Европа признала Грузию зачинщицей войны на Кавказе
На модерации
Отложенный
Грузия начала военные действия в Южной Осетии в августе 2008 года. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявила глава миссии ЕС по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини, выступая на слушаниях в Хельсинкской комиссии Конгресса США.
«С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии, когда она атаковала Цхинвал с применением тяжелой артиллерии в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, - сказала она. - Ни одно из объяснений, которые давали грузинские власти с тем, чтобы оправдать свое нападение, не было обоснованным». В частности, «не было никакого массированного вторжения российских военных» (в Южную Осетию) до развязывания конфликта. При этом, однако, глава миссии ЕС заметила, что «грузинское нападение на Цхинвал ни в коей мере нельзя рассматривать как изолированный акт, что это кульминация нагнетавшейся месяцами и годами напряженности».
Тальявини уверена, что все стороны конфликта несут ответственность за произошедшее. Россия, по ее словам, неоднократно нарушала международное право. Кроме того, как утверждала глава миссии ЕС, во время конфликта российские военные применяли чрезмерную силу, «выходившую далеко за рамки разумной обороны». «Наконец, признание Россией Южной Осетии и Абхазии в качестве независимых государств следует считать недействительным исходя из международного права, это нужно рассматривать как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии», - сказала Тальявини.
Она выразила сожаление, что во время августовских событий не сработала «превентивная дипломатия».
Тальявини подтвердила, что выводы, содержащиеся в докладе миссии ЕС, не претерпели никаких изменений. «Мне, к сожалению, всегда задают один и тот же вопрос - «Кто виноват?» - сказала собеседница. - Обычно я отказываюсь отвечать на него, поскольку в нашем докладе предпринята попытка показать, что события августа 2008 года произошли не на пустом месте - была соответствующая атмосфера, эскалация напряженности. Поэтому фокусирование внимания исключительно на вопросе «Кто виноват?» не поможет делу».
Вместе с тем, у членов миссии ЕС нет никаких сомнений в том, кто положил начало военным действиям Южной Осетии - это Грузия. «Грузинская сторона передала нам документы, в которых утверждалось, что имело место массированное вторжение российских войск, - сообщила Х.Тальявини. - Однако мы не считаем эти документы достаточным основанием для подобных выводов».
Напомним, ранее глава миссии Евросоюза по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини уже заявляла о том, что именно Грузия начала военные действия в Южной Осетии в августе 2008 года. В ходе весенней сессии ПАСЕ еврочиновник объявила о том, что «с точки зрения миссии именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии».
Кино о спорте
Комментарии
да и России пофик похоже эти "признания"...
Какие, к черту, двойные стандарты ??? Тут вообще никакими стандартами не пахнет !Как были ЛИЦЕМЕРАМИ, так и остались !
Примерно то же касаемо и Саакашвили, в одном отличии, что страна маленькая, аграрная, и по сути там три -четыре города которые надо, что бы выглядели должным образом. Многое там тоже в упадке.
И так насчет Абхазии. Они хотели независимость, вот пускай ее и сами защищают и развивают. Мы должны строить с ней отношения, такие же как с Молдавией, или с Белоруссией, Узбекистаном.
По поводу отношения к славянам, ну бывают такие моменты, они уже и сейчас проявляются и внутренней политики, где славяне, люди не первый но пока и не второго сорта. Грузины гостеприимней ? Да соглашусь. Хотя аналитику проводить сложно. Везде хватает разных людей. Проблема в том, что горцы, всегда отличались от тех кто жил на равнине, там более суровые условия, и это сказывается и на быту.
Поэтому Абхазы и выглядят так. Нам надо иметь свои интересы, защищать граждан РФ в Абхазии, и иметь с ними дружеские отношеия,
в остальном это Независимая Республика. И пуск...
будут нас поливать дерьмом.
По поводу грузинских вин, я их не оправдываю, просто пытаюсь их понять, экономика плохая, деньги надо зарабатывать.
Мы то россияне свое дерьмо на колесах продаем ( я про АВТОВАЗ)
Ничего. Значит нам можно свое дерьмо, а им нельзя.
По поводу как себя ведут друзья. У меня на примере две семьи, они похожи, тем что и водно и в другой жены отвадили друзей приходить к ним в гости или вообще дружить, встречаться.
Есть шансы что это изменится, и друзья подкаблучники, вновь когда соберутся. Так и в политике
И правильно вы сказали, отношения можно настроить, деловые
отношения, сотрудничество, но осадок остается.
У меня в жизни самого была ситуация, когда друг, выбрал не дружбу, а деньги, ну да бог с ним.
Я через много лет, все равно стал иногда общаться, но это на уровне двух трех фраз. Осадок остался, отношений уже нету.
Где то года полтора назад, почитал книгу
Е. Гинзбург (матушка Василия Аксенова) " Крутой маршрут"
И пришел к выводу, что самое тяжелое, в жизни, это уметь прощать.
Не так, как на ногу наступили, и извинились. все автоматически, без трепета. Простить врага, или человека, который жизнь испортил, судьбу поломал, найти в себе силы,
быть выше всех обид, и простить так, что бы шло от самого сердца, от самой глубины души, что бы когда простил, на душе и вокруг стало благодать.
Вот мне кажется это самое тяжелое, в духовном плане.
Мы сильная нация, и мы должны уметь прощать, и все равно наверное простим, и от этого будем сильней и м...
ДядяКоля (это ник)
Вот и возникает вопрос:доколе это все бы длилось? Что в итоге Евросоюз хотел получить? Костер дымил-дымил и вспыхнул. Наивно думать, что ЮО и Абх будут продолжать любить Грузию. Территориальная целостность - мира и счастья никому не принесет в Грузии. Дайте им свободу.
Есть-ли там интересы России и нагнеталась-ли напряженность? Конечно ДА. Зачем скрывать очевидное. Дипломаты и юристы конечно так говорить не могут. Они заворачиваю дышло закона в нужную сторону и прямота не годится...
Хороша свобода.....
===============
Наивно думать, что Кавказ будет продолжать любить РФ.
Это печально, но факт.
поэтому нас пока там терпят.
Росс, империи. Это о Абхазии.Что касается Грузии . В результате рус.-иран. (1804 -13, 1826 -28) и рус.-тур. войн (1806-12, 1828-29), в к-рых активно участвовали грузины, была освобождена большая часть
отторгнутых от Г. территорий. Присоединение Г. Документы говорят обратное.Видите сколько полегло русских в войнах что бы воссоздать Грузию.крепление рус.-груз. отношений во 2-й пол. 18 в. привело к заключению в 1783 в Георгиевске дружеств. договора-трактата (см. Георгиевский трактат
1783) между Россией и Картлийско-Кахетинским царством, установившего протекторат России над Вост. Г. Заключение трактата осложнило политич.
взаимоотношения Г. с Турцией и Ираном. Тяжёлые последствия вторжения иран. шаха Лги Мохаммед-хана Каджара и разорение Тбилиси (1795) в условиях
усилившейся феод, реакции после смерти Ираклия II создали в стране критич. положение. Если от сюда считать ,то да ,но это была только часть Грузии ее еще предстояло отвоевать .
ы сами смотрите и внимательно читайте трактат! В нём говорится о ПРОТЕКТОРАТЕ ! А не о присоединение грузинского (Кахетии и Картли) к российской империи!!
Ну обрели независимость - дальше что?
А дальше - будете жить по законам гор.
Начнутся набеги на сопредельные территории.
Вы же пока по башне не получите, кинжалом махать не перестанете.
Все это от того, что независимость вам нужна, чтоб воровать больше.
Народу-то ведь все равно ничего не оставите.
Народ из бедного - нищим станет.
===========
Это все лирика.
Никто в здравом уме никому независимости не даст.
Почему - сами прекрасно понимаете, но "чушь прекрасную несете"....
Честное слово... Кавказ очень разный....
А можно пофамильно - раз вы владеете такой информацией? КТО эти вонючки?
Или для вас это документ ДСП - и разглашать служебные сведения о своих агентах вы не можете?
Фамилии еврейских агентов в Кремле в студию!
Слишком много знает! :)
Хотя эти территории и находились в составе Российской истории - вы об этом предпочтете не вспоминать.
Но я против того, что бы эти территории входили в состав России нынешней.
Моя позиция:
Пусть эти маленькие страны развиваются самостоятельно при максимальном содействии России.
Рано или поздно Грузия вырастет из \"коротких штанишек\" и станет вменяемой. И возможно богатой страной.
И вот когда это произойдет, тогда может быть возникнет взаимное притяжение ЮО и Абхазии к Грузии.
Должно пройти время, чтобы взаимные обиды были забыты.
И тогда, возможно, они объединятся...
Россия не будет припятствовать этому процессу, если Грузия останется стабильным, нейтральным,
дружественным государством, учитывающим интересы России в регионе. Заметьте, учитывать интересы - это не ознчает быть вассалом.
А иначе - какого черта России учитывать тогда интересы Грузии?
Игра в одни ворота не пройдет. Мы в силах обеспечить это условие, а вот Грузия - нет.
И пока интересы Грузии будет формировать Америка и она же будет их гарантом - мира в ре...
А мы тут бедные сидим все зафаерволенные, щи лаптем хлебаем и даже не подозреваем о чём "независимые" мировые СМИ пишут...
А на самом деле разница совсем не в "доступе к информации" и "степени зомбированности". Просто для вас ЛЮБАЯ антироссийская точка зрения будет более приемлемой, вне зависимости от реальных фактов. Справедливо будет заметить конечно, что и для нас любая антироссийская точка зрения будет менее приемлемой. Но мы то, в отличие от вас, признаём это, а не прячемся за "информированностью". :))
«The Guardian».
«По всем разумным оценкам, речь идет не о российской агрессии, а об американской имперской экспансии и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой. Не стоит удивляться, что усилившаяся Россия использовала конфликт в Южной Осетии, чтобы обуздать эту экспансию. Труднее понять, зачем Саакашвили на прошлой неделе инициировал нападение, а также подтолкнули ли его к этому его друзья в Вашингтоне... Если действительно подтолкнули, то это вызвало обратный результат, за который пришлось заплатить чудовищную цену человеческими жизнями. И хотя вчера Буш попытался выступить с жесткими заявлениями, война показала ограниченность влияния США в данном регионе».
«The Guardian».
«Конфронтация между Россией и Грузией в Южной Осетии, которая резко обострилась 8 августа, поистине имеет много общего с войной на Фолклендских островах 1982 года. В то время, когда аргентинская хунта наслаждалась одобрением народа за то, что им удалось вернуть Фолкленды без кровопролития, Генри Киссинджер предугадал совершенно неожиданный военный ответ Англии таким комментарием: «Ни одна великая держава не отступает навсегда». Возможно, сегодня Россия остановила длинное отступление в Москву, которое началось при Горбачеве.
«На прошлой неделе мир увидел блестящую и жестокую шахматную партию, и в этой национальной российской игре Москва только что объявила шах и мат... Владимир Путин потерял несколько пешек на шахматной доске - Косово, Ирак, членство в НАТО балтийских государств, выход США из договора по ПРО, американские ракеты в Польше и Чешской республике. Но он выжидал. Ловушка была установлена в Грузии. Когда президент Саакашвили допустил промах с Южной Осетией, направив армию, чтобы обстреливать, убивать и калечить в ужасных масштабах, Россия ждала. Атака была короткой, резкой и смертоносной - достаточной для того, чтобы заставить грузин бежать в унизительной панике, под объективами глобального телевидения. Разрушений хватило для того, чтобы сделать больно, но они не достигли тех масштабов, чтобы заставить мир подняться в возмущении. Время прекращения огня было выбрано точно: за несколько часов до того, как президент Саркози мог бы выразить протест Запада. Москва дала понять, что инициатива остается за ней. И несмотря на периодические нарушения (обеими сторонами), России удалось сгладить грузинские обвинения, что это война на уничтожение. ...
...Москва также может выступить с противовесом грузинскому пиару - последнему оружию, оставшемуся у Тбилиси. Права человека? Посмотрите, что Грузия совершила в Южной Осетии (а также в Абхазии). Национальный суверенитет? Посмотрите на отторжение Косово от Сербии. Ложные предлоги? Посмотрите на вторжение Рональда Рейгана в Гренаду ради "спасения" американских студентов-медиков. Западное возмущение? Посмотрите на эту сумбурную какофонию. Уроки тут можно увидеть во всем. Для бывших советских республик: не забывайте о своей географии. Для НАТО: вы по-прежнему хотите впустить в свой альянс кавказскую вендетту? Для Тбилиси: вы хотите сохранить президента, который втянул вас в такое? Для Вашингтона: неужели голос России по-прежнему ничего не стоит? Нравится вам это или нет, он стоит многого»
«Больше всего лгут на войне и после охоты. В этом в очередной раз пришлось убедиться после передач российских телеканалов. Сколько благородного гнева было вылито на «преступное грузинское руководство», войска которого артиллерийским огнем по площадям разрушили Цхинвали. А кто рассказал, что так называемые ополченцы устраивали огневые точки в жилых домах и других гражданских объектах? Это тактика не военных, а террористов превращающих женщин, детей и стариков в живой щит. А когда грузинские войска подавляли эти огневые точки, то с экранов телевизоров раздавался истошный крик и проливались крокодиловы слезы о сотнях погибших».
«...перейдя границу Грузии, русские допустили самое грубое нарушение норм международного права с момента вторжения в Афганистан в 1979 году. В такой момент лидерам Запада крайне важно выступить заодно и ясно заявить, что они не потерпят агрессии. Каковы бы ни были подробности столкновений, начавшихся на прошлой неделе между Грузией и самопровозглашенной пророссийской провинцией Южная Осетия, оправдания российскому вторжению быть не может. Наиболее истеричные оправдания Москвы по поводу своей агрессии вызывают особое чувство отвращения. «Правда» обвиняет Саакашвили в «преступлениях против человечности» и утверждает, что у России не было выбора, и она должна была защитить своих граждан в Южной Осетии от «варварского, жестокого и преступного нападения» вероломных грузин. Это звучит как эхо выступлений представителей Германии в 30-е годы, когда те лили крокодиловы слезы по поводу якобы дурного обращения с немецкими меньшинствами в соседних странах. Именно этим предлогом воспользовался Гитлер для захвата Чехословакии и Польши»
При этом абсолютно из чувства скромности умалчивая, что сами США вторглись в Панаму и взяли в плен тамошнего правителя Норьегу. Уж и не помню, чем он им не угодил.
нехрен *едведеву было лезть и строить из себя защитника всех угнетённых и обиженных.
Это случайно не тех, кто снабжал осетин оружием и помогал обстреливать грузин?
Кстати, а сколько все-таки этих миротворцев погибло? Какова окончательная цифра?
\"сколько граждан Абхазии останется в живых после наведения порядка грузинами\"
Т.е. грузины напали еще и на Абхазию?
\"В принципе выбор был оставить своих граждан умирать или попробовать что то сделать\"
Не надо было раздавать паспорта - это признано незаконным.
Или же вы хотите, что б и китайцы начали такое на Дальнем Востоке? А если бы штатовцы выдали чеченам?
\"вы бы тоже посоветовали не злить 4 млн грузин ?\"
Да, я бы запретил ему обстреливать грузин.
Так же как и желание Путина сделать кое-что личное Саакашвилли.
Да и подгадить НАТО - тоже причина.
.....
И не даром статьи запрещаются.
"Посмотрите на отторжение Косово от Сербии. Ложные предлоги? Посмотрите на вторжение Рональда Рейгана в Гренаду ради "спасения" американских студентов-медиков."-
посчитайте вложенные российские деньги в курорты Абхазии, посчитайте, сколько РФ поимела от "сдачи в аренду" пары островков китайцам, посчитайте сколько поимел Газпром от введения 25 главы НК. Посчитайте....И ужаснитесь....Где деньги????
"Для бывших советских республик: не забывайте о своей географии."- география, как и геополитика не является константой, в лучшем случае она движется в направлении "рыба ищет где глубже, человек-где лучше".
"Для НАТО: вы по-прежнему хотите впустить в свой альянс кавказскую вендетту?" - они, в отличии от нас, начинают бороться со своей толерантностью, так что не пугайте ежа голой ж...пой.
"Для Тбилиси: вы хотите сохранить президента, который втянул вас в такое?"- в какое такое? почему в России много грузинских воров "в законе"? Потому что их из Грузии выперли, а в россии приютили.
Голос России будет стоить тогда, когда будет солидарен с общей массой, а не с отдельными кучками олигархов.
Да и по тематике все-таки есть отказы типа "это не интересно"
Меня поражают коментарии людей абсолютно не понимающих суть вопроса.
Лучше кучу бабла в минус, чем потери в будущем, которые никаким баблом не компенсируешь.
Это тоже причина, чтобы валить всех грузин подряд?
Вам осталось сделать только шажок и назвать наших солдат, погибших там "грязными и постыдными".
Мне стыдно за то, что у России есть такие граждане.
А главную причину вы в упор не видите. Засунула юса свое рыло на Кавказ, по этому рылу и огребла.
Вы не хотите замечать того, что все проблемы в регионах появляются после того, как только туда влезет Америка.
Корреляция почти 100%.
Вот что им надо здесь - так далеко от своих границ?
А ЮО и Абхазия - это между прочим на наших границах.
Если бы Грузия выиграла, вы думаете все успокоилось бы?
Нет - начались бы серьезнейшие проблемы на Северном Кавказе и Краснодарском крае.
Это американская многоходовка, которая была сорвана.
===========
Грузины уже а не еще нападали на Абхазию и пытались там "навести порядок". Поэтому вопрос правомерен.
А если бы штатовцы выдали чеченам?
===========
Они им выдавали. Деньги и оружие. А также инструкторов. Доллары за каждого убитого офицера, подбитый танк и т.д. В Чечне не было столько денег, чтобы финансировать ту кампанию. Ну может не только штаты. Давайте по привычке приплетем Израиль. Вдруг попадем? ;)
Кстати, не рекомендую защищать штаты, они с друзьями такое делают, что не всякий с врагами. (Бен Ладен в пример)
Не надо было раздавать паспорта - это признано незаконным.
===========
Спорно, не совсем красиво, правда, но мы не первые даже придумали этот фокус, в любом случае мы не поставляли гигансткое кол-во оружия и инструкторов, как это делали штаты и европа, а ввели свои войска когда конфликт пошел прямой. А вообще развели Мишико, и правильно сделали, его спровоцировали на нападение тогда, когда мы были наиболее готовы отреагировать, а не тогда, когда ему было бы удобно. Наши тогда напоказ разругались с осетинами и абхазами, вот Миша и реш...
и что самое замечательное- ваш вывод меня порадовал. он безусловно ошибочен- а как бы хотелось...
========
А с чего Вы взяли, что Бен Ладен враг США? Если бы у них небыло бы этого пугало, как оправдывать силовые действия?
1.Передала леса и водоемы в частное пользование .
2.Отменила и сократила соц. льготы з.№122.
3. Не "приняла" закон об ответственности государства за трудоустройство выпускников вузов .
4.Отклонила закон о ценообразовании энерготарифов и введение госконтроля.
5.Отклонила введение прогрессивного налога - с богатых больше , как везде в мире .
6. Отклонила закон об изымании сверхприбыли от продажи сырья в доход госуд
7.Отклонила закон о подьеме на 100 % денежного пособия на ребенка (сейчас 70 р). а так же закон о единовременном пособии при рождении ребенка.
Отклонили закон учитывающий уход за ребенком как трудовой стаж.
8.Отменила отсрочку от призыва
9. Не приняла закон о развитии и поддержке племенного животноводства , элитного семеноводства. и т.д. и т.п.Устал строчить ..
Они просто не голосуют , и закон не принимается !
Я думаю, Вы это в нашей прессе не прочитаете .А ведь все для "народа".
Да и некогда народу "думать " - грузины "наступают". А то что дороги у нас стоят 100-160 МИЛЛ амер рублей км- разве это кому то интересно .?...
Да, и кому отомстить за Листьева, скажите... Надеюсь не Советнику?
Там все просто...
Листьев Березовского, Березовский Листьева...
смотрите http://www.duma.gov.ru
выписывайте "ВЕДОМОСТИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
кто-то мешает?
или Вы обо всём этом прочитали в "ненашей прессе"?
А исходя из принципа "смотри кому выгодно", это был вовсе не Березовский... Кто? ну не обязательно он (КЭ), любитель КВНов, а кто-то за его спиной, видимо...
Осетины с абхазами, по крайней мере в нас не стреляли и дома не взрывали...
А что касается, что осетины с абхазцами в нас не стреляли- так неизвестно как они бы себя повели, окажись на месте Чечни.
Я вам обещаю эмоции. Там вам быстро мозги прочистят, накормив дерьмом по самое не могу.
Градус ненависти молодняка там просто зашкаливает.
Почитайте, что они пишут о ЮО, Абхазии, об осетинах, абхазах и русских.
"Вонючие твари" - это самое ласковое.
Если вы попытаетесь вести полемику, спокойно с фактами, вас моментально просто банят.
Так что не надо про выслушать.
Это анекдот. Вы наивны. Поймите - геополитика - это ммм.... это физика политики. То есть там есть такие же незыблемые законы, как в физике, математике. И эти законы не имеют никакого отношения к морали. Только государственная выгода, учет потенциалов, и территорий как буферных зон. Люди, мыслящие стратегически - думают только в таких категориях.
А ваши всхлипы тут не имеют ровно никакого значения.
Грузию долго жалели, считая плоть от плоти своей. Но Михуил перешел рубикон, перешел все мыслимые границы.
И его попросту "станцевали" в этой геополитической игре.
Что касается теоретиков.... Есть такая поговорка - не хочешь думать головой, работай ногами. Это наверное про вас.
Вами кавказ может быть и потерян, нами - нет! Я точно знаю, что в вашем лице Кавказ точно ничего не потерял.
А "Адик-бесноватый" низяяя это же его оскорбляет, он же руководитель, хоть и бывший!
Пусть за своего Саакашвили грузины беспокоятся.
А для меня все просто, если есть за что уважать - будет Михаилом Саакашвили, а не за что - просто Михуилом, при чем таким же бесноватым, как и Адик.
Это не мальчишки - а солдаты России. И отдали они свои жизни не зря, а за интересы России - за наши с вами интересы.
И если вы этого не понимаете - мне вас жаль.
А при чем тут Устав НАТО скажите пожалуйста?
Это, как ты сам себя обозвал НЕСВОБОДА, это свобода выбора?
А после этого я видел, как люди с ночи занимали длиннющие очереди в российское консульство( никто насильно не мог их заставить это сделать) и со слезами на глазах целовали полученные российские паспорта, а грузинские демонстративно рвали и бросали на тротуар в огромную кучу этих паспортов.
Так что не надо писать чего не знаешь. Россия, став преемницей Советского Союза, не имела права отказать любому бывшему гражданину СССР, пожелавшему получить российское гражданство. хотя и не очень хотела принимать на себя эти новые заботы. Но таков был тогда закон. Сейчас получить наше гражданство значительно трудней.
Одно скажу,как очевидец: ни абхазы, ни осетины, даже под угрозой смерти, никогда не вернутся в Грузию. Она их слишком обидела.
И кто поставлял этим осетинам боеприпасы, в т.ч. и для тяжелой артиллерии?
И почему миротворцы не убрали из Зоны тяжелую артиллерию?
.....
8/8/8?
"Они им выдавали"
Выдали бы паспорта - и смогли бы ввести войска.
И вы бы это поддержали.
Круто!
"не рекомендую защищать штаты"
Ага, то ли дело Кремль - вообще друзей не осталось!
"его спровоцировали на нападение тогда, когда мы были наиболее готовы отреагироват"
Вам лишь бы повоевать, причем за чужими спинами.
Не спорю.
Но как быть, если миротворцы сами разжигают конфликт?
"Саакашвили прекрасно понимал , что Россия должна отреагировать в том случае если начнут убивать его граждан"
Т.е. грузин убивать - допустимо? И Грузия не должна была вмешиваться?
"На что он надеялся знает только он"
Есть обоснованный вариант, что он так запоздало среагировал на подход российской колонны - потому и неподготовленность, и тоннель не перекрыли....
Знаю достаточно.
В частности, об обнаруженном грузинами 2000 российских паспортов.
И о паспорте американского "инструктора"...
А вы?
"Если миротворцы нарушали закон,то для этого есть ООН которое выдавало паспорта им"
Ссылочку, плиз!
"А кто вам сказал что чеченцам американские паспорта запрещены"
Каково основание?
"Почему вы их унижаете"
Кого?
Но я правильно понимаю, что вы поддержали бы штатовцев и китайцев, начни те раздавать свои паспорта и вводить войска?
А вы не забыли, что там поучаствовали и наши? (но грузин я не одобряю)
И что территория Ю.О. - это земля грузинских помещиков, когда там еще осетин не было.
Да и много чего тут можно припомнить.
Так что напоминаю, что мы говорим о 2008.
"а грузинские демонстративно рвали и бросали на тротуар в огромную кучу этих паспортов"
А почему тогда в Грузии живет масса осетин (больше ,чем в Ю.О.) - и их никто не гнобит, почему-то......
Неоправданные.
Почему ее не подавляли при первом же выстреле, хотя мандат на это имели. А все сюсюкались с ними.
Постоянные обстрелы с грузинской стороны позволяли жестко на них отвечать.
Это факт.
А с чего вы взяли, что осетинские стволы были в зоне непосредственного контакта?
А огневые точки надо подавлять - так что действия осетин мне понятны.
Осетины априори обороняющаяся сторона - смысл им провоцировать боестолкновения?
Это как раз в интересах грузин было нагнетать напряженность на линии разграничения различными провокациями.
Вспомните постоянные "наезды" грузин на миротворцев "под камеры". Тоже осетины виноваты?
Все эти действия находились в логике эскалации конфликта, т.к. грузины и их инструктора считали, что накопили такие силы,
что можно ничего не бояться, и наращивая давление враз "порвать" осетин, а потом и абхазов.
Не видеть это может только слепой или тот, у кого зрение избирательное.
Вранье.
Ссылки на официальные документы, где зафиксирован сей факт будьте добры!
Только ссылки на такое же вранье в иностранной прессе - не надо.
Это совсем другая история, нежели когда они вошли в это государство (и народное волеизъявление этому подтверждение), а потом нашлась кучка негодяев и решила оторвать провинцию от страны. Вот если бы было так, тогда можно было нести пургу про сепаратизм и паспорта.
А на деле все не так. Территории не пожелали войти в состав Грузии, хотя сама Грузия почему-то решила по-другому. А на каком таком основании? Поэтому люди, имея на руках паспорт СССР сами решали гражданином какой страны стать.
Тем самым они проголосовали с кем в одной стране они желают жить.
И мне не понятно, что вы так цепляетесь за паспорта?
Вон Эстония во всю раздает паспорта на спорных приграничных территориях - что ж вы про это не поете?
Или это вполне демократично? А не поете потому, что там не про что петь... Получат от мертвого осла уши....
Но с ваши методы не приемлю.
Возможно вы это делаете не нарочно - просто не замечаете этого.
У вас все так, что если где-то в мире трубу с говном прорвет - это происки Кремля
и их гебешных руководителей Ме и Пу. А Россия - империя зла, садистски всем делает "больно".
А все вокруг "униженные и оскорбленные" Россией свободолюбивые народы, поддерживаемые чистыми ангелами из Европы и светочем демократии и надеждой всего прогрессивного человечества из-за океана.
Без обид. Не хотите так выглядеть - прочтите себя и быть может станете корректно подавать факты, избавитесь от эмоциональных оценок, ничего общего не имеющие с реальностью. И тогда может быть ваши оценки сегодняшнего режима станут мне близки.
Почему без смайлика?
"Засунула юса свое рыло на Кавказ, по этому рылу и огребла"
Очередные мечты и пустые надежды.
"все проблемы в регионах появляются после того, как только туда влезет Америка"
Например, Афган или Пражская весна.....?
"Вот что им надо здесь - так далеко от своих границ?"
Успокоение Азии.
"Если бы Грузия выиграла, вы думаете все успокоилось бы?"
Конечно нет - Кремль бы затеял новую бучу.
"начались бы серьезнейшие проблемы на Северном Кавказе и Краснодарском крае"
Как буд-то они и без этого не начались.
Вы представляете, какую подпитку от этой "победы" получили настроения сепаратистов?
Или же вы считаете, что Кавказ успокоился?
Хотя бы потому, что миротворцы это покрывали.
Или же вы можете привести докладные на стреляющих осетин?
Кстати, а Цхинвали входил в эту зону?
"А огневые точки надо подавлять - так что действия осетин мне понятны"
А к грузинам это не относится?
Им нельзя подавлять огневые точки?
"Осетины априори обороняющаяся сторона"
Да ну?
Вспомните хотя бы поведение Кокойты.
"смысл им провоцировать боестолкновения?"
Т.е. у них отношения с грузинами - не дружеские, но терпимые?
И что стало с грузинским населением в грузинских селах?
"Это как раз в интересах грузин было нагнетать напряженность"
С какой стати?
Напряжение стало рости после того, как грузины перекрыли потоки контрабанды и у Какойты начали пустеть кошели.
Кстати, были и слова: "500 (2000) трупов - и мы независимы"
Это когда на контрабанде ловили?
"грузины и их инструктора считали, что накопили такие силы, что можно ничего не бояться"
Но для этого надо было ударить зимой - тогда Россия не смогла бы двинуть войска.
И спокойно, не торопясь, разобраться со стрелками.
"Не видеть это может только слепой или тот, у кого зрение избирательное"
Отвечу вам вашими же словами: "Ваша постоянная ложь без конкретных фактов - уже утомила"
Кстати, вот вы явно внемлите ОРТ - считаете ли себя зрячим?
Особенно про это: А Россия - империя зла, садистски всем делает "больно".
Да и когда это я называл Медведева гэбэшником?
Так что ежели вы в чем-то обвиняете - готовьте факты.
"Территории не пожелали войти в состав Грузии, хотя сама Грузия почему-то решила по-другому"
Только сначала выгнали всех согласных за единение.
"Поэтому люди, имея на руках паспорт СССР сами решали гражданином какой страны стать"
Ну так пусть и едут в Россию - грузины бы только спасибо сказали.
"И мне не понятно, что вы так цепляетесь за паспорта?"
Незаконно, да и вранья слишком много с нашей стороны.
Более того, это еще и создает отвратительный прецедент для тех же сепаратистов и китайцев.
"Вон Эстония во всю раздает паспорта на спорных приграничных территориях - что ж вы про это не поете?"
, и собирается силой отбить территории от России?
"Получат от мертвого осла уши"
Ясно: любитель ВВП.
Жаль.
- откуда у осетин столько боеприпасов?
- сколько осетин было задержано миротворцами при обстрелах?
- почему не было эвакуировано тяжелое вооружение?
- почему не было подтверждений обстрелов с осетинской стороны, а только с грузинской?
Контрабанда? ссылки дайте?
Например,тяжелое вооружение миротворцев - контрабанда? Про противотанковые комплексы "Корнет" напомнить? Или это тоже контрабанда?
Я вот тоже думаю, и что Михуил зимой-то не ударил? ну подождал бы..... тяжелее нам пришлось бы, но все равно вломили бы.
А не ударил потому, что чокнутый он - к Олимпиаде приурочил.
А про ложь... Не надо свои комплексы на других перекладывать. :))) Зомбоящик я вообще не смотрю. У меня плазма пионеровская как монитор висит - для просмотра кино. У меня хватает жизненного опыта, образования и простого здравого смысла, что бы прочитав новость в интернете из нескольких источников понять, что происходит.
И когда кремлевские виноваты я не стану их поддерживать. А вы под одну гребенку чешете все...
Но часто ответ осетинов состоял в ответной стрельбе из минометов, которые легко грузятся в машину и все - ищи ветра в поле.
А грузины практически всегда вели стрельбу по населенным пунктам.
Справедливости ради скажу, что там вообще уже все шло по кругу, абсолютно было порой неясно где и кто начал перестрелку.
Но именно грузины подогнали тяжелое вооружение и вели обстрелы населенных пунктов.
Поведение Кокойты.... А что вам дался Кокойты? Что за поведение Кокойты, если оно кому-то не нравится надо обстреливать народ?
Что стало с грузинами в грузинских селах?
Когда? перед конфликтом? уехали в Грузию, будучи предупрежденными о скором начале конфликта.
А села сожгли осетины - насколько мне известно.
Офигенный пассаж про контробанду. Разрешите узнать что там за контрабанда-то? Конечно же наркотики, оружие, торговля ядерными материалами, живым товаром? Да?
Перекрыть снабжение и потом говорить про контробанду.
А про то, что в этих селах были построены укрепрайоны и оборудованы опорные пункты обороны, вам про это конечно ничего не известно?
Огребла да еще как. А после того как огребла - отгребла в сторону. И теперь советуется, а что же делать с Ираном?
Дело тут не в военном проигрыше, понимаете? Они потеряли в имидже - а это потери посильнее, чем потери финансовые (то что мишико просрал в виде амуниции). А еще они поняли, что все сил уже не хватает.... Короче это целая тема для обстоятельного разговора.
Сейчас уже ночь - мысли плывут....
Пражская весна, Афган.... Ну я вам еще аргументик про Венгрию подброшу. Только это претензии к СССР - вот Хрущу и Брежневу их и адресуйте. Причем тут современная Россия?
А давайте вспомним тогда уж Корею, Кубу, Вьетнам, Лаос, Гренаду, Ливию, Панаму, Косово, Ирак, а теперь и Афган. Тоже Кремль? Мало? Поройтесь в инете - найдете немало интересного. А где отметилась новая Россия? Только на своих границах.
Вы прекрасно понимаете о чем я говорю (Северный Кавказ, Краснодарский Край), но будете все равно гнуть свою линию.
Они на своей земле, где родились и выросли.
А раз вы такой честный посоветуйте албанцам валить из Косово в свою Албанию.
Или там все априори славненько?
Паспорта создают прецедент для сепаратизма? Согласен. В чистом смысле - да.
А косово не создал прецедент? а ведь предупреждали.
Эстония - силой - территории?
Пусть попробует.
Я любитель ввп? Вы обознались. :))))
- Вы забыли, что на территории ЮО и Абхазии располагались полноценные советские военные объекты...
ВЫ забыли также, что между этими территориями по сей день существует договор о взаимопомощи....
Дальше продолжать? Но положа руку на сердце, я думаю, что Россия закрывала глаза на то, что абхазы и осетины закупали вооружение у третьей стороны. А такие факты есть.
- Я вам уже написал. Тактика осетин была такова, что поймать их было сложно.
- А зачем его эвакуировать, когда разведданные говорят о том, что идет постоянное наращивание сил на сопредельной стороне.
Там что самоубийцы? И вы не думайте, что у миротворцев такие полномочия, что они могли забрать это вооружение у осетин силой. Как вы это себе представляете в реалии?
- читайте выше.
То что вы говорите - это благие намерения.
Если вас сделать президентом, то вы начнете действовать в той же парадигме....
Просто когда вам положат на стол тот объем информации, что есть на столе у Медведева, то ваши представления резко поменяются. Но при всем этом, не все действия Медвепутов я одобряю - лишь некоторые. Но я понимаю, что многого не знаю,
и поэтому мотивы тех или иных решений мне не ясны.
Например есть некое событие. В рамках той информации, что есть у меня, я вижу какое-то решение. Иногда и Медведев поступает так же :). Но чаще решения бывают другими. От некоторых я испытываю резкое неприятие случившегося, но я также понимаю, что мотивом такого решения могла стать информация, о которой я не имею ни малейшего представления.
А вот про интересы некоторых чинуш - тут я с вами согласен на все 100%.
Только вот про меня не надо обощать - вы не имеете о моих представлениях ни малейшего представления.... :))
Скажу, что не являюсь сторонником ни едра, ни пу, ни ме.....
А интересы России не тождественны интересам отдельных ч...
"бы" в истории не канает. А войска вводили и без паспортов.
Какие друзья??? Вы всерьез верите в дружбу между государствами, которыми управляют временные (наемные) работники через 4 года сменяющие друг друга? Да у нас нет друзей. Есть временные союзники и есть соседи, с которыми по любому надо стараться жить мирно. Просто потому что соседи. Но не всегда есть возможность. Потому что! потому что запад старательно наших соседей с нами сталкивает. ВАШИМИ усилиями в т.ч. если вы живете в РФ или СНГ или просто наш сосед - то ВЫ себе делаете хуже САМИ.
Да нет, по мне лучше не воевать, вы читать умеете, а анализировать нет. Его (Мишу) готовили несколько лет к войне, неужели можно быть настолько наивным, что готовили к войне с РФ?? типа оборонятся? смешная мысль. на 5 дней хватило. И если бы стояла задача войти в Тбилиси - вошли бы.
Значит задача (не у РФ, у Миши) стояла совсем другая - развязать конфликт, в который смогло бы втянуться если не НАТО, то хотя бы боевики..
Я же говорю - спровоцировали, если бы Миша не хотел войны - он бы не пошел на это дело. А он хотел и был готов.
Грузии в первую очередь надо было дать возможность Абхазам и Осетинам осуществить свое право на самоопределение согласно закона о выходе из СССР. Вместо этого пр-во Грузии устроило военный конфликт, затянув его на 2(уже?) десятка лет. Даже если вы грузин, не понимаю, зачем поддерживать накаление страстей - люди страдают пока вы в Новосибирске клаву жимкаете. неужели не жалко? "Нашему царю показали фигу! Умрем все до последнего!"
Насчет Осетии - не знаю зачем, просто потому что ввязались.
ДядяКоля - это ник. Когда приеду, представлюсь по-настоящему.
Я не понял , вы считаете оправданным открытие огня по мирному населению и миротворцам так как кому то показалось , что двигается какая то колонна ? А представьте что осетины откроют огонь из реактивных установок в связи с тем что им покажется , что где то едет колонна автомашин как это будет выглядеть ?
\"...Т.е. грузин убивать - допустимо? И Грузия не должна была вмешиваться?..\"
Опять 25 , грузины обиделись что после того как они обстреляли миротворцев и население , никто не вышел их встречать с цветами ? Вы же прекрасно понимаете , что это были ответные меры на агрессию , так всегда бывают и странно что грузины рассчитывали на какой то другой ответ.
Я про это, а вы про что?
Найдите видео, записывали на мобильник наши миротворцы, как их бомбили и уничтожали грузины....
Значит вы могёте привести доклады о задержанных миротворцами осетин-обстрельщиков?
"Найдите видео, записывали на мобильник наши миротворцы, как их бомбили и уничтожали грузины...."
Это когда наши стреляли по грузинам и корректировали огонь?
Да и вы тогда поднимите интервью, где российский оператор Града признался в стрельбе по Цхинвали.
Но сколько прошло времени, да и грузины такой подарок просто оставили?
"я думаю, что Россия закрывала глаза на то, что абхазы и осетины закупали вооружение у третьей стороны. А такие факты есть"
Может и есть. Не знаю.
Но опять же о роли миротворцев.
"Тактика осетин была такова, что поймать их было сложно"
Возможно, но тогда опять встает вопрос о роли миротворцев и об обвинении исключительно грузин.
"когда разведданные говорят о том, что идет постоянное наращивание сил на сопредельной стороне"
Это вы намекаете на угрозы самого Кокойты о вторжении?
"И вы не думайте, что у миротворцев такие полномочия, что они могли забрать это вооружение у осетин силой"
По ооновскому мандату такие полномочия есть.
Допустим.
Но на каких тогда основаниях?
Никак поверил на слово солнцеликому?
"не понимаю, зачем поддерживать накаление страстей"
Вот и я не понимаю: ради каких-то личных кремлевских интересов поддерживать огонь на Кавказе?!
Это не то ли \"мирное население\", которое:
- отказывалось от переговоров
- весь день обстреливало, в т.ч. и из тяжелой артиллерии
- захватило Нули и отмечало сие событие
?
И так ч не понял, ПОЧЕМУ Грузия не перекрыло подход наших войск?
Какое вы можете внятное объяснение этому предложить?
\"Опять 25 , грузины обиделись что после того как они обстреляли миротворцев и население\"
Напоминаю, что не один год обстреливались грузинские села.
Дальше приведу нарезку цитат про колонну.
Может, ее вовсе не было? Может, наговорили на грузин? Но, по счастью, свидетели есть. Колонна все-таки была. Ее видел в Джаве в пять утра оператор телеканала «Звезда» Назиуллин, который приехал из Цхинвали и, завидев заходящие на цель самолеты, принял их за российские. Описывает Назиуиллин эту колонну так: «мимо нас пошла колонна российской бронетехники».
«Мы сидели в кабинете, — говорит Тимур Якобашвили, — когда пришло известие об обстреле Тамарашени. Президент сказал: «Не отвечать». Потом ему звонят, он поднимает трубку и становится весь белый. Я спрашиваю: «Что такое?» «Колонна из 150 единиц бронетехники движется к Рокскому тоннелю».
(...)
Но вот был ли этот звонок до начала обстрела Цхинвали или после?
С тех пор преданы гласности переговоры между осетинскими пограничниками, которые пропускали эту колонну через Рокский тоннель около 3.40 утра, и, похоже, звонок действительно прозвучал в то время, о котором говорит Якобашвили.
И самое главное. В чем смысл бомбардировки Тамарашени? Ответ: это артподготовка перед прохождением колонны. Для того чтобы нанести «ответный удар» по Гори и выйти на оперативный простор, 200 единиц бронетехники, уже сосредоточенные в Джаве, и 150, идущие к тоннелю, должны пройти по Транскаму. Они просто физически не могут пройти в Цхинвали по горной Зарской дороге. Они там уполовинятся без всяких боев.
Вот так через поколение и китайцы скажут - вы их поддержите?
"Или там все априори славненько?"
Странно, вот отделение Косово мы не поддерживаем, зато отделение Ю.О. поддерживаем.......
Не люблю двойные стандарты.
"А войска вводили и без паспортов"
А зачем тогда раздавали?
"Есть временные союзники и есть соседи, с которыми по любому надо стараться жить мирно"
Вот я и говорю, что благодаря действиям Кремля у России не осталось ни пусть даже временных союзников, ни доброжелательных соседей.
В отличии от США.
"потому что запад старательно наших соседей с нами сталкивает"
Стандартно: виноват Кремль - валим все на происки Запада.
Эта мантра давно не работает (в народе)
"по мне лучше не воевать"
А разве вы не ободряете подготовку к войне, да и само вторжение?
Я вас неправильно понимаю?
"Его (Мишу) готовили несколько лет к войне"
Его (Кокойту) готовили много лет к войне.
"И если бы стояла задача войти в Тбилиси - вошли бы"
Вот и Саддам тоже входил в Кувейт.
"у Миши) стояла совсем другая - развязать конфликт, в который смогло бы втянуться если не НАТО, то хотя бы боевики"
НАТО отказалось, боевики не проя...
Например? (особенно "да еще как")
"Они потеряли в имидже"
Это фигня по сравнению с нашими потерями.
"Причем тут современная Россия"
Просто не надо уходить в сторону.
"Вы прекрасно понимаете о чем я говорю (Северный Кавказ, Краснодарский Край)"
Похоже, что нет. Расшифруйте.
Ну-ка поподробнее об этом.
А то я в Инете не нашел, да и по ТВ не видел.
"А грузины практически всегда вели стрельбу по населенным пунктам"
А они утверждают, что только по огневым точкам.
"Но именно грузины подогнали тяжелое вооружение и вели обстрелы населенных пунктов"
А как же тяжелая артиллерия с осетинской стороны?
"А что вам дался Кокойты?"
А кто грозил вторжением в грузинские села?
И почему таких перестрелок не было с абхазами?
"перед конфликтом? уехали в Грузию, будучи предупрежденными о скором начале конфликта"
Вы перепутали с осетинами.
Грузины же начали эвакуироваться только после начала заварухи.
"Разрешите узнать что там за контрабанда-то?"
Паспорта, машины, табачное, спиртное,....
"А про то, что в этих селах были построены укрепрайоны и оборудованы опорные пункты обороны, вам про это конечно ничего не известно?"
А про деятельность администрации Санакоева вы что-нибудь знаете?
В отличие от остальной Грузии, переживавшей бурный экономический рост, объекты в селе Курта были, конечно, потемкинскими деревнями. Если ополченец, который сидел в окопах у Кокойты, получал пять тысяч рублей, а расписывался при этом за девять, перебегал к Санакоеву, он получал двухкомнатную квартиру в новом доме и 500 дол. оклада за работу в администрации. Но суть в том, что эта потемкинская деревня оказывала самые настоящие услуги. Когда в селе Курта выстроили больницу, жители Цхинвали впервые за 15 лет получили возможность пройти медицинское обследование. После этого Кокойты перекрыл границу.
http://www.compromat.ru
http://forums.ng.ru,cis,2005-11-23,5_gruzia/26
http://lenta.ru
http://bilingua.ogi.ru
"ну подождал бы..... тяжелее нам пришлось бы, но все равно вломили бы"
Зимой горы непроходимы.
"Не надо свои комплексы на других перекладывать"
Вы первыми начали :)
"И когда кремлевские виноваты я не стану их поддерживать"
Т.е. вы не признаете вину Кремля за события 8/8/8.
Правильно?
Если уж ПАСЕ признала эти аргументы необоснованными, то повторять их - как минимум некорретно, как максимум - глупо.
Так же как матери тех американских солдат, которые гибнут в Ираке и Афганистане. Что нужнр США на другом континенте? За что гибнут американские солдаты? За какие интересы? А "братский народ" перестал быть братским с тех пор, как Шеварнадзе обменял его на "Бурю в пустыне".
Совпадают ли интересы американского народа с интересами правительства по поводу присутствия войск США в Ираке?
и тем не менее делаете и выглядите глупо. Тогда простите кого вы любите уважаете? я как-то не могу назвать страны, свободной от этого явления.
... грузины вводили войска в Абхазия без раздавания паспортов! неужели надо все разжевывать??
вы слепой и глухой? в народе как раз есть понимание, вы не с Эха случаем? тогда все понятно.
неправильно. я не одобряю. как и саму войну. вы как-то вообще ВСЕ неправильно понимаете, что бы я ни написал.
Войны бы не было, если бы Грузия выполнила закон о выходе из СССР и дала его выполнить другим. ЭТО было сделано намеренно, для разжигания будущих войн и я уверен, что ни тогдашнее руководство Грузии ни нынешнее не придумали бы это сами, и судя по активной "дружбе" со штатами - именно они (штаты) являются автором идеи, что и позволяет обвинять их в наших бедах.
..
это потому что РФ переиграла всю эту компашку в данном конфликте, 5 дней - это не мало, но и не много. Не успели.
Поздно договариваться - надо дать им реализовать свое право на самоопределение, Осетины не будут жить в составе Грузии и не верят Мише. Он был готов. к войне с Осетией....
Зарегистрировался 10 февраля 2009
Последний визит8 мая 2010 в 1:39
Опубликовал
123
новостей
Добавил 6046 комментариев к новостям (3)
Оставил 672 комментария к блогам
вы чем-то другим вообще занимаетесь? Да, пишете комменты в других порталах? Хотел предложить быть постоянным оппонентом, но мне не потянуть такой объем, даже при том, что я пишу немного - мне безумно жаль потраченного времени.
Сколько хоть платят? ;) есть смысл завязываться?
Есть такая штука - разведка и контрразведка. У всех нормальных государств. В данном случае разведку Мишико развели так, чтобы он поверил и он поверил. Не Путину, а данным, которые ему дали.
у меня уже кончается запас вежливых слов. По этому поводу у Высоцкого есть песня - ".. .. .. .. - родишься баобабом и будешь баобабом 1000 лет...".
Есть такая штука - геополитика, для любой страны невыгодно поддерживать напряженность на своих границах, так что это не в наших интересах. В чьих уже много раз озвучено, но ваша нелюбовь к двойным стандартам видимо распространяется только на РФ.
вопрос национальной безопасности. Абхазия - ключ к Каспийскому морю. РФ нельзя допустить туда штаты. Кавказ вообще играет и играл важную роль во все времена именно из-за выхода к морям.
Это мой последний вам ответ. вы или не понимаете или сознательно искажаете информацию, в обоих случаях далее говорить не о чем.
Только если вы реалистично объясните.
"так что это не в наших интересах"
Согласен, это не в интересах России.
Но в интересах Кремля.
Разницу улавливаете?
"РФ нельзя допустить туда штаты"
Почему?
Или вы считаете, что теперь США отвернутся от Грузии?
Примеры моих цитат будут?
\"грузины вводили войска в Абхазия без раздавания паспортов! неужели надо все разжевывать??\"
Конечно, об этом по-подробнее, но без углубления в прошлое.
\"вы слепой и глухой? в народе как раз есть понимание, вы не с Эха случаем? тогда все понятно.\"
Аргументированно....
И \"быть постоянным оппонентом\" в подобных \"спорах\"?
\"вы как-то вообще ВСЕ неправильно понимаете, что бы я ни написал\"
Возможно.
Но если продолжать вашу линию - много чего нехорошего понавылазит.
\"Войны бы не было, если бы Грузия выполнила закон о выходе из СССР и дала его выполнить другим\"
Тут много чего всплывает (Косово, Чечня, пришлость осетин,....)
И снова возникает проблема двойных стандартов.
\"ЭТО было сделано намеренно, для разжигания будущих войн\"
Например: нестабильный регион - хана НАБУККО. Правильно?
\"РФ переиграла всю эту компашку в данном конфликте\"
НАБУККО не блокировали, Порт не построили, оттолкнули соседей, армию опозорили, .....
И это называется \"выйграли\"
\"5 дней - э...
Как в Чечне или Косово?
"и я уверен, что ни тогдашнее руководство Грузии ни нынешнее не придумали бы это сами"
Вообще-то абхазо-осетино-грузинским проблемам больше века.
Неужели они тогда на века думали?
"надо дать им реализовать свое право на самоопределение"
Потому им и дали статус "51-го штата России"?
"Осетины не будут жить в составе Грузии и не верят Мише"
И живут, и верят, и убегать из оставшейся части Грузии не спешат.
"Он был готов. к войне с Осетией. Но не к вонйе с РФ"
Согласен.
Вопрос: почему?
"А его убедили, что РФ не успеет или не станет вмешиваться"
А вот как вы это себе представляете, зная отношение ВВП к Саакашвилли?
Во время войны во Вьетнаме проходили чуть ли не ежедневно массовые протесты против войны со сжиганием чучел Никсона и американских флагов. Правительство или президент ушли в отставку? Или были, как Вы здесь сказали "свергнуты"? Или и здесь правительство США децствовало "в интересах народа", а не ради геополитических амбиций?
Да Вас в то время и на свете не было, скорее всего. Так покопайтесь в истории США, Вы же говорите, что там свобода слова и свободный доступ к любым документам.
Я Вам дал конкретную цитату. Или Вы вступили в полемику, даже не прочитав новость?
«грузинское нападение на Цхинвал ни в коей мере нельзя рассматривать как изолированный акт, что это кульминация нагнетавшейся месяцами и годами напряженности»
Тальявини уверена, что все стороны конфликта несут ответственность за произошедшее. Россия, по ее словам, неоднократно нарушала международное право
"Выдали бы паспорта - и смогли бы ввести войска.
И вы бы это поддержали.
Круто!"
"Вам лишь бы повоевать, причем за чужими спинами."
На остальное даже отвечать не буду, маразм крепчает. На прямые вопросы вы как еврей отвечаете вопросом или уходите от темы. Все. Не имеет смысла, вы никого кроме себя не слушаете и не слышите. Я отступил от своего обещания - первый и последний раз, далее я полемизировать с вами не буду.
Извините, но я просто показал абсурдность ВАШЕЙ же логики (раздать паспорта и тут же ввести войска для \"защиты своих граждан\")
\"а прямые вопросы вы как еврей отвечаете вопросом или уходите от темы\"
Вы имеете ввиду это:
- вы слепой и глухой? в народе как раз есть понимание, вы не с Эха случаем?
- может с третьего раза дойдет?
- вы чем-то другим вообще занимаетесь?
- Сколько хоть платят? ;) есть смысл завязываться?
...
Или же вы просто перепутали свои комменты с моими?
(а то что-то на мои вопросы вы предпочитаете не отвечать)
\"вы никого кроме себя не слушаете и не слышите\"
А вы? (если ОРТ не считать)
Вот, например, часть моего диалога с qbixxx`ом:
- Или же вы можете привести докладные на стреляющих осетин?
- Докладные были!
- Ну-ка поподробнее об этом. А то я в Инете не нашел, да и по ТВ не видел.
И сгинул мой оппонент вместо того, чтобы предоставить доказательства моей неправоты.
\"далее я полемизировать с вами не буду\"
И это называется \"полемизировать\"?
"прокол западной дипломатии во время конфликта" - Это вы Саркози называете проколовшимся дипломатом, который так ловко в течение пары дней остановил эскалацию конфликта, "заболтал" и Москву и Тбилиси так, что они в течение нескольких месяцев выглядели растерянными и никак не могли прийти в себя?
"Остается в подвешенном состоянии факт признания двух государств" - И это будет началом конца самой России, потому-что желающих стать самостоятельными от самой РФ гораздо больше.
Сколько там оставалось до Тбилиси танкам и кто-ж там выглядел расстерянным в галстуке?
"" И это будет началом конца самой России, потому-что желающих стать самостоятельными от самой РФ гораздо больше.""-ну все знаешь,и про НАО,Бурятию..
Пумеды сами остановили войска, нанеся противнику необходимый ущерб.
А я лично считаю - зря остановили! Нужно было довести начатое до конца.
Саак бы сбежал - и этому не надо было припятствовать. А далее надо было передать
власть опозиции, дождаться выборов. И уйти.
Саркози метался растерянный такой, уговаривая саака, и думая, что уговаривает медвепутов.
А МеПу точно знали, как они поступят. Инициатива была полностью в их руках.
И зря они ею не воспользовались, посчитав, что на данном этапе и этого хватит.
И после этого чего то там горлопанят про международное право.
Например, установить, почему еще в 8 вечера вечера обитатели Цхинвали веселились и праздновали уничтожение Нули и писали в блогах «даешь внеплановое заполнение трупами морга Гори!», а спустя несколько часов Грузия вдруг напала на «мирно спящий Цхинвали».
Но вот один-единственный вопрос: ведь Цхинвали обстреливали не только в ночь с 7-го на 8-ое. Но и в ночь с 8-го на 9-ое. И с 9-го на 10-ое, когда грузинские танки стояли в городе.
И у нас есть описания этих бомбежек, от очевидцев, и видно, что эти уж бомбежки совершенно чудовищные, тут уж никто по улицам не бегал и никто на крышу гостиниц не забирался, тут уж с неба мело по всему подряд, и именно эти бомбежки и обстрелы, тотальные, вынесли грузинскую армию из города..."
Так кто же ровнял город с землей, когда в нем находились грузинские танки?
Что касается веселья обитателей Цхинвала вечером 8 августа, то оно было вызвано, как я помню, заявлением Саакашвили тем же вечером о том, что Грузия никаких военных действий предпринамать не намерена. Было такое выступление Саакашвили или нет ? А описание любых бомбёжек журналисты, как мы знаем, могут "нарисовать" сколько угодно. И свдетельсто этому -недоверие независимой европейской комиссии.
Моя соседка-медсестра полевого госпиталя рассказывала что их госпиталь начали разворачивать за 3дня до...,а 7-го им сказали, что возможно будут сворачиваться через пару дней, что опасность миновала. И второй наш полк выдвинули за несколько дней (который первым помог миротворцам и вёл неравный бой, до прибытия других частей) в ответ на напряжёнку.
Тебя познакомить с родственниками тех, кто погиб? Не хочешь? Правильно делаешь, понимаю, мне тоже жить хочеться...
Однако с журналистом плохо что? Что он, зараза, когда пишет, то пишет с подробностями. А подробности рождают вопросы.
Все эти журналисты рассказывают одну и ту же историю: вскоре после 23.00 их обзвонили и построили во дворе штаба миротворцев. (На удивительность этой истории впервые обратил мое внимание А.Н. Илларионов.)
«Война началась ровно в 23.20 в четверг, — пишет Юрий Снегирев из «Известий», — журналисты стояли и ждали выхода командующего миротворцев Марата Кулахметова для экстренного сообщения, когда в 50 метрах от них взорвался первый снаряд. Все стало ясно и без командующего».
«Раздается звонок помощника Кулахметова по связям со СМИ Володи Иванова — срочно к командующему, срочно! — пишет ветеран НТВ Роман Гусаров. — Через пять минут уже у миротворцев. Здесь же практически и все коллеги. Выставляем камеры. Ждем Кулахметова. И вдруг ка-а-ак бабахнет!!! Где-то совсем рядом!»
Первое, что удивляет в этих рассказах — это разное время. Все сверили часы, и у одних получилось точно 23.20, а у других — точно 23.36. (А 28 августа в интервью CNN премьер Путин назовет совсем другое время: 22 часа 35 минут!)
«Ровно в 23:00 все жители Цхинвала услышали, как со всех сторон посыпались выстрелы из тяжелых орудий», — пишет Ирина Келехсаева.
Этот парадокс легко понять, если вспомнить, что Тамарашени начали обстреливать в 23.00. И что Тамарашени и Цхинвали — это одно и то же место, просто разделенное границей. Для человека невоенного выстрелы по Тамарашени кажутся выстрелами по соседнему кварталу.
Поэтому и собирают во дворе журналистов. Обстрел грузинами Цхинвали разъяснять не надо. И так все понятно. А вот если на глазах даже самых официальных журналистов тяжелая артиллерия после объявления о прекращении огня сносит граничащее с Цхинвали село, то брифинг необходим. Потому что, конечно, журналисты отразят исключительно правильную позицию, но им ведь надо разъяснить, какая именно позиция является правильной.
В докладе Тальявини, как и в Мюнхенском соглашении 1938 года, нет прямой лжи, вроде фраз о том, что Англия и Франция поддерживают идеи национал-социализма или достопочтенная комиссия разделяет взгляды генерала Ноговицына и полагает, что за спиной грузинских фашистов стоял четвертый рейх в лице США.Это не соучастие. Это трусость. Трусость даже не перед международным диктатором — перед международным хулиганом. И в этой трусости не было б ничего плохого, если бы люди, сочинившие эту трусость, не претендовали на роль арбитров.Вы, мол, тут, грузины, непонятные люди, вы, русские, тоже непонятные, но мы,
Европа — третейский суд. Мы совесть планеты.
И вот я должна сказать, что в европейской экономике происходит то же самое. Это не Греция трещит по швам. Это даже не евро трещит по швам. Это трещит по швам сама философия европейского бюрократ-социализма, который по какому-то досадному историческому недоразумению принимает себя за демократию.
Та Европа, которая была построена, была построена не нынешними бюрократами. Она была построена не тальявини, не саркози и не пиарщиком Газпрома Шредером. Она была построена — после Второй мировой — их отцами и дедами. Как альтернатива СССР. Как альтернатива рабству. Как напоминание о том, что нельзя подписывать Мюнхен и нельзя строить социализм. И эту Европу, после конца СССР, европейская бюрократия в кратчайшие сроки просрала. И в этом смысле доклад Тальявини и падение евро — это две стороны одной медали.
У меня друзья, с оружием в руках, защищали свои семьи у одного в боях погиб отец, а у другого мать ранило. Рассказывали, что как только вошли грузинские танки руководство просило Москву экстренно помочь, что нужны доказательства того что гибнет много мирного населения и именно от рук Грузин. В это время готовые части стояли в Северной Осетии, включая наш прохладненский полк мотопехоты. Мягко говоря они были недовольны поведением кремля, а тот просто перестраховывался.
Только попытка загнать осетин обратно в Грузию не удалась бы в любом случае. Они к простым грузинам к тому времени уже нормально относились, но Грузии как Системе(стране) они не простили ещё геноцид(как они сами называют) начала 90-х.
А на месте медвежонка я бы ввёл войска по раньше, хотя бы на сутки.. меньше бы погибло, а может быть Саака вообще бы побоялся развязывать бойню.
Что будет делать слабое государство?
Звать на помощь сильного соседа, ПРИГЛАШАТЬ журналистов, обращая их внимание на приготовления врага, НАЧИНАТЬ ВЫВОЗИТЬ женщин и детей, когда счет пошел на дни и часы.
Вот что вы тут пургу несете??
В том что привезли журналистов, стратегической ошибки не вижу, так как к стратегии это не относится, это политика.
Так может нападения-то и небыло, а была запоздалая реакция на ввод нашей колонны?
Любая война - это политика и всегда неадекватная со стороны агрессора.
У ж чего-чего, а результат натягивать на условия задачи этот господин мастер.
Вот и ладушки.
И то, что это пресловутая комиссия пришла к такому "неожиданному" выводу, говорит только о том, что все доводы Грузии были шиты белыми нитками, и насколько нагло она вторглась на территорию Осетии. Если бы хоть не так явно все было сделано, то ЕС уж точно закрыл бы глаза на мелкие детали.
В этом случае Михо дал маху. Он-то явно недооценил Россию и переоценил своих союзников.
Вот, не перестаю удивляться я таким абсурдным комментариям: где тут вторжение на чужую территорию? Почему никому не приходит в голову, к примеру, говорить, что "все доводы России были шиты белыми нитками, и насколько нагло она вторглась на территорию Грузии" или хотя бы "все доводы России были шиты белыми нитками, и насколько нагло она вторглась на территорию Чечни"?
Это война на уничтжение, геноцид. Ни больше и не меньше.
Да потому, наверное, что Россия не вторгалась на территорию Чечни. Чечня сама была частью территории РФ. Если бы вдруг Калифорния вздумала отсоединиться от США, по принципу, что большинство населения штата - мексиканцы и им нужна независимость, вы думаете, что правительство Штатов, вздохнув глубоко, согласилось бы с этим? Как бы не так! Случилось бы то, что произошло в Чечне, или даже хуже.
Что касается Осетии, то в этой республике были миротворческие базы России, находившиеся там по международным соглашениям, и русская армия не вошла на территорию Грузии, и уж тем более не начинала первой огонь. Если бы это было не так, никто в Европе не признал Грузию виноватой.
А что был референдум, где народ Чечни высказался за отделение? Или это Джохар высказал то, чего сам хотел?
Типичный сценарий \"оранжевой\"революции и законом тут и не пахнет. А после этого начал диктовать условия России и провозглашать независимость.
Далее все общеизвестно. Так что вы зря такой удивленный. Удивляться надо нам, что вы так избирательно помните события.
Или вы тогда еще под стол пешком гуляли?
поскольку осуждаются только "ответные меры"
А обвинения в том, что "российские военные применяли чрезмерную силу, выходившую далеко за рамки разумной обороны" - смешны, на боевые действия против наших солдат(вооружённых только автоматами), должен быть ещё более жёсткий ответ, что бы противник не смог возобновить атаку.
И погибших было не 50, как пишут некоторые, а больше 140-ка. Один лишь наш 135 полк (миротворцы) потерял 76 человек.
А слабо взять ружье и самому абхазу или осетину защитить свою землю, жилье, семьи? Так и будут уповать на русского Ивана-дурака? Паразиты еще те одним словом.
Так что он теперь может только в центральную прачечную жаловаться!!!
Нападение Сакашвили на Осетию тоже самое и что нападение Басаева на Дагестан.
То есть -подстава спецслужб России
Однако текст статьи остался в кэше Google. http://progeorgia.wordpress.com
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией:
- Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом ...
агрессия россии против грузии налицо
а подавление населения не желающего
сдавать оружие
это прерогатива президента грузии
фамилии из ес явно второстепенные или вымышленные
не вешайте нам лапшу на уши-авторы
честь имею
честь имею..."
После прочтения Вашей писанины с трудом верится, что Вы имеете честь.
Хорошо, что США молчат в тряпочку после своего провала в прямом ТВ-эфире при освещении тех событий.
Кому верить? Вопрос. Но если учесть, что Латынина не совсем дружит с головой, то скорее всего верить нужно представителям ПАСЕ.
- наверно наши военные должны были на велосипедах с пистолями в карманах въехать...
"«Кто виноват?» - сказала собеседница. - Обычно я отказываюсь отвечать на него, поскольку в нашем докладе предпринята попытка показать, что события августа 2008 года произошли не на пустом месте - была соответствующая атмосфера, эскалация напряженности. Поэтому фокусирование внимания исключительно на вопросе «Кто виноват?» не поможет делу»"
- ну конечно не поможет... обвинение Гитлера в фашизме тоже делу не поможет... виноваты конечно, вроде грузины, но и русские хороши тоже... этак можно и про вторую мировую договориться - вроде Гитлер виноват, но и русские тоже... и вообще во второй мировой русские применили чрезмерную силу...
Недавно в комсомолке прочел - "как видят мир читатели", и в правду - нынешняя Грузия - это палата №6.
Господину Медведеву стоило подумать как себя вести с такими "друзьями" из Европы (они открыто ненавидят нашу страну и желают нам зла!)
В чём.
В том, что США давала $ режиму Саака, чтоб он купил оружие и испытал готовность русских к войне.
Где выводы о
нападении грузинских голубых касок на российский контингент с применением тяжёлого оружия
оценка действий рус.штаба Серьдюкова, дозволившего убиение русских солдат, (Чтоб показать Европе -\"это Грузины напали\".
Мадама подведшая итоги - этого не заметила, стыдливо опустила
где заключение о том, что М Сакашвили подлежит тащить в Гаагский суд вслед за Милошовичем и пр преступниками против человечности
- где оценка намерений США вмешаться в конфликт и бомбить тоннель по которому должны пройти русские
PS
В Инете появилось обращение 50-ти генералов и адмиралов (в отставке) к Обаме по поводу переориентации политики США на Ближнем Востоке
Где обращение российских крупно-погонников по поводу ошибок в рус-грузинском конфликте.
С выводами прочь Мин обороны и Нач.Ген.штаба из кресел.
Где замечание об прямом участии украинских, израильских, американских военных в вооруженном конфликте
Почему в горы...
Было время, когда мелькая Чечня опустила русскую армию
Может когда фашистов гнали по Европе, надо было тоже остановиться? Где тогда была-бы щас эта Европа - в ...опе?
Не знают они ничего о существовании ни Абхазии, ни Осетии... Россия напала на Грузию и всё тут...
- И чем дело кончилось присоединили русские эту Джорджию?
- Не знаю, кажется, американцы вмешались и высадили десант...
- Где?
- Ну, где-где.. в Оклахоме или что там у них рядом с Джорджией...
- А что русские?
- Подняли цену на газ Украине...
- А это кто?
Хитро улыбаясь, ибо в теме: Это их южная провинция, которую они бомбили... и наш Карл (Карл XII имеется ввиду) там был, когда-то...
Конечно, собрал в одну кучу все глупости (ой, не все...), услышанные от шведов... но тем не менее... общую картину обрисовал...
Шведам не обижаться... большинство из них знает, конечно, что Грузия не штат США, и что Украина - независимое государство, но каша в голове у них порядочная, в любом случае...
А о существовании Осетии и Абхазии, действительно, почти никто и понятия не имеет...
Кроме того, признание Россией Абхазии и Южной Осетии считается по их канонам нарушением международного права, а признание Косово - нормой... Очень обидно за Россию. Даже когда придраться к действиям России трудно, лицемерная Европа все равно найдет какой-нибудь повод "погрозить нам пальчиком", чтобы дать нам понять, кто "тут главный"...
Реклама