Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Европа признала Грузию зачинщицей войны на Кавказе

Европа признала Грузию зачинщицей войны на Кавказе

Грузия начала военные действия в Южной Осетии в августе 2008 года. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявила глава миссии ЕС по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини, выступая на слушаниях в Хельсинкской комиссии Конгресса США.

«С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии, когда она атаковала Цхинвал с применением тяжелой артиллерии в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, - сказала она. - Ни одно из объяснений, которые давали грузинские власти с тем, чтобы оправдать свое нападение, не было обоснованным». В частности, «не было никакого массированного вторжения российских военных» (в Южную Осетию) до развязывания конфликта. При этом, однако, глава миссии ЕС заметила, что «грузинское нападение на Цхинвал ни в коей мере нельзя рассматривать как изолированный акт, что это кульминация нагнетавшейся месяцами и годами напряженности».

Тальявини уверена, что все стороны конфликта несут ответственность за произошедшее. Россия, по ее словам, неоднократно нарушала международное право. Кроме того, как утверждала глава миссии ЕС, во время конфликта российские военные применяли чрезмерную силу, «выходившую далеко за рамки разумной обороны». «Наконец, признание Россией Южной Осетии и Абхазии в качестве независимых государств следует считать недействительным исходя из международного права, это нужно рассматривать как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии», - сказала Тальявини.

Она выразила сожаление, что во время августовских событий не сработала «превентивная дипломатия».

Тальявини подтвердила, что выводы, содержащиеся в докладе миссии ЕС, не претерпели никаких изменений. «Мне, к сожалению, всегда задают один и тот же вопрос - «Кто виноват?» - сказала собеседница. - Обычно я отказываюсь отвечать на него, поскольку в нашем докладе предпринята попытка показать, что события августа 2008 года произошли не на пустом месте - была соответствующая атмосфера, эскалация напряженности. Поэтому фокусирование внимания исключительно на вопросе «Кто виноват?» не поможет делу».

Вместе с тем, у членов миссии ЕС нет никаких сомнений в том, кто положил начало военным действиям Южной Осетии - это Грузия. «Грузинская сторона передала нам документы, в которых утверждалось, что имело место массированное вторжение российских войск, - сообщила Х.Тальявини. - Однако мы не считаем эти документы достаточным основанием для подобных выводов».

Напомним, ранее глава миссии Евросоюза по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини уже заявляла о том, что именно Грузия начала военные действия в Южной Осетии в августе 2008 года. В ходе весенней сессии ПАСЕ еврочиновник объявила о том, что «с точки зрения миссии именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии».

Кино о спорте

Источник: www.rosbalt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (442)

Экий

комментирует материал 05.05.2010 #

про двойные стандарты давно известно... признала Европа - не признала. ПО ЛЮБОМУ Россия у неё виноватой выйдет))

да и России пофик похоже эти "признания"...

no avatar#}
starik318

отвечает Экий на комментарий 05.05.2010 #

Не совсем...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает starik318 на комментарий 05.05.2010 #

Но ведь грузины не успокоятся и продолжать жаловаться дальше,хотя бы странам-экспортерам нефти.Им ведь давно уже все равно-работают пиар-технологии,чтобы мир не забыл.

no avatar#}
starik318

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 05.05.2010 #

Конечно будут, они самые обиженные после евреев...

user avatar
ASASE

отвечает starik318 на комментарий 06.05.2010 #

Ну вот и начались обиды и притязания. Почему после, а может перед ними. %=))

no avatar#}
gamma13

отвечает ASASE на комментарий 06.05.2010 #

Ну и как теперь эти "замечательные" территории назад Грузии отдать без потери "морды лица"? За Осетию не знаю, а в Абхазии любой славянин - хохол, москаль, белый рус - лох и терпила по определению. Кроме тех, кто ответку быстро исполняет. Грузины многократно гостеприимней и лояльней к славянам, чем аборигены, живущие на территории, в которую Путин вливает огромное к-во бобла.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает gamma13 на комментарий 06.05.2010 #

А кто их собирается отдавать? С Дона выдачи нет,господа.То,что грузины-лояльней,так это уже видно за последние полтора года и до этого с учетом фекальных вин.С друзьями так себя не ведут.Все образуется.Еще поживут и снова петь начнут.

no avatar#}
ASASE

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 06.05.2010 #

Отдавать Абхазию не нам дано, она является государством независимым, и как часто бывает, сегодня они с нами дружат, а завтра
будут нас поливать дерьмом.
По поводу грузинских вин, я их не оправдываю, просто пытаюсь их понять, экономика плохая, деньги надо зарабатывать.
Мы то россияне свое дерьмо на колесах продаем ( я про АВТОВАЗ)
Ничего. Значит нам можно свое дерьмо, а им нельзя.
По поводу как себя ведут друзья. У меня на примере две семьи, они похожи, тем что и водно и в другой жены отвадили друзей приходить к ним в гости или вообще дружить, встречаться.
Есть шансы что это изменится, и друзья подкаблучники, вновь когда соберутся. Так и в политике

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает ASASE на комментарий 06.05.2010 #

Первый абзац принят.По второму я имел в виду высказывание (похоже-премьера ,плохо запомнил) про то,что Грузия сознательно поставляла дерьмо на российский рынок и это не случайность,это система отношений.Да,АВТОВАЗ не Бог весть,но он работает,а Кутаисский автозавод(Колхида),работают,пусть неважно и авиазаводы,а Тбилисский?В конце концов а разве иным народам Россия - не друг и в чем преимущество грузинского?Тем,что он поил российский народ Боржоми,в котором Боржоми не было вовсе?И как выбрать среди братских народов-один достоин дружбы,другой нет?Я не знаю,как поведет себя Абхазия в дальнейшем,но как вела себя Грузия по отношению к России уже видел и до пятидневной войны,и после.Так друзья себя не ведут

no avatar#}
ASASE

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 07.05.2010 #

С вами по всем позициям согласен. Даже на примере обычных людей, порой теряется дружба, кто из за жен, а в большинстве дружбу предают из за денег.
И правильно вы сказали, отношения можно настроить, деловые
отношения, сотрудничество, но осадок остается.
У меня в жизни самого была ситуация, когда друг, выбрал не дружбу, а деньги, ну да бог с ним.
Я через много лет, все равно стал иногда общаться, но это на уровне двух трех фраз. Осадок остался, отношений уже нету.
Где то года полтора назад, почитал книгу
Е. Гинзбург (матушка Василия Аксенова) " Крутой маршрут"
И пришел к выводу, что самое тяжелое, в жизни, это уметь прощать.
Не так, как на ногу наступили, и извинились. все автоматически, без трепета. Простить врага, или человека, который жизнь испортил, судьбу поломал, найти в себе силы,
быть выше всех обид, и простить так, что бы шло от самого сердца, от самой глубины души, что бы когда простил, на душе и вокруг стало благодать.
Вот мне кажется это самое тяжелое, в духовном плане.
Мы сильная нация, и мы должны уметь прощать, и все равно наверное простим, и от этого будем сильней и могущей.
Во сто крат.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает ASASE на комментарий 07.05.2010 #

Прощать-согласен.Но прощеный должен,как минимум ,осознать причину возникшего конфликта. Если это происходит-да.Но только честно: я вряд ли буду теперь покупать для друзей грузинские вина.

no avatar#}
vitasoft

отвечает gamma13 на комментарий 06.05.2010 #

Слыш, ты там хоть раз был, жил, в Абхазии? Ты несешь полную чушь! Я все лето провожу в Абхазии уже года три и я русский и ни разу не замечал, чтобы меня там лохом считали. Гостеприимство там просто супер. А вот грузины кроме как хвастаться и угрожать ни чего не умеют, что в грузии, что в России живущие.

no avatar#}
Нина Черни

отвечает gamma13 на комментарий 06.05.2010 #

Не знаю, на чем основаны Ваши знания об "аборигенах", а мои впечатления абсолютно противоположны Вашим. Моя семья ( русская, хочу заметить) жила в Абхазии в 30-40-ых гг. прошлого века и не разу я не слышала о национальной вражде. Да и странно ее было искать в многонациональной Абхазии, где на побережье жили абхазы, русские, греки, грузины и многие другие национальности. Моя тетя работала учительницей начальных классов в горном селении под Сухуми и ее ходили провожать и встречать русский и абхаз. И в сухумской школе №1, где учились и моя тетя и мама, не было никаких национальных проблем. Я сама в советский период ездила отдыхать в Сухуми и хочу Вам сказать, что наиболее наглыми и приставучими были грузины, и самыми , как теперь говорят, "предприимчивыми": они никогда не давали сдачи, а на требование ее говорили:"ТЫ что-нищая?". Это в лучшем случае, а то и швырнуть могли в лицо.

no avatar#}
Келевра

отвечает gamma13 на комментарий 06.05.2010 #

Гомма13, а от куда такие "достоверные" данные об отношении абхазов к русским и т.д.? Вас в детстве абхаз отгомос..., от есть обидел? С тех пор у вас незаживающая душевная рана и ненависть к ним? Одно время я работал рядом с Абхазами, они наоборот говорили, что благодарны России и русским, за поддержку.

no avatar#}
gamma13

отвечает Келевра на комментарий 08.05.2010 #

Петушок, по твоему блудию, работать с людьми, ты мог только "ёршиком", на прочистку очка. Советую аккуратней кукарекать, особенно с малознакомыми людьми. Очень сэкономит на здоровье.

no avatar#}
Келевра

отвечает gamma13 на комментарий 08.05.2010 #

Чего то я не понял. Мне что, какая-то Гоммосятина13 угрожать начинает. ПУПОК РАЗВЯЖЕТСЯ. Иди лучше у школьников мелочь трясти. Это твоего умственного уровня занятие.

no avatar#}
Келевра

отвечает gamma13 на комментарий 09.05.2010 #

Ах вот, что с тобой приключилось, Гомма13. Раз у тебя мозг в прямой кишке, то понятно, почему на сайте от тебя и твоих мыслей так дерьмом несёт. Лучше сдрысни от сюда, головожоп.

no avatar#}
gamma13

отвечает Келевра на комментарий 09.05.2010 #

Уважаемый Келевра! Добрые люди подсказали мне, что мы находимся недалеко друг от друга. С радостью сообщаю Вам, что в мае мы сможем встретиться с Вами, и чай - кофе перекурить, без всякого интернета. С большим нетерпением жду встречи с Вами!

no avatar#}
ASASE

отвечает gamma13 на комментарий 06.05.2010 #

Ну что касаемо отдать. Отдавать Ничего не надо. Просто сменится режим в Грузии, и надо восстанавливать связи и отношения, как сейчас это происходит на Украине. Многие жители наелись Ющенко.
Примерно то же касаемо и Саакашвили, в одном отличии, что страна маленькая, аграрная, и по сути там три -четыре города которые надо, что бы выглядели должным образом. Многое там тоже в упадке.
И так насчет Абхазии. Они хотели независимость, вот пускай ее и сами защищают и развивают. Мы должны строить с ней отношения, такие же как с Молдавией, или с Белоруссией, Узбекистаном.
По поводу отношения к славянам, ну бывают такие моменты, они уже и сейчас проявляются и внутренней политики, где славяне, люди не первый но пока и не второго сорта. Грузины гостеприимней ? Да соглашусь. Хотя аналитику проводить сложно. Везде хватает разных людей. Проблема в том, что горцы, всегда отличались от тех кто жил на равнине, там более суровые условия, и это сказывается и на быту.
Поэтому Абхазы и выглядят так. Нам надо иметь свои интересы, защищать граждан РФ в Абхазии, и иметь с ними дружеские отношеия,
в остальном это Независимая Республика. И пускай идет своим путем

no avatar#}
otetspapa

отвечает gamma13 на комментарий 06.05.2010 #

Неправда!!! Я встретил войну в семье абхаза К.Сейбы в селе Блабурхва, где мы жили, когда отчим работал на строительстве ж.д. туннелей. В 45г.учился в школе вместе с абхазами, русскими, греками, грузинами. Учителя были -помню - абхаз (м.б грузин) Ремзик Шамшишевич и грек Пётр Иванович Мурузиди. И никаких национальных трений я не помню. В 90-м я посетил их, на встрече собралось пол-села. И в 40-м и в 90-м отношения были самыми лучшими: истинно кавказское гостеприимство.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает starik318 на комментарий 06.05.2010 #

Евреев хоть штаты поддерживают априори,а здесь-вообще конфуз.

no avatar#}
777Valya

отвечает starik318 на комментарий 06.05.2010 #

Хохлов забыли добавить. Оранжоиды тоже вопят, что Россия может напасть на Украину, как она напала на Грузию.

no avatar#}
ДядяКоля

отвечает starik318 на комментарий 06.05.2010 #

Совсем. Ведь сессия у них ВЕСЕННЯЯ.

no avatar#}
starik318

отвечает ДядяКоля на комментарий 06.05.2010 #

Всё перепуталось, поясните!

user avatar
ДядяКоля

отвечает starik318 на комментарий 07.05.2010 #

Извините, starik318, за задержку с ответом. Дурацкая недисплинированность. А весенние возбуждения хоть котов, хоть политиков - это константация психологов (или психоведов?)

no avatar#}
starik318

отвечает ДядяКоля на комментарий 07.05.2010 #

Извиняю. И тех и других.

user avatar
Basile56

отвечает Экий на комментарий 05.05.2010 #

...изменилась конъюнктура на рынке..вот и признали.......качнется маятник в другую сторону ..не признают....торгуются не народы , а кучка заинтересованных персонажей...

no avatar#}
Келевра

отвечает Basile56 на комментарий 06.05.2010 #

Нет, без потери лица, Россия не откажется от признания. А этого не произойдёт, пока Путин и ко правят Россией.

no avatar#}
ВалКор

отвечает Келевра на комментарий 06.05.2010 #

А зачем, собственно, отказываться? Конечно, если прийдёт кто то типа ЕБНА, то по пьяни чего только ни сотворит. А трезвому человеку зачем отказываться? Может быть укажете хоть одну на самом деле уважительную причину?

no avatar#}
AP1001

отвечает Экий на комментарий 05.05.2010 #

Дааааа.......! Шестерит Европа - и нашим, и вашим . И рыбку съесть, и........... на крючок не попасться !
Какие, к черту, двойные стандарты ??? Тут вообще никакими стандартами не пахнет !Как были ЛИЦЕМЕРАМИ, так и остались !

no avatar#}
qw8888

отвечает AP1001 на комментарий 06.05.2010 #

Да европа это знала,видно было в 2008 году,как саркози нервничал,когда на россию гнал,ему была указка от буша,как себя вести.Неприятно это всё смотрелось,любому было понятно,что грузия к войне 5 лет готовилась,силами нато.

no avatar#}
перегрузка

отвечает Экий на комментарий 06.05.2010 #

В первую очередь, виновниками являются Америка, ЕС и НАТО - которые вооружали и обучали Армию Грузии, планировали нападение на ЮО и поддерживали военные действия Грузии, сваливая всю вину на Россию. Лживые, с двойной моралью ЕС, зная что Грузия развязала войну, делали вид, что ничего не случилось. А затем дружно, в один голос стали угрожать России. А теперь, совсем потеряв стыд, изображают из себя справедливых судей.

no avatar#}
ОКК

комментирует материал 05.05.2010 #

«грузинское нападение на Цхинвал ни в коей мере нельзя рассматривать как изолированный акт, что это кульминация нагнетавшейся месяцами и годами напряженности».
Вот и возникает вопрос:доколе это все бы длилось? Что в итоге Евросоюз хотел получить? Костер дымил-дымил и вспыхнул. Наивно думать, что ЮО и Абх будут продолжать любить Грузию. Территориальная целостность - мира и счастья никому не принесет в Грузии. Дайте им свободу.

user avatar
Бегемот.

отвечает ОКК на комментарий 05.05.2010 #

Здесь т.н. "международное право" как-то коряво работает. За последние двадцать лет в Европе появилось более десятка новых государств. По нормам этого права там всё состоялось в рамках приличий. Даже Косовская революция "матки"... Абхазию же, когда-то механически "отписанной" Грузинской ССР, таким правом самоопределения судьбы народа цивилизованный мир не наделяет.
Есть-ли там интересы России и нагнеталась-ли напряженность? Конечно ДА. Зачем скрывать очевидное. Дипломаты и юристы конечно так говорить не могут. Они заворачиваю дышло закона в нужную сторону и прямота не годится...

no avatar#}
aliir

отвечает ОКК на комментарий 06.05.2010 #

Ну свободны они от Грузии, зато находятся на содержании у России.
Хороша свобода.....

no avatar#}
ASASE

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Любить и быть на содержании, это разные вещи. Они нас не любят, но деньги мы им даем
поэтому нас пока там терпят.

no avatar#}
kovran

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Так Россия их и кинула.Они вошли в состав России раньше Грузии на 7лет,а об выходе из России они не просили,передали Грузии или Эфиопии за какие заслуги или грехи.Если они стали не нужны России,то зачем было передавать в 91г.Грузии.Подписать границы Грузии отдельно,а эти автономии отдельно.Фактически из за признания Ельцином Грузии не на основе Конституции,а на беззаконии и привело к войнам не только в Грузии но и в Нагорном Карабахе,Приднестровье.

no avatar#}
I STALIN

отвечает kovran на комментарий 06.05.2010 #

Неверно! Абхазия была последней(1864г.-ликвидация Абхазского царства, и присоединение к Российской империи!) территорией Грузии.

no avatar#}
Ya-Yo Gakk

отвечает I STALIN на комментарий 06.05.2010 #

С Чечнёй не перепутал, Виссарионович?

no avatar#}
kovran

отвечает I STALIN на комментарий 06.05.2010 #

А. видела в сближении с Россией, что и было оформлено в 1810 актом офиц. присоединения к
Росс, империи. Это о Абхазии.Что касается Грузии . В результате рус.-иран. (1804 -13, 1826 -28) и рус.-тур. войн (1806-12, 1828-29), в к-рых активно участвовали грузины, была освобождена большая часть
отторгнутых от Г. территорий. Присоединение Г. Документы говорят обратное.Видите сколько полегло русских в войнах что бы воссоздать Грузию.крепление рус.-груз. отношений во 2-й пол. 18 в. привело к заключению в 1783 в Георгиевске дружеств. договора-трактата (см. Георгиевский трактат
1783) между Россией и Картлийско-Кахетинским царством, установившего протекторат России над Вост. Г. Заключение трактата осложнило политич.
взаимоотношения Г. с Турцией и Ираном. Тяжёлые последствия вторжения иран. шаха Лги Мохаммед-хана Каджара и разорение Тбилиси (1795) в условиях
усилившейся феод, реакции после смерти Ираклия II создали в стране критич. положение. Если от сюда считать ,то да ,но это была только часть Грузии ее еще предстояло отвоевать .

no avatar#}
I STALIN

отвечает kovran на комментарий 06.05.2010 #

Вторжение и разорение Тбилиси Ага Мохаммед-ханом, произошло и из-за предательства генерала Генриха Готлиба Тотлебена, который согласно трактата должен был оказать военную помощь царю Восточной Грузии Ираклию второму! А он предал его!!!! Как не однажды уже случалось в истории Грузии и Кавказа!
ы сами смотрите и внимательно читайте трактат! В нём говорится о ПРОТЕКТОРАТЕ ! А не о присоединение грузинского (Кахетии и Картли) к российской империи!!

no avatar#}
kovran

отвечает I STALIN на комментарий 06.05.2010 #

Для того что бы говорить о присоединении,надо было иметь что присоединять,а для этого надо еще было отвоевать территории в которых полегло куча русского народа.Но трактат это первый документ,так как Ираклий нашел прибежище в России,но документов после Персидской войны Петра 1 не было.

no avatar#}
Елена5

отвечает ОКК на комментарий 06.05.2010 #

Наивно думать, что ЮО и Абх будут продолжать любить Грузию.
===============
Наивно думать, что Кавказ будет продолжать любить РФ.
Это печально, но факт.

no avatar#}
Urfinus

отвечает Елена5 на комментарий 06.05.2010 #

Кавказ не любит Россию! Ха! Если они ее не любят то какого ... половина кавказцев у нас на рынках забыла! Шмотки, фрукты продали - бабло на родину! Рогатки и пугачи у Нато покупать!!!

user avatar
I STALIN

отвечает Urfinus на комментарий 06.05.2010 #

Это не любовь, а выгода! Ведь на рынках они,а не русские торговцы! Забыла заработать!

no avatar#}
I STALIN

отвечает ОКК на комментарий 06.05.2010 #

Согласен с вами! Только то же можно сказать и в адрес России, дайте свободу всем тем народам, кто хочет независимости!

no avatar#}
Нижегородец

отвечает I STALIN на комментарий 06.05.2010 #

А разве кто просит независимость? Мне кажется всем хочется больше полномочий в управлении субъектами федерации, более справедливого распределения бюджета.

no avatar#}
I STALIN

отвечает Нижегородец на комментарий 06.05.2010 #

Вы правы! У России не имеет смысла ПРОСИТЬ независимости! Её приходиться ДОБИВАТЬСЯ!

no avatar#}
qbixxx

отвечает I STALIN на комментарий 06.05.2010 #

Вы с этой независимостью носитесь как с "торбой писаной".
Ну обрели независимость - дальше что?
А дальше - будете жить по законам гор.
Начнутся набеги на сопредельные территории.
Вы же пока по башне не получите, кинжалом махать не перестанете.
Все это от того, что независимость вам нужна, чтоб воровать больше.
Народу-то ведь все равно ничего не оставите.
Народ из бедного - нищим станет.
===========
Это все лирика.
Никто в здравом уме никому независимости не даст.
Почему - сами прекрасно понимаете, но "чушь прекрасную несете"....

no avatar#}
Gerasim 1

комментирует материал 05.05.2010 #

Европе не мешало бы. быть последовательной, где гаагский трибунал и виселица для саакашвили.?! За одно приговорить провокаторов , которые вооружали и обучали бандита (америка , ющенко персонально и израиль).

no avatar#}
Shklevsky

отвечает Gerasim 1 на комментарий 05.05.2010 #

Плюсану за призыв, но не дождемся. У Европы надо вначале двойные стандарты обломать.

user avatar
Gerasim 1

отвечает Shklevsky на комментарий 05.05.2010 #

К сожалению, пока агенты массад сидят в кремле , трудно объяснять Европе свои позиции.

no avatar#}
qbixxx

отвечает Gerasim 1 на комментарий 06.05.2010 #

Агенты массад.... Может быть МОССАД?
А можно пофамильно - раз вы владеете такой информацией? КТО эти вонючки?
Или для вас это документ ДСП - и разглашать служебные сведения о своих агентах вы не можете?

no avatar#}
Gerasim 1

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Кто знает правильное название этой организации, тому и виднее куда внедрены его агенты.Лже димтрий тоже думал , что он на долго в кремле , да ошибся.

no avatar#}
qbixxx

отвечает Gerasim 1 на комментарий 06.05.2010 #

Вы с темы не съезжайте!
Фамилии еврейских агентов в Кремле в студию!

no avatar#}
tranenkomax

отвечает Shklevsky на комментарий 05.05.2010 #

Если бы Грузины не сказали, что мы Русские, пьем не вино,а фискальтные массы, то мы так и пили фискальные массы бы. .. Спасибо им , а не нашим властям!!! Я не хочу продолжать !!! Стыдно за это!!! Русские просыпайтесь!!! Или спите уже!!!

no avatar#}
Андрейка 36

отвечает tranenkomax на комментарий 06.05.2010 #

А что вы пили это дерьмо?

no avatar#}
Добрый из Петербурга

комментирует материал 05.05.2010 #

Саакашвили в Гаагу за военные преступления.

user avatar
Петро2010

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 05.05.2010 #

В тюрьму на 20 лет галстучной диеты.

user avatar
delo24

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 05.05.2010 #

За 50 погибших ? А сталину за 21900 поляков бюст ?

no avatar#}
Атлантида

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 06.05.2010 #

Заодно с Ельциным (достать его из ада!!!!) за Чечню. Двойные стандарты в современном мире называются: в России- борьбой за целостность территории( а иначе кому из простых россиян(не имеющих куска пирога от чеченской нефти и отмыва денег ) нужна Чечня?), в Грузии- та же борьба за целостность территории (Абхазия и Осетия)- только называется теперь, с подачи евросоюза, военными действиями.

no avatar#}
qbixxx

отвечает Атлантида на комментарий 06.05.2010 #

Принадлежали ли Грузии Абхазия и ЮО - это еще большой-большой вопрос.

no avatar#}
I STALIN

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Ну точно не России!

no avatar#}
qbixxx

отвечает I STALIN на комментарий 06.05.2010 #

А что ЮО и Абхазия России принадлежат? Я что-то пропустил? Или я где-то это сказал?
Хотя эти территории и находились в составе Российской истории - вы об этом предпочтете не вспоминать.
Но я против того, что бы эти территории входили в состав России нынешней.
Моя позиция:
Пусть эти маленькие страны развиваются самостоятельно при максимальном содействии России.
Рано или поздно Грузия вырастет из \"коротких штанишек\" и станет вменяемой. И возможно богатой страной.
И вот когда это произойдет, тогда может быть возникнет взаимное притяжение ЮО и Абхазии к Грузии.
Должно пройти время, чтобы взаимные обиды были забыты.
И тогда, возможно, они объединятся...
Россия не будет припятствовать этому процессу, если Грузия останется стабильным, нейтральным,
дружественным государством, учитывающим интересы России в регионе. Заметьте, учитывать интересы - это не ознчает быть вассалом.
А иначе - какого черта России учитывать тогда интересы Грузии?
Игра в одни ворота не пройдет. Мы в силах обеспечить это условие, а вот Грузия - нет.
И пока интересы Грузии будет формировать Америка и она же будет их гарантом - мира в регионе не будет. Это же как дважды два - четыре.

no avatar#}
Атлантида

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

А как давно Чечня в составе России? И какую веху истории считать точкой геополитического отсчета?

no avatar#}
Несвобода

комментирует материал 05.05.2010 #

Вот мне очень интересно как понимать ситуацию, когда твой сосед по лестничной клетке тебя годами терроризирует, издевается, исподтишка тебе гадит, при каждом удобном случае врывается в твою квартиру и избивает твоих близких, постоянно провоцируя тебя на драку, просто потому что ты не хочешь быть таким как он пьяницей и дебоширом. А когда ты, выйдя из себя, долбанешь его по башке кулаком, приезжает милиция и забирает тебя , объявляя агрессором, но при этом понимающе кивает головой. Причем все происходит не в квартире соседа и даже не на лестничной клетке или во дворе, а на твоей территории, где ты живешь. Кто нибудь согласен жить рядом с таким соседом? Я - категорически нет. А всем кто со мной несогласен я от души желаю такого соседа.

user avatar
delo24

отвечает Несвобода на комментарий 05.05.2010 #

Я согласен, не нужна была нам вся эта история , высосанная из пальца \"агрессия\" Грузии на своей территории , истерическое нагнетание вражды .Вопрос только остался , для чего и зачем мы устроили эту войну ? Что выиграл народ России ?Любовь 50 тыс осетин (враждующих с некоторыми народами России ) и ненависть 4 млн . грузин ?И кучу бабла в минус ?Соотношение неадекватное по любым меркам .Вам плюс .

no avatar#}
sergikSU

отвечает delo24 на комментарий 05.05.2010 #

Конечно надо было из далека наблюдать как убивают наших миротворцев . И посмотреть сколько граждан Абхазии останется в живых после наведения порядка грузинами и если еще учесть , что какая то часть людей проживающая в Абхазии имели российское гражданство. В принципе выбор был оставить своих граждан умирать или попробовать что то сделать . Скажите если бы ваш сын или вы в это время были там с миротворцами вы бы тоже посоветовали не злить 4 млн грузин ?

user avatar
aliir

отвечает sergikSU на комментарий 06.05.2010 #

\"как убивают наших миротворцев\"
Это случайно не тех, кто снабжал осетин оружием и помогал обстреливать грузин?
Кстати, а сколько все-таки этих миротворцев погибло? Какова окончательная цифра?

\"сколько граждан Абхазии останется в живых после наведения порядка грузинами\"
Т.е. грузины напали еще и на Абхазию?

\"В принципе выбор был оставить своих граждан умирать или попробовать что то сделать\"
Не надо было раздавать паспорта - это признано незаконным.
Или же вы хотите, что б и китайцы начали такое на Дальнем Востоке? А если бы штатовцы выдали чеченам?

\"вы бы тоже посоветовали не злить 4 млн грузин ?\"
Да, я бы запретил ему обстреливать грузин.

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Ваша постоянная ложь без конкретных фактов - уже утомила.

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Например, сколько российские миротворцы задержали осетин, обстреливающих грузинские села?
И кто поставлял этим осетинам боеприпасы, в т.ч. и для тяжелой артиллерии?
И почему миротворцы не убрали из Зоны тяжелую артиллерию?
.....

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Да я тоже задаюсь вопросом и чего они не убрали грузинскую тяжелую артиллерию?
Почему ее не подавляли при первом же выстреле, хотя мандат на это имели. А все сюсюкались с ними.
Постоянные обстрелы с грузинской стороны позволяли жестко на них отвечать.
Это факт.
А с чего вы взяли, что осетинские стволы были в зоне непосредственного контакта?
А огневые точки надо подавлять - так что действия осетин мне понятны.
Осетины априори обороняющаяся сторона - смысл им провоцировать боестолкновения?
Это как раз в интересах грузин было нагнетать напряженность на линии разграничения различными провокациями.
Вспомните постоянные "наезды" грузин на миротворцев "под камеры". Тоже осетины виноваты?
Все эти действия находились в логике эскалации конфликта, т.к. грузины и их инструктора считали, что накопили такие силы,
что можно ничего не бояться, и наращивая давление враз "порвать" осетин, а потом и абхазов.
Не видеть это может только слепой или тот, у кого зрение избирательное.

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 07.05.2010 #

"А с чего вы взяли, что осетинские стволы были в зоне непосредственного контакта?"
Хотя бы потому, что миротворцы это покрывали.
Или же вы можете привести докладные на стреляющих осетин?
Кстати, а Цхинвали входил в эту зону?

"А огневые точки надо подавлять - так что действия осетин мне понятны"
А к грузинам это не относится?
Им нельзя подавлять огневые точки?

"Осетины априори обороняющаяся сторона"
Да ну?
Вспомните хотя бы поведение Кокойты.

"смысл им провоцировать боестолкновения?"
Т.е. у них отношения с грузинами - не дружеские, но терпимые?
И что стало с грузинским населением в грузинских селах?

"Это как раз в интересах грузин было нагнетать напряженность"
С какой стати?
Напряжение стало рости после того, как грузины перекрыли потоки контрабанды и у Какойты начали пустеть кошели.
Кстати, были и слова: "500 (2000) трупов - и мы независимы"

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

Докладные были!
Но часто ответ осетинов состоял в ответной стрельбе из минометов, которые легко грузятся в машину и все - ищи ветра в поле.
А грузины практически всегда вели стрельбу по населенным пунктам.
Справедливости ради скажу, что там вообще уже все шло по кругу, абсолютно было порой неясно где и кто начал перестрелку.
Но именно грузины подогнали тяжелое вооружение и вели обстрелы населенных пунктов.

Поведение Кокойты.... А что вам дался Кокойты? Что за поведение Кокойты, если оно кому-то не нравится надо обстреливать народ?

Что стало с грузинами в грузинских селах?
Когда? перед конфликтом? уехали в Грузию, будучи предупрежденными о скором начале конфликта.
А села сожгли осетины - насколько мне известно.

Офигенный пассаж про контробанду. Разрешите узнать что там за контрабанда-то? Конечно же наркотики, оружие, торговля ядерными материалами, живым товаром? Да?
Перекрыть снабжение и потом говорить про контробанду.
А про то, что в этих селах были построены укрепрайоны и оборудованы опорные пункты обороны, вам про это конечно ничего не известно?

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 08.05.2010 #

"Докладные были!"
Ну-ка поподробнее об этом.
А то я в Инете не нашел, да и по ТВ не видел.

"А грузины практически всегда вели стрельбу по населенным пунктам"
А они утверждают, что только по огневым точкам.

"Но именно грузины подогнали тяжелое вооружение и вели обстрелы населенных пунктов"
А как же тяжелая артиллерия с осетинской стороны?

"А что вам дался Кокойты?"
А кто грозил вторжением в грузинские села?
И почему таких перестрелок не было с абхазами?

"перед конфликтом? уехали в Грузию, будучи предупрежденными о скором начале конфликта"
Вы перепутали с осетинами.
Грузины же начали эвакуироваться только после начала заварухи.

"Разрешите узнать что там за контрабанда-то?"
Паспорта, машины, табачное, спиртное,....

"А про то, что в этих селах были построены укрепрайоны и оборудованы опорные пункты обороны, вам про это конечно ничего не известно?"
А про деятельность администрации Санакоева вы что-нибудь знаете?

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 08.05.2010 #

Перед войной грузинское правительство выстроило в грузинском анклаве между Джавой и Цхинвали около 20 объектов: рестораны, гостиницу, кинотеатр. «Я дивлюсь на грузинские села, — пишет Дмитрий Стешин из проправительственной «Комсомолки» накануне конфликта, — Здание из стали и тонированного стекла — кинотеатр с танцзалом. Нарядная красно-белая заправка известной российской фирмы. («Лукойла» — прим. Ю.Л.). Аптека-дворец, гостиница. Спортплощадка с пластиковым покрытием. Бассейн...»

В отличие от остальной Грузии, переживавшей бурный экономический рост, объекты в селе Курта были, конечно, потемкинскими деревнями. Если ополченец, который сидел в окопах у Кокойты, получал пять тысяч рублей, а расписывался при этом за девять, перебегал к Санакоеву, он получал двухкомнатную квартиру в новом доме и 500 дол. оклада за работу в администрации. Но суть в том, что эта потемкинская деревня оказывала самые настоящие услуги. Когда в селе Курта выстроили больницу, жители Цхинвали впервые за 15 лет получили возможность пройти медицинское обследование. После этого Кокойты перекрыл границу.

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 07.05.2010 #

"Вспомните постоянные "наезды" грузин на миротворцев "под камеры""
Это когда на контрабанде ловили?

"грузины и их инструктора считали, что накопили такие силы, что можно ничего не бояться"
Но для этого надо было ударить зимой - тогда Россия не смогла бы двинуть войска.
И спокойно, не торопясь, разобраться со стрелками.

"Не видеть это может только слепой или тот, у кого зрение избирательное"
Отвечу вам вашими же словами: "Ваша постоянная ложь без конкретных фактов - уже утомила"
Кстати, вот вы явно внемлите ОРТ - считаете ли себя зрячим?

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

Хаха проняло?
Контрабанда? ссылки дайте?
Например,тяжелое вооружение миротворцев - контрабанда? Про противотанковые комплексы "Корнет" напомнить? Или это тоже контрабанда?

Я вот тоже думаю, и что Михуил зимой-то не ударил? ну подождал бы..... тяжелее нам пришлось бы, но все равно вломили бы.
А не ударил потому, что чокнутый он - к Олимпиаде приурочил.

А про ложь... Не надо свои комплексы на других перекладывать. :))) Зомбоящик я вообще не смотрю. У меня плазма пионеровская как монитор висит - для просмотра кино. У меня хватает жизненного опыта, образования и простого здравого смысла, что бы прочитав новость в интернете из нескольких источников понять, что происходит.
И когда кремлевские виноваты я не стану их поддерживать. А вы под одну гребенку чешете все...

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 08.05.2010 #

Ссылки про контрабанду (только с первой страницы Яндекса):
http://www.compromat.ru
http://forums.ng.ru,cis,2005-11-23,5_gruzia/26
http://lenta.ru
http://bilingua.ogi.ru

"ну подождал бы..... тяжелее нам пришлось бы, но все равно вломили бы"
Зимой горы непроходимы.

"Не надо свои комплексы на других перекладывать"
Вы первыми начали :)

"И когда кремлевские виноваты я не стану их поддерживать"
Т.е. вы не признаете вину Кремля за события 8/8/8.
Правильно?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Т.е. грузины напали еще и на Абхазию?
===========
Грузины уже а не еще нападали на Абхазию и пытались там "навести порядок". Поэтому вопрос правомерен.

А если бы штатовцы выдали чеченам?
===========
Они им выдавали. Деньги и оружие. А также инструкторов. Доллары за каждого убитого офицера, подбитый танк и т.д. В Чечне не было столько денег, чтобы финансировать ту кампанию. Ну может не только штаты. Давайте по привычке приплетем Израиль. Вдруг попадем? ;)

Кстати, не рекомендую защищать штаты, они с друзьями такое делают, что не всякий с врагами. (Бен Ладен в пример)

Не надо было раздавать паспорта - это признано незаконным.
===========
Спорно, не совсем красиво, правда, но мы не первые даже придумали этот фокус, в любом случае мы не поставляли гигансткое кол-во оружия и инструкторов, как это делали штаты и европа, а ввели свои войска когда конфликт пошел прямой. А вообще развели Мишико, и правильно сделали, его спровоцировали на нападение тогда, когда мы были наиболее готовы отреагировать, а не тогда, когда ему было бы удобно. Наши тогда напоказ разругались с осетинами и абхазами, вот Миша и решил, что помогать не будем.

no avatar
Митя Краснодарский

отвечает Kk Pp на комментарий 06.05.2010 #

"Кстати, не рекомендую защищать штаты, они с друзьями такое делают, что не всякий с врагами. (Бен Ладен в пример)"
========
А с чего Вы взяли, что Бен Ладен враг США? Если бы у них небыло бы этого пугало, как оправдывать силовые действия?

no avatar#}
aliir

отвечает Kk Pp на комментарий 06.05.2010 #

"Грузины уже а не еще нападали на Абхазию"
8/8/8?

"Они им выдавали"
Выдали бы паспорта - и смогли бы ввести войска.
И вы бы это поддержали.
Круто!

"не рекомендую защищать штаты"
Ага, то ли дело Кремль - вообще друзей не осталось!

"его спровоцировали на нападение тогда, когда мы были наиболее готовы отреагироват"
Вам лишь бы повоевать, причем за чужими спинами.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

не делайте за меня выводы, выглядите глупо.

"бы" в истории не канает. А войска вводили и без паспортов.

Какие друзья??? Вы всерьез верите в дружбу между государствами, которыми управляют временные (наемные) работники через 4 года сменяющие друг друга? Да у нас нет друзей. Есть временные союзники и есть соседи, с которыми по любому надо стараться жить мирно. Просто потому что соседи. Но не всегда есть возможность. Потому что! потому что запад старательно наших соседей с нами сталкивает. ВАШИМИ усилиями в т.ч. если вы живете в РФ или СНГ или просто наш сосед - то ВЫ себе делаете хуже САМИ.

Да нет, по мне лучше не воевать, вы читать умеете, а анализировать нет. Его (Мишу) готовили несколько лет к войне, неужели можно быть настолько наивным, что готовили к войне с РФ?? типа оборонятся? смешная мысль. на 5 дней хватило. И если бы стояла задача войти в Тбилиси - вошли бы.
Значит задача (не у РФ, у Миши) стояла совсем другая - развязать конфликт, в который смогло бы втянуться если не НАТО, то хотя бы боевики..
Я же говорю - спровоцировали, если бы Миша не хотел войны - он бы не пошел на это дело. А он хотел и был готов.

no avatar
aliir

отвечает Kk Pp на комментарий 08.05.2010 #

"не делайте за меня выводы, выглядите глупо"
Не люблю двойные стандарты.

"А войска вводили и без паспортов"
А зачем тогда раздавали?

"Есть временные союзники и есть соседи, с которыми по любому надо стараться жить мирно"
Вот я и говорю, что благодаря действиям Кремля у России не осталось ни пусть даже временных союзников, ни доброжелательных соседей.
В отличии от США.

"потому что запад старательно наших соседей с нами сталкивает"
Стандартно: виноват Кремль - валим все на происки Запада.
Эта мантра давно не работает (в народе)

"по мне лучше не воевать"
А разве вы не ободряете подготовку к войне, да и само вторжение?
Я вас неправильно понимаю?

"Его (Мишу) готовили несколько лет к войне"
Его (Кокойту) готовили много лет к войне.

"И если бы стояла задача войти в Тбилиси - вошли бы"
Вот и Саддам тоже входил в Кувейт.

"у Миши) стояла совсем другая - развязать конфликт, в который смогло бы втянуться если не НАТО, то хотя бы боевики"
НАТО отказалось, боевики не проявились - странно как-то получилось.

"А он хотел и был готов"
А почему тогда он оказался неготовым?
И зачем он пытался все время договориться с осетинами?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 08.05.2010 #

...
и тем не менее делаете и выглядите глупо. Тогда простите кого вы любите уважаете? я как-то не могу назвать страны, свободной от этого явления.

... грузины вводили войска в Абхазия без раздавания паспортов! неужели надо все разжевывать??

вы слепой и глухой? в народе как раз есть понимание, вы не с Эха случаем? тогда все понятно.

неправильно. я не одобряю. как и саму войну. вы как-то вообще ВСЕ неправильно понимаете, что бы я ни написал.

Войны бы не было, если бы Грузия выполнила закон о выходе из СССР и дала его выполнить другим. ЭТО было сделано намеренно, для разжигания будущих войн и я уверен, что ни тогдашнее руководство Грузии ни нынешнее не придумали бы это сами, и судя по активной "дружбе" со штатами - именно они (штаты) являются автором идеи, что и позволяет обвинять их в наших бедах.

..

это потому что РФ переиграла всю эту компашку в данном конфликте, 5 дней - это не мало, но и не много. Не успели.

Поздно договариваться - надо дать им реализовать свое право на самоопределение, Осетины не будут жить в составе Грузии и не верят Мише. Он был готов. к войне с Осетией. Но не к вонйе с РФ. А его убедили, что РФ не успеет или не станет вмешиваться.

no avatar
aliir

отвечает Kk Pp на комментарий 08.05.2010 #

\"и тем не менее делаете и выглядите глупо\"
Примеры моих цитат будут?

\"грузины вводили войска в Абхазия без раздавания паспортов! неужели надо все разжевывать??\"
Конечно, об этом по-подробнее, но без углубления в прошлое.

\"вы слепой и глухой? в народе как раз есть понимание, вы не с Эха случаем? тогда все понятно.\"
Аргументированно....
И \"быть постоянным оппонентом\" в подобных \"спорах\"?

\"вы как-то вообще ВСЕ неправильно понимаете, что бы я ни написал\"
Возможно.
Но если продолжать вашу линию - много чего нехорошего понавылазит.

\"Войны бы не было, если бы Грузия выполнила закон о выходе из СССР и дала его выполнить другим\"
Тут много чего всплывает (Косово, Чечня, пришлость осетин,....)
И снова возникает проблема двойных стандартов.

\"ЭТО было сделано намеренно, для разжигания будущих войн\"
Например: нестабильный регион - хана НАБУККО. Правильно?

\"РФ переиграла всю эту компашку в данном конфликте\"
НАБУККО не блокировали, Порт не построили, оттолкнули соседей, армию опозорили, .....
И это называется \"выйграли\"

\"5 дней - это не мало, но и не много\"
Это КРАЙНЕ много.
Да еще с учетом того, что, что мы в основном бомбили и градили.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 10.05.2010 #

Примеры моих цитат будут?

"Выдали бы паспорта - и смогли бы ввести войска.
И вы бы это поддержали.
Круто!"
"Вам лишь бы повоевать, причем за чужими спинами."

На остальное даже отвечать не буду, маразм крепчает. На прямые вопросы вы как еврей отвечаете вопросом или уходите от темы. Все. Не имеет смысла, вы никого кроме себя не слушаете и не слышите. Я отступил от своего обещания - первый и последний раз, далее я полемизировать с вами не буду.

no avatar
aliir

отвечает Kk Pp на комментарий 10.05.2010 #

\"Примеры моих цитат будут?\"
Извините, но я просто показал абсурдность ВАШЕЙ же логики (раздать паспорта и тут же ввести войска для \"защиты своих граждан\")

\"а прямые вопросы вы как еврей отвечаете вопросом или уходите от темы\"
Вы имеете ввиду это:
- вы слепой и глухой? в народе как раз есть понимание, вы не с Эха случаем?
- может с третьего раза дойдет?
- вы чем-то другим вообще занимаетесь?
- Сколько хоть платят? ;) есть смысл завязываться?
...
Или же вы просто перепутали свои комменты с моими?
(а то что-то на мои вопросы вы предпочитаете не отвечать)

\"вы никого кроме себя не слушаете и не слышите\"
А вы? (если ОРТ не считать)
Вот, например, часть моего диалога с qbixxx`ом:
- Или же вы можете привести докладные на стреляющих осетин?
- Докладные были!
- Ну-ка поподробнее об этом. А то я в Инете не нашел, да и по ТВ не видел.
И сгинул мой оппонент вместо того, чтобы предоставить доказательства моей неправоты.

\"далее я полемизировать с вами не буду\"
И это называется \"полемизировать\"?

no avatar#}
aliir

отвечает Kk Pp на комментарий 09.05.2010 #

"надо дать им реализовать свое право на самоопределение"
Как в Чечне или Косово?

"и я уверен, что ни тогдашнее руководство Грузии ни нынешнее не придумали бы это сами"
Вообще-то абхазо-осетино-грузинским проблемам больше века.
Неужели они тогда на века думали?

"надо дать им реализовать свое право на самоопределение"
Потому им и дали статус "51-го штата России"?

"Осетины не будут жить в составе Грузии и не верят Мише"
И живут, и верят, и убегать из оставшейся части Грузии не спешат.

"Он был готов. к войне с Осетией. Но не к вонйе с РФ"
Согласен.
Вопрос: почему?

"А его убедили, что РФ не успеет или не станет вмешиваться"
А вот как вы это себе представляете, зная отношение ВВП к Саакашвилли?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 08.05.2010 #

aliir
Зарегистрировался 10 февраля 2009
Последний визит8 мая 2010 в 1:39
Опубликовал
123
новостей
Добавил 6046 комментариев к новостям (3)
Оставил 672 комментария к блогам

вы чем-то другим вообще занимаетесь? Да, пишете комменты в других порталах? Хотел предложить быть постоянным оппонентом, но мне не потянуть такой объем, даже при том, что я пишу немного - мне безумно жаль потраченного времени.

Сколько хоть платят? ;) есть смысл завязываться?

no avatar
sergikSU

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Если государство послало миротворцев , оно должно быть готово прийти на помощь в случае необходимости. А вопрос надо ли было их туда посылать это другое дело. Саакашвили прекрасно понимал , что Россия должна отреагировать в том случае если начнут убивать его граждан . На что он надеялся знает только он возможно , что не успеют , побоятся или что то другое . Российскую власть и так не очень уважают собственные граждане , а уж если бы она молча смотрела на убийство своих граждан и ничего не сделала ее перестали бы уважать и все остальные. А какой другой реакции ждали в Грузии я понять не могу.

user avatar
aliir

отвечает sergikSU на комментарий 06.05.2010 #

"Если государство послало миротворцев , оно должно быть готово прийти на помощь в случае необходимости"
Не спорю.
Но как быть, если миротворцы сами разжигают конфликт?

"Саакашвили прекрасно понимал , что Россия должна отреагировать в том случае если начнут убивать его граждан"
Т.е. грузин убивать - допустимо? И Грузия не должна была вмешиваться?

"На что он надеялся знает только он"
Есть обоснованный вариант, что он так запоздало среагировал на подход российской колонны - потому и неподготовленность, и тоннель не перекрыли....

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

......Но как быть, если миротворцы сами разжигают конфликт?......

Вранье.
Ссылки на официальные документы, где зафиксирован сей факт будьте добры!
Только ссылки на такое же вранье в иностранной прессе - не надо.

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 07.05.2010 #

Пожалуйста, несколько наводящих вопросов:

- откуда у осетин столько боеприпасов?
- сколько осетин было задержано миротворцами при обстрелах?
- почему не было эвакуировано тяжелое вооружение?
- почему не было подтверждений обстрелов с осетинской стороны, а только с грузинской?

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

Наводящие ответы
- Вы забыли, что на территории ЮО и Абхазии располагались полноценные советские военные объекты...
ВЫ забыли также, что между этими территориями по сей день существует договор о взаимопомощи....
Дальше продолжать? Но положа руку на сердце, я думаю, что Россия закрывала глаза на то, что абхазы и осетины закупали вооружение у третьей стороны. А такие факты есть.
- Я вам уже написал. Тактика осетин была такова, что поймать их было сложно.
- А зачем его эвакуировать, когда разведданные говорят о том, что идет постоянное наращивание сил на сопредельной стороне.
Там что самоубийцы? И вы не думайте, что у миротворцев такие полномочия, что они могли забрать это вооружение у осетин силой. Как вы это себе представляете в реалии?
- читайте выше.

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 08.05.2010 #

"на территории ЮО и Абхазии располагались полноценные советские военные объекты"
Но сколько прошло времени, да и грузины такой подарок просто оставили?

"я думаю, что Россия закрывала глаза на то, что абхазы и осетины закупали вооружение у третьей стороны. А такие факты есть"
Может и есть. Не знаю.
Но опять же о роли миротворцев.

"Тактика осетин была такова, что поймать их было сложно"
Возможно, но тогда опять встает вопрос о роли миротворцев и об обвинении исключительно грузин.

"когда разведданные говорят о том, что идет постоянное наращивание сил на сопредельной стороне"
Это вы намекаете на угрозы самого Кокойты о вторжении?

"И вы не думайте, что у миротворцев такие полномочия, что они могли забрать это вооружение у осетин силой"
По ооновскому мандату такие полномочия есть.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

вариант ваш необоснованный. Он просто не ждал, что РФ вмешается. Памятуя о неудачных предыдущих кампаниях РФ на Кавказе, о том, что нужно время, чтобы собрать войска и доставить их на место. А также то, что перед 8 августа РФ с Абхазами и Осетинами в эфире устроили перепалку показательную.

Грузии в первую очередь надо было дать возможность Абхазам и Осетинам осуществить свое право на самоопределение согласно закона о выходе из СССР. Вместо этого пр-во Грузии устроило военный конфликт, затянув его на 2(уже?) десятка лет. Даже если вы грузин, не понимаю, зачем поддерживать накаление страстей - люди страдают пока вы в Новосибирске клаву жимкаете. неужели не жалко? "Нашему царю показали фигу! Умрем все до последнего!"

no avatar
aliir

отвечает Kk Pp на комментарий 08.05.2010 #

"Он просто не ждал, что РФ вмешается"
Допустим.
Но на каких тогда основаниях?
Никак поверил на слово солнцеликому?

"не понимаю, зачем поддерживать накаление страстей"
Вот и я не понимаю: ради каких-то личных кремлевских интересов поддерживать огонь на Кавказе?!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 08.05.2010 #

может с третьего раза дойдет? .. или уже не стоит и стараться..
Есть такая штука - разведка и контрразведка. У всех нормальных государств. В данном случае разведку Мишико развели так, чтобы он поверил и он поверил. Не Путину, а данным, которые ему дали.

у меня уже кончается запас вежливых слов. По этому поводу у Высоцкого есть песня - ".. .. .. .. - родишься баобабом и будешь баобабом 1000 лет...".
Есть такая штука - геополитика, для любой страны невыгодно поддерживать напряженность на своих границах, так что это не в наших интересах. В чьих уже много раз озвучено, но ваша нелюбовь к двойным стандартам видимо распространяется только на РФ.
вопрос национальной безопасности. Абхазия - ключ к Каспийскому морю. РФ нельзя допустить туда штаты. Кавказ вообще играет и играл важную роль во все времена именно из-за выхода к морям.
Это мой последний вам ответ. вы или не понимаете или сознательно искажаете информацию, в обоих случаях далее говорить не о чем.

no avatar
aliir

отвечает Kk Pp на комментарий 08.05.2010 #

"может с третьего раза дойдет? .. или уже не стоит и стараться"
Только если вы реалистично объясните.

"так что это не в наших интересах"
Согласен, это не в интересах России.
Но в интересах Кремля.
Разницу улавливаете?

"РФ нельзя допустить туда штаты"
Почему?
Или вы считаете, что теперь США отвернутся от Грузии?

no avatar#}
sergikSU

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

\"..Есть обоснованный вариант, что он так запоздало среагировал на подход российской колонны - потому и неподготовленность, и тоннель не перекрыли....\"
Я не понял , вы считаете оправданным открытие огня по мирному населению и миротворцам так как кому то показалось , что двигается какая то колонна ? А представьте что осетины откроют огонь из реактивных установок в связи с тем что им покажется , что где то едет колонна автомашин как это будет выглядеть ?
\"...Т.е. грузин убивать - допустимо? И Грузия не должна была вмешиваться?..\"
Опять 25 , грузины обиделись что после того как они обстреляли миротворцев и население , никто не вышел их встречать с цветами ? Вы же прекрасно понимаете , что это были ответные меры на агрессию , так всегда бывают и странно что грузины рассчитывали на какой то другой ответ.

user avatar
aliir

отвечает sergikSU на комментарий 08.05.2010 #

\"вы считаете оправданным открытие огня по мирному населению\"
Это не то ли \"мирное население\", которое:
- отказывалось от переговоров
- весь день обстреливало, в т.ч. и из тяжелой артиллерии
- захватило Нули и отмечало сие событие
?
И так ч не понял, ПОЧЕМУ Грузия не перекрыло подход наших войск?
Какое вы можете внятное объяснение этому предложить?

\"Опять 25 , грузины обиделись что после того как они обстреляли миротворцев и население\"
Напоминаю, что не один год обстреливались грузинские села.

Дальше приведу нарезку цитат про колонну.

no avatar#}
aliir

отвечает sergikSU на комментарий 08.05.2010 #

возьмем историю с гуманитарной колонной, которую в ночь на 8-ое число разбомбили грузинские самолеты. Возникает вопрос: какой идиот в такое время в воюющий город послал колонну по дороге, которая должна была быть свободна для беженцев и танков? Для чего понадобилось отправлять гуманитарную колонну в республику, из населенных пунктов которой, по уверению руководства самой же республики, еще три дня назад эвакуировано все мирное население? А если колонна была военной, то каким образом она вышла из Владикавказа еще до начала войны?

Может, ее вовсе не было? Может, наговорили на грузин? Но, по счастью, свидетели есть. Колонна все-таки была. Ее видел в Джаве в пять утра оператор телеканала «Звезда» Назиуллин, который приехал из Цхинвали и, завидев заходящие на цель самолеты, принял их за российские. Описывает Назиуиллин эту колонну так: «мимо нас пошла колонна российской бронетехники».

no avatar#}
aliir

отвечает sergikSU на комментарий 08.05.2010 #

В 23.00 с двух сторон — со стороны Цхинвали и со стороны Джавы — тяжелая 152-мм артиллерия, до сих пор еще не применявшаяся в конфликте, открывает шквальный огонь по селу Тамарашени, вплотную примыкающему к Цхинвали — то есть по грузинскому анклаву, расположенному вдоль Транскама.

«Мы сидели в кабинете, — говорит Тимур Якобашвили, — когда пришло известие об обстреле Тамарашени. Президент сказал: «Не отвечать». Потом ему звонят, он поднимает трубку и становится весь белый. Я спрашиваю: «Что такое?» «Колонна из 150 единиц бронетехники движется к Рокскому тоннелю».

(...)

Но вот был ли этот звонок до начала обстрела Цхинвали или после?

С тех пор преданы гласности переговоры между осетинскими пограничниками, которые пропускали эту колонну через Рокский тоннель около 3.40 утра, и, похоже, звонок действительно прозвучал в то время, о котором говорит Якобашвили.

no avatar#}
aliir

отвечает sergikSU на комментарий 08.05.2010 #

Второе. Президент Саакашвили не знал или не понимал полностью значения того, что передовые части 135-го и 693-го полков уже находятся в Джаве, иначе 150 единиц не было бы для него таким поразительным ударом. Он думал, что наносит упреждающий удар и не понимал, что наносит встречный.

И самое главное. В чем смысл бомбардировки Тамарашени? Ответ: это артподготовка перед прохождением колонны. Для того чтобы нанести «ответный удар» по Гори и выйти на оперативный простор, 200 единиц бронетехники, уже сосредоточенные в Джаве, и 150, идущие к тоннелю, должны пройти по Транскаму. Они просто физически не могут пройти в Цхинвали по горной Зарской дороге. Они там уполовинятся без всяких боев.

no avatar#}
СержМихлыч

отвечает aliir на комментарий 08.05.2010 #

"Ни одно из объяснений, которые давали грузинские власти с тем, чтобы оправдать свое нападение, не было обоснованным." Хайди Тальявини.
Если уж ПАСЕ признала эти аргументы необоснованными, то повторять их - как минимум некорретно, как максимум - глупо.

no avatar#}
aliir

отвечает СержМихлыч на комментарий 09.05.2010 #

Цитаты из этой же статьи (вы что, саму новость не читали?):

«грузинское нападение на Цхинвал ни в коей мере нельзя рассматривать как изолированный акт, что это кульминация нагнетавшейся месяцами и годами напряженности»

Тальявини уверена, что все стороны конфликта несут ответственность за произошедшее. Россия, по ее словам, неоднократно нарушала международное право

no avatar#}
kovran

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

А что вы знаете о паспортах и кем признаны не законны.Тогда закон о паспортах принятый всеми испеченными государствами был единственно верным решением для формирования государств.Много пострадало от этого закона,но большинство населения СССР не только выиграло,но и получило стабильность.Приведу пример в Грузию из Камчатки грузин Заза отправил к родственникам рожать ребенка жену русскую,родители которой родились и жили на Камчатке.Через год пошла она в Грузии покупать билет,а ей билет не дают потому что паспорт СССР.Поменяла паспорт на грузинский и прилетела,а ее назад на работу не берут медсестрой потому что она иностранка.Вот так и получалось что грузин вышел русский,а русская грузинкой.Меняли паспорта и сейчас кстати меняют если имеешь паспорт СССР,на любое государство СНГ.Если миротворцы нарушали закон,то для этого есть ООН которое выдавало паспорта им,а не украинские танки.Поэтому или по понятиям или по закону.А кто вам сказал что чеченцам американские паспорта запрещены или другой любой страны.Почему вы их унижаете,они такие же граждане государства как все населяющие нашу страну.

no avatar#}
aliir

отвечает kovran на комментарий 06.05.2010 #

"А что вы знаете о паспортах"
Знаю достаточно.
В частности, об обнаруженном грузинами 2000 российских паспортов.
И о паспорте американского "инструктора"...
А вы?

"Если миротворцы нарушали закон,то для этого есть ООН которое выдавало паспорта им"
Ссылочку, плиз!

"А кто вам сказал что чеченцам американские паспорта запрещены"
Каково основание?

"Почему вы их унижаете"
Кого?

Но я правильно понимаю, что вы поддержали бы штатовцев и китайцев, начни те раздавать свои паспорта и вводить войска?

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Эти территории и их население НЕ ЗАХОТЕЛИ ВХОДИТЬ В ГРУЗИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Это совсем другая история, нежели когда они вошли в это государство (и народное волеизъявление этому подтверждение), а потом нашлась кучка негодяев и решила оторвать провинцию от страны. Вот если бы было так, тогда можно было нести пургу про сепаратизм и паспорта.
А на деле все не так. Территории не пожелали войти в состав Грузии, хотя сама Грузия почему-то решила по-другому. А на каком таком основании? Поэтому люди, имея на руках паспорт СССР сами решали гражданином какой страны стать.
Тем самым они проголосовали с кем в одной стране они желают жить.
И мне не понятно, что вы так цепляетесь за паспорта?
Вон Эстония во всю раздает паспорта на спорных приграничных территориях - что ж вы про это не поете?
Или это вполне демократично? А не поете потому, что там не про что петь... Получат от мертвого осла уши....

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 07.05.2010 #

"Эти территории и их население НЕ ЗАХОТЕЛИ ВХОДИТЬ В ГРУЗИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО"
"Территории не пожелали войти в состав Грузии, хотя сама Грузия почему-то решила по-другому"
Только сначала выгнали всех согласных за единение.

"Поэтому люди, имея на руках паспорт СССР сами решали гражданином какой страны стать"
Ну так пусть и едут в Россию - грузины бы только спасибо сказали.

"И мне не понятно, что вы так цепляетесь за паспорта?"
Незаконно, да и вранья слишком много с нашей стороны.
Более того, это еще и создает отвратительный прецедент для тех же сепаратистов и китайцев.

"Вон Эстония во всю раздает паспорта на спорных приграничных территориях - что ж вы про это не поете?"
, и собирается силой отбить территории от России?

"Получат от мертвого осла уши"
Ясно: любитель ВВП.
Жаль.

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

Так пусть едут в Россию. Я с вас фигею.
Они на своей земле, где родились и выросли.
А раз вы такой честный посоветуйте албанцам валить из Косово в свою Албанию.
Или там все априори славненько?

Паспорта создают прецедент для сепаратизма? Согласен. В чистом смысле - да.
А косово не создал прецедент? а ведь предупреждали.

Эстония - силой - территории?
Пусть попробует.

Я любитель ввп? Вы обознались. :))))

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 08.05.2010 #

"Они на своей земле, где родились и выросли"
Вот так через поколение и китайцы скажут - вы их поддержите?

"Или там все априори славненько?"
Странно, вот отделение Косово мы не поддерживаем, зато отделение Ю.О. поддерживаем.......

no avatar#}
_Ross_

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Запретили бы отстреливаться от грузин и сами к стеночке бы поставили....

no avatar#}
aliir

отвечает _Ross_ на комментарий 06.05.2010 #

Факты ваши слова не подтверждают.

no avatar#}
_Ross_

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

Ваши тоже самое, ни каких фактов, только личное ваше хотение видеть только так как вам хочется.
Найдите видео, записывали на мобильник наши миротворцы, как их бомбили и уничтожали грузины....

no avatar#}
aliir

отвечает _Ross_ на комментарий 07.05.2010 #

"Ваши тоже самое, ни каких фактов, только личное ваше хотение видеть только так как вам хочется"
Значит вы могёте привести доклады о задержанных миротворцами осетин-обстрельщиков?

"Найдите видео, записывали на мобильник наши миротворцы, как их бомбили и уничтожали грузины...."
Это когда наши стреляли по грузинам и корректировали огонь?
Да и вы тогда поднимите интервью, где российский оператор Града признался в стрельбе по Цхинвали.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Меня удивляет,что вы забыли,а может не знали,что Грузия и до этого дважды вела кровопролитные войны против своих граждан в Абхазии и Ю. Осетии в начале девяностых при Гамсахурди и Шеварднадзе. Я был после этого в Сухуми и своими глазами видел разрушенные грузинской артиллерией прекрасные дворцы и здания санаториев, могилы и памятники убитым прямо во дворах и садиках местных жителей.
А после этого я видел, как люди с ночи занимали длиннющие очереди в российское консульство( никто насильно не мог их заставить это сделать) и со слезами на глазах целовали полученные российские паспорта, а грузинские демонстративно рвали и бросали на тротуар в огромную кучу этих паспортов.
Так что не надо писать чего не знаешь. Россия, став преемницей Советского Союза, не имела права отказать любому бывшему гражданину СССР, пожелавшему получить российское гражданство. хотя и не очень хотела принимать на себя эти новые заботы. Но таков был тогда закон. Сейчас получить наше гражданство значительно трудней.
Одно скажу,как очевидец: ни абхазы, ни осетины, даже под угрозой смерти, никогда не вернутся в Грузию. Она их слишком обидела.

no avatar
aliir

отвечает Kk Pp на комментарий 06.05.2010 #

"Меня удивляет,что вы забыли"
А вы не забыли, что там поучаствовали и наши? (но грузин я не одобряю)
И что территория Ю.О. - это земля грузинских помещиков, когда там еще осетин не было.
Да и много чего тут можно припомнить.
Так что напоминаю, что мы говорим о 2008.

"а грузинские демонстративно рвали и бросали на тротуар в огромную кучу этих паспортов"
А почему тогда в Грузии живет масса осетин (больше ,чем в Ю.О.) - и их никто не гнобит, почему-то......

no avatar#}
Атлантида

отвечает sergikSU на комментарий 06.05.2010 #

Вы это на собственном опыте знаете? Или стереотипное мышление? Я в 2002 году ездила в Грузию через Владикавказ и потом (на такси) через Цхинвали до Гори. Так вот, так как меня обобрали российские обдолбанные наркотой "миротворцы" в пустынном ущелье, меня даже московкие гаишники так не обдирали. И деться некуда- ты одна в такси, горы и этот, блин, миротворец, с пустыми глазами и автоматом:( Как только вьехали на территорию Грузии- ну ни разу меня не остановили. Не будучи прямым участником событий включайте разум при прочтении "советских" газет.

no avatar#}
qbixxx

отвечает Атлантида на комментарий 06.05.2010 #

Я вам могу 25 таких историй в отношении грузин рассказать. И что?
Это тоже причина, чтобы валить всех грузин подряд?

no avatar#}
Атлантида

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Нет, это не причина, согласна. но вы не задумывались о том, чтобы со стопроцентной уверенностью обвинить одну сторону, необходимо хотя бы выслушать другую?

no avatar#}
Атлантида

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 06.05.2010 #

Нет, не к Евросоюзу-им веры еще меньше, чем даже к прокремлевским СМИ. Это я к тому, что Абхазия и Осетия слишком лакомые кусочки не только для Грузии, но и для России, посему смотреть на грузинскую агрессию только с точки зрения Кремля весьма однобоко. Я в Москве слышу как раз российскую версию. При этом понимаю, что та огромная сумма российских денег, которая вбухивается в Осетию и Абхазию сейчас, не оставляют шансов нормальным людям докопаться до истины. Обычный передел собственности и Россия весьма охотно участвует в дележке пирога.

no avatar#}
Атлантида

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 06.05.2010 #

А вы откуда знаете, что копейки? Из источников, близких к Императору? Не будьте жадиной, поделитесь ссылочкой:)
А что касается, что осетины с абхазцами в нас не стреляли- так неизвестно как они бы себя повели, окажись на месте Чечни.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

подонки везде есть. В РФ тоже отнимают у русских квартиры. и это не грузины. (надеюсь). Отчего злорадство я вижу в вашем комменте?

no avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

В России (в той её части, где преобладает титульная нация) русские у русских тоже отнимали и продолжают отнимать собственность...

no avatar#}
qbixxx

отвечает Атлантида на комментарий 06.05.2010 #

Вы что хотите, чтобы Кремль беспокоился о грузинских (читайте - американских) интересах на Кавказе?
Это анекдот. Вы наивны. Поймите - геополитика - это ммм.... это физика политики. То есть там есть такие же незыблемые законы, как в физике, математике. И эти законы не имеют никакого отношения к морали. Только государственная выгода, учет потенциалов, и территорий как буферных зон. Люди, мыслящие стратегически - думают только в таких категориях.
А ваши всхлипы тут не имеют ровно никакого значения.
Грузию долго жалели, считая плоть от плоти своей. Но Михуил перешел рубикон, перешел все мыслимые границы.
И его попросту "станцевали" в этой геополитической игре.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Атлантида на комментарий 07.05.2010 #

Абхазия нужна РФ как воздух. без вопросов. Это - выход в Черное море и Каспийское. Если допустить в нее штаты (а при входе в Грузию это неизбежно) штаты получат выход в Каспий - а это контроль всей Азии, наркота к нам с вами повалит таким потоком, что и не снилось. Афганистан не предел мечтаний США. Если подумать можно еще с десяток очень некрасивых последствий придумать, так что правильно поддерживают в РФ Абхазию и Осетию, даже при том, что туда вливаются деньги, - это мелочи, если посмотреть на альтернативу. Вы хотите, чтобы в вашем районе жило в несколько раз больше наркоманов и возможна ваши дети тоже стали наркоманами. Давайте - поддерживайте устремления джорджии. США нас с вами убивают. каждый день. наркотиками, пивом, водкой, табаком, своей пропагандой власти денег. Если не противодействовать этому - то нашей не только страны но и родины не станет.
Насчет Осетии - не знаю зачем, просто потому что ввязались.

no avatar
qbixxx

отвечает Атлантида на комментарий 06.05.2010 #

Я послушал, что пишет это сторона в западных СМИ. Я был на грузинских форумах. Вы были? Сходите.
Я вам обещаю эмоции. Там вам быстро мозги прочистят, накормив дерьмом по самое не могу.
Градус ненависти молодняка там просто зашкаливает.
Почитайте, что они пишут о ЮО, Абхазии, об осетинах, абхазах и русских.
"Вонючие твари" - это самое ласковое.
Если вы попытаетесь вести полемику, спокойно с фактами, вас моментально просто банят.

Так что не надо про выслушать.

no avatar#}
sergikSU

отвечает Атлантида на комментарий 06.05.2010 #

Насчет советских газет вы погорячились в то время это не могло бы быть в принципе и не надо сравнивать то что происходит сейчас с тем что было вы оскорбляете все советское , а российскую прессу пожалуйста она мне и самому не нравится , что же до морального облика миротворцев сказать ничего не могу , но от этого они не перестали быть гражданами и находятся под защитой государства.

user avatar
Атлантида

отвечает sergikSU на комментарий 06.05.2010 #

если вы заметили советских я взяла в кавычки:) Не спорю, что моральный облик миротворцев никак не влияет на их право быть защищенными государством, только кто меня, как такую же гражданку России, защитит от этих самых миротворцев в безлюдном ущелье?

no avatar#}
delo24

отвечает sergikSU на комментарий 06.05.2010 #

Куда же смотрели наши "миротворцы" когда обстреливали грузинские села .Вы не повторяйте слова из ящика , а почитайте новости за тот период .У нас на дорогах гибнет 40000 , тонет 30000 ....

no avatar#}
sergikSU

отвечает delo24 на комментарий 06.05.2010 #

Я ящику верю еще меньше чем вы. И то , что наше государство не любит своих граждан тоже знаю . Что же до Грузии это чистая политика. А где были международные наблюдатели ? Обстрелы были с обоих сторон и кто больше обстреливал не понятно , а то что Грузия вторглась в Осетию не отрицают даже в Европе. Кто мешал Грузии договариваться со своими бывшими территориями ? Миротворцы находились в этой зоне на законных основаниях , так , что Саакашвили лопухнулся никто его не заставлял проявлять самостоятельность есть хозяин за океаном возьми позвони , узнай , что делать.

user avatar
vradii

отвечает delo24 на комментарий 05.05.2010 #

К тому же, эта войнушка обвалила российский фондовый рынок и нанесла экономике ущерб, исчисляемый сотнями миллиардов. Оно того стоило?????? Ну побряцали ржавым оружием 50-летней давности, ну "победили" "армию" Грузии численностью аж целая тыща человек, ну а дальше-то???

no avatar#}
I STALIN

отвечает vradii на комментарий 06.05.2010 #

Пирова победа!

no avatar#}
ДядяКоля

отвечает I STALIN на комментарий 06.05.2010 #

Царя звали Пирр. Секёшь разницу?

no avatar#}
I STALIN

отвечает ДядяКоля на комментарий 06.05.2010 #

дядя Коля, а ты,что из зэков или блатной!?

no avatar#}
nimitc

отвечает ДядяКоля на комментарий 06.05.2010 #

Приезжай дядя, приезжай! Гостем будеш,нефекальное вино и хорошую чачу дадим попробовать! Только не приедеш ведь, Ушел твой поезд в 2008м, тю-тю-тю! А на национальном виде транспорта,танке ,уже не приедеш, это твоим ПУ и МУ из Вашигтонского ЦК строго запретили тогда же,в 08м....Да,кстати , а откуда ты должен выйти-то? И почему в твоем возрасте там? Странно....

no avatar#}
ДядяКоля

отвечает nimitc на комментарий 07.05.2010 #

Спасибо за приглашение. Люблю хорошее вино. К тому времени, когда Вам удастся делать именно хорошее вино, ну а уж насчет замечательной чачи я просто мечтаю (прошу не хамить, я знаю, что это такое), а также к тому времени, когда Вы хоть слегка выучите русский язык (не надейтесь, что срок Вам дан пожизненный), я доеду до Вас. Это ведь недалеко.
ДядяКоля - это ник. Когда приеду, представлюсь по-настоящему.

no avatar#}
qbixxx

отвечает I STALIN на комментарий 06.05.2010 #

Пиррова победа или нет - еще рано судить. Многоходовочка еще не закончена....

no avatar#}
nimitc

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

ХХХХ ты мое дорогое! Как нибудь на досуге посчитаи ,что получила Россия с этой войны и что потеряли мы....Практически !

no avatar#}
Ya-Yo Gakk

отвечает vradii на комментарий 06.05.2010 #

Тыща человек, говорите? Это воспринимать, как признание присутствия в грузинской армии иностранных специалистов?

no avatar#}
ДядяКоля

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 06.05.2010 #

А грузины и не скрывали присутствия в их армии и участия в военных действиях прибалтийских снайперов и снайперок.

no avatar#}
nimitc

отвечает ДядяКоля на комментарий 06.05.2010 #

Послушай дядя, ты нас с кем -то на своей территории не путай! Это в Чечне были во время первой войны прибалтки и у нас во время абхазской войны, только на той стороне. Хохлы были,что прада , то правда,только их на передовую не пускали, да и сами не особенно рвались..Сидели на ,ну где надо было там и сидели.

no avatar#}
Несвобода

отвечает delo24 на комментарий 05.05.2010 #

Самое ужасное то, что ни осетины, ни грузины, ни даже мы с вами - граждане России , нашей власти не нужны и не интересны. Человеческий фактор в этой истории вообще отсутствует. Версия о защите и "братской помощи" вообще смехотворна. Сами россияне не верят что это было мотивом в этой грязной постыдной войне.

user avatar
Советник

отвечает Несвобода на комментарий 05.05.2010 #

Мотивом тут была обычная геополитика. Приведу два издания, которые более менее внятно раскрывают причины.
«The Guardian».
«По всем разумным оценкам, речь идет не о российской агрессии, а об американской имперской экспансии и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой. Не стоит удивляться, что усилившаяся Россия использовала конфликт в Южной Осетии, чтобы обуздать эту экспансию. Труднее понять, зачем Саакашвили на прошлой неделе инициировал нападение, а также подтолкнули ли его к этому его друзья в Вашингтоне... Если действительно подтолкнули, то это вызвало обратный результат, за который пришлось заплатить чудовищную цену человеческими жизнями. И хотя вчера Буш попытался выступить с жесткими заявлениями, война показала ограниченность влияния США в данном регионе».

no avatar#}
aliir

отвечает Советник на комментарий 06.05.2010 #

Действительно, блокирование НАБУККО - это веская геополитическая причина.
Так же как и желание Путина сделать кое-что личное Саакашвилли.
Да и подгадить НАТО - тоже причина.
.....

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Да, причина. И очень веская.
А главную причину вы в упор не видите. Засунула юса свое рыло на Кавказ, по этому рылу и огребла.
Вы не хотите замечать того, что все проблемы в регионах появляются после того, как только туда влезет Америка.
Корреляция почти 100%.
Вот что им надо здесь - так далеко от своих границ?
А ЮО и Абхазия - это между прочим на наших границах.
Если бы Грузия выиграла, вы думаете все успокоилось бы?
Нет - начались бы серьезнейшие проблемы на Северном Кавказе и Краснодарском крае.
Это американская многоходовка, которая была сорвана.

no avatar#}
nimitc

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Ой ли? Так-так и сорвана? Тогда какого рожна сегодня прилетел директор ФБР, а через неделю-10 дней зам.директора ЦРУ?

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 07.05.2010 #

"Да, причина. И очень веская"
Почему без смайлика?

"Засунула юса свое рыло на Кавказ, по этому рылу и огребла"
Очередные мечты и пустые надежды.

"все проблемы в регионах появляются после того, как только туда влезет Америка"
Например, Афган или Пражская весна.....?

"Вот что им надо здесь - так далеко от своих границ?"
Успокоение Азии.

"Если бы Грузия выиграла, вы думаете все успокоилось бы?"
Конечно нет - Кремль бы затеял новую бучу.

"начались бы серьезнейшие проблемы на Северном Кавказе и Краснодарском крае"
Как буд-то они и без этого не начались.
Вы представляете, какую подпитку от этой "победы" получили настроения сепаратистов?
Или же вы считаете, что Кавказ успокоился?

no avatar#}
qbixxx

отвечает aliir на комментарий 07.05.2010 #

А какой вам смайлик нужен? не понял вашей иронии.
Огребла да еще как. А после того как огребла - отгребла в сторону. И теперь советуется, а что же делать с Ираном?
Дело тут не в военном проигрыше, понимаете? Они потеряли в имидже - а это потери посильнее, чем потери финансовые (то что мишико просрал в виде амуниции). А еще они поняли, что все сил уже не хватает.... Короче это целая тема для обстоятельного разговора.
Сейчас уже ночь - мысли плывут....
Пражская весна, Афган.... Ну я вам еще аргументик про Венгрию подброшу. Только это претензии к СССР - вот Хрущу и Брежневу их и адресуйте. Причем тут современная Россия?
А давайте вспомним тогда уж Корею, Кубу, Вьетнам, Лаос, Гренаду, Ливию, Панаму, Косово, Ирак, а теперь и Афган. Тоже Кремль? Мало? Поройтесь в инете - найдете немало интересного. А где отметилась новая Россия? Только на своих границах.

Вы прекрасно понимаете о чем я говорю (Северный Кавказ, Краснодарский Край), но будете все равно гнуть свою линию.

no avatar#}
aliir

отвечает qbixxx на комментарий 08.05.2010 #

"Огребла да еще как"
Например? (особенно "да еще как")

"Они потеряли в имидже"
Это фигня по сравнению с нашими потерями.

"Причем тут современная Россия"
Просто не надо уходить в сторону.

"Вы прекрасно понимаете о чем я говорю (Северный Кавказ, Краснодарский Край)"
Похоже, что нет. Расшифруйте.

no avatar#}
nimitc

отвечает aliir на комментарий 06.05.2010 #

Косово ! Там вся эта, сорри,*ЕРНЯ началась, те идиоты назло этим признали. Сейчас эти идиоты назло тем сделали то-же самое,мол тоже не лыком шиты...

no avatar#}
Советник

отвечает Несвобода на комментарий 05.05.2010 #

А вот ещё.
«The Guardian».
«Конфронтация между Россией и Грузией в Южной Осетии, которая резко обострилась 8 августа, поистине имеет много общего с войной на Фолклендских островах 1982 года. В то время, когда аргентинская хунта наслаждалась одобрением народа за то, что им удалось вернуть Фолкленды без кровопролития, Генри Киссинджер предугадал совершенно неожиданный военный ответ Англии таким комментарием: «Ни одна великая держава не отступает навсегда». Возможно, сегодня Россия остановила длинное отступление в Москву, которое началось при Горбачеве.

no avatar#}
Советник

отвечает Несвобода на комментарий 05.05.2010 #

«Times»
«На прошлой неделе мир увидел блестящую и жестокую шахматную партию, и в этой национальной российской игре Москва только что объявила шах и мат... Владимир Путин потерял несколько пешек на шахматной доске - Косово, Ирак, членство в НАТО балтийских государств, выход США из договора по ПРО, американские ракеты в Польше и Чешской республике. Но он выжидал. Ловушка была установлена в Грузии. Когда президент Саакашвили допустил промах с Южной Осетией, направив армию, чтобы обстреливать, убивать и калечить в ужасных масштабах, Россия ждала. Атака была короткой, резкой и смертоносной - достаточной для того, чтобы заставить грузин бежать в унизительной панике, под объективами глобального телевидения. Разрушений хватило для того, чтобы сделать больно, но они не достигли тех масштабов, чтобы заставить мир подняться в возмущении. Время прекращения огня было выбрано точно: за несколько часов до того, как президент Саркози мог бы выразить протест Запада. Москва дала понять, что инициатива остается за ней. И несмотря на периодические нарушения (обеими сторонами), России удалось сгладить грузинские обвинения, что это война на уничтожение. ...

no avatar#}
Советник

отвечает Несвобода на комментарий 05.05.2010 #

Продолжение.
...Москва также может выступить с противовесом грузинскому пиару - последнему оружию, оставшемуся у Тбилиси. Права человека? Посмотрите, что Грузия совершила в Южной Осетии (а также в Абхазии). Национальный суверенитет? Посмотрите на отторжение Косово от Сербии. Ложные предлоги? Посмотрите на вторжение Рональда Рейгана в Гренаду ради "спасения" американских студентов-медиков. Западное возмущение? Посмотрите на эту сумбурную какофонию. Уроки тут можно увидеть во всем. Для бывших советских республик: не забывайте о своей географии. Для НАТО: вы по-прежнему хотите впустить в свой альянс кавказскую вендетту? Для Тбилиси: вы хотите сохранить президента, который втянул вас в такое? Для Вашингтона: неужели голос России по-прежнему ничего не стоит? Нравится вам это или нет, он стоит многого»

no avatar#}
Атлантида

отвечает Советник на комментарий 06.05.2010 #

"Права человека? Посмотрите, что Грузия совершила в Южной Осетии"- Посмотрите, что Россия совершила в Чечне, Дагестане и Татарстане, что стало с Политковской, Листьевым-убитыми и неотомщенными, Соловьевым- снятым с тв-эфира(хоть и не люблю его, но где гласность?), что стало с российскими деревнями, брошенными на вымирание, что стало с наукой (стипендия аспиранта меньше прожиточного минимума), образованием (один ЕГЭ что стоит, не говоря о грядущей автономии школ),здравоохранении(опять же грядущая автономия).
"Посмотрите на отторжение Косово от Сербии. Ложные предлоги? Посмотрите на вторжение Рональда Рейгана в Гренаду ради "спасения" американских студентов-медиков."-
посчитайте вложенные российские деньги в курорты Абхазии, посчитайте, сколько РФ поимела от "сдачи в аренду" пары островков китайцам, посчитайте сколько поимел Газпром от введения 25 главы НК. Посчитайте....И ужаснитесь....Где деньги????

no avatar#}
Ya-Yo Gakk

отвечает Атлантида на комментарий 06.05.2010 #

Про 25 главу поподробней, давно российским фискальным законодательством не интересовался... просветите, плиз...

Да, и кому отомстить за Листьева, скажите... Надеюсь не Советнику?

no avatar#}
Ya-Yo Gakk

отвечает niloff1 на комментарий 06.05.2010 #

Атлантида помянула всуе...
А исходя из принципа "смотри кому выгодно", это был вовсе не Березовский... Кто? ну не обязательно он (КЭ), любитель КВНов, а кто-то за его спиной, видимо...

no avatar#}
Атлантида

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 06.05.2010 #

Откройте сами и почитайте, если лень все читать- то хотя бы ст.261, там про расходы на освоение природных ресурсов. особенно п.4 этой статьи. не поленитесь, загляните- очень информативно. А при наличии фантазии (коей наши нефтяники не обделены)- прямо таки золотая жила! Как в анекдоте "мост видишь?-нет!-на него и гуляем"

no avatar#}
Атлантида

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 06.05.2010 #

Я тоже лентяйка, сжато не получится, а многа букафф писать лень:) При этом если написать все недостатки этой главы и как их можно себе во благо использовать- это уже схемкой попахивает:)

no avatar#}
Атлантида

отвечает Советник на комментарий 06.05.2010 #

"Посмотрите на вторжение Рональда Рейгана в Гренаду ради "спасения" американских студентов-медиков. "- нам завидно, устроит??:))))
"Для бывших советских республик: не забывайте о своей географии."- география, как и геополитика не является константой, в лучшем случае она движется в направлении "рыба ищет где глубже, человек-где лучше".
"Для НАТО: вы по-прежнему хотите впустить в свой альянс кавказскую вендетту?" - они, в отличии от нас, начинают бороться со своей толерантностью, так что не пугайте ежа голой ж...пой.
"Для Тбилиси: вы хотите сохранить президента, который втянул вас в такое?"- в какое такое? почему в России много грузинских воров "в законе"? Потому что их из Грузии выперли, а в россии приютили.
Голос России будет стоить тогда, когда будет солидарен с общей массой, а не с отдельными кучками олигархов.

no avatar#}
ole0666

отвечает Атлантида на комментарий 06.05.2010 #

сколько экспрессии...впрочем, столько же и ошибок...
и что самое замечательное- ваш вывод меня порадовал. он безусловно ошибочен- а как бы хотелось...

no avatar#}
Советник

отвечает Атлантида на комментарий 06.05.2010 #

Когда наши олигархи сольются с олигархами Запада и США в экономических глобалистических интересах, тогда и мнение России будет в унисон с ними. Ихние олигархи такие же, только поцивилизованней, вот и вся разница. Каждый преследует свои интересы.

no avatar#}
qbixxx

отвечает Несвобода на комментарий 06.05.2010 #

Это ваше мнение о ней грязное и постыдное.
Вам осталось сделать только шажок и назвать наших солдат, погибших там "грязными и постыдными".
Мне стыдно за то, что у России есть такие граждане.

no avatar#}
_Ross_

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Уж и не знаю что российские граждане в Бруклине делают, они обычно как-то живут и работают на территории России.

no avatar#}
Несвобода

отвечает _Ross_ на комментарий 06.05.2010 #

Вот и я не понимаю кого же тогда защищали в Южной Осетии в августе 2008 года и что там делали российские граждане? Или это была территория России.

user avatar
_Ross_

отвечает Несвобода на комментарий 06.05.2010 #

Вы там наверно не в курсе того что ЮО территория конфликта и там находились наши миротворцы согласно договорённости, совместно с грузинскими кстати и то что их там решили поубивать их немножко как бы и стало одной из причин того что там получил Сакаашвили плюс та самая миротворческая миссия. Так что вполне на законных основаниях, в отличии от ваших пендосов....

no avatar#}
Несвобода

отвечает _Ross_ на комментарий 06.05.2010 #

я про российских граждан, находящихся во время конфликта на территории Грузии (Южная Осетия) спросила, которые по вашему мнению должны находится исключительно только на территории России, а не про миротворцев, которые находились там законно и никто этого факта до вас не подвергал сомнению. По вашему граждане России, выехавшие за пределы страны уже не являются таковыми? Это ваша личная позиция или позиция государства?

user avatar
_Ross_

отвечает Несвобода на комментарий 07.05.2010 #

Судя по вашей позиции, то граждане выехавшие за пределы своей Родины становятся кем-то другим, враждебным по отношению к своим бывшим согражданам и государству, вам там тумблер ставят и переключают в положение "пендос" и вы уже под влиянием ваших новых "независимых" но пристрастных СМИ начинаете гнать ахинею, порой ни чего общего, ни с реальностью, ни с правами человека, ни со справедливостью, ни с законностью не связанных....

no avatar#}
Несвобода

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Постыдились бы оправдывать кровью невинных российских ребят злодеяния власти. За что эти мальчишки отдали свои жизни? За какую такую великую идею они погибли вместо того чтобы жить радоваться и любить?

user avatar
qbixxx

отвечает Несвобода на комментарий 06.05.2010 #

Я не вижу тут никаких злодеяний власти. Ваш мозг отравлен либеральным ядом.
Это не мальчишки - а солдаты России. И отдали они свои жизни не зря, а за интересы России - за наши с вами интересы.
И если вы этого не понимаете - мне вас жаль.

no avatar#}
Несвобода

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

И какой у вас лично интересно интерес (простите за тавтологию) был в этой войне с братским народом ( как любят говорить политики), да такой сильный, что вы даже жизнь собственного сына отдали бы за него? Думаю их матери мыслят немного по другому.

user avatar
Несвобода

отвечает qbixxx на комментарий 07.05.2010 #

Интересы государства должны отражать интересы народа и совпадать. Не думаю что народ России очень хотел этой войны. В вашем сознании интересы России подменены интересами отдельных чиновников, для которых само понятие народ является пустым звуком. Впрочем как и для вас.

user avatar
qbixxx

отвечает Несвобода на комментарий 07.05.2010 #

У вас каша в голове. Не в прямом смысле конечно, а в смысле мешанина из представлений.
То что вы говорите - это благие намерения.
Если вас сделать президентом, то вы начнете действовать в той же парадигме....
Просто когда вам положат на стол тот объем информации, что есть на столе у Медведева, то ваши представления резко поменяются. Но при всем этом, не все действия Медвепутов я одобряю - лишь некоторые. Но я понимаю, что многого не знаю,
и поэтому мотивы тех или иных решений мне не ясны.
Например есть некое событие. В рамках той информации, что есть у меня, я вижу какое-то решение. Иногда и Медведев поступает так же :). Но чаще решения бывают другими. От некоторых я испытываю резкое неприятие случившегося, но я также понимаю, что мотивом такого решения могла стать информация, о которой я не имею ни малейшего представления.

А вот про интересы некоторых чинуш - тут я с вами согласен на все 100%.
Только вот про меня не надо обощать - вы не имеете о моих представлениях ни малейшего представления.... :))
Скажу, что не являюсь сторонником ни едра, ни пу, ни ме.....
А интересы России не тождественны интересам отдельных чинуш....

no avatar#}
СержМихлыч

отвечает Несвобода на комментарий 08.05.2010 #

"...Интересы государства должны отражать интересы народа и совпадать..."

Совпадают ли интересы американского народа с интересами правительства по поводу присутствия войск США в Ираке?

no avatar#}
СержМихлыч

отвечает Несвобода на комментарий 09.05.2010 #

Вы сами верите тому, что написали?
Во время войны во Вьетнаме проходили чуть ли не ежедневно массовые протесты против войны со сжиганием чучел Никсона и американских флагов. Правительство или президент ушли в отставку? Или были, как Вы здесь сказали "свергнуты"? Или и здесь правительство США децствовало "в интересах народа", а не ради геополитических амбиций?
Да Вас в то время и на свете не было, скорее всего. Так покопайтесь в истории США, Вы же говорите, что там свобода слова и свободный доступ к любым документам.

no avatar#}
СержМихлыч

отвечает Несвобода на комментарий 08.05.2010 #

"... Думаю их матери мыслят немного по другому..."

Так же как матери тех американских солдат, которые гибнут в Ираке и Афганистане. Что нужнр США на другом континенте? За что гибнут американские солдаты? За какие интересы? А "братский народ" перестал быть братским с тех пор, как Шеварнадзе обменял его на "Бурю в пустыне".

no avatar#}
nimitc

отвечает Несвобода на комментарий 06.05.2010 #

За нас не беспокойтесь, сами разберемси кому мы нужны и кто нам нужен, власти тоже касаемо ! А догадались правильно-нужно быть круглым идиотом, чтоб поверить в то, что Пу и Му положили столько народа и опозорились перед всем миром ради осетин и абхазцев. Я лично не верю, но самое главное т о,что НИХРЕНА эти "уважаемые граждане" не изменили! Мишка в Тбилиси,эти земли для нас и так были потеряны(хочу надеятся,что временно),с признанием вообще смех и гре, а с Науру-это уже...

no avatar#}
babun56

отвечает delo24 на комментарий 05.05.2010 #

Зато за Кавказским хребтом теперь имеется российская военная база! Грузия сама виновата, не надо было так упорно проситься в НАТО. За что боролись, на то и напоролись.

no avatar#}
qbixxx

отвечает delo24 на комментарий 06.05.2010 #

Мы получили буферную зону. НАТО в Грузии будет - это лишь вопрос времени.
Меня поражают коментарии людей абсолютно не понимающих суть вопроса.
Лучше кучу бабла в минус, чем потери в будущем, которые никаким баблом не компенсируешь.

no avatar#}
карел Александр

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Хотел бы посмотреть на того грузина кто признает независимость Абхазии и ЮЮ. Читать устав НАТО надо. Смотрите на Эстонию с Латвией. Сколько территориальных претензий было.

no avatar#}
qbixxx

отвечает карел Александр на комментарий 06.05.2010 #

Я бы тоже хотел увидеть такого грузина. А еще я хотел бы увидеть хотя бы одного абхаза и одного осетина, который согласен жить в Грузинском Государстве.
А при чем тут Устав НАТО скажите пожалуйста?

no avatar#}
delo24

отвечает qbixxx на комментарий 06.05.2010 #

Осетия "буферная зона" ? Отделенная от России горами ? Вы хоть на карту взгляните ! И для "теоретиков" -эта война хороший повод забыть другие более насущные проблемы , ЭТО ЕЁ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ , . А Кавказ нами уже дАВНО "потерян".

no avatar#}
qbixxx

отвечает delo24 на комментарий 06.05.2010 #

Именно так - Буферная Зона. А горы тут несут свое положительное значение. Жаль что подлетное время они меняют незначительно.
Что касается теоретиков.... Есть такая поговорка - не хочешь думать головой, работай ногами. Это наверное про вас.
Вами кавказ может быть и потерян, нами - нет! Я точно знаю, что в вашем лице Кавказ точно ничего не потерял.

no avatar#}
delo24

отвечает qbixxx на комментарий 07.05.2010 #

Так как \"стратегов\" в избытке , отвечу всем сразу .Если не нравится \"нами\" пусть будет \"Вами\" , не спорю. \"Подлетное время\" чего ? Пятерки Мигов ? Так они не успеют с парада. Мы (Вы) , десяток тысяч чечен не можем \"успокоить\" , а гонора на весь мир . На Кавказе не жил, не живу и не планирую .И кем это вами не потерян Кавказ ? Вы чеченец , ингуш , дагестанец (все народы) ,или может осетин ? Тогда спорить не буду .Для справки , бюджет министерства обороны в ДВА раза ниже чем МВД или ФСБ .У нас полицейское государство ,а не военное .Удачи .

no avatar#}
kovran

отвечает delo24 на комментарий 06.05.2010 #

Агрессия не высосана из пальца,потому что созданы условия для агрессии.Не может придти к власти человек в Грузии,Армении,Азербайджане,Молдавии если он не будет поддерживать агрессию,а когда приходит вынужден это исполнять.А создали условия для рождения агрессии тем что не законно передали автономии .А теперь все пожинают эти плоды и русские,грузины,армяне,азербайджанцы,молдоване.

no avatar#}
delo24

отвечает kovran на комментарий 06.05.2010 #

И если присмотреться , везде наша "рука" .А как мы выглядим в нормальном мире ,если высшие руководители позволяют себе оскорблять законно выбранных президентов соседних стран ? Нужно уважать выбор народа .Это у нас опять одна ЕР на "все времена" , а у других президенты иногда меняются .Кроме того существует этика общения(Хотя на юридическом её проходят вскользь) . И "культура" либо есть либо её нет .

no avatar#}
qbixxx

отвечает delo24 на комментарий 06.05.2010 #

То есть Гитлера тоже надо было уважать и говорить Адольф Алоизыч.... Или как там его...
А "Адик-бесноватый" низяяя это же его оскорбляет, он же руководитель, хоть и бывший!

Пусть за своего Саакашвили грузины беспокоятся.
А для меня все просто, если есть за что уважать - будет Михаилом Саакашвили, а не за что - просто Михуилом, при чем таким же бесноватым, как и Адик.

no avatar#}
delo24

отвечает qbixxx на комментарий 07.05.2010 #

Ну Вы перегибаете насчет Гитлера.В Европе отчество как правило, не применяется , хотя отцы есть.Почему то женщин пропускают вперед , уступают место старшим и т.п.На прием к королеве идут в смокинге и бабочке .Должна быть и культура речи .И что Грузия напала на Россию ?Или мы \"крышуем\" Осетию ?Нам к примеру ,никто не мешал \"зачищать\" Чечню , несмотря на всяких наблюдателей и правозащитников.

no avatar#}
kovran

отвечает delo24 на комментарий 06.05.2010 #

Что такое нормальный мир в вашем понимании.Если в при дверии дня победы вспомнить когда было благославение папы римского на поход в Россию всех католиков ,объявив новый крестовый поход.Принял участие в этом походе весь" цивилизованный мир" это назывался выбор народов Франции,Норвегии,Италии,Испании и.т.д.Вот это уважение выбора народов Европы и надо было сломать,так как и сломали выбор грузинского народа.Культура или есть или ее нет,как и беременность.Если человек наложил в штаны со страха,это человеческие слабости,но если в процессе военных действий падает на землю президент страны и из под него течет лужа,то культурой не пахнет,а пахнет дерьмом.И если бы было что то человеческое,то в лучшем случае пустил бы пулю в лоб,не позорил нацию.А теперь с застиранными брюками на древке пытаетесь искать культурное начало.

no avatar#}
delo24

отвечает kovran на комментарий 07.05.2010 #

Когда кто-то слишком "выделяется", его почти всегда пытаются "изолировать".И если все (кроме Венесуэлы, точнее её президента)говорят Вова ты не прав , может стоит прислушаться , а не нагонять истерию у своего народа , мол враги окружают ?Ну если Вы считаете , что мы живем лучше всех Европ и Америк , и мы это заслужили (в том числе и победой в ВОВ) , то спорить не буду . В Грузии к слову, практически нет коррупции , ни одного "вора в законе " , Саак навел порядок и многим такой "поворот" не понравился

no avatar#}
Gerasim 1

отвечает Несвобода на комментарий 05.05.2010 #

А кто сосед ? Судя что письмо из америки , очень двойственное понятие.

no avatar#}
Несвобода

отвечает Gerasim 1 на комментарий 05.05.2010 #

Неважно откуда письмо. Это не меняет истинного положения вещей. Просто позиция человека имеющего разностороннюю информацию от независимых мировых СМИ освещающих этот конфликт, очень отличается от позиции человека имеющего однобокую информацию от подконтрольных СМИ, освещающих только точку зрения выгодную властям.

user avatar
Gerasim 1

отвечает Несвобода на комментарий 05.05.2010 #

Пока вы отвечаете слишком уклончиво , как представитель известной национальности. Вы кого конкретно имеете в виду, кто сосед?

no avatar#}
ДядяКоля

отвечает Gerasim 1 на комментарий 06.05.2010 #

Именно Вас и имею. У Вас появились возражения по национальному признаку?

no avatar#}
Gerasim 1

отвечает ДядяКоля на комментарий 06.05.2010 #

Имей лучше себя , дешевле обойдется.! Да претензии имеются и достаточно серьёзные, к тем кто отменил графу национальности и придумал 282 ст. для русских людей. И вообще не хорошо абраму колей называться.

no avatar#}
unsigned

отвечает Несвобода на комментарий 05.05.2010 #

Меня всегда очень умиляли позиции "человека имеющего разностороннюю информацию от независимых мировых СМИ"...
А мы тут бедные сидим все зафаерволенные, щи лаптем хлебаем и даже не подозреваем о чём "независимые" мировые СМИ пишут...
А на самом деле разница совсем не в "доступе к информации" и "степени зомбированности". Просто для вас ЛЮБАЯ антироссийская точка зрения будет более приемлемой, вне зависимости от реальных фактов. Справедливо будет заметить конечно, что и для нас любая антироссийская точка зрения будет менее приемлемой. Но мы то, в отличие от вас, признаём это, а не прячемся за "информированностью". :))

no avatar#}
Советник

отвечает unsigned на комментарий 05.05.2010 #

С учётом места нахождения Несвободы ему самая информативная - «Los Angeles Times»
«...перейдя границу Грузии, русские допустили самое грубое нарушение норм международного права с момента вторжения в Афганистан в 1979 году. В такой момент лидерам Запада крайне важно выступить заодно и ясно заявить, что они не потерпят агрессии. Каковы бы ни были подробности столкновений, начавшихся на прошлой неделе между Грузией и самопровозглашенной пророссийской провинцией Южная Осетия, оправдания российскому вторжению быть не может. Наиболее истеричные оправдания Москвы по поводу своей агрессии вызывают особое чувство отвращения. «Правда» обвиняет Саакашвили в «преступлениях против человечности» и утверждает, что у России не было выбора, и она должна была защитить своих граждан в Южной Осетии от «варварского, жестокого и преступного нападения» вероломных грузин. Это звучит как эхо выступлений представителей Германии в 30-е годы, когда те лили крокодиловы слезы по поводу якобы дурного обращения с немецкими меньшинствами в соседних странах. Именно этим предлогом воспользовался Гитлер для захвата Чехословакии и Польши»

no avatar#}
N!ck_

отвечает Советник на комментарий 05.05.2010 #

«...перейдя границу Грузии, русские допустили самое грубое нарушение норм международного права с момента вторжения в Афганистан в 1979 году."
При этом абсолютно из чувства скромности умалчивая, что сами США вторглись в Панаму и взяли в плен тамошнего правителя Норьегу. Уж и не помню, чем он им не угодил.

no avatar#}
_Ross_

отвечает N!ck_ на комментарий 06.05.2010 #

Как чем?!! Он им не давал в личное пользование панамский канал, который пендосы считают своим как впрочем и весь мир....