Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Борис Немцов рассказал,что такое \"План Путина\"

Борис Немцов рассказал,что такое \"План Путина\"

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Программа «Народ против…», Сергей Бунтман ее ведет. И у нас сегодня объект всевозможных нападок и разбирательств – это Борис Немцов. Добрый вечер.

Б.НЕМЦОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: У нас в студии члены клуба привилегированных слушателей: Николай Никулин – студент-политолог. Как это – «студент-политолог»? Учитесь на политолога?

Н.НИКУЛИН: Да, факультет политологии, совершенно верно.

С.БУНТМАН: Хорошо. Хорошо учат.

Н.НИКУЛИН: Хорошо учусь. А учат – не знаю.

С.БУНТМАН: Вот! Хорошо. И Алексей Кириллов - финансовый директор. Здравствуйте.

А.КИРИЛЛОВ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: И у нас еще будут по телефону из Томска, одна член клуба их Стокгольма и из Уфы третий человек. Три звонка в течение передачи мы сделаем. Итак, переходим непосредственно к делу, потому что очень скоро нам голосовать. Голосований будет три сегодня, как с прошлой передачи у нас повелось. Так что следите внимательно и принимайте активное участие. Борис Ефимович, вы развалили страну?

Б.НЕМЦОВ: Вы про что?

С.БУНТМАН: С товарищами своими приватизаторами, либерализаторами, занимателями у всевозможных банков и фондов. Вот вы развалили страну? Вы ее коррумпировали? Вы ее довели до краха? Я так примерно цитирую вчерашнюю речь.

Б.НЕМЦОВ: Я вчерашнюю речь слушал. Я должен вам сказать, что Владимир Путин занимал очень высокие посты в 90-е годы. Он был вице-мэром в правительстве Собчака, потом он работал заместителем Бородина в Управлении делами президента, потом он возглавлял контрольное управление президентской администрации, потом начальник ФСБ, и потом – премьер-министр. Все это было в 90-е годы. В 90-е годы господин Путин имел прекрасные отношения с Березовским и Абрамовичем, а также с Юмашевым и Дьяченко, и, собственно, из-за этих замечательных отношений он и был назначен преемником. Конкретно – Абрамович и Березовский рекомендовали Дьяченко и Юмашеву объяснить Борису Николаевичу, что это достойный преемник. Поэтому его вчерашняя речь скорее была покаянной, а не обличительной. Что касается меня, то…

С.БУНТМАН: Да, по сути-то дела… без Путина или вместе с Путиным – развалили страну или нет?

Б.НЕМЦОВ: Что касается меня лично, то я вам должен сообщить следующее – я 6 лет работал губернатором в нижнем Новгороде – с 91-го по 97-й, и начал работу с того, что у нас в губернии не было ни хлеба, ни тепла, ни топлива. Вот когда я пришел в кабинет, а было это осенью 91-го года, то выяснилось, что хлеба на три дня, а топлива на два. И, в общем, страна замерзала. И кроме того, 17 видов талонов. И кроме того, мужики, которые переворачивали автобусы, требуя завезти водку и сигареты в магазины. И кроме того, вся работа губернатора как диспетчера. Начал я свою деятельность с того, что обратился к жителям области, в первую очередь, города, чтобы они пришли на центральную площадь с мешками и ведрами и потом на автобусах их вывезли на поля с тем, чтобы они собрали урожай и пережили голод. Так что мы страну сохранили. Это были тяжелые годы – 90-е годы. Безусловно. По двум причинам. Первое – Советский Союз был банкротом, были огромные долги, была талонная система. На пороге гражданской войны была страна. Это действительно так. Я помню, как моя жена занимала очередь в 4 часа утра, чтобы ребенку купить молоко. Не всегда, кстати, доставалось. Талоны были и на сахар, и на спички, и на стиральный порошок, и на мыло, и на все что угодно. Вторая причина, почему 90-е годы тяжелые – потому что нефть стоила 10 долларов. А сейчас 90.

С.БУНТМАН: Понятно. Борис Немцов. Господа, вы сейчас зададите вопросы. Я говорю присутствующим в студии. А нашим зрителям и слушателям я скажу, что сейчас мы с вами будем в течение двух минут голосовать. Вопрос первый, который у нас стоит: считаете ли вы, читаю я, что Борис Немцов и его единомышленники в 90-е годы довели страну до нищеты, коррупции и краха? Если вы так считаете – 660 01 13. Если вы так не считаете – 660 01 14. Вперед. Голосуем в течение двух минут. Запускаем голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.БУНТМАН: И пока вы очень интенсивно голосуете и отвечаете на вопрос: Борис Немцов и его единомышленники довели страну до нищеты, коррупции и краха, вопреки тому, что сам Борис Немцов говорит, тогда 660 01 13. Если вы так не считаете – 660 01 14. Исходя из ваших ответов, мы будем продолжать разговор в том или ином русле. Пожалуйста, сейчас первый у нас вопрос от членов клуба. Николай Никулин.

Н.НИКУЛИН: Я хотел бы спросит по поводу книжки. Вы замечательно там описали 90-е годы, замечательно описали ту ситуацию, которая происходила тогда, на тот момент. Но вот что меня, например, очень сильно заинтересовало. Вы там описали – спасибо за честность и откровенность, но описали достаточно ужасную картину нашей страны, потому что и вы, и президент Ельцин злоупотребляли алкоголем. Я думаю, это не секрет для всей нашей страны и для вас тем более. Так вот, скажите, пожалуйста…

Б.НЕМЦОВ: Извините, а я похож на человека, который злоупотребляет алкоголем?

Н.НИКУЛИН: Сейчас не похожи. Вы еще написали в книжечке, что вы и на диетах сидели, и долго лечились.

С.БУНТМАН: В чем вопрос-то?

Н.НИКУЛИН: А вопрос в следующем – политикой должны заниматься, как вы считаете, компетентные люди, профессионалы, или такие люди, как в 90-е годы правили нашей страной?

С.БУНТМАН: Хороший вопрос.

Б.НЕМЦОВ: Вы знаете, во-первых, и страна, и политики должны быть бодрыми и трезвыми. И должен сказать, что я всю свою сознательную жизнь был бодрым и трезвым. И видимо, вы тогда совсем маленьким были, когда я руководил губернией… да я сам был маленьким, когда я был губернатором, так это никакая не претензия, это факт. Второе. Есть такой закон замечательный, что чем дороже нефть, тем глупее правительство, и наоборот – чем дешевле нефть, тем умнее правительство. Так вот – в 90-е годы нефть стоила 10 долларов. Поэтому с точки зрения профессионализма, я думаю, правительство тогда было намного компетентнее, чем нынешнее. Просто в разы компетентнее. Вы представляете, когда 100 млрд долларов долгов Советскому Союзу, 10 долларов за баррель нефти, и тем не менее страна сохранилась, и тем не менее, я вам скажу страшную вещь – в 97-м году уровень доверия ко мне был такой же, как сейчас к Путину. Это при 10 долларах за баррель. Так что… И меня еще четырежды избирали люди – избирали и депутатом, и губернатором, и в Совет Федерации и, естественно, в ГД. Согласитесь, что это не шутки – сохранить страну и иметь уровень поддержки людей на уровне путинского при цене 10 долларов за баррель.

С.БУНТМАН: Так, 81,3% из проголосовавших не считают, что вы развалили страну.

Б.НЕМЦОВ: Правильно, умные люди.

С.БУНТМАН: Соответственно, 18,8% считают, что развалили. Первое пробное голосование у нас прошло, будут и другие. Пожалуйста, еще вопрос. наверное, тоже про выпивку, да, конечно, Алексей Кириллов?

А.КИРИЛЛОВ: Нет, я буду спрашивать не про выпивку. Вопрос по поводу нефти. Вы говорите, что нефть стоила мало, поэтому были проблемы. А говорят, что в то время – по крайней мере, так пишут СМИ, которые я читаю иногда, - нефтяные короли, которые владели в то время нефтяным бизнесом, то есть такие люди как Ходорковский, другие, платили несравнимо меньший процент налогов, чем платят люди сейчас, владея нефтяными компаниями, включая госкомпании. Вот как вы можете прокомментировать эту ситуацию? То есть сейчас, может быть, тоже были бы проблемы, если бы с точки зрения владения нефтяными компаниями ничего бы не изменилось.

С.БУНТМАН: То есть не столько цена, сколько то, что не платили?

А.КИРИЛЛОВ: Да.

Б.НЕМЦОВ: Алексей, я вам как экс-министр топливной энергетики отвечу.

А.КИРИЛЛОВ: Да-да, я поэтому и задаю вам этот вопрос.

Б.НЕМЦОВ: Я просто работал министром топливной энергетики и немного знаю вопрос. Так вот – налогообложение нефтяной отрасли зависит от цены на нефть. Если нефть дорогая, то налоги очень большие. Просто тогда цена была такая низкая, что естественно, и налоги были небольшими. Но должен вам сказать, что главный злостный неплательщик налогов был совсем не частный сектор – не платил налоги нам Газпром, государственная компания, между прочим. И мы максимум усилий прилагали к тому, чтобы все-таки эти платежи были.

С.БУНТМАН: Но Газпром кто возглавлял-то тогда, между прочим?

Б.НЕМЦОВ: Тогда возглавлял Газпром Рем Вяхирев. Хотел его возглавлять Березовский, но мы ему не дали это сделать. И должен сказать, что это была главная битва нашего правительства с олигархами. Но факт остается фактом – Газпром очень плохо платил налоги.

А.КИРИЛЛОВ: А контрольный пакет Газпрома был у кого?

Б.НЕМЦОВ: 38% было у государства. Именно поэтому мы проводили довольно жесткие беседы с руководством и давили на него, чтобы налоги платили. Заслуга моя лично состояла в том, что они к середине 97-го года стали платить все, включая ЮКОС и другие компании. Именно это нам позволило выплачивать вовремя пенсии, которые в то время составляли довольно значительную величину. А именно – 60 долларов. Это были очень большие деньги. И мы тратили на выплату пенсий – вы ахнете – 7,5% ВВП. Сейчас путинское правительство тратит 4,5%.

А.КИРИЛЛОВ: Но ВВП был меньше тогда.

Б.НЕМЦОВ: Ну естественно. Но мы платили 7,5% ВВП, сейчас Путин платит 4,5%.

С.БУНТМАН: То есть вы хотите сказать, что в живых деньгах.

Б.НЕМЦОВ: Конечно. Я вам могу сказать, что если бы продолжалась политика, которая была в 97-м году, пенсия была бы сегодня 6 тысяч рублей, а не как сейчас – три. Так что это было, конечно, очень трудно, но именно благодаря тому, что мы заставляли и олигархов, и государственные монополии платить, именно из-за этого в 97-м году впервые в истории с начала 90-го года прекратился экономический спад, замедлилась инфляция, стали возвращаться инвестиции.

А.КИРИЛЛОВ: Согласен. Вы хотите сказать, что в то время, при вас все нефтяные компании платили все налоги в полном объеме. Правильно я понимаю?

Б.НЕМЦОВ: В то время мы с огромным трудом, была даже создана специальная чрезвычайная комиссия по выплате налогов, которую возглавляли мы с Чубайсом, и мы с каждой компанией индивидуально работали. Те, которые не платили, я вам могу сказать, одна из этих компаний – Тюменская нефтяная компания, - ее тогда возглавлял человек по фамилий Палий, Виктор, против него были возбуждены уголовные дела, и мы были вынуждены его преследовать, пока он не заплатит. Остальные платили по графику, и, в общем, никто из этого графика не выбивался.

С.БУНТМАН: Борис, если коротко, откуда взялись такие огромные задолженности у нефтяных компаний, которые выявлялись так тщательно?

Б.НЕМЦОВ: Я вам сейчас поясню. У нефтяных компаний, во-первых, взялись задолженности из-за низкой цены на нефть и невозможность ее добывать с прибылью. Во-вторых, из-за очень слабого государства, которое тогда было, которое не могла их заставить. И, в-третьих, из-за того, что собственником этих компаний в середине 90-х было государство. Только в середине 90-х перешли компании в частные руки, и тогда мы стали с частниками работать, и они постепенно стали платить.

С.БУНТМАН: 90-е годы – неоднородные, мы в 90-х годах сидеть не будем с вами, мы будем заниматься…

Б.НЕМЦОВ: Меня еще, кстати, знаете что еще умиляет, Сергей? Вот смотрите – я 10 лет как не работаю в правительстве.

С.БУНТМАН: А за все отвечать надо.

Б.НЕМЦОВ: Да, практически 10 лет. Вот вас так очень пристально интересуют 90-е годы. Я вам все объяснил – мы выводили страну из банкротства, в котором она оказалась под руководством компартии, и нефть была дешевая. Ну давайте еще мою биографию обсудим. Я считаю, что людям интересно, что сегодня происходит.

С.БУНТМАН: Вот! К этому мы и переходим. Но мы сейчас слушаем один звонок, который у нас есть из Томска. У нас Илья Яблоков – аспирант исторического факультета Томского госуниверситета. Алло, добрый вечер.

И.ЯБЛОКОВ: Алло.

С.БУНТМАН: Да, здрасьте, все вас слушаем. Вопрос задавайте, пожалуйста, Борису Немцову.

И.ЯБЛОКОВ: Хорошо. Мой вопрос касается вашего места в тройке лидеров федерального выборного списка партии СПС. Почему вы решили занять второе место в тройке? Наверняка ведь вы понимали, что тем самым весь негатив СМИ и агитаций других партий будет в первую очередь целиться в вас, ослабляя позиции всей партии. Ну то есть когда в эпоху процветания второе место в либеральной партии, обращающейся в том числе к пенсионерам, обращается человек, который ассоциируется с проблемами России 90-х, явно не видно здесь большого энтузиазма у тех же пенсионеров. И еще когда каждую минуту аналитики…

С.БУНТМАН: Понятно. Идея ваша понятна. Спасибо, Илья. Илья Яблоков из Томска.

Б.НЕМЦОВ: Илья просто не понимает, в чем дело. Дело в том, что Союз Правых Сил – это единственная партия, которая находится в оппозиции Путину на этих выборах. Просто одна партия. Мы открыто говорим, что мы против Плана Путина, потому что План Путина – это цензура, План Путина – это беспредельная коррупция, когда страна на 143-м месте по уровню коррупции среди других африканских стран, и коррупция выросла по сравнению с 90-ми, я специально для Владимира Владимировича говорю, в два раза за годы его правления. План Путина – это грабеж регионов, в том числе и сибирских, откуда Илья. Когда 70% денег в федеральном центре, а 30% - в регионах. Именно поэтому заработные платы в Москве в 3-4 раза выше, чем по стране. План Путина – это уничтожение правосудия независимого и установление басманного правосудия. План Путина – это когда кругом враги нашей страны. План Путина – это деградация вооруженных сил, когда закупается всего три самолета и 60 танков за 7 лет его правления. И План Путина – это уничтожение российских основ государства. А именно – Конституции. Когда и первая статья Конституции, а именно – что Россия федеративное государство, нарушена, и третья статья – об узурпации власти, это преступление, - нарушена. И 29-я – введена цензура. Мы говорим открыто и ясно, что мы против такого Плана, мы против воровской суверенной демократии, которую они устанавливают. Мы считаем, что Россия должна быть правовым государством, социальным государством, государством, где защищаются права граждан, в первую очередь, малообеспеченных, действительно пенсионеров, действительно бюджетников, действительно матерей с детьми. Действительно людей, которые с детства или по жизни стали инвалидами. Мы действительно считаем, что у государства две функции – это заботиться о слабых и обеспечить безопасность всех. Именно поэтому такая истерика в Кремле, именно поэтому вчера Путин в своем выступлении говорил о нас. И мы принимаем открыто этот вызов, потому что мы правы. А он нет.

С.БУНТМАН: Борис Немцов. Вот положение СПС, вот такая позиция сейчас сверхоппозиционная вроде бы, настоящая оппозиционная. А как-то, я не знаю, как у вас, господа, складывалось ощущение очень часто, что она какая-то странная – там есть Чубайс, который руководит огромнейшей компанией, что говорят «Ну ладно, то-то и то-то надо сделать, но здесь и здесь президент делает правильно, и вообще президентом надо быть Путину», про армию говорил Чубайс. Пожалуйста.

Б.НЕМЦОВ: Сергей, можно я ремарку только, чтобы было ясно телезрителям и радиослушателям? Чубайс в этой кампании не участвует.

С.БУНТМАН: Но ассоциируется.

Б.НЕМЦОВ: В этой кампании он не участвует ни политически, ни финансово. Дальше. Позиция нашей партии была обозначена, когда мы на съезде принимали программу, которая называется «Свобода и человечность». Мы – оппозиция к курсу Путина. Мы считаем, что он ведет страну в третий мир – в мир бесправия, в мир расслоений, не только социального – между богатыми и бедными, но и между Москвой и регионами. Мы считаем, что никаких перспектив у России нет, просто потому что Россия стала сырьевым придатком всего мира. И если такой курс будет продолжен, то у нас никаких шансов выбраться из третьего мира не будет.

С.БУНТМАН: Пожалуйста, вопрос ваш. Я напоминаю, что это у нас Алексей Кириллов.

А.КИРИЛЛОВ: Вот вы говорите, что Чубайс у вас не участвует ни политически ни финансово, а с точки зрения ваших сторонников – вы думаете, это хорошо или плохо, что он не участвует?

Б.НЕМЦОВ: Алексей, это факт. Хорошо или плохо, это факт. Факт состоит в том, что он возглавляет РАо ЕЭС. РАО ЕЭС переживает очень серьезный этап преобразований. Нужно довести преобразования до конца. Кстати, очень важные, потому что в отрасль необходимо вкладывать миллиарды, десятки, сотни миллиардов рублей для того, чтобы работала российская экономика, для того, чтобы развивалась энергетика, чтобы строились дома, открывались фабрики и заводы и так далее. Так что Чубайс занят экономикой. И слава богу.

А.КИРИЛЛОВ: Отлично. Можно еще вопрос?

С.БУНТМАН: Естественно.

А.КИРИЛЛОВ: Смотрите – по поводу СПС и получения ею какого-то процента на выборах. Вот то, что сейчас происходит в стране, как мне кажется, - либо народ действительно не поддерживает СПС, это раз, либо если идеи правильные, то вы их плохо продвигаете, это два, либо они на самом деле поддерживают Путина.

Б.НЕМЦОВ: Я понял. Можно по поводу продвижения идеи?

А.КИРИЛЛОВ: Да.

Б.НЕМЦОВ: Продвижение идеи следующее у нас – мы можем только напрямую встречаться с людьми. Вот то, что я делаю, - я за это время исколесил всю страну, посетил 32 региона, вчера вернулся из Красноярска. Нам запрещено выступать на центральном телевидении. Есть такой позорный стоп-лист, который в кремлевской администрации утвержден. Представители оппозиции не могут выступать. Единственное, где мы можем участвовать, - это бесплатные дебаты. Следующие будут 27-го числа на Российском телевидении в 22.50, так что добро пожаловать. Кроме того – ведется оголтелая черная клеветническая кампания, организованная кремлевской администрацией. Могу сказать, в чем она выражается. Сначала арестовали 15 млн наших газет, которые посвящены проблеме роста цен и проблеме жизни пенсионеров и бюджетников. Потом разбросали по всей стране листовки, что все агитаторы больны СПИДом. Сейчас ночью, с трех до четырех утра, звонят людям, москвичам, в первую очередь, и говорят «Будете ли вы голосовать за СПС?», через полчаса перезванивают и говорят «Вы проголосовали за СПС или нет?» Сегодня у нас был пикет около здания нашего офиса, СПС, пикет из пенсионеров, которые требовали, чтоб мы им дали дисконтные карты с 50% скидкой во всех универсамах и гастрономах Москвы и всей страны. Вы что, не понимаете? Здание, где я выступаю, обливают фенолом, постоянно хулиганы, хунвейбины кремлевские нас преследуют и устраивают беспорядки. На нас тратятся огромные бюджеты. С нами воюют. Знаете, почему? Потому что мы реальная оппозиция. Потому что мы действительно не согласны с пагубным курсом. А вы теперь хотите сказать, что… Если б нам дали полчаса на Первом канале, мы бы получили 40% на выборах.

С.БУНТМАН: Понятно. Борис, идея понятна, ситуация описана. Я сейчас спрошу у слушателей вот что, потому что все время и в вопросах у нас, и в том, что говорят гости, здесь так – два обвинения в сторону СПС. Такие: СПС, то есть Борис Немцов и его единомышленники, в формулировке нашей передачи, слишком оппозиционны – берем этот полис, или недостаточно оппозиционны? Если вы считаете СПС действительно радикальной, серьезной оппозиционной партией, находящейся на переднем краю борьбы, тогда вы звоните – 660 01 13. Если вы считаете, что СПС недостаточно оппозиционна – 660 01 14. Я вижу, что у нас есть проблемы технические с голосованием, о чем мне докладывали слушатели. Немножко подождем. Чуть позже мы проголосуем с вами. Голосование пока не работает. Запоминаем вопрос. Итак – слишком, не слишком. Почему, с какого времени – я хоте бы обобщить, господа, - с какого времени СПС, как вы говорите, решила быть оппозиционной курсу партии? Потому что лозунги ни прошлых президентских, ни прошлых парламентских, ни, особенно, позапрошлых, об этом не говорили с такой степенью ясности, с которой вы сейчас заявляете.

Б.НЕМЦОВ: Решение о том, что мы в оппозиции к курсу Путина и к мифическому плану, как сказал Миронов на дебатах со мной, плана-то нет, на самом деле. Это обман трудящихся. Кстати, после этого он в дебатах вообще не участвовал, вы заметили? Он исчез куда-то. где он вообще? Только ролики одни про работу сержантом.

С.БУНТМАН: Тоже не дают, зажимают.

Б.НЕМЦОВ: Да. Решение о курсе, которое выбрала партия, было принято 21 сентября на съезде нашей партии, когда принималась программа «Свобода, человечность».

С.БУНТМАН: Борис, можно я повторю вопрос? а то меня это очень заботит, чтобы голосование прошло.

Б.НЕМЦОВ: Пожалуйста.

С.БУНТМАН: Значит так – считаете ли вы, что Борис Немцов и его единомышленники – слишком оппозиционная партия, поэтому ее давят, или же она недостаточно оппозиционна, поэтому за нее мало голосуют радикалы? Итак, если она слишком оппозиционная – 660 01 13. Если недостаточно оппозиционна – 660 01 14. Ну, слава богу, пошло голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.БУНТМАН: Борьба с техникой. Может, мы победим. Не менее суровая борьба. Так пожалуйста, продолжайте. И здесь вопрос тоже.

Б.НЕМЦОВ: Я ответил.

С.БУНТМАН: Все. Пожалуйста, вопрос.

Н.НИКУЛИН: Да. Во-первых, я хотел сказать большое спасибо Борису Ефимовичу за то, что он наконец…

С.БУНТМАН: Это уже четвертое «спасибо» - мы не для спасибо собрались. Дальше. У нас вопросы.

Н.НИКУЛИН: Нет, просто до этого я не знал, что такое План Путина. Так вот, вопрос следующий. Вот в народе либералы ассоциируются с западниками – с теми людьми, которые продаются Западу, финансируются на американские деньги. В вашей книжке черным по белому написано, что Ельцин вместе с вами приезжал к президенту Клинтону и говорил, что вы будущий преемник. Это было написано в вашей книге. Как вы вообще к этому относитесь? Вы считаете, что в суверенной стране президент должен выбираться народом, а не американским правительством? Не в суверенной демократии – в суверенной стране.

С.БУНТМАН: 40 секунд для первой части ответа.

Б.НЕМЦОВ: Во-первых, Ельцин имеет право разговаривать с президентом США на любые темы. В том числе и проинформировать президента о своих симпатиях и антипатиях. Что он и сделал. Не могу сказать, что мне это сильно понравилось. Я меня возникли большие проблемы как у губернатора. Для начала отрезали губернию от денег, и страдали рядовые граждане. Потому что чиновники московские сильно не хотели, чтобы я становился президентом, это вы сами понимаете. Что касается суверенной демократии, я считаю, что суверенная демократия, на самом деле, это прикрытие для коррупции и диктатуры. Собственно, что у нас в стране и происходит. становление однопартийной системы, все - власти и чиновникам.

С.БУНТМАН: Можно здесь отточие?

Б.НЕМЦОВ: Кстати, за годы правления Путина число чиновников выросло на 600 тысяч человек. Сейчас их больше, чем в СССР.

С.БУНТМАН: Итак, для осознания – если вопрос не в этом, через 5 минут можно его перезадать, как и другие слушатели сделают. Голосование нас победило – оно не проводится. Слушаем новости и пытаемся победить технику.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем нашу программу. Борис Немцов здесь у нас и члены клуба привилегированных слушателей: Николай Никулин – студент-политолог, и Алексей Кириллов – финансовый директор. У нас был уже звонок из Томска, будет еще очень скоро звонок из Стокгольма. Мы звоним членам нашего клуба, которые находятся в других городах. Кажется, мы победили эту технику инфернальную, и я повторяю вопрос: считаете ли вы оппозиционной, даже слишком оппозиционной партией СПС, то есть Бориса Немцова и его единомышленников? Тогда вы звоните 660 01 13. Если же вы считаете недостаточно оппозиционной, мягенькой такой, - 660 01 14. Две минуты мы сейчас сделаем, потому что многие звонки могли пропасть. Сейчас, пожалуйста, один вопрос ваш. Что-то вас не удовлетворило. Николай Никулин. А потом мы послушаем стокгольмский звонок.

Н.НИКУЛИН: Я хотел услышать ответ на свой вопрос – главу государства выбирает народ или западный капитал?

Б.НЕМЦОВ: Главу государства суверенного должен выбирать народ. К сожалению, в нынешней России народ особой роли не играет. Вы знаете, что все запрограммировано, все решается в кабинетах, и очень многие люди даже на выборы не хотят идти, потому что считают, что за них все решили. Я считаю крайне унизительным, когда народу говорят и тыкают, за какого преемника надо голосовать. Я считаю крайне унизительным, когда навязчиво навязывают только одну партию. Я считаю, что у нас умные люди. Я считаю, что умные люди имеют и возможности и право выбирать и свою ГД, и своего президента. Стилистика нынешней власти – это крайнее неуважение к собственным гражданам. И мы категорически против. Что касается Запада или Востока, то обвинение либералов в западничестве ровно такое же смехотворное, как обвинение Путина в том, что он китайский шпион. А он действительно китайский шпион, смотрите: он разрешает проводить китайцам учения в центре России – в Челябинской области были, он торгует с китайцами оружием, понимая, что у нас бессмертные возможности в смысле нефти, газа и т.д. и т.п., он отдал половину большого Уссурийского острова, который находится в Хабаровске, китайцам. Если в такой стилистике разговаривать, и нас будут обижать и оскорблять, говоря, что мы западные шпионы, мы будем говорить, что он китайский. Вот и все.

С.БУНТМАН: В Интернете слушатели предложили – «Не собираетесь ли вы устроить операцию «сами шакалы!»?

Б.НЕМЦОВ: Я знаете что скажу – я считаю, что эта стилистика такая дворовая не красит главу государства. Не красит. Ковырять к носу, мочить в сортире, отрежем чтоб ничего не выросло… вообще, русский язык – богатый и могучий. Я считаю, что для великой страны неприлично главе государства употреблять такие слова. Неприлично.

С.БУНТМАН: Борис Немцов. Богатым и могучим получилось в конце концов наше голосование. Много народу проголосовало. Из них вполне, слишком даже радикальной и оппозиционной считают СПС 54,3%, 45,7% считают недостаточно оппозиционной.

Б.НЕМЦОВ: Ну то есть все в порядке – сбалансированный ответ.

С.БУНТМАН: Что «все в порядке»? а вы какими хотите быть?

Б.НЕМЦОВ: Мы хотим быть честными.

А.КИРИЛЛОВ: Ваш радикализм будет проявляться в том, что вы пойдете на Марш несогласных?

Б.НЕМЦОВ: Да, мы будем участвовать. И в Москве…

А.КИРИЛЛОВ: Призывать к свержению текущей власти?

Б.НЕМЦОВ: Нет. Я могу сказать, под какими лозунгами мы идем – мы идем под лозунгами «За Россию, против коррупции!», «За Россию, против грабежа регионов!» «За Россию, против цензуры!» «За Россию, против Путина!» - мы идем с этими лозунгами на Марш. Я думаю, огромное количество москвичей нас поддержат. И в Питере тоже. Будет Марш 25-го числа.

Н.НИКУЛИН: А если бы Марш запретили, вы бы тоже участвовали?

С.БУНТМАН: В Питере запрещен.

Б.НЕМЦОВ: Вы знаете, я вам скажу так. Мы призываем власть соблюдать Конституцию и законы. Мы – люди законопослушные. Мы не согласны с курсом, который они проводят, в первую очередь, потому что они по понятиям живут, а не по закону, а мы требуем жить по закону. Здесь разрешили, в Москве, будем участвовать в Москве. Надеемся, что разрешат и в Петербурге.

С.БУНТМАН: У нас звонок из Стокгольма – у нас Наташа Алексеева - руководитель программ международных программ центра Улофа Пальме. Наташа, вы с нами?

Н.АЛЕКСЕЕВА: С вами, Сергей.

С.БУНТМАН: Добрый вечер.

Н.АЛЕКСЕЕВА: Добрый вечер, Борис. Добрый вечер, слушатели. У меня вот какой вопрос. Сравнение политической ситуации в разных странах – не самое благодарное дело. И, скажем, сравнивать ситуацию в Белоруссии и в России – тоже не самое благодарное дело. Но тем не менее – белорусской оппозиции уже 2-3 года назад, несмотря на все сложности и напряжения и противоречия, которые существуют, удалось все-таки договориться между собой и создать Конгресс демократических сил, которому предрекали очень короткое будущее. Кто-то говорил – 3 месяца, кто-то давал им полгода. В России пока никак это не получается. Как Борис Ефимович объясняет этот феномен? Почему же все-таки российским политикам, демократам…

С.БУНТМАН: понятно. Спасибо большое, Наташа. Очень хороший вопрос. Почему не удается создать единого фронта на основе определенных демократических идей, которые могли бы быть общими, и есть, наверное?

Б.НЕМЦОВ: Происходит стремительная лукашезация России…

С.БУНТМАН: ну почему не в этой области лукашезация?

Б.НЕМЦОВ: Эти выборы превратились в фарс во многом. Каждый губернатор получил разнарядку, сколько должны отдать за Путина и «Единую Россию», готовятся массированные фальсификации на этих выборах. Для того, чтобы губернаторы сохранили свои кресла. И это все напоминает Белорусь. Но мы от Белоруссии отстаем. Там уже посажено в тюрьму несколько тысяч бизнесменов. Там, как вы знаете, уничтожаются журналисты. Причем физически. Есть такие списки уничтоженных. Там запрещена вообще какая бы то ни было оппозиционная деятельность. Там нет «Эха Москвы» даже и чего-то подобного. Поэтому мы еще не до конца Белорусь. Но мы стремительно туда идем. Я вам должен сказать, что это установление окончательно авторитарного режима в стране приведет к тому рано или поздно, что возникнет объединение оппозиционных демократических сил. Я в этом уверен.

С.БУНТМАН: Почему до сих пор этого не произошло?

Б.НЕМЦОВ: Я еще раз говорю…

С.БУНТМАН: Только потому, что недостаточно жесткая власть?

Б.НЕМЦОВ: Да причем здесь жесткая?

С.БУНТМАН: Как у Лукашенко. Недостаточное противодействие?

Б.НЕМЦОВ: Вы знаете, диктаторская власть – не значит жесткая. Диктаторская власть – жестокая власть, хамская власть. Диктаторская власть – беззаконие.

С.БУНТМАН: А жесткая?

Б.НЕМЦОВ: Что такое жесткая власть? Это когда законы соблюдаются, и когда все живут – от Путина до, извиняюсь, Бунтмана – все живут по закону.

С.БУНТМАН: Почему ж извиняться-то? Я тоже хочу жить по закону.

Б.НЕМЦОВ: Да вот все! И он в том числе, а не по понятиям. Вот это вот власть жесткая. А то, что вы описали, это власть жестокая, бессердечная, немилосердная, хамская, и абсолютно не считающая, что должна соблюдать закон. О чем вы говорите вообще? Это ровно лукашенковская власть. И российская власть идет ровно в ту же сторону. Вот когда дойдет до Лукашенко, тогда и будет объединение демократических сил. Еще чуть-чуть осталось.

С.БУНТМАН: То есть вы за жесткую власть? Каким должно быть государство? вот что оно должно делать?

Б.НЕМЦОВ: Знаете, у государства, Сергей, всего две функции – это защищать слабых – пенсионеров, инвалидов, многодетных, несчастных, и обеспечить безопасность для всех. Всего две функции. Должен сказать, что ни с первой, ни со второй Путин не справляется. Нищенские пенсии, и 10 млн брошенных инвалидов. Достаточно! Я уж не говорю про бюджетников. Теперь что касается второго – безопасности. Вот они на днях сообщают, МВД сообщает – господин Немцов, на вас готовится покушение, вы не ходите на Марш несогласных. Господа хорошие, мы вам налоги платим.

С.БУНТМАН: Это не мэрия разве сообщила?

Б.НЕМЦОВ: Мэрия, потом МВД подтвердило. Если на меня покушение готовится… мы вам налоги платим – идите и этих злоумышленников арестовывайте. Что вы тут через СМИ распространяете эту тему? Дальше. Почему они до сих пор не раскрыли убийство Ани Политковской? Почему они этого не сделали? Мы им налоги платим. У них бюджеты в шесть раз выросли. Они не выполняют главную свою функцию – они ни бедным не помогают, ни безопасность обеспечить не могут. У нас жестокое государство, но слабое. У нас государственные институты разрушены. У нас нет независимого правосудия. Люди когда приходят в суд, они знают, что по звонку, неважно – из мэрии или из Кремля, откуда угодно, примут любое решение. Негодяя на свободу отпустят, а человека невинного засадят на 10 лет в тюрьму. Это что у нас, сильное государство? у нас все государственные институты развалены. Посмотрите на армию – дедовщина свирепствует. 150 тысяч офицеров без квартир вместе с женами и детьми. Это у нас сильное государство, да? У нас сильное государство, когда в Москве 35 тысяч зарплата, а рядом в Туле в 160 км – 3 тысячи. Это сильное государство, да? У нас сильное государство, когда чиновник что хочет, то и исполняет? Вы что, шутите? Главный миф – что Путин сделал сильным государство. Он разрушил государственные институты. У нас нет базовых основ для государства вообще. Оно все подчинено воде одного человека, а не закону.

С.БУНТМАН: Борис, один конкретный вопрос. У вас была интересная идея, разработка о военной службе. Она остается в программе?

Б.НЕМЦОВ: У нас – четкий и ясный план на эту тему. Мы считаем, что армия должна быть профессиональной, контрактной. Пока этого не будет, будет Андрей Сычев. Без гениталий и без ног. Никогда они не победят дедовщину, никогда армия не сможет защитить Россию. Никогда. До тех пор, пока будут солдаты, которые не могут за себя заступиться, и генералы, которые их заставляют пахать на своих дачах. Никогда мы не наведем порядок в армии. Второе, если уж говорить об армии. Это воровской бюджет – там все статьи секретные. Вот смотрите – в 2005 году были заложены деньги на строительство двух самолетов ТУ-160. Ни одного самолета не построено, деньги освоены. В 2005 году 91 танк должны были закупить – Т-90. Закупили 19.

С.БУНТМАН: Об этом говорили, да.

Б.НЕМЦОВ: Деньги израсходованы. Знаете, почему? Они засекретили все статьи. Они засекретили денежное довольствие, горюче-смазочные материалы, они засекретили обычное оружие, которым мы торгуем по всему миру. Знаете, для чего? Чтоб воровать! Бюджет должен быть в Интернете, за исключением совсекретных статей.

С.БУНТМАН: Ну а как же – сейчас поставили человека, который как раз проверяет финансы, министром обороны?

Б.НЕМЦОВ: Ну, я не знаю его профессиональный опыт. Я знаю, что он мебелью торговал.

С.БУНТМАН: Нет, налоги.

Б.НЕМЦОВ: До этого он торговал мебелью в Петербурге, потом налогами занимался. Я не знаю, как его армия наша принимает, но могу сказать одно – бюджет вооруженных сил в 6 раз увеличился за годы правления Путина, а ни одной армейской проблемы не решено.

С.БУНТМАН: Борис Немцов. Мы сейчас с вами прервемся на минутку-другую, а потом послушаем еще звонок – из Уфы у нас будет звонок. И проголосуем еще раз. И зададим каверзные вопросы Борису Немцову.

РЕКЛАМА

С.БУНТМАН: Мы продолжаем нашу программу. Объектом всех вопросов и всех допросов у нас сегодня служит Борис Немцов. И сейчас у нас слушатель – член клуба привилегированных слушателей из Москвы Вячеслав Кривошей. Он из Уфы, доцент авиационного института. Пожалуйста, мы вас слушаем, алло.

В.КРИВОШЕЙ: Алло. Сергей, добрый вечер.

С.БУНТМАН: Добрый вечер.

В.КРИВОШЕЙ: У меня очень интересный вопрос для Бориса Ефимовича. Мы с женой проработали в высшей школе более 60 лет, сейчас я себя реализовал – я работаю замдиректора по развитию развивающейся фирмы. У меня вот вопрос какой. Мы всегда чествуем учителей, врачей, дорожников, работников торговли. А вот когда мы думаем о преподавателях, о людях, которые готовят элиту общества, мы как о них думаем? С точки зрения материальной заинтересованности или, может быть, с точки зрения моральной заинтересованности? Что скажет Борис Ефимович? Я кандидат наук, он кандидат наук.

С.БУНТМАН: Так в чем вопрос?

В.КРИВОШЕЙ: Вопрос в том, как мы будем заботиться о людях, которые готовят элиту общества, о людях высшей школы?

С.БУНТМАН: Высшая школа – преподаватели. Так. Спасибо большое.

Б.НЕМЦОВ: Предложение мое следующее. На сегодняшний день у нас военно-полицейский бюджет. Больше 40% федерального бюджета тратится на спецслужбы и на бюрократию. Мы предлагаем изменить подход к лю
Источник: echo.msk.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1)

loginov

комментирует материал 27.11.2007 #

Никто кроме Путина про План Путина все не знает. А уж Немцов - подавно!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com