Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия на Кавказе. Лезгинка с выходом

Россия на Кавказе. Лезгинка с выходом

Российская политика на Северном Кавказе все больше напоминает поведение забубенного отца семейства из русской классической литературы. Дома у него семеро по лавкам, изба в прорехах и не топлена, а папаша повадился в табор: слушать восточный хор и дарить смуглым красавицам золотые колечки.

«Газпром» зажигает

В конце нынешнего лета информационные агентства принесли радостную весть. Наши газовики успешно завершили сооружение уникальной трубы из России в Южную Осетию.

«Строительство газопровода «Дзуарикау – Цхинвал» не имеет мировых аналогов по уровню сложности, – с гордостью заявил журналистам заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Александр Ананенков, – и может претендовать на занесение в Книгу рекордов Гиннесса как прокладка самого высокогорного в мире газопровода. Проект не только имеет огромное социально-экономическое значение, но и открывает новую страницу в истории строительства газопроводов в горных районах».

Это действительно была работа экстра-класса. Сверхсложная и сверхдорогая. Половина трассы газопровода проходит в горной местности на высоте более 1500 метров, через участки с оползневой, селевой и лавинной опасностью. Труба проложена через пять горных хребтов, а на Кударском перевале преодолевает точку в 3148 метров.

Но и это еще не все: трубо-провод тянули через зоны тектонических разломов шириной от двух до 15 километров! На трассе пришлось прорубить 15 тоннелей общей длиной 1848 метров и навесить 29 переходов через водные преграды.

Немцы, французы и швейцарцы в своих Альпах такие газопроводы не строят. Слишком накладно. Американцам в Скалистых горах и на Аляске тоже оказалось слабо соорудить подобное чудо. Лишь одному «Газпрому» все по плечу!

Но куда ведет уникальная труба? В регион с многомиллионным населением? Нет, она утыкается в 30-тысячный Цхинвал. Дальше тупик, там враждебная Грузия.

Газопровод обошелся России в 18 миллиардов рублей. В то же время строительство обычных, не высокогорных, газопроводов у нас – огромная проблема. В стране газифицировано всего около 65 процентов жилья. Для сравнения: в гораздо более бедных Украине, Белоруссии и Молдавии – более 90 процентов.

Темпы газификации в большинстве российских регионов сиротские. Например, за 2001–2007 годы «Газпром» инвестировал в газификацию Костромской области всего-навсего 1,65 миллиарда рублей. В 2008-м – еще 0,2 миллиарда. Потом начался кризис, и объемы финансирования сократились. И так по всей стране.

Миллионы людей в селах и райцентрах записываются в очередь на подключение газа, ждут по десять лет и больше. Не всем удается дождаться. Ветеран Великой Отечественной войны Иван Иванович Лыков из села Паниковец Елецкого района Липецкой области написал в газету, что, наверное, так и придется им со старухой помирать без газа. Начальство говорит, что дом Лыковых на отшибе, тянуть к нему трубу дорого. На всю область «Газпром» выделил всего-то 200 миллионов рублей. А печку топить у стариков уже нет никаких сил.

Нетрудно посчитать, что за те 18 миллиардов, которые потрачены на прорубание в скалах невиданного трубопровода в Южную Осетию, можно было полностью газифицировать как минимум 2-3 российские области. И таким образом подтянуть их к человеческим условиям жизни. А в Цхинвале построить за российские деньги современную ТЭЦ. Или возить туда сжиженный газ на грузовиках. Оба эти способа обошлись бы раз в 50 дешевле чудо-трубы.

Разводка на «Великую Россию»

В восстановление крошечной Южной Осетии, не превышающей по населению средний российский район, наше правительство пообещало вложить 10 миллиардов рублей. Так сказал Владимир Путин. Это не считая расходов на газопровод.

Для сравнения: годовой бюджет российских городов с миллионным населением – Омска и Казани, – составлял в лучшие докризисные годы как раз 10 миллиардов. Астрахань, Воронеж, Курск, Орел и другие города с населением в 400–700 тысяч о подобных суммах только мечтают.

Неслучайно один из руководителей Воронежской области, теперь уже бывший, услышав путинские слова про миллиарды, выделяемые Цхинвалу, пошутил в присутствии подчиненных: неплохо бы договориться с Михаилом Николаевичем Саакашвили, чтобы он тоже немножечко нас побомбил.

С тех горячих дней прошло больше года. Цхинвал по-прежнему не восстановлен. Сколько денег там потрачено – неизвестно.

В августе, на пресс-конференции, приуроченной к годовщине «пятидневной войны» с Грузией, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Красин сообщил, что Россия, как и планировалось, выделила на восстановление Южной Осетии 10 миллиардов. «Сегодня на территории этой республики, – проинформировал господин Красин журналистов, – ведутся строительно-восстановительные работы на 399 объектах, их ввод в эксплуатацию предусмотрен в нынешнем году».

Но затем выяснилось, что зам-министра сильно поторопился. Во-первых, деньги отправлены не все. На полпути было сказано, что Москва все же намерена контролировать, как расходуются средства, и под такое заявление некоторые банки получили возможность подержать на своих счетах пару-тройку миллиардов. Это очень доходное дело. За полгода на ровном месте в виде процентов прирастает сотня-другая миллионов.

Во-вторых, уже полученные деньги тратятся весьма своеобразно. Например, в августе мэр Цхинвала озабоченно заявил в телекамеру, что приезжавшие на подмогу строители из соседней северо-кавказской республики освоили на ремонте крыши одного из зданий 40 миллионов рублей и уехали. При этом качество работ, мягко говоря, оставляет желать лучшего, посетовал мэр.

А врач местной детской клиники в сентябре показывал журналистам сложенное на полу оборудование, которое по-прежнему некуда устанавливать: ремонт больничного здания еще не начинался.

В начале октября в Москву прибыли несколько десятков жителей Южной Осетии с жалобой на президента Эдуарда Кокойту. По их словам, он решает все вопросы вдвоем со своим братом и тратит российские деньги неизвестно на что. Несмотря на обещания, новых домов к зиме построили очень мало. Тысячи людей остаются без крыши над головой. Власти предлагают бездомным пережить вторую послевоенную зиму в палаточном лагере на окраине города у свалки.

Восстановление Цхинвала финансирует не только федеральный российский бюджет, но отдельно еще и Москва. Везде успевающий Юрий Лужков заявил в августе 2008 года, что российская столица выделит братскому осетинскому народу 2,5 миллиарда рублей. Выполнять супервыгодный подряд поручили компании СУ-155, принадлежащей зятю Владимира Ресина, заместителя столичного мэра по вопросам строительства.

На высокой патриотической ноте было заявлено, что москвичи построят в Южной Осетии 160 тыс. кв. м жилья, школу и два детских сада. Теперь говорят уже о 60 тыс. кв. м, причем это вместе со школой и садиками. Эксперты считают, что тот же объем работ турецкие строители выполнили бы с таким же качеством не за 2,5 миллиарда рублей, а в три раза дешевле.

Новое время сформировало удивительный тип российского патриота. Это чиновник или бизнесмен, распределяющий и осваивающий казенные деньги, ярый защитник суверенной Великой России. Именно он, сверкая глазом, шумит в телевизоре о том, что наша страна должна быть первой во всем! Пусть удивляется мир, пускай видят враги и соседи, какая она щедрая к друзьям!

Но думает такой патриот исключительно про собственный карман. Если называть вещи своими именами, он ворюга, каких поискать.

Помогать своим – неинтересно

В жизни все перемешано. Трагическое идет рядом с несерьезным, героизм соседствует с дурью и казнокрадством. Автор не хотел бы кощунствовать. В грузино-осетинской, а точнее в грузино-российской войне погибли сотни людей. Большая часть из них не солдаты, а мирные осетинские жители. Тысячи семей потеряли свои дома. Многие надолго простились с родными краями.

Однако если трезво посмотреть на события, связанные с драматическим появлением у нас под боком нового микрогосударства, у которого нет ни своей экономики, ни денег, и попытаться понять, зачем такой поворот нужен России – найти подходящий ответ будет трудно.

Сатирик Виктор Шендерович назвал устремления нынешних российских вождей за моря и горы, чтобы там кого-то спасать, брать под крыло, «имперскими галлюцинациями». Пожалуй, он прав. Мы ведь и сами живем в бедной запущенной стране, которую латать и латать, чинить и чинить. Половина населения России имеет доход ниже 10 тысяч рублей в месяц. Едва ли не четверть страны ждет переселения из рассыпающихся бараков и «хрущоб».

Так зачем вместо строительства в российской глубинке недорогого жилья, о котором столько трындели те же самые вожди, вместо ремонта дорог, коммунальных сетей и вместо той же газификации мы засадили деньги в «войнушку»?

Пятидневная баталия с Грузией обошлась России, по оценкам экспертов, в 12,5 миллиардов рублей. Мы решали важные геополитические задачи? Какие именно? Напугать грузин? Присоединить, с кровью и скандалами, еще один клочок территории, не зная, как обустроить зарастающие дурным лесом вологодские, новгородские и ярославские просторы?

Или мы бескорыстно заступались за братский народ? Но если бы Россия не подавала надежд осетинам, не подмигивала из-за кордона, они давно бы выстроили необходимые компромиссы с Тбилиси и жили в составе Грузии. Ситуация не дошла бы до крайней точки, когда поздно давать задний ход. И никого не пришлось бы спасать из-под артобстрелов.

Да, выстраивать подобные компромиссы – не самое большое удовольствие в жизни. Это испытали и продолжают испытывать на себе, например, русские жители Северного Казахстана. Там в четырех областях 60–70 процентов населения составляют славяне. А практически все руководящие должности занимают казахи. Делопроизводство в ближайшие годы тоже переводят на язык «коренной национальности». Два старых сибирских города, Петропавловск и Павлодар, казахские власти собираются переименовать в Кызылжар и Куреку. Почти Бамбарбия и Кергуду. Только совсем не смешно.

Почему Дмитрий Медведев не шлет пламенных приветов русским братьям? Не обещает, что Россия их не оставит в трудный час? Наверное, потому, что подобные заявления были бы восприняты Назарбаевым как вмешательство во внутренние дела суверенного Казахстана. Даже слова поддержки можно так истолковать, не говоря уже о каких-то решительных действиях.

Грузия, правда, – тоже суверенное государство, но это не считается. Интересы осетинского народа важнее. Похоже, что для нынешних российских вождей «братский народ» – обязательно другой, не русский. Своим оказывать помощь как-то пресно. Не пафосно.

Зато чужим помогать – сплошной адреналин. Не заскучаешь. Вот с той же Южной Осетией. Решая все свои проблемы при помощи России и на ее деньги, гордые соседи не забывают при случае щелкнуть защитников и спонсоров по носу. А то и плюнуть им в лицо.

В Интернете есть сайт http://osetia.evrazia.org. На главной странице сказано, что это Информационный центр поддержки Южной Осетии. Сайт официально зарегистрирован российской Федеральной службой по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций. И вот центр поддержки размещает на видном месте статью «Опущенные на двух стульях. Россия лакейски заботится о европейском мнении…». В ней едва ли не матом кроют Владимира Путина – за то, что он в первые дни конфликта сказал всего лишь «о десятках погибших и сотнях раненых» осетин. А не о тысячах и десятках тысяч.

Даже потом, когда выяснилось, что сдержанные путинские оценки ближе к истине, чем запальчивые югоосетинские, статью так и оставили на виду. Сам Владимир Владимирович изображен на иллюстрации к тексту именно как лакей или официант: с подносом в руках и подобострастной улыбкой. Заискивает, нехороший человек, перед Европой. Недостаточно предан своим кунакам.

Сестрам по серьгам. С бриллиантами

Северный Кавказ – вообще очень специфический регион, яркий. О его своеобразии написано много книг, диссертаций и докладных записок. Однако нас в первую очередь интересует экономика. Данная сторона «кавказской специфики» выражается прежде всего в том, что все здешние республики-сестры в составе РФ – дотационные.

Отношения между федеральным и региональными бюджетами в России строятся так. Сначала центр забирает у регионов примерно 60 процентов денег, собранных местными властями в виде налогов с производства и торговли. А потом часть средств раздает обратно – кому побольше, кому поменьше. Таким образом, бюджеты регионов формируются из двух основных долей. Первая: все, что осталось от собранных «дома» налогов. Вторая: что дала любимая Родина.

Вот самые свежие цифры на эту тему. По данным Министерства финансов РФ, в первом полугодии 2009 года Владимирской области позволили оставить у себя 7,2 миллиарда рублей (повторяю, это примерно 40 процентов от заработанного), а потом из федерального бюджета ей добавили 6,5 миллиардов. Вологодская область: оставили 11,5 и добавили 3,2. Костромская: 4,9 – 2,8. Курская: 7,8 – 2,9. Липецкая: 8,3 – 3,1 миллиарда рублей.

Теперь Северный Кавказ. Республика Дагестан: за полгода в местном бюджете оставлено 5,1 миллиарда рублей «своих» денег и 21,8 миллиарда добавлено. Ингушетия: 0,4 – 4,9. Кабардино-Балкария: 3,4 – 6,6. Карачаево-Черкесия: 1,3 – 3,5. Северная Осетия: 1,9 – 4,5. Чеченская Республика: 2,2 – 19,9.

Но, может, кавказским республикам Кремль просто мало заработанных денег позволяет оставлять в бюджете? И поэтому больше возвращает? Ничего подобного. Там просто меньше производят и меньше собирают налогов. По уровню ВРП (валового регионального продукта) на душу населения эти субъекты федерации в полтора-два раза отстают от средних российских показателей.

Самая заметная из сестер, конечно же, Чеченская Республика. За последние 15 лет она прошла через две жестокие войны с Россией. Нынешний президент Чечни и его отец сражались сначала против федеральных войск. «Потому что мы были вместе с народом», – пояснил журналистам Рамзан Кадыров. Потом воевали против боевиков на стороне федералов, поскольку опять были вместе с народом: помогали чеченцам одуматься и вернуться к мирной жизни.

Надо признать, что ставки в этой войне для Кадыровых были очень высокими. Старший, Ахмат Хаджи, трагически погиб, а его сын занял со временем место отца и возглавил республику. Теперь он Герой России и личный друг Владимира Путина.

Конечно же, после войны Российская Федерация взялась помогать чеченцам налаживать мирную жизнь. Дала денег на восстановление разрушенного жилья, на возвращение к жизни промышленного производства, борьбу с безработицей. Но время идет, а ситуация в Чечне и сегодня похожа на историю с непонятным восстановлением Цхинвала. Только чеченская ситуация «долгоиграющая» и гораздо более масштабная.

Сколько денег там уже по-трачено – посчитать трудно. По официальной справке МИДа РФ за период с 2000 по 2003 годы в восстановление социально-экономической сферы ЧР вложено 63 миллиарда рублей, а в 2004-м – еще 37 миллиардов.

Потом Российская Федерация стала щедрее. По заявлению Рамзана Кадырова, сделанному им в ходе онлайн-конференции в январе 2008 года, за два предыдущих года – то есть за 2006-й и 2007-й, – в экономику республики было вложено более 100 миллиардов рублей. После этого Владимир Путин сообщил, что в развитие Чечни в 2008–2011 годах будет вложено еще 120 миллиардов рублей.

Считается, что почти половина всех денег расходуется на восстановление и развитие Грозного, города с населением 231,2 тысячи человек. Только на благоустройство Проспекта Победы, переименованного указом Рамзана Кадырова в Проспект Путина, потрачено, как сообщалось, более миллиарда рублей. Длина проспекта – 1300 метров. На нем стоят 40 домов с индивидуальной подсветкой. Первые этажи зданий очень красиво отделаны гранитом.

Газеты рассказывают, что сделать на улице такой богатый ремонт предложил сам Рамзан Кадыров – после того как вернулся из поездки на Ближний Восток.

Потом как-то ненароком выяснилось, что у президента дотационной Чеченской Республики есть в Объединенных Арабских Эмиратах конюшня с самыми лучшими скакунами. Они стоят огромных денег и участвуют в престижнейших скачках. Наравне с конями нефтяных шейхов. Еще Кадыров завел себе целый парк дорогих машин, на которых он любит позировать перед камерами. А в декларацию о доходах (напомним, что строгий президент Медведев обязал крупных чиновников записывать туда все свое имущество) смелый и веселый Рамзан Ахматович вписал только трехкомнатную квартиру площадью 36 кв. м и машину ВАЗ-21053.

Недавно президент Кадыров учредил своим указом новый праздник: День чеченской женщины. Его теперь будут ежегодно отмечать в сентябре. Хороший, светлый праздник, если бы не событие, в память о котором он учрежден.

Сто девяносто лет тому назад, 14 сентября 1829 года, во время Кавказской войны, после взятия русскими войсками под командованием генерала Ермолова чеченского селения Дади-юрт, 36 местных девушек попали в плен. Когда их переправляли на плоту через Терек в сопровождении охраны, гордые чеченки перевернули плот и погибли, утащив с собой на дно русских солдат. В богатой событиями истории русско-чеченских отношений зачем-то выбран именно этот эпизод.

Скакал Козак через долину

Чем дальше, тем больше становится очевидным, что задабривание кавказских «князей» деньгами – тупиковый путь. Особенно в условиях повальной российской коррупции. Простые, но горячие жители горных республик наблюдают, как их начальство «пилит» с московскими чиновниками миллиарды, направленные на борьбу с безработицей и на другие хорошие дела. Как строит себе на эти деньги дворцы и замки. Люди делают выводы.

На Северном Кавказе подрастает уже второе поколение, для которого очевидно, что лучше всех живет не тот, кто занимается делом, а кто больше и наглее всех ворует, кто в доле с продажными русскими. Это усиливает в регионе позиции ваххабитов, «борцов за чистую веру». Они вполне убедительно заявляют, что моральную нечистоплотность и разврат несет на Кавказ Россия.

А руководителей мирных российских областей и краев все больше раздражает прямая зависимость объемов финансовой поддержки регионов от их боевитости. От того, воевал или не воевал губернатор против федералов. Странности бюджетной политики центра уже вызвали однажды, в конце 90-х, мощные сепаратистские настроения в регионах-донорах. Тогда страну удалось удержать от распада. Но раз на раз не приходится, особенно в кризис.

При этом российские власти настойчиво уклоняются от предложений всерьез обсудить ситуацию на Северном Кавказе. Еще летом 2005 года, вскоре после того как решительный и прямой Дмитрий Козак был назначен полномочным представителем президента РФ в Южном федеральном округе, он вник в ситуацию и подготовил для Владимира Путина доклад о положении в регионе. Этот документ стал сенсацией. Полный текст так и не был обнародован, но и отрывки, которые просочились в прессу, производили сильное впечатление.

Газета «Московский комсомолец» привела следующие выдержки из доклада:

«Сформировавшиеся во властных структурах корпоративные сообщества монополизировали политические и экономические ресурсы. Во всех северокавказских республиках руководящие должности в органах власти, наиболее крупных хозяйствующих субъектах занимают лица, состоящие в родственных связях между собой. В результате оказалась разрушенной система сдержек и противовесов, что приводит к распространению коррупции».

Еще одна цитата: «Произвол властей порождает у большей части населения социальную апатию. Во многих субъектах Федерации власть не имеет существенной опоры».

– Все, о чем пишет газета, не является секретом для жителей Северного Кавказа, – заявил тогда журналистам один из ведущих экспертов по проблемам региона, сотрудник Института этнологии и антропологии РАН Ахмед Ярлыкапов. – И если цитаты из доклада верны, то это свидетельствует о компетентности Козака.

Все стали ждать, как отреагирует президент Путин. Однако ничего не дождались. А компетентного, но беспокойного Дмитрия Козака со временем перевели на другую работу.

Примерно в тот же период автор этих строк подготовил для газет ИД «Провинция» большое интервью с Михаилом Бабичем, заместителем председателя комитета Госдумы РФ по обороне. В 2002–2003 годах бывший офицер-десантник Бабич работал премьер-министром Чеченской Республики. Его основной задачей было поставить денежные потоки под контроль центра. Однако премьер-десантник не сработался с Ахматом Кадыровым. Бабич говорил мне, что в Чечне необходим на первое время, лет на 10–15, российский генерал-губернатор, сильный и честный представитель центральной власти. Предлагал президенту и Госдуме обсудить эту идею. Но его никто не послушал.

Остались под сукном и другие предложения взять ситуацию «под уздцы». И поскольку Россия до сих пор не находит сил вменяемо управлять Северным Кавказом, то Кавказ начинает потихоньку управлять Россией. Дело не только в том, что десятки и сотни миллиардов, которые страна бросает туда как в прорву, нередко возвращаются в центральные области РФ инвестициями в криминальный и полукриминальный бизнес и укрепляют позиции этнических преступных группировок. На самом Кавказе, где ценятся твердое слово и решительность в действиях, все больше крепнет мнение, что нынешнее российское руководство – мямля, оно только «ставит проблемы». А в регионе есть люди, которые способны жестко и по-мужски эти проблемы решать. Тот же Рамзан Кадыров берется навести порядок у соседей. Надо только дать ему больше полномочий и еще больше денег. Вообще у этого парня большие планы.

Правда, в самой Чеченской Республике не прекращаются теракты, а когда Владимир Путин вместе с Кадыровым недавно посетил могилу первого президента Чечни Ахмата Хаджи, двух друзей показали по телевизору в окружении автоматчиков, настороженно ловивших каждое движение вокруг.

В соседней Ингушетии год назад стал президентом российский офицер Юнусбек Евкуров. Он пытается остановить воровство и разбой, поломать сложившиеся расклады, при которых горячие кавказцы убивают друг друга, а их начальники мирно делят между собой федеральные деньги. У Евкурова немало врагов. Многие выжидают. Получится ли из этого что-нибудь?

Ситуация качается на самом краю. Если на Северном Кавказе удастся при поддержке федерального центра укрепить позиции честных местных администраторов, то дело пойдет на лад. Появится доверие к власти, начнут работать программы по выводу региона из нищеты и криминала. Если же по-прежнему во главу угла во всех начинаниях московскими «патриотами» будет закладываться Большой Откат и все новым «сестрам» будут делать роскошные подарки, тут же под столом их «распиливая», то Кавказ может в ближайшие годы взорваться, и фонтан грязи, крови и гноя накроет пол-России.

Есть, правда, еще одна идея относительно обустройства самого непростого российского региона, довольно-таки хулиганская. Ее несколько лет назад высказал известный российский журналист и писатель Игорь Свинаренко. Он предложил сдать Чечню в аренду китайцам на 99 лет. Свинаренко полагает, что так она довольно скоро превратится в цветущий и абсолютно мирный край. У китайцев не забалуешь.

Наверное, это было сказано в шутку.

Источник: www.province.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (372)

space-elka

комментирует материал 28.10.2009 #

хорошая шутка про аренду...
чечню конечно потеряем, но сейчас не мы ее а она нас имеет

user avatar
kasian

отвечает space-elka на комментарий 29.10.2009 #

"...Или возить туда сжиженный газ на грузовиках. Оба эти способа обошлись бы раз в 50 дешевле чудо-трубы" - сразу об этом подумал, как только начал читать статью. Но, видимо, мы все - глупые люди. Мы думаем, как сделать лучше, а они - как больше "отмыть".

user avatar
yurlis

отвечает kasian на комментарий 29.10.2009 #

По моему "Мы" тут вообще ничего "не думаем"... можно подумать что "эти деньги" достались бы хоть кому-то персонально из пишущих здесь.. мечты мечты..? не сюда так в другое место..
Ну а глобальные геополитические интересы всегда и во всех странах стоят очень не дёшево.. тут уж у каждой страны свой выбор.. иметь хоть какое-то право выбора (но очч не дёшево), или не иметь его вовсе.. что конечно гораздо дешевле.. (как вот Грузия.., которая живёт по сути на иждивении у США выполняя любое указание с полуслова.. и без вариантов..)

user avatar
номер 1

отвечает yurlis на комментарий 29.10.2009 #

Странно живем...
Мы выбрали власть, чтоб она от нашего имени РАЧИТЕЛЬНО распоряжалась НАШИМИ деньгами!
А получается, что власть творит что хочет, хоть дО смерти защекочет... Нас! :(
И - никаких отчетов НА ЧТО, СКОЛЬКО И КАК ... :(

user avatar
yurlis

отвечает номер 1 на комментарий 29.10.2009 #

Не странно а привычно для многовекового россейского менталитета.. с его неистребимой Верой в доброго Царя, пекущегося токмо о народном благе... в то время как другие НОРМАЛЬНЫЕ страны живут простой прозаичной жизнью основанной только на своих мозгах и зубах с политическими системами основанными на банальном "принципе сдержек и противовесов" не полагаясь на эфемерные принципы туманных миражей всеобщей честности и справедливости (особливо со стороны власти?)

user avatar
номер 1

отвечает yurlis на комментарий 29.10.2009 #

Терпим-терпим, а потом как ...

user avatar
ASASE

отвечает номер 1 на комментарий 29.10.2009 #

И потом терпеть будем, мы руские как мы были быдлом так и останемся в глазах, кавказцев, даже российская власть видела и вертела нас где и как хотела, поскулим у компа и пойдем спать. И так будет до тех пор пока утром не погонят намаз совершать. А могли бы как достойные люди себя вести.

user avatar
ksg602

отвечает nevstruev на комментарий 30.10.2009 #

Ну, что вы. Это не самый расточительно-бессмысленная инициатива. Чего только стоил прожект Грефа и К тоннеля под Беринговым проливом. А это ..., так - мелочь.

user avatar
ksg602

отвечает nevstruev на комментарий 01.11.2009 #

Начат-то он не был, но зато его направленность очень показательна. Греф-то агитировал ЗА этот проект. Ни фига себе экономист. Простым сбоем такую ошибку объяснить невозможно.

Представьте на секунду, что какой-то представитель современной сионистской организации вдруг предложит обогреть всех своих членов, живущих за полярным кругом, с помощью поджига их домов. А что бы тепло не убегало в сквозняки - предварительно заколотить двери и окна. Ну, а что бы тепло не расходовалось понапрасну - обитателей из квартир при этой процедуре не выпускать....!? Естественно, что все такого "деятеля" назовут фашистом. И правильно сделают.

Греф - целенаправленно разрушал российскую экономику. И прожект этого моста - очень характерный (но не умный) тому пример. Такие взгляды характерны для мелких пакостников из бывшего соц. лагеря.

IMHO, если бы речь шла о слиянии объединении США и РОССИИ, то нет смысла разрушать инфраструктуру друг друга. А вот такому бы государству я бы доверил все свои прожекты со спокойной совестью. А там много чего есть. "Гравитационная" установка спутник юбилейный это ничтожные мелочи, по сравнению со всем остальным

user avatar
ksg602

отвечает nevstruev на комментарий 01.11.2009 #

Какая уж тут бдительность. Не столько я бдителен, сколько Греф действует топорно. Впрочем - он пешка.

Хотелось бы пожить в нормальном новом сообществе. Этакий конгломерат из: Ресурсы (Россия) госорганизация (США) Готовый для активных действий социум в достаточном количестве (Китай) ksg602 (со всеми потрохами). :-)) Можете воспринимать это как шутку (по поводу " ksg602"), но я действительно ищу структуру которой бы мог доверить то, что имею. Ищу уже давно. Впрочем, вынужден оговориться, любые насильственные действия (в том числе и попытка "разыграть втемную") и вместо новых сверх-выгодных технологий можно получить обыкновенного шизофреника (это я о себе). И под такой вариант тоже уже всё готово (но не хотелось бы).

user avatar
JustasXP

отвечает ASASE на комментарий 30.10.2009 #

...иногда вели себя так, но только тогда, когда нас возглавлял достойный руководитель, а не быдло, скинувшее лапти и залезшее во власть, не говоря уже о предателях во власти. И ещё, у нас русских завышенный болевой порог - терпим, когда другие уже пищат. А гордым горцам и прочим надо себе зарубить на носу, что долго так действительно не может продолжаться - пусть потом не обижаются. Кое-что в обществе уже давно назревает...

user avatar
Смерека

отвечает ASASE на комментарий 04.11.2009 #

Полностью согласен про намаз. А теперь о другом. Мы видели этих швондеров, которые наших мужиков то на беломор-канал, то в Гулаги загоняли. Они и сейчас перекрасившись не любят смотреть в сторону Ярославля. Вологды, Новгорода. Это та мразь, ворьё типа Лужкова, Ресина, которая сосет русский народ и его же не уважает кобылами Рамзана Кадырова. Разума от жирующего быдла не жди. Однако уже выполняем план Маршала в 5 раз сократить производство средств, материалов на единицу продукции. Мир несется к общему благу и мы когда-то освоим нанотехнологии. Поймем, что давать сотни тысячи миллиардов таким как Чечня, Осетия, Абхазия это их развращать, не дать им развиваться и они этого нам никогда не подарят. Так наши Швондеры, Путины "подарочек"нашим детям и внукам готовят. Нам остается одно - расти даже тут у компа. Уже растут дети Ирака, бывшей Югославии, Афганистана, обучаясь в Вашингтоне, Кембридже, Осло. Населению планеты не нужны соседи наркоманы, злобное комунячье отродье, стремящееся замутить не то в Чечне, не то в Абхазии, не то в Крыму. Если не ракетами в Польше, так требованиями всемирного банка. Требованиями соблюдать право человека на жизнь и россиянина тоже.

user avatar
ratser

отвечает номер 1 на комментарий 29.10.2009 #

Да где вы власть-то нашли? Как таковой госвласти у нас нет. Есть группы - экономические, силовые, банковские, региональные, местечковые, ведомственные и т.д. Вот они-то и осуществляют всякого рода "шевеления по изъятию, отпиливанию, делёжке..." которые и выдаются за "Власть "!! Противно все это.

user avatar
номер 1

отвечает ratser на комментарий 29.10.2009 #

Да! Есть экономические, силовые, банковские, региональные, местечковые, ведомственные ООО, которые пилят бюджет в свои карманы!

user avatar
yurlis

отвечает номер 1 на комментарий 29.10.2009 #

Власть на то и власть.. какие права дали (безконтрольно) , такими и пользуются.. все нормальные страны живут по строгим юридическим законам и только в России народ по прежнему надеется на какую-то "честность власти по понятиям" ? наивность уже не раз доводила народ России до роковой черты, но умнеть он что-то упорно не желает.. судьба видно такая..

user avatar
номер 1

отвечает yurlis на комментарий 29.10.2009 #

Судьба...
Но хочется жить-то по-человечески!

user avatar
yurlis

отвечает номер 1 на комментарий 29.10.2009 #

По "человечески" это как? как в Швеции? так сначало надоть пройти все стадии строительства этого самого "Шведского социализма".. там ведь тоже он не в виде манны небесной упал шведам на голову..? или просто переехать туда.. (если примут?)

user avatar
Юрий, Москва

отвечает номер 1 на комментарий 29.10.2009 #

Не надо иллюзий - эта т. н. \"власть\" выбрала сама себя и вряд ли остановится. Если человек однажды совершил безнаказанное преступление, то будет совершать их дальше и дальше...

А по поводу бюджетных денег в связи с грузинской войной, то в дни конфликта золотовалютные резервы РФ тихо уменьшились на сумму 14, 6 миллиарда (!) долларов США.

user avatar
номер 1

отвечает Юрий, Москва на комментарий 29.10.2009 #

Ну один раз выбрали, а уж потом она, учтя уроки прошлого, зубами вцепилась и не отдаст! Надо отбирать только силой! Или хитростью... :)

user avatar
исккатель 2008

отвечает номер 1 на комментарий 30.10.2009 #

Да, без борьбы власть не получить! Борьба разная бывает, отмена порога явки, Убрали строку "Против всех", подлог бюллетеней, рекомендации обращаться в суды которым никто не верит, тоже борьба! Нам не оставили выбора!

user avatar
voland5

отвечает номер 1 на комментарий 30.10.2009 #

Никого мы не выбирали, просто власть играет с народом как кошка с мышкой... Что во времена СССР, что сегодня. Люди у власти, будь то коммунисты в прошлом или капиталисты (кстати бывшие коммунисты ненавидившие капитализм)) сегодня, никого не подпустят к себе: всё будет так как они того хотят... Ещё не видел честных выборов в своей жизни, всё строится на обмане... В СССР кстати порядка больше было, не воровали столько, сегодня растаскивается всё. Всю страну разграбили...)) Мне казалось перестройка нужна была для того, чтобы страна ещё лучше жила, даже не предпологал такого дикого развала... Оказывается наивен был: перестройка нужна была только для того, чтобы те кто был у власти смогли жить ещё лучше... Жалко народ, ведь все богатства страны созданы его руками...

user avatar
номер 1

отвечает voland5 на комментарий 30.10.2009 #

Почти честно выбирали, когда Горбачев дал отмашку и еще следующие, пока не устаканилось.
А сейчас о честных выборах надо забыть ...

user avatar
чемульпо

отвечает номер 1 на комментарий 30.10.2009 #

Такую власть сформировали мы, люди, народ(как хотите). Мы давно, ещё при царях стали иждивенцами. Разучились брать на себя ответственность. И если во всех современных российских событиях не учитывать фактора времени на деструктивные процессы в сознании, то можно вообще "уплыть далеко" в своих предположениях. А с трубой тут сразу видно, что труба велась, как начало газопровода, который назначен для откачки за границу. Далее начнутся положительные события с Грузией, потом через Грузию в Турцию или ещё куда-нибудь, но вывод один: в ближайшем переделе мира газификация важный фактор в экономике будущих стран. Только в этом ключе можно что-то реально анализировать и другие факторы тут вторичны. Про Чечню, та же авантюра и зачем воду в ступе толочь ? Но ещё сдаётся мне, что в очередной раз манипулируют нашим мнением для продолжения социальной разрухи в стране. Вывод какой ? Пока мы не начнём брать ответственность в свои руки, любая власть, даже самая честная будет растаскивать бесконтрольно страну. А начинать нужно с самих себя. С собственного этажа в доме, лестничной клетки, подъезда, двора, улицы и т.д. Ведь вся разруха начинается именно там, а не где-то в Чечне.

user avatar
исккатель 2008

отвечает чемульпо на комментарий 30.10.2009 #

Терпеть не могу это слово "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!" что вы имеете ввиду? Взять на себя вину за всё что творится? У нас это слово имеет много толкований и только в одном месте толкуется правильно! В УК РФ! В остальных случаях меня тошнит от заявлений политиков типа "ЕР взяла на себя ответственность". Так, это стал пустой звук, и надо это давно понять и не дурить людей! Как только придурок произнесёт это слово я дальше не слушаю, (Пока мы не начнём брать ответственность в свои руки) это как понять почтенный? Спрашивать пора с тех на кого возложена ответственность, толко в этом случае слово "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" Обретёт смысл!

user avatar
чемульпо

отвечает исккатель 2008 на комментарий 30.10.2009 #

Отвечаю, что такое ответственность... Ты принял решение и за последствия своих действий по результатам их, ты и отвечаешь. Вышел на площадку, а там последствия швондерского "комиссарства", семечки, плевки, гряз, попойка и т.д. Ты или сам начал пресекать эти эпизоды(да что там, события и процессы) или кого-то позвал на помощь, т.е. организовал устранение данных событий. Это требует смелости, твёрдости характера и т.д. А вот правильно ты сделал или нет, будут судить соседи, жильцы(в зависимости от масштаба ответственности). Если после этого начались худшие последствия т.е. драка, ломанная утварь, жертвы, шок и т.д., то ты и отвечаешь перед людьми сам и молча, ну а если события прекратились, то имей ответственность взять и поощрения в виде похвал, признания, каких-то неформальных подарков от жильцов к праздникам. То есть ты приобретаешь уважение или презрение. Вот это и есть ответственность. И такая схема работает при любом масштабе. Теперь понял ? А терпеть не можешь ты истину. Болезненная или агрессивная реакция на неё(истину или правду), тем и отличает ответственного человека от безответственного.

user avatar
исккатель 2008

отвечает чемульпо на комментарий 30.10.2009 #

(Ты принял решение и за последствия своих действий по результатам их, ты и отвечаешь.)
Кто ответил? Из тех кто всё время твердит я ответственный! Сразу находят обьективные причины, форсмажорные обстоятельства и пр чепуху! СШ ГЭС тому пример! Кто попался тот и ответственный! Вообще твой ответ соответствует твоему "нику", причём здесь правда? И не путай её с истиной! Вот у тебя своя правда на площадке, У Швондера своя, у ЖКО тоже и каждый будет обосновывать свою! А истина в том что ответственность наступает только тогда, когда ты будешь отвечать за свои действия или бездействия на том посту где находишся! И при этом, это должно быть неотвратимо! Что ты перечислил это правила поведения и не более того! ЧЕМУЛЬПО!!!

user avatar
чемульпо

отвечает исккатель 2008 на комментарий 31.10.2009 #

Твой враг, твоё догматическое мышление и всё основание ты строишь на одном человеке. Вообще-то человек правит человеком во вред ему. Я как раз и говорил. Что возлагание на кого-то того, что мы могли бы сделать сами и породило иждивенчество и ...безответственность. А сейчас надо всё опять сначала тебе прописывать. Издеваешься что-ли ? Ну не способен если ты это осознать, зачем лезешь сюда и умничаешь ? Я прописал тебе опыт между прочим, не свои мысли. Недавно слил фильм: Тайны катаров. Фильм мне помог сомкнуть факты управления государствами, через народные собрания. Как-раз это 1200 годы. И везде было такое правление через личную ответственность каждого в принятии решения. В т.ч. и в Великом Новгороде. Как раз в экономиках государств не было лихвы(ссудного процента) и длилось это 500 лет. Ты знал об этом ? Но когда началась атака швондеров на сознание, разрушение самобытности, уклада, фальсификация истории и т.д. , общества начали это забывать. Они стали насаждать (скрытно) в сознание людей пирамидальную структуру управления с одним человеком на вершине. Всё как в "Протоколах..." между прочим. Но, ладно. Не для тебя сказано.

user avatar
JustasXP

отвечает исккатель 2008 на комментарий 30.10.2009 #

"Спрашивать пора с тех на кого возложена ответственность" - это как практически? Придти каждому индивидуально и спросить? А затем двигаться туда, куда тебя пошлют? А коллективная спрашивалка у нас, боюсь, ещё не отросла достаточно. А когда отрастёт, то на этот случай есть купленные с потрохами ОМОН и СМИ, которые сразу же нам скажут, что антиконституционный мятеж боевиков и террористов успешно подавлен...

user avatar
Sibiriachka

отвечает исккатель 2008 на комментарий 01.11.2009 #

Зря Вы на слово пеняете, оно не виновато, что люди часто используют его не по назначению. Это происходит в рамках массированной программы по подмене понятий, не только это слово пострадало, но и много других. Для меня "ответственность в ЕР" это то же самое, что "любовь в "Доме -2". Вы оперируйте понятием "ответственность" в изначальном смысле, и увидите, что чемульпо в чем-то прав. Помните "карусель" на выборах? Кто в этом участвовал? Рядовые граждане. Алкаши по дешевке бюллетени продавали, директора школ подделывали протоколы. Все эти люди не чувствовали своей ответственности за страну.

user avatar
JustasXP

отвечает чемульпо на комментарий 30.10.2009 #

...извините, но предложения начать с себя - банальны. Здесь действуют принципы: "а Васька слушает, да ест" и "пока гром не гранет - мужик не перекрестится". Так что пока нас не тряхнёт как следует, мы не задумаемся над смыслом жизни...

user avatar
чемульпо

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Так а для чего люди делятся и озвучивают свои мысли ? Здесь, в реальной жизни ? Чтобы повторять те же вековые ошибки ? Так те кто не извлекает опыт, вырождаются между прочим(это из опыта истории). Тогда не надо возмущаться последствиями. А гром грянет знаете как ? Плачем перед ужасом смерти женщин, детей, бессильем мужчин, властей, лидеров. Вы этого хотите ? В таком случае оставайтесь при своём мнении. Но моё мнение, в том чтобы делать всё, хоть на руках ходить, но расшатать огромную неподъёмную глыбу-устоявшееся, закостенелое сознание. Это трудней чем планету двинуть, между прочим. Одно слово-ГЛЫБА.

user avatar
JustasXP

отвечает чемульпо на комментарий 30.10.2009 #

...не надо только так пафосно. Я этого ничего, естественно не хочу. И как всё будет выглядеть тоже неплохо представляю. Вот только не пойму, что ты предлагаешь-то? Следить за чистотой в подъезде? Извини, но как-то мелковато в свете масштаба проблемы. Хотя, кстати, я это по мере возможности делаю, вот только отловить ублюдков, пока не получилось, пока...

user avatar
чемульпо

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Это не пафосно. Это образно и немного в эмоциональном протоколе. Для примера и был выбран самый доступный образ ответственности, подъезд в котором мы живём. И не надо тешится иллюзиями, что мелочь мы не можем, но крупное сможем. НИ-КОГ-ДА ! Формирование сознания всегда начинается с малого опыта с прогрессом вверх. Далее начинает работать пример первого. Люди через осознание возможности самим решать такие мелочи, автоматически подхватывают и начинают участвовать в обновлениях. Но прогресс, как говорится и в Африке прогресс. По пройденному уровню ответственности, как правило человек(общество) никогда не останавливается. Это закон развития цивилизации. Далее люди начинают участвовать в эпизодах на следующей ступени и т.д. Короче постоянное смена сознания. законы обновления незыблемы. Другое дело, не все люди это осознают, но хотят нового всегда все. Но лично я знаю, что мы сегодня вошли именно в тот процесс про который было сказано в библии: "Вот, творю всё новое. Новое небо и новую землю". То есть, новое управление и новую систему человеческих отношений(цивилизацию).

user avatar
JustasXP

отвечает чемульпо на комментарий 30.10.2009 #

...всё, конечно так. Но только формировать сознание нужно с детства. А у нас уже выросло несколько начисто отмороженных поколений (выбравших пепси). и боюсь, что никакие положительные примеры на них уже не действуют. Подействует только сильная встряска (не дай Бог, конечно, если война). Хотя, конечно, есть и исключения. Выход вижу один - покаяться за десятилетия безбожия и вернуться к вере отцов и дедов, изжить культ потребительства и жить по заповедям господним. Атеистам всё это читать необязательно, да и отвечать тоже...

user avatar
чемульпо

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Вы правы. Самосознание, уклад, самобытность начали разрушать ещё с времён Новгородского Вече. Это замысел. Многие, ввиду неспособности осознать степень его достоверности из-за долговременности и зловещей тщательности не могут в это поверить. Но это сегодня уже просто реальность, с которой мы живём. И зная причины, можно легко управлять следствием. сегодняшних отморозков уже не переделаешь, факт. Но у нас есть детишки, а у них то же я надеюсь будут детишки. И вот так, как разрушали поколениями, так надо и восстанавливать поколениями. Главное ещё не поддаваться на мистификации и манипулирования с целью ликвидации детородных функций в стране, таких как спид, а сегодня гриппы разные.

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Независимо от веры или неверия в каждом из нас незыблемо есть матрица - память родовая (генетическая), чтобы в любой момент сделать правильный выбор в сторону вечных ценностей...
Конечно, нужны предпосылки для более благоприятного перехорда к новой нашей осознанности нашей роли в жизни, нашей ответственности перед собой, Богом и детьми - это глянуть в корень всех наших бед: отсутствие земли, что и есть рабство (по всему миру). На Украине к делу приступают: 11 ноября 2009 года будет круглый стол по решению вопроса выделения на веки вечные каждой украинской семье по 1 га. А это идея родилась в Сибири России!

user avatar
Kiskamau

отвечает чемульпо на комментарий 30.10.2009 #

Верно, действительность определяется самим собой. А сейчас как раз временное ускорение в пользу смены старой цивилизации на новую в виде смены нашего менталитета. Всё в наших руках, пора вспомнить наших предков, которые были настоящими хозяевами (а не рабами, как мы сейчас) на своих родовых поселениях в 1 га! Земля это единственная ценность - она и прокормит и подлечит, и даст самореализацию с самодостаточностью (независимостью от властей), и в конце концов лучшая обороноспособность, ибо ЕСТЬ, что охранять: конкретная Родина, а не показушество.

user avatar
чемульпо

отвечает Kiskamau на комментарий 31.10.2009 #

Ваши посты(в 16:56 и мне) и есть главный ответ. Объективнее этого ответа вряд ли вы больше найдёте. Это и есть путь, истина, жизнь. Знаете что обидно. Людям так парализовали сознание(это длилось веками), что многие даже не осознают образно что вы сказали, не то что понимают. Золотые слова:отсутствие земли и есть рабство. Всё это в \"Протоколах сионских мудрецов\" у швондеров и было запланировано. Далее отсутствие ссудного процента в экономике, примером чему можно вспомнить 500 летний период в истории человечества, как раз начиная с первых сотен лет первого тысячелетия. А сегодня благодаря швондерам и вышло, что уродливая экономика сформировала и уродливую среду обитания-ГОРОД. Это центр распространения всех пороков, болезней, безумия в цивилизации. Были же раньше общины с хорошо отлаженными горизонтальными связями. Тот же Великий Новгород образовался по необходимости создания форпостов для отражения атак Крестоносцев(не татар, татары глобальная мистификация) и так же другие города. Вот откуда начались деструктивные процессы в России. Сто плюсов вам. Да...И по Сибири вы то же правы. А я получил ответы на прогнозы всех пророков про центр мира в России с Сибирью.

user avatar
Kiskamau

отвечает чемульпо на комментарий 31.10.2009 #

Вы правы и верно ориентируетесь в информации, владея собственным разумением, спасибо за единомышлие! Всё изменится в одночасье, простите за пафос и избитость фразы. Много лдюдей, просто они не сидят в инете, которые и решат этот земельный вопрос!!!

user avatar
чемульпо

отвечает Kiskamau на комментарий 31.10.2009 #

Вспомнил библейские описания уклада жизни общин после ответа вам. Ведь общины были самодостаточны и во времена лихих годин их спасала взаимовыручка. И тогда люди ещё не хотели иметь царя(не были иждивенцами), а споры решали судьи и пророки. Был сейчас на даче, на земле и всё не выходит эта мысль из головы, что где-то был момент, когда люди слабину дали по этой части конечно, а теперь вот и мыкаемся, как сироты. Ни кола, ни двора, а то что хламом обрастаем в городах, так ещё Павел предупреждал, что это сети для нас.

user avatar
Kiskamau

отвечает чемульпо на комментарий 01.11.2009 #

Слабина - это и есть ОТКЛЮЧЕНИЕ НАШЕЙ ОСОЗНАННОСТИ! Легко наверстать упущенное, все силы Разума и Любви помогают и ждут нашей готовности, все очень просто, если не играться в прятки с самим собой...

user avatar
Kiskamau

отвечает чемульпо на комментарий 02.11.2009 #

Но никак не сложа ручки! Знаете, есть сайт, на котором собираются единомышленики - будущие соседи, живущие в своих родовых поселениях. Так и называется он: http://www.rodovoe-pomestie.by
Ну и выходить народу с властью на контакт, организовывать круглый стол, освещать в СМИ.

user avatar
исккатель 2008

отвечает номер 1 на комментарий 30.10.2009 #

Да! Они защищены со всех сторон! Трать деньги! Всё равно не спросят! Кругом свои! На РНТВ вчера проскочило, что "Банк Швейцарии предлагает вернуть 20 млн. долл. украденных Москвой при стоительстве дорог". Оказывается мы взять эти 20 млн. не можем, срок этого преступления истёк. Ну конечно возми их и потянутся дела которые приведут у новым делам

user avatar
Kerubino

отвечает kasian на комментарий 30.10.2009 #

А мне вообще сразу пришла в голову крамольная мысль, - 30 тыс. человек перевезти в Москву...Какая нам разница, нам уже все равно! А жилье в новых элитных домах пустует, кризис, покупателей нет!

user avatar
joys5

отвечает space-elka на комментарий 29.10.2009 #

Противоречивое чувство у меня возникло читая эту статью.С одной стороны, действительно экономически не выгодно вести трубу в Ю. Осетию. С другой стороны, От Ю. Осетии до Москвы сутки ходу. И Здесь мы имеем геополитический интерес. Вспомним о стремлении Грузии любой ценой вступить в Нато. Понятно что Московские чиновники растаскивают деньги, но наверно лучше иметь под боком лояльное правительство Кокойты, чем враждебное правительство Сукашвили. В тоже время действительно, намного дешевле обошлось бы протянуть в Ю. Осетию кабель, и оборудовать хоть каждый дом электрокотлами. Или построить ТЭЦ. Дороговато нам обходится МедвеПутская демократия. Когда же Это закончиться?

user avatar
номер 1

отвечает joys5 на комментарий 29.10.2009 #

ОНИ еще лет на 20 расчитывають ... :(

user avatar
joys5

отвечает номер 1 на комментарий 29.10.2009 #

Думаю что Я не доживу. В России мужики до пенсии не доживают. А мне сейчас 41. Грустно.

user avatar
yurlis

отвечает joys5 на комментарий 29.10.2009 #

А вот как "народ" проголосует.. так и закончится.. только боюсь большинство ваши идеи не разделит.. да и кого взамен? Березовского что-ли.. выбора то нет.. вот ведь в чём парадокс?

user avatar
sabashiza

отвечает joys5 на комментарий 30.10.2009 #

И какойты и сукашвили приходят и уходят. А народы остаются. Грузинский народ один из древнейших православных народов, сотни лет вместе, Багратиона вспомните, хотя бы, и кто-то здесь выступает за вражду с ним. Начали наши стратеги с саперных лопаток, дошли до танков, а теперь что. Коверные бомбардировки начинать будем?
И помните, что осетин, ничего против них не имею, нормальные люди, в отличие от некоторых на северном кавказе, в ЮО всего 15 тысяч осталось, в Грузии их живет больше.

user avatar
joys5

отвечает sabashiza на комментарий 30.10.2009 #

Багратион жил давно. А Российских миротворцев убивали недавно. Вот как после такого хорошо относиться к грузинам?

user avatar
sabashiza

отвечает joys5 на комментарий 30.10.2009 #

Причина - интриги Кокойты, ему нужна власть и российские деньги, и глупость и подлость Саакошвили, националист и враг своего народа. Их надо к ногтю. Да и российские генералы без дела засиделись, да и трудности в экономике искали внешнего врага, все сошлось. Это все интересы ни чем не рискующей верхушки власти, в том числе и российской. Но вражду между народами нужно кончать.

user avatar
Kiskamau

отвечает space-elka на комментарий 30.10.2009 #

Всё ой как относительно! Проблема в посредниках - продажность чиновников с их коррупцией. Дело за малым - убрать эту подоплёку и проблемы сами собой решатся. Любое рабство кончается рано или поздно бунтом, и чтобы не доходить до такой кондиции, лучше по примеру Украины созвать круглый стол (будет 11 ноября 2009 года) в центре и в регионах по вопросу выделения земли по 1 га под родпоселения (сами поселения в 100-150 га). Надо кончать с нашим рабством!

user avatar
PristattoKullya

комментирует материал 28.10.2009 #

Вариант один - учитесь, господинчики уважаемые, у господина Грибоедова, заодно историю всех дипломатов-интендантов до него, так, для самообразования... такое впечатление складывается, что чморят ток школьников, и вопрос - а, собственно, почему, батеньки? Уж не с вашей ли, такой, ...ля руки тут "фсёТакоеАжЖЗ00mmчательное?)))

user avatar
kukish

комментирует материал 29.10.2009 #

быдлу газ ненужен.ему водку подавай. а так слили 18 миллиардов по тихому и молчок. нах нацпроекты и всякая лабудень. пускай ждут россияне щесливого будущего когда газ и нефть коньчаться.

user avatar
vvdom

отвечает kukish на комментарий 29.10.2009 #

Какой газ? Да он в российских селах восточнее Урала и не начинался - страна газифицирована на 60%, и эти прОценты набираются в европейской части... Нет, точно Сибири отделяться надо, гнать газ в Китай, а прочие пусть сидят у газпромовского фаллоса в Питере и сосут его...

user avatar
steklort

отвечает vvdom на комментарий 29.10.2009 #

очень правильно написали. Так в Башкирии, например в северных районах не только газ, даже дороги нет. Привычка Российских правителей: помогать всем, а свои потерпять. Как нет жилье, так и не надо!!!

user avatar
yurlis

отвечает steklort на комментарий 29.10.2009 #

В Башкирии надо Вам знать есть и свои власти..?? видимо они то и считают что газ в их северных районах не так важен как насущные потребности семей самих чиновников от власти..

user avatar
JustasXP

отвечает vvdom на комментарий 30.10.2009 #

...ну, если Сибирь отделить, то Китай там газ за бесплатно возьмёт и вы там ему и на х...р будете не нужны, поскольку китайские работяги работают куда лучше ваших...

user avatar
Tsarevna

комментирует материал 29.10.2009 #

Какой невиданный бардак!!!
Какое ОСАТАНЕЛОЕ пожирательство России и грабёж будущего поколения!!!
Проклятье не головы мерзавцев!

user avatar
Serwal

комментирует материал 29.10.2009 #

«Строительство газопровода «Дзуарикау – Цхинвал» не имеет мировых аналогов по уровню сложности(с)
А в это время в некоторых районах страны газификация остановилась в 20 метрах от домов.Нет у населения денег,да и"освобождать"их от дровяного и угольного отопления некому,недосуг....

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Serwal на комментарий 29.10.2009 #

Уже писали, как абхазы зачищают свою республику от русских, как лишают их жилья. Причем делают это на государственном уровне. Туда не могут вернуться не только грузинские беженцы, но и русские, которые уехали после конфликтов девяностых годов. Теперь им собственность не хотят возвращать. Конечно, нашим кремлевским деятелям на своих наплевать, задачи то они решают совсем другие. Но все-таки совесть надо иметь.

user avatar
Serwal

отвечает yurijlezhnev на комментарий 29.10.2009 #

Трудно говорить о наличие того органа(совесть),который атрофировался на прочь.Нужно в России запретить лозунг"Народ русский можно кидать,как хочешь,русские бабы нарожают ещё",вытравить его из мозгов чиновников и их прихлебателей.Тогда можно будет говорить о любви к коренной нации,а не лизать жопу чужакам,надеясь на благодарность,которой априори не будет.

user avatar
JustasXP

отвечает Serwal на комментарий 30.10.2009 #

...это не получится, потому что мы с чиновниками не равны. Сначала нужно, чтобы пришёл "генерал Калашников" и всех бы уравнял...

user avatar
vvdom

отвечает yurijlezhnev на комментарий 29.10.2009 #

Да уж, а как бы газ пригодился российским селам за Уралом...

user avatar
iofor

отвечает vvdom на комментарий 30.10.2009 #

На Ванкоре (Путинская нефтяная вотчина) в день сжигают 1000000 куб газа ... просто в воздух . Естественно нефть пойдет через Красноярск в Китай ...

user avatar
JustasXP

отвечает Serwal на комментарий 30.10.2009 #

...мало того, что не имеет аналогов, но и осуществлено в крайне сейсмоопасном регионе. Может действительно проще и безопаснее было бы сжижженный газ поставлять...

user avatar
scherner

комментирует материал 29.10.2009 #

Попилы и откаты, приведут эту власть к краху... Войны на Кавказе не миновать...

user avatar
cosmopolitan

отвечает scherner на комментарий 29.10.2009 #

Да и в центре России её не миновать...

user avatar
JustasXP

отвечает scherner на комментарий 30.10.2009 #

...в России всегда войны приводят к революциям. Боюсь только, что ещё одной, учитывая международное окружение, мы не переживём.

user avatar
leon_uno

комментирует материал 29.10.2009 #

Статья очень актуальна. Почему власть так ненавидит свой народ? В субъектах Федерации, особенно в республиках Северного Кавказа, феодальный строй, пикни против власти и ты труп. Если бы была воля Федеральной власти, быстро поставили на место этих удельных князьков. Но тогда с кого откат брать? Происходит групповое изнасилование граждан России с участием федеральной и региональной власти.

user avatar
Storm1

отвечает leon_uno на комментарий 29.10.2009 #

У власти свое видение на политику России. Ваше мнение тут роли не играет.

user avatar
Ya-BlOn-Din

отвечает Storm1 на комментарий 29.10.2009 #

С этим никто и не спорит . Только , сдается мне , у вас то не лучше . Точно так-же делят между собой все ваше руководство , а вы не при делах . Так что все мы в дерьме .

user avatar
Storm1

отвечает Ya-BlOn-Din на комментарий 29.10.2009 #

Может и так но только от нас зависит кто будет руководством.

user avatar
Ya-BlOn-Din

отвечает Storm1 на комментарий 30.10.2009 #

Если бы ... Может тогда и жилось бы получше . А так ... Уже все кто нужен выбран . Нужен ИМ . У вас на Украине с этим как-то более менее открыто . У нас совсем глухо .

user avatar
yurlis

отвечает leon_uno на комментарий 29.10.2009 #

В Чечне уже попробовали "поставить на место" удельных князьков.. до сих пор аукивается.. но видно кому-то нетерпится повторить сей "героический" подвиг.. (тока боюсь с завершением в качестве груза 200?)

user avatar
Tata52676

отвечает yurlis на комментарий 29.10.2009 #

Ничего там не пробывали, там на крови молодых ребят деньги отмывали.

user avatar
yurlis

отвечает Tata52676 на комментарий 29.10.2009 #

Ну так.. Вы-ж ничего лучше не предложили..? балотируйтесь в Президенты и попробуйте облагодетельствовать Россейский народ.. какими идеями получше..?

user avatar
vskopsov

отвечает leon_uno на комментарий 29.10.2009 #

У каждого такого "феодала" есть куратор из Минсельхоза, как мне представляется.
Обо всех "художествах" куратор знает и долю свою малую имеет.
Вывод: бардак тщательно спланирован. Попадаются только те кто "крысятничает"

user avatar
Юрий, Москва

отвечает leon_uno на комментарий 30.10.2009 #

Вопрос в том, свой ли народ для этой "власти"? Свой ли по родству, близости интересов и т. д. Или свой как их личная, безответная, живая собственность - домашняя скотина, доставшаяся случайно..?

user avatar
Vlad Vladimirov

отвечает leon_uno на комментарий 31.10.2009 #

Полагаю, что вы ошибаетесь. Нет у них ненависти, просто откровенное безразличие. Они просто заняты важным делом - распиливанем денег. И хотят, чтобы им не мешали.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 29.10.2009 #

Пора. Давать свободу народам. Всем. Поголовно. И забор повыше и дверей в нем поменьше. Предательская политика власти. Это выборами не исправляется.

user avatar
yurlis

отвечает Индигирка на комментарий 29.10.2009 #

Свободу помнитси Керенский ишо в 17-м давал всем.. результат всем известен.. анархия, гражданская война и жёсткая диктатура.. закон природы.. любая замкнутая система стремится к балансу а не к свободе..?

user avatar
зюйд

комментирует материал 29.10.2009 #

Аплодисменты автору, без ерничества.
Можно что-то где-то добавить.
Например, что в Грузии сейчас осетин живет пожалуй больше, чем в ЮО, что мирных грузинских жителей по так "понравившемуся" нам докладу Еврокомиссии погибло гораздо больше, что Абхазию вообще никто не трогал, а мы ее "принудили" к независимости (а это к вопросу автора - ЗАЧЕМ?- и была основная ЦЕЛЬ всего безобразия), что количество, по заявлению труса Кокойты, сразу "погибших" осетин (2000) странным образом совпало с обнаруженными грузинами 2000 липовых паспортов, по которым платила деньги РФ ....
Можно вспомнить о славянском исходе (не по своей воле) славянского населения из республик Сев.Кавказа и т.д. и т.п.
Но, понятно, что и так большой объем статьи не дает возможностей для дополнительных деталей.
В целом очень объективная и актуальная статья, за исключением, пожалуй, романтизма в конце о возможности нахождения "честных местных администраторов"
УЖЕ ПОЗДНО...

user avatar
Mikki-m

комментирует материал 29.10.2009 #

Кавказ, стиральная машине по отмыванию денег российских чиновников, это не секрет, сколько раз Грозный восстанавливали! Лучшее доказательство тому присутствие лужковых , ресиных и их родственников! Березовский начал, путин продолжил, ну и компания подтянулась!

user avatar
Sviasist

отвечает Mikki-m на комментарий 29.10.2009 #

Так и будут "восстанавливать" и воровать, пока русские не получат самоопределение в составе России. Вот Чечня имеет свою республику, а русские лишены даже автономии. Когда в России проходила революция Хабад хасидов по Берлу Лазару (позднее ставленнику Путина и его личному раввину), то по решению Ельцина все получли суверенитеты, кто сколько унес. Но русские не получили ничего. Кроме "суверенной демократии" чеченского еврея Асламбека Андарбеговича Дудаева (Владислава Юрьевича Суркова). Поэтому нужно начинать с этого типа. Ну и вернуть город Грозный, основанный казаками, русским. Всех чеченов переселить, в том числе и из Москвы, высоко в горы Ичкерии, где всегда было их место проживания.

user avatar
Rosezz

отвечает Sviasist на комментарий 29.10.2009 #

Какую еще русскую автономию? Вы предлагаете забрать у русских все земли, за которые наши предки сражались и умирали и поселить в какой-то автономии, которая в разы меньше нынешней территории РФ?
Вся Россия - вот автономия для русских.

user avatar
Sviasist

отвечает Rosezz на комментарий 29.10.2009 #

Тогда сами определите, как русским сохранить свою нацию. По нормам ЮНЕСКО, если 65% населения принадлежит к одной нации, государство считается мононациональным. В России по разным опросам 80% населения считают себя русскими. Так может осуществить популярный лозунг "Россия для русских" (в первю очередь). Предвижу возражения, сводящиеся к тому, что вроде русских как бы и нет. Как их считать? Вот "нашисты" предложили всех живущих в России считать русскими. Все сводится к тому, что то, что можно в еврейском государстве Израиль, недопустимо в России. За это полагается 282-я статья УК. И называется это геноцидом государствообразующей нации.

user avatar
Rosezz

отвечает Sviasist на комментарий 29.10.2009 #

Да что вы на евреев смотрите? Они для вас идеальный шаблон что ли?
Русским сохранить свою нацию очень просто - надо перестать водку жрать, воровать и начать ходить на выборы. В таком случае они получат все шансы не только сохранить себя, но и сделать свою страну вновь великой.

user avatar
Sviasist

отвечает Rosezz на комментарий 29.10.2009 #

Вы таки ничего не поняли. Израиль я привел как пример национального государства, причем расисткого. Для сохранения нации кроме трезвого образа жизни необходимо иметь все признаки государственности. Хотя бы в составе России. На худой конец республику или автономию. А так совсем ничего нет. Хуже чеченов с ингушами или татар с башкирами. Необходим русский президент (не еврей Медведев), свой кнессет или курталай, бюджет пропорционально численности населения. Тогда не будет желания кремляди опускать русские деревни и кормить размножающихся быстрыми темпами вайнахов. Это к слову о газопроводе в Ю.Осетию и "строительстве" Чечни. Не вижу ваших предложений, хотя свою деталировку проблемы могу и продолжить. А раз нет предложений, нечего и судиться-рядиться.

user avatar
Rosezz

отвечает Sviasist на комментарий 29.10.2009 #

Вы историю почитайте. Россия как государство существует уже не одно столетие, Израиль - менее ста лет. Не им учить нас государственности и тому, как выстраивать национальную политику. Вообще ваш пример некорректен со всех сторон.

Зачем создавать республику для русских? Чтобы потом аргументированно покоцать Россию? Мол, вот вам автономия от Карелии до Урала, так что сидите тут и не вякайте. Я вам еще раз повторяю, что вся Россия - это и есть автономия русских. Если вы призываете урезать эту автономию в разы, то вы не патриот, а та самая пятая колонна.

user avatar
Sviasist

отвечает Rosezz на комментарий 29.10.2009 #

Вы так и не ответили, где же место русских в России. Или не поняли или прикидываетесь. Вроде \"нашистов\". Могу посоветовать для самообразования почитать книгу Бориса Миронова \"Иго Иудейское\" или найти в сети фильм Константина Душенова \"Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа\". И того и другого пытаются привлечь \"за разжигание\". Может тогда что поймете. Впрочем, если не понимаете, то объясню, что вместо того, чтобы ходить к Чурову из питерской хунты КВС мэрии Собчака, необходимо иметь информационное оружие - русские СМИ, прежде всего Русское Национальное телевидение.

user avatar
Rosezz

отвечает Sviasist на комментарий 29.10.2009 #

>Вы так и не ответили, где же место русских в России.
Я ответила уже два раза - во всей России. Это все - наша земля.

>Могу посоветовать...
Я вам тоже могу посоветовать почитать Толстого и Ильина. Может быть тогда вы поймете философию русского человека. Пока что, насколько я вижу, вы хотите понимать лишь философию антисемитизма и знаете о еврейской культуре гораздо больше, чем о русской.

user avatar
Sviasist

отвечает Rosezz на комментарий 29.10.2009 #

Об антисемитизме толкуют только евреи. Они же его и придумали. Это чтобы не критиковали настоящих хозяев \"всей России\". Перечисляю настоящих и бывших хозяев России после революции Хабада: Абрамович, Авен, Батурина, Березовский, Брынцалов (русский), Вайншток, Вексельберг, Волошин, Гозман, Гусинский, Гуцериев, Дубинин, Дерипаска, Евтушенков, Кириенко-Израитель, Козак, Линшиц, Лисин, Лисовский, Лужков, Мамут, Меламед, Мордашов, Потанин, Прохоров, Путин, Ресин, Рейман, Усманоов, Федун, Файн, Фридман, Хан, Хасис, Хлопонин, Ходорковский, Бр.Черные, Черномырдин, Чубайс. Это которые при хороших деньгах. Порадуемся за Абрамовича - говорят уже Карибы купил. А есть еще списочек в правительстве. При 0.2% населения - многовато будет.

user avatar
Rosezz

отвечает Sviasist на комментарий 30.10.2009 #

У вас очевидно зомбированный разум, либо вы просто тролль, потому что ни на один мой пост, который зачем-то комментировали, вы ничего вразумительного не ответили, взамен выкладывая чужие мысли и выдавая их за свои собственные.

user avatar
Триумфатор

отвечает Rosezz на комментарий 30.10.2009 #

Вы напрасно у дурака пытаетесь воду на хлеб поменять. Вы же знаете: "Что дурень делае? Воду мирее" Так и он. Вы ему говорите: вот он, хлеб, вот истина, возьми, разум приобрети! А он своё заладил: истинные хозяева России Вайншток и ему подобные. То-есть, "бей жидов, спасай Россию", одним словом. Вы ему ничего не докажете. Вся проблема, на мой взгляд, в великом шовинизме правящих русских. Благодаря политике, зиждущей на шовинизме, они заводят в тупик страну. Всем миром её из этого тупика вытаскивают. А уровень жизни, вот казалось, можно было бы и поднять, но... снова надо ухлопывать миллиарды на удержание химеры. Для меня неясно одно. Оставим прошлое: война, ухлопанные миллиарды, сволочной Саакашвили, расистский Израиль, проваленная стратегия на гражданскую войну в Грузии... Вот Грузия есть как данность. Её партнёрство с США как данность. Если в России РЫНОК и в США - РЫНОК, то какие могут быть разногласия между ДВУМЯ рынками? Православие и католицизм? Но ведь Россия отколотила именно ПРАВОСЛАВНУЮ Грузию! Неприязнь к Америке может быть только в одном случае, если она - ВРАГ! Но подскажите мне, неразумному, по каким стандартам Россия вычисляет своих врагов?

user avatar
Rosezz

отвечает Триумфатор на комментарий 30.10.2009 #

>Но подскажите мне, неразумному, по каким стандартам Россия вычисляет своих врагов?
Не Россия, а российские власти. По стандарту "кто не с нами, тот против нас". К сожалению, по таким стандартам у России из друзей только Венесуэлла.

user avatar
Триумфатор

отвечает Rosezz на комментарий 30.10.2009 #

Но здесь никакой логики. Что значит, "Кто не с нами..."? Да по здравомыслию - все с вами. Ведь надо что-то предложить, чтобы позвать народы присоединиться. А всё уже предложено. Назад дороги нет. Надежда на революцию в США беспочвенна. Остаётся только мировая война, чтобы на разрушенном до основании мире Россия могла позвать народы за собой. Куда?

user avatar
Триумфатор

отвечает Rosezz на комментарий 30.10.2009 #

Ну да, понятна и филейная часть и отсутствие лица. Но, как говаривал некогда мой отец, лучше маленькая рыбка, чем большой таракан. Маленькая Грузия построит свою демократическую независимость, какими смехотворными сценами это строительство ни сопровождалось. Но меня интересует другое. Чем может она угрожать ВЕЛИКОЙ РОССИИ в самом окончательном варианте своей цели? Чем может угрожать Америка ВЕЛИКОЙ РОССИИ в самом притязательном завоевании своими технологиями что Украины, что Грузии? Я не вижу никакой опасности для русских от США, Грузии и Украины. Стоп! Одна всё-таки есть. Пример. Пример здорового конкурентноспособного государства рядом с вечно жалующейся на помехи Российского огромнейшего государственного института власти. Пример воодушевлённой успехами демократии рядом с процветающим космическим тоталитаризмом. Америка после тридцать первого декабря перестаёт летать на МКС. Затраты на космос станут вдвое большими. Это в пересчёте на единицу ВПК разорительно для нефте-газовой экономики. Поверьте мне, никакие заклятия от жидо-массонства не помогут. Друзей рядом нет. Признание Остии и Абхазии Эквадором - венец огромных усилий государства, то-есть, химера.

user avatar
Rosezz

отвечает Триумфатор на комментарий 30.10.2009 #

Ничем Грузия угрожать не может. Это красная тряпка, которая отвлекает мысли простых россиян от обстановки в их собственной стране. Если бы российской власти это было нужно, Саакашвили уже давно в гробу лежал. Но это невыгодно, поскольку он свои фоном выгодно оттеняет руководство РФ.

user avatar
Триумфатор

отвечает Rosezz на комментарий 30.10.2009 #

Rosezz, вот видите, как национал шовинизм полностью овладел Вашими мозгами? Конечно, Грузия НИЧЕМ угрожать России не может. Такой огромной, такой, ах, какой великой Ррррассссиии кто-то может угрожать? Россия - МОЖЕТ! России это как два пальца обо**ать, верно? Она всему миру угрожает. Вот, говорит Путин, клали мы на вас, потому что У НАС вот какое оружие и завтра у нас будет ВОТ КАКОЕ СТРАШЕННОЕ ОРУЖИЕ!!!! Да разве Саакашка-какашка вам помеха? Одного только вы никак не поймёте: мир другой. Против зла, которое сегодня очень чётко обрисовано, восстают силы добра, среди которых пока что России не видно. Это для блондинок так, хрестоматийно. А Вас я спрошу: как Вы думаете, почему Россия Ирану не продаёт до сих пор "С-300"? Из тех гуманных целей, что самолёты и ракеты США и Израиля во время своей атаки на Иран потерпят полный провал и будут сбиты ракетами России? Да плевать Россия хотела на Америку и на Израиль вместе взятые, верно? А с ними заодно и на Украину, на Литву, Латвию и Эстонию, на Польшу, Чехию и Словению, да и на Европу, куда России путь заказан. Да и на Грузию - красную тряпку - плевать! Так почему до сих пор НЕ ПОСТАВИЛА Россия Ирану С-300?

user avatar
Rosezz

отвечает Триумфатор на комментарий 30.10.2009 #

Причем здесь шовинизм? Это объективный факт. Российские спецслужбы без труда могут убрать Саакашвили. А насчет С-300, с чего вы решили, что я в курсе? Это у президента-премьера надо спрашивать. Официально - такие поставки обострят ситуацию в регионе, поэтому их нет.

user avatar
Триумфатор

отвечает Rosezz на комментарий 30.10.2009 #

Вот опять: Российские спецслужбы могут... Да ничего они не могут. Вон Литвиненко отравили, так и то, тамошние спецслужбы точный адресочек нашли. А то Саакашвили охраняют \"не мужчины\"! Этим твоим \"спецслужбам\" и Березовского по нутру сожрать, да что-то оскомина набита... Нет, принял я тебя за прогрессиста, а ты в том же обличьи, только в овечьей шкуре. С беззащитными, типа Ходорковского они мастера справиться, поубивать журналистов очень даже сподручно. Понимаешь, что удручает, что все пишущие здесь проявляют какое угодно рвение до первого же тупика. А как подумать, как толково возразить, так \"наши спецслужбы могут\"! \"Официально - такие поставки обострят ситуацию в регионе, поэтому их нет\". Ну, конечно. Спору нет. Разведка что Штатов, что Израиля внимательно следит за поставками из России, что морем, что ЖД. И в случае отправки или получения Ираном высокоточных ракет, удар по неофашистскому государству будет нанесён моментально. Но и это ещё НЕ ВСЁ. Есть и другие сдерживающие условия. Какие? Да неужто \"обострение\" ситуации волнует Россию? Да \"ить у нас броня крепка\" и не у наших ворот заваруха\". Нет, не обострение ситуации так благородно сдерживает Россию.

user avatar
Sviasist

отвечает Rosezz на комментарий 29.10.2009 #

Извините мадам, я только сейчас разобрал, что разъясняю "ху из ху" женщине. У меня тоже есть жена - с ней спор бесполезен. Но может другим польза будет. Преклоняю колена. И не пишите мне больше про любовь.

user avatar
Rosezz

отвечает исккатель 2008 на комментарий 30.10.2009 #

Могу только посочувствовать, что для вас Ильин и Толстой устарели. Однако это не отменяет тот факт, что они оба являются важными элементами русской культуры.

user avatar
Kiskamau

отвечает Rosezz на комментарий 30.10.2009 #

Чую стержень Ильина и Толстого, правда, чуть ли незашифрованную - вечные ценности в нас самих с нашей осознанностью и со здоровым юмором! Бог нам всем в помощь, если мы сумеем принять Его дары вечные, один из которых земля!

user avatar
исккатель 2008

отвечает Rosezz на комментарий 30.10.2009 #

НУ И ЧТО? (что они оба являются важными элементами русской культуры.) Кто это отрицает? Ленин тоже элемент русской культуры как не крути, но устарели все трое. Вернее, идеи Толстого также не применимы к человечеству как и идеи коммунизма, а они были неплохи по замыслу.

user avatar
Kiskamau

отвечает Rosezz на комментарий 30.10.2009 #

Хорошо сказали про землю россию, но нужно ведь на практике эту землю получить в виде родовых поселений по 1 га на семью (как и жили наши предки и горя не знали). Ведь человек без земли раб! А человеку при земле НИКТО НЕ НУЖЕН: он сам себе хозяин. Выводы легко делать... Наше дело - осознанно решить вопрос земельный, пока на уровне СМИ. Это будет смена нашего менталитета на 180 градусов.

user avatar
yurlis

отвечает Sviasist на комментарий 29.10.2009 #

Россия не Израиль.. тут уже давно нет так называемых русских как чисто национального образования.. или даже вообще как национальности..? всё уже давно сильно перемешалось.. осталась одна РАША, как зовут во всём мире, всех кто говорит на русском языке независимо от разреза глаз и цвета кожи.. РАША, РОССИЯНЕ - вот наша ОБЩАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ! а кто ратует за эфемерных чистокровных "русских" арийцев.. тот фактически ратует за развал страны и гибель России не только как страны но и как названия.. лучше-бы посмотрели на ту-же Америку (США) ... спросите даже нашего бывшего этнического русского гражданина США (я уже не говорю про афроамериканцев или азиатов) кто он по национальности - и он с гордостью скажет: Я Американец! а теперь спросите нашего на улицах Москвы..??

user avatar
JustasXP

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

...Речь идёт не об этническом факторе (чистокровных наций вы на всей Земле не сыщете) а о том, кем сам человек себя считает и на каком языке он говорит и думает. "Россияне" - до сих пор вызывает аллергию после известного полупьяного персонажа нашей истории.
"Русские" - так нас называли все заклятые друзья, причём независимо от этнического состава подразделений, бравших их в плен, и так мы сами себя называем. И насколько мне известно, никакого протеста это раньше ни у кого не вызывало. Вот я сам, к примеру, наполовину белорус, и по четверти - украинец и русский, смоленский. Но я - русский, по духу, а Украина с Белоруссией и Казахстан - сепаратистские преступные провинции России, которые купились на националистическую пропаганду закупленных США элит и своё ещё получат за предательство. И ещё, мнение Москвы - это ещё не мнение России...

user avatar
yurlis

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

так то оно так.. насчёт "русских" как россиян.. (так было при Союзе) но только баркашовцы и прочие "наци" уже всё испортили и теперь у нас в Российской Федерации ( а не в России?) все начали делится по национальным территориям и нациям по происхождению.. так что понятие "русские" осталось только для "заграницы (раша) и националистов славянофилов.. и назад уже ничего не вернёшь.. увы.. осталось уповать что может хоть термин "россияне" приживётся.. иначе и правда распадёмся на части по псевдо-национальной принадлежности.. или по "Вере"..?

user avatar
Sviasist

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

У нас все начали делиться. Но только случайно в результате опубликования Полом Хлебниковым в "Форбс" списка ста богатейших людей России половина оказалось евреями, а половина евреями с русскими фамиоиями и чеченцами. Вскоре Хлебникова убили. Из-за Батуриной. Пол жил в Москве и Кац-Лужков простить не мог. Как писал генерал Виктор Филатов , живущий в Нью-Йорке в статье "Солдаты Ротшильда", все заготовили в США . Еврей Феликс Брайтин, эмиссар из США, посоветовал Чубайсу (смотрящему по России от масонского правительства) выбрать преемником Ельцина еврея Путина. Чубайс согласился и после Саяно-шушенской ГЭС стал заведоать " нанотехнологиями".

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Правильно, кроме паспортов и прочей внешней атрибутики есть ДУХ, эгрегор наших предков, благодаря которому мы и иродились и живём именно в России... Хотя любой Человек это Человек, нужно только быть им и по делам тоже...
Может хватит метить территорию, а взять и освоиться каждый на своём гектаре? Вот и мир будет и никаких проблем, а только всевозрастающее благоденствие... Дело за малым - пора кончать с рабством, что и есть отсутствие своего кусочка Родины!!!

user avatar
Sviasist

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

Не нужно громко пукать. А придется все-же определить понятие русской нации , Уходить от проблемы - предлог отдать Абрамовичу, Дерипаске и Фридману то, что фактически принадлежало русским. Придется вернуть Совет Национальностей, который и определит долю ресурсов, принадлежащих русским. Это примерно 80%. Понятно, что богатейшему человеку России Путину (42 млрд. по С.Белковскому) не поздоровится. И партии "Едим Россмию" тоже.

user avatar
yurlis

отвечает Sviasist на комментарий 30.10.2009 #

И как Вы собираетесь классифицировать кто "русский" а кто нет..? коли даже в паспорте убрали таку графу как национальность.. и куда остальным деватси.. "которые нет" ? и что тогда понимать под термином "гражданин Российской Федерации" ? или её к моменту окончания работы "классификационной комиссии" уже вообще не планируется..? (имеется ввиду самой федерации?)

user avatar
Sviasist

отвечает yurlis на комментарий 31.10.2009 #

Россия не Израиль, поскольку в ООН не именуется русским государством Россия. Пусть будет "Россия для русских" и включает в себя нац.образования. Тогда вместо еврейского карлика Медведева придется поставить бывшего кремлевского гвардейца русского Касьянова. Но тогда Абрамович, Дерипаска, Фридман и другие этнические либералы не смогут оплачивать проживание семей в Лондоне. Полковник разведчик Тимченко не сможет продавать путинскую нефть и лишится поместья под Женевой, а его начальник Путин - поместья в Испании. Это допустить - смерти подобно для России. Тогда придется провести референдум на предмет принадлежности населения к русской нации. По желанию. Где большинство скажется русскими, территории субъектов федерации отходят в Русскую Автономию. С пропорциональным количеством всех ресурсов. Делов - то.

user avatar
yurlis

отвечает Sviasist на комментарий 31.10.2009 #

И где будет интересно тогда находится территория собственно "русской резервации" т.е. автономии..? и как будет тогда называться сама страна в которую будет входить эта "автономия"..? но сама Москва надо полагать уже не будет входить в "русскую автономию"..

user avatar
viktorC

отвечает Rosezz на комментарий 29.10.2009 #

Кто бы Вас услышал. Выйдите на улицу, там везде предмет Вашей реплики, по убеждайте.

user avatar
viktorC

отвечает Sviasist на комментарий 29.10.2009 #

Они видимо выжидают, когда нас будет меньше. Разведут руками, извините, а вам господа на Новую землю.

user avatar
JustasXP

отвечает viktorC на комментарий 30.10.2009 #

...по видимому, только та земля твоя, которую ты можешь удержать. При наличии политической воли власти, мы можем всё удержать, так как обладаем таким потенциалом, которым можно спалить кого угодно, независимо оттого, сколько их - 300 моллионов или 2 миллиарда. Дело только в политической воле, в этом-то и вся проблема...

user avatar
Sviasist

отвечает viktorC на комментарий 30.10.2009 #

Это и есть т.н. \"План Путина\" из клана Путина. Их президент Медведев не выдержал и проявил этническую солидарность в осуждении \"сталинских репрессий\". Он лишь может читать чтонапишет ему чеченнский еврей Сурков. Вроде бы юрист и изучал историю. Как говорил наш еврейский классик Райкин - \"тупой доцент\". Не хочет признавать, что почти вся верхушка НКВД состояла из евреев (нет времени и желания их перечислять). Возглавлял репрессии Гирш Иегуда, он же Генрих Ягода. (почти как у Медведева-Менделя). Еврей Тухачевский, готовивший гибельную стратегию распыления танковых средств , уничтожавший русских крестьян в Тамбовской губернии, готовивший заговор против Сталина и Ворошилова был справедливо расстрелян.

user avatar
alrys

комментирует материал 29.10.2009 #

Россией правят "совки", они же - путиноиды.
В советское время миллионы вбухивались в поддержку
"освободительных движений" в Африке, Азии и проч.
А сейчас - всё делается ради воровства из гос. бюджета.
Люди, ау! Вас грабят - ваши же правители, не чужие!!!

user avatar
sabashiza

отвечает alrys на комментарий 29.10.2009 #

Вспомнили. Советское время! В 2007 году Путин и компания "простили" всяким странам 60 миллиардов долларов. В том числе и вполне обеспеченным сырьем и народонаселением.

user avatar
yurlis

отвечает sabashiza на комментарий 29.10.2009 #

Это они нам "простили".. можно подумать их кто-то собирался отдавать уже не существующей стране.. наши просто сделали "красивую рожу в проигранной игре" что-бы не так обидно смотрелось.., Американцы гораздо больше нашего "помогают".., но тока они умеют очень мастерски потому всё возвращать в десятикратном размере.. там прирождённые бизнесмены.. а не то-шо наши "совки".. только делить чужое и умеют.. а вот зарабатывать так тямы и нету..?

user avatar
sabashiza

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

Не скажите - Ирак, которому в числе других \"простили\", имеет 11% мировых разведанных запасов нефти. Россия - 5%.
А \"тяма\" - это красиво, как масло на хлеб.

user avatar
viktorC

отвечает sabashiza на комментарий 29.10.2009 #

Это брошенные деревни, бездорожье , отсутствие детских садов и школ, спившиеся от безысходности люди. Институты и университеты с лабораториями 19 века, отсутствие здравоохранения.
Они начали это вновь, давая кредиты нынешним диктаторам, при их смене вновь все будет списано. Разруха знаете ли.

user avatar
sabashiza

отвечает viktorC на комментарий 30.10.2009 #

Вы совершенно правильно говорите, что руководят страной не те люди. Все дело в этом. При твердой руке, которая была у гаранта в виде его родных органов ГБ, если бы был сам честный человек, не окружал себя ворами, если бы привлек грамотных экономистов, Россия могла бы стать со временем самой богатой и процветающей страной в мире. Петр 1 не стеснялся, звал грамотных иноземцев, - инженеров, кораблестроителей, зодчих, в России своих самых толковых изгоняют уже сотню лет. Весь мир забит бывшими гражданами России, причем везде они , те, кто приехали сравнительно молодыми, на высоком счету. Обидно.
Я это хорошо знаю, могу сравнивать, т.к. сын, поработав за границей, сейчас по контракту строит завод в России. Говорит что почти ничего из производимого российским машиностроением, что нужно было бы установить на новом заводе, неконкурентноспособно. Все приходится закупать в других странах. Про уровень инженеров выше сказали. Все так и есть.

user avatar
Kiskamau

отвечает sabashiza на комментарий 30.10.2009 #

Так это отголоски сталинских репрессий! ПОлную чашу изведали, чтобы Россия в одночасье стала настоящей Русью. А для этого нужно новое мышление на основе нашей же истории о наших предках, которые жили на своих родовых посоелениях в 1 га и горя неи знали. А потом обманом эту землю отобрали, чтобы получились полноценные рабы... Система, понимаете! Ещё не поздно, было бы желание надеяться на самих себя, а не на доброго дядюшку...

user avatar
sabashiza

отвечает Kiskamau на комментарий 31.10.2009 #

На доброго дядюшку, это точно, надеяться нельзя, глупо это. Но потеряли два поколения специалистов. Промышленность, которая и без того была отсталая, отстала еще больше. Нужно грамотное вложение средств в развитие. А это возможно только, если страной будут управлять честные харизматические люди. Нужно привлекать, а еще лучше возвращать своих специалистов, заинтересовывая их патриотизмом и деньгами. Деньги пока еще есть. Если не воспользоваться моментом, все станет необратимо. Заметьте, что сейчас, поскольку России нечего продавать кроме сырья, процентные ставки в районе 1о%, в то время как в развитых странах они не больше 2-3. Это застой и стагнация.

user avatar
Kiskamau

отвечает sabashiza на комментарий 01.11.2009 #

Да, и можно радоваться нашей тупиковости типа дураков катастрофически не будет хватать, чтобы и дальше гнуть ненормальную линию... А изобретать велик просто смешно типа ВСПОМНИТЬ бы то, что УЖЕ есть, покопаться в прошлой и "дремучей"древности, а не дальше деградировать! Хватит собственными потрохами торговать... Пора научиться жить по хозяйски в своём доме: на своей земли с мозгами и чувствами, ОТБРАСЫВАЯ придуманные страхи, что мы якобы не можем сами управиться... Да бросьте!
Пора упразднить эту кабалу: земля по сути самодостаточная при желании конечно!

user avatar
stanak

комментирует материал 29.10.2009 #

Слишком много амбиций и опасений связано с кавказким "подбрюшьем" России... И это грамотно педалируют лоббисты, нанятые "специалистами" по откатам и распилам бюджетных средств. Во всем этом проглядывает алчная заинтересованность в воровстве немалого количество людей во властных верхах, не иначе...
С точки зрения простого здравого смысла читать статью просто больно и обидно. Нормальные руководители думают о своем народе, поднимают его уровень благосостояния, создают условия для труда и жизни... А наши - оперируют категориями имперских амбиций. При том, что собственный народ просто бедствует.
Что тут еще сказать....

user avatar
Klaud

отвечает stanak на комментарий 30.10.2009 #

Может стоит к коммунистам присмотреться повнимательнее?:-)))

user avatar
stanak

отвечает Klaud на комментарий 30.10.2009 #

А чего я там не видел ? 11 лет стажа в КПСС, член парткома ЦКБ... Заявление на выход из КПСС написал в 1990 г. Власть предержащие в СССР марксизм (передовой для 19 века) превратили в догмы на все времена. Партия фактически стала религиозной сектой, где рядовые члены должны верить и молиться, а верхушка погрязла в тайных пороках. СССР с треском рухнул из-за этого именно - система прогнила окончательно и стала попусту нежизнеспособна.

user avatar
JustasXP

отвечает stanak на комментарий 30.10.2009 #

...вместо того, чтобы там, в партии бороться с гнилью, вы сбежали, как крыса с корабля, когда отодвинули корыто. Я так полагаю, что именно из таких, как вы состоит ныне "Единая Россия". А вот коммунисты, те, кто остался, как раз, очень часто дело предлагают, и предлагали в 91-м году. Если бы не криминальная революция, развивались бы сейчас быстрее Китая...

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

О - узнаю глас "твердолобого" коммуниста ! Сразу "пригвоздить" чеканной формулировкой, заклеймить позором и т.п... Вы - вечно вчерашний.
Из-за таких то я из партии и вышел - когда убедился в полном нежелании парт.руководства к переменам - начиная с уровня парткома своего. Все были деды за 60 - твердолобые и зашоренные до нельзя. Перестройку проклинали как чуму - а ведь все рядовые коммунисты уже понимали, что строй этот свое отжил, нужны стране перемены как воздух.
Далее - я активный человек и слежу за ситуацией - так вот, не припоминаю никаких предложений коммунистов, которые были бы "делом"... недаром руководство КПРФ считается в власти "ручным". Посмотрите на голосования фракции КПРФ в ГД - и все сразу понятно.
Коммунизм свое уже отжил. Причем умудрился даже скомпроментировать по ходу саму идеологию, в целом то неплохую. Притом что социализм де-факто уже успешно был построен в целом ряде стран - Швеции например.
А к Единой России - в которую меня калачом не заманешь - я сейчас испытываю те же чувства, что и в 90-х - к КПСС. Брезгливость к структуре, призванной на защиту ворья во власти !

user avatar
JustasXP

отвечает stanak на комментарий 30.10.2009 #

...ну, для начала, в партиях ни в каких и никогда не состоял, в том числе и в КПСС. Правда, в ВЛКСМ - отметился, все там были. Хотя идеологию КПСС в целом, поддерживал, кроме её отношения к церкви. А предлагали коммунисты ещё в самом начале перестройки - не сдавать предприятия тяжёлой промышленности, имеющие стратегическое значение, в частную собственность и сохранить государственное финансирование ВПК, науки, образования, медицины - это только основное. Вы хотели перемен - вы их получили - нет армии и обороноспособности, нет промышленности, кроме некоторых отралей (труба и.т.п), нет медицины, нет образования, в стране бардак, развал и расцвет криминала. Вы этого хотели? Думаю, что потомки, если они вообще будут,-проклянут вас за всё это...

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Вы думаете когда пишете ? "В начале перестройки" шла только полемика между здравомыслящими коммунистами (в основном молодыми с низов и интеллигенции) с зашоренной на догмах верхушкой. Причем полемика вначале даже и не касалась вопросов частной собственности. Это уже к закату перестройки появилась эта тема - когда все осознали как и почему СССР отстал от Запада.
ПЕРЕМЕНЫ же действительно были нужны, в том числе и в вопросах собственности.
И Вы путаете причину со следствием. Бардак и разруха (которые действительно есть) - не есть следствие частной собственности. И не есть следствие перемен. Доказать сие легко - много есть стран, где частная собственность существует много веков, а бардака и разруки нет и в помине. И нет ни одной УСПЕШНОЙ страны, в которой есть запрет на частную собственность.
Причина истинная в том, что к власти прошли люди без чести и совести, для которых свой карман дороже Родины. И потомки НАС ( т.е. не только меня - но и Вас тоже) проклянут не за перемены, а за гражданскую пассивность - когда "весь пар выходил в свисток" кухонных и интернетных дебатов !!!

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Еще хочу добавить, что СССР и развалился то потому, что идеология КПСС была полностью дискредитирована реалиями партийной и советской жизни. Говорили руководители одно, а делали другое. Я хорошо помню обкомовские и райкомовские буфеты и столовые в 89-90 года. Когда в магазиных мяса не было вообще, а там телятину подавали.
И я там на семинарах бывал по перестройке... наглядный пример двуличия соратников по партии видел своими глазами.
Кстати большинство из нынешних властителей - из бывших руководителей партийно-советских, что многое мне объясняет !!!

user avatar
JustasXP

отвечает stanak на комментарий 31.10.2009 #

...я -то, как раз хорошо думаю, когда говорю и пишу - мне моё образование и жизненный опыт вполне это позволяют. А вот вы, не уважаемый, объясните, если не затруднит, а что вы делали в КПСС, да тем более в парткоме ЦКБ, целых 11 лет. Ведь вы вступали туда, будучи полностью согласными с идеологической платформой и практической деятельностью партии. Кто же вам мешал тогда бороться с негативом? Но вы и ещё миллионы партбилетчиков предпочли "соскочить", когда увидели, что "ловить нечего". Вот и объясните всё это, прежде, чем хаять всё советское, не мне -я знаком с таким типом людей, а всем на этом форуме, кто читает наши коменты...

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 31.10.2009 #

С удивлением прочел, что Вы - профессор. Хотя - профессора тоже разные бывают. Так вот, г-н профессор, я в партию вступал совсем молодым - и действительно верил и был согласен... как и многие млн.рядовых партийцев. В партком избрали на излете перестройки - молодые коммунисты, которые действительно боролись с негативом. Пробыл я в парткоме где-то 8 месяцев, а не 11 лет. Но мне хватило... И не "соскочил" - как Вы изволили изящно выразится - а ушел по идейным разногласиям, о чем уже писал на этом сайте. И уходил так, что мне после собрания подходили и жали руку немало коллег.
Я тоже знаком с таким типом профессоров - но, слава богу, вовремя ушел из аспирантуры... Понял что есть НАУКА - и есть "наукоподобие". В чем кстати многие советские профессора преуспевали и неплохо жили, на фоне рабочих и ИТР. Не отсюда ли Ваша желчь ?
И я не хаю ВСЕ советское - это часть моей жизни, молодость моя. Было в СССР чем гордится ! Но - я не вечно вчерашний, и ныне горько только, что в России сейчас точно пока нечем гордится...

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Категорически не согласна, хрен редьки не слаще типа это называется: смена одного криминала другим вот и всё, хотя перемена благотворно повлияла дабы было бы что сравнивать! Мышиная возня это всё...Зачем бегать днём с огнём и что-то искать с озобоченным видом? У всех всё есть, нужно только руку протянуть: мы ходим по земле, но она нам что-то не принадлежит, мы как бы в подвешенном состоянии, что очень импонирует чиновиничеству с его коррупцией, когда элементарно скинуть ошейник и все дела. А дело за принятием земельной реформы и безповоротно - всем желающим по 1 га земли на веки вечные...

user avatar
JustasXP

отвечает Kiskamau на комментарий 31.10.2009 #

...ну почему же, киска, не принадлежит? Я вот только-что отвалился от с в о и х 12 соток - вспахал мотоблоком под зиму, руки до сих пор гудят. Только, вот лучше бы мне заниматься авиастроением, в котором я - профессор, а тупо пахать землю - тому, кто в школе с двойки на тройку перебивался. Но новой демократической России авиация, похоже, не нужна. И отбиваться от супостата она, похоже, собирается кабачками и картошкой. А вот скинуть ошейник - мне моего высшего технического что-то не хватает- не так это просто сделать, как написАть...

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 01.11.2009 #

Дачный уровень совсем неплохо, но это лишь зачатки того, что действительно нужно Человеку! Вы вправе выбирать деятельность на каждый момент жизни...
А что касается потребностей России, приоритеты наконец-то начали меняться местами в пользу земли, как фундамента всех отраслей жизни! Если вдуматься, то все-все проблемы упираются в землю: войны и прочие передряги. Нет бы, сесть за круглый стол и решить всем миром, что делать с землёй во всех регионах России, как в Украине (у них круглый стол намечен на 11.11.09)...

user avatar
Klaud

отвечает stanak на комментарий 30.10.2009 #

А ведь ЮстасXP во многом прав! Я не обращаю внимания на его обвинения в Ваш адрес, равно как и Ваши "штампы клеймения", но если подумать, то несогласные "выходцы" из партии и пополнили вскоре "после выхода" стройные ряды демократов (во главе с ЕБН), и именно их усилиями построена та страна, которую мы все видим сейчас, и которой все недовольны в той или иной степени. Вот Вы против коммунистических догм, а ведь именно они были в некотором смысле сдерживающим фактором, не позволявшим большинству общества, убивать, совершать подлость, воровать и т.д. и разрушение последних без предложения альтернативы и привело к тому обществу что мы имеем сейчас. Абсолютно нет никаких авторитетов, никакой морали, никаких духовных ценностей, взрослое трудоспособное поколение порастеряло былую нравственность, глядя на творящиеся вокруг "демократические преобразования", а молодёжь её и не приобрела опять же видя окружающую действительность. Кстати СССР рухнул не из-за этого, а от резкого падения притока нефтедолларов, и соответственно финансового краха экономики. В общем ситуация во многом сходна с нынешней.

user avatar
stanak

отвечает Klaud на комментарий 30.10.2009 #

И Вы и ЮстасХР люди неравнодушные, вижу... Но почитайте и подумайте - ведь коммунизм тоже есть форма демократии. Так что не стоит использовать термины не вникая в их суть. Сейчас многие криком кричат "либерасты", "дерьмократы", "хохлы", "жиды"... даже не вникая в суть этих слов. Ищут виноватых... А виноваты - мы сами. Все. Раз У НАС ТАКОЕ ТВОРИТСЯ в нашей стране.
Я против не коммунистических, а догм. Догмы мешают развитию и зашоривают сознание людей.
Согласен что при СССР было больше морали, авторитетов, духовных ценностей, нравственности. Активность людей реализовывалась в этом направлении, так как экономической активности не было вообще. А сейчас у нас духовный вакуум... и это одна из огромных проблем страны и народа. Тут Вы правы 100%.
И про то как рухнул СССР. Резкое сокращение нефтедоходов только обнажило экономическую немощь страны. Большинство продукции СССР было неконкурентоспособным на мировых рынках. А внутри страны рынка не было, был тотальный дефицит - если помните. Зато сколько танков и ракет наштамповали !!! Пытаясь быть одной страной - против всего мира. Поэтому и рухнуло все - народ устал от КПСС, а экономика - от хронической убыточности.

user avatar
Klaud

отвечает stanak на комментарий 30.10.2009 #

Ага... а сейчас появилась масса конкурентноспособной продукции для мировых рынков!!! Не смешите мои ... помидоры! Внутри страны рынка конечно же не было, так же как и сейчас его нет. Только случаи отравления некачественными продуктами были чрезвычайными событиями, при этом никто не голодал; вопрос и чего добились внедрив демократию? - возможности гарантировано досрочно умереть от руки убийцы, медика, фармацевта, повара, риэлтора и т.д. список можно расширить. А то, что теперь модно называть тотальным дефицитом пришлось только на конец 80-х, когда страна только номинально оставалась "страной советов". Что Вам лично с того, что сейчас нет дефицита товаров, зато есть другие дефициты (работы, спокойствия, уверенности в завтрашнем дне)? Да и с товарами тоже не всё гладко как кажется, я имею ввиду потребительские свойства... Какие ещё непреходящие ценности достались нам со свержением крммунистического режима? Назовите хоть что-нибудь, о чём можно было бы сказать: "да, это заслуга демократии!" Возможность выезда за рубеж на отдых? Так большинству населения это не светит ни при каких обстоятельствах, им бы с голоду не помереть...

user avatar
stanak

отвечает Klaud на комментарий 31.10.2009 #

И сейчас в России слишком мало конкурентоспособной продукции, согласен... и это основная проблема. Потому мы и являемся сырьевым придатком, увы...
Что Вы прицепились к слову "демократия" то ? Еще раз повторю - коммунизм тоже есть форма демократии, и что с того ! И то, что у нас сейчас есть - от демократия одно название разве только !
А страна наша сильно изменилась за 20 лет. Да - нет сейчас былой уверенности в завтрашнем дне, в наличии работы, в "единственно правильном пути, по которому Партия ведет нас в светлое будущее".
Но все мои знакомые ровесники (которые отлично помнят советские времена) подтверждают, что они бы не хотели возврата в прошлое. Все мои друзья, кто хотят и умеют работать - все в общем то добились успеха в жизни. И один мой друг как то сказал - "да, сейчас много бедных и бедствующих...но сейчас мы гораздо ближе живем к тому соц.принципу "от каждого по способности, каждому по труду"".
Вам только одно скажу - при советской власти Вы бы побоялись так все хаять - как сейчас. Живо бы запихнули в психушку как очередного диссидента :-)

user avatar
stanak

отвечает Klaud на комментарий 31.10.2009 #

Добавлю: Не знаю сколько Вам лет... Мне 51. В середине 80-х я работал в КБ, в Ленинграде. И мне мой старший коллега конструктор как то сказал "Знаешь, в 1963, когда я из Волгограда приехал сюда поступать в институт, я впервые в жизни попробовал сосиски и кефир... как же это было вкусно." Выяснилось, что тогда в Волгограде прилавки были пусты... и во многих городах и селах - тоже. Только Москва, Ленинград и столицы союзных республик снабжались тогда по особому. И мне - ленинградцу - это было откровение. А Вы пишите "только в конце 80-х". Плохо знаете это время просто !

user avatar
Klaud

отвечает stanak на комментарий 31.10.2009 #

Я то время знаю неплохо. Мне немного меньше Вашего - 47. А если судить о стране по состоянию 63 года, то можно так сказать что все годы вплоть до распада страны в ней существовал ГУЛАГ и массовые репрессии (некоторые, впрочем, так и пытаются коммунизм преподнести). Я в детстве несколько раз бывал в Ленинграде и когда мы с мамой заходили утром в кафешку на Нарвской, то я с удовольствием употреблял пончики с сахарной пудрой и кофе со сгущёнкой, причём тоже попробовал впервые, однако это не говорит о том что в начале 70 (речь об этих годах) в Донецке, откуда мы приезжали, не было сгущёнки и таких вкусных пончиков. Да было неравномерное распределение продуктов по регионам, городам и весям. Однако, повторюсь, никто не умирал с голода, в отличие от нынешнего мора от изобилия некачественных продуктов. А насчёт известного социального принципа... скажите в каком социальном принципе записано что успешность или нет любого коммерческого мероприятия всецело зависит от умения или нет договариваться с контролирующими организациями, и дай бог чтобы ваша деятельность не показалась привлекательной какому-нибудь властному чинуше.

user avatar
stanak

отвечает Klaud на комментарий 31.10.2009 #

Вот Вы - часто просто "передергиваете" факты. Никто говорите не умирал от голоду ? А как назвать жизнь пенсионерки колхозницы с пенсией в 9 рублей в месяц ? Которая жила огородом - пока силы были его обрабатывать !!! Я говорил о спецснабжении избранных городов... а Вы мне про то, что пончики ленинградские вкуснее казались донецких. И - могу сказать - сейчас тоже никто отголода не умирает ! Да экономят, да трудно многим - но заработать на хлеб сейчас не проблема никому. Кроме конечно совсем старых и совсем больных людей. Но им и в СССР было не очень то кучеряво. Вы все напираете на некачественые продукты сейчас... а помните какая была колбаса в 70-80. Которую заворачивали в оберточную бумагу ? И которая синела уже через 3 часа...
Я кстати - если внимательно прочтете - тоже совершенно не в восторге от того, как сейчас дела в России. И знаю наверное даже побольше Вашего - как бизнес вести трудно... не один завод в России построил за период с 1995 по 2005. Но - надо более объективно все видеть, а не считать "вот было дело в наше время, не то что нынешнее племя".

user avatar
Klaud

отвечает stanak на комментарий 31.10.2009 #

Добавлю: речь изначально шла вовсе не об этом, действительно прав XP Вы же были не рядовым членом партии, наверное имели определённый вес в своей партийной организации, и ... просто положили партийный билет, а сейчас говорите "мы все виноваты!", хотя могли действовать... Вот такие вот и есть суть перерожденцев!

user avatar
stanak

отвечает Klaud на комментарий 31.10.2009 #

Знаете... речь наверно действительно не об этом. Был я рядовым членом партии, просто молодым тогда и искренне верящим в идеалы. И меня в перестройку в партком выбрали такие же молодые коммунисты. Вот я и повидал... столовые и буфеты райкомов и обкома ленинградского. Ломившиеся от дефицита... при том, что магазины даже в Ленинграды уже были пустые. Я помнится тогда в очередь за молоком для сына (только родился) вставал в 5 утра. Так вот молодые коммунисты и боролись в рамках системы - как могли. Даже партвзносы собирали - и относили прямо в соседний детский дом вместо райкома :-) До сих пор помню холеную рожу инструктора райкома партии, который с нами по этому поводу разбирался !!! Такая же ряха, как у этих чиновников - которых сейчас иногда по ТВ показывают. Так что - действовали как могли. И вес у меня был - среди молодежи такой же. Партбилет положил - когда компартия РСФСР высказалась против частной собственности на землю. Я тогда как раз из Франции вернулся - где увидел чистые, ухоженные ЧАСТНЫЕ поля, огороды и завал продуктов в маркетах. На фоне наших полей колхозных - запущенных, но в общественной собственности. Такое вот дело было...

user avatar
stanak

отвечает Klaud на комментарий 31.10.2009 #

Так что да - в этом смысле я "перерожденец". Верю в рынок, в частную собственность, в неэффективность государства в экономике... Верю в себя... я эффективный топ-менеджер с хорошей зарплатой. Сразу скажу - не ворую и не откатываю. Потому и репутацию имею хорошую и на безработицу не жалуюсь. И еще знаю точно - чтоб достичь моего нынешнего уровня в СССР, надо было бы мне в партийной иерархии не одну задницу языком вылизывать. А так - бог миловал :-)

user avatar
JustasXP

отвечает stanak на комментарий 31.10.2009 #

...не хотел отвечать, но задело. Именно благодаря тем ракетам вы можете сейчас клацать по клавишам. И потребное их количество (танков и ракет) расчитывали далеко не фраера...

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 31.10.2009 #

я отслужил срочную на Северном Флоте и 15 лет работал в ВПК (атомные суда строил и проектировал). Были в СССР замечательные профессионалы - настоящие рабочие-интеллигенты, грамотные конструкторы, опытные технологи... Такие, каких сейчас уже нет, увы. Количество танков и ракет считали грамотно - в соответствии с заказом советского руководства. А вот заказывали - чванливые тупари. Вот Вы логичные выкладки проверьте мои:
а) Сейчас на Россию никто не нападает при том, что количество ракет и танков (особенно) куда как меньше, чем было до 1990 г. Потому что и пары тысяч ядерных боеголовок хватает, чтоб остудить любые горячие головы. А ракеты у нас, действительно, неплохие и были и есть.
б) Так какого рожна до 1986 кучка старцев-маразматиков вбухивала народные деньги в то безумное количество ракет и танков, которые потом резали и зарывали в землю за Уралом ?
в) Сколько можно было больниц, дорог, домов, заводов на эти деньги построить ? Сколько людей - вылечить и расселить из коммуналок.
Хотя что я пишу - профессура в СССР вполне неплохо жила - доп.площадь давали и лечили в спец.клиниках. Что Вам было до простых советских рабочих, ИТР, служащих !

user avatar
JustasXP

отвечает stanak на комментарий 31.10.2009 #

...не надо так буквально понимать слово "профессор". Имелось в виду - профессионал, не самый последний. Тоже проектировал и строил, только самолёты - и военные, и невоенные. Не думаю, что военный заказ составляли чванливые тупари.
а) На Россию п о к а никто не нападает именно благодаря наличию, опять же п о к а ещё, тех самых советских ракет, заказанных "чванливыми тупарями". Но ещё не вечер. Эффективность ракет падает с разработкой новых систем ПРО, да и ресурс их невозможно продлевать вечно. Что взамен? Асимметричная Булава? Слыхал про такую...
б) За океаном вбухивали не меньшие деньги, тоже пришлось сокращать по СНВ 1.
в) Можно было построить. Но гонку вооружений начинали не мы. Про профессора - уже ответил. А вот квартиру получил, как раз, при Советах, и образование тоже. Сейчас, даже при моей, не самой маленькой зарплате, об этом можно и не мечтать...

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 31.10.2009 #

ОК - значит мы коллеги по бывшему ВПК СССР :-) Ну - поэтому мне понятно и Ваше беспокойство, и знакомы приведенные технические аргументы... Но все же буду возражать по некоторым пунктам:
а) На Россию не нападают не только из-за наличия хоть и устаревающих, но еще грозных ракет. Попробуйте понять и то, что в мире вообще то достаточно миролюбивые люди живут, к тому же им есть что терять - при их уровне жизни. И достаточно иметь компактные - но мощные и дееспособные ВС - чтобы спать вполне спокойно.
б) Так за океаном ВПК (частный бизнес) и зарабатывал на этой гонке вооружений, к тому же США СССР разоряли вполне осознано на ней. Горбачев личность неоднозначная, но его заслуга в том, что внял он доводам разума и ограничил безумную гонку вооружения. Хотя СССР она уже подкосила экономически к тому времени.
в) Кто гонку вооружений начинал - не так и важно. Важно что она была экономически выгодна ВПК США, и совершенно не выгодна СССР. Но геронтократы в Политбюро были амбициозны и счета народным деньгам не ведали. Вот они то СССР и разорили...
Да - были " " при СССР, не спорю. И "-" было много. Но сейчас уже другая страна. Надо не жить прошлым, а смотреть в будущее !

user avatar
JustasXP

отвечает stanak на комментарий 01.11.2009 #

а) Да, люди, в большинстве своём миролюбивы, но не элиты, которые ими правят. Вам известно, сколько существовало планов ядерной атаки США на СССР, и которые не приведены в действие только вовремя принятыми, из последних сил, контрмерами? За компактные, дешёвые и эффективные ВС - я обеими руками. Но вот только кто бы сделал их настолько эффективными, чтобы позволить себе сделать их дешёвыми и компактными?
б) ВПК в США не просто частный бизнес, он контролируется несколькими семьями из их элиты.
Сократил горбачёв и то, о чём его не просили - например \"Оку\", чтобы угодить своим спонорам.
в) Прошлым никто не живёт, но от вероятного варианта будущего - в дрожь бросает. А ведь можно было всё сделать и без таких обвалов и катастроф. Впрочем - жизнь рассудит...

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 01.11.2009 #

Юстас :-) По пунктам скажу - ибо так проще:
а) Да - правит всегда элита. Но элита - очень богатые, образованные и дальновидные люди. И им то терять придется больше - всех в случае чего. Да и детям и внукам их не выжить будет. Прекрасно они это понимают и они не самоубийцы ! Зря Вы думаете, что это помесь вампира и шахидом.
Планы захвата Европы и в СССР были, не секрет теперь... и цели в США у нас тоже все на учете. Этот спор - как о том что первично - курица или яйцо. Тут правильнее просто прекратить его вовремя. Я например считаю, что ПРАВИЛЬНО страна напряглась в 40х - 50х и создала атомное оружие ракетные средства доставки. А вот потом надо было просто довести численность до 1000-2000 шт. и далее совершенствовать себе и все... А мы зачем то десятки тысяч танков в тысячи РСМД "настрогали" и разместили в странах СЭВ... Глупость и амбиции старцев это, причем за счет народа СССР.

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 01.11.2009 #

б) Насчет элиты я уже написал выше. Это все умные люди и дальновидные политики. Не проходят больше там во власть люди типа Маккарти ! Поймите - их элита достойна большего уважения, чем наша сейчас. Мультимиллиардеры Гейтс и Баффет живут скромно и кучу личных денег потратили на благотворительность. См.http://delo.ua Кто из наших олигархов так показал себя ??? Один был - 4-й год уж как сидит !
в) Да - Китай и Вьетнам добились куда быстрее и большего. А от нашего будущего - страшно ! Вы правы... А ведь все просто было - в Китае и Вьетнаме элита была прагматична и не цеплялась за догмы. Они (коммунисты местные !) оставили за собой идеологию и власть (коммунисты) - но разрешили развития частной собственности снизу-вверх. Они оставили макропланирование - но открыли рынки

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 01.11.2009 #

А верхушка СССР:
а) Геронтакраты Политбюро цеплялась за догмы (не допустим частную собственность в СССР) и разоряли страну убвточной экономикой.
б) Подпирающее их поколение (ЕБН, Назарбаев, Кравчук, Ниязов....) лихо старцев "обошло на повороте" и развалило СССР... на кучу личных княжеств разного типа - от откровеных диктатур до псевдодемократий. И все - начали лихорадочно наживаться на своих народах !!!
А мы вот с Вами - собачимся тут из-за них :-(

user avatar
JustasXP

отвечает stanak на комментарий 31.10.2009 #

...ну и ещё. Вы слышали о концепции "Безответного ядерного удара"? Её за океаном разрабатывают тоже отнюдь не фраера. Так что 2000 боеголовок, (сейчас их уже меньше) может оказаться маловато. Ведь они должны уцелеть при первом ударе супостата, суметь стартовать, преодолеть ПРО и вообще долететь, попасть и нанести неприемлемый ущерб (я уже не говорю о гарантированном уничтожении)...

user avatar
stanak

отвечает JustasXP на комментарий 31.10.2009 #

Слежу за этой тематикой... и мне тоже не нравится ситуация. На самом деле опасность больше в том, что мы почти потеряли способность как производить оружие серийно, так и вести НИОКР по нему. У США уже есть самолеты 5 поколения... А мы все еще только готовим опытные экз. Про авионику нашу наверно говорить не стоит - сами знаете. Ракеты у нас хорошие еще есть - но если надо будет произвести их тысячи - думаю уже не сможем. Попусту кадров уже нет - кто умер, кто на пенсии... Уже пишут, что собирать самолеты - фактически некому. В этой части - все крайне печально. Мы теряем не только обороноспособность, но еще и остатки мировой конкурентоспособности.
И еще - рядом соседом через границу - растущий гигант Китай. С его дефицитом земли и ресурсов. И избытком молодого, активного населения. И огромной экономикой.
Я лично не знаю - есть ли у России будущее ?

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 29.10.2009 #

Ну неужели ж, блин и ЭТО из той же оперы... 8(
Отвоевали марионеточные республики, чтобы сливать (списывать, воровать, потом отмывать) деньги??
Противно...

no avatar
gjakusheva1

отвечает Kk Pp на комментарий 29.10.2009 #

да. такое впечатление, что предателей интересов основной нации в нашем высшем руководстве все больше! не проще бы бы ло отпустить эту Чечну на все 4 стороны и закрыть границу? Скажете, что мелкие интересы. а правителдьство решает глобальные? так почему за счет нас?

user avatar
Kk Pp

отвечает gjakusheva1 на комментарий 29.10.2009 #

Да даже не отпустить, а предусмотреть такую меру, как исключение из федерации. Ценности эта территория не представляет. Нефть там паршивая и мало ее, в масштабе государства... но, правда, достаточно, чтобы капать по карманам...

no avatar
Klaud

отвечает Kk Pp на комментарий 30.10.2009 #

Нефть там нормальная, такая же как и на Каспии, и в Ираке (одно месторождение черпаем):-) Наша северная нефть во всяком случае похуже будет.

user avatar
alext74

комментирует материал 29.10.2009 #

К этому еще стоит добавить число погибших наших солдат, сержантов, офицеров и портрет наших руководителей будет полным.

user avatar
sabashiza

комментирует материал 29.10.2009 #

Снег моросит из серой тучи.
Дрожу в норе под горной кручей.
К спине примерз мундир вонючий.
Я жив пока, ведь я везучий.

Но я горжусь своей державой!
Мне дорог президент мой бравый.
«Калашник» в дело запускаю,
На безоружных зло срываю.

И скоро СМИ меня прославят,
Когда мой гроб домой доставят.
Сыграют траурный «шопен»,
«Аллах велик», шепнет чечен.

В чужой земле мой дед остался,
Когда за дом родной сражался.
Но нужно ль гибнуть за Кавказ,
Где все так ненавидят нас?

user avatar
Kiskamau

отвечает sabashiza на комментарий 30.10.2009 #

Да, дурдомчик... Такую "комедию" ломать дальше некуда! Память вечна, если помнить делом, а не только словом! Ведь все-все войны из-за земли, из-за богатств, спрятанных в земле... Выход один: вернуть землю нам всем по 1 га, как и было заведено у наших предков, о чём много веков умалчивала история и вот он - Иван, не помнящий родства... Но есть Матрица - память родовая и наверстаем упущенное мы! Вот на Украине 11 ноября 2009 года будет круглый стол по вопросу о родовых поселениях по 1 га каждой украинской семье... Идея эта ведь родилась в Сибири России!

user avatar
sabashiza

отвечает Kiskamau на комментарий 31.10.2009 #

Все бы хорошо, если бы было кому эту землю обихаживать. Если в семье по одному ребенку, то что он с этой землей будет делать? Тут же скупят Чубайсы и Лужковы с бабами своими. Ваучеры уже проходили. Не в коня корм.

user avatar
Kiskamau

отвечает sabashiza на комментарий 01.11.2009 #

Очнитесь Вы от тяжкого сна... Эта земля в 1 га вполне по силам и дряхлому старцу, причём одинокому: его прах послужит пищей для новых растений, Душа его взлетит и возрадуется и воплотится в новых поколениях... А не тупо копыта откидывать!

user avatar
JustasXP

отвечает Kiskamau на комментарий 31.10.2009 #

...Золотко моё, а у Вас есть агротехническое, экономическое и техническое образование - всё в одном флакончике? Или Вы свой 1 га собираетесь лопатой вспахать? Вы пробовали это, хотя бы на 6-и сотках?
А ведь Ваш 1 га должен не только вас прокормить, но и обеспечить Вам существование, достойное 21-го века...

user avatar
sabashiza

отвечает JustasXP на комментарий 31.10.2009 #

Вы абсолютно правы. Одно время в полуголодные восьмидесятые-начало девяностых взял три участка по 6 соток. Один под дачу, два под огород. На даче полив был, у меня там было все нормально. Дом построил, виноградник, сад, огородик. А на других двух - то засуха. то жук колорадский, то уворуют. Бросил. Дачу оставил, до сих пор функционирует, но без меня там уже давно порядка нет. Те, кому оставил довели ее до крайности. И это взрослые еще не старые люди, и всего-то 6 соток.
Тесть рассказывал. До коллективизации было в семье 18 гектар, лошади, коровы, овцы. Зерно на продажу было. Так и семья была - 5 братьев и три сестры.
Читал о рациональном землепользовании. Минимальный участок для рентабельного земледелия должен быть не меньше 50 га. И должна быть вся техника, и удобрения, и средства для борьбы с вредителями, и посредники для реализации продукции, и семенной фонд, и знания, и постоянное недосыпание, и тяжелый труд. Легко говорить. Земля еще того труда требует.

user avatar
JustasXP

отвечает sabashiza на комментарий 31.10.2009 #

...вот именно поэтому я и утверждаю, что форма собственности на землю, и не только, должна определяться уровнем применяемой технологии. Если это лопата и ручной опрыскиватель, то и 6 соток многовато. А при наличии техники, авиахимобработки - ну точно фермер не потянет, нужен колхоз, но без извращений, что были у нас. Впрочем, мы отвлеклись от заявленной темы - Кавказа...

user avatar
sabashiza

отвечает JustasXP на комментарий 31.10.2009 #

"Так буйную вольность Законы теснят,
Так дикое племя под Властью тоскует,
Так ныне безмолвный Кавказ негодует,
Так чуждые силы его тяготят..."
Что изменилось за 200 лет?
Я тут свой старый стишок привел, несколько выше. Как ни больно, а Кавказ рано или поздно из России уйдет, или заполонит Россию.
Что касается землепользования, то этот вопрос худо-бедно решается в Израиле. Приезжал министр сельского хозяйства России. Если интересно - расскажу.

user avatar
JustasXP

отвечает sabashiza на комментарий 01.11.2009 #

...если Вы имеете в виду \"кибуцы\" (не знаю, как правильно пишется) - аналог наших колхозов, только более цивилизованный, то немножко в курсе. И ещё - Кавказ вряд-ли уйдёт от России, потому, что другой такой кормушки он не найдёт нигде, а штаты будут подкармливать точечно и очень избирательно...

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 01.11.2009 #

Опоздали Вы со штатами! По всему миру потихоньку уже начали понимать, что землю можно вдоль и поперёк возделывать и это кайф, а не толкать энергоресурсы...

user avatar
Kiskamau

отвечает sabashiza на комментарий 01.11.2009 #

Других альтернатив нет и не будет в какой бы то ни было стране, как ВОЗВРАЩЕНИЕ ЗЕМЛИ НАМ для жизни в веках! Дело за активным внедрением земельной реформы под родовые поселения и на Кавказе в том числе, и в Израиле, и в США... Что касается земли, этот вопрос ОДИНАКОВО болезненный и везде и для всех без исключения!

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 01.11.2009 #

Для оголтелой жратвы и трёх соток хватит на здоровенную семью! А 1 гектар - живое пространство, настоящая родина, где идёт продолжение рода. Оставьте в покое Ваш пульверизатор...

user avatar
JustasXP

отвечает Kiskamau на комментарий 02.11.2009 #

...судя по Вашим, киска, столь эмоциональным высказываниям, Вы никогда в глаза не видели этих 3-х соток, и тем более, не выживали на них в зоне рискованного земледелия здоровенной семьёй на одной картошке, когда родной завод месяцами не платил зарплату...

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 03.11.2009 #

Вот от такого мышления и все наши беды. Это и есть парализирующий страх, отпустите его маленько и легче дышать будет, а дальше - больше!

user avatar
Kiskamau

отвечает sabashiza на комментарий 01.11.2009 #

Труд труду рознь! Труд на 99 процентов должен быть в виде мозгов, а не потогонства. Куда ещё расусоливать...

user avatar
JustasXP

отвечает Kiskamau на комментарий 02.11.2009 #

...золотко моё, не следует сразу предполагать, что вокруг Вас одни "безмозглые". Для ведения сельского хозяйства современными технологиями достаточно нескольких процентов населения. А остальное население должно обеспечить инфраструктуру для него, надеюсь, что не надо расшифровывать, что это означает. Вы предлагаете каждому по 1 га земли. Ну и что я, авиационный инженер, буду с ней делать? Не лучше ли поступить по рекомендации дедушки Крылова - в басне про сапожника и пирожника? Ну а если у Вас получится вырастить картошку, морковь, капусту и многое другое, перевернув полько 5 см, то, как говорится - флаг Вам в руки...

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 03.11.2009 #

Никакого повального подхода нет и не будет. Максимум 10 процентов ринутся на эти родовые поселения. Никаких резких движений и привычная картина города и села не изменится, зато СУТЬ будет меняться в нужную сторону - уверенность в завтрашнем дне и взращивание в нас самих собственной самостоятельности. Мы ведь только учимся... Не будьте такими пессимистичным, золотко! Мне не легче, но я знаю, чего я хочу!

user avatar
Kiskamau

отвечает JustasXP на комментарий 01.11.2009 #

И Вы в ту же дуду дудите... Я простая и доморощенная домохозяйка, а лопате есть действительная альтернатива - плоскорез! Безо всяких дипломов ясно, что землю НЕЛЬЗЯ переворачивать более чем на 5 сантиметров. А если грубо, то никакие ухищрения не заменят настоящую любовь... Подсказка: земля живая и мыслящая и о-оочень чувствительная!

user avatar
Дзержинский

комментирует материал 29.10.2009 #

Давно пора Кавказ либо отделить, либо выселить, как Сталин, на Колыму. А хотят жить, пусть "пашут как рабы на голерах" и обеспечивают себя. Всех бзнесменов и бандюг в первую очередь из Росиии выгнать, а заодно и всех тех российских чиновников и прочую шлоебень, кто их поддерживает, снабжает государственными, т.е. народными деньгами, получает откаты. Люди! А не пора-ли дать по жопе нынешней власти?

user avatar
che614

отвечает Дзержинский на комментарий 29.10.2009 #

Интересно, что было бы если Ельцин не ввел воиска в Чечню.
Наверное было бы лучше и русским и чеченцам.
Жили бы сейчас как соседи.
Много ли россиян с тех пор побывало в ЧР. Вряд ли. И до этого особенно никто туда не стремился.Если уж надо съездить - постояли бы за визой в посольстве ЧР. Ничего страшного. И они так же. И люди были бы целей.
Вопрос: зачем российскому руководству Кавказ?
Почему он нужен им и совершенно не нужен мне?

user avatar
Дзержинский

отвечает che614 на комментарий 30.10.2009 #

Естественно, что все проблемы в России, имеется ввиду 2 чеченские войны, затем терроризм и бандитизм, а теперь и Ингушетия с Дагестаном начались с этого мудака, предателя и пьяницы Ельцина. И пока мы не избавимся от этих дармоедов кавказцев, Росиия будет в нищете, страхе и преступности жить, а возможно и развалится скоро, как единое государство. Пока был Советский Союз, ЦК КПСС держал все Союзные Республики в строгости и подчинении, контролировал перемещение людей и их занятость, пропагандировал интернационализм и не давал развиваться вражде, национализму и шовинизму.

user avatar
JustasXP

отвечает che614 на комментарий 30.10.2009 #

...Кавказ имеет стратегическое значение для России и только там добывается тот сорт нефти, из которого делают "космический" керосин. Поэтому Кавказ нужен России и очень жаль, что этого многие не понимают, живя интересами собственного "корыта"...

user avatar
yurlis

комментирует материал 29.10.2009 #

Если послушать автора статьи но России надоть пойти по пути Грузии и со всеми потрохами \"отдаться\" в \"хорошие хозяйские руки\" США..? а что.. очч интересная идея? тогда можно распустить Армию вообще, отдать все \"лишние\" территории всем кто тока пожелает, свернуть все глобальные \"имперские\" проекты.. экономия будеть..?? может и правда сразу при коммунизме заживём? (в качестве \"сытых холопов\".. но боюсь уже чужого государства и совсем с другим названием..)

user avatar
walker777

отвечает yurlis на комментарий 29.10.2009 #

А вы точно эту статью читали?

user avatar
yurlis

отвечает walker777 на комментарий 29.10.2009 #

Я понял смысл статьи именно так.. Россия слишком много денег тратит "не туда", помогает "не тем" и вообще ей лучше уйти с Кавказа и заниматси "натуральным хозяйством" по удельным княжествам.. статей такого типа сейчас много расплодилось и все с одним намёком.. Россия должна уйти с Кавказа..?? только не поясняют В ПОЛЬЗУ КОГО..?? ведь "свято место пусто не бывает"..? если судить по Грузии.. из которой мы ушли.. (точнее нас "ушли" ) то кто именно там занял "вакантное место" думаю ни для кого не секрет..? если так рассуждать как автор этой статьи то скоро России намекнут что и Сибирь ей слишком дорого обходится и не пора-ли оттуда сваливать.. ибо её содержание "слишком дорого" обходится российскому народу? и все люмпены будут дружно поддакивать... как и в этом случае.. а ведь стоит только начать..? Американцы что-то денег не жалеют на помощь кому угодно лишь бы против России..? в любом конце света.. в частности для Грузии, котора находится бог знает где от её границ.. интересно почему так? и американский народ чото не возмущается?

user avatar
viktorC

отвечает yurlis на комментарий 29.10.2009 #

Извини брат в статье не говориться уйти. Там четко написано нужно навести порядок, заставить этих людей работать, а деньгам и в нищей России найдется место.
То, что дают это крохи по сравнению с тем, что они тащат еще кроме того из России.
Власть растеряна и слаба и не знает, что делать, как бы само рассосется . Не рассосется Кавказ при таких управителях сам уйдет. Лично мне свой народ ближе к телу, а не путинский.

user avatar
yurlis

отвечает viktorC на комментарий 29.10.2009 #

По части наведения порядка..? так "поезд давно ушёл" всё нужно было гораздо раньше делать.. а чо уж посля драки кулаками махать.. в Чечне сами дров наломали самим и расхлёбывать.. Сейчас с помощью "Генерал-Губернаторов" тока новую войну можно раздуть.. а не помогать так, оттуда гадюшник такой полезет, что похлеще Чеченской войны может быть.. стену как в Израиле придётся делать.. а если и наводить порядок так не на Кавказе а прежде среди своих же чиновников в Москве! а уж потом и о Кавказе думать.. слишком уж запутанный клубок этот кавказский сами-же за время перестройки и создали.. теперь как с чемоданом без ручки и возимся.. и бросить нельзя - взорвётся.., и нести тяжело..?

user avatar
viktorC

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

Конечно Вы правы, пока в Кремле не появятся здравые люди и идеи все будет ухудшаться.

user avatar
JustasXP

отвечает viktorC на комментарий 30.10.2009 #

...если "Власть растеряна и слаба и не знает, что делать", то почему государственники, патриоты (без кавычек) не возьмут эту власть и не направят страну в правильном направлении...

user avatar
viktorC

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Окружение выбрано правильно и чтоб появиться патриотам без кавычек ой сколько времени пройдет. Помните у Высоцкого * буйных мало вот и нету вожаков*

user avatar
walker777

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

Статья о том, что значительная часть российских денег на Кавказе разворовывается, а многие другие регионы в это время сидят на голодном пайке. Про "натуральное хозяйство" и "удельные княжества" вы прочитали где-то в другом месте. С ворами надо что-то делать. А то эта логика "ну да, они почти всё растаскивают, но если туда не швырять как в топку сотни миллиардов, то на Кавказ придут американцы" - далеко нас заведёт.

user avatar
yurlis

отвечает walker777 на комментарий 30.10.2009 #

Все эти статьи о "разворовывании" не более чем популизм на потребу обывателя.. особенно смешно, когда решение предлагается принимать самим этим "обывателям"...? а какое оно будет нетрудно предугадать.. "тройки" как при Сталине.. (что собственно власти и надо.. подготовка общественного мнения так сказать.. правда "сажать" будут естественно не "своих" а не согласных с "линией партии"..?) Вот что, Вы лично предложите делать с "ворами" ? и самое интересно КТО именно Это будет делать при фактически однопартийной системе? вопрос лежит на поверхности.. надо полагать то-же что и Андропов? что и требовалось доказать... (а результат: усиление властных структур самой существующей власти..)

user avatar
walker777

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

Не очень понимаю, зачем вы так настойчиво приписываете автору статьи глупости, которых он не говорил. Неужели работа такая - воров отмазывать? Не хочется верить.

user avatar
yurlis

отвечает walker777 на комментарий 30.10.2009 #

А при чём тут отмазывать.. тут скорее в статье эту тему просто "размазали".. РЕЗЮМЕ ГДЕ? что автор предлагает кроме трепотни..? это как в Японии в офисах, в комнатах отдыха ставят надувные чучела босса чтобы недовольные сотрудники его помутузили и успокоились.. и реально не возмущались.. так и тут.. одни пишут, другие читают.. пар выпустили, повозмущались и успокоились.. реально то всё равно никто делать ничего не будет.. да и некому? Во всём мире эти проблемы решаются естественным путём благодаря политической системе основанной на естественном природном принципе "сдержек и противовесов" подкреплённой силой юридических Законов! а не вольной трепотнёй как у нас.. Читать проповеди на тему добра и зла.., честных бессребренников и воров это самоё лёгкое дело.. а вот ЧТО ДЕЛАТЬ ТО..? как организационно обустроить государство чтобы в нём у чиновников-воров задницы горели.. и притом в "рабочем порядке".. а не путём применения чрезвычайных мер.. типа как в Китае (путём растрелов). воруют только там где есть такая возможность и "это" негласно поощряется руководством.. (как было в приснопамятную Брежневскую Эпоху.., )

user avatar
JustasXP

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

...именно это и называется психологическая, информационная война. В ней они большие мастера и денег на это не жалеют. Обидно, что у нас находятся настолько недалёкие люди, что на это ведутся (зачем М Н Е Кавказ?)...

user avatar
yurlis

отвечает JustasXP на комментарий 30.10.2009 #

Так те кто больше всех кричит "зачем нам Кавказ", ему то и Россия нафиг не нужна.. заплати так с потрохами бы на грин карту выменял.. люмпенам вообще ничего не надо кроме пособия по безделью.. и желательно в "богопротивных" баксах.. али евро..

user avatar
JustasXP

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

...к сожалению, таких достаточно много. Сужу как по постам на этом базаре, так и по некоторым коллегам, а это - техническая интеллигенция. В частности, мне заявляли - зачем нам Крым и Курилы? А сам я родом из Севастополя...

user avatar
Хуй

отвечает yurlis на комментарий 29.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
yurlis

отвечает Хуй на комментарий 29.10.2009 #

Ну так естественно.. Если Москва уже не Россия, то тоды наша.. куда-ж деватси.. историю не перепишешь.. что досталось по наследству тем и пользуемся.. ( с "ворюгами" вместе )

user avatar
Хуй

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
yurlis

отвечает Хуй на комментарий 30.10.2009 #

"Буферная зона" с Чечнёй уже не получится.. в реале может только получится эта самая Зона с Америкой (как в Грузии) или ещё хуже с Талибами, (если там "Спонсор" поменяется) типа второго Афганистана.. Чечня не имея выходов на границу сама по себе существовать не сможет, это ясно как божий день.. так что, либо "умиротворение" сытой мирной жизнью.. либо вторая Палестина на вечные времена (как в Израиле) третьего не дано.. мне так кажется.. (а в будущем возможно и отделение.. но уже мирной Чечни.. ибо "военную" "содержать" обойдётся на порядок дороже)

user avatar
romant

комментирует материал 29.10.2009 #

Ну хоть не разворовали а что-то построили. НА территории России эти деньги просто растворились бы без видимых внешних изменений.

user avatar
kauatemok

комментирует материал 29.10.2009 #

У власти в России - воры. Все до одного. Во всех органах. На всех уровнях.
Пора это понять и усвоить. И не питать никаких иллюзий: ЭТА МРАЗЬ САМА И ДОБРОВОЛЬНО ВЛАСТЬ НЕ ОТДАСТ. Ни по каким выборам. Ни по каким референдумам. Ни по каким вотумам недоверия. Ни по каким импичментам. НИКОМУ. НИКОГДА.

user avatar
yurlis

отвечает kauatemok на комментарий 30.10.2009 #

Вы пишите аккурат в стиле писаний центральной прессы в начале правления Андропова во времена СССР на грани заката.. только тогда такие статьи инициировались самой властью.. что навевает странные ассоциации...?

user avatar
kauatemok

отвечает yurlis на комментарий 30.10.2009 #

Никаких ассоциаций. Тем более - с Союзом в любой его стадии. Государство (хоть какое) с бандой не сравнивают.
Мы имеем преступную группировку, захватившую и насильно (см.опросники по выборам) удерживающую власть в огромной стране. В деле все - ФСБ, МВД, суды, прокуратура, центризберком. Потому обращаться в какие-либо инстанции бесполезно - на ключевые места расставлены подельники. А Вы думаете, почему властям всё сходит с рук? Дичайшее непрекрытое воровство, фальсификации выборов, расправы с оппозицией и просто с населением, постоянные нарушения Конституции ? Почему пахан перед телекамерами может внаглую угрожать бизнесмену прислать к нему \"доктора\", т.е. по сути - убийством? Они уже обнаглели настолько, что особо и не скрывают того, каким образом удерживают власть (см.заявления ВВП относительно следующих выборов).

user avatar
yurlis

отвечает kauatemok на комментарий 30.10.2009 #

Вы знаете.., то что вы сейчас пишите было справедливо для всех правящих элит на протяжении всей истории России.. и что? При Брежневе было то-же самое.. (только писали мало.. пресса под колпаком была..). Вопрос только ЧТО ДЕЛАТЬ ? и КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ? нормальной то оппозиции тоже нет.. только така-же вороватая.. ?? все кто сейчас больше всех кричит о воровстве, стоит только ему самому оказаться у "кормушки" так тут-же забывает о всех "божьих заповедях" и начитает бороться с ворами по принципу грабь награбленное (естественно в свой карман а отнюдь не в народный..?)

user avatar
agalja60

комментирует материал 29.10.2009 #

Многое верно отражено в статье, со многим нужно согласиться, но Россия потеряла на Черном море свои порты и выходы. защищающие южные рубежи. границы.нельзя бесконечно отдавать......затем .в этих республиках почти все население имеет российское гражданство и российские паспорта , получают российскую пенсию- это по сути российские граждане. а своих граждан надо защищать!Наконец война с Грузией- это ситуация . когда американцам надо было прищемить нос и заставить считаться с Россией. что и произошло в итоге. хотя такой бешенной ценой , но и бесконечно отступать тоже нельзя. иногда надо и потратиться ....с перспективой на лучшую жизнь...Ну разве хорошо? потеряли Крым, потеряли Одессу. черноморский флот. как квартирант и т. д.....

user avatar
markone111

отвечает agalja60 на комментарий 29.10.2009 #

Россиянские правители и руководство концерна "Газпром" на газовой войне с Украиной потеряли около 20 миллиардов долларов.
Чего добились? Сплошной негатив Запада и главное народа живущего в Украине.
Америкосы в антироссийскую программу в Украине вложили примерно 200 миллионов долларов. И добились очень многого...
Будь у нас грамотные правители мы сумели повернуть в свою сторону политику Украины десять раз.
Так нет у нас умных политиков.
Кто правит Россией?

user avatar
iofor

отвечает markone111 на комментарий 30.10.2009 #

Да жиды правят ... Нет там ни одного нормального человека ...
Цель же превратить Россию в сырьевой придаток ...
И Путин с этим справляется ...

user avatar
cbigok

отвечает agalja60 на комментарий 30.10.2009 #

Из т.наз. Приднестровской республики? Еще один претендент на российское гражданство и денежную подачку? А что? Наши "правители" уже поглядывают в ту сторону.

user avatar
agalja60

отвечает cbigok на комментарий 30.10.2009 #

cbigok! Спрячте язык. он у вас черный! Российское гражданство в ПМР имеют 400 тыс чел. А денежная подачка в ПМР идет как гуманитарная помощь с 1992 года . с времен Лебедя Александра Ивановича., который войну остановил. Что касается меня Я гражданка России. Я закончила ТПИ (томский политех еще в 1975 году). сударь!А ПМР- стратегический плацдарм (бывший одесский военный округ. Здесь вооружение.. скл