Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украина и Европа: почему Путин ударился в истерику?

Украина и Европа: почему Путин ударился в истерику?

Самые большие тайны мировой политики у всех на виду, поэтому их большинство не замечает. По той же причине ни в Украине, ни за её пределами, кажется, никто до сих пор внятно не сказал о подлинной тайне газовой декларации Украины и ЕС. 

Пока на Украине есть труба, без которой не могут обойтись ни Россия, ни Европа, она, Украина, может чувствовать себя в полной безопасности. Эта штука посильнее ядерной бомбы. Начнёшь войну – тут же пострадает труба. Европа останется без газа, а России его некуда будет девать. Допустишь раскол Украины – случится то же самое, потому что мирным он не будет, а в первом же бою взлетит на воздух труба. 

Строго говоря, Украина могла бы упразднить свою армию, а высвободившиеся деньги вложить в трубу. 

Труба – это гарант безопасности, независимости и территориальной целостности Украины. Это также гарант её демократического развития. Попытка погубить украинскую демократию чревата кровавым гражданским столкновением, а это опять же угроза для трубы. Не допустят.

Понятно, почему Путин ударился в истерику? Потому что мир решил помочь Украине усовершенствовать её сверхоружие. Первые лица Евросоюза сегодня отбиваются от вопроса, который задают им журналисты в разговорах не для печати: "Почему не предвидели эту истерику?". Да потому что истерики сами не предвидят своих истерик! Говорят, Путин просто не знал, что над этой бумагой работают. Она открыто готовилась несколько месяцев – и ему не было доложено: видимо, как раз потому, что всё делалось открыто. Зарубка на будущее. Хочешь застать Путина врасплох – готовься открыто. Эти люди не читают ничего, что не «совершенно секретно». Они слушают только своих шпионов, а шпионы, они много понимают только на экране.

Реакция Путина несолидная, но понятная. Он вдруг открыл, что Первая европейская газовая война, которую он развязал в январе, не закончилась, а стала позиционной и что он потерпел очередное поражение. Проложить трубы в обход Украины не получится, и, стало быть, разоружение этой страны не состоится. Он ведь хотел строить газопроводы вокруг Украины не потому, что она ненадёжный перегонщик газа, а наоборот – потому что надежный, а значит неуязвимый. Он хотел сделать её уязвимой, то есть менее нужной Европе. 

Эта декларация показала, что в свободном мире о безопасности Украины и о гарантиях её пока весьма убогой демократии думают не меньше, если не больше, чем в украинском Генштабе. 

Некоторые удивляются, почему премьер-министр Юлия Тимошенко на сей раз не повела себя так нейтрально, как во время российско-грузинской войны. Действительно интересно. Зачем она стала плечом к плечу со своим заклятым другом президентом Ющенко, хотя, казалось бы, могла этого не делать: его не только ненавидит Путин - в нём ведь разочаровалась и Украина? Затем, что речь шла не просто о газовых делах. "Газовая принцесса" не могла выступить за разоружение Украины перед лицом противника, который не скрывает своих захватнических целей. Уже на следующий день от Юлии Владимировны Тимошенко как от политического деятеля не осталось бы мокрого места. Дальнейшее её существование было бы чисто физическим. Она это прекрасно знала и всегда будет знать, несмотря на свою неодолимую склонность к авантюризму. Благо, по обе стороны океана есть авторитетные для неё люди, которые не стесняются ей напоминать об этом. 

Всё вышесказанное лучше всех на Украине понимает второй её президент Леонид Кучма. В разгар открытой, но мало кого интересовавшей подготовки декларации ЕС и Украины об украинской газо-транспортной системе, он печатно обратился к Путину и Медведеву со словами: "Не надо нас пугать, ребята". И повторил: "Не надо". Дед знал, что говорил. При желании ребята могли бы живо вспомнить, как однажды, во время очередного обострения лужковской болезни, он вроде между делом сказал: "Ну, полезете вы в Крым. А мы перекроем воду. Танкерами будете возить?".

Источник: www.svobodanews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (245)

miazmo

комментирует материал 29.03.2009 #

Вот не могу понять - а миром-то никак нельзя решить? К чему вся эта истерика, шпиономания, идиотизм? Что простому гражданину РФ и Украины с цен на газ? Да ничего ровным счетом! И те и другие - православные. Чего ссориться-то? С другими православными, кстати, уже разругались на столетия вперед - в Грузии православие никто не отменял. Остались только греки и болгары.....

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает miazmo на комментарий 29.03.2009 #

А чё понимать то? Именно то, что простому человеку с Украины и России с цен на газ ничего не светит, а Путину с Тимошенко очень даже. Дружить православием это тебе не бабло пилить.

user avatar
slava51

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 30.03.2009 #

Истину простую помни ты ее,

То чем правит Путин это не твое.

user avatar
Пацан из Вотии

отвечает slava51 на комментарий 30.03.2009 #

Уточню - было когда-то твое...

user avatar
snn1964

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 30.03.2009 #

\"как бы было наше\"

user avatar
slava51

отвечает snn1964 на комментарий 30.03.2009 #

И не \"мое\" и не \"наше\" государственное достояние НИКОГДА не было.

Власти выгоден был миф о народном достоянии и она на протяжении десятков лет вбивала его в головы. Некоторые верили...

Они потом акции МММ покупали. А некоторые читали \"Незнайку на луне\". Кто забыл или не читал эту книжку рекомендую.

user avatar
teska

отвечает slava51 на комментарий 30.03.2009 #

Глупости несешь.И мое и наше.На эти деньги Россия содержит бюджет страны,а отсюда все выплаты,что запланировала Дума. И Путину приходится отстаивать это право России,распоряжаться своим товаром(богатством) везде,в отличии от тех кому все пофигу. Вот потому-то вы не Путины,а он не вы. Потому-то и уважение в обществе он сохраняет,нет не у всех конечно,но это и не важно. Собаки лают а караван идет.

user avatar
men73

отвечает slava51 на комментарий 30.03.2009 #

Леса, моря и недра в СССР были государственные, т.е. наши общие. Народ, конечно, подворовывал, но разве можно сравнить с деятельностью нынешних ХОЗЯЕВ?

user avatar
gerbertspb

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 30.03.2009 #

Не волнуйся договорятся и о газе и о трубе. В ЕС не дураки сидят, декларация это только бумажка, чтоб Россию припугнуть, а когда надо будет вкладывать деньги 100 раз подумают. Зачем расширять трубу, если в неё качать нечего будет. А Украину надо утешить, да \"оранжевых\" поддержать, ведь не без помощи Запада они прорвались к власти на Украине...

user avatar
starik318

отвечает gerbertspb на комментарий 30.03.2009 #

Никогда бы не подумал, что Великий и Всемогущий подвержен истерике.

user avatar
teska

отвечает starik318 на комментарий 30.03.2009 #

А это не истерика,он просто громко сказал всем им свое-ФЕ-.Это кто-то выворачиваясь хочет предствить истерикой.Но это не так.Ведь за словами пошли и дела. Еще ничего не известно,что дальше будет. Но вот,что будет этооо точно. Россия уже не раз доказала,что имея огромнейший газовый ресурс,она не боится газовой войны,и готова вступить в схаватку,и ведь добьется своего.Тем боле имея в европе мощьных союзников. Ну.а сейчас идет идеологическая война(война в СМИ) и вы ее сечас ведете. Но основные залпы будут поз же. ВИВАТ РОССИЯ.

user avatar
_гражданин_

отвечает miazmo на комментарий 29.03.2009 #

Шакалья психология у нынешних \"руководителей\" ... ничего не создают, а только отхватывают куски от того, что осталось от \"атлантов\".

user avatar
alex-optimist

отвечает miazmo на комментарий 29.03.2009 #

вот они (Кремль- Пукин и Медведь) тоже не могут понять что можно жить дружно и не пугать соседей. Может они по другому не умеют бизнем вести. А вообще скажу, что если бы разрешили другим, а не только Газпрому, продавать газ за бугор, то было бы спокойствие и благодать. Только цена упала бы и бабки шли бы не в их карманы, а владельцам компаний.

user avatar
_Ross_

отвечает alex-optimist на комментарий 29.03.2009 #

А нам то что с этого?

user avatar
vvdom

отвечает _Ross_ на комментарий 30.03.2009 #

Не знаю как Вам, а мне победа Украины над моим невменяемым правительством очень даже \"что\": газ будет дешевле, газ, которым я отапливаю свой дом. Ведь если бы бабки вбухали на дно Балтики, то за это платить пришлось бы мне. Спасибо Юле, Ющу и прочим европейцам, думая о себе, они позаботились обо мне. В отличие от этих кремлевских захребетников.

user avatar
agalja60

отвечает vvdom на комментарий 30.03.2009 #

ошибаетесь, господин хороший! С такой инфляцией. с такой экономикой и с такой. наконец. политикой Цены на любое сырье и на газ в первую очередь. поднимутся в любом случае. Все остальное возьня! А Т,Ю. бегает по Европе в поисках денег на очередную кампанию выборов, а \"\"труба\"\"-это способ найти эти деньги.

user avatar
Doloto

отвечает agalja60 на комментарий 30.03.2009 #

agalja60 правильно ответила vvdom, он постоянно путает постное с кислым, с чего это в друг, газ лишний найдеётся для отремонтированной трубы Украины, если бы Юлия на свои(Украинские) деньги отремонтировала газопровод, то ей была бы честь и хвала, а то у неё желание чужими руками жар загребать, не думаю, что Европа не даст 5-6 млрд. долларов, да и Россию не уподобились пригласить на обсуждение данного вопроса, хотя, она касается непосредственно России. Пилите

Юля, пилите...

user avatar
vvdom

отвечает Doloto на комментарий 30.03.2009 #

Ну, все-таки, деньги европейцев - это деньги европейцев, не мои. А вот в подводный мир Балтики, были бы вбуханы мои деньги, и мне насрать, пусть она хоть всю Укарину разграбит - это их дело, а так, все-таки спасибо Юле а не Путе.

user avatar
Blueher

отвечает alex-optimist на комментарий 30.03.2009 #

А давайте им приплачивать за то, что они наш газ потребляют? Вам то что с того, что газ дешевле будет? Да и то, что бабки владельцам компаний посредников будут идти нашу с Вами жизнь не изменит.

user avatar
nag14269

отвечает alex-optimist на комментарий 30.03.2009 #

Вообще-то продают - Итера, например. Кстати, Газпром формирует более 20% всех поступлений в бюджет нашей с Вами страны (больше чем ВСЕ российские нефтяные компании ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ). А работает там чуть более 400 тыс.чел

user avatar
teska

отвечает alex-optimist на комментарий 30.03.2009 #

Только не надо ерунду пороть и баки всем затирать.Соседей глянь он пожелел, спокойствие и благодать он захотел.Не смешите мои копыта,как говорили в одном мультике. Эти соседи(мирные) 18 лет ведут идеологическую войну с Россией,тонны говна нам на головы вылили,палец о палец не ударили чтобы жить в мире. 15 лет мы ждали мирного ражрешения конфликта,отпуская газ по льготной самой низкой в Европе цене,ну и где хоть какая-то благодарность Правильно все Путин сделал,оберегая наши интересы,заставил их платить за газ,как все в европе платят.Понятно,что многим это не понравилось,вот и идет запудривание мозгов через форумы, многоие пишут по их подсказкам. Ничего пошумят и дальше начнут считаться с законными интересами России. ВИВАТ РОССИЯ.

user avatar
Львович

отвечает miazmo на комментарий 30.03.2009 #

Не можешь понять, потому что у них своё понимание, а у нас своё. Бабки тут большие замешаны, которые тебе и не снились. Вот они их поделить и не могут. Тебе от этого газа ничего не будет, ни рубля ни гривны.

user avatar
teska

отвечает Львович на комментарий 30.03.2009 #

Львович,неправда твоя, Что бабки поделить не могут это и понятно,каждая срана сдесь свою выгоду ищет.А вот что от газа будет- так это налоги наполнение бюджета,да и Газпром- это на 70% государственная компания,а значит при дележи прибыли опять же 70% ея пойдет в бюджет государства. Ну ,а из буджета все выплаты,не буду утруждать себя расписыванием траты бюджетных денег. Вот такая загогулина полущаться!

user avatar
Львович

отвечает teska на комментарий 30.03.2009 #

Это так, как вы написали, должно быть. На самом деле всё по другому. Дегьги в бюджет не поступают, казна расходуется не правильно и не по назначению.

user avatar
назар

комментирует материал 29.03.2009 #

бизнес.

user avatar
Львович

отвечает назар на комментарий 30.03.2009 #

Да, крутой, наглый, остервенелый бизнес. И нам завидно, что мы не принимаем в нем участие.

user avatar
JustasXP

отвечает Львович на комментарий 30.03.2009 #

...да не завидно нам. А вот за державу обидно, которую когда-то уважал, может быть по наивности...

user avatar
teska

отвечает Львович на комментарий 30.03.2009 #

Опять не прав! не в зависти дело. Просто у нас есть договора: сколько газа добывать кому сколько поставлять на каких условиях,т.е. договора ответственности сторон.И есть один маленький договор со сторонем дядей,по земле которого идет труба для транспортировки нашего газа. Труба тоже имеет технические характеристики(пропускную способность) под нее и расчитывали количество добытого газа. Дядя исправно получал бабки,за то что по его трубе шел не его газ.Теперь дядя решил реконструировать трубу,нашел себе гостарбайтеров и не согласовывая с хозяином газа решил все переделать.Ну так в нормальных обществах не делается.Что и указал хозяин газа. И правильно сделал,в нормальных кругах за это рожу чистят. Думаю так и будет только другими методами.пусть не обижаются-ничего личного,просто Бизнес,за что боролисьььььььььь- получите пакет.

user avatar
Дярёвня!

комментирует материал 29.03.2009 #

\"...его (Ющенко) не только ненавидит Путин...



А кого он НЕ ненавидит-то, наш Владимир Владимирович? Не в этой ли лютой ненависти ко всем корень поганых взаимоотношений со всеми бывшими друзьями и союзниками России?

user avatar
ighor

отвечает Дярёвня! на комментарий 29.03.2009 #

Зато любит плюшевого мишку....

user avatar
nor-neman

отвечает ighor на комментарий 30.03.2009 #

vjldemarus, ighor! мне тоже ввп не нравится, но уж ющенко такой отстой!

его не ненавидеть - только презирать...

user avatar
ighor

отвечает nor-neman на комментарий 30.03.2009 #

Власть любить - это еще один вид извращения. Власть можно принимать или не принимать. Причем восприятие власти может меняться со временем. Вот многие говорят, что разочаровались в ввп или ющенке. Так не надо было очаровываться.

user avatar
robertru

комментирует материал 29.03.2009 #

Ющенко и Тимошенко под конец правления хотят денег в карман положить. Конечно, некоторые это не понимают и думают, что власти Украины думают о своей стране. Их право. И, конечно, не зря эти думающие, что украинская власть заботится о своих жителях, сильно испугались, когда Россия в лице Путина вдруг высказала вполне определённое \"фи\" газовому меморандуму между ЕС и Украиной. Не так уж просто украсть денег и убежать, да?



На самом деле, критики Путина совсем не думают об Украине. Им бы полаять.. Из-за газовых войн, из-за денег, которые жаждет украинская \"элита\", Украина может просто перестать существовать - разделится на 2 части, потом ещё.. югославский сценарий. Россия, конечно, бомбить не будет, но вот НАТО с радостью и удовольствием побомбит братьев славян. Это уже было.. Спасибо Путину, что он ещё пытается удержать украинские власти в рамках приличия. Понимая, конечно, что надо потерпеть, пока сам украинский народ не сменит её..

user avatar
chelnok

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Непонятно чего ж таки истерика с Пучиным приключилась? Ну это их дела! Пусть Европа дает а Украина ворует,России то какое дело? Нестыковка какаято? А спасибо Пучину мы сам то рано или поздно скажем,обязательно и преогромное! Вокруг России уже ни одного дружественного государства н осталось...А что Россия спасла Югославию от бомб? Нет она потренировалась в таком де бомбометании на Грузии?А народ действительно только страдает от этих карликов и при чем во всех странах!

user avatar
robertru

отвечает chelnok на комментарий 30.03.2009 #

России хочется хороших отношений с Украиной. Чем больше на Украине воруют, тем сложнее будет потом эти отношения налаживать. А точнее - тем дороже. Да и свой экономический интерес у России есть - у нас цены на газ повысили, а так, если бы не потратились на \"газовые войны\", может и дешевле газ в России стоил бы. И лично мне не нравится, что Европа даёт, а руководители Украины воруют. Вообще не нравится, когда воруют! Хоть где! А вам это разве нравится?



Россия не спасла Югославию от бомб. И Украину, возможно, не будет спасать. Пусть жители Украины сами решают, как им жить.



Про бомбометание в Грузии трудно спорить. Если белый цвет назовут чёрным и будут на этом настаивать, то не переспоришь.

user avatar
kresliarer

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

нужно кремлевских контролеров возле европейской кассы поставить и следить, чтобы деньги в госбюджет на пенсии слюнявили, а не в офшоры

user avatar
robertru

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Европа и сама справится. А вот российских чиновников надо бы побольше контролировать. И сменять их, чиновников, почаще!

user avatar
teska

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Согласен,европейцы,в оплате очень аккуратны, что не скажешь по нам и украинцам. Ну,да мы близнецы и братья,одной крови и менталитета.Тут удивляться нечему.

user avatar
sborisych

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Общее впечатление такое, что они давно не разделяют т.н. госбюджет и свою личную заначку. Без малейшего стеснения финансы бюджета страны направляются на \"необходимую помощь\" тем, кто ближе, друзьям и соратникам по движению (\"подельникам\"?). Частное для госснужды выкупается втридорога (например \"Сибнефть\"), а \"государственное\" раздается окружению задешево. А ведь даже застенчивый воришка Альхен из \"Двенадцати стульев\", когда разбазаривал имущество 2-го дома Старсобеса хотя бы краснел... Хочу привести цитату из замечательного сделанного Ильфом и Петровым слепка советской, да и российской жизни: \"...Он был не только завхозом, но и вообще заведующим. Прежнего зава за грубое обращение с воспитанницами семь месяцев назад сняли с работы и назначили капельмейстером симфонического оркестра. Альхен ничем не напоминал своего невоспитанного начальника. В порядке уплотненного рабочего дня он принял на себя управление домом и с пенсионерками обращался отменно вежливо, проводя в доме важные реформы и нововведения. \".

user avatar
IMHOtepp

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Вы думаете, не будь войны, цены на энергоносители упали бы? Ха! У нас цены - однонаправленные. Растет курс, падает, повышается цена на энергоносители, снижается - цены только растут.

user avatar
robertru

отвечает IMHOtepp на комментарий 30.03.2009 #

Цены в России не падают! Меня радует хотя бы то, что об этом уже все говорят и спорят. Нашему правительству приходится \"крутиться\", чтобы доказывать свою правоту. И, как мне кажется, всё же есть в России небольшая обратная связь между народом и нынешней властью.



Про снижение цены сказал в полемических целях. Я так же не верю, что российские монополисты что-то для народа сделают, пока их не заставишь.

user avatar
chelnok

отвечает robertru на комментарий 01.04.2009 #

\"Чем больше на Украине воруют, тем сложнее будет потом эти отношения налаживать.\"- только так ,как воруют в России ,наверное не воруют ни в одной стране мира!Я имею ввиду Газпром!На гос.уровне... А народу своему еще и цены на газ повышают.Сами же получают сумасшедшие сверх прибыли...Только почему на Украине нет дела до внутреннего воровства в России? Никто никого не поучает,не учит жить,не читает мораль...?Скромнее нужно быть,даже если тебе прищимили хвост-интересы...\"а руководители Украины воруют.\"- да в том то и дело что они все воры- и Ваши и наши,они все из одного теста- из СССР! Они по другому не умеют,не хотят,не будут...\" И Украину, возможно, не будет спасать. Пусть жители Украины сами решают, как им жить. \"-так в том то и дело, что главная опасность для Укаины исходит ,со времен Тузлы по-моему ,только со стороны Российских властьимущих:это и поведение военных России в Крыму, и газовая бездарная война России (ею же и проигранная).....\"Про бомбометание в Грузии трудно спорить. Если белый цвет назовут чёрным и будут на этом настаивать, то не переспоришь.\"- я не защищаю Грузин в войне с народностями в нутри страны,я просто намекаю, что для того чтоб иметь моральное право их поучать нужно было показать пример и отпусить Чечню с миром, а не утопить и ее в крови...Почему где Россия всегда много невинной крови???? Можно жить по другому???

user avatar
robertru

отвечает chelnok на комментарий 01.04.2009 #

Заголовок статьи об истерике Путина. Это наш премьер-министр. И истерики совсем не видно - есть отстаивание экономических интересов компаний, платящих налоги в России.

Если наша власть возьмёт кредит, а сама уйдёт через год с деньгами - то так же буду считать это воровством. Такое, кстати, было в1998 году, когда 4 миллиарда кредита исчезло. А нам, жителям России, пришлось эти долги отдавать. Мы то это уже проходили! Кстати жаль, что Украине всё равно - обкрадывают нас, россиян, или нет. Лучше бы тыкали мордой нашу власть в грязь за воровство.

Опасность Украине со стороны России - а в чём она? Мы помним, что украинец Хрущёв подарил Украине Крым - что же, это уже история. Помним, что украинская ракета сбила самолёт с нашими гражданами - что же, случайность. Помним, что в войне в Осетии оружие поставлялось с Украины - конечно, это же не жители продали, а нынешняя власть. Наверняка есть пограничные территориальные споры - понимаем, что это не с Румынией, где можно и уступить (а что взамен). А с Россией споры должны решаться только в пользу Украины и никаких компромиссов.



В Чечне сейчас спокойнее. Кровь там российская проливалась. И если вспомнить историю, то Чечню почти уже отпустили, но они зачем-то напали на Дагестан? И именно при Путине пришёл мир в эту республику. Меня, правда, это удивляет - ведь так легко и дёшево можно было организовать очередную цветную революцию. Почему у Запада не получилось?



Какое такое поведение российских военных в Крыму? Если бы хоть какой-то закон они нарушили, то столько г..на бы вылилось на Россию!

Какая такая проигранная Россией газовая война? Со стороны Украины имелось нарушение договорных обязательств. Где там проигрыш или выигрыш? Деньги и Россия потеряла, и Украина.



Про невинную кровь как-то натянуто. Есть бомбёжки Югославии, есть нападение на Ирак, где и Украина поучаствовала. Странно, что при этом Украина ещё хочет в НАТО? Россия не начинала войн с момента разделения СССР.



Мы по разному смотрим на события и по разному их оцениваем. В общем-то, это нормально. Надеюсь не будем друг в друга стрелять?

user avatar
chelnok

отвечает robertru на комментарий 01.04.2009 #

\"Помним, что в войне в Осетии оружие поставлялось с Украины - конечно, это же не жители продали, а нынешняя власть. Наверняка есть пограничные территориальные споры - понимаем, что это не с Румынией, где можно и уступить (а что взамен). А с Россией споры должны решаться только в пользу Украины и никаких компромиссов.\"- точно знаем , что еще больше Украины в Грузию поставила(продала) оружия сама же Россия! Какие такие мелкие пограничные споры? Словоблудство какоето(хотели признать точно как и Румыны остров Тузла не островом а ,так отмелью, чтоб не платить за проход своих судов??? Ну стыдно же Батинька?

\"В Чечне сейчас спокойнее. \"- я бы на Вашем месте дописал -полное спокойствие и уже некого никуда отпускать!

\"Меня, правда, это удивляет - ведь так легко и дёшево можно было организовать очередную цветную революцию. Почему у Запада не получилось?\"- а Вы попробуйте в России!

\"Россия не начинала войн с момента разделения СССР.\"- а кровушка людская льется ежедневно...

user avatar
CryKitten

отвечает chelnok на комментарий 30.03.2009 #

А что, была истерика? Хаха 3 раза.

Ну и северный с южным потоки - \"в работе\", а Набукко окончательно заглох. И при этом, несмотря на бодрые рапорты Корчемкина в начале года нефть вполне себе устойчиво стоит 50 плюсминус 5 баксов уже 2-й месяц. Тимошенко в очередной раз сама себя переиграла :-)

user avatar
константин09

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Достаточно посмотреть, где опубликовано и сразу становится ясно, кто оплатил. Автор приврал, конечно. На самом деле, труба в Украине не гарант её безопасности, а повод для Запада разобрать Украину на запчасти, чтобы обеспечить свою энергетическую безопасность. Разделяй и властвуй. А метод этот давно известен, чтобы отвлечь внимание от своих действий, запусти \"утку\", желательно пожирнее. А под шумок делай свои дела.

user avatar
gavril2009

отвечает константин09 на комментарий 30.03.2009 #

Замени \"для Запада\" на \"для России\" тоже неплохо получается.

user avatar
teska

отвечает gavril2009 на комментарий 30.03.2009 #

Плохо,а главное не правдоподобно. Ненужно России разбирать Украину,особенно сейчас бог с ними пусть там сами живут и меж собой разбираются.Страшней их самих для них никого сейчас нет. Они сами порешат как им жить без подсказчиков,да поможет им Бог разуметь правду.

user avatar
kresliarer

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

...прошла зима, настало лето-спасибо партии (тьфу, путину) за это...

user avatar
robertru

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Можно скопом всё оценивать, а можно каждое конкретное действие. К Путину и в самом деле у меня претензий нет. По крайней мере, действия объяснимы. Ругайте за конкретные дела, а не просто за то, что он вам не нравится. В данном случае, в оценке газового меморандума, Путин действует на пользу России или нет? Во вред Украине или нет?

user avatar
kresliarer

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

если будет выполнен меморандум, то Украина станет частью энергетической европы со всеми последствиями итеграции -вот чего не может допустить нынешняя путинская Россия. будут задействованы всевозможные методы, поднятие цены, ожидание дефолта, антиукраинская тв-дебилизм-истерия, шантаж, рычаги пятой колоны в самой Украине в ВР, замутят Крым, севастополь, притеснения русскоязычных и т.п. разброд-расшатывание, методов достаточно. лично меня уже тошнит от газа.

user avatar
Pavel_next

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Если тошнит от газа, то не нужно его нюхать, а еще лучше начать топить еловыми веточками, ароматерапия называется.

Я тоже считаю, что России не нужно «гнать волну» по поводу возможной модернизации трубы в Украине, т.к. это дело сугубо украинское. Но, к сожалению, для самой Украины сценарий может получиться не благоприятным по ряду причин. Во-первых, вероятнее всего, никакой модернизации не будет вообще, т.к. запрашиваемых денег, даже если вдруг дадут, просто не хватит на реконструкцию, а отношения с Россией еще больше ухудшатся. Хотя, для всех было бы лучше, чтобы денег дали и их хватило. Во-вторых, строительство Северного и Южного потоков никто не отменял и с их запуском значимость украинской системы резко уменьшится. Для Украины это не очень хорошо, т.к. за полученные кредиты нужно будет рассчитываться, а снижение транзита по трубе может не оправдать вложения. В-третьих, нужно помнить, что газ по трубам течет российский, поэтому Россия всегда сможет манипулировать размером поставляемого газа так, как ей это выгодно. На увеличение стоимости транзита последует увеличение цены на газ, что опять-таки ударит по потребителям, в том числе и украинским.

Хочу отдельно остановиться на вопросах «происков» России в отношении Украины. Особенно коварным мне показалось «ожидание дефолта». Хотя, в общем-то, не лишено здравого смысла. Знаете, наверное, китайскую притчу про обезьяну, которая сидит на горе и смотрит, как 2 тигра в долине рвут друг друга на части. Мудрость обезьяны в том, что нужно просто подождать когда закончится схватка, а затем спуститься и забрать добычу. На то, что сейчас происходит в самой Украине, России вообще никак реагировать не нужно. Те процессы, которые запущены руководством самой Украины и тем, как они их «решают», приведут к краху и без вмешательства России.

России не нужно вмешиваться и что-либо делать и, прежде всего, не пытаться поддерживать украинскую экономику. Нельзя давать никакие кредиты. Пусть Тимошенко и дальше ходит по миру с протянутой рукой и ищет кто чем поможет.

user avatar
kresliarer

отвечает Pavel_next на комментарий 30.03.2009 #

без обиды, но в Украине говорят в таких случаях (если, будет, надо было бы...запущены процессы, крах) \"дурень думкою багатіє\", сценарии рисовать можно любые. от протянутой руки далеко не убежали: Россия возьмет кредиты после растраты резервного фонда...

user avatar
Pavel_next

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Эту пословицу я вижу уже не первый раз, приходилось ее в вашем исполнении читать ранее. Не совсем понимаю, направлена ли она лично ко мне, или носит общий характер в отношении всех, кто высказывает сомнение в светлом будущем украинской экономики. С полной ответственностью могу заявить, что я не злорадствую и не жду скорого краха Украины. Меньше всего мне хотелось бы такого развития, т.к. это рикошетом заденет многих, в том числе и в России. Но, если смотреть объективно, а не через призму \"честь мундира\", то ситуация действительно патавая.

Что касается кредитов, то вполне возможно, что и России придется начать просить, если кризис продлится года 2-3, это вполне вероятно. Но ведь дело в том, что Россия может быть будет просить, а Украина уже просит и просит у России! Вот в чем несуразица. Есть золотое правило: не кусай руку, кормящую тебя. Видимо в Украине не все этого правила придерживаются.

user avatar
kresliarer

отвечает Pavel_next на комментарий 30.03.2009 #

может резковато, но \"от тюрмы и от сумы - не зарекайся\". лично я против того, чтобы брать кредит у России, т.к. типабратские условия обростают закулисными договоренностями \"без галстуков\", а европе надо отдавать без условий.

user avatar
Pavel_next

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Возможно, что так, хотя не факт. Не думаю, что \"волки\" экономики в ЕС будут заниматься благотворительностью. Нам уже пришлось наблюдать в какую кабалу засасывали заимствования по линии МВФ многие страны. Это относится ко всем, включая Мексику, Бразилию, Аргентину и др., а не только Россию.

А \"типабоатских условий\" действительно не нужно никому, я потому и считаю, что России в любом случае не следует давать кредиты Украине. Все равно не оценят. Более того, еще сильнее нахнут кусать, т.к. внутренний голос будет шептать: \"нас унизили\". Берите у Европы, если получится. Успехов Вам!

user avatar
KEDR16

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Удивительная наивность и слепая любовь к Европе.

Кто же дает кредиты без условий?

Нет таких вариантов.

В подобные сказки верят только розовые романтики, начитавшиеся книжечек и статеечек про европейскую демократию и свободу.

А страну-то в центре Европы бомбили натовцы, ну не нравилась им она.

user avatar
saler

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

А мы и сами против, чтобы правительство вам его давало. Нам нужны деньги для НАШИХ семей и для НАШИХ рабочих мест. Кто вы такие, чтобы эти деньги отбирать от МОИХ детей и давать ВАШИМ???

user avatar
teska

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Взять то возмет,но ей есть чем будет отдавать, Она ликвидна. Не само страшно брать кредит,колы есть чем вертати,во шо главно.

user avatar
robertru

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

А что для России плохого, что Украина станет частью энергетической Европы? Хотя бы законы будут выполняться, как это принято в Европе.



Есть, конечно же, коммерческий интерес у России. И не надо ждать, что вновь Россия будет кому-то что-то дарить. А почему, собственно, поставщик газа был отстранён от переговоров?



Если бы этот документ подписывали другие люди со стороны Украины, то может и споров было бы меньше. Нынешняя украинская верхушка теряет позиции и пытается обеспечить себе будущее, присвоить деньги. Хотя Путин говорит, что это чисто экономический вопрос, но считаю, что политика играет не меньшую роль. Я же не премьер-министр и могу открыто об этом говорить..



Про всякие \"колонны\" лучше самой Украине думать. У нынешний украинской власти было доверие народа. И как же надо постараться, чтобы это доверие низвести до минимума! Ни в одной бывшей республики СССР этого не удалось сделать.

user avatar
kresliarer

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

у меня надежда на то, что мы сами со своей властью разберемся, одобрямс не будет, воздадим каждому-чего и вам желаю-для примера-погуглите-выборы в тернополе 2009

user avatar
nor-neman

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

а не-путинская россия, что заинтересована в том что \"Украина станет частью энергетической европы\", а она - россия останется за бортом.

Как не относись к политику (политика всегда говорят гадость) нужно оценивать

его конкретные поступки.

кстати об истерике: её гораздо больше в некоторых комментариях, чем в выступлении путина

user avatar
kresliarer

отвечает nor-neman на комментарий 30.03.2009 #

россия позиционирует себя демократической, в чем лично у меня сомнения, а нынешний режим упорно не замечает границы Украина-Россия

user avatar
nor-neman

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

по первому тезису согласен. хотя особого зла в том не вижу: приход к власти \"истинных\" демократов в россии почему - то сопровождается разными нехорошими вещами: обнищанием народа. ростом численного состава ВВ и т. д., а что касается того, что \"нынешний режим упорно не замечает границы Украина-Россия\"- то это не есть серьёзно! Уж как не расшаркивались в ответ получая плевки..., а собственные интересы блюсти надо и государственные и корпоративные. спокойно и твёрдо

user avatar
kresliarer

отвечает nor-neman на комментарий 30.03.2009 #

демаркацию границ тормозит Россия, а вы про плевки- расшаркивание, но я вообще то не об этом, а об желании европы расчитываться на границе Украина-Россия

user avatar
teska

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Хорошее наверно желание,но ведь надо сначала обсудить это с хозяином (товара) газа,согласовать перетереть все ньюансы, а потом уж,как у нас водится мирком да ладком,брагу пить. А тут сразу обухом по голове,да и говорят- че ты ,тя это некасаемо,чо мы робим,мы твой газ сами распределять будем. Ну и что должны делать,правильно послать дружбанов нафиг

user avatar
kresliarer

отвечает teska на комментарий 31.03.2009 #

это путин- типахозяин. я думал-продавец, продал-заработал, а что еще тереть. купив батон не нужно спрашивать у продавца разрешения или советов, как его есть-сразу или порезать, с колбасой или водой запивать-пост.

user avatar
kresliarer

отвечает nor-neman на комментарий 31.03.2009 #

я думаю, что не надо приводить истинных, нужно избавляться от вождизма, голосовать не за портрет и сладкие обещания-все идут с комсоцлозунгами-повысим з/п, пенсии, понизим налоги, поддержим бизнесс-придя к власти, будут делать с точностью до наоборот. власть имущим нужны нищие. рабом остаются, пока цепи не пекут.

user avatar
saler

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Как раз у нас насчет границ все четко - это украинские власти зарятся вечно на то, что им не принадлежит - на газ для европы например:-)

user avatar
saler

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Не совсем так - если помягче выразиться; короче ***шь это на самом деле! На воре шапка горит - все вовка правильно делает, а то вы так его ненавидите - на это даже смотреть приятно - не дает он вам покоя. Бедная Украина:-)))

user avatar
teska

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

Это только ваши страшилки,от которых,кстати никому и не страшно,разве только вам самим. Ничего подобного не б у д е т. В России и без Украины есть другие магистральные сети. Во вторых,эта свара идет не первый год и Путин вынужден предпринимать ответные меры по своей(нашей) безопасной транспортировке газа.Увеличением прокачки Через Беларуссию Латвию,Литву,Польшу, за что эти страны говорят в тихую спаибо,т.к.у них от доп.прокачки увеличились денежные поступления.Увеличивается сеть труб в том направлении. Идут строительства северного и южного потока. Строительство трубы на восток(Китай Япония,Юговосточная Азия) строят завод в Ленинграде по сжижению и транспортировке газа,на юге (Краснодаре) тоже планируют строить такой завод.Запущен такой завод на сахалине и уже сжижен.газ пошел в Японию. Похоже что Украина с такой газовой политекой может оказаться в жопе.

user avatar
ветеран ВС

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Спасибо за линию, мне тоже насрать на вопли о том, что \" Путин со всеми разругался \", это чисто заказные вопли, тех, кто не может ничего противопоставить правильной политике ВВП в настоящее время. А что, лучше под всех этих вопильщиков лечь и лапки вверх ? Правильно, Вова, дави всех врагов России, экономически и по всякому, уважать больше станут, и прибегут, и лизать станут, это же аксиома, и сами они это прекрасно понимают.

user avatar
Doloto

отвечает kresliarer на комментарий 30.03.2009 #

klesliarer, вы удивительный человек, знаете про времена года, правда, ошибочка одна - после зимы наступает весна, а не лето и происходит это не по воле партии или Путина, а естественным путём.

user avatar
nor-neman

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

а кто её может сменить? партия регионов?! или лучше - витренко?!!!

полная безнадёга. может в этих условиях вариант с разделом ( расколом) и лучший из возможных? ужасный конец лучше чем ужас без конца?

user avatar
robertru

отвечает nor-neman на комментарий 30.03.2009 #

Как я понимаю, на Украине сейчас все регионы достаточно самостоятельны. Это помогает выжить, но как-то снижает значимость Украины, как единого государства. Любое деление плохо - это новый повод ссориться. России совсем не надо, чтобы Украина разделилась. На новые выборы со стороны-то смотреть страшно. В такой ситуации, когда разброд, к власти приходят маргинальные люди. Хотя уже сейчас Ющенко - это и есть основная беда Украины. Даже Тимошенко более ответственная, чем нынешний украинский президент. Я не завидую украинцам, хотя природные условия, люди, производство, климат - всё за Украину. Надежда, что политическая демократия всё же позволит прийти к власти умеренных и умных политиков.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Да Вы-то, что за нас так переживаете, уважаемый? Поверьте мы не глупее Вас и прекрасно разбираемся в своих правителях. За той лишь разницей, что критиковать их можем не только в инете, но в любой другой форме. Когда есть за что, часто конечно есть за что.

А что касается этого меморандума, то я понимаю - почему он возмутил Путина. Не понимаю только почему он возмущает Вас? Вроде бы все становится на свои места. Европа платит за газ РФ на границе с Украиной и РФ не несет ответственности за нарушения при транстпортировке по Украине. Не отвечает за \"воровство\" газа, за прекращение перекачки и т.д. Что еще нужно-то? Или думаете Путин из собственного кармана заплатил штрафы Болгарии и Германии? А кричал, что во всем виновата Украина, но регрессного иска при этом не подал. А теперь возмущается, что с его плеч сняли такую \"ответственность\", как транспортировка газа по Украине. Задайте сами себе сакраментальный вопрос - А бы ли мальчик вообще?

user avatar
robertru

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.03.2009 #

Не знаю, что переживаю :) Мне со стороны проще. Возможно задело, что в очередной раз без причины говорят о Путинской истерике. Не обольщайтесь!



У нас в России власть критиковать сложнее. А в регионах и вовсе не дадут про своих глав говорить. Кто-то со стороны, смелый, по умному бы критиковал, а не пустыми лозунгами! Иначе так надоело это \"одобрямс\"!



А про регрессный иск, упомянутый вами, у нас это звучит примерно так - ну что с убогих взять, у них и так там неразбериха.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Ну да, это Вам так Путин втирает. Я ведь смотрю практически все Ваши каналы и могу судить вполне адекватно о подаваемой Вам информации.

Кстати, \"одобрям-с\" это Вы о ком собственно?

user avatar
robertru

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.03.2009 #

\"Одобрямс\" - это о наших российских проправительственных партиях. На данный момент это самый большой тормоз для России. Да ещё вечно не избираемые губернаторы.



Путин и власть, конечно же, занимаются пропагандой. И что? На Западе, да и на Украине - всё то же самое. Хочется услышать доводы, а не очередные лозунги или не совсем точную информацию. Как обывателю, мне достаточно здравого смысла и житейского опыта для обсуждения проблем. Да и переубеждать или обижаться не намерен.

user avatar
teska

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.03.2009 #

Если вам действительно непонятно,и вы всерьез,а не просто так хотите знать ответ на заданный вами вопрос, то поднимитесь на форуме на несколько заметок выше,там и найдете разъяснения на все ваши вопросы. Если будет что-то непонятно спрашивайте будте ласка , постараемся в меру нашей тупости разъяснить.Только еще раз напопинаю,все что здесь сказано,не вкоей мере не желает оскорбления украинского народа. Здесь ведется речь о политике правительств украины и россии,естественно разной.

user avatar
sborisych

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

\"Спасибо Путину\"- что-то это мне напоминает... Кажется уже было нечто похожее: \"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!\".

user avatar
teska

отвечает sborisych на комментарий 30.03.2009 #

Это хорошо,что напоминает,значит засело надолго. Кстати детство действительно было счастливое,пообщайтесь со старшим поколением и все вам с настальгией раскажут про их пионерское детство.Сейчас такого нет. К радости или сожалению это каждому решать самому.

user avatar
Беларус

комментирует материал 29.03.2009 #

Есть и еще одна сторона дела. Договариваться с Россией о модернизации газотранспортной системы - это договариваться и о больших откатах. С Европой проще. А может отсюда и истерика?

user avatar
_Ross_

отвечает Беларус на комментарий 29.03.2009 #

С европой проще она сама эти откаты дает.

user avatar
Львович

отвечает _Ross_ на комментарий 30.03.2009 #

Европа испугалась. А вообще-то я заметил, что чайник на российском газе вскипает в Испании за 1 минуту, а в россии такой же чайник за 8 минут. О чем это говорит? А говорит это о том что температура сгорания газа разная. Разное значит и качество газа. А купил тут бензин Zipo для зажигалок, отечественный, где-то под Москвой сделан, 100 грамм, а горлышко пивное, попробуй в зажигалку залей, так тот вообще от искры не воспламеняется. Зря деньги потратил.

И когда эта массовая деградация кончится? И сколько же нормальному человеку терпеть можно? Видимо Пентагон в своё время постарался и заразил территорию СССР какой-то химической, нервно-паралитической или бактериальной чумой. Мы все инфицированы! Да спаси нас трижды господь-бог или аллах, черт его побери!

user avatar
semens

отвечает Львович на комментарий 30.03.2009 #

Купите одноразовую, газовую, китайскую... А то воспламениться не долго...))))

user avatar
KEDR16

отвечает Львович на комментарий 30.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Doloto

отвечает Львович на комментарий 30.03.2009 #

Не суди, да судим не будешь. Ты знаешь Правила Портала, что инфицированным пользователям, доступ в сеть запрещена? До полного исчезновения последнего випуса...

user avatar
kovran

отвечает Беларус на комментарий 30.03.2009 #

Речь не идет о модернизации как таковой.Это внутреннее дело Украины.Речь идет о транзитере газа,и за чей счет эта модернизация.На сегодня транзитером газа является Нафтогаз который принадлежит Украине с которым заключен контракт.Короче кто будет крутить на границе вентиль с газом тот и будет определять цену газа в Европе.Т.е.регулировать и цену и количество.На сегоднешний день каждый пятый руб.в бюджете страны,а это значит каждый пятый руб.в кармане от пенсионера до президента газовый.Через Украину проходит 80% экспорта.

user avatar
Беларус

отвечает kovran на комментарий 31.03.2009 #

При ТЕХ газовых и нефтяных доходах, что были до недавнего време стыдно даже говорить об ЭТИХ пенсиях. Вообще, этими словами о пенсиях господин kovran ВСЕ сказал о путинском режиме.

user avatar
химфизик

комментирует материал 29.03.2009 #

\"Пока на Украине есть труба, без которой не могут обойтись ни Россия, ни Европа, она, Украина, может чувствовать себя в полной безопасности. Эта штука посильнее ядерной бомбы\". Сказано предельно верно, и дальше можно было не продолжать. Можно жильдить, бороться за \"копеечки\", но этот факт не обойдёшь, не объедешь и не перепрыгнешь.

user avatar
robertru

отвечает химфизик на комментарий 29.03.2009 #

Вывод из фразы совсем другой. Если уж дело принципа, то Россия не будет поставлять газ в Европу и всё! Это будет поводом исчезновения Украины. Хотя вероятнее, что новая \"цветная\" революция сменит режим. И споров по газу не будет.. Если газ в Европу не пойдёт, то никакая власть на Украине не удержится :)

user avatar
химфизик

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Власть на Украине не удержится. А у нас удержится? Ситуация то патовая.

user avatar
robertru

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

У нас в России власть ещё долго не сменится. Газовая проблема не помеха - ядерное оружие сдержит Запад. Патовой ситуации не вижу - потерпеть и всё с Украиной наладится. Видно же, что уже никому - ни нам, ни Западу - нынешние украинские лидеры не нужны. Их только прибалты да Польша с Грузией поддерживают. Да и Польша не откажется поживиться украинскими территориями, если случай будет.. Народ Украины уже давно против нынешней власти.. Путин правильно действует - отслеживает различные поползновения и быстро реагирует.

user avatar
химфизик

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Общаясь с украинцами на этом сайте, я не заметил, что народ Украины против власти. Скорее уж наши против нынешних \"исполнительных директоров\", хотя рейтинги, вроде бы свидельствуют наоборот. Лучше бы конечно как в песне: \"нам бы все границы, взять и отменить, вроде не бездельники и могли бы жить\". Столько царей и комм. вождей в гробу ворочается из за того что Россия с Украиной чуть ли не враги.

user avatar
robertru

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

Не весь народ Украины против власти. И честно, я не знаю точно :) Но даже если судить по последним небольшим выборам на Украине, то ни Тимошенко, ни Ющенко, ни Янукович любимыми не являются.. А на этом сайте больше противники российского режима \"тусуются\". Так что выборка специфическая. Среди двух моих знакомых с Украины - оба против нынешней украинской власти. Уточняю - нынешних \"исполнительных директоров\", как вы сами отметили.



Не пытаюсь думать за украинцев - пишу только от себя лично.

user avatar
Жером

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Что ни строчка - то маразм и ахинея. Мудрость и здравомыслие прошли мимо этого индивида. Стыдно, батенька, в Ваши-то годы! Из младенчества - прыжком в маразматики. Украинские друзья, извините за глупого, у нас не все такие!

user avatar
teska

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

Не факт,не вижу даже проблесков пата,когда еще и шаха никто не об

ъявлял. А вообще это терминология каспаровцев,они спят и видят разваливающуюся путинскую россию. Но,что-то я нигде не видел,чтобы за каспаровцами народ гурьбой валил,так шантропа одна.

user avatar
химфизик

отвечает teska на комментарий 30.03.2009 #

При чем тут Каспаров? Мне из великих шахматистов Остап Бендер больше всех нравится. А ситуация патовая потому, что кто бы, куда бы ход не сделал всё себе навред. Лучше ничью объявить и договориться по человечески.

user avatar
praviy

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Действительно народ молодец!!---Смотрит в книгу видит фигу))) Тут я погляжу выводы делают Аналитики)) убеждающие нас Что Путин и команда больше переживает за украинцев Чем Ющ с тимошенко)) Ну не будет Россия поставлять газ европе А кто будет кормить Внутренние войска и фсб ? Короче оказываеться бедный украинский народ ждет не дождеться когда Газотранспортная сеть попайдет к Путину и они заживут Лучше)))

user avatar
robertru

отвечает praviy на комментарий 30.03.2009 #

Я не аналитик. Высказываю своё личное мнение. Это в традициях комментаторов сразу нападать на инакомыслящих? России не выгодна газовая война с Украиной. Поэтому Путин \"заботится\" и о российских интересах. Сейчас это совпадает с интересами украинцев. Ведь воровство нынешних \"управляющих\" на Украине будет оплачивать именно украинский народ. В России это уже было, и ещё есть. Но хотя бы осознавать стали, что мы платим нашим олигархам, а не кто-то.



В России достаточно большой внутренний рынок. Ну не будет у кого-то халявных денег в России, так мне лично это лучше! Да и за наши войска не надо опасаться - выживут и без вас, и без меня.



Как мне кажется, украинскому народу всё равно, кто будет владеть ГТС Украины. Им бы хоть какую-то пользу от этого иметь. Чтобы цены не росли, чтобы жизнь была справедливее. Эти пожелания у всех народов одинаковые. Не передавайте ГТС Путину! Получайте свой доход! Если украинцам поможет подписанный меморандум - пожалуйста! Повторюсь, говорю только за себя, данный меморандум не поможет украинцам.

user avatar
albew

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Подскажите пож., а куда Россия будет этот самый газ поставлять? Есть еще какие-то варианты? К тому же нужна валюта для закупок оборудования на Западе (мы же сами совершенно ничего не делаем) и встанет вопрос: а где взять эту самую валюту?

user avatar
robertru

отвечает albew на комментарий 30.03.2009 #

Не будет валюты дармовой - сами начнём что-то делать. Я лично против российских монополистов - они получают большие деньги за наше народное достояние! Сравняются зарплаты большинства россиян с зарплатами монополистов - тогда и жизнь будет справедливее. Но этого при нынешней российской власти не произойдёт.



Газ в любом случае будет поставляться в Европу. В этом заинтересованы и Европа, и Россия, и сами украинцы. Может украинская верхушка считает, что сможет шантажировать Россию этим? Так она заблуждается.

user avatar
albew

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Согласен с первой частью Вашего поста. Но вот насчет \"не будет валюты дармовой...\" тут я бы хотел уточнить. Когда она была, эта самая валюта, нужно было не в кубышку ее складывать в банках США, а пускать на развитие производства, которое было полностью угроблено в процессе перестройки и последующих за ней событий. Ведь даже в так клятой советской экономике производилась масса оборудования, которое сейчас вообще не выпускается в России. Не всё это было на уровне лучших мировых стандартов, но у нас были свои станки, своя ткань, обувь, холодильники, телевизоры, тракторы, самолеты, корабли, перерабатывающие линии, своя фармацевтика. Нынешнее руководство ведет себя совершенно непрофессионально, да и трудно было бы ожидать от людей, совершенно никогда не работавших в промышленности, понятия о производстве и необходимости его поддерживать и развивать. Это временщики, клерки и не более того.

user avatar
robertru

отвечает albew на комментарий 30.03.2009 #

Необходимость развития производства в России была понятна многим. Но дармовые деньги позволили \"заплыть\" мозгам наших руководителей. Они и сейчас ещё не понимают, как надо действовать. Однако пока мне лично не хочется \"раскачивать лодку\", так как это приведёт к большей неразберихе. К осени будет понятнее, что сделано и как действовать дальше.. Клерки, временные управляющие - такими и должны быть чиновники. Не справляются с работой - пусть более умные люди их сменят.

user avatar
albew

отвечает robertru на комментарий 31.03.2009 #

Я тоже не хотел бы \"раскачивать лодку\", так как обычно в результате этого действия к власти приходит наиболее наглая, жадная и беспринципная часть общества. Вся беда в непрофессионализме наших чиновников и высшего руководства страны. Но нет механизма их замены, с их стороны нет желания это делать. Ведь нельзя же всерьез считать \"выбором народа\" нашу выборную систему со всеми теми \"новациями\", которые введены в избирательное право нашими \"яйцеголовыми\"? Очень нужен сейчас новый лидер с понятной программой и нормальной командой. Фигурально выражаясь нужны \"павки корчачины\", готовые босиком строить узкоколейку. Но ближайшее окружение власти заставляет сомневаться, что такие могут пробиться через этот \"частокол\" откровенных дубов, к тому же ужасных мздоимцев. Именно деньги заменяют им мораль.

user avatar
teska

отвечает albew на комментарий 30.03.2009 #

Вот потому-то ты и не президент.Такого нагородил.Сорок бочек арестантов и все черные.

user avatar
teska

отвечает albew на комментарий 30.03.2009 #

Да что же ты браток ,форум не читаешь,поднимись выше там все написано куда,какими путями,кроме украины,(читай в какие страны и регионы) Россия будет поставлять свой газ. Не боись за нас,деньги за газ мы будем получать,но в обход украины.Да и вообще,как заявили американские аналитики,после кризиса цетр экономики(мировой) сместиться из сша и европы,на восток-россию китай индию.

user avatar
albew

отвечает teska на комментарий 31.03.2009 #

Читаю, браток, читаю. И не только этот форум. В том числе читаю и о том, как Китай весьма успешно налаживает отношения с республиками Средней Азии и имеет весьма приличные перспективы получения газа из этого региона. По твоему, браток, построить газопровод на Восток это что-то вроде трепака: два притопа, три прихлопа и газопровод готов. Куда более целесообразно использовать газ для внутреннего потребления с целью увеличения производства продуктов конечного передела, а не продавать ресурсы для налаживания такого производства вне пределов России. Советую и тебе почитать еще что-нибудь кроме кремлевских агиток.

user avatar
teska

отвечает химфизик на комментарий 30.03.2009 #

Это ложный вывод,Украина рискует оказаться между молотом и наковальней. Недовольные и те , и те ,дальше действия сторон не предсказуемы.Поживем увидим,но в том ,что времени хитрожопых приходит конец---- однозначно .

user avatar
nepolitic

комментирует материал 30.03.2009 #

А где собственно истерика? По мнению автора надо было аплодировать или молчать, даже если не согласны. А Путин взял и сказал, что неправильно все это, несерьезно и нежизнеспособно. Сказал вполне спокойно и, главное, очень понятно аргументировал. Ну построит Украина большую красивую трубу за большие европейские деньги (вернуть их придется с процентами и многими условиями) или модернизирует ее круто – все новое, компрессоры мощные, пропускная способность ураган и т.д. Ценники за транзит подзадерут обязательно – Европа заставит, бабло то отбивать надо будет. А Россия скажет: а газу стока нету, братаны. И кто тогда истерить начнет? И весь вопрос не в том, что украинскую ГТС не надо восстанавливать. Вопрос в демонстративном выключении России из этого процесса. Согласитесь странно бы выглядело, если бы Россия к примеру договорилась с Европой о прокачке по украинской трубе в 3 раза больше газа, а сама Украина в этих договоренностях не участвовала. И тут бы Тимошенко: а как это без нас? А ей бы желательно украинский журналист: не надо истерик, Юля. Бiльше газу – бiльше доларiв.

Про надежность Украины как транзитера тоже верится с трудом. С одной стороны сама украинская труба на ладан дышит, иначе не стали бы на нее несколько миллиардов евро собирать, с другой стороны ее как одеяло кому не лень на себя тащат. Выдержит ли?

user avatar
albew

отвечает nepolitic на комментарий 30.03.2009 #

Прав автор статьи: именно истерика с дрожащими губами и бегающими белыми глазами. И не надо переживать за то, что Украина будет модернизировать свою ГТС и значительно увеличит ее пропускную способность. Этим она сделает ненужным \"Северный Поток\", как и Южный, заявит о себе, как о крупнейшем транзитере газа для Запада, заставит Россию относится к ней адекватно, а не как к государству-сателлиту, политика которого формируется в Кремле. Россия сколь угодно долго может пыжиться со своими \"потоками\", но Запад не станет тратить в разы больше средств на их прокладку, чем этого требует модернизация ГТС Украины. К тому же Россия теряет еще одно преимущество: она вынуждена будет продавать газ на границе с Украиной и таким образом не может диктовать цены на него, в том числе исходя и из политических целей. У Путина исчезает возможность вбить \"газовый\" клин между странами Евросоюза, что его и бесит до неприличия. Тем более, что других рынков сбыта для российского газа нет. На Востоке у России есть серьезные конкуренты в виде государств Средней Азии и арабских государств, стоимость газа в которых значительно ниже. Так что не надо размахивать газовой дубиной: это не столь очевидное оружие, а скорей всего более похожее на бумеранг, который ударил самого хозяина.

user avatar
robertru

отвечает albew на комментарий 30.03.2009 #

Политика Украины формируется не в Кремле! Неужели кто-то в этом сомневается?



Да не пугайте вы Россию газовыми украинскими трубами. В любом случае, политика российского руководства выглядит умнее, чем политика украинской \"верхушки\". Да и возможностей у России побольше. Извиняюсь, если кого-то этой фразой обидел?

user avatar
saler

отвечает robertru на комментарий 30.03.2009 #

Политика Украины действительно формируется не на Украине а в США. Так хозяева нынешних украинских лидеров, их спонсоры и хозяева. Вот они и рвут зад, чтобы было чем перед хозяином оправдаться за свои флапы.

-----



Статейка - чистый ПиАр - ни слова правды - гольный вымысел и перетасовка хороших в принципе фактов. Это же хорошо, что Европа будет помогать украинцам с трубой - не вечно же им тянуть бабки из России - пусть теперь и из Европы потянут:-)))

user avatar
albew

отвечает robertru на комментарий 31.03.2009 #

Россия в лице нашего \"всего\" пугается от сознания того, что будет проведена модернизация украинской ГТС. А казалось бы - чего бояться? Так даже лучше: мы качаем газ до границы с Украиной и лишаемся головной боли от его воровства, транзита, цен и прочего. Красота! И дело Украины, какой мощности газопровод она будет строить. Пусть хоть на объем всего мирового производства газа, России то что до этого? Будем продавать сколько есть или сколько захотим продавать. Стоит ли считать деньги украинской казны, да еще и губы при этом дуть? Но нет же! Посмотрите какой вой стоит в СМИ, да и на этом форуме \"патриотов\" хватает. А всё дело в том, что мы теряем еще один фактор возможного влияния на политику Украины. Более того, мы теряем возможность влиять на политику стран Европы посредством вбивания между ними \"газового клина\" с преференциями самым лояльным из них, отпадает необходимость в потоках, что так же печально для России. Как гражданин России считаю потерю такого влияния печальным фактом, но понимаю, что Украина выступила в данном конфликте исключительно с точки зрения полезности этого действия для своей страны.

user avatar
zheregelya

комментирует материал 30.03.2009 #

Супер - отлично сказано, коротко и с улыбкой. Я в таком контексте к этой проблеме еще не подходил. А к Кучме я все лучше начинаю относится - весьма неглупый дед, по сравнению с остальным сбродом на верху в Украине...

user avatar
Sergey1977

комментирует материал 30.03.2009 #

Никакой истерики не было, а была обоснованная позиция, связанная с тем, что Украина и ЕС перетянули вопрос из сферы экономической в политическую, где деньгами на реальную реконструкцию и не пахнет (их, а это не $2.5 млрд, а $20-25 млрд. могут дать в Европе только компании потребителей). Анекдот этой затеи (лишь бы насолить России) заключается и в том, что увеличение обьема газа через реконструируемую трубу планируется увеличить на 60 млрд. куб.м. который будет неоткуда брать, как из России. Это несерьезная политика и в данном случае явный проигрыш участников этой аферы (чиновников ЕС и лидеров оранжевой Украины). Пусть играют, но на планах России, как поставщика газа в Европу, это не скажется. Будут построены и запущены Северный и Южный потоки и возможно, что трубу через Украину ( как нестабильного транзитера) придется просто заварить. Что же касается Украины, с удовольствием допустившей поучаствувшей в этих оскорбительных в отношении России действиях ( в который раз!), то предоставление кредита $5 млрд нынешнему режиму на Украине невозможно. Пусть уж финансовые проблемы оранжевой Украины расхлебывает чиновники ЕС.

user avatar
rukola20

комментирует материал 30.03.2009 #

Ну, рассуждения же у этого Стреляного! Действительно этот человек,наверное, стреляный. Во-первых, никакой такой истерики у Путина нет и не было. Спокойнее,чем он об этом сказал на прессконференции, не скажешь. Во-вторых, только стреляные люди могут нанимать шофера перевести товар, которого еще в природе не существует или еще когда-то будет произведен. Ну, явный же бред. А что если если у власти стоят такие стреляные, как в Украине? Конечно всегда будут конфликты и недоразумения. Все должны заботиться о собственных интересах, а Россия должна быть у всех официанткой,что ли?

Ну, так же не бывает, и не должно быть.

user avatar
vlakrylov

отвечает rukola20 на комментарий 30.03.2009 #

Мысль автора:\"Труба-гарант демократии,Труба-сверхоружие Украины,гибель Трубы приведёт к гражданской войне\". Скорей всего Труба, в руках нынешней власти Украины, является камнем за пазухой для собственного народа,России и Европы,чем оружием,однажды это было продемонстрированно. \"Прилипал\" к газовой трубе достаточно,но газ российский,и если уж было принято решение использовать его во благо потребителей Европы и Азии,то будут приниматься и меры по обходу \"друзей\" с камнем за пазухой. Статья больше провокационная с долей природного бахвальства,чем необходимая для решения проблем двумя братскими народами.

user avatar
CryKitten

отвечает vlakrylov на комментарий 30.03.2009 #

Квинтэссенция \"мысли автора\" вот: \"Он ведь хотел строить газопроводы вокруг Украины не потому, что она ненадёжный перегонщик газа, а наоборот – потому что надежный, а значит неуязвимый.\" После этого воспринимать данную статью иначе, чем клоунаду, не стОит :-))).

В начале года Украина наглядно показала всей Европе свою \"надёжность\", хехе. Ха подробностями - в блог Вассермана, например, - там много материала народ в январе накопал.

user avatar
rukola20

отвечает vlakrylov на комментарий 31.03.2009 #

Уважаемый коллега! Сейчас, во времена ющенковского \"правления\", причем бредового, надо учитывать одно важнейшее обстоятельство. Ющенко самостоятельно не принимает ни одного решения, которое тем или иным образом связано с Россией. Это примитивный ограниченный человек, который полностью управляется из Вашингтона. Это американский холуй, который может соревноваться в русофобии только с Саакашвили. И в этом вся трагедия для Украины и России, которые могли бы взаимовыгодно сотрудничать, не теряя своей гордости и самоуважения. Ведь и идиот может понять, что дружить, сохраняя своё достоинство во сто крат выгоднее, чем воевать, да ещё с таким богатым и, не будем забывать- родным соседом, как Россия. А разом, як кажуть на Україні, \"і батька легше бити\".

user avatar
vik-53

комментирует материал 30.03.2009 #

Написано все правильно только газ в основном средне-азиатский! И Россия уже с большим трудом договаривается с Туркменией и Узбекистаном, а если они в позу встанут?

user avatar
pvkornil

комментирует материал 30.03.2009 #

Я чё т не пойму, здесь похоже Вини-Пуховцы собрались. Такие сладкие аналитические речи. Россия катится в задницу без модернизации производства и сельского хозяйства. Народ живёт как и раньше: сам выживая. Россиия сама обеспечена газом на 60%. И ещё надо думать об Украине. О своей Родине в первую очередь.

user avatar
Doloto

отвечает pvkornil на комментарий 30.03.2009 #

К сожалению вы правы, но без газа, нефти нам, пока, не продержаться, а относительно Украины,

Россия ведёт милосердную политику, продавая им газ за половину стоимости в Европе, с надеждой, что ураинский народ (70%) за союз с Россией, а остальные (западники) против. Время покажет

кто прав, ждать осталось немного...

user avatar
BRoM57

отвечает Doloto на комментарий 30.03.2009 #

О какой милосердной политике и половинной стоимости вы ведете речь. По контракту, заключенному между Газпромом и Нафтогазом базовая ставка по цене за газ $450 соответствует европейской со скидкой 20% на 2009 год, а вот базовая ставка на транзит $2,04 значительно меньше. Формула пересчета соответствует европейской в обоих случаях. В первом квартале стоимость в $260 не соответствует формуле, но стоимость за транзит в $1,7 также не соответвует. Помимо этого в договоре введены условия по контрактным объемам поставок и забора газа со штафными санкциями, но контрактные условия забора газа отягощены иезуитским условием запрета не реэкспорт. Дословная выдержка из договора:

3.10. Поставляемый по настоящему Контракту Природный Газ предназначен для потребителей Украины, и Покупатель не вправе реализовывать его за пределы Украины.

Данное требование объяснимо при условии, что поставщик предоставляет товар по льготным ценам без наличия льгот со стороны транзитера, но при вышеуказанных условиях это требование есть ни что иное как экономическое давление с целью уничтожить партнера.

user avatar
saler

отвечает BRoM57 на комментарий 30.03.2009 #

А как насчет ворованных за последние 10 лет миллиардов долларов??? Чем Украина их сможет отдать??? Натурой что-ли??? Еще раз Тимошенко приедет лично:-)))

user avatar
Pavel_next

отвечает pvkornil на комментарий 30.03.2009 #

pvkornil прав. Нам нужно думать не об украинской экономике, а о своей, своя рубашка ближе к телу. Участвовать в реконструкции украинской трубы нет смысла, дело это не благодарное. Пусть закачивает туда бабло тот, у кого оно лишнее. Никаких кредитов давать тоже не следует, пусть ищут в других местах.

Нам нужно, раз уж втянулись в строительство новых веток (Северный и Южный потоки), довести их строительство до конца и уже через них осуществлять поставку газа в Европу.

И не менее важная задача, а может быть даже более, о чем почти ничего не говорится, развитие нашего внутреннего рынка потребления. Какого хрена мы все гоним сырье на Запад, а внутри страны оно не нужно? Чем отличаются деньги, полученные за продажу газа на Запад от тех, которые получаем у себя внутри?

Вот как уйдем от сырьевой зависимости, так и мировые кризисы нас перестанут так цеплять.

user avatar
nor-neman

отвечает pvkornil на комментарий 30.03.2009 #

\"Россиия сама обеспечена газом на 60%\" - вот это действительно наша тема, а то шума вокруг этой \"Нэньки\" самостийной. Разберутся сами незалежные, нам о своём думать надо.

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 30.03.2009 #

Так, еще одна \"заказуха\" про бедную, но гордую Украину, ведущую смертельный бой за юсовский и европейский образ жизни. Да, Ющенке уже пора \"Майн Кампф\" писать, с Тимошенкой в соавторах.



Ну и где вы тут истерику увидели ? Дежурное ворчание Путина, предоставившего Европе наступать на украинские грабли - это истерика ? Скорее всего, это на Украине истерическая эйфория от того, что удалось мелко нагадить (ну не могут они по-крупному, нечем просто). А теперь скажите мне, незалежные, ПАСЕ, где Юлька деньги клянчила - оно что, финансами распоряжается ? Есть у ентого ПАСЕ баблосы ? Нету, ребятушки, нема у этого европейского атамана золотого запасу.... Так что вам обещали \"подумать после дождичка в четверг\". Перевожу с дипломатического на обычный, звучит это как вежливый посыл администрации Ющенко и Юльки в пешее эротическое турне, и самое смешное - они с энтузиазмом туда и пошли.



Если я не прав - назовите КОНКРЕТНУЮ дату, когда состоится первый транш. Без этого - прошу не соваться, не лить воду.



Кстати, на самой же Украине народ уверен (обсуждали уже похожую статью), что даже если бабки дадут, ремонт будет чисто номинальным, Ющ их себе как командировочные заготовил, дабы сваливать.... Ну не будет Европа давать деньги под Юща, который скоро навернется, как пьяный электрик со стремянки ! А ежели даст - флаг в руки, только, чур, не обижаться на украинское кидалово.

user avatar
Doloto

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 30.03.2009 #

Точно в яблочко! Хотелось бы с Вами подружиться, как Вы смотрите на моё предложение?

user avatar
BRoM57

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 30.03.2009 #

Иностранцы насмотрелись на российское \"кидалово\" с \"Сахалином\", с ТНК-ВР, с фирмой \"Нога\", да и с газом этой зимой.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает BRoM57 на комментарий 30.03.2009 #

Ну пусть теперь попробуют кидалова украинского. Вот только вряд ли.... Под шатающийся режим давать бабки - не в правилах толерантной Европы.

user avatar
teska

отвечает BRoM57 на комментарий 30.03.2009 #

Так насмотрелись,что многие концерны в долю просятся,а Японцы сжиженный(высокотехнологичный) газ начали танкерами к сбе вывозить.Это тебе не по трубе сырец гнать.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 30.03.2009 #

Во- первых, откуда Вам известно в чем уверен народ Украины? А в чем нет? А во- вторых, деньги выделяемые ЕС всегда подконтрольны. Единственный способ прикарманить их часть - произвести работы и закупить материалы по завышенным ценам через свои компании, но для этого и существует пусть пока еще корявая, еще недоразвитая, но ОППОЗИЦИЯ. У нас, кстати, все контролирующие органы (счетную палату, ревизионные комиссии, парламентские комитеты) возглавляют оппозиционеры. Это установлено на законодательном уровне Законом \"Об оппозиции\".

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.03.2009 #

Vlad, мы с вами уже давно на этом форуме \"бодаемся\". Ну причем тут счетные палаты и прочее, кто их возглавляет.... Да хоть Новодворскую себе поставьте ! Вам говорят - денег ЕЩЕ нет и скорее всего НЕ БУДЕТ. Я задал вопрос конкретный - КОГДА первый транш ? А вы мне - у нас оппозиция на контроле ! Юльку, я так понял, и в Японии уже \"послали\" самураи ? Туда же, куда и Европа.... прямо в рифму. Да и если два концерна, закупающие 70 проц. газа для Европы, говорят, что с этим мИмо рандумом не все кошерно - кто деньги-то даст ?



Давайте так: будут деньги - будем и обсуждать, кто контроль за ними лучше наладит, а пока - восторги по поводу шкуры неубитого медведя.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 30.03.2009 #

Не возражаю. Время оно всегда покажет. А про оппозиционный контроль, это я к предположению, что Ющ потратит транш на выборы. Зачем ЕС это оплачивать? Да у его \"любых друзив\" и так денег хватит, просто никто под него деньги не даст, даже они (друзи), а Европа и подавно.

А два концерна - это как раз дочки Газпрома, а точнее два дырявых кармана, через которые деньги и уходят не доходя до РФ и ее народа.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 30.03.2009 #

Rurgaz - газпромовская дочка ? Или итальянский ENI ?

user avatar
toNIK461

комментирует материал 30.03.2009 #

Совершенно правильно. Украина решила построить дом, начав с крыши, и евросоюз оказался таким же \"строителем\". И коню, и ежу, мне кажется, ясно что сначала должно было быть совещание с поставщиками, оценка влияния строительства альтернативных проектов, и по результатам - определение необходимой производительности трубы и объёма модернизации. Расчёт на то, что все всё бросят, и кинутся к новой красивой трубе - это-ж детский сад какой-то!

user avatar
kirill1996

отвечает toNIK461 на комментарий 30.03.2009 #

Хватит совещаться, что за советские замашки! Если Европа помагает, значит всё просчитано. Они деньги на ветер не бросают! Мы на совещаниях, экспертизах, оценках и т.д. удорожаем проэкт в 2-а раза!

user avatar
toNIK461

отвечает kirill1996 на комментарий 30.03.2009 #

Пральна, поехали, пофиг что водилы нет, по пути разберёмся! Да и дешевле, без водилы-то... Время покажет, что у них было \"просчитано\". Политические последствия, в первую голову, скорее всего.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает kirill1996 на комментарий 30.03.2009 #

Еще раз спрашиваю: у ПАСЕ есть в распоряжении собственные бабки ? Они все больше по правам человека.... И второй вопрос - когда состоится первый транш ? Тимошенке Европа всего лишь обещала ПОДУМАТЬ... На дипломатическом языке звучит красиво, но по сути это - посыл нафиг. Без \"потери лица\" посылаемого. Толерантно и по-европейски.

user avatar
teska

отвечает kirill1996 на комментарий 30.03.2009 #

Правильно-европа деньги на ветер не бросает.Мало того что занизило стоимость с 5 млард. до 2,5 млард. да и еще , и эти не собирается давать.Только поманили украину. А что подписывали???????? декларацию какую-то. Вот пусть ее Ющь. с Юлькой крепче тремають,мобуть богаче будуть.А от реальных кредитов и в помощи модернизации газового хозяства теперь им отказано.

user avatar
vlakrylov

отвечает toNIK461 на комментарий 30.03.2009 #

Согласен. Трубы имеют свойство гнить,ржаветь, а 30% мирового запаса газа как было в России,так и останется,сама же Европа будет искать альтернативу украинской трубе.Не понадобится газ Европе, хозяин-барин:-в Японии,Китае,Корее он всегда будет востребован,и трубы найдутся. Автор не видит разницы между \"сверхоружием\" и камнем за пазухой,которого Россия, независимо от власти, терпеть долго не будет.

user avatar
BRoM57

отвечает vlakrylov на комментарий 30.03.2009 #

Если такие же закидоны будут как с Европой, то ни Япония, ни Корея, ни Китай газ покупать не будут, а если будут то на своих условиях в случае разрыва с Европой. Обходятся как то в настоящее время без российского газа. А ведь расстояние до этих стран отнюдь не маленькое и транзитные затраты будут значительными. Иран, в частности, до Китая поближе будет.

user avatar
teska

отвечает BRoM57 на комментарий 30.03.2009 #

Ошибаешся-китай граница с Россией от приморья,хабаровска,приамурья Читы.Европе такое растояние и не снилось. А трубу заканчивают в рекордные сроки.Уже в этом году пойдет первый газ в китай. Умеют наши газовики строить трубу быстро,умеют.Ничета европейским строителям.Те только балобонить.200км. трубы болгария с грецией строят три года, а наши 2000км за полтора года заканчивают. А теперь посчитай когда вторую нитку в Китай наши закончат,если она началась в красноярском крае?

user avatar
teska

отвечает BRoM57 на комментарий 30.03.2009 #

Растояние из западной сибири еще больше до европы,чем до китая.Да и труба идет только по нашей территории,а в Европу через десяток стран и всем плати за транзит.Вот отсюда и себестоимость газа.Халява дешевой не бывает.

user avatar
kirill1996

комментирует материал 30.03.2009 #

Повторюсь ещё раз: срочно необходим Закон о Люстрации! \"Единую\" под него, и все встанет на своё место. И враги мерещаться перестанут! Надоели!

user avatar
Doloto

отвечает kirill1996 на комментарий 30.03.2009 #

Не забывай, что есть Закон о свободе слова, применяется он или нет, все прекрасно знаем. Кирилл, сколько бы Законов не принималось, если они не работают, то это и есть один из законов о перлюстрации и люстрации в добавок.

user avatar
бурмистр

комментирует материал 30.03.2009 #

СССР так грамотно сооружали, что аж продумали, каким образом отгородить своих потомков от скороспешного развала. Типа, хотите похерить? Пожалуйста, только учтите, что дерьма вылезет Ойёйёй.

Только ведь нам по барабану.

user avatar
afina55

комментирует материал 30.03.2009 #

Очень хочется, чтобы Россия РАЗВЕРНУЛА все свои энергопотоки в сторону своих потребностей, а все ее сателиты, Украина в том числе, остались бы с тем энергоресурсом, что дан им от природы на их территориях...И Европе и Укарине конечно же мало покажется... Но пусть не плюют в колодец из которого пьют!!!...

Зато Россия может на своем дешевом газе столько помидоров с огурцами и зелени произвести, а так же, наростить своих свиней. кур, коров..., что никакие деньги от Западных стран ей не нужны станут. И народ при деле будет и продукты дешевые... А Украина же пусть сама в свою газовую трубу дует для Запада, своим злопыхательством, завистью и подлостью своих политиков... Очень хочется, чтобы украинцы побыстрее поняли, что нет у них более близкого друга и родича, чем Россия.

user avatar
Жером

отвечает afina55 на комментарий 30.03.2009 #

\"Россия-то может произвести...\", однако, власть не захочет вкладывать в свою страну, иначе это давно бы произошло. В настоящее время из России все выкачивается, так что не видать ей ни коров, ни свиней с курями. Очень опасная ситуация: разрушить свое сельское хозяйство и зависеть от внешних поставок продовольствия. Никто не желает думать о том, что не газифицированы собственные деревни даже в Подмосковье, что уж говорить о глубинке или окраинах страны. Душа болит.А кто о собственном народе думает во власти? НИКТО! Только вывозят, выкачивают, переводят из страны.

user avatar
BRoM57

отвечает afina55 на комментарий 30.03.2009 #

Да хорошие слова от близкого друга и родича. Кстати, ресурсы данные от природы Украине были успешно использованы за время пребывания в дружной семье народов. Донецкий уголь, криворожская железная руда, уран Желтых Вод, Надворнянская нефть, Иршинский титан, прикарпатский газ и лес. Большая часть этих ресурсов либо полностью выработана, либо в большой степени. И ведь никто в Украине не поднимает истерии в этом плане.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает afina55 на комментарий 30.03.2009 #

Да 60% Вашего бюджета продажа энерго носителей! Вот получите столько же от помидоров - тогда пожалуйста - отключайте. А в Европе и в Украине взят курс на снижение потребления российского газа, так что поживем- увидим.

user avatar
чужой

комментирует материал 30.03.2009 #

Вообще то в истерику впадают тогда , когда получают по утиному носу , а ответить нет возможности ( здесь могут быть разные факторы - низкорослость , природная сцыкливость, неадекватный ответ, жлобство , зависть , природная тупость )

user avatar
eleshigo

комментирует материал 30.03.2009 #

Ну и перекрыть газ! Так сказать не им и не нам! Газ целей будет и запас!

user avatar
epifan

комментирует материал 30.03.2009 #

По моему Путин никуда и ни во что не ударялся!А в истерику ударилась и причём давно вся верхушка Украины

user avatar
valerij56

комментирует материал 30.03.2009 #

Каждая страна отстаивает свои интересы теми средствами, какие у нее есть. Мы - газом, Украина трубами.

user avatar
vlakrylov

отвечает valerij56 на комментарий 30.03.2009 #

Трубы-дело наживное,а вот газ природный.

user avatar
valerij56

отвечает vlakrylov на комментарий 30.03.2009 #

Ну так то - да. Вот я и говорю - у них труба, у нас газ. Что есть, то есть. А какое там оно - природное или наживное, в настоящий момент не так важно. Важно, что ПОКА у них труба, а у нас газ, ситуация будет такой, какая она есть. Мы боремся за свои интересы, они за свои. Бизнес - ничего личного.

user avatar
ogonek

комментирует материал 30.03.2009 #

Ну, в отношении цены на газ (по крайней мере для россиян), подозреваю, что его себестоимость играет далеко не первую скрипку. Цена рыночная. Т.е. \"сколько можно хапнуть\". Подозреваю, что для украинцев примерно так же. А вообще тон статей, касающихся взаимоотношений Украины и России, однобокий. Ущербная Россия и

умница-Украина. Сумлеваюсь я, однако. Прям Россия проигрывает на всех \"фронтах\", а Украина вся в шоколаде. Понюхайте этот шоколад. Можете лизнуть.

user avatar
Baldyrgan

комментирует материал 30.03.2009 #

\"базар-вокзальная\", заказная, пропагандистская статья...(об истерики Путина)...а то что Украина \"демократическая\" с европейскими Жидами, опять, - села \"в лужу\"....энто ФАКТ !!!.

user avatar
tramantana

комментирует материал 30.03.2009 #

Успокойтесь господа! Нетрадиционно- ориентированный Стреляный Анатолий употребил слово \"ИСТЕРИКА\", более подходящее для собственной гомосексуальной сущности... А мы здесь\" копья ломаем\".

user avatar
sborisych

комментирует материал 30.03.2009 #

Всё дело в том, что никакой иной, стратегической и тактической политики, кроме как \"крутить вентили кранов во внешней политике и гайки запретов и ограничений во внутренней\" - у них нет. Во внутренней, впрочем, про себя они не забывают- расширяют, укрепляют и защищают свои \"полномочия\" везде, где только возможно. А истерика есть нормальная, вполне распространенная реакция человеческого существа, полагающего, что в своих поступках и телодвижениях оно всегда безусловно право. А осознание того, что в реальности эта самоутвержденная, и мало чем подтвержденная аксиома не работает и приводит к \"надуванию щек , да хлопанью руками по бокам\", постфактум. Опять, понимаешь, незаслуженно обидели...

user avatar
Flint52

комментирует материал 30.03.2009 #

Украина помоему сдесь не причем!!! На первый план выступает отношение евросоюза к России. Итория с газовой трубой наглядно показала отношение запада к России, ее богатсвам (недрам) и отношение к внутренней и больше внешней политики, которое имеет место сейчас. Россия, экономика которой постоена на сырьевой индустрии, по сути дела стала сырьевым придатком Европы. А поскольку это так и мы не стремимся больше ни к чему, то нас можно таскать, здесь нас как ко......а за бороду. Анализ показывает , что таких цен на мировом рынке на сырьё, как были ранее, больше не будет. Нам срочно необходимо развивать производтсво наращивать производственные силы, всего у нас достачно, а вместе с производством появяться и люди, своих нехватит чужих доберем. Если в ближайщее время не сделаем это, то пропадем, страна живет за счет колебаний внешнего рынка опять таки за счет продажи сырья, а так недолжно быть.

user avatar
eleshigo

отвечает Flint52 на комментарий 30.03.2009 #

Как ни причем, они захотели или их захотели от России отделить. И вот они последствия. Она между, как футбольный мяч и \"вашим\" и \"нашим\". Поправьте меня, если я не права.

user avatar
vigor54

комментирует материал 30.03.2009 #

Мне думается эти действия, как и со стороны той части европейского союза(Польша, Прибалтика, Турция и др) которые не хотят иметь северный и южный потоки, так и сторонники этих веток(италия,германия). Так сказать пробный камень на высшем уровне -прощупать реакции двух сторон. Создатели данной декларации демонстративно не пригласили Россию к обсуждению, Россия демонстративно( по мнению автора-истерично) выразила своё отношение.Про Украину молчу-у них скоро выборы.

Игры взрослых политиков. А реализация вряд ли возможна без России. Ибо тогда это бизнесом не пахнет вообще.

user avatar
henk2009

комментирует материал 30.03.2009 #

Неужели непонятно? Путин имел собственный бизнес на бардаке с этой трубой. Его прикрывают.

user avatar
Doloto

отвечает henk2009 на комментарий 30.03.2009 #

Бездоказательная информация - это клевета на человека, на кого она адресована, что преследуется законодательством. Если бы вы назвали имена, факты, какие-то документы, то можно было бы вас и выслушать, а голословное обвинение - это не уважать форум и себя лично, пусть это останется на вашей совести.

user avatar
Basile56

комментирует материал 30.03.2009 #

...бедненький, достали его,..правда надо отметить с украинцами тяжело...с их вечной привычкой ..думать-одно,говорить-другое,а делать-третье... ..

user avatar
nag14269

комментирует материал 30.03.2009 #

Вот смешные некоторые украинские авторы. А в чем истерика-то Путина? Специально приведу слова Путина со сслылкой на Службу новостей \"Голоса Америки\" от 23.03.2009 г. (чтоб в предвзятости освещение этой реакции российскими СМИ не обвинили): «Документ, подписанный ЕС и Киевом, является непродуманным и непрофессиональным, – сказал Путин. – С Россией как с главным поставщиком газа в Европу, должны были проконсультироваться». Вместе с тем, российский премьер с удовлетворением отметил стремление Евросоюза добиться от операторов украинской ГТС соблюдения международных правил\". Если это истерика, то выступления украинских лидеров - это просто параноидальный бред. Кстати, любопытно, что 24 марта управляющий итальянского нефтегазового концерна Eni Паоло Скарони заявил: \"Совместная декларация Украины и ЕС по вопросам модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС), подписанная в Брюсселе в понедельник, - это потеря времени и средств, так как не были учтены интересы поставщиков и покупателей газа\". Аналогичного мнения придерживается и предправления E.ON Rurgaz Бергманн Буркхард. Напомним, что эти два концерна покупают более 70% российского газа, поступающего в Европу. Так кто финансировать \"модернизацию украинской газотранспортной системы\" будет? А главное - зачем, учитывая, что Eni совместно с Газпромом участвует в строительстве Южного Потока, а Rurgaz - Северного? Так, что, очень похоже, что ряду политиков и политологов в Украине не дает покоя \"слава\" Польши, которую называют в ЕС \"склочной падчерицей Европы\". А украинской политической элите хочеться пожелать определиться - либо договариваться с Россией и пользоваться преференциями транзитера, либо продолжать конфронтацию и не обижаться на то, что с вами не хотят иметь дело.

user avatar
Welemir

отвечает nag14269 на комментарий 30.03.2009 #

Совершенно с вами согласен.... Подмечено как нельзя правильно.

user avatar
eleshigo

комментирует материал 30.03.2009 #

Юлька не знает, кому дать, а кавалеры не знают, как взять. А бедный народ нищий, голодный, безработный, на грани нервного срыва, страдает. Разберитесь уже наконец! А мы тут дураки сидим проблемы пытаемся решить.

user avatar
Doloto

отвечает eleshigo на комментарий 30.03.2009 #

Юлька знает сколько и кому и как дать. Учить женщину возрастом за 40 лет - только портить. А порченная женщина, обычно, никому не нужна. Это её судьба.

user avatar
henk2009

отвечает Doloto на комментарий 31.03.2009 #

Не стоит сплетничать по-бабьи о премьере соседней страны, тем более фамильярно называть ее ,,Юлькой\". Уважения к сайту это не добавит.

user avatar
serg@

комментирует материал 30.03.2009 #

В этих группировках — оболваненная молодежь с неокрепшей психикой, которой по большому счету фиолетово, за кого, зачем и почему. Это \"пушечное мясо\" неких идеологических манипуляторов, озабоченных в первую очередь удовлетворением своих и только своих амбиций.

Детей жалко...

user avatar
Doloto

отвечает serg@ на комментарий 30.03.2009 #

От удовлетворения, как вы пишете \"в первую очередь своих и только своих амбиций\", от этого детей не бывает. Да, и вопрос у нас стоит на повеске дня о трубе, а не о демографии.

user avatar
igomil

комментирует материал 30.03.2009 #

Миром то можно. Но уж слишком хочется сидеть в G8 среди великих мира сего, при том что в стране половина людей (не со столиц) ходит в туалет на улицу-страна то не южная.

Миром то можно-но уж слишком хочется показать свое величие и непоколебимость.

Миром то можно- если ты уважаешь своего соседа не только по первому каналу, а еще и за глаза.

Слишком сладкое слово-власть-никому никогда не надоедает.

user avatar
snn1964

комментирует материал 30.03.2009 #

итак была ли истерика? можно и так сказать:) но - важен не процесс а результат. а результат такой что всё, извинились и позвали Россию. А вот об этом в статье ни слова.

user avatar
salg36

комментирует материал 30.03.2009 #

Когда поставщик молока договаривается с покупателем о долгосрочной поставке молока собственной коровы, то у коровы об этом не спрашивают.

Вот и здесь ЕС с Украиной хотели представить Россию такой коровой. Если бы Россия промолчала - \"молчание - знак согласия\" и, кроме того Стреляный остался бы без гонорара. Но Россия ответила. Спокойно и грамотно. Только с самого начала оранжевой эры на Украине любое высказывание руководителей России об Украине называют истерией. Стреляный - известный америкохолуй - пошел по этому же пути. Свои способы нагадить России у него иссякли.

А здесь все просто. Ющенко, не простил Юле ее соглашения с Россией по газу

и подставил ее, соблазнив славой газовой принцессы всей Европы, даже самопиську ей подсунул. Та повелась, как всегда забыв о прежних своих обещаниях России про газ. Россия спокойно и правильно отреагировала на очередной плевок в ее сторону. И те, кто действительно подняли истерию по этому поводу - оранжевые украинцы.

user avatar
Welemir

комментирует материал 30.03.2009 #

Странная на мой взгляд статья, паника и Путин..... По всем жанрам бизнеса в первую очередь нужно было сначала переговорить с Путиным, а уже потом обсуждать с Украиной о том что мол улучим и увеличим трубу с её пропускной способностью.... Причём об этом высказались и потребители из Италии и немецкие потребители ....



\"Он ведь хотел строить газопроводы вокруг Украины не потому, что она ненадёжный перегонщик газа, а наоборот – потому что надежный, а значит неуязвимый. Он хотел сделать её уязвимой, то есть менее нужной Европе. \" Эта фраза меня вообще припечатала к стулу..... Когда во время холода становятся страны заложниками приходится идти на жертвы, а посему правельно решение пустить трубу и по южному направлению и по северному, да бы если Украина и вздумает следующий раз заниматься шантажем, то и шантажировать не чем будет, покупайте газ по европейской цене как и вся Европа...... Но Украина ведь не хочет по европейской цене, вспомните дебаты по этому поводу, мы готовы платить по 200 зелёненьких за баррель и точка...... Сходите в магазин и скажите продавцу мол куплю у тебя тот или иной товар меньше чем за пол цены и услышите что вам скажут..... Ну и что на трубу ещё и деньжата нужны, а кто даст, почему то Европа деньжат не подкидывает, наверное знает что пропадут и 5 миллиардов даже Япония не дала...

Так что правильно народ пишет очередная акция против России.... Но и с другой стороны Россия понимает что пока другого способа нет поставлять газ она в руках у Украины, вот и подождём до 2010 года....

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Welemir на комментарий 30.03.2009 #

Точно, прокинули Юльку с ГТС япошки. Погонял поисковик - бла, бла, бла, продуктивный визит, расширить-углубить, с чувством глубокого удовлетворения..... Толкнула квоты на парниковые выбросы, пообщалась с рабочими группами, наскоро собранными предприимчивыми самураями с единственной целью - послать ее вежливо, бла, бла, бла, евро-2012, аэропорт в Борисполе, и еще какой-то мост, что яппи финансируют.



Весьма продуктивный визит.

user avatar
slava51

комментирует материал 30.03.2009 #

Послушав TV я должен был быть преисполнен гордостью за прижатую нашим осударем Украину, вынужденную играть по \"нашим\" правилам.

А теперь я должен бы возмутиться их непоследовательной политикой и глуюоко возненавидеть этих \"щирых хохлов\".

Но не напоминает ли все это давние \"догоним и перегоним\", \"хищный оскал империализма\"?

Да это-же наша до боли знакомая коммунистическая пропаганда. Тема только поменялась, да новых словечек туда напихали.

И понимаю я, что от этих цен хоть больших, хоть маленьких для меня лично ровным счетом ничего не изменится.

Ответ на простой вопрос: \"Где зарегистрирована Укрпромэнерго?\" дает полное понимание всей этой мышиной возни.

Она зарегистрирована в \"налоговом раю\" в Швейцарии, а это означает, что это распилочная компания.

Почему Газпром и Нафтагаз не работают напрямую? Откаты будут запротоколированы, а это невыгодно властьпредержащим. Так что все эти крики, это их междусобойчик.

user avatar
Welemir

отвечает slava51 на комментарий 30.03.2009 #

А как ты думал, понятно откуда у Украины деньги если они осели в швейцарском банке, кстати жена Ющенко, на новый год хорошо оттянулась в отеле с 5 звёздами если не ошибаюсь день стоит 15000 зелёненькими, интересно откуда такой капитал у президента, наверное 5 лет копил... А ну да забыл сказать ещё о системе зашиты которая была снята с вооружения Украины и оказалась в Грузии, а вот капитал в казну почему то не поступил, наверное в той же Швейцарии осел......



А по поводу цены скажем так чем выше цена тем больше с тебя власти возьмут мол газ подорожал..... Если ты конечно на Украине живёшь.

user avatar
draw09

комментирует материал 30.03.2009 #

О чём разговор? Почему Украина не может выбрать того, кто починит её трубы? Это как-бы, сосед по лестничной площадке, указывал нам какого вызывать сантехника.

user avatar
starik318

комментирует материал 30.03.2009 #

Полезно бывать на портале. Иначе откуда бы я узнал, что премьер подвержен истерике, как инфантильная институтка? А истерика, как известно, признак слабости.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 30.03.2009 #

Народу РФ от этого ни тепло ни холодно, а вот пострадают богатеи.

user avatar
Чужак

комментирует материал 30.03.2009 #

Анатолий Стреляный очень любит Украину \"из-за бугра\", предпочитая жить в Праге на американские деньги. К сожалению, от такой, так сказать, любви, таких, так сказать, соотечественников Украине один только вред. А Украина сейчас как никогда нуждается в помощи. Не зелёными бумажками, конечно. Украине нужно найти СВОЁ место в этом мире. А не заниматься обслуживанием политиков третьих стран, куда её постоянно тянут всякие стреляные и недострелянные.

user avatar
belanovv

комментирует материал 30.03.2009 #

Прочитал и не понял - либо абсолютно бездарная статья, рассчитанная на извращенную логику или её отсутствие, или, наоборот, гениальная статья, уводящая от сути проблем.

user avatar
aliir

комментирует материал 31.03.2009 #

Зачем нужна Украина: Северная и Южная труба даже вместе обладают меньшей пропускной способностью, чем Украинская

user avatar
Serge Rostovsky

комментирует материал 31.03.2009 #

Хитрая хохлушка развела Вовку-лохушку. Денег в долг попросила и обещала все приватные удовольствия, а как деньги получила, сразу к европейским петухам отскочила и свои обещания анулировала. Я уже говорил: на дармовые деньги нужно было газоперерабатывающие компклексы строить, сейчас имели бы реальную возможность выкручивать руки хоть папе Римскому, хоть маме. На собственные грабли наступил. Глупо и обидно.

user avatar
Добров

комментирует материал 31.03.2009 #

Мир Вам Ребята! Почитал комментарии очень это весело прямо здорово и много 100% -ых попаданий в высказываниях имейте ввиду только что наша жизнь игра на всех уровнях и при современной обстановке когда всё идёт через СМИ делаем вывод информация которая озвучивается уже хорошо обработана и предусматривает нашу реакцию на неё поэтому что за война и какая от неё польза (вред0 увидим очень скоро когда закончаться фантики которые нам дала мать- Земля. С Любовью и светом добров

user avatar
ivann

комментирует материал 31.03.2009 #

А! ВЫ НИКОГДА НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ почему труба проложена именно так как она проложена? Оружие Украины, оружие России-вопите, вопите... расколоть, распилить, стравить... ну-ну!

user avatar
Новый ЛЕНИН

комментирует материал 23.11.2009 #

На примере нынешних «наездов» на Медведева и Путина совершенно очевидно, что мы имеем дело с извечной истерией Запада в отношении России. Истерии, которая закономерно обернулась и революцией 1917 года и теми же репрессиями, первопричиной которых как раз и есть все та же извечная истерия Запада.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com