Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Причина кризиса раскрыта, мир накануне новой эры

Причина кризиса раскрыта, мир накануне новой эры

Суть кризиса в любой системе – есть накопление в системе результатов какого-то внутреннего противоречия до уровня, после которого система начинает разрушаться. Кредитно-денежным системам современных государств и Евросоюза присущее внутреннее противоречие: национальные банки и банки Евросоюза выдают в экономику кредиты как древние ростовщики. Но, выдав в кредит определенную сумму денег, каждый банк через определенное время должен изъять у получателей его кредита – вдумайтесь – всю сумму выданного кредита С ПРОЦЕНТАМИ!

Во времена, когда деньгами было золото, эта схема денежно-кредитных отношений себя оправдывала. Потому, что золото не банки выпускали, оно добывалось тяжелым трудом людей. Банки могли лишь аккумулировать деньги (золото) у себя и затем выдать его в долг на какое-то время. Деньги, появляясь в обращении, и спустя установленный срок возвращались в банк. За это время в мире добывалось золото, которого хватало или не вполне хватало на возврат процентов. При этом действовал известный рыночный механизм: если золота на рынке начинало не хватать, оно росло в цене, стимулируя этим золотодобычу, и противоречие в кредитно-денежных системах разрешалось.

Но золото давно ушло из сферы обращения. В настоящее время деньги в экономику выпускают только национальные банки стран и банки Евросоюза. И выпускают – все по той же схеме. «Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых» (К.Маркс). И каждый из этих банков (за исключением одной страны), выпуская деньги в экономику путем кредитов, в итоге каждого своего законченного кредитного акта изымает денег больше, чем этим же кредитным актом он выпускает денег в экономику. При этом деятельность коммерческих банков вызывает еще и мультипликацию процентов по кредитам без увеличения количества реальных денег в экономике.

Вспомним школьную задачу про бассейн, который по одной трубе водой наполняется, а по двум трубам – опорожняется. В данном случае одна из опорожняющих бассейн труб (по возврату кредитов банку) пропускает через себя точно такой же расход, как и та труба, по которой бассейн наполняется (выдача кредитов в экономику), а другая труба (изъятие процентов), пропускает часть расхода наполняющей бассейн трубы. В задаче вопрос стоит так: через какое время бассейн окажется пустым? И каждому, пожалуй, в школе было ясно, что такой бассейн, в конце-концов, окажется пустым.

Каждый из банков видит пред собой «море денег» в экономике страны и всей планеты. И каждый:
1) по одной «трубе» вливает свои деньги в экономику в виде кредитов,
2) точно по такой же «трубе» изымает свои деньги из экономики, возвращая кредиты, и 3) и каждый при этом качает из «моря» проценты…

Если построить модель процесса, хотя бы в Exsel, то тут же убедимся, что на такой модели экономика любой страны должна неизбежно прийти, а, следовательно, и периодически приходит, к недостатку денег в обращении для возможности возврата должниками кредитов и уплаты по ним процентов.

Как только банки начинают ощущать опасность не возврата им денег, скорость выдачи кредитов замедляется, а требования к должникам активизируются. И нехватка денег в экономике начинает ощущаться остро. Это рождает проблемы со сбытом продукции. Проблемы сбыта ведут к снижению объемов производства и сокращению налоговых платежей. А потребности бюджета в это время начинают возрастать (необходимость помощи производителям и бедствующим группам населения), что вынуждает государства на выпуск дополнительных объемов ничем не обеспечиваемых денег в виде кредитов Правительству. Выпуск пустых невозвратных кредитных эмиссий вызывает обесценение денег в экономике, как меры стоимости, обесценивает национальную денежную массу в стране и влечет рост цен. Рост цен вызывает дальнейшее снижение покупательского спроса и усиление режима экономии у потребителей, что усугубляет проблемы сбыта продукции и ведет к дальнейшему снижению объемов производства…

Современный кредитно-финансовый кризис, начавшийся в США и распространившийся в мире, имеет должна неизбежно прийти, а, следовательно, и периодически приходит, к недостатку денег в обращении для возможности возврата должниками кредитов и уплаты по ним процентов. именно эту природу. В мировых финансах накопилась немыслимая для осознания сумма задолженностей, которую специалисты оценивают в 60 трлн. долларов, что примерно равно годовому объему валового внутреннего продукта планеты. В 2008 году в США на каждый доллар в обращении приходилось примерно два доллара кредитов (в зоне евро – на каждый евро – 1,8 евро кредитного долга).

В США возникла острая проблема дефицита денег для возврата кредитов с процентами. Для ее решения включаются «печатные машины» кредитно-денежной системы США, выпускающие в обращение ничем не обеспеченные доллары. Это вызывает инфляцию доллара и обесценение всей мировой долларовой массы. Чтобы укрепить доверие к падающему доллару, США всемерно добиваются инфляции и девальвации валют других государств. В этом интересы США, МВФ и мировых валютных спекулянтов совпадают, и они действуют совместно, маскируя свои цели заботой об экспорте других стран.

Казалось бы, раз девальвация дело хорошее, то почему же сами США никогда не делают того, чего они добиваются от других стран, почему не девальвирую доллар относительно других валют? И почему МВФ не дает таких советов США? Очевидно потому, что в этом нет и быть не может ничего хорошего для нации. Если умеренная инфляция позволяет правительствам отдельных стран хотя бы увеличить свой сеньораж (доход от выпуска ничем не обеспечиваемых денег), сохраняя курс своей валюты порой даже стабильным относительно падающего доллара, то девальвация (обесценение государством своей валюты относительно доллара сверх рыночного паритета на 10-20%) лишь соответственно обесценивает денежную массу в стране, усугубляя ее национальные проблемы.

Для мировых валютных спекулянтов типа Сороса девальвации валют имеют важный смысл, и потому они всегда стараются ее добиться, ее управлять. Ведь знать заранее о предстоящей девальвации в какой-либо стране, это то же, что, играть в карты, видя карты партнеров. МВФ и Сорос видят эти карты. Многие и в национальных правительствах тоже быстро соображают, как им действовать, если у них окажется возможность знать, когда в их стране «случится» девальвация, и потому у Сороса, МВФ и США в любой стране всегда достаточно помощников на должных уровнях.

Экспорт же при стимулировании его инфляцией, девальвацией растет какой-то краткий срок, но для нации он оказывается убыточным, уменьшающим национальное богатство страны. При этом население страны теряет доверие к национальным деньгам.

Инфляция и девальвации валют, «привязанных» к падающему доллару, обесценивают стоимость всемирной массы денег. Нехватка денег проявляется повсеместно, особенно остро в странах, где национальная денежная масса обесценилась девальвацией, здесь возникает острая потребность в кредитах. Банки из-за нехватки денег в экономике начинают задерживать платежи, отдельные становятся банкротами. Население, спасаясь от инфляции и опасаясь очередной девальвации национальных денег, старается обращать их в иностранную валюту, а опасаясь не возврата валюты банками, старается хранить ее в домашних накоплениях. Все это усугубляет проблемы мирового кризиса по нарастающей, поэтому и дна его не видно. Как писал М.Салтыков-Щедрин: «Еще не беда, если за рубль дают полрубля; а то будет беда, когда за рубль станут давать в морду».

Поняв же первопричину и механизм развития кризиса, можно изменить его тенденцию и добиться резкой активизации национальной экономики за счет новых решений в сфере денежно-кредитных и налоговых отношений. Есть и великий опыт, очень поучительный, одной большой страны, которым ей, конечно, не хотелось бы делиться.

Более основательные материалы по этой теме см. «О новой парадигме в экономике».

Источник: dovgel.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (217)

airlines

комментирует материал 01.08.2009 #

Сравнивание Кредитно-денежных, с задачкой про бассейн, очень наглядно..
Как говориться, всё гениальное - просто.

no avatar#}
encyst

отвечает airlines на комментарий 01.08.2009 #

Статья - абсолютная чушь!
Если бы все было так просто, то кризиса бы не было.
Проблема в другом - есть ценности (товары, услуги, ресурсы, имущество, технологии, произведения искусства и тд) и есть ЧИСЛА, которые обозначают их "стоимость".
Эти числа стали предметом манипуляций и "оторвались" от ценностей.
Другими словами - проблема не "трубах в бассейне", а в манипуляторах.
Простого и понятного способа удушения манипуляторов пока нет - его ищут - скорее всего начнется жесткое регулипование финансовых технологий.
В штатах, например, много сторонников к переходу всех рассчетов кэшем.
Но это, скорее всего, не реально - например, интернет будет "резко против".
Новые технологии (в первую очередь интернет) переделают весь мир.
Государства исчезнут, следом за ними исчезнут границы, пограничники, таможни, армии - сэкономленных при этом средств будет достаточно чтобы всех кормить, лечить и учить бесплатно! Ни один политик(и) не сможет остановить этот процесс - люди его "сметут".
Экономика начала перестраиваться (например, глобализация, обьединенная Европа) и в этом процессе поиск оптимальных механизмов "управления стоимостью" станет главной задачей...

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает encyst на комментарий 02.08.2009 #

Глобализация и сделало возможным кризис.Глобализация и есть возможность отдельным бизнесгруппам увести свои капиталы в зоны больше всего которые можно назвать офшорами.Такой *офшорной зоной* для планета Земля стала Ю.Восточная Азия.Расцвет,бум и всё за счёт интелекта Старого и Нового Света.В самом же Старом-Новом Свете падение потребительского рынка и рост безработицы ещё усугубляющая потребление.Сами же страны Ю.Вос.Азии как потребители тоже слабые.И вот глобализация затарилась продуктом и сидит ждёт *оживления экономики*.Теперь нужны реформы чтоб выйти из этого болота.Забросить организацию под названием ВТО.ЕС должен быть распущен как ошибочное образование неравных членов.Возврат к старым национальным валютам.

no avatar#}
encyst

отвечает дед 15 лет на комментарий 02.08.2009 #

Глобализация это попытка строительства новой экономики. Смотрите - например, если ваша компания имеет свои подразделения в странах, располагающихся в различных часовых поясах, то вы получаете режим круглосуточной работы. Круглосуточная работа в одной стране потребует оплаты ночных смен...
У глобализации много проблем и их постепенно уничтожит ИНТЕРНЕТ! С исчезновением государств исчезнут оффшоры, интеллект Старого и Нового Светов выровнятся и валюта во всем мире будет одна! Главное - не останавливать интернет!

no avatar#}
Larisa888888

отвечает encyst на комментарий 02.08.2009 #

мне нравится ваш ход мыслей- как бы с вами поближе познакомиться- а то мне не нравится мой пустой кошелек- мой эмейл Larisa888888@mail.ru

no avatar#}
Kerby5

отвечает Larisa888888 на комментарий 03.08.2009 #

Лариса! Не выключайте на ночь интернет, и Ваш кошелек наполнится! Вам даже не надо ехать в Страну Дураков!

no avatar#}
Larisa888888

отвечает Kerby5 на комментарий 03.08.2009 #

ну и шуточки у вас - конечно я и так живу в стране дураков- самая богатая страна и самое бедное население- Главное - не останавливать интернет?

no avatar#}
Kerby5

отвечает Larisa888888 на комментарий 03.08.2009 #

Главное - определить цель и найти средства ее достижения по этапам.
Приятно поговорить с умным человеком!

no avatar#}
Prohozhii

отвечает Larisa888888 на комментарий 04.08.2009 #

Приятно встретить умную шутку, спасибо Лариса.

no avatar#}
Larisa888888

отвечает Prohozhii на комментарий 05.08.2009 #

ЭЭЭЭЭЭЭ- Kerby5- нет-нет- в честь чего мои 5 золотых монет должны попасть к вам- МОЙ кошелек наполнится если я не буду на ночь выключать интернет- это ваши слова? и свои слова надо исполнять точно и во время = вы в интернете на весь мир протрубили что мой кошелек наполнится- я свое условие выполнила- не выключала на ночь интернет-- и чтобы тут или где кто не говорил-человет лишь часть природы-по моему времена Мичурина прошли- стираются границы у государств- деньги у меня на карточке- и как их назвать да мне все равно - лишь бы на моей карточке было достаточно для моего жизнеобеспечения

no avatar#}
AN106

отвечает encyst на комментарий 02.08.2009 #

Видно в твоей голове очень много мусора, так зачем же им засорять Рунет. Глаболизация, вспомни, что максимальная производительность когда человек работает сам на себя. А что наступит время, когда всем всего хватит, хорошо сказали хохлы. Дурень думкаю богатее.

no avatar#}
encyst

отвечает AN106 на комментарий 03.08.2009 #

Насчет мусора в голове - согласен!
Современные технологии предусматривают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коллективную работу - человек, работающий на себя, не сможет выжить...
"время, когда всего всем хватит" - все, что делают люди с "первобытных" времен именно к этому и ведет - первая серьезная попытка у коммунистов провалилась. "много мусора, так зачем же им засорять Рунет" - во времена Ленина и Гитлера все читали и слушали по радио только то, что говорили они - к чему это привело хорошо известно. Именно то, что вы можете мне ответить через интернет и есть гарантия будующего.

no avatar#}
Alexander.68

отвечает encyst на комментарий 02.08.2009 #

Я не экономист, но прочитав Оригинал и Вашу рецензию, скорее соглашусь с рецензией, чем со статьей. Похоже Статью написал человек пытающийся подстроить свое мировозрение в целях найти простое объяснение кризиса. Согласен, если бы было так просто с басейном, то противоядие уже давно бы нашли!
Тем неменее, писатель может представлять опасность для общества. Некомпетентного довольно легко убедить в правоте написанной статьи (на мой взгляд). Ленинские идеи тоже были легко восприняты народом. Я не хочу оскорбить автора статьи, но к месту фраза - не так страшен дурак, как д. с инициативой.

user avatar
yaribor

отвечает Alexander.68 на комментарий 02.08.2009 #

Никто это противоядие искать не собирается. Вы думаете о нас в мире кто то заботится? В мире заботятся о личных интересах сильных мира сего. И эта система описанная автором является рычагом управления народами всей земли через национальную систему финансов. Вот и всё!

no avatar#}
Alexander.68

отвечает yaribor на комментарий 02.08.2009 #

Я писал про противоядие, имея виду, что если бы так все было просто, тогда бы о нынешнем кризисе начали писать не в 2005 году, а десятком другим лет назад видя понимание будущего.

user avatar
Коржиков

отвечает Alexander.68 на комментарий 02.08.2009 #

А это и было предсказано раньше, ещё даже самим Сталиным.

«Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?» (И.В. Сталин, Доклад «Итоги первой пятилетки, 7.01.1933 г).

no avatar#}
Alexander.68

отвечает Коржиков на комментарий 03.08.2009 #

Трудно комментировать это, я не экономист. Врядли в кап странах экономисты так могли промахнутся. Скорее всего сложившаяся ситуация была выгодна кап экономике. Вынос не технологичного производства в менее разв страны-их идея (глоб экономики) однако по ним она сейчас ударила. Темнеменее они если и потеряли, то преобрели гораздо больше.

user avatar
Коржиков

отвечает Alexander.68 на комментарий 03.08.2009 #

Всё верно, "вряд-ли", но только НЕ ЭКОНОМИСТЫ. Капэкономике в каком понимании была выгодна ситуация ?
Пока быдло(народ) капстран получало достаточно "корма" для благополучного потребления сверх заработанного - было вроде всё нормально. Но вынос производства в ЮВА однозначно не стал приобретением для "развитых" стран, если только у них нет какого-либо плана по численному сокращению собственного электората.
Если кто и приобрёл "гораздо больше", то это тот-же процент "бизнесменов"(олигархи, политики, они-же два-в-одном), что и в нашей стране, и пусть вас не сбивает с толку в некоторой степени более высокий уровень жизни в этих странах. Всё в этом мире относительно.
И не нужно быть экономистом, что-бы понимать эти элементарные вещи. Нужно лишь, что-бы ваш мозг воспринял реальную картину мировой политики, а не делал выводы из того, что доносит "ящик".

no avatar#}
Alexander.68

отвечает Коржиков на комментарий 04.08.2009 #

Я знаю что в эпоху кризиса в Малазии закрылось производство плат для компов (американское) по причине моральной усталости. Интересно будут ли американцы снова (после кризиса) экспортировать свои технологии туда. Ведь на этом (малазийцы) заработают не многие, единицы обогатятся. На проституцию рост высоких технологий благодаря штатам там не повлияет. Тогда вопрос. Для чего и кому это выгодно?

user avatar
Alexander.68

отвечает Коржиков на комментарий 05.08.2009 #

экспорт высоких технологий(пр-во компов в малазии) в малоразвитые страны. ведь после этого там народу лучьше не живется. только небольшая часть малазийских технологов живет хорошо. И вообще, чем выше технология, тем меньше круг обогатившихся.

user avatar
Коржиков

отвечает Alexander.68 на комментарий 07.08.2009 #

Экспорт технологий, как и обычных производств, выгоден ТОЛЬКО владельцам этих самых технологий или производств. И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Как они сами говорят, \"ничего личного, это просто бизнес\".

no avatar#}
Коржиков

отвечает Alexander.68 на комментарий 08.08.2009 #

В последствии чего ? Какова продолжительность жизни в принципе ?? Кто стремится не экспортировать ?? И если действительно такие "дорожащие технологиями" есть, то какие цели они преследуют ?? О потомках заботятся ?? Новые технологии живут нынче 5-10 лет максимум(!). Так что смысл додумывайте сами....

no avatar#}
Kerby5

отвечает Alexander.68 на комментарий 03.08.2009 #

А кто сказал, что экономисты в кап. странах промахнулись? Они просто решали другие задачи. Например, как увеличить прибыль капиталиста в условиях .... Т.е. речь идет только о прибыли капиталиста. А его прибыль всегда за Ваш счет, поэтому, сколько бы они не потеряли, получат они еще больше.

no avatar#}
Mr.Moor

отвечает Коржиков на комментарий 03.08.2009 #

Интересная цитата. И даже немного смешно: как-то мне однаждый сказали, что Гитлер был первым, кто отменил золото в качестве основы Reichsmark. (Будетмне занятие на вечер, найти опроврждение или подтверждение того факта.) :-)))

no avatar#}
Alexander.68

отвечает Коржиков на комментарий 07.08.2009 #

это уж слишком, спрогнозировать экономические спады подъемы можно на один тр или третий десяток, 33 год это уж слишком. не столь тов Сталин был мудер, чтоб такой прогноз о кризесе написать. А в общем то в этом пророчестве довольно банальные вещи описаны. Экономистов в стране не было, лучьшие после революции свалили. Экономика советов сдохла. А кап экономику мы 15 лет назад начали изучать! До этого все преподы из моего университета твердили что наша экономика планируема и это главный плюс перед экономикой кап стран. Но там тоже есть планирование.

user avatar
Shooron

отвечает Alexander.68 на комментарий 07.08.2009 #

Сталин, в отличие от Вас, прекрасно владел предметом, и не только учение Маркса читал, не сомневайтесь. И труды свои писал вполне доступным языком, и вот, что не удивительно, хрен подкопаешься, настолько все логично. И про кризис он писал вовсе не 2008 года. Кризисов этих в истории было предостаточно, и задолго до Сталина, и в его время. И есть и будет в будущем, т. к. причина кризиса не устраняется, отодвигаются лишь границы его повторного наступления, через инфляцию, девальвацию, увеличение денежной массы и , как следствие, снижение товарной стоимости денег. Можно как угодно относиться Сталину, но он далеко не глуп был, как некоторым хочется его себе представить.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Shooron на комментарий 07.08.2009 #

Все совковые правители - безграмотны и некомпетентны. Сталин - верх некомпетентности. Ибо вместо понимания законов природы занимался их изварщением.

Отсюда - итог: умертвия и нищета.

no avatar#}
Shooron

отвечает veryoldserg на комментарий 10.08.2009 #

Введите в поисковой строке "Экономика Сталина" и почитайте. Много мнений найдете, но нигде не говориться о том, что Сталин ничего в экономике не понимал.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Shooron на комментарий 10.08.2009 #

1. В данном случае в слове "говорится" мягкого знака быть не должно.

2. Люди делятся на тех, что имеет собственное мнение и тех, кто попугайничает чужие.

3. Посмотрите на итоги его правления - и попробуйте подумать: ПОЧЕМУ самыми первыми проблемами у его преемников стали вопросы пропитания и снабжения предметами первой необходимости.

http://lib.rus.ec

Еще попробуйте подумать - ПОЧЕМУ эти проблемы так и не удалось решить до самого конца совка?

Возможн, Вы придете к пониманию - ЧТО и ПОЧЕМУ творится сейчас в стране. Хотя, конечно, вряд ли Вам это удастся - ткт ДУМАТЬ надо.

А не повторять пропагандоны.

no avatar#}
Shooron

отвечает veryoldserg на комментарий 10.08.2009 #

1. С мягким знаком "уел". Ресурс работает так медленно, что фразу я вижу через пять минут, после ее отстукивания на клавиатуре. Так что на ошибки внимания не обращаю.
2. То же самое хотел сказать Вам о Вас.
3. Подождем итоги правления нынешних ?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Shooron на комментарий 10.08.2009 #

А чего их ждать? То, что сейчас происходит - я еще десять лет назад предсказывал.

Те, кто сейчас начал потявкивать на своих тогдашних кумиров, тогда рвали себе попы на британский флаг - оказывая, что бклет порядок, сила, уважение в мире и прочая, и прочая, и прочая...

Сейчас они лепечут что-то жалкое, когда я напоминаю весь тот бред, что они городили вплоть до прошлого года.

И есть во всем этом один тонкий момент - они, нынешние, считают Сталина "эффективным менеджером", а их апологеты - гением.

А теперь соедините эти две вещи и результаты тогдашние и теперешние.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Shooron на комментарий 10.08.2009 #

И что? В совке ее не было - а жопа была. Сейчас в России она есть - а жопа не исчезла.

А Вы и Со все рассуждаете о том, как у буржуев все пропало и прогнило - вместо того, чтобы у себя сделать хоть что-то.

Кому на хрен эти Ваши завывания нужны?

У них эти кризисы - норма жизни. Сколько их уже пережито - и сколько еще будет?

А весь совок - ОДИН, но сплошной и смертельный кризис.

no avatar#}
Shooron

отвечает veryoldserg на комментарий 10.08.2009 #

Речь изначально шла о конкретном высказывании И. В. Сталина. О "совке" Вам я и не писал.Я не спорил с Вами по поводу финансовой системы в СССР, её время прошло, но что было, то было. Или опровергните данное высказывание (см. выше) или не уводите от темы.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Shooron на комментарий 10.08.2009 #

:))

А о советской инфляции Вы не приведете его слова?

А то инфляция в совке была - а вот говорить о ней было нельзя...

Ну-ка - раскройте ее причины, истоки и методы борьбы с нею.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Shooron на комментарий 11.08.2009 #

А у Вас когда история начинается и когда заканчивается?

Вчера началась - завтра закончилась?

Даже классики Ваши - и те писывали, что все изменения ЗРЕЮТ в истории.

А сейчас - тот же совок, с теми же коммунистами - только они со свечками стоят - перекрасились и перекрестились.

А все остальное - так же, как было, только право наследования введено - а раньше просто крали и прокакивали.

no avatar#}
Alexander.68

отвечает Shooron на комментарий 07.08.2009 #

Когда успел то выучится, я помню в молодые годы он тусовался до ли с радикалами то ли с плохими парнями, которые готовы были убивать, если потребуется. Ну и Гулаг - лучьшие ученые за стакан сметаны работали, под дулом пистолета можно в неск раз быстрее работать. Вскормил страну советов с азиатским менталитетом. Все кто не с нами - пулю в лоб.
Гениальный был предводитель - ...друг Ильича. Яблоко от яблони не далеко падает.

user avatar
Коржиков

отвечает Alexander.68 на комментарий 07.08.2009 #

Могу вас "обрадовать", что спрогнозировать ЧТО УГОДНО можно НА СКОЛЬКО УГОДНО лет. Вопрос лишь в компетентности и осмыслении достаточно глубоко всех взаимосвязанных факторов.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает Коржиков на комментарий 07.08.2009 #

С товарищем Сталиным в даном случае я абсолютно согласен. Нет слов! Кудриным,Соросам,Гайдарам,Фридменам и т.п. буржуазным экономистам этого не понять.Видать умом не доросли или слишком переучились.:)

no avatar#}
Коржиков

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 07.08.2009 #

Вся пакость в том, что ТЕ, кому всё это выгодно, не заинтересованы в том, что-бы хоть кто-нибудь и когда-нибудь(вообще в глобальном смысле) что-либо ПОНИМАЛИ. И они в этом ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРЕУСПЕЛИ.
Вы же, надеюсь, не думаете, что мировые события развиваются стихийно??

no avatar#}
Коржиков

отвечает veryoldserg на комментарий 08.08.2009 #

Ваши азы экономики, как в общем и сама экономика, гораздо большая брехня. Изначальное значение слова "экономика" и то, что этим называют сейчас - две большие разницы. Нет никакого смысла изучать азы того, что неверно в принципе.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Коржиков на комментарий 08.08.2009 #

1. Я Вам о том времени говорю.

2. То, что сейчас - ближе к экономике, чем совок был. Хотя то, что сейчас - к совку ближе, чем к экономике.

3. Изучать - НЕОБХОДИМО. А то так и останетесь на уровне т. Сталина. А он экономику в совке УНИЧТОЖИЛ.

См. здесь:

http://lib.rus.ec
.

no avatar#}
Коржиков

отвечает veryoldserg на комментарий 08.08.2009 #

Мы просто не понимаем друг друга. Экономика для общества в принципе -- СЛОВОБЛУДИЕ. Общество отвернулось от настоящих жизненных ценностей.Я не имею ввиду всех поголовно,но я имею ввиду ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.Это самое большинство озабочено прибылью, потреблением сверх необходимого, причём в ущерб других людей, используя своё положение несмотря ни на что(!). Люди перестали понимать настоящие жизненные ценности, правда им в этом очень серьёзно помогли.
Какая в принципе разница? Экономика Сталина, Ленина, Гитлера, Рокфеллера, Форда и т.д. и т.п.
Должна быть "экономика ЧЕЛОВЕКА", которая не ставит перед собой цель получения прибыли. Должна быть цель разумного хозяйствования на нашей земле, но вот только это уже совсем другая тема.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Коржиков на комментарий 08.08.2009 #

Вы тоже просто словеса перекладываете. Для общества, для человека...

Это суть одно и то же.

Ценности - они какие есть. Все это закономерно, оно не из космоса прилетело. И не помню я таких времен, когда было по-другому.

Сейчас ради денег идут по трупам, при Сталине - раби власти. Но крайне мало - чтобы ради самой власти. Разве что Ленин, Троцкий, Сталин.

Остальные - за доступ к кормушке. Т.е. за то же самое право потреблять, не оглядываясь.

Все почее - результат ОЧЕНЬ хорошей пропаганды: по сю пору идиоты повторяют тогдашние пропагандоны слово в слово.

Экономика без прибыли ЛЮБОЙ ценой - это возможно. При условии, что у людей есть ОЧЕНЬ много всего того, чего им сейчас не хватает. Вот у буржуев это есть. Не поголовно - но больше, чем в России. Просто насущные проблемы они решили в прошлом веке еще. Поотму что не занимались самоубийствами и прочей хренью.

А вот экономика т. Рокфеллера от экономик прочих тт. отличается. Очень сильно.

Если помните - его привели к общему знаменателю ЗАКОННЫМ порядком. У т. Форда она была другой - это ОЧЕНЬ важно.

А вот у остальных тт. - все было так, как пахан сказал. У всех. Потому их НЕТ. А форды - ЕСТЬ.

no avatar#}
Коржиков

отвечает veryoldserg на комментарий 09.08.2009 #

Если для вас то, о чём мы говорим - словеса, то для меня это в первую очередь образы. С одной стороны образы тех, кто различными способами присвоили себе то, что им не принадлежит, и распоряжаются этим. С другой стороны - образы лишённых всего того, чего им "не хватило". Алчность нынче преобладает над разумом, но ведь богатства мёртвым никчему. О власти - то же самое. Что такого даёт власть для человека ??
Касаемо Ленина и Троцкого, предлагаю использовать их настоящие фамилии, для ясности картины(Бланк и Бронштейн), т.к. теперь эта информация не секретна.
Ценности - они какие есть ? Для кого ? Уверяю, для всех они разные. В силу различного каждым мировосприятия. Вот вы себя КЕМ ощущаете ? Человеком ?? А кто это ?? Что будет после т.н. смерти ? И ещё масса вопросов, на которые вы даже боитесь подумать ответить. И чем меньше у людей подобных вопросов, тем меньше они заслуживают называться людьми.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Коржиков на комментарий 10.08.2009 #

Да хоть образы, хоть образА, хоть образины - что с того? Вы попробуйте логику применить - возможно, поймете хоть что-нибудь.

К примеру - если присвоили и распоряжаются - то оно им ПРИНАДЛЕЖИТ.

Алчность? :)) А стоять в многочасовых очередях за говенной колбасой по 2-20 - это ЧТО?

А просирать созданное потом и кровью - это ЧТО?

Что дает власть людям - Вы у тех спросите, кто при власти.

С антисемитизмом - не сюда.

Прочее словоблудие ни очем - неинтересно. Скачете, как блоха по штанам, с одного на другое - абы заболтать то, что ляпнули неудачно.

no avatar#}
yaribor

отвечает Alexander.68 на комментарий 03.08.2009 #

так правильно, есть даже фильм на эту тему 1996 г. Называется фильм "Хозяева Денег" (The money masters http://www.themoneymasters.com) посмотрите. Фильм снят как раз в Америке и очень хорошо объясняет нынешний кризис и построенную финансовую систему мира.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает yaribor на комментарий 04.08.2009 #

Просто, как все гениальное: долги растут немножечко быстрее выдачи кредитов, и мир оказывается беспросветным должником клана мировой финансовой олигархии, которая в связи с этим открыто и детально отслеживает финансовые балансы зависимых от ее кредитов государств, и беспроигрышно играет на валютных рынках.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает Alexander.68 на комментарий 04.08.2009 #

По Вашей логике имеем, что если Вы не компетентны (не экономист), то автор статьи должен бы легко Вас убедить простым объяснением кризиса. Но это у него не получилось, входит, что Вы компетентны?
Будет время, прочитайте еще http://dovgel.com (если не сработает ссылка, вставьте в браузер: //dovgel.com/kriz/st.htm#a) «Феномен экономической истории планеты», – о сути японского «экономического чуда». Возможно, после этого Вы согласитесь с Ньютоном, что: «Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей». И с Марксом, что: «Самая крепкая крепость это человеческая голова»

no avatar#}
yaribor

отвечает encyst на комментарий 02.08.2009 #

интересно, а почему тогда в арабских эмиратах запрещено давать деньги под процент?

no avatar#}
Alexander.68

отвечает yaribor на комментарий 02.08.2009 #

а что в Эмиратах народ банковские операции со своими деньгами бесплатно проводит :-) И займы безпроцентно берет?

user avatar
Бегемот.

отвечает Alexander.68 на комментарий 02.08.2009 #

Там вообще многое построено иначе.
О статье - простое обяснение в духе монетарной теории.
Хорошо, что есть еще и другие представления об экономике. Не из банковского сейфа.
У нас до того перес.рались в 90-е, что безогладно копили и копили. При этом необращая внимания на корпоративные займы в инобанках. Могли бы хоть сельское хозяйство с переработкой модернизировать. Поставить на ноги ПО НАСТОЯЩЕМУ, без агиток. Уж хрен с ним, с автомобилем и огртехникой.
Потому что Кудрин - не экономист.

no avatar#}
yaribor

отвечает Alexander.68 на комментарий 03.08.2009 #

Да там займы действительно беспроцентные. Если вы например собрались строить жилой дом, вы привлекаете банк как соучредителя вашего бизнеса. И этот учредитель просто даёт денег уже на свой бизнес. А ипотека естественно бесплатна, не говоря уж о копеечных цена на бензин. Нам так в России никогда не жить, потому что у нас у власти иуды, а народ ненавидит друг друга.

no avatar#}
Alexander.68

отвечает yaribor на комментарий 03.08.2009 #

да, как же у нас деньги гребут, что такая разница у нас и в Эмиратах. Ну а цены на бензин, тут вроде посложнее. Нефти на душу населения в Эмиратах то побольше, чем в России. Промышленность сжигает топливо у нас больше Но это конечно слабое оправдание, то что саранча краник облепила само собой разумеется.
Немного о народе. У нас азиатское мышление у начальства, таких 70 лет вскармливали, вот и плодят себе подобных. Народ...согласен, народ жаден до безумия. Бахвальный народ, на однокласниках.ру типичные фотографии- Я со своей машиной, Я на канарах, Я в Европе, Я в Штатах, фото с любимым телефоном, с изображением интелекта. Но 1 приз, это фото на на работе за стулом в кресле и рабочем столом , на груди галстук, красного цвета (5 баллов) На стене - портрет вождя. Мля ....что за люди! Чинопочитательство, лизоблюдство-остатки от советской системы...

user avatar
Prohozhii

отвечает Alexander.68 на комментарий 04.08.2009 #

«У нас азиатское мышление…».
Извините, что вмешиваюсь, но рекомендую ознакомиться с работой Н.Г.Чернышевского «Суеверие и правила логики» http://dovgel.com (всего 5 стр., извлечения, если ссылка не сработает, то: //dovgel.com/htm/chernysh.htm). Уверяю, что не пожалеете.

no avatar#}
Alexander.68

отвечает Prohozhii на комментарий 05.08.2009 #

прочитал, спасибо. видно со времен эпохи Чернышевского мало что изменилось (только телевизоры и машины появились) менталитет все такой же. Явлинский как то сказал. сначала нужно кадры сменить а уж потом реформы делать.... полностью согласен. сидит вор у власти, появился новый закон, начинается не пререстройка а подстраивание под нововведение....

user avatar
gosha_jora

отвечает encyst на комментарий 02.08.2009 #

А если бы я сказал, что первопричина кризисов в преступно разрешённом бизнесе по спекуляции на валютном, фондовом и товарно бизнесе, на праве распоряжаться чужими деньгами, что потребительское и ипотечное кредитование разрушило рынок и строители не задумываются о снижении издержек, наивно пологая, что тот, кто без жилья не может - возьмёт кредит, оденет ярмо ипотеки и купит квартиру по несуразно дорогой стоимости квадратного метра?

no avatar#}
Kerby5

отвечает gosha_jora на комментарий 03.08.2009 #

Идите дальше в своем построении, и Вы придете к тому, что первопричина кризиса в частной собственности, в капитализме.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает Kerby5 на комментарий 03.08.2009 #

Оказывается есть варианты и капитализм заставить работать хорошо - с регулярным снижением розничных цен.
Это показал Эрхард на интервале в 8 лет, но потом Эрхарда ушли.
Почему?
Чиновникам не понравилось, что у граждан появилось свободное время для застолий в кафе.
Чиновникам не понравилась тематика обсуждения во время этих застолий, ибо обсуждалась тема борьбы со взятками и коррупцией, с круговой порукой чиновников и безответственностью чиновников, обсуждалась желание сократить их численность.
Эрхарда ушли сначала в заместители, а потом в канцлеры.
Зарплаты стали расти медленнее, чем цены; рождаемость упала, свободное время для обсуждения чиновников кончилось!

no avatar#}
Tata52676

отвечает Kerby5 на комментарий 03.08.2009 #

Не в самом капитализме, а в его основополагающем принципе максимализации прибыли

no avatar#}
Alexander.68

отвечает gosha_jora на комментарий 03.08.2009 #

Мне кажется что разрушить выше сказанные проки можно быстро, если создать конкуренцию т е пустить китайцев на рынок жилищного строительства! А им то и не дали строить у нас дешевые дома! Если предположить, что Президент многое пока не может, даже если захочет. Но тут как раз иная ситуация- только росчерк пера и все.

user avatar
Vasylich

отвечает encyst на комментарий 03.08.2009 #

Ерунду пишете, уважаемый. Манипуляторы и есть те люди, определяющие стоимость того или иного товара как им заблагорассудится, в т.ч. и % по кредитам. Смести манипуляторов нельзя. Только если полностью отказаться от покупки любых товаров и перейти на самопроизводство, но тогда придет продразверстка. Т.е. придется вкладываться в защиту. И т.д. - замкнутый круг.

no avatar#}
Kerby5

отвечает encyst на комментарий 03.08.2009 #

Главная задача - заменить товар, предназначенный для продажи, на продукт, предназначенный для распределения по труду, а затем и по потребностям. Когда от каждого будет по способнястям!

no avatar#}
ПушистыйДикобраз

отвечает airlines на комментарий 02.08.2009 #

Чисто монетаристский подход. А куда деть товары, услуги произведённые кредитуемыми. Проценты и берутся из добавочной стоимости. Далее должно бы быть пояснение об инфляции и прочей белиберде, коими нас пытаются запутать т.н. профессионалы. Системы не учитывающая всех взаимосвязей, является порочной пародией, замазывающей глаза и уводящей взгляд в сторону от истинных проблем.
Одна из проблем - приватизация права определять стоимость фантика. И это совсем не рыночной принцип. Недопущенные, пусть "отдыхают", занимаясь вывозом испражнений, этих самых определителей.
Вторая проблема - присвоения единоличного права определять политические курсы.
Третья проблема - захват любых ресурсов.
Ну а дальше - да развивайтесь вы как хотите... но на святое замахиваться не сметь.

no avatar#}
Vasylich

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 03.08.2009 #

Попробуйте убрать % из кредитов и заново покатать экономическую схему работы государства. Вы будете приятно удивлены сроками обогащения нации и народа.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает Vasylich на комментарий 04.08.2009 #

Есть и еще более оригинальное решение, убрать кредиты, заменив их инвестициями. В этом и есть суть японского «экономического чуда». Будет время, прочитайте: http://dovgel.com (если не сработает ссылка //dovgel.com/kriz/st.htm#a) «Феномен экономической истории планеты»

no avatar#}
Коржиков

отвечает Prohozhii на комментарий 07.08.2009 #

Вопрос в том, КТО будет инвестировать в Россию???
Тут-же ответ: НИКТО и НИКОГДА. Себестоимость всегда выше мировых(!) цен.
Потому разбираться нужно начинать с самых значительных приоритетов:
1) Мировосприятие(мировоззрение)(т.е. кто и что собственно человек и вообще для чего ВСЁ).
Не поняв это все остальные приоритеты уже не важны.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает Коржиков на комментарий 18.08.2009 #

«Себестоимость всегда выше мировых(!) цен», -- это как раз таки и есть СЛЕДСТВИЕ кредитного пути развития российской экономики в отличие от японской. Сравните графики конкурентоспособности предприятий: http://dovgel.com (если ссылка не сработает://dovgel.com/kriz/pril/09.htm). И затем прочтите «Феномен экономической истории планеты» в Интернете. Инвестировать (а не кредитовать!) российские предприятия должно государство российское за счет эмиссии национальных денег, обеспечивая эти эмиссии акциями инвестируемых предприятий. В этом и есть СУТЬ японского «экономического чуда» и феномена китайских низких экспортных цен!

no avatar#}
VVV73

отвечает Prohozhii на комментарий 18.08.2009 #

Вы не совсем точны по поводу «Себестоимость всегда выше мировых(!) цен». Существуют накладные расходы для разных рынков-товаров они это дело сглаживают. Существуют новые товары, для которых вышеприведенная цитата вообще не имеет смысла. И самое неприятное - существуют регулируемые таможенные пошлины.
Всё вышесказанное имеет смысл для отдельной страны, в которой не произошло насыщения рынка соответствующих товаров.

no avatar#}
Коржиков

отвечает Prohozhii на комментарий 18.08.2009 #

Всё прекрасно понимаете. Значит, понимаете и то, что пока будет проводиться текущая глобализационная политика еврейскими олигархами - не видать российской экономике инвестиций. А себестоимость - не следствие кредитного пути развития, а лишь следствие географического положения вкупе с открытостью границ.

no avatar#}
Pessemist

комментирует материал 01.08.2009 #

Наконец-то вижу кое-что действительно серьезное!
Но дойдет ли это тем, кто должен принимать серьезные решения в стране?

no avatar#}
konopus

комментирует материал 01.08.2009 #

ничего нового

no avatar#}
bndsvchslv55

комментирует материал 01.08.2009 #

Автор, объясняя буквально "на пальцах" суть и характер кредитно-денежных отношений, как-то опустил то, что ЗОЛОТО ПРОДОЛЖАЕТ ДОБЫВАТЬСЯ и ПО ПРЕЖНЕМУ ЯВЛЯЕТСЯ МЕРИЛОМ и ЭКВИВАЛЕНТОМ ЛЮБЫХ ДЕНЕГ.
Не так всё просто...

user avatar
Prohozhii

отвечает bndsvchslv55 на комментарий 01.08.2009 #

«... ЯВЛЯЕТСЯ МЕРИЛОМ и ЭКВИВАЛЕНТОМ ЛЮБЫХ ДЕНЕГ».
Но не является национальными деньгами ни в одной стране, не так ли?
Все так просто, но: \"Самое вредное – это вовсе не невежество, а знание чертовой уймы вещей, которые на самом деле не верны\" (великий экономист Фрэнк Найт) и «Самая крепкая крепость это человеческая голова» (К.Маркс). Не забывайте, пожалуйста, об этом.

no avatar#}
kadet-de

отвечает bndsvchslv55 на комментарий 02.08.2009 #

А можно поинтересоваться, где? В какой стране денежная единица привязана к стоимости золота?

no avatar#}
pravslav

отвечает kadet-de на комментарий 02.08.2009 #

Впрочем мировой кризис не совсем тоже самое что Российский
В мире потратили даже то, что еще будущие поколния не произвели..
а в России-стрне полный идиотов- некому стало производить даже для себя.. да.. и негде.. - все реальное было разрушено..
ну такой вот ньюанс...
Кризис случился по очень простой причине.. из-за жадности и тупости серостей, которые спекулировали самими деньгами..в этой глупости и Россия в лице кудрина хотела поучаствовать.. ее обули разумеется.. но признать то что 2-головый прездент с дружками своими - это ЛОХИ.. они разумеется не желают.. Идиоты потому что.. с детства.. Виджно же какие они \"инновационные \"идеи выдвигают - лампчки накаливания передавить..суперкомпьютеры сделать срочно.. и т.п..

НУ эти идиоты - черт с ними... что такое мировой кризис не могут понять лишь те, кто не может видеть суть вещей

no avatar#}
Vasylich

отвечает pravslav на комментарий 03.08.2009 #

Данный кризис - вещь рукотворная, служит для достижения целей группой Сорос, Ротшильд и Ко.

no avatar#}
Коржиков

отвечает Vasylich на комментарий 07.08.2009 #

Согласился бы я с Вами, да вот только не всё так просто.
Обьясните мне вот что : Какие у данной группы людей МОТИВЫ. Согласитесь, мотивация -- единственная движущая сила какого-либо деяния (идиотов опустим). Готов порассуждать по данному вопросу. Сам я ещё недавно рассуждал аналогично. Но в определённый момент понял, что мотивы данных личностей как таковых вызывают сомнения. В вашей интерпретации мотивы - цели. Просто с моей позиции их действия преступны, потому и МОТИВЫ.

no avatar#}
pravslav

отвечает kadet-de на комментарий 02.08.2009 #

Милок.. не важно что является деньгами... Если рабов в мире уже не стало почти.... иссякли... трудиться некому! Ну что будет толку если у всех даже есть кучи денег- если за них некому работать... или не умеют или не можется или не хочется.. или вовсе некому. это все связно с Верой, здравым смыслом.. и пониманием связи между трудом и капиталом.. Маркса-то все читают через Ж... или "рабинович напел"

no avatar#}
staaam70

отвечает bndsvchslv55 на комментарий 02.08.2009 #

Совершенно верно!
И золото продолжает добываться, и деньги печатаются, и население увеличивается, и новые компании (технологии) открываются! И все это за счет чего? И все это ничего не стоит?
Пример про бассеин совершенно ни к чему. Здесь не две-три трубы, а десятки-сотни труб, которые регулярно вливают и сливают воду. Пока все работает синхронно, все сидим - жизни радуемся, а как только начанаются сбои - начинаем во всем обвинять систему и последние работающие тубы перекрывать.

no avatar#}
йцукенгшщз

комментирует материал 01.08.2009 #

Надо бы принудительно анулировать все существующие долги или обесценить (не меняя цифру долга). Но держатели долгов - это богатые люди, "сильные мира сего". Добровольно, никогда на это не пойдут.

no avatar#}
staaam70

отвечает йцукенгшщз на комментарий 02.08.2009 #

Да? Если Вы сегодня все анулируете, то завтра Вам кто в долг даст?
Большинство бизнеса в мире построено на том, что для начала берут ссуду... А без этого - сидеть всем - лапу сосать.

no avatar#}
йцукенгшщз

отвечает staaam70 на комментарий 03.08.2009 #

Банки и дадут, это их работа. Анулирование долгов - это мера разовая, \"антикризисная\". В экономике не должно быть справедливости как для бедных, так и для богатых. Главное - прогресс, общемировой рост экономики. Правда, иногда обиженные богатые затевают мировые войны, если есть возможность за себя постоять.

no avatar#}
vadimtomsk

комментирует материал 01.08.2009 #

Афтар!! Не мети пургу!!
Ваша аналогия между деньгами и водой с бассейном абсолютно некоректна!
Вода не рождает новую воду, но деньги (кредит) при их инвестировании создают новый товар который равноценен созданию новых денег.
Например вы взяли кредит и на них купили швейный цех и стали шить срорчки - вы создаёте новые деньги часть из которых отдаёте за ссудный процент.

Поэтому если бы бассейн наполнялся деньгами через одну трубу а вытекали бы деньги через две трубы то потенциально возможна ситуация когда бассейн не только бы сохранял стабильный уровень но и мог бы переполниться (кризис перепроизводства)

Все эти басни про ссудный процент создал кто-то очень умный для сокрытия истиной причины кризиса, а она на самом деле насколько проста настолько и стара - я имею в виду несправедливое распределение результатов труда.

Крупные собственники присваивают слишком много что снижает покупатеьскую способность остальной подавляющей части населения. Возникает противоречие между современным массовым характером производства создающего продукты массового спроса и отсутствием массового спроса из-за низких средних зарплат.

no avatar#}
blackfoal

отвечает vadimtomsk на комментарий 01.08.2009 #

никаких новых денег вы не создаете, потому что за ваш товар платят деньгами, которые вышли из первой трубы. Вы говорите о трубе внутри второй трубы (т.е. направленной в банк). И это в лучшем случаи, если фортуна Вам улыбнется. Вы приобретает свой бизнес, создаете новые рабочие места, но при этом в обороте все те же деньги под проценты (даже если это деньги покупателей вашей продукции). В противоположном случаи, если Вы потерпите фиаско, по вполне реальным причинам, существующих сегодня, Вам придется распродать все имущество, в т.ч. собственную недвижимость, чтобы расплатиться с долгами. А вот чтобы не потерпеть фиаско в своем мини-производстве необходимы совсем другие, благоприятные условия и в банковском секторе, и в законодательстве, и в налоговой части, и вообще имеется много необходимых факторов, в т.ч. и чистоплотность партнеров, например поставщиков или производителей ткани, станков и др. А в бандитской экономике таких шансов - ничтожные проценты.

no avatar#}
vadimtomsk

отвечает blackfoal на комментарий 01.08.2009 #

никаких новых денег вы не создаете, потому что за ваш товар платят деньгами, которые вышли из первой трубы
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tp
Опять вы про трубы.....
Я создаю новый товар при помощи кредита. Если зафиксиировать денежную массу, то растущая товарная масса сделает деньги дороже. Хотите сохранить стоимость денег - добавьте в экономику количество денег равного увеличению производства. В любом случае деньги вторичны и лишь служат промежуточным звеном при обмене товара. Продукт, товар - вот что имеет реальную цену.
Вы спорите как деньги вливаются в экономику. Но это же имеет мизерный эффект. Деньги как кровь используются многократно - практически один и тот же обьём циркулирует постоянно, лишь изредка добавляется небольшая порция "новой крови". Пусть это добавка и несёт с собой какой-то процент но это же мизер по сравнению с обьёмами производства и общей денежной массой.

То что банки берут какой-то процент за кредиты? А что вы хотите бесплатно брать деньги в банке? А как же риски и услуги банка по сбору денег то бы затем предоставить их вам?
Это что ничего не стоит?

no avatar#}
blackfoal

отвечает vadimtomsk на комментарий 02.08.2009 #

Вот как раз "новой крови" стало добавятся слишком много, многократно много, излишне много, и деньги эти - виртуальные, необеспеченные.
В интервью бизнесмена Потапенко говорит о том, что "в Чехии «Райфайзен» дает физическим лицам под 5,5% в евро. У нас, по-моему, меньше 16% нет вообще. У меня сейчас лучшая ставка 19%. И мне еще коллеги говорят, мол, тебе везет..." http://www.nr2.ru
В видео этого интервью он говорит про 3.2% и при этом банки извиняются, что им пришлось в последнее время поднять на 0,6. А то что творят российские банки - это бандитизм.
Автор ведь правильно называет одного из действующих лиц (Сороса) , которые контролируют и управляют глобальной финансовой аферой. А вот власти РФ - это есть те самые их помощники. Ведь и Вы правы. Просто надо понять что первично, а что - вторично.

no avatar#}
vadimtomsk

отвечает blackfoal на комментарий 02.08.2009 #

тогда бы была "дикая" инфляция. А как показывает практика на "Западе" инфляция в последние время (10-20 лет) была в пределах 4-5 %.
Что свидетельствует что не было избыточного увеличения денежной массы.

Но в конце-то концов мы говорим о причинах кризиса. И я думаю что социальное неравенство играет куда большее значение чем все "шероховатости" существующей денежной системы.

По моему вы ищите причину там где её приятно и легко искать - в Штатах. Вроде как тогда вы лично и Российское правительство ни при чём - это всё они! Проклятые Американцы! Из-за них все беды!!

Только какя польза от подобных поисков? Вы что можите влиять на решения америки?

Если так рассуждать, то надо как в Св. Корее закрыть границы. Ну и ездили бы тогда на своих Жигулях (Итальянских кстати изначально) до сих пор и смотрели бы цветной телевизор размером в холодильник.

Сомневаюсь что выша жизнь была бы лучше.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает vadimtomsk на комментарий 07.08.2009 #

"Но в конце-то концов мы говорим о причинах кризиса. И я думаю что социальное неравенство играет куда большее значение чем все "шероховатости" существующей денежной системы."

Беда в том,что вы не видите того,что все "шероховатости" существующей денежной системы и порождают это социальное неравенство или видите,но за демагогией тщательно это скрываете.

no avatar#}
Tata52676

отвечает blackfoal на комментарий 03.08.2009 #

Извините, что вмешиваюсь, но ставка банковского кредита зависит от ставки рефинансирования, то есть ставки Центрального Банка. На Западе, в частности в Европе ставка рефинансирования в кризисной ситуации была уменьшена до 0%,то есть государство дает деньги в долг банкам под 0% годовых, ЦБ РФ в кризисной ситуации увеличил ставку рефинансирования до 13%, что приравняли к уровню официальной инфляции. Следовательно плата за пользование кредитом возросла, так как банки тоже хотят жить и жить неплохо. В результате пострадали производители, потому как возросшие платы за кредит уменьшают их прибыль. А так как весь капиталистический способ производства строится на максимализации прибыли, то в выигрыше остался посредник, то есть банк.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает blackfoal на комментарий 04.08.2009 #

А понаблюдайте, как контролирует МВФ финансы в государствах, в которых ему удается создать острую нехватку национальных денег в экономике: см. график http://dovgel.com (если ссылка не сработает: //dovgel.com/kriz/pril/04.htm), и затем вложить как одолжение свои кредиты.

no avatar#}
Коржиков

отвечает vadimtomsk на комментарий 02.08.2009 #

25% годовых - какой-то процент ??? 4 года - 100% прибыль!!! Отнимем даже и 20% на расходы. Кредит в 100 млн. долл. за четыре года принесёт банку 100 млн. дохода. Это при том , что на кредит заёмщику нужно ещё и заработать что-нибудь. Что, стоимость работы банка за обслуживание одного кредита стоит 5 млн. долл. в год ??
Касаемо риска - это на усмотрение банка(либо не давать, либо требовать залог). Но процент-то дикий !

no avatar#}
vadimtomsk

отвечает Коржиков на комментарий 02.08.2009 #

да, НО ЗА МИНУСОМ ИНФЛИЦИИ 25-13 = 12% (не уверен что 13% инфляции реальная цифра)
И то эти 12 % больше отражают риски по ведению бизнеса в россии когда нет твёрдых гарантий возврата кредита. Риск невоврата одного заёма автоиатически повышает процентную ставку для остальных, иначе банк просто разорится.

Так что снова вовращаемся к политической и социальной стабильности, которая просто невозможна в варварском и диком Российском обществе.

Вы просто не представляете какие мы, русские, моральные и нравственные уроды. У нас все общечеловеческие ценности перевёрнуты с ног на голову.

Понимаю, слышать это неприятно, но если причина Российских проблем именно в этом, то отрицание собственной моральной ущербности приведёт только к дальнейшему вымиранию России.

no avatar#}
Kerby5

отвечает vadimtomsk на комментарий 03.08.2009 #

Россия, конечно, вымирает, но не от моральной ущербности, а от капитализма, от его "общечеловеческих ценностей".

no avatar#}
Prohozhii

отвечает Kerby5 на комментарий 04.08.2009 #

Извиняюсь, так это важно. Россия вымирает не от капитализма, а от государственного феодализма в экономике, как в общественном базисе страны, и от бессистемности в финансах. Если будет интересно, см. http://dovgel.com (если ссылка не сработает: //dovgel.com/htm/teory/t-r.htm), – «Почему так живем, где мы и к чему идем?»

no avatar#}
Kerby5

отвечает Prohozhii на комментарий 04.08.2009 #

Не будем спорить о причине вымирания.
В текстах, которые Вы рекомендуете, есть ссылка на Чартаева, так вот это все блеф! Не лучше и С. Федоров!

no avatar#}
Коржиков

отвечает Prohozhii на комментарий 07.08.2009 #

На самом деле не важно, от чего, кто и как умирает:
То-ли Америка от капитализма, то-ли Россия от феодализма, то-ли ещё кто от чего-нибудь ещё. В глобальном смысле человечество погибнет от собственных отходов. Большинство людей об этом даже неспособно подумать.

no avatar#}
Коржиков

отвечает vadimtomsk на комментарий 07.08.2009 #

Инфляция - "дочь родная" ссудного процента, все попытки обьяснения "бедных банкиров" рассматриваются как СЛОВОБЛУДИЕ. Ничего не поделать, что есть риски. А как вы хотели? Зарабатывать , НИЧЕГО(!) не производя, на хлеб с чёрной икрой, в то время как те, на чьём труде вы паразитируете, так-же рискуют, например фермеры(неурожай, но деньги отдай), любые производители чего угодно, особенно стратегически важная лёгкая промышленность, машиностроение, да вообще всё. Ну давайте, кивните на глобализацию. Да только 100 % что после того, как нашу страну выгребут( а выгребут однозначно) , здесь в России и банкиры будут за ненадобностью. За бугром своих банкиров хватает, а потому умирать вместе придётся. Можно конечно прикинуться саранчёй, мол "на наш век хватит". Только разгребать придётся детям или внукам. Вам правда безразлична их судьба ??

no avatar#}
Коржиков

отвечает vadimtomsk на комментарий 07.08.2009 #

Даже если 5 млн в год снизить до 2,4 млн в год, то менее ужасной цифра НЕТРУДОВОГО дохода не становится. Речь как раз о нескончаемой цепочке паразитов, использующих преступные(!) законы в своих целях. Безусловно, банки - не причина всех бед. Они лишь порождение системы, которая и есть эта самая причина.
Касательно уродов моральных и нравственных: неужели у вас в Томске с этим действительно так всё плохо ??? Уверяю вас, у нас с этим всё в порядке(для сведения, мы русские, россияне). Пока моральную ущербность встречал только у людей, паразитирующих на других людях. Это далеко не все, и в основном это многие чиновники-управленцы(не все, замечу, но ГИБДД в них входят поголовно),банкиры в подавляющем большинстве(а может и все), распорядители общенародных ресурсов и прочие т.н. олигархи. Ну всё, достаточно.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает vadimtomsk на комментарий 04.08.2009 #

Уважаемый, Вы пишите: «Я создаю новый товар при помощи кредита… растущая товарная масса сделает деньги дороже». Оглянитесь вокруг, товар, который в н/время создается за счет кредита, остается на складах, как неконкурентоспособный. В мире уже начинает доминировать японская и китайская схема финансирования национальной экономики. Когда кредиты даются только конкурентам. Национальным предприятиям они вливают прямые инвестиции за счет эмиссии нац. денег, обеспечиваемых акциями этих предприятий. При этом резко возрастает их конкурентоспособность. И все, включая банк, имеют «навар» за счет победы над конкурентами. Сравните графики конкурентоспособности таких предприятий: http://dovgel.com (если ссылка не сработает://dovgel.com/kriz/pril/09.htm) И прочтите «Феномен экономической истории планеты» (я уже дал здесь на форуме выше ссылку на этот текст). Поэтому в заглавии статьи и сказано: «Мир накануне новой эры».
Вы пишите, «Хотите сохранить стоимость денег - добавьте в экономику количество денег равно увеличению производства». Я, как бывший управляющий филиалом банка, хочу спросить, а Вы думали, как именно сделать это «добавьте»? Подумайте над этим.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает vadimtomsk на комментарий 07.08.2009 #

О каких рисках банка вы говорите?Они и так никому просто так,не взвесив шансы возрата кредита,деньги не дают.Банки должны стать государственными и жить с налогов,а кредиты выдавать беспроцентные.
И еще,когда вы утверждате,что процент мизер и существенно не влияет на состояние экономики,то аргументируйте свое утверждение не общими фразами,а конретным примером хотя бы.

no avatar#}
vadimtomsk

отвечает blackfoal на комментарий 01.08.2009 #

А вот то что 70-80% населения России получают зарплату которой едва хватает на "пожрать" и то не от пуза, в то вренмя как современный уровень развития науки и техники способен обеспечить каждого всем необходимым - это куда более весомый аргумент для размышления о причинах кризиса

no avatar#}
Prohozhii

отвечает vadimtomsk на комментарий 04.08.2009 #

«В нравственном негодовании, как бы оно ни было справедливо, экономическая наука может усматривать не доказательство, а только симптом» (Ф.Энгельс).

no avatar#}
vadimtomsk

отвечает Prohozhii на комментарий 04.08.2009 #

Экономическа наука - наука о взаимоотношении людей в процессе трудовых отношений. А там где есть любые отношения между людьми не обойтись без морали и нравственности.

Довольно наивно рассуждать об экономике представляя человека неким животным обеспокоеным только личной выгодой.

Существует так же и общественная выгода которая не всегда (и даже очень редко) совпадает с выгодой отдельного члена общества.

Пример - брать взятки выгодно для одного отдельного человека, но от этого страдает всё общество, и как результат каждый усреднённый член этого общества проигрывает.

Я не говорю что нравственность сама по себе может решить все экономические проблемы, но без неё просто невозможна сама упорядоченная экономическая деятельность.

no avatar#}
Коржиков

отвечает vadimtomsk на комментарий 07.08.2009 #

Вы же считаете ваши доходы неоспоримо своими, и вряд-ли захотите их перераспределять,так-же, к примеру, и Вагит Алекперов считает своими свой ежемесячный доход в 3 млн.дол. и других масса.....Если всё это учитывать, то действительно современный уровень развития науки и техники способен обеспечить каждого всем необходимым . Всех В РАВНОЙ МЕРЕ. Подвох видите ???

no avatar#}
andreosh

отвечает vadimtomsk на комментарий 01.08.2009 #

И ваш при мер и пример с трубами ограниченные модели, но каждая кое что поясняет. Думаю основная проблемма кризиса - это создание общемировых монополий и частые сговоры между монополистами. В результате создаются перекосы в отраслях экономики (коэф.вознаграждения не соответствует кол-ву вложенного труда), а так же ситуация, когда определенная очень богатая группа людей может умышленно обрушить рынок в своих сиюминутных интересах. Монополии - это финансовая диктатура разрушающая конкуренцию и здоровые рыночные отношения. В этом состояла суть кризиса 30-ых годов. Рузвельт административными методами подавил монополии и вывел страну из кризиса. А так же Гитлер вывел Германию, из кризиса подчинив монополии фашисткой партии, но чтоб удержаться у власти такими методами после выхода из кризиса ему понадобились военные действия, которые бы оправдывали диктаторский режим внутри страны.

no avatar#}
Kerby5

отвечает andreosh на комментарий 03.08.2009 #

Рыночные отношения никогда не были здоровыми: они родились больными.
Что касается Гитлера, то не он подчинил монополии, а монополии его поставили на должность. И война ему нужна была не для "оправдания", а для решения проблем капит. монополий Германии.

no avatar#}
andreosh

отвечает Kerby5 на комментарий 03.08.2009 #

Рыночные отношения - это механизм конкуренции. Если он работает, то экономика развивается гармонично и стабильно. В догитлеровской Германии экономика была дестабилизирована монополиями. После того, как госаппарат подмял под себя монополии и вынудил их работать в интересах государства, то ситуация стабилизировалась. Далее, после подавления монополий требовалась демократизация общества, чтоб ее не допустить, поскольку она сместила бы фашисткий режим, Гитлер начал войну. Это дало ему возможность сохранить за собой власть. Война оправдала диктатуру. Но теперь уже диктатура дестабилизировала экономику и привела к краху фашизма. Рузвельт был умнее Гитлера. Он подмял монополии, но после стабилизации экономики способствовал развитию демократии - это усилило США и позволило занять мировое лидерство.

no avatar#}
Kerby5

отвечает andreosh на комментарий 03.08.2009 #

Т.н. свободный рынок никогда не работает.
Гитлер пришел к власти путем выборов. Возможна победа на выборах без денег? Кто дал Гитлеру деньги?
Германии нужна была диктатура, т.к. были сильны социалистические настроения в обществе. Их требовалось подавить. Диктатура буржуазии - фашизм.
Голосуйте за ЕР и ПУтина!

no avatar#}
Vasylich

отвечает vadimtomsk на комментарий 03.08.2009 #

Способ присвоения крупными собственниками как раз и лежит в % по кредитам. Если есть тот, кто печатает бумажки - эквивалент и мерило всего- и выдает их под %, то рано или поздно все товары и бумажки с аккумулируются у него.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает vadimtomsk на комментарий 07.08.2009 #

Не логично!

В производство рубашек вы вкладываете кредит без процента.Следовательно, доход от реализации рубашек не может превышать суммы кредита. Так должно быть! В реальности стоимость производства рубашек завышается для того,что бы получить прибыль и из этой прибыли выплачивать процент за кредит.Но на каком основании вы завышаете стоимость производства рубашек на величину желаемой вами прибыли, если затраты ваши не превышают величины стоимости кредита ??? Убежден,что завышаете вы эту стоимость производства рубашек потому,что к этому принуждает вас банковский процент и жадность!Развивая дальше эту тему, мы в конечном итоге прийдем к выводу,что ваши действия приведут вас к тому,что в конечном итоге вы не сможете выплачивать кредит банку и обанкротитесь.Если вы не согласны,то желаю вам и дальше пребывать в своих заблуждениях и вере в то,что кого-то можно обмануть.Утверждают,что так легче жить,но только до поры, до времени.:)

ЗЫ. Я утверждаю,что не только банковский процент,но и другие разновидности прибыли-не трудового дохода, провоцируют кризис!!!

no avatar#}
vadimtomsk

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 07.08.2009 #

Извинитие Иван, но у меня просто слов нет...
Я конечно продаю изготовленные рубашки выше себестоимости и получаю прибыль. А как иначе? Мне же тоже и покушать надо и за детский садик ребёнку заплатить. А если у меня есть рабочий я ведь и ему должен заплатить. Вот вы например, согласились бы работать у меня и шить рубашки бесплатно?

А то о чём вы говорите это благотворительность.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает vadimtomsk на комментарий 07.08.2009 #

Почему же благотворительность?И ваша зарплата и зарплата рабочих содержится в теле кредита. А доля банкира,пенсионеров,госслужащих,военных и т.д. содержится в общественном прибавочном продукте созданном на вашем предприятии.Издержки на изготовление прибавочного продукта так же находятся в теле кредита.Не вижу благотворительности! Суть производства ведь не только в том заключается ,что бы удовлетворить нужды работников предприятия,но еще и в том, что бы удовлетворять нужды тех,кто не работает на этом предприятии. (так должно быть,а то что есть на самом деле,- обыкновенный узаконенный грабеж и развод лохов).

no avatar#}
vadimtomsk

комментирует материал 01.08.2009 #

Применительно к России проблема в плоской налоговой шкале 13%. Если бы Дерипаски и компания платили бы 70% налогов (с $10000000....) то можно было бы повысить зарплаты и пенсии. Это бы простимулировало спрос и создало условия для развития малого бизнеса.

no avatar#}
pvg2684

отвечает vadimtomsk на комментарий 02.08.2009 #

Так они и платят эти 70 процентов, но в швейцарии или штатах.

no avatar#}
vadimtomsk

комментирует материал 01.08.2009 #

Если бы Абрамович платил не 13% подоходного (а сучётом оффшорных схем и того меньше!) а скажем 70-80%, то вместо финансирования Челси и покупки самых дорогих яхт можно было бы строить новые дороги, дома, платить достойную зарплату учителям и врачам. Вместо общесьвенной пользы деньги в руках олигархов расходуются на удовлетворения самых вычурных желаний и интересов избранных единиц.

Налог в 13% был введён при Путине в 2001 году. Подумайте в интересах кого работает и существует Путин и его правительство!!!

Даёшь Путина в Президенты!! (что б другой Российский сумасброд купил Барселону!!)

no avatar#}
SergSergSerg

отвечает vadimtomsk на комментарий 02.08.2009 #

Держите карман шире, отдадут они 70. Достаточно очень беглого анализа последних законодательных инициатив, что бы понять на кого работает наш парламент. Страховки обязательные, разве что только на воздух не ввели, на все, что в голову пришло. Все товары под маркой защиты производителей облагают непомерными пошлинами. Теперь уже и к интернету подбираются. Тотальный контроль над всем информационным полем, бесконтрольная перлюстрация. Скоро Скайп запретят. Обратите внимание, что совершенно бессовестным образом заявляют главную причину: прослушать не получается!

no avatar#}
MIKEBEST

комментирует материал 01.08.2009 #

Признаться, я не дочитал статью , эти бассейны и эти трубы , которые внутри труб и эта вода которая вливается в эти трубы..... На мой обывательский взгляд всё проще. Есть труд, есть товар произведённый этим трудом, а есть надстройка над этим товаром и над этим трудом , в результате которого выгоднее заниматься спекуляцией, чем производством этого товара. И вот эта надстройка раздулась в фондовый рынок, который достиг таких величин , что активы этого рынка превысили многократно реальную стоимость всего производимого товара в мире.... В результате излишние токсичные активы не находят конечного спроса, их можно друг другу между банками продавать , перезакладывать , а конечному потребителю их не продать..... Поэтому кризис должен привести систему в сбалансированное состояние, либо разрушить эту систему напрочь. А это вопрос не одного года и даже не двух-трёх , а значит необходимо учесть , что кризис надолго и строить жизненные планы исходя из этого...

no avatar#}
favitas

отвечает MIKEBEST на комментарий 07.08.2009 #

Попробуйте записать ваши размышления в виде схемы. Получится каша несусветная. Всё гораздо проще. Прочитайте К. Маркс «Капитал».

no avatar#}
uretz

комментирует материал 01.08.2009 #

Типичный образчик совковой передовой мысли и яркий пример того что простота хуже воровства. Желаю автору чтоб его экономика до самой скорой смерти работала в соответствии с его "парадигмой".

no avatar#}
favitas

отвечает uretz на комментарий 07.08.2009 #

В точку! Страшит то, что многие всерьёз одабривают это! Они обсуждают детали этого монументального труда! А еще говорят, что в России – люди образованные.

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 01.08.2009 #

Между прочим. Бедность – не порок. А ВДВОЕ ХУЖЕ.

Сколько лет я знал тока половину высказывания.
Зачем нам дурили мозги???

Насчет ТРУБ – сори, разберусь – напишу.

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 01.08.2009 #

Какая-то глупость с трубами. Если по ВХОДНОЙ трубе притекает бабло от банка –
То по другим трубам ВЫТЕКАЕТ уже совсем другое бабло. А и речи нету у автора об том. Что образуется ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ. Которую и кладет частично себе в карман ОГИГАРХ, а частично и получает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

Что есть еще и доходы Государства отдельные – об этом тоже нету и речи у автора.
Но это же дурдом - просто кушать и кушать??? А ЗАЧЕМ? И кто у нас правители? Ненормальные люди?

Что такое есть БАНК? Да ростовщик. Уже исчезли ВСЕ сомнения.
Эти люди, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ, хотят жить лучше всех.

no avatar#}
Rushenwolf

комментирует материал 01.08.2009 #

А может хватит уже повторять темы, я такую же историю читал дня 3 назад...Мир во власти денег и людей умело управляющих ими, так что не надо ля-ля...

no avatar#}
datsul

комментирует материал 02.08.2009 #

Чувак не совсем адекватен.
То есть кредитование приводит к тому, что денег становится все меньше и меньше?
Срочно на лекции "Экономика для самых маленьких".

no avatar#}
Prohozhii

отвечает datsul на комментарий 04.08.2009 #

Чувак, смотри реальный график количества национальных денег в стране, которая дает своим производителям кредиты (Беларусь) и страны, которая дает своим производителям прямые инвестиции (через банки, в обмен на акции): http://dovgel.com (если ссылка не сработает: //dovgel.com/kriz/pril/09.htm). В графиках еще и не учтена девальвация национальной валюты в Беларуси на 20% в начале 2009 г. и беспрецедентные вливания денег в национальную экономику Японии в текущем году (на сумму более $272млрд.). Надеюсь, заценишь :))

no avatar#}
datsul

отвечает Prohozhii на комментарий 04.08.2009 #

А инвестиции что - безвозмездно даются?))) В левом графике тоже очччень не хватает желтенького.
Финансирование предприятия - всегда комплексное, чем-то ограничиваться нельзя. И без кредитов в экономике - никуда.
И это нормально.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает datsul на комментарий 06.08.2009 #

«А инвестиции что - безвозмездно даются?».
1. Вот именно, инвестиции вкладываются в уставный фонд (покупка акций). И дивиденды выплачиваются из прибыли, если она есть. В этом СУТЬ японского «экономического чуда», все остальное по его объяснению малосущественно. Поразмышляйте над указанным графиком, там все показано правильно.
2. Извиняюсь, я хотел Вам другой график показать, тот, который отвечает непосредственно на Ваш первый вопрос: «То есть кредитование приводит к тому, что денег становится все меньше и меньше?» Сравните количество денег на душу населения в экономике Японии (в основном, инвестиции) и Беларуси (кредиты): http://dovgel.com (dovgel.com/kriz/pril/04.htm).

no avatar#}
datsul

отвечает Prohozhii на комментарий 06.08.2009 #

Возможно, вы удивитесь, но акции покупают не для сиюминутной прибыли, а для участия в управлении предприятием, это - абсолютно другая вещь по сравнению с кредитованием.
И то, обращаю внимание, что деньги в этом случае предприятие получает только если осуществляет допэмиссию. В остальных случаях деньги просто перераспределяются между текущими акционерами. А предприятий, на дополнительные акции которых найдутся покупатели - очень и очень немного.
Еще раз - не противопоставляйте кредитование и инвестирование. Они как Чук и Гек - дополняют друг друга. Заменить одно другим - невозможно.

no avatar#}
Алексей 2

комментирует материал 02.08.2009 #

Начал правильно: "Суть кризиса в любой системе – есть накопление в системе результатов какого-то внутреннего противоречия до уровня, после которого система начинает разрушаться". Так вот, чтобы не допускать разрушения системы, или создавать новую, которая будет учитывать возникающие противоречия, нужна саморегуляция (лучше по первой производной), основанная на действии отрицательной обратной связи, которая как раз и будет обеспечивать стабильность системы. Подробнее см. "Концепция саморегуляции" ( http://alextyabin.narod.ru ).
Что же касается последующих рассуждений автора, то обращает на себя внимание отсутствие учета прибавочной стоимости, за счет которой и должны погашаться проценты по кредиту, обеспечивая сохранность воды в бассейне. Похоже, что автор просто придумал красивую схему про бассейн и в угоду этой схеме выстроил остальные рассуждения. Но если это так, то и всё остальное в его рассуждениях под вопросом.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает Алексей 2 на комментарий 04.08.2009 #

Ну, вы даете, на двух стр. текста все Вам расшифруй. Читайте далее по ссылке в тексте, если интересно. Даю прямую ссылку на наиболее короткий вариант: http://dovgel.com (если ссылка не сработает://dovgel.com/kriz/st.htm).

no avatar#}
favitas

отвечает Алексей 2 на комментарий 07.08.2009 #

Друг! Прошу тебя! Не надо людям ссылки на такую неумность давать. Некоторые могут воспринять такое за научный труд и поверить в это сумасшествие.

no avatar#}
Алексей 2

отвечает favitas на комментарий 07.08.2009 #

Так дайте ссылку на что-нибудь умное.

no avatar#}
afina55

отвечает favitas на комментарий 08.08.2009 #

И почему вы так всех урезониваете? Кажется, этот сайт создан именно для свободного изъявления мыслей!

no avatar#}
arktos

комментирует материал 02.08.2009 #

Маркс сформулировал проще. Кризис не перепроизводства товаров, кризис перепроизводства эквивалента товара т. е. денег. В США провернули очередную Панаму и одели весь
мир на доллар. Кстати наша раша ПУ и МУ, лезет в кризис сознательно и самостоятельно. Напечатано слишком много долларов, не обеспеченных ничем. Необеспеченность закрыли отложенным спросом, дутыми акциями, страховками, перестраховками и т.д. СОИ, ПРО, вооружение это тоже попытка создать видиммость баланса . Вся мировая экономика оценивается приблизительно в 40 триллионов долларов, а самих долларов напечатано около трёхсот триллионов. Те кто печатают уверены, что эти доллары не вернуться в США. Они используются в качестве эквивалента по всему миру. Для этого и Армия нужна США.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает arktos на комментарий 04.08.2009 #

Все верно, но один вопрос: почему все это касается России, Беларуси, Ураины, Грузии… и т.д., но не касается, например, Японии? Подумайте. Будет интересно, прочитайте «Феномен экономической истории планеты» (я уже дал здесь на форуме выше ссылку на этот текст).

no avatar#}
arktos

отвечает Prohozhii на комментарий 05.08.2009 #

Касается и Японии и Китая, у них самые больщие запасы долларов. Они основные экспортеры в США. Спрос в Америке источник их благополучия.

no avatar#}
Mikki-m

комментирует материал 02.08.2009 #

Это не для наших правителей, они таких слов не знают, да и читать им особо некогда, голова занята - ЕСТ !

no avatar#}
Podelom

комментирует материал 02.08.2009 #

А что, собственно, нового? Ничего. Более того, напрочь игнорируется понятие «разделение труда», что определяет переход «доэкономических отношений» к «отношениям экономическим», и будет определять дальнейшую трансформацию этих отношений. Закономерности и противоречия указаны вполне доходчиво и логично. Но, опять-таки, противоречия, чтобы стать силой революционных преобразований, должны принять антагонистический характер.
Нелегко и не однозначно воспринимается позиция автора по таким вопросам:
1. Соотношения между производительными силами и производственными отношениями.
2. Характеристика «постэкономических отношений», при которых исчезнет, изживёт себя «разделение труда» и будет реализован принцип «От каждого - по способности. Каждому - по потребности». Автор называет этот период «Коммунизмом».
Приветствуется и сердцем и умом желание автора найти, обосновать причины кризиса, предложить пути его преодоления. На фоне траурных мелодий клеветников России, эта информация воспринимается обнадёживающе.

no avatar#}
pvg2684

отвечает Podelom на комментарий 02.08.2009 #

Алле! Это Вы щас с кем разговаривали?

no avatar#}
Podelom

отвечает pvg2684 на комментарий 02.08.2009 #

Определил своё мнение на статью автора.

no avatar#}
pvg2684

отвечает Podelom на комментарий 02.08.2009 #

Даже заумней и намного занудней, самой статьи автора хоть и без труб.

no avatar#}
afina55

комментирует материал 02.08.2009 #

Из пустого, - в порожнее! Всем уже давно известно, что мир живет по законам ТОРЫ и все усилия банкиров в том и есть, чтобы завоевывать блага всех остальных народов в пользу евреев - высшей расы господ... Процентный капитал исчезнет только тогда, когда исчезнет сама ЭПОХА с ее базовой БИБЛЕЙСКОЙ концепцией. Новая же Эпоха Справедливости и Добра в первую очередь установит зависимость денежной массы от СЫРЬЕВОГО продукта сельского хозяйства и промышленности. Сырье - ДЕНЬГИ. новое сырье - новые деньги, которые пойдет сразу в государственный бюджет на Общее Благо нации...... Это сделает людей в новой эпохе свободными от банковской КАБАЛЫ, и позволит им, со временем, отказаться от сбора государственных налогов... А пока у людей есть еще время для размышлений перед решительным отказом от старой банковской ловушки, в которой они сидят вот уже много тысячелетий...

no avatar#}
pvg2684

отвечает afina55 на комментарий 02.08.2009 #

Да в какую пользу евреев? Они такие же рабы как и другие, только роли разным нациям рабов отведены разные. Рабам евреям- быть виноватыми во всех бедах рабов другой национальности отведена роль. Понятней и подробней, кому интересно, смотри на " Концепции общественной безопасности".

no avatar#}
favitas

отвечает afina55 на комментарий 07.08.2009 #

Остановитесь! Не нужно больше этого говорить. Умнее будете выглядеть! От души Вас прошу. Неправду вы говорите. А вся муть Ваша – навеяна глупейшей экстремистской литературой. Знаком с ней. Ересь – несусветная.

no avatar#}
afina55

отвечает favitas на комментарий 08.08.2009 #

Ну вот. опять слышу вашу одергивающую фразу! В чем дело? Вы уполномоченный или полицейский по контролю за чужими мнениями?

no avatar#}
Александр Мазин

комментирует материал 02.08.2009 #

Автор нам рассказал не о причинах кризиса, а о его следствии. Причем, в очень маленьком секторе деятельности человека – банковском и в финансовом.
Как говорят, кризис – в умах. Вот вопросы: 1. что такое банк? Имеющийся ответ на этот вопрос просто некорректен. 2. Каково его место в народном хозяйстве? А какое он занимает на самом деле? 3. Что такое деньги? На этот вопрос нам не отвечают ни в банках, ни в Минфине, ни в правительстве, ни в парламентах. Почему? Им выгодна эта смута, которая позволяет безнаказанно воровать. 4. Каково же должен быть место в системе народного хозяйства у денег? А какое место они занимают?
Это о причинах кризиса в финансовой сфере. И что, эти упомянутые причины и сеть сами причины кризиса? Нет, они являются следствием другого кризиса, гораздо масштабнее и опасней, нежели кризиса в экономике и в финансах. И называется этот кризис системным. Даже не политический, а системный. Это когда во всех областях и сферах наблюдается провал.
А какова причина самого системного кризиса? Отсутствие необходимой философии и идеологии.

no avatar#}
blackfoal

отвечает Александр Мазин на комментарий 02.08.2009 #

Действительно, перечисленные кризисы - это кризисы-спутники, сопровождающие основной - кризис сознания (образно), когда сознание и самосознание, то, что связывает человека с "космосом" начало деградировать. Если представить планету Земля единым живым организмом в виде того же человека, то вот этот человек, предав, променял духовный рост сознания, на рост материальный, причем через войны и обман - и все ради денег. Но ведь Бог послал людей на Землю не для зарабатывания денег. Неужели он допустит продолжения того позора, который учинило человечество? Конечно нет. Он просто уничтожит такой организм, превратившегося в паразита - глупого и жадного.

no avatar#}
Александр Мазин

отвечает blackfoal на комментарий 02.08.2009 #

А зачем Ему уничтожать человечество? Это же убийство, которое непозволительно никому, в том числе, и Богу. Человечество само себя уничтожить, и не надо никому руки марать, и брать грех на душу.
По поводу «допустит», или «не допустит». Так ведь это не сфера деятельности Бога, эта сфера отдана человеку. Почему? Есть закон жизни о праве выбора. Его никто не вправе нарушить, в том числе и Бог. И если человек выбрал убийственную для систему, это выбор человека, и Бог вмешиваться в это решение не будет. Не имеет права.
Есть другой закон жизни: невмешательство в чужие дела. И его не вправе Бог нарушить, ибо это будет уже квалифицироваться по статьям высшего преступления – преступления против жизни. И если Бог вмешается в дела человека, Он тут же утратит свое звание и должность. Вот поэтому Бог и предъявил человеку ультиматум (в Апокалипсисе)? Либо человек строит царство справедливости по чертежам Бога, либо человечество уже будет жить (вымирать) без Бога. Этот ультиматум предъявлен России и русским. Им и решать судьбу человечества.

no avatar#}
Podelom

отвечает Александр Мазин на комментарий 02.08.2009 #

Кризис и системный, и не случайный. И ни объединяющей идеи нет у нас, ни конкретного плана по преодолению кризиса нет, ни авторитета вождей нет, ибо ведут неведомо куда, и авторитета пастухов нет, ибо повторно, уж который раз, гонят вместо пастбища в песчаную пустошь. И экономики нет, одна только торговля всем, чем только возможно. продаётся всё и не дорого. Бизнес-отношения уродуют души народные, превращая людей в скотов. Добросовестный, честный труд в забвении, презираем, осмеян. От \"доброжелателей\" в одёжках той или иной рвущейся к власти партии, от оппозиции лукавой, от зарубежных и внутренних врагов прямые призывы к насилию.
Смутное время. Продлится лет, эдак, 20-50, если не будет военной катастрофы. Мировой исторический опыт подсказывает, что катастрофы не избежать. Перераспределение зон и сфер влияния переходит медленно и основательно в борьбу за сырьевые источники. Третья мировая всех примирит. Это будет основательное \"основание\", то о котором в известной песне пелось \"До основанья, а затем...\". \"Затем\" больше не будет.

no avatar#}
Александр Мазин

отвечает Podelom на комментарий 02.08.2009 #

В том-то и дело, что у нас есть и объединяющая идея, на базе которой создан Проект государственной системы, и философское и идеологическое обоснование нового общества. Есть у нас и конкретный план, в котором четко прописано, что надо делать, как надо делать, и в какой последовательности. Все это есть. А теперь догадайтесь, почему это все даже не обсуждается?
Что касается третьей мировой войны. Так ведь она идет. Наши потери составляют до миллиона человек в год. Мы теряем не только города и деревни, мы теряем технологии, предприятия, земли.
Что касается упомянутого Вами Гимна «До основанья, а затем…». Так ведь наши «демократы», придя к власти, разгромили не только СССР и советское общество, но и государственность обустройства народов СССР. Более того, Ельцин уничтожил даже страну, и теперь мы живем в формате Союза стран (самый хлипкий формат). Но и этого ему показалось мало. До Ленина также «доброхоты» разгромили государство Российское, общество и страну. Но у них не поднялась рука разгромить основания государства Российского. Поэтому Ленину не надо было сооружать основание. А вот Ельцин разгромил и само основание России. Мы за это ему поставили памятники.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает Александр Мазин на комментарий 03.08.2009 #

Вопрос задан серьезный: «А какова причина самого системного кризиса?». Если интересует ответ – см. по ссылке на стр. http://www.newsland.ru «О новой парадигме в экономике»

no avatar#}
Kakliko

комментирует материал 02.08.2009 #

М-да, что в лоб, что по лбу. Пока есть Encyst, и Vadimtomsk, Банки всегда докажут свою "правду". Никого не хочу обидеть.
Всем спасибо за мысли.

no avatar#}
fomanever

комментирует материал 02.08.2009 #

это даже на идею для курсовой по международным финансам не тянет, бред.

no avatar#}
UA_konsyltacii

комментирует материал 02.08.2009 #

Продолжение темы читай в статье:

"Величайшая финансовая пирамида: мысли о кризисе, курсе и об очередном переделе собственности"

на сайте http://www.epravda.com.ua

и статье "Схема всемирной пирамиды "наеживания""

на сайте http://narodna.pravda.com.ua

user avatar
lin-bau

комментирует материал 02.08.2009 #

Наверное, так. Вся беда в том, что банки дают ничем не подкреплённые кредиты. Если в Вашем кармане есть тысяча рублей - Вы можете дать 2 тысячи кредита? Конечно, нет. А сейчас именно так. Поэтому ушлые жиды, которых не любят открыто не тольео в Каталонии, придумали схемы и оправдания к ним - бери сколько проглотишь! А сюда прилепилось и много таких, что заранее знали, что отдавать не чем. Понастроили жилья, а реальных денег у людей на их покупку нет(они вытекли по другой трубе). всё и встало. Не 150 лет тюрьмы надо давать, а сажать в долговые ямы, а далее - нравиться теде он6 дай ему икры, а не нравиться : насрика на него погуще... Ой, как мир изменится!...

no avatar#}
aspirant

комментирует материал 02.08.2009 #

Очень хорошая статья, но касается только финансовых вопросов, а надо шире и кто мешает ввести в обращение виртуальные деньги обеспеченные золотом, т.е. ввести металлический счет на золото, серебро, платину и т.д.Рано или поздно все страны к этому подойдут, но кто будет первым окажется в большой, решающей для страны, выгоде. Ведь практически у всех есть сотовые ( у некоторых по 5 телефонов), просто списывать деньги со своего счета на счет другого, а деньги должны быть эквивалентом золота. Есть на счету деньги списываешь, нет- мимо. А счетами управляет единый расчетный центр при нац. банке. И все нет нужды в коммерческих банках (пока), все деньги обеспечены золотом. Один золотой равен 1 гр. золота, но есть 100гр., есть 0,001 гр. и т.д.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает aspirant на комментарий 03.08.2009 #

Так почитайте далее, например, по ссылке http://dovgel.com . Если эта прямая ссылка будет здесь удалена, см. по ссылке в статье и далее. Посмотрите схемы, рисунки, таблицы. На сайте автора четко разложены все вопросы.

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 02.08.2009 #

Да какая же это Хорошая статья.
О СУТИ – нету и речи. Все разговоры – тока о деньгах.
А суть – производство. Что такое США?
Вы вдумайтесь тока. Что США – эксплуататор для Малайзии, да это понятно.
Но они же еще и УЧАТ КАК ЖИТЬ! Россию, Китай, Европу!
Они сами – зашились со своим долларом, а УЧАТ.
В Афгане, в Ираке.

Далась им Грузия, Украина. Они же не понимают, что стоят НА КРАЮ
буквально. Закон Инерции, елы-палы.

no avatar#}
favitas

отвечает vbn2007 на комментарий 07.08.2009 #

Какой Вы ещё юный и беспечный малыш! Возьмите Ваших деревянных солдатиков, игру «менеджер» - и отправляйтесь играться. Рановато рассуждать на такие темы ….

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 02.08.2009 #

Поздно такие статьи писать. Это проходили давно и это уже не актуально. Причина кризиса в человеческих отношениях, а не в математических подсчетах баксов.

no avatar#}
favitas

отвечает Индигирка на комментарий 07.08.2009 #

Конечно! Глобальность кризиса, глобальность противоречий между всеми людьми – вот основной признак этого кризиса. И ключ к решению лежит именно здесь, а не в подсчётах бассейновых труб.

no avatar#}
imirhohlov2

комментирует материал 02.08.2009 #

Пора отказаться от денег и услуг банкиров и чем раньше мы это сделаем тем быстрее окончится этот кризис.Нынешняя денежная система изжила себя ее погубила жадность ее служителей

no avatar#}
Kerby5

комментирует материал 03.08.2009 #

Все на самом деле очень просто: кризис - неизбежное следствие капитализма. Причины всех таких кризисов - частная собственность.

no avatar#}
alex2738

комментирует материал 03.08.2009 #

Да за 1 год стало всем ясно-что такое банки ( Ху..).Лучше самому деньги в оборот пускать.

no avatar#}
beatlezh

комментирует материал 04.08.2009 #

Странные статьи. Судя по историческому развитию, США еще и рассвета как государство не достигли. А тут им пророчат закат гибель и т.п. Их государсту чуть более 200 лет...А на "гребне" США чуть более 50 лет...

no avatar#}
Prohozhii

комментирует материал 04.08.2009 #

Всем большое спасибо за мысли, вопросы, шутки. Не забывайте только, что: «Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его» (К.Маркс).
Если будет интерес, заглядывайте, пройдите по ссылкам в ответах на вопросы, за которыми я старался раскрыть наиболее важные темы. Если будут вопросы, оставляйте ниже. Буду на них периодически отвечать. Ко всем с глубоким уважением,
Евгений, автор статьи.

no avatar#}
Навуходоносор

комментирует материал 07.08.2009 #

Золото-молото – это марксовская порнография.
Когда вы говорите о золоте, то говорите об энергии затраченного труда (силы) в ее изоморфном выражении. Деньги, золото – универсальный эквивалент всех товаров где труд тоже товар.
Существует понятие энтропии системы, где труд выступает информацией направленной против энтропии. Ваш кризис есть результат подавление трудом энтропии. Всё! Энтропия встала, отправилась в отпуск на отдых и балдеет на канарах. Вот когда энтропия как мера беспорядка системы, вернется из отпуска, считайте конец кризису.

У биологов паразитирующих на вопросах эволюции вашего мира, должно существовать понятие выражающее процесс спячки у медведей, и отхода на режим спячки, то есть зимнее растранжиривания энергии накопленной летом. Вот когда этот жирок позволяющий быть сытым не ходя на работу поиссякнет.
Вот тогда энтропия пинет вас и погонит на работу.
это время определяется как возрастающая энтропия системы, а время заполнение крестьянином амбаров перед спячкой обратный процесс энтропии.
Когда вы слышите: - «У меня есть антикризисный план» знайте - это базарит дебил.
Млекопитающие – это глина которую лепит энтропия, и не более того

no avatar#}
favitas

комментирует материал 07.08.2009 #

Ну и граматей! Такие рассуждения даже в 18-м веке считались чушью. Причина кризиса автору не то, что непонятна, он даже не понимает сути кризиса как такового.

no avatar#}
Prohozhii

отвечает favitas на комментарий 10.08.2009 #

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков

no avatar#}
Munhgauzen

комментирует материал 18.08.2009 #

Единственно дельное - цитата М.Е.Салтыкова - Щедрина.
Причина кризиса совсем в другом и автор хоть приводит слова Маркса (сказанные по совершенно другому поводу,но в принципе годящиеся и в данном случае),однако,судя по статье, явно весьма далёк от понимания его учения. В этом и есть причина кризиса - само слово \"прогресс\" указывает на необходимость не обывательского кругозора, а научного мировоззрения.
Мир находится на пороге коммунизма и \"рушится\" именно потому,что пока не понимает этого. Как и того о чём, собственно говоря, сказал Маркс. По иронии истории менее всего это понимают те, кто причисляет себя к коммунистам.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com