Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Катынский бред и \"неправильные поляки\" Берии

Катынский бред и \"неправильные поляки\" Берии

Ох, не хотел я обращаться к теме Катыни... Ведь после исследований Юрия Мухина («Антироссийская подлость», «Катынский детектив», фильм «Катынская подлость» и др.) тёмных пятен в этой грязной истории осталось очень мало. Но выступление Владимира Владимировича Путина на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни 7 апреля 2010 года не оставило мне шансов остаться в стороне от этой темы.

Что же такого удивительного сказал российский премьер?

Чтобы меня не заподозрили в предвзятости, цитирую по одному из самых «оранжевых», на мой взгляд, СМИ Украины - сайту «Корреспондент»:

\"Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи\", - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.

Он отметил, что Иосиф Сталин, возможно, чувствовал за это личную ответственность, поэтому отомстил расстрелом поляков в Катыни. \"Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести\", - сказал российский премьер, добавив, что от этого \"преступные деяния не перестают быть преступными\".

\"Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет\", - подчеркнул Путин, уточнив, что все документы по Катыни открыты.

Он также задался вопросом, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть расстреляли. \"Там нет никакой правды, которая скрыта. Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Не понятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет\", - констатировал Путин.

Теперь постараемся осмыслить, что сказал бывшее первое, а ныне второе лицо России, правоприемницы СССР:

1.Все документы по Катыни открыты.

2.Лично Путин считает, что Сталин мстил полякам за 1920 год (за своих боевых товарищей, погибших в польском плену).

3.Бывшее первое лицо России (правоприемницы СССР) не понимает логики и рационализма в действиях бывших первых лиц СССР.

Возражения по поводу того, что именно это сказал Путин есть? Думаю, нет.

Позиция Путина по этому вопросу, на мой взгляд, ясна. Тем более во время тех же мероприятий он призвал поляков «прекратить вечное сведение счётов»:

\"Именно такой - совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен нам помочь избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать нечистоплотные политиканы...\"

Путин пытался помочь сохранить полякам лицо и с честью выйти из этой грязной истории, просил их «угомониться» и лучше всего забыть об этой теме, т.к. в противном случае, при объективном расследовании, отношения России с Польшей, да и со всей Европой будут безнадёжно испорчены - ведь придётся признать, что вот уже почти 70 лет Польша - пособник фашистской Германии в пропагандистской войне. А Путину это вдвойне неприятно, т.к. его предшественник на посту Президента России, чьим приемником он стал - тоже «замазан» в этом грязном деле. Ради этого, Владимир Владимирович пошёл на огромную жертву - подсластил полякам пилюлю своим «личным мнением» о «мести» (заметьте, не как официального лица России!). Надо отдать должное его дипломатичности и мужеству.

Для меня же очень интересным кажется третий тезис из выступления Путина.

НЕ может ПЕРВОЕ (пусть и бывшее) лицо государства при полностью открытых документах НЕ ПОНИМАТЬ логики и рационализма в действиях своих предшественников!!!

Тем более, что эти предшественники отсутствием таковых не страдали.

И здесь очень важный момент - Путин, судя по изложенному им фактажу, не понимает логики и рационализма в действиях тогдашних руководителей СССР, если исходить из нацистско-польской версии событий, о советской версии он не упоминает вообще («нацистско-польская» - это не оскорбление поляков, а всего лишь констатация факта: нацисты первые выдвинули версию расстрела поляков большевиками, а поляки её «творчески» дополнили и утвердили).

Логике и рационализму в этом мире не поддаются две вещи - РЕЛИГИЯ (ВЕРА) и БРЕД.

Конечно, в современной Польше «катынский детектив» в нацистско-польском изложении приобретает черты религии, и Анджей Вайда - пророк её. Но мы, как люди менее религиозные, чем поляки, можем констатировать, что это всего лишь БРЕД.

За конкретными и полными доказательствами глубокой ущербности версии катынских событий, на которую чуть ли не молятся поляки, я отсылаю читателей к исследованиям Юрия Мухина - он наиболее полно осветил этот вопрос и лучше его это вряд ли сделаешь.

Я просто приведу пару умственных упражнений для людей, не растерявших способность мыслить. Одно из них - логическое, другое - фактическое, подтверждающее выводы первого.

Подозреваемых в преступлении два - Сталин и Гитлер.

Представим, что мы нашли совершенно независимого следователя, снабдив его всем массивом информации о событиях в Катыни, чтобы он нам дал ответ на вопрос - кто преступник? Скажем, какого-нибудь, римского патриция.

Как истинный римлянин, патриций сразу задаст вопрос «Кому выгодно?»

Все озвученные историками версии «мотивов» Сталина сводятся всего к ДВУМ (с разными вариациями):

1. Месть за 1920 год.

2. Уничтожение храбрейших и умнейших поляков, элиты польского народа, которая не хотела служить Сталину и была для него опасна.

А теперь мотивы Гитлера:

1.Раскол Антигитлеровской коалиции (чуть не произошёл!).

2.Раскол между советскими партизанами и АК.

3. Деморализация армии Андерса.

4. Деморализация Войска Польского.

5. Запугивание собственных солдат советским пленом.

6. Еврейский погром в Варшавском гетто.

7. Объединение Европы перед коммуно-еврейской угрозой.

8.Уничтожение храбрейших и умнейших поляков, элиты польского народа, которая не хотела служить Гитлеру, и была для него опасна.

Если не все мотивы Гитлера упомянул, не обессудьте...

Чьи мотивы показались бы следователю более весомыми??? Причём один из мотивов у обоих подозреваемых совпадает и у Сталина остаётся ОДИН ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ, но такой ущербный мотив - «месть»!

А вот очень интересный документ, которого почему-то никогда не публикуют в «катынских хрониках», не нашёл я его даже у Мухина:

Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах

02.11.1940

№ 4713/б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321.

Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.

Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.

В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов - 3, полковников - 1, подполковников - 8, майоров и капитанов - 6, поручиков и подпоручиков - 6.

2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:

а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германией и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;

б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;

в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.

3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:

а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями, если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;

б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;

в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА;

г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом.

4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.

В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части.

Для этой цели нам представляется целесообразным:

Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.

Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии.

После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб и место занятий дивизии. Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА составляется план формирования дивизии, решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.

Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию.

По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии, где с ними проводятся соответствующие занятия.

Организация дивизии и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА. При дивизии организуется Особое отделение НКВД СССР с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии.

5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.

В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира полковника СВОБОДА, ныне находящегося за границей. СВОБОДА нами из-за границы вызван.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152-157. Подлинник. Машинопись.

Обратите внимание на ДАТУ! Берия не мог «втирать очки» Сталину, т.к. подобная информация очень легко проверялась при надобности из других источников и Сталин, в отличие от Гитлера очень щепетильно подходил к таким вопросам, жестоко наказывая даже за более мелкие нарушения исполнительской дисциплины.

Уже ПОЛГОДА прошло после «катынских расстрелов», а у Берии - полно поляков! Может это какие-то «неправильные» поляки, которым не нужно мстить за 1920 год, и не нужно уничтожать как «элиту»?

Да нет, самые обыкновенные, - из более чем 18 тысяч удалось склонить к сотрудничеству с СССР только 24-х!!!

Оба «мотива» Сталина «умножаются на ноль»! Действительно, нормальному человеку трудно понять, почему одних полякам отомстили, а другим, таким же - нет. Или каковы были критерии «элитности» и «опасности», чтобы получить пулю в затылок...

P.S. Когда материал готовился к публикации, пришло сообщение, что 10 апреля 2010 года под Смоленском (!) в авиакатастрофе погибла вся польская политическая элита. Знак-то какой! Надеюсь теперь всё всем ясно...

Теперь дело за российскими архивистами - следует поднять \"бухгалтерию\" по передаче военнопленных в лагеря НКВД в 1939-1940 году по приговорам ОСО (которые \"демократические\" историки считают \"бухгалтерией расстрелов\"). Если данные близки (сумма совпадает) с количеством, указанным в вышеприведённом Спецсообщении Берии, \"катынский детектив\" можно закрывать...

В каком направлении \"копать\" - абсолютно понятно из Письма Генпрокуратуры РФ председателю Правления Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества \"Мемориал\" Рогинскому А.Б.

...Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. \"Катынского\" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено....

...В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - \"тройке\", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле...

Начальник управления надзора

за исполнением законов о федеральной безопасности

генерал-майор юстиции В.К. Кондратов

Дело в том, что Кондратов озвучил как раз нужные нам данные. В пседворасследовании Главной военной прокуратуры ГП РФ проводившемся в 1992-1994 годах, следователи \"установили\", что по ОСО осуждено на март 1940 как раз 14542 польских граждан - отсюда сделали \"глубокомысленный вывод\" - что-де все они расстреляны, никаких доказательств, разумеется не предоставив. Наоборот, представив ОСО - Особыми тройками УНКВД, которые были упразднены решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года и в осуждении поляков не могли участвовать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

Однако, по Положению об ОСО при НКВД СССР - этот внесудебный орган не имел права карать более чем на 8 лет лагерей (согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 5.11.1934 г.)!

Как и были осуждены польские военнопленные в реальной жизни, а не в выдумках поляков и следователей ГВП ГП РФ.

Т.к. приговоры ОСО выносились и с марта по октябрь 1940 года - в Спецсообщении Берии от 2.11.1940 и фигурирует несколько большая цифра поляков в лагерях НКВД.

Всё сходится!

Источник: stalinism.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (39)

cailas

комментирует материал 29.04.2010 #

Не может первое (и бывшее) лицо государства при полностью открытых документах НЕ ПОНИМАТЬ логики и рационализма в действиях своих предшественников!!!

Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Во Внутренней тюрьме НКВД СССР находилось 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.

Россия боролась с врагами, а не с поляками.

user avatar
uzeded

отвечает cailas на комментарий 29.04.2010 #

И сейчас приходится заниматься тем же только враги появились среди на , аточнее над нами (и не только в Катынском деле).

user avatar
перегрузка

отвечает uzeded на комментарий 29.04.2010 #

Поэтому и не желают слушать население Катынского района, знающих как было дело наяву, а не в уме тех, кто гадит на СССР. Теперь почти не осталось тех, кто лично видел и что то знал о польских военнопленных. Когда все умрут - можно будет врать и от их имени, сочиняя небылицы.

user avatar
uzeded

отвечает перегрузка на комментарий 29.04.2010 #

Небылиц сочиняют много и разных и оболванивают в основном молодежь, которая в силу возраста не может знать, что и как было. В результате появляются такие перлы: в СССР небыло красивых женщин потому-что не было косметики, в СССР все были нищими потому-что максимальная зарплата была 100 рублей, Ленин захватил власть т.к. в мире начался финансовый кризис, Ельцин и Гайдар не были коммунистами и т.д.

user avatar
SergPol73

отвечает cailas на комментарий 29.04.2010 #

Правильно cailas, Россия в лице СССР боролась с врагами. Меня за польских врагов забанили и заминусовали западные злодеи ужасть как. Но правда дороже. А вернее ИСТИНА.

user avatar
dArian

комментирует материал 29.04.2010 #

насчет \"логики и рационализма\".. вообще-то Сталин хотя бы мстил полякам за 1920 год. Рационального может и маловато, но хотя бы логично с точки зрения чувства мести..

За что мстили чубайсята и ельцинята народу России? Который уже фактически уничтожен за годы разнообразных\" чиста экономических\" реформ? остались лишь стада плакнктона во главе с двумя карликами! НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНЫ!

user avatar
Чернаков

отвечает dArian на комментарий 29.04.2010 #

Поляков расстреляли немцы. Сталин ни при чём.

user avatar
аркона

отвечает Чернаков на комментарий 01.05.2010 #

возможно там были и поляки растрелиные по прикау Сталина но виновные по советским законам перед советским народом и было их по сравнению СОВСЕМИ растрелеными очень мало

user avatar
SergPol73

отвечает dArian на комментарий 01.05.2010 #

А вот что описывал Будённый-\"Нас с Ворошиловым обступили женщины. Со слезами на глазах поведали они о погромах, чинившихся интервентами в городе. В последние два дня перед оставлением Житомира озверевшие шляхтичи врывались в квартиры, забирали все ценное, арестовывали жителей, и особенно евреев. На Сенной площади задержанных мучили, затем расстреливали или рубили шашками. Зверски расправились белополяки с населением трехэтажного дома № 12 по Б. Бердичевской улице. Закрыв все выходы из дома, они облили его керосином и подожгли. Жители, за исключением выбросившихся из окон, сгорели живыми.

Мы постарались, как могли, утешить и успокоить женщин. Тут же распорядились оказать помощь пострадавшим гражданам. Для расследования зверств белополяков решили создать комиссию.\"

user avatar
perei

комментирует материал 29.04.2010 #

уже одно то, что там присутствовал...говорит само за себя
выступление Медведева по этим вопросам вообще не даёт шансов оправдать их обоих

крестовый поход против кого...? во имя чего ? моральное состояние идеально, для этого у самих инициативных политиков ?

таких вещей не прощает история...

user avatar
ВиталийС

комментирует материал 29.04.2010 #

Было бы правильнее не комментировать это бред сталиниста. Им ничего не докажешь.
неужели если бы у Путина был хоть один шанс свалить все на Гитлера, неужели он этого бы не сделал ?
А логика автора убийственная - у первого было два повода убить, у второго восемь. Несмотря на то, что убил первый (второй не успел) считать убийцей второго потому, что у него больше поводов.
Да я Сталину накидал бы 100 поводов, самый главный из которых, что 25 тыс. представителей польской элиты не дали построить в Польше совок и сталинизм. А Польша тогда уже была обречена на захват и раздел. Перевоспитать их нельзя, поэтому следует уничтожить. Вот и вся логика.
Но рассуждать бесполезно. Совкам и коммунякам ничего не докажешь.

user avatar
кондратенко

отвечает ВиталийС на комментарий 29.04.2010 #

Было бы правильнее не комментировать этот бред антисталиниста. Такие ребята с логикой никогда не были в ладу, классовый интерес, ничего не поделаешь. Путин , я думаю, прекрасно знает, что поляков расстреляли немцы. Но конъюнктура так сложилась, что чтобы потрафить полякам и Западу, очень не любящим Сталина и СССР, приходится идти им навстречу и тыкать пальцем в сторону Сталина как на виновника смерти поляков. Но для самого Путина и разных там едроссов Сталин тоже страшен, учитывая растущую популярность Сталина и социализма на фоне провальной буквально по всем направлениям политики Путина и Медведева. Смерть к путинско-медведевскому режиму не будет подкрадываться незаметно, а заявится к нему открыто с портретом Сталина в руках.

user avatar
airlines

отвечает кондратенко на комментарий 29.04.2010 #

Про Пу, мне кажется вы не правы - он поклонник Сталина - "эффективного менеджера"...и если была бы возможность "перевести стрелки" на немцев, он бы это сделал.
Он сам КГБешник, должен уметь работать с документами, сопоставлять, анализировать...

user avatar
ВиталийС

отвечает кондратенко на комментарий 30.04.2010 #

Какие Вам еще нужны доказательства ? Архивы открыли, неужели этого не достаточно ? "Растущая популярность Сталина" - Вы в это серьезно верите ? Подавляющее население страны считает Сталина конкретным ублюдком, виновным и в массовых репрессиях в 30е- годы, и в голодоморе, и в гибели в 1941 году пятимиллионной кадровой армии, и в том, что немцы дошли до Москвы и Ленинграда. Или этого тоже не было ? Есть такая категория людей которые никогда не признают очевидных фактов. Ни при каких обстоятельствах. Это психически больные люди.
Немцы поступили очень правильно, запретив пропаганду фашизма в своей стране. Чтобы не было скотских дискуссий вот по таким поводам. Или чтобы дискуссии шли исключительно под наблюдением врача.
Говорить, что поляков расстреляли немцы значит глумиться над памятью погибших.

user avatar
КЛАРИССА

отвечает ВиталийС на комментарий 30.04.2010 #

Называть политического деятеля "конкретным ублюдком" может только уголовный элемент. Очевидно, Вы молодой человек, в школе плохо учились, потому с оказались среди "братков".

user avatar
ВиталийС

отвечает КЛАРИССА на комментарий 30.04.2010 #

Это Вы в школе плохо учились. Иначе наверняка бы вспомнили, что на процессах Зиновьева и Каменева государственный обвинитель Вышинский называл обвиняемых ублюдками и гнусными собаками. Оскорблять участника процесса, тем более, если они не могут ответить тебе - скотство. Я еще раз готов повторить - скотство. Речи Вышинского утверждались Сталиным. Это исторический факт. То, что Зиновьев и Каменев были политическими деятелями отрицать не будет никто, даже такие недоучки как Вы. Один из них даже был "любимцем партии".
Совки тем и отличаются, что спорить по существу не могут, сразу переходят на личности. Но я тоже вырос в совке и меня этим не проймешь.
Так, что Сталин (и его подручный Вышинский) были не только ублюдки, но и скоты, в прямом смысле этого слова. Или «уголовный элемент» в Вашей транскрипции.
А еще совки (вроде Вас) не могут возражать по существу. Попробуйте доказательно опровергнуть хоть один документ о расстрелах поляков из государственного архива России.
Если не сможете, не отвечайте. Ваше мнение мне не интересно.

user avatar
Nabludatel'

комментирует материал 29.04.2010 #

Статья хорошая, но автор путает политику и науку (историю). Многи понятно, что это элементарная сделка, Путин признает расстрелы Сталиным (а в России Сталин приступник), а поляки прекращают русофобить. К сожалению, если хотите развивать экономику (досыта жрать), то нужно идти и на такие компромисы. Если хотите быть принципиальными, то добро пожаловать в Винесуэлу и Иран.

user avatar
alnickleg

отвечает Nabludatel' на комментарий 29.04.2010 #

Не надо жульничать! Не надо врать! Истина одна! Ни России, ни Польше не нужна ложь в обмен на баланду!

user avatar
Nabludatel'

отвечает alnickleg на комментарий 29.04.2010 #

Да что Вы! Не надо за всю Россию и Польшу, как то высокомерно получается! Думаю если провести опрос среди населения (обычного, того что в поле пашет), что им лучше гарантии безопасности соседей и поднятие жизненного уровня (бабла) за признание расстрелов Сталиным поляков, я думаю результат будет под 100% за бабло! А Вам голову прошибут ржавой трубой сзади, чтобы не болтал лишнего!
Я лично тоже не верю в "офиц. признанную историю с поляками", но действия властей, как политиков и дипломатов, в этом вопросе понимаю и поддерживаю. Вы знаете истину? Ну так и живите с этим осознанием, она тут (на земле) мало кому нужна!

user avatar
alnickleg

отвечает Nabludatel' на комментарий 29.04.2010 #

Если каждому поляку "пострадавшему от этих русских в Катыни" пообещают выплатить по 20 000 000 долларов, то да! Даже за тень сомненья в расстреле разорвут на клочки. Хотя не все поляки нехорошие люди, есть среди них и честные , особенно среди тех кто эти 20 000 000 долларов не получит.

user avatar
SergPol73

отвечает Nabludatel' на комментарий 29.04.2010 #

Nabludatel, вы очень не правы, Россию нужно любить и не давать её позорить или унижать. Даже случай с катастрофой под Смоленском помог России , её не обесчестили ! Как будь то бы духи с того света совершили возмездие за это кощунство.....А мы себя прокормим и оденем , мы страна самодостаточная, вот только ворьё нужно убрать!

user avatar
Nabludatel'

отвечает SergPol73 на комментарий 29.04.2010 #

Насчет самодостаточности это иллюзия! Мы продовольствием себя и на 50% не обеспечиваем, а если введут эмбарго (это легко устроят западные элиты), то будем вместо каши нефть свою ложками жрать, потому что ее хрен кому продадим. Так что с общечеловеческой точки зрения я вас понимаю, но с точки зрения политики, это еще раз повторюсь иллюзия и недальновидность.

user avatar
SergPol73

отвечает Nabludatel' на комментарий 01.05.2010 #

При организации интенсивного сельского хозяйства в России, мы смогли БЫ засевать огромные площади чернозёмных пахотных полей пшеницей, рожью, ячменем, гречихой , льном, кукурузой , да многими полевыми культурами и получать хороший результат. У нас в стране растёт всё что нам нужно для жизни. Но правительство ведёт такую политику, что бы держать население в страхе голода и повиновения. А голод организовать у нас ЛЕГКО! Но а сельхозроедприятия создать очень сложно. И посему нам нужна другая система общественного устройства страны, НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ. А не капитализм , который уничтожил народ и уничтожает население России. В России возможен революционный взрыв, даже с очень хорошим его предовращением властей. Этот режим не вечен.

user avatar
SergPol73

отвечает Nabludatel' на комментарий 01.05.2010 #

Ян Гросс - еврей, родившийся в Польше. После волнений 1968 года он покинул Польшу. Гросс обосновался в США, сейчас он преподает историю в Принстоне.
"Страх" - не первая его скандальная книга. В 2001 году были опубликованы "Соседи". Там речь шла о погроме в польском г. Едбавне.
Тогда - в июле 1941 года - в Едвабне было убито до 1600 евреев. В годы существования ПНР это преступление по понятным причинам замалчивалось.
Книга Гросса об этом трагическом событии вызвала настоящий шок у многих поляков. Она заставила президента Александра Квасьневского принести извинения еврейскому народу.
В книге "Страх" Гросс описывает антисемитские настроения поляков после немецкой оккупации и Холокоста. Поляки - соучастники Холокоста.
Во время войны в Польше жертвами нацистов стали миллионы евреев
В "Страхе" анализируются послевоенные антиеврейские погромы в Польше, кульминацией которых стали события в г. Кельце 4 июля 1946 года. Тогда, в ходе самого большого в послевоенной Европе погрома, было убито 37 и ранено 35 евреев.
Гросс фактически вменяет полякам в вину патологический антисемитизм. По сути, он делает их соучастниками Холокоста.

user avatar
аркона

отвечает Nabludatel' на комментарий 01.05.2010 #

такли это? посли раздела Речи Посполитой между Россией Прусией и помоему Австрией лишь на територии под протекторатом России месное коренное населоние имело такие возможностии вольности по закону какие неимела ниодна российская територия за исключением Княжество Финлянское,и я неслышал чтобы Финляндия выступала с оружием в руках за независимость хотя я может чег незнаю так подскажите. ещё прошу подскажите как обстояло дело на териториях под Пруссией и Австрией. а сколько было востаний за независимость поляков на земллях под Россией и почемуто никто из воставших не отказывался от воль насти и почемуто посте подовления очередного бунта цари ещё довали кусочек вольностей. вовсяком случае я думаю что Прусаки поняли быстро что Сибири у них нет ссылать некуда и поступали по принципу есть человек-есть проблема нет человека и проблема отсутствует.а земельку можно и своим отдать . правда невсе поляки участвовали в востании знаю случаи когда военные давшие присягу империи отказывались изминить ей и поддержать востание. но были и те кто предовал присягу и переходил к воставшим даже не уволившить из армии. что касает бабла у людей земли то этобабло небудут

user avatar
аркона

отвечает Nabludatel' на комментарий 02.05.2010 #

продолжение. волновать пока поляки невыстовят счёт который придётся оплачивать. а оплачивать придйтся из госбюджета.или вы всерьёз думаете что властьпридержащии выделят хотябы часть счёта выделят из СВОЕГО кармана. простите но я неверю вбессеребряников особенно в наше время

user avatar
Kostyas

комментирует материал 29.04.2010 #

Мда, г-н Путин,мелко вы плаваете, вернее, не надо всех по себе судить. Сталин был намного выше слова месть ,в вашем мелком понимании... Это только вы можете Ходора гнобить в тюряге, а абрамовичи,прохоровы,лисины и и прочие потанины гуляют на свободе ибо очень любят вылизывать,сами знаете что...

user avatar
esm1959

комментирует материал 29.04.2010 #

Не знаю как насчёт уголовного дела против Путина, а вот на отстранение от кресла главы правительства материалов достаточно.
У нас же все перед Законом равны или нет ? Президент у нас юрист или кто ?
Медведев Путину друг, но истина дороже ? Или как ?

user avatar
SergPol73

отвечает esm1959 на комментарий 29.04.2010 #

Согласен с вами. Отстранить с премьерства Путина за откровенное высказывание против интересов России и поддержку врага России -Польши . Путин не имел право говорить \"Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести\", - сказал российский премьер. Это что, на мельницу врага Путин льёт воду? А это уже измена интересам страны. Хоть ему изменять не в первой.

user avatar
свирид

комментирует материал 29.04.2010 #

По этой теме, если отнестись к ней не прдвзято, вопросов гораздо больше, чем ответов.
Настораживает то, что поляки признают только одну версию- расстреляли русские.

user avatar
vikary

комментирует материал 29.04.2010 #

Папка №1 - фальшивка Кремля. Хрущев, понятно, хотел отмыться и спихнуть все на Сталина, а Медведеву - это зачем? Зудит что ли? Тогда к врачам, они помогут.

user avatar
fortuneman

комментирует материал 29.04.2010 #

На записях черных ящиков отчетливо слышны четыре выстрела. Аргумент о том, что это сработало оружие в результате падения, не выдерживает критики: выстрелы произошли еще до падения.

На польском самолете стояла авионика TAWS-A, способная предупредить пилота о сближении с землей начиная со 150 метров. Совершенно невозможно, чтобы самолет с этой системой случайно задел брюхом деревья. TAWS-A также предупреждает пилотов о существенном столкновении от курса, из-за чего они просто не могли так сильно сойти с глиссады.

Нет ни малейшего сомнения, что поляков убили.

Ктой-то на метле пролетал.

user avatar
Нитья

комментирует материал 29.04.2010 #

У Парня написавшего этот пасквиль Язык отсохнет ,скоро ,надо же - его Задело?. И посадят скоро Его За ДЕЛО !!!

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 30.04.2010 #

Путин фальшивку НЕ ПРИЗНАЕТ НИКОГДА. Иначе кто они? Им всем пипец.

user avatar
cmpamer

комментирует материал 30.04.2010 #

Соотношение количества "версий" для мотива говорит лишь об одном: автор является апологетом той ТРАКТОВКИ событий, что поляков убили немцы. Это же подтверждается и слабостью самих "версий немецкого мотива", их явно раздутым количеством (в том числе, и за счёт откровенной тавтологии).
Что касается "версии Путина", то сказать здесь можно только одно: у этого человека никогда не было и не будет (просто не может быть) того АВТОРИТЕТА, чтобы на примере его ляпов всерьёз можно было строить те или иные предположения о реальном положении вещей в данном вопросе. Автор бы ещё сходил в школу для умственно отсталых, расспросил бы тамошних учеников, а потом на базе "сокрушительной критики" их суждений "убедительно" доказал бы свою правоту...
А чтобы совсем не было сомнений в глупости версий автора, достаточно оценить их в свете выводов комиссии Бурденко (об убийстве поляков в 41 году). И тогда легко убедится, что из восьми "гитлеровских версий" семь сразу "отомрут". Останется одна - та, что совпадает со "сталинской", но она и сама по себе "мёртвая".
Мой совет автору один - если он и впрямь апологет "немецкой версии", то ему лучше молчать в тряпочку с такой кашей в голове!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com