
Что касается белорусской мебели, а кому она в России по карману?
В москве за две тыс руб. можно купить вполне сносный диван. В \"пинскдреве\" за эти деньги НИЧЕГО не купишь.
В москве за 50 тыс можно купить вполне приличный кожаный диван, в \"пинскдрев\" за эти деньги диван в кожаном исполнении не купишь.
Сейчас Россия снизила пошлину на большегрузные авто с 25% на 15%. теперь Белазу ОЧЕНЬ надо будет постараться, чтоб быть купленным в России.
А про камазы, Беларусь - европа? В беларусь камазам въезд запрещён?
а \"мелкая бытовая техника\" это что?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Белаз - это спец техника. У других производителей подобного, цены гораздо Выше и 10 процентная скидка вряд ли поправит положение. Беларусь Европа - беларуские перевозчики одни из самых активных в Европе и на Камазах не ездят. Да и вообще водка и Камаз появились в дискусси как конкурентные товары. Правда я уже не различаю, где Вы lipser и где berillo. Но Вы же ветку читаете разберетесь. С мебелью Вы как то странно, есть дешевая мебель, есть дорогая. Факт что белорусская в России продается. Наверно мебель, это та позиция где цена не самое важное. Надо что бы еще нравилась. Так может Вы назовете конкурентные бренды России для Беларуси.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Вы продолжаете болванчика из себя корчить?
Скажите, а авто надо ТОЛЬКО для поездок за границу?
ФАКТ - это то, что я Вам, в очередной раз повторяю, что Белррусский рынок ЗАКРЫТ от российских товаров.
Вы просили привести пример, какие товары могли бы продаваться в РБ, я Вам привёл, а Вы невменяемость симулировать начали, еврропу зачем то приплели.
Или Вы будетье утверждать, что дешевая российская мебель не нашла бы своего покупателя?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Пардон, Камаз неконкурентен, зерно не нужно, а алкоголь это особас статья. Вы больше ничего не привели в пример. России нечего предложить. Только энергоресурсы. Плюс ко всем Беларусь это 17 миллиардов газа. Хорощий покупатель.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Вы продолжаете демонстрировать безудержное враньё, невероятная глупость и приписывание собственных качеств оппонентам!

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Не понял. Мы же дискутируем. С цифрами и доказательствами. А не проводим дуэль на канцелярских скрепках. Успокойтесь :-)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Мне бы хотелось все таки услышать, что конкурентного может предложить Россия Беларуси? Предыдущий мой оппонент привел в пример водку и КАМАз. Ни первое ни второе не конкурентно, что еще?
Хорошая ссылка - Вы считаете что российские ТВ и мониторы(если такие вообще есть), собранные из тех же китайских деталей, составили конкуренцию белорусским? Они просто будут дороже.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

что! по данным официальных беларусских инстанций на беларусь работает 15миллионов россиян!
те же белазы-камазы делаются из российской стали, российских двигателей и т.д.
пока не прикрыли в магазинах было много российских продуктов, и они быстро раскупались...
свои то радиоактивные...http://news.tut.by

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Ну все правильно, т.е. Беларусь своими производствами, сохранятет рабочие места для 15 миллионов россиян, производящих комплктующие для промышленности Беларусии. Иначе могло быть плохо, сбыть российские товары сложно.
Дальше Вы не точны - МАЗ это беларусское изделие, КАМАз - это российское изделие, к Беларуси не имеющее никакого отношения.
Метал Россия продает с удовольствием и не только беларусам.
Вы хотите сказать , что страна , на 50 процентов, завиящая от завоза пищевых продуктов из-за рубежа, что то еще может и продавать? Ну если только в небольших количествах, для ассортимента.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Конечно в счет. Только какое это отношение имеет к Беларуси. Более того, опозиционные белоруские источики возмущены вот этим фактом "29.07.2010 Беларусь будет продавать России зерно по высоким ценам О том, что цена на зерно будет «огромной», заявил Александр Лукашенко...."
По всей видимость Беларусь производит достаточно своего зерна, что бы не обращать внимание на наличие или отсутствие российского.
Так что еще российского конкурентно в Беларусии?

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

="О том, что цена на зерно будет «огромной», заявил Александр Лукашенко...."=
Лукашенко за свою жизнь заявил столько глупостей разных, что очередной его глупости верит лишь
незначительная социальная прослойка маргиналов, для которой он все еще остается светом в окошке сплошного дикого капитализма.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Я не о маргиналах. А о пшенице. Т.е возражений по существу о том что пшеницу Беларусь не закупает, а продает в Россию нет?
Вопрос открыт, что еще конкурентного Россия предлагает Беларуси?

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

А доказательства предоставить можете сколько и какой пшеницы продаёт беларусь России?
="Вопрос открыт, что еще конкурентного Россия предлагает Беларуси?"=
Вы решили занять позицию болванчика?
повторяю Вам в сотый раз, что Беларусь, точнее Лукашенко, не честно ведёт себя по отношению к России. Рынок Беларуси ЗАКРЫТ для товаров российского производства.
Беларуси от союзного государства России только нефть-газ нужны.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Пшеница меня не интересует. Пример с пшеницей, привели Вы, я же только высказал свои соображения, что пример не удачный и к Беларуси отношения не имеет. Т.ч. если хотите, что бы мы углубились в этот вопрос приведите цифры объемов поставок Россией зерна в Беларусь.
Рынок закрыт. Хорошо, пусть закрыт. Но что Россия может предложить - вопрос стоял так а не иначе. Прошу озвучить свои версии? Трудно.
Вы абсолютно правильно заметили \"Беларуси от союзного государства России только нефть-газ нужны. \" Остальное они производят сами.:-) ничего возразить не могу.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

=Пшеница меня не интересует. Пример с пшеницей, привели Вы, я же только высказал свои соображения, что пример не удачный и к Беларуси отношения не имеет. =
---
значит вы шлёпнули языком, а когда я Вас и Лукашенку, в очередной раз, уличил во лжи, Вы не придумали ничего умнее, как включить дурака?
Я Вас просил привести цифры, сколько и какой пшеницы (по очень дорогой цене) Беларусь продаёт России!!!
---
=Но что Россия может предложить - вопрос стоял так а не иначе. Прошу озвучить свои версии? =
-------
Грузовые авто, авто для пассажирских перевозок, трактора, комбайны, мебель, электронику, продукты питания, продукция лёгкой промышленности, и т.д..
---
=Вы абсолютно правильно заметили "Беларуси от союзного государства России только нефть-газ нужны. " Остальное они производят сами.:-)=
--
Скажите честно, Вы умный, или не очень?
Германия САМА производит автомобили, но это НЕ МЕШАЕТ ей ещё и импортировать, не потому что своих не хватает, а потому что должен быть выбор.
Любая страна производит свою мебель, но это не означает отказ от импорта той же мебели.
Если Россия выпускает машины, по вашему, она должна отказаться от импорта мазов из Беларуси?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Вы крайне не внимательны , я написал “ "29.07.2010 Беларусь будет продавать России зерно по высоким ценам О том, что цена на зерно будет «огромной», заявил Александр Лукашенко...."
БУДЕТ. Информация отсюда. http://www.moyby.com и отсюда ( это жесткая оппозиция) http://charter97.org В нашей дискуссии главное что оно у нее есть. И в российской Беларусь не нуждается. Вы просто забываете с чего началась дискуссия. ;-) Ничего напомню.
==

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Я сейчас смотрю, дополнительные материалы по налогооблажению Украины. Не до самолюбия.-) Это для Вас гуманитариев.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Продукты питания не можете, до 50 процентов сами импортируете, ВАЗ – это для любителей экстрима, за такие деньги белорусы берут подержанные иномарки. Электронику? Это какую? ;-) Такую же, как и у белорусов, собранную из китайских комплектующих? Вот я Вам так скажу – в Литве белорусских товаров полно, российских нет. Я думаю что конкурентно, российского, в Беларуси есть. То что российская промышленность делает качественно, продается во всем мире.
==
Германия – хороший пример, в ней не продают ВАЗов, ГАЗов, КАМАЗов, УАЗов. И не потому что запрещают.
==
А вот про запрет торговать российской продукцией в Беларуси Вы меня обманули.
Вот прямое доказательство – российская мебель известных брендов России, как «Elt», «Edel»,
http://www.ideakuhni.by

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Продолжаете симулировать невменяемость, и уводить диалог в сторону, или у Вас это врождённое?
Наличие импорта не подразумевает отказ от экспорта, или Вас этому не учили? Или ума не хватает понять, что есть наименования в импорте, которые просто на территории РФ не растут в силу климатических условий.
Но растёт пшеница твёрдых сортов, которая экспортируется.
... про Германию , Вы умный или не очень? Речь не в наименованиях, а в ваших глупых утверждениях о том, если что-то выпускается внутри страны, то аналогичное импортировать не надо.
Или решили скрыть свою глупость за очередным словесным поносом?
Скажите, ваше желание врать похоже на желание перекусить?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Ага могу понять, когда например - нехватает молока и его ввозят, не хватает мяса и его ввозят, яблок, помидор, огурцов, птицы, сыра , творога. Тоже не растут? ;-) Я ж Вам не про бананы. А самое что ни наесть необходимое.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

Это есть очередной Ваш глупый аргумент?
Глупее ничего придумать не смогли? Вы когда последний раз были в российских магазинах? фантазёр :)))

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Вы же говорите что Россия может поставлять продукты. Я говрю что нечего поставлять. до 50 процентов продуктов завозится за нефтедоллары. Страна не обеспечивает себя вполном объеме теми продуктами что я написал. тут даже доказательств не надо. Посмотрите отчеты любых областных администраций.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Германия появилась с Вашей подачи. Вы говорили что товары на рынок не пускают. Говорили, говорили. Я Вам привел ссылку минского магазина мебели. Убедились? Товары есть?
Берило где то тут вякнул, что гречку Беларусь берет исключительно в России. Так что пока Вы не убедительны.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

А свои фантазии Вы считаете убедительными?
Вы так и не ответили на мои вопросы, трусливо предпочли промолчать.
Германия закрывает свой рынок от импорта, если аналоги сами производят?
Должна ли Россия отказаться от МАЗов, если сами выпускают аналогичную продукцию?
Или Вы свою глупость больше скрывать не можете?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

А где я говорил что Россия должна отказатся от МАЗов, это Вы утверждали , что беларусы не пускают на свой рынок. Я же усомнился в конкурентно способности КАМазов, а наличие других российских изделий на беларусском рынке я Вам показал. Вопрос - где запреты? А по Германии, я Вам показал, чего стоят "конкурентные" товары из РФ их просто нет

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Эпитеты и эмоции. Читаем - 29.05.2007!
UAZ Tulos - он же Patriot - готовится поступить в продажу в Германии благодаря компании Baijah Automotive GmbH.
Готовится. Интересно поступил : -)
Смотрм дальше ВАЗ 2158 авто по программе утилизации старых ;-) Это называется продается?
Продавать то они могут, только кто их купит.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

я оговорился не камаз, а белаз....
если эти 15 миллионов будут делать комплектующие не к беларусским а к российским тракторам то выгода россии будет вдвойне! объясните с какого перепугу россия дает льготные кредиты на покупку беларусских тракторов?
почему не своих? что в россии трактора не производят?!
и так по всем позициям что закупаются в беларуси!
на самом деле россия в ущерб себе поддерживала беларусское производство (закупая товары и дарила дешевые нефтепродукты) а теперь лука плюет на россиян! что здесь правильно?
за 16 лет вбухивания в беларусское сельское хозяйство фактически российских денег колхозы так и остались убыточными http://news.tut.by
а в россии http://censor.net.ua

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Приведите пример вбухивания. Желательно с цифрами. И методикой расчета размера вбухивания?
Если Беларусь откажется от тракторов и прочей промышленности для которой 15 миллионов россиян что то клепают. То половина их окажется на улице.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

вы уже начинаетет косить под дурачка! из деталей что делают 15 миллионов для беларуси, в беларуси собирают трактора и продают обратно в россиию. если росиия будет сама для себя производить трактора
то количество рабочих мест не уменьшится, а увеличится!
по поводу вбухивания http://ekonomika.by
а вот самое смешное http://www.youtube.com

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Ключевое слово в Вашем посте - ЕСЛИ ;-)
Раз продолжают сотрудничать, значит выгодно обеим сторонам. Значит белорусы делают , по крайней мере дешевле, а может и качественнее.
Ссылка хорошая, но ... я просил подтвердить Ваш тезис по поводу вбухивания Россией , а Вы мне поддержку c/х. Придерживаемся , пожалуйса темы. ;-)

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

дешевле? качественнее? с меня ссылки требуете а сами фантазиями занимаетесь?
а может просто политика?
вбухивания россией?
да те же 6.3 миллиона тонн беспошлинной нефти! с какого перепугу только на этом россия подарила
почти 2 миллиарда долларов! а газ то беларусь до сих пор дешевле всех покупает!
а зачем россии нужно было в 2009 сохранять цену на газ на уровне 2008го, хотя есть договор подписанный Лукашенко о поэтапном подъеме цен с выходом но мировые в 2011ом...
а история с сахаром? когда россия сквозь пальцы смотрела как лука перепродает дешевый
тростниковый сахар беспошлинно на российском рынке выдавая его за беларусский?!
или может объясните почему беларусь крупнейший поставщик рыбы в россии и при этом не имеет
своего флота и даже выхода в море! это разве не поддержка?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Давайте частями. А то сразу очень много вопросов. Начали про газ, продолжайте. Что Вы хотите сказать. Я вот говорю. Газпром зарабатыват на Беларуси 1 миллиард долларов в год по газу.
Я говорю, что в округе больше нет покупателей, которые могут платить за газ по 320 как Литва. Теперь Ваши доводы.
Остальное разберем по порядку.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

сколько зарабатывает газпром это его личное дело! вас родители не научили что заглядывать
в чужой карман неприлично?
беларусь не может покупать как литва? и что?! я вот тож не могу покупать как Бил Гейтс, и что теперь мне слать проклятия в его адрес и требовать себе майбах? :) у вас с головой все в порядке?
если не можешь чего то себе купить то и не покупай! покупай то что можешь! может вы забыли что беларусь суверенное государство и россия (а тем более газпром) ей ничего не должна!
разве газпром возмущается что беларусь подняла цену на картошку в связи с неурожаем в россии?

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

ну если ваш ум не способен посчитать 320$(цена в литве) - 180$ (цена в беларуси) = 140$ (за каждые тысячу кубов) в прошлом году беларусь купила 17,57 млрд
кубов, итого переференции по газу составили 2.5 миллиарда долларов!
не хило да? а ведь в 2008 цена была намного меньше, а закуплено 22миллиарда!
ну и вопрос для твоего неокрепшего ума "Почему Беларусь покупает газ по 119$ долларов, а продает населению по 214$? " (в 2008)
http://www.esoligorsk.net вот он миф о "социальном" государстве беларусь

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Ваши расчеты только для эмоций. В принципе я ждал такого ответа.
Посмотрите сами – Вы взяли за отправную точку Литву – почему? Если объясните этот факт дайте мне знать. Следуя Вашей логике – Россия дает преференции всем странам Евросоюза – т.к. Литва платит самую высокую цену. Т.е на кормлении Болгария, Польша, Германия и так далее. Не находите Ваши доводы смешными и наивными.
“ну и вопрос для твоего неокрепшего ума "Почему Беларусь покупает газ по 119$ долларов, а продает населению по 214$? " (в 2008)”
Понимаете, Вашу плитку на кухне к газопроводу Дружба напрямую не подключишь.
Здесь надо понимать, что бы газ попал к Вам , он прежде попадает в распределительные сети, с трубопроводами малого давления, компрессорными станциями , персоналом наконец - а это все расходы и не маленькие. Надо понимать, что газ внутри страны облагается налогами. Например в Германии разница между стоимостью магистрального газа и стоимостью газа в квартире может отличатся в несколько раз. Это обычное явление и зависит от законодательной базы конкретной страны.
Информация в любой детской энциклопедии ;-) Ищите по словам – Как газ попадает в дом.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Батенька, не надо обижатся. Сделайте то что я Вам рекомендую и Вы четко будете разбиратся в этом вопросе. Ошибки из-за недостатка информации ;-)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Жалкая попытка. ;-)
Ну я Вам наверно все-таки сумел объяснить , как же работает газотранспортная система. Вы убедились, что кухонную плиту к магистральному трубопроводу не подключишь. Это обнадеживает.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

Вам не надоело нести эту чушь?
вас, в который уж раз, уличили в глупости и некомпетентности. а Вы продолжаете машу-растеряшу из себя строитьь.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

Ваша наглость не знает границ!
Где и что вы "объяснили"?
Вас неоднократно ловили за лживый язык, а Вы продолжаете лгать и изворачиваться, и от содеянного отказываться.
Признайтесь, Вас в детстве часто били?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Ну как же , батенька, объяснял про НПЗ, объяснял про условия поставок газа, мы с Вами дискутировали о поставках продуктов. И налицо прогресс в Вашем понимании ситуации. Я уже обратил внимание, что там где мне удается Вам убедительно что-то объяснить или доказать, Вы дискуссию прекращаете. Поэтому мне легче перечислить, что Вы еще не усвоили или не поняли, чем перечислять пройденное.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

Беседы прекращаю лишь потому, что собеседник из вас никудышный.
Устаю от перечитывания Ваших глупостей. Вы меня взяли измором, умом у ВАс не получилось.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

Смех без причины признак сами знаете чего.
Единственное что вы смогли сделать в этом топике,это продемонстрировать всем посетителям истинное, невежественное и глуповатое лицо поклонников системы Лукашенко.
Потратил на вас три дня, а вы ни одного аргумента тат и не смогли предъявить.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

Проигрывать?
Вы смешны.
Побеждает в споре тот, кто в ней не участвует. (конфуций)
.. а впрочем, зло ведь всегда хитрее, алчнее и изворотливее добра.

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 15.10.2010 #

А вам ничего другого и не остаётся.
Вы не единожды соврали, в чём и были мной уличены.
1 соврали относительно прядка формирования внутренних цен в РБ, в частности на газ.
2 соврали относительно доступа российского экспортёра на белорусский рынок.
3 Продемонстрировали свою некомпетентность относительно количества российских НПЗ.
... так что плачте.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Эка Вы.
Батенька, я люблю цифры и доказательства.
Так вот судя по цифрам - я собеседник, оппонент если хотите. Нет бешенного рейтинга, всего понемножку.
А судя по Вашим цифрам - Вы ... ну не знаю. Решать Вам

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Если Вы любите цифры, почему до сих пор не привели НИКАКИХ доказательств своей болтовни?
Почему, на протяжении двух дней Вы продолжаете нагло врать, и от содеянного отказываться?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Ну как же. Я Вам доказал условия поставки газа я Беларусь. Я Вам привелс сылку на статью, где видно что и сколько поставляет Беларусть в Россию, я Вам объяснил разницу цен за счет НДС. Да и считаю, я достаточно вежливо разъяснял моменты, которые Вы не допонимали. О таких моментах Вы сейчас молчите.;-)

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Прекратите лгать!
Уж который раз я Вас уличил во лжи, да и просто в откровенной глупости.
Вы, вместо того чтобы признать свою глупость, начинаете нести какой-то несвязный бред, для самоутешения.
Вы продолжаете целенаправленно репродуцировать информацию, которая не имеет достоверного подтверждения с точки зрения действующей на данный момент системы общественных ценностей.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Ну почему же , я процитировал Вам выписку из документа по условиям поставки газа в РБ. Где черным по белому написано франко граница РФ- Беларусь. А не как думали Вы - граница РБ-Польша. Все написано, так что отрицать , только протить свой имидж.
Вообще запомните недолго и надежно. Все - контракты Газпрома заключаются на условиях франко граница страны импортера. Что для Польши, что для Германии, Греции и т д. Это условия Газпрома, и он на другие не соглашается.
А конкретно по Беларуси то вот же документ ;-) http://www.allbusiness.ru
Или опять недостаточно, что бы признать ,то Вы неправы?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Вы пытаетесь оспорить условия поставки газа в страны импортеры? Сделайте просто - докажите свою правоту.
Вы же успокоились, когда поняли, что ошиблись с цифрой построенных НПЗ в России. Думаю что вот так понемногу и разберемся.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Прошу прощения, но цифры по НПЗ я я привел точные, сравнил с Вашими и сразу же Вас поправил.
Если Вы хотие поспорить с прзидентом Медведевым, будет любопытно посмотреть.
http://news.kremlin.ru вот собствено статья.
А вот тут начало разговора. http://newsland.ru

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

И в каком месте я соврал? В колличестве НПЗ, или в том что Вы привели неправильную цифру, уточните, будьте любезны.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 14.10.2010 #

Т.е сказать ничего не можете - повторяете единственное, кажушееся Вам спасительным слово, врете. Батенька, будьте мужиком, а не целкой.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

вот пожалуйста ссылка читайте http://news.tut.by

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Очень хорошо, что Вы привели данную ссылку. Смотрим. Речь идет о рознице.
Вы наверно сталкивались, что на разных заправках, находящихся в разных концах города, цена может быть разная :-) Идем дальше.
Белорусский НПЗ отпускает бензин розничному продавцу - в цену входит НДС и налоги государства + издержки розничного продавца
Белорусский НПЗ отпускает бензин розичному продавцу в Украину без НДС и налогов действующих в Беларуссии. Украинский продавец при продаже выплачивает налоги установленные своим государством и добавляет свои издержки. Налоги могут быть меньше Оптовым торговцам могут предоставлятся скидки. Это обычная практика. Как например литовский бензин, частенько оказываетсся дешевле в Латвии, чем внутри Литвы. Опять же все связано с НДС и конкретными налогами.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

нет! мы не сталкивались! в беларуси цены устанавливает лука и они на всех заправках одинаковые, включая частные.
причем оптовая цена так же устанавливается лукой! До вас все никак не может дойти что беларусь это страна где ВСЕ
управляется лично лукой!
так же и ндс не платят фирмы список которых утверждает сам. и конечно случайно в этом списке фирмы сыновей луки :)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Это для примера ;-) Не надо нервничать. :-) Ведь я так понял по НДС Вы все поняли, т.к я не вижу Ваших цифр и возражений.
НДС у Вас не платят все экспортеры белорусской продукции за рубеж. Это просто закон и принцип налога на добавленную стоимость.
Давайте без митинга , по пунктам разберемся. Истину хотят знать все. Я уже писал, Лукашенко не мой кумир, но травля должна быть аргументированной и точной. Так что жду Ваших аргументов.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

давайте! вот о объясните почему Лукашекно получая от россии 6.3 МИЛЛИОНА ТОНН нефти БЕСПОШЛИННО на ВНУТРЕННИЕ ПОТРЕБНОСТИ продает своему "любимому" народу бензин дороже чем в россии? продает дешевле украинцам!
почему? только про ндс фантазировать не надо! я еще раз напомню что цены директивно устанавливаются.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

За границу почему дешевле понятно? НДС не платят пи поставках за границу. А продажа внутри Беларусии облагается НДС и другими налогами, которые тратятся в соответствии с бюджетом, зарплаты учителей, пенсии, военным и прочее. Я не знаю статей расхода бюджета беларуси.
Это очень просто. Высокие налоги на бензин это плата за социалку. У нас в Литве тоже самое. В цене бензина заложено все что можно - дороги, налоги и прочая лабуда.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Она там просто другая. Так же как и в Польше , Литве, России. В Литве правительство в стоимость бензина столько всего напихала, что мама не горюй. Но Вы же не скажете что у нас тут диктатура ;_0

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

что то я не слышал что бы литва требовала от россии нефтепродукты беспошлинно!
отморозками и дерьмократами тож вроде не обзывалась...
это во первых!
а во вторых ндс на украине 20% в беларуси 18%
так как же из беспошлинной российской нефти получается дорогой бензин для беларуси и дешевый для украинцев? :)))))

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Ага, Литве просто трубу с нефтью поставли на ремонт. Уже несколько лет. Т.ч. мы нефть танкерами получаем. Посмотрим какая будет у Лукашенко, тоже наверно будем у него покупать. Досторимся и газ будем морем получать.
Вы невнимательны, я НДС назвал как первую из причин, еще есть налоги и издержки розничной торговли внутри страны. Они по всей видимости разные. Посмотрите структуру налогооблажения ГСМ в Беларусии и Украине. Наверно станет ясно. Это банальные вещи. Тут и дискутировать не о чем.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

насчет трубы догавкались? а не надо было... россия нефть и газ продавать НЕ ОБЯЗАНА!
хотите как Лукашенко в 1.6 раза дороже российской? http://afn.by
я внимателен! вы упирали в НДС пока я вас личиком не ткнул!
извольте привести структуру цены и объяснить почему же... и пожалуста
цифры и ссылки как это делаю я не свои фантазии...

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Структура цены - собственно цена - НДС- налоги государства - акцизы (если есть) - издержки розничного торговца. При торговле за рубеж все кроме цены отбрасывается, если нет экспортной пошлины, плюс может быть скидка оптовикам. Дальше сами.
Кстати Вы так и не привели цен на бензин в Беларусии в сравнении с Украинскими ( без ссылок) нежелательно. Речь идет об оптовой цене?
А где Ваши цифры по поводу бензина?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Ну так дайте исходные данные - цену отпуска с белорусского НПЗ и цену отпуска украинскому оптовику. Т.к. пока нечего доказывать.
Что касается розницы:
Цена дизтоплива в Украине на сегодня 6,99 гривен = 2635 белорусских.
http://ariscard.com
Цена дизеля по Беларуси – 0,91 USD = белорусских 2725
Биодизель – 0,78 USD = 2336
http://ariscard.com
И где разница - 90 белорусских рублей? А по биодизелю минус 300 ?
P.S Россия дизтопливо 2000 - 2100 – внутренние цены РФ – поставщика нефти
Жду Ваших цифр ;-) Я так понимаю, Вы предоставите оптовые цены отпуска топлива с белорусских НПЗ.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

вот дурной! это цена НЕ БЕЛОРУССКОГО топлива в украине!
а беларусское дешеле! я ссылку давал и дуракам два раза не повторяю!

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

А как Вы определили что не белоруского?
Пардон, но на всех заправках Украины цены приблизительно одинаковые. И информация, не из статьи, а онлайн системы оповещения грузового транспорта. А статьи пишут люди. Возможно что получают дешевле, что и должно быть, а продают одинаково. Приведите ценники с конкретных заправок может что докажете?

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

вот дурной! это цена НЕ БЕЛОРУССКОГО топлива в украине!
а беларусское дешеле! я ссылку давал и дуракам два раза не повторяю!

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

А я повторяю. Я использовал официальные источники с ценами на газ сегодня. Это онлайн система для грузового автотранспорта. Я не вижу, что цены сильно отличаются. Приведите данные на белорусский бензин - который продается на заправке. Более того в Вашей же статье написано " Начальник отдела по связям с общественностью концерна "Галнафтогаз" Александр Пограничный говорит, что цены на белорусские нефтепродукты практически одинаковы со стоимостью украинских нефтепродуктов, но по качеству белорусская продукция лучше той, которую производят украинские НПЗ”. Более того там же написано, что в Украине нет импортной пошлины.
Все доказательства налицо. Так что Вы оперируете неточными данными.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

ну ладно как дурачку еще раз объясню!
на азс украины продавали дешевый белорусский бензин!
что в этой фразе не понятно?

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

российские товары практически не могут попасть на беларусский рынок!
причем кроме чисто административного давления есть еще и экономическое!
во первых беларусы НЕ МОГУТ делать ПРЕДОПЛАТУ за товары (запрещено законодательством), соответственно мало желающих рисковать.
во вторых валюта, если в обменнике еще можно ее найти, то что бы на бирже купить заметную сумму нужно разрешение нацбанка.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Однако, беларусские предприниматели , желанные гости у меня на предприятии и что то я не заметил, больших трудностей у них с валютой. Разрешение нацбанка, по всей видимости для легальных предпринимателей проблем не представляет. Наверно, как и в России, валютный контроль, тоже надо пробежатся. Тут конечно оба государства остались в прошлом веке.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

получить разрешение можно если в беларуси не производится что то близкое... причем не важно насколько качество беларусского
хуже... давеча у меня в гостях были москвичи, зашли в самый крутой продуктовый магазин... они были шокированы! сказали что так выглядят в россии магазины в глухой провинции... не смогли купить ни приличного вина, ни сыра (сыр у нас есть, но ... :)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Ну так, москвича в любой толпе за рубежом можно определить по специфическому выражению лица. И без «Мутон Ротшильд» урожая 1945 года они конечно не могут. Где нет этого вина "гавнострана". Во вторых Москва - это же отдельное государство, с суперевропейским образом жизни, который превосходит многие столицы мира. Лужок хоть и замазан, но свое дело сделал

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

я не москвич! но хочу что был выбор! почему мне нужно ездить в польшу или вильнюс что бы купить что то еще кроме - молоко, картошка, хлеб?! не говоря о том что все в той же польше стоит гораздо дешевле!

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Да, а я когда пролетаю танзитом, всегда беру индюшатину, шампуни и кремы, водку. Так что и в Беларуси есть что брать. Если Вы бываете в Вильнюсе, то таритесь в Акрополе (Гипермаксима) неужели не видете беларусских товаров :-)

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

где я говорил что в беларуси совсем нечего брать?!
я утверждаю что беларусская промышленность и сельское хозяйство малоэффективны и убыточны из за
сохраненной советской системы! и все белорусское "чудо" это российские нефтегазовые деньги плюс многомиллиардные кредиты и безпроблемный доступ на российский рынок!

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Мы начали говорить о российских товарах которые не пускают на рынок. Я и спрашиваю, чего конкурентного может предлжить Россия. Ну мне просто интересно.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

все! в том числе и продукты! ту же гречьку беларусь всегда закупала в россии.
если некоторых товаров в россии производят недостаточно, то это не значит
что их не производят вообще!
и что это за манера уводить тему разговора как только зашел в тупик и ответить нечего? :)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 13.10.2010 #

Все - это слишком много. Что?
Гречка - отлично.
И вот тут Вы опровергаете самого себя , Вы меня убеждали, что товары из России не пускают, и вдруг гречка. Оказывается еще как пускают ;-)
Я не считаю , что разговор зашел в тупик, если у Вас возникло такое ощущение, давайте разберемся спокойно или сделаем прерыв.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

гречка это разве все?!
а я задам вам такой вопрос, если в беларуси все так замечательно, то почему же вы сидите в вильнюсе?
тут до минска меньше двух часов ехать, давайте перезжайте!

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Ну так значит пускают гречку, где то тут я привел, адрес магазина где торгуют российскими кухнями, покопаемся и обнаружим еще что нибудь.
Речь идет о несостоятельности Ваших тезисов. А не моем приезде в Минск.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Вы как то непоследовательны - сперва говорите что российская продукция запрещена к ввозу. Доказываю что нет.
Потом говорите что малы объемы, нет масштаба. А что же производят , заявленные Вами 15 миллионов россиян для Беларуси? Или комплектующие не являются товаром?
Вот тут Вы писали http://newsland.ru
"...на беларусь работает 15миллионов россиян!
те же белазы-камазы делаются из российской стали, российских двигателей и т.д." Ваши аргументы жду с нетерпением.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Даж посчитал, три раза Вами использована эта инфа в качестве положительного примера. Чего уж тут отнекиватся. Это раз. Второе давайте не скатыватся к эпитетам, соберитесь, и вернитесь к обсуждеию.

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает lipser на комментарий 17.10.2010 #

А Вы не подскажете, почему в России бензин стоит дороже, чем в Америке, которая работает, в основном, на привозной нефти. (2,7 - 3 $ за галлон –почти 5 литров и это при их зарплатах), а приватизированные евреями скважины и НПЗ перерабатывает народную нефть и правительство впаривает своим гражданам бензин по запредельной для среднего россиянина цене. Это уже преступление перед своим народом. Сравните цены на бензин в нефтедобывающих странах и ваши «пропагандистские мульки» о нашей экономике окажутся бредом. Я часто езжу в Беларусь и не заметил, что там цены на бензин выше, чем в России, причём они везде на всех колонках одинаковые.

Приведите примеры, на какие «ОСТАЛЬНЫЕ» российские товары Беларусь накладывает ограничение на ввоз?, всё до наоборот, это мы закрываем вход на наш рынок дешёвым белорусским товарам, особенно молочным. (смотрите ТВ и читайте прессу).
И последнее - почему белорусы не бегут толпами в Россию от плохой жизни, а вот многие русские уже смотрят в сторону Белоруси.

no avatar#}
lipser

отвечает ВВП-2000 на комментарий 17.10.2010 #

1 американский галлон = 3.78541178 литра.
В Беларуси Вы не увидите КАМАЗов, российских тракторов, комбайнов, мебели, водки, продуктов питания, продукции лёгкой промышленности.
До подписания соглашения по ТС и легковой российский автопром не был практически представлен ничем.
По оф. статистике порядка 600-700 тыс беларусов работают в России. Едут из страны процветающего социализма в \"разворованную\" Россию.
А 700 тыс - это практически треть трудовой силы, занятых в реальном секторе экономики.
Вам проспаться надо.

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает lipser на комментарий 23.10.2010 #

Извиняюсь, с галлоном произошла описка, хотел написать почти 4 литра. Всё равно в сопоставимых ценах дешевле чем у нас и это на привозном бензине - ответа от Вас не последовало.
Во всей Западной Европе и в США Вы не увидете КАМАЗов, российских тракторов, комбайнов, мебели, продуктов питания, (только водку и крабы) и продукции лёгкой промышленности тоже нет, а Вы их за это не осуждаете.
Зачем беларусам покупать то, что у них производит своя промышленность или неконкурентноспособные товары?
Официальных запретов на ввоз этих товаров из России в Беларусь НЕТ.
Сколько граждан РФ работает за рубежом Вы, конечно не знаете? (http://www.newresume.ru) ?Это только легальная, которая составляет 1/5 часть от общей.
Пожалуйста, дайте ссылку на вашу оф.статистику на 700 тыс. белорусов, приехавших на работу в Россию. (где посмотреть, я на сайте Росстата не нашёл).
Рабочая миграция была всегда и везде, а вот на ПМЖ из России с 1993 г. уехало гораздо большее кол-во граждан, чем из Беларуси.

no avatar#}
TV=58

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

А вас не смущает, что он продает продукты переработки.
В России всего 27 крупных НПЗ (перерабатывающих по 10 и более миллионов тонн нефти) построенных в 30-60-е годы. Основой показатель эффективности НПЗ - глубина переработки нефти. На российских заводах она в среднем составляет 72%. Глубина переработки на Белорусских НПЗ 90% ( для сравнения в США 95%) В этом суть нынешнего конфликта.

no avatar#}
lipser

отвечает TV=58 на комментарий 13.10.2010 #

В России только за прошлый год построено около трёх сот новых нпз, так что не надо ля-ля.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Ваши цифры несколько не точны
"Российская нефтепереработка – это 28 нефтеперерабатывающих заводов, четыре ГПЗ и 80 зарегистрированных и получивших лицензии мини-НПЗ, ещё 116 незарегистрированных мини-НПЗ"
А вот Ваш оппонент прав. И речь он ведет о глубине переработки, а не количестве.
http://news.kremlin.ru
Неплохо бы и Вам подкреплять свои факты документами. В конце концов всем интересно знать истинное положение дел.

no avatar#}
TV=58

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Назовите хоть один крупный , а не мини-НПЗ.
можете про них почитать http://www.vostockcapital.com

no avatar#}
lipser

отвечает TV=58 на комментарий 13.10.2010 #

Зачем?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Затем, что Вы привели свои данные. Я например хочу увидеть доказательства о 300 новых НПЗ. Мы же хотим узнать истинное положение дел?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Убирай не убирай, ссылка не работает. Вставьте нормально, неужели трудно научится? Мои же и других пользователей работают. Это гораздор проще чем категорические силогизмы. Скопировали , вставили, отправили и больше не редактируйте. Тогда все будет вел. Удачи

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Специально для не очень умных, в коде стоит защита от копирования. Прямая ссылка не работает. только так. Убрать один пробел ума не хватает? первые семь знаков не копировать.
У меня всё открывается.
Неужели вы так и не научились с компьютером обращаться?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Да да уже посмотрел. Ну и где 300 заводов построенных за один год. Вижу фразу "что за последние пять лет построены и эксплуатируются 196 НПЗ, из которых только 80 были сданы официально." Это мини НПЗ Вам выше давали на них ссылку. Но и их не триста ;-)
Напомню Ваши слова "В России только за прошлый год построено около трёх сот новых нпз"

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

ну так все же построены?! и 80! а в беларуси 2 и то со времен ссср остались, ну хоть недавно слегка модернизировали.
только вот беларусам от этого только хуже стало! бензин только с начала года подорожал на 25% литр 92го стоит 1$
и вы так и не ответили как это у луки получается из нефти вдвое дешевле мировой такой дорогой бензин для беларусов, и каким образом белорусский бензин оказывается дешевле на украине хотя там НДС на 2% больше!

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

А мы что с Вами сравнивали количество построенных НПЗ в России и Беларусии. Вы говорили что построили 300 и за год, а все гораздо скроменнее.
По бензину я ответил. Помимо НДС есть еще налоги и издержки розничных торговцев. Налоги в разных государствах разные. Это надеюсь понятно. Как пример привел , Литву, бензин дорог за счет налогов которыми его обложило государство. Хотя в Латвии литовский бензин часто бывает дешевле. Что тут не понятного?

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

про 300 я лично не писал! :) уже склероз начинается?
а насчет бензина раз вы так упорно утверждаете я прошу конкретные выкладки а не фантазии...

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Значит липсер. У Вас даже ошибки одинаковые, до того похожи. Да и репутация. Вы везде ходите парой ;-) Он сказал за год построили 300 НПЗ. Оказалось что не 300, оказалось что не за год, оказалось мини НПЗ, большинство которых нелегальные. Я плакал. ;-)

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

он скалал! а я причем? :))))
где хоть одна моя ошибка?
когда нечего сказать переходим на личности?
Ваш ум затмить способен свет торшера!

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Ну Вы ввязались в разговор, значит читали предыдущие посты, и могли догадатся о чем идет речь.
У меня нет торшера;-(

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

А я и не говорил что соглашались, я просто Вас перепутал, Вы как то сливаетесь. Уж очень одинаково мыслите. Вы же КАМАзы собираете в Беларуси ;-) Напомнить?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Я думаю, что Ваша фраза про сборку КАМазов в Беларуси, более нелепа. Хотя к обсуждению это отношения не имеет. Проехали.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает TV=58 на комментарий 14.10.2010 #

Интересно , а нет подозрений что липсер и берило, одно и то же лицо?

no avatar#}
lipser

отвечает NSLNSL на комментарий 17.10.2010 #

А не судьба кликнуть на аватар, и узреть местоположение, определённое скриптом по IP ?
Или на это действо образования не хватает?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает lipser на комментарий 17.10.2010 #

Вы что не знаете о существовании "прокси"?;-)

no avatar#}
TV=58

отвечает NSLNSL на комментарий 13.10.2010 #

Верно.
Фонд национальной энергетической безопасности отмечает, что стоимость российской нефти составляет для Беларуси 523 USD за тонну беспошлинной нефти (из расчета 70 долларов за баррель - цена в марте) и 790,6 USD за тонну нефти со 100% пошлиной.
http://www.inosmi.ru

По состоянию на первое июля 2010 г. объем поставок составил 114 тыс. т по средней цене 629 долл. за тонну. ранее цена доходила до 689$ - баррель был дороже.

Средняя цена импортированной нефти из России составила $396 за тонну
а что такое средняя цена , скажем (100*6(млн т)+300*12(млн т))/18= 233$
это конечно образно, но покозательно
из чего следует, что Беларуси не выгодно покупать нефть с пошлиной, информация сейчас разнится, но самого факта она не меняет.
А нам впаривают совсем другое

no avatar#}
peter1234

комментирует материал 12.10.2010 #

А вот интересно было бы сравнить экономическое положение в Белоруссии и сопредельной с ней Смоленской области.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает peter1234 на комментарий 12.10.2010 #

Есть такие данные ( приведу приблизительно +- )
1. Вариант
Беларусь ( по данным ЦРУ) ВВП на душу по ППС ( ППС - паритет покупательной способности, учитывает то, что доллар имеет разную покупательную способность при обмене на нац валюту, могу подробнее, но лучше в инете) - 12500 USD
Смоленская область - 8900 USD (если будут другие цифры, можем посчитать вместе)
2 вариант ВВП без пересчета по ППП
Беларусь. Без пересчета по паритету - 5200 USD.
Смоленская область ВРП на душу населения 124,2 тыс. руб = 4133 USD
Где то так ;-)
Смоленская область достаточно благополучная, а вот Брянск, Орел, и т д. Показатели скромнее.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

что то фантазия у вас разыгралась!
как это у вас получилось 12500 ВВП на одного беларуса?!
ВВП беларуси в районе 40 миллиардов население 9 миллионов, цены (в долларах) на подавляющее количество товаров выше чем в россии, польше и прибалтике.
так что где то в районе 3500.
почему товары дороже? вот ответ http://select.by
да и в вашем акрополисе отоваривающихся беларусов очень много, или они дураки и едут туда где дороже?

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Объясняю. Есть два показателя ВВП по паритету покупательной способности на душу населения, и ВВП по текущему курсу доллара. В экономике используются оба. Первый характеризует состоятельность людей внутри своего государства в пересчете на доллары США. Второй то что сделали Вы поделили ВВП на колличество населения. Так вот смотрим первый показатель, идем на сайт ЦРУ, можете пойти насайт ООН, практически рассчеты одинаковые. Что видим тут? https://www.cia.gov Цифру 12500
Переходим ко второму варианту ( ну Вы хотя бы поделили свои цифры 40 милиардов на 9 миллионов ну никак не получается 3500 ;-))
Второй показатель считается действительно просто 49 миллиардов ВВП Беларуси делим на 9,3 миллиона населения 5270 . Округляем 5200. Цифры она упрямая вещь.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

ну так бы и сказали что вы подсадная утка ЦРУ!
несете всякую чушь!
вы только беларусам не говорите а то заплюют!
конечно на ЦРУшную зарплату можно каждый день отовариваться в акрополисе,
а бедные белорусы получают http://news.tut.by

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Вы хотите сказать что ЦРУ приукрашивает действительность в Беларусии? :-) Вы слишком хорошо относитесь к ЦРУ
Впрочем Вашей реакции, именно такой, я ожидал, Вот данные ООН и Всемирного банка по паритету покупательскй способности на душу.
http://data.worldbank.org
Наверно Вы не знаете что такое ВВП по паритету покупательной способности на душу населения.
Вот справка http://ru.wikipedia.org несколько сложновато, но уж напрягитесь.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Валовой внутренний продукт - это не зарплата :-) Не смешите общественность.

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

то что лука говорит про беларусский ВВП брехня! а вы как дурак ведетесь :)
вот факты
http://news.tut.by
http://news.tut.by и такого много...
вы народу ВВП на уши не вешайте!
средняя зарплата в беларуси 300$ http://news.tut.by
а цены в магазинах выше московских http://kp.by
сидите в вильнюсе и пытаетесь судить о жизни в беларуси? :)))))

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Это говорит не Лукашенко. А Всемирный банк+ эксперты ООН + ЦРУ и я не думаю, что они хотят приукрасить, показатели Беларуси. Это цифры - с ними не поспоришь.
Внутренний валовой продукт - это не зарплата, пора уже усвоить простую истину.
Я сочуствую, Вашей низкой зарплате, но за Все надо платить. Уберите бесплатную медицину и образование, пенсии, перестаньте давать бесплатно квартиры, распустите армию и будете получать все на руки. Но Вы же этого не хотите. Да наверно и никто не хочет. Все бесплатное кто-то оплачивает. Надеюсь это Вы понимаете. В Вашем случае государство.
Кстати я жизнь в Беларуси не обсуждаю, я обсуждаю лишь некторые аспекты. И то с подачи мусорки под названием НТВ . Заодно Вас подучу.:-)

no avatar#}
berlio

отвечает NSLNSL на комментарий 14.10.2010 #

видимо там сидят такие же лохи как и вы раз верите пропаганде!
а вам желаю всю жизнь пользоваться ТАКОЙ бесплатной медициной! :)
и про бесплатные квартиры смешно! да есть несколько человек ждавшие лет10-15 и работавшие
на вредных производствах, а большинство покупают в кредит, но и тут все не так радужно http://news.tut.by
а НТВ и тем более меня учить не надо! вы рассуждаете абстрактно, а я живу в минске и все чувствую на своей шкуре и окружающих!
вместо того что бы поучать, лучше подлечите склероз вместе с алкоголизмом! :)

no avatar#}
NSLNSL

отвечает berlio на комментарий 14.10.2010 #

Ух ты. Смело. :-) Но вы же не будете отрицать, что ВВП - это не зарплата. Или Вы думаете по другому? Вы иногда задете вопрос, и что бы на него ответить, приходится Вам объяснять очевидные вещи. Такие, которые читающий и мыслящий человек, просто знает и не требует доказательств очевидного. Поэтому может мои ответы и достаточно обширны, т.к. сложные вещи приходится упрощать, что бы донести до Вас. Так что немного терпения и мы разберемся.

no avatar#}
bober_1965

комментирует материал 12.10.2010 #

"Я как-то в сердцах сказал руководству вашему, что если бы я уж был уверен, что коль мы подешевле продадим (Беларусские предприятия) и эта разница попадет в карман обычных россиян, - я бы рискнул. Но те, кто приходит к нам за этими активами, - это миллиардеры.
Почему я должен увеличивать их состояние за счет собственности в Беларуси?"
Вот, господа, и вся "антироссийская риторика"!

no avatar#}
ElenaLip

отвечает bober_1965 на комментарий 12.10.2010 #

Пока у нас такая власть, я пойму всех, кто откажется иметь с нами дело.

no avatar#}
Vova1961

отвечает ElenaLip на комментарий 12.10.2010 #

не с нами, а с нашими "управителями"-погубителями

no avatar#}
bober_1965

отвечает Vova1961 на комментарий 12.10.2010 #

Правильные слова! Экономические и просто человеческие связи со многими российскими регионами имеют место, но, к сожалению, они не крепнут, поскольку теперь их главы назначенцы кремля. А из кремля постоянно одно и то же - "держать и не пущать".

no avatar#}
lipser

отвечает ElenaLip на комментарий 12.10.2010 #

Вы сами себя услышали?
Лукашенко без КРемля НИКТО!
Это не Лукашенко от кремля отказался, это кремль отказался иметь дело с человеком, у которого ложь, хитрость и предательство стало основными источниками личного обогащения.

no avatar#}
Незабудка

отвечает lipser на комментарий 13.10.2010 #

Кремль не отказывался иметь дело с Чубайсом! Даже наоборот – дал ему безвозмездно кучу денег, хотя тот сразу сказал, чтобы результата не ждали…

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 12.10.2010 #

Наша власть не любит правды.

no avatar#}
fafas

отвечает sedoj на комментарий 12.10.2010 #

Не надо учить старшего брата. Лукашенко изжил себя как Президент Белоруссии. Это он там Диктатор, а в России его поставили бы на место за 2 секунды. В Белоруссии он полностью потерял авторитет и поэтому там нужен настоящий управленец, а не колхозник. А то что решил потягаться с Россией- конечно у него ничего не выйдет, так как мелкая сошка в масштабе нашей страны.

no avatar#}
Sviasist

отвечает sedoj на комментарий 12.10.2010 #

Это не НАША власть, а жидовская. Вчера один рахитик-жиденок пообещал Шварцнегеру, что он у него купит в Силиконовой долине за деньги беларусского еврея Чубайса (это который с СШ ГЭС и нанотехнологиями) производство для Сколково. За это Шварцнегер обещал накормить Менделя гамбургерами и поселить на ПМЖ в Калифорнии. Представляете, что было бы, если бы полковник Квачков подорвал Чубайса? Президенту Медведеву некого было бы награждать за "достигнутые успехи". Не было бы у нас и Сколкова. И Швацнегер бы не приехал.

no avatar#}
fafas

отвечает Sviasist на комментарий 12.10.2010 #

Евреи самые умные и талантливые люди, так как это им дал Всевышний. Вот и подумайте теперь, кто Вы? Конечно-бездарь.

no avatar#}
Vova1961

отвечает fafas на комментарий 12.10.2010 #

евреи серость и недоумки, разве что украсть у честных и обмануть могут быстро (за это надо руки и головы рубить), нечистоплотные с полным отсутствием моральных и этических ценностей, да преуспели еще в близкородственном скрещивании и плодят кучи дегенератов

no avatar#}
fafas

отвечает Vova1961 на комментарий 12.10.2010 #

Назовите хоть одного недоумка-еврея.. Я уверен, что таких нет в природе. Они выше всех на 2-3 головы, конечно по разуму.

no avatar#}
Vova1961

отвечает fafas на комментарий 12.10.2010 #

Эйнштейн, например, был туповат с детства, украл формулу Е=мс2 у Пуанкаре в его малоизвестной работе, да фактически все идеи спец. теории относительности \"позаимствовал\" у Пуанкаре. Типичный еврейский прием - украсть и объявить, что это твое.)))

no avatar#}
свирид

комментирует материал 12.10.2010 #

АГЛ уже 20 млрд должен, 15 ещё занимает в Китае, как будет расплачиваться при отрицательном торговом сальдо и ВВП около 60 млрд.? Наверно, вернёт долг китайцам предприятиями, которые так не хочется продавать \"российским олигархам\". А олигархи то могли бы обеспечить эти предприятия дешёвым сырьём, народ работой, а государство налоговыми и другими поступлениями.

no avatar#}
solas

отвечает свирид на комментарий 12.10.2010 #

Только минусуют, возразить нечем. Не любят они про долги слушать.

no avatar#}
свирид

отвечает solas на комментарий 12.10.2010 #

У них задание такое, постоянно сидеть на форумах и подпевать друг другу. Другого мнения не терпят. У них у всех заоблачные рейтинги, потому что сидят и накачивают их друг другу круглые сутки.

no avatar#}
victorsokol

отвечает свирид на комментарий 12.10.2010 #

Цель минусования- свернуть невыгодные комментарии, тогда можно показывать распечатку полуграмотному начальству, получается благостная картина: полный народный одобрямс, все хорошо, прекрасная маркиза. Такой же метод сгодится для отработки заказа прощупать общественное мнение. На других форумах работа бригады не столь наглядна, ведь комментарии не сворачиваются с помощью минусования. Ну и заодно бригада набивает себе цену, хотя фактически работа выполняется впустую, случайных людей здесь единицы, да и тех невозможно ни в чем переубедить. Никто меня не убедит в том, что Лукашенко хороший, я знаю что он отвратительный тип, но неплохой артист и будет таким всегда

no avatar#}
edua

отвечает свирид на комментарий 12.10.2010 #

чего ж эти "российские олигархи" не обеспечивают российские предприятия дешёвым сырьём, российский народ работой, а государство российское налоговыми и другими поступлениями?

no avatar#}
свирид

отвечает edua на комментарий 12.10.2010 #

А что, сейчас в России 140 миллионов святым духом питаются или кто-то дотирует российскую экономику на 70 млрд. долл. в год (500долл. на человека)?

no avatar#}
edua

отвечает свирид на комментарий 12.10.2010 #

а ты видимо считаеш что российскую экономику дотируют российские олигархи ?

no avatar#}
свирид

отвечает edua на комментарий 12.10.2010 #

Дались вам эти олегархи! Много их в России? Идите работайте, сами станете олегархом или воруйте у них, на худой конец,только не голодайте и не завидуйте богатым.

no avatar#}
kapkan2010

отвечает свирид на комментарий 12.10.2010 #

Если считать по методике Путина то да.....300 цена газа в Германии минусуем 70 долларов цена газа в России и 230 долларов умножаем на 350 000 000 тысяч метров кубических,так как цена за 1000 метров итого дотации российской экономике по сравнению с европейской составляют только по газу более 80 миллиардов и где онэто я чисто считал как Путин для Беларуси))

no avatar#}
NSLNSL

отвечает kapkan2010 на комментарий 13.10.2010 #

Пошучу. Если опиратся на Ваши цифры. Они( Газпром ) считают не так. Они считают что цена , 350! ;-) А немцы берут по 300 :-(. Тогда Миллер говорит. Мы кормим Германию на 17, 5 миллиардов долларов в год. Они нас объедают! И Газпром совершенно не интересует, что никто в округе 350 платить не будет. Вот такая кормилица.

no avatar#}
tsvetoc

комментирует материал 12.10.2010 #

Все эти пасквили на НТВ, кроме стыда перед белорусским народом, лично у меня, не вызывают. Можно конечно сослаться на свободу слова. но мы то с вами знаем,что нет никакой свободной журналистики.
Это конфликт не Лукашенко и Медведева, это конфликт здравого смысла и беспредельной алчности.

no avatar#}
petrogrof

комментирует материал 12.10.2010 #

Интересно, а у нас никто из психиатров не хочет рассказать о психическом диагнозе наших руководителей? Вчера посмотрел встречу Медведкина с Терминатором. Реакция Медведкина, скажу, напрягла.

no avatar#}
nvckor

отвечает petrogrof на комментарий 12.10.2010 #

Наш президент Медведев забил стрелку. И хочет напугать Батьку Лукашенко своим корешем Шварцнегером. Думаю этот фокус у Медведева не пройдёт. Если Батька Лукашенко оденет хоккейные доспехи и возьмёт в руки клюшку, то и Терминатору, и Медведеву долго придётся работать на таблетки и запчасти.

no avatar#}
victorsokol

отвечает nvckor на комментарий 12.10.2010 #

Любовь к хоккейным доспехам происходит из комплекса обиды за свою женоподобную фигуру с бабским задом, а накладки на плечах внешне это исправляют.

no avatar#}
endruse

отвечает victorsokol на комментарий 12.10.2010 #

У кого-то задница большая, у кого-то плечи отсутствуют, а голова несуразно большая и что по этому можно судить о человеке?
В тоже время Беларусь добилась лучших результатов на Олимпийских играх в истории страны.
Вчера я покупал ультрафильтрационные мембраны сделанные в ЕС и КНР, теперь наша Академия наук начала выпускать такие же по приемлемой цене. А в Смоленске не могут освоить напорную пластиковую бочку.
Вот это результат.

no avatar#}
zavhoz

комментирует материал 12.10.2010 #

Правильно подмечено: Лукашенко - батька своему народу, Ме и Пу своему - царьки.

no avatar#}
endruse

отвечает zavhoz на комментарий 12.10.2010 #

Логика развития истории европейских государств показывает
1. Правящие династии королевских дворов стран Европы зачастую зависели от своих первых министров и только иногда появлялись Короли - менеджеры (Филипп Красивый 14 век, Филипп Длинный 14 век, Людовик 11 15 век Генрих 4 16 век - Франция)
2. Появление в государстве толкового первого министра поднимало экономику страны (Ришелье 17 век Франция)
3. Европа пришла к тому, что Королевская власть малоэффективна ввиду того, что экономика на прямую зависит от управленца.
4. Во многих странах сохранились короли и королевы, а страной правят менеджеры
Беларусь прошла через управление интеллигента Шушкевича и получила обвал экономики, растаскивание активов и т. д.
Пришел председатель совхоза, который мог начистить фейс пьяному трактористу, заставить вымыть пол в правлении.
Так сложилось, что Лукашенко пришел к власти.
Что из этого вышло?
Лукашенко начал править как менеджер. Для меня только несколько лет назад стало понятно, что Беларусь живет по долгосрочному плану развития.
По простому Лукашенко - это директор фирмы - Беларусь!
А Путин и Медведев - чиновники России!
Вот и вся разница и результаты тоже разные!

no avatar#}
lipser

отвечает endruse на комментарий 12.10.2010 #

Что нужно с собой сделать, чтобы нести такую чушь?
Та Беларусь, которой управлял ПАРЛАМЕНТ под председательством Шушкевича, испытывала те же проблемы, что и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ постсоветское пространство.
А про "растаскивание активов" если Вы не платный врун, можете поподробнее?
Беларусь сегодня - это поезд в котором никуда