Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия отказалась от госмонополии на спирт из-за безденежья

Россия отказалась от госмонополии на спирт из-за безденежья

Правительство России дало отрицательное заключение на предложение ввести госмонополию на производство спирта. Об этом сообщил первый вице-премьер РФ Виктор Зубков.

\"Что такое госмонополия на спирт? Это значит, что нужно выкупить по рыночным ценам все активы (по производству спирта), которые находятся в частных руках. Где взять деньги на это?\", - цитирует слова Зубкова РИА Новости. \"И даже если мы их выкупим, что делать дальше? Государство вряд ли способно быть эффективным собственником, - добавил он.

Законопроект о введении госмонополии на производство и оборот этилового спирта, разработанный депутатами \"Справедливой России\", был направлен в правительство в конце сентября. Документ предполагал, что с 1 января 2011 года производством спирта в России смогут заниматься только организации, в капитале которых доля государства составляет более 50 процентов.

В 2009 году, напомним, президент России Дмитрий Медведев, инициировавший антиалкогольную компанию, также поручил правительству до 1 марта 2010 года рассмотреть и оценить последствия введения госмонополии на спирт и алкогольную продукцию.

По поручению президента правительство в 2009 году разработало целый ряд антиалкогольных мер. В частности, в России была введена минимальная розничная цена на водку, которая теперь не может стоить дешевле 89 рублей за поллитра.

Усиление контроля в алкогольной отрасли, как полагают чиновники, будет способствовать борьбе с алкоголизмом, а также даст шанс привлечь дополнительные средства в бюджет, которые можно будет потратить на проекты по оздоровлению россиян.

Тим Макмуллан фото

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (339)

колупаев

комментирует материал 05.03.2010 #

"...И даже если мы их выкупим, что делать дальше? Государство вряд ли способно быть эффективным собственником, - добавил он..."

Рассуждения, достойные прачки.

Когда кончится время профанов и профанации?

user avatar
DIMENTIY111

отвечает колупаев на комментарий 05.03.2010 #

Действительно, у нас во власти одни нытики, ничего не хотят делать, кроме того как разворовывать бюджет и развлекаться с девочками (а некоторые с мальчиками) по разным Куршавелям и тому подобным Ванкуверам. Кстати наше время, чем-то напоминает начало 20 века до года так 18, тоже было засилье банкиров, промышленников, всякого разврата, кончилось все это, как известно, большим шухером, что ж история иногда повторяется...

user avatar
tatra

отвечает DIMENTIY111 на комментарий 05.03.2010 #

И даже есть нечто мистическое. Тогда был Распутин , а теперь просто Путин, и Медведев практически копия Николая II.

user avatar
Uralman

отвечает tatra на комментарий 05.03.2010 #

Я тоже это давно заметил. Отпустить Медведеву бородку- будет на все 100% Николай ||. В этом кроется нечто мистическое. История доказывает, что развитие общества идет действительно по спирали. Только на новом, более высоком витке известные вещи претерпевают такие изменения, которые трудно предсказать.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Uralman на комментарий 06.03.2010 #

По поводу глупости Николая II. До некоторого времени думал примерно также. Рекомендую не отталкиваться от того, что было написано при большевиках, а поинтересоваться тем, что было сделано на самом деле в его время и о его планах. Думаю, после этого у Вас развеется символ глупенького царька Николашки кровавого.

Для примера:
План строительства железной дороги которую теперь называют БАМ.
Прокладка нефтепровода по дну Каспийского моря.
Электрификация страны, в дальнейшем ленинский ГОЭЛРО.
Индустриализация страны.
и другие проекты были задуманы или уже разработаны при Николае II.

За 10 лет Россия сделала столь мощный экономический рывок, что многие стали называть это феномен "Русское экономическое чудо". Россия начала очень серьезно конкурировать со многими странами, а потому стала ОЧЕНЬ неугодной для Англии, Германии, Франции, США...

10 небольших док.фильмов этой тематики можно увидеть здесь http://rutube.ru

Теперь уже не секрет, что революция/переворот 1917 года происходил на деньги США, Германии, Японии...

Но это так, для общей справки.

Всем удачи!

user avatar
Викторин

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Осмелюсь добавить: при Николае-2 началась Столыпинская реформа, которая была задумана для резкого увеличения эффективности крестьянского труда. хотя по производству зерновых мы и тогда уже обгоняли весь мир, причём по отборным, твёрдым сортам пшеницы. Чего сейчас достичь не можем... недаром Столыпин стал одним из первых жертв большевистского террора. А потом - голодомор...

user avatar
joys5

отвечает Викторин на комментарий 06.03.2010 #

Весь мир обогнали, а народ пух с голоду.Может Вы ответите кому принадлежало выращенное зерно? Ведь колхозов до революции не было, а раз так то деньги от продажи зерна должны были принадлежать крестьянам. Откуда тогда на селе была беднота? Откуда тогда появился голодомор? При таких то показателях по выращиванию твёрдых сортов пшеницы! Может причина революции в том что правительство скупало за бесценок урожай и продавало его на экспорт? Не находите аналогию с тем что происходит сейчас? Как известно в прошлом году Россия вступила в зерновой союз, теперь вместо нефти будут продавать ещё и зерно. Понятно что скупать его будут всё так же за копейки, цены на внутреннем рынке вырастут, А селяне как влачили жалкое существование, так и будут влачить.

user avatar
Профсоюз Соцразвитие

отвечает joys5 на комментарий 06.03.2010 #

Вы про что???? Похоже \"чуть-чуть\" во времени переместились или в школе прогуливали.... Голодомор это уже 30-е годы, а революция ещё в 17 произошла... А \"Русское экономическое чудо\" это 1913 год, в акурат перед I Мировой войной....
А в остальном согласен.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Профсоюз Соцразвитие на комментарий 06.03.2010 #

Чего же та "могучая страна", с "экономическим чудом" вхлам проиграла Крымскую, Японскую и Первую Мировую войны? Если уж такие "могучие и индустриализованные" были, то- почему?

user avatar
Сибирский пим

отвечает Профсоюз Соцразвитие на комментарий 06.03.2010 #

значит Вы признаёте, что у царских войск не было этой "идеологической составляющей" раз проиграли? :) А если серьёзно, то без танков и без самолётов, без выдающихся воинов и военноначальников, войны не выиграть, какая бы там ни была идеология.

user avatar
Профсоюз Соцразвитие

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Даже и не собираюсь спорить. Только при наличаи танков и самолётов, выдающихся воинов и военноначальников, но без веры в "царя и отечество" проиграно огромное колличество воин (не стоит путать - разбитого пративника и побежденного, это не всегда одно и тоже)

user avatar
Сибирский пим

отвечает Профсоюз Соцразвитие на комментарий 06.03.2010 #

Ещё раз напоминаю как с "верой в царя и Отечество" только в 20-ом веке были проиграны Крымская, Японская и Первая Мировая. Такая вот "вера в царя". Вспомните, что сделал Сталин с многократно усилившейся Квантунской армией. Вспомнили?

user avatar
Профсоюз Соцразвитие

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Вы либо не слушаете, либо не желаете слышать ЧТО говорю я....
повторю, для тех кто в танке, существует ...кумулятивный снаряд.
Не может быть ИСТЕННОЙ победы без ВЕРЫ В ЭТУ ПОБЕДУ, ...но и средства для достижения этого, тоже не будут лишними.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Профсоюз Соцразвитие на комментарий 06.03.2010 #

Для тех кто "в бронепоезде", ещё раз повторяю, что без всех вышеобозначенных мною составляющих, победа не может быть достигнута, и, идеология в царской армии 20-го века была слаба.

user avatar
Сибирский пим

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 08.03.2010 #

Да я не "валенок", а "пим", прошу не путать, валенок с пимом различаются. Крымская война это одно из доказательств несостоятельности царского правительства.

user avatar
Сибирский пим

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 08.03.2010 #

Ну и чО из этого, мля...? Я постил , что царская Россия проиграла три войны (указал какие). Вам, что-то непонятно? Вы из "бронепоезда"? Тунгус -дикий. ё-моё. Лови комаров

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Сибирский пим на комментарий 08.03.2010 #

Вас в спасателях Москвы не видно было и в дальнейшем не предвидится... Кроме мля, лови комаров и уродов ваш интеллект ничего не выдаёт. Тоже мне поколение "блин, я вас умоляю, вау, реал, нереал..." и прочих признаков однополушарного мышления.
Не отвечайте больше, а то опять сморозите...

user avatar
Викторин

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Касательно Японской войны можно попробовать ответить. Баз снабжения серьёзных там не было. Флот без боевой подготовки. Да и воевать то за что матросам было? Вот и сработала совокупность факторов... Про другие не знаю.

user avatar
Викторин

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Это в 45-м? Так ведь туда быстро перебросили фронтовиков, обкатанных в боях с немцами. Сложилась ситуация ровно наоборот: Сибирские заводы = снабжение + отборные войска. Да плюс солдаты соскучились по дому, им бы войну закончить. Ну и Хиросима с Нагасаками наверное, тут я судить не берусь. Да и морской войны помнится не вели наши. Что там было? Квантунская группировка? Флот там американы в основном задействовали.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Викторин на комментарий 06.03.2010 #

Ну, т.е. Вы хотите сказать, что наши никого не побеждали? Миллионная Квантунская армия сама разбежалась? И еще сравните время боевых действий СССР против "квантунов" с ядерными бомбардировками, это даже самых упёртых зомби впечатляет.

user avatar
Викторин

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Может я неправильно сформулировал, тогда прошу простить. Конечно наши раскатали квантунскую группировку в ходе тяжёлых боёв. Конечно япоцы серьёзно сопротивлялись и героизму наших солдат я преклоняюсь. И победа была достойной. Я хотел сказать, что в этом случае, по сравнению с прошлой русско-японской войной, действовали другие факторы, а именно превосходство советских войск как в вооружении, технике, так и в боевом опыте. Кроме того, во время войны в Сибири созданные оборонные предприятия облегчали снабжение армии. Вот только это я хотел сказать.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Викторин на комментарий 06.03.2010 #

А Вы не задавались вопросом : " откуда взялось превосходство Советских войск, ведь вроде бы полная разруха у нас была, судя по "демократическим источникам" ". А ещё довоенные бои на "Халхин Голе"? Там тоже "боевой опыт"? Не сходится! Царская армия ни на что не годна была, кроме героизма (этого не отнять), в этом-то и весь ответ.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

*...Чего же та "могучая страна", с "экономическим чудом" вхлам проиграла Крымскую, Японскую и Первую Мировую войны? Если уж такие "могучие и индустриализованные" были, то- почему?...* - дык, ведь ответ-то на поверхности. Коррупция. Воровство...

Например. Командование Российской армии не рассматривала Японию, как серьезного противника.
Но, известно, что военная мощь Японии резко увеличилась после получения НЕСЛЫХАННОГО по тем временам кредита от Рокфеллера, который не смог закрепиться на российском рынке нефтедобычи.

Я вообще удивляюсь каким образом российским войскам удалось воевать с Японией! Российская армия удерживала позиции скорее не благодаря, а вопреки высшему командованию.

Аналогичная ситуация происходит и сейчас - армия, народ, промышленность ЧУДОМ выживают в созданных условиях.

Обсуждая эту тему требуется иметь представление о том с чем начала Россия "экономическое чудо" - чем она была, и чем стала через 10 лет.

Если сравнить сколько было потрачено денег немецким бизнесом и американским на поддержку Троцкого и Ленина, то скорее всего перевесит американская сторона.

Очень много, в тот период, решили деньги и интересы их владельцев.

user avatar
Сибирский пим

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Если не рассматривали как "серьёзного противника", значит разведка не работала и политики тоже - это идиотическое "объяснение". Всё там было, только противники в Крымской. Японской и Первой мировой были сильнее. Это- факт.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 07.03.2010 #

Насколько мне помнится - финскую СССР провалил, поскольку финнов всерьез не рассматривали. Сколько людей угрохали?...

Нападение Германии на СССР - "проспали" хотя были прямые указания разведки на даты начала вторжения.

Мало того, чтобы не поднимать панику было запрещено объявлять в войсках готовность №1.

Единственные, кто оказались готовы к войне - ВМФ Кузнецова и некоторые пограничные заставы.

Уже бомбили города СССР, а из СССР в Германию продолжали уходить составы с оборудованием, углем, сталью...

Результат - полностью провальный 1941.

Уничтожение авиации и средств ПВО.

Уничтожение складов и баз красной армии...

Но ведь от этого никто Стали не называет ни слабым, ни дурачком.
К Сталину ОЧЕНЬ противоречивое отношение в обществе. Одни его превозносят, другие ненавидят.

Еще раз. Невозможно наклеивать на какого-то руководителя страны некий простой ярлык, типа "дурак", "умный", "сильный", "слабый"... история это не черно-белые картинки.

user avatar
Сибирский пим

отвечает zveroboy2009 на комментарий 07.03.2010 #

Насчет того, почему вступили в войну союзники - гитлеровская Германия и сталинский СССР это- отдельная тема. Видимо действительно, Сталин долго не хотел понимать почему его союзник напал на СССР. Тема другая, многое можно просмотреть, почему ВДРУГ немцы отвели войска от "Ла-Манша", и в попыхах разработали план "Барбаросса", провальный изначально. Нас с немцами "развели" как "разводят лохов" (имхо). А кто и как история молчит. Сталин отказал в праздновании Победы, а почему? Кто-то задавался этим вопросом? ОТ также не стал принимать праздник Победы, а опять-почему? У меня есть свои ответы, хотелось послушать бы Ваши.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 07.03.2010 #

:) Мне достаточно дискуссии по Николаю II, которую так жарко все подхватили. :) Я не хочу затевать рассуждения по Сталину. Иначе здесь начнется еще более жаркая битва между сторонниками и противниками...

Своим коментом я подчеркивал, что победа или поражение в войне или же готовность и не готовность к войне не всегда позволяют поставить штамп с однозначным решением на кого-то из исторических персонажей.

Вообще у нас очень интересное получилось обсуждение. В истинно российском формате свойственном последним годам - Начали мужики с АЛКОГОЛЯ ... и обсудили все что можно - и политику, и экономику, и историю...

По поводу непонятного развития некоторых исторических событий скажу лишь следующее. Наживается на войнах тот, кто вкладывает в войны деньги.

Несколько столетий назад Ротшильд сформулировал простые правила обогащения, которые работают и по сей день. Упрощенная суть правил сводится к следующему: поставляй оружие обеим воюющим сторонам, поддерживай их конфликт и не воюй сам.

Если разобраться, то большинство заворушек и войн проходят по этим правилам - здесь, в первую очередь, и стоит поискать ответы на большинство вопросов.

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает Сибирский пим на комментарий 08.03.2010 #

Ваши ответы списаны у Резуна и ничего нового не несут в себе... Попробуйте почитать чего-нибудь ещё... И желательно критически, а не с неистовством неофита...

user avatar
Сибирский пим

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 08.03.2010 #

Кто такая "Резун" я вообще не знаю. Вы, старики, конечно изощренны, но мы-то тоже "не лыком шиты". Я читаю историю САМ и мне наплевать на интертрепации. Я вижу нечто невообразимое, когда в условиях двух разрушительных войн, новая цивилизация всех сделала. Я не понимаю КАК, я прошу свидетелей тех времен, хоть что-то вразумительное пояснить. В ответ получаю гнилое дерьмо антисоветчиков. Да и нафиг, сам разберусь.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Небольшое дополнение по поводу крымской войны.

Одни из факторов определившим необходимость создания развитой сети железных дорог в России и ВЫКУПА имеющихся у ЧАСТНОГО КАПИТАЛА (!) - это как раз поражение в этой войне.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Как-то странно течет диалог. Я НЕ являюсь монархистом. И не собираюсь кого-то защищать.
Я за всесторонний взгляд на историю и исторические личности.

Смешно ;) , но весь этот сыр-бор начался с моего комментария на фразу *...Отпустить Медведеву бородку- будет на все 100% Николай...*.

Почему меня это задело?

Николай принял экономически отсталую страну ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ и за 10 лет стал конкурентом развитых стран мира.

Ельцинско-Собчаковская группировка приняла более-менее стабильную, развитую страну и умудрилась ее разграбить и УНИЧТОЖИТЬ в считанные годы.

В общем-то и все, что я хоте сказать по этому поводу. А вышло так, что я защитник и пропагандист монархии. :)

Просто я за то, чтобы не судить о правителях однобоко.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

"Ельцинско-Собчаковская группировка приняла более-менее стабильную, развитую страну и умудрилась ее разграбить и УНИЧТОЖИТЬ в считанные годы."
==== Они приняли Россию при крупнейшей катастрофе а её истории - распаде СССР. Страна ополовинилась по населению, потеряла ВСЕ порты и терминалы , тысячи замкнутых производственных циклов развалились из-за прихода к власти русофобов на Украине , Прибалтике и Средней Азии.

user avatar
zveroboy2009

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 06.03.2010 #

Ну, что же, у каждого есть свое мнение.

А на сегодня, если сравнивать с тем что они приняли и что получили - какое дадите заключение?

И еще интересно Ваше мнение по основному вопросу темы - Высказывание Зубкова по алкоголю.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

На сегодня Россия находится в сотни раз лучшем положении чем она была в конце 1991 года. Она имеет устойчивую валюту. НЕ зависит от бывших республик в транзите нефти, перестроила ряд секторов экономики, например, угольную отрасль. Ликвидирована зависимость от других бывших республик в комплектующих для ВПК и продуктах питания . Увеличено производство многих товаров : сахара, курятины, конфет, пива , стройматериалов , стекла . Резко выросла сфера услуг , торговли . За путинскую эру построено торговых площадей больше чем за все годы до него. Во внешней политике Россия теперь имеет отличные отношения со всеми государствами , кроме Грузии , Польши и Прибалтики. Россия создала несколько военных баз в Армении, Абхазии, Таджикистане, Казахстане , Сирии , Украине. Наращивает силу и вес в мировой политике организации ШОС, БРИК, в создании которых РФ приняла участие. Растет вес РФ в Исламской конференции и АТЭС. Увеличивается доля РФ в капитале МВФ. А главное Россия вышла на первое место по уровню жизни среди бывших 15 республик СССР. Отсюда и появление ТС и миллионов мигрантов .

ПО Зубкову и алкоголю. Думаю что он прав. НЕ государственное дело гнать ядовитое зелье.

user avatar
zveroboy2009

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 06.03.2010 #

Очень интересно.

В общем, исходя из ваших рассуждений, с путинским руководством нас ждет, как минимум, светлое будущее и полный достаток? Я правильно Вас понял?

По поводу ядовитого зелья есть так же уточняющий вопрос.
Выходит, что травлением народа наркотическим ядом может заниматься кто угодно у кого есть на лицензия и стопочка акцизных наклеек - кроме государства?

И еще, как Вы относитесь к таким высказываниям, что от правления Ельцина до сегодняшнего дня количество потребляемого спирта возросло от 6-8 до 18-22 литров на человека в год?
И что в связи с этим пропорционально выросла смертность с 6-8 до 18-19 на тысячу и врожденные уродства и уменьшилась рождаемость с 18 до 6 на тысячу?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

"нас ждет, как минимум, светлое будущее и полный достаток? Я правильно Вас понял?"
=== Нет, не правильно ВЫ меня поняли. ВЫ попросили сравнить Россию 1991 года и нынешнию. А до полного достатка еще далеко . И не только России, а и любой стране мира, включая самые богатые.

"выросла смертность с 6-8 до 18-19 на тысячу и врожденные уродства и уменьшилась рождаемость с 18 до 6 на тысячу?"
=== У Вас брехливые данные. Приведите подлинные , тогда и обсудим. НЕ верите Ростату, возьмите данные ЦРУ.

user avatar
zveroboy2009

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 06.03.2010 #

Про светлое будущее все ясно. Спасибо за ответ.

А вот по стат. данным у меня проблемка образовалась.
Кабы я работал в ЦРУ, то непременно бы взял эти данные. Но, не имею такой возможности. Может Вы поможете?
На счет Росстата, если не трудно выложите циферки для народа.

Я и слово волшебное знаю - пожалуйста. ;)

user avatar
zveroboy2009

отвечает vinni-pooh на комментарий 07.03.2010 #

Спасибо.
Только вот *... производство пищевых продуктов,
включая напитки, и табака...* - это не точные, раздельные данные.
Все свалено в одну кучу - и пищевые продукты и отрава (?)

user avatar
vinni-pooh

отвечает zveroboy2009 на комментарий 07.03.2010 #

Дык, я из кучи таблиц, выбрал наиболее общую, но чтоб все было. Если что конкретное надо - там есть поисковик, или же с главной http://www.gks.ru страницы ищите пошагово, сокращая круги.
Впрочем - вот хавка: http://www.gks.ru

user avatar
zveroboy2009

отвечает vinni-pooh на комментарий 07.03.2010 #

А вот за это ОГРОМНОЕ БЛАГОДАРСТВИЕ!!!

На выборку цифры годов 1990 - 1995 - 2004 - 2008

Мясо = 6484 - 2370 - 1776 - 2903
Цельномолочная пpодукция = 20,8 - 5,6 - 9,0 -10,3
Масло животное = 833 - 421 - 276 - 272
Мука = 20,7 - 14,0 - 10,9 - 10,3
Хлеб и хлеб. изделия = 18,2 - 11,3 - 8,2 - 7,5
Чай натуральный (?*) = 80,7 - 29,5 - 89,1 - 120

Водка и лик.вод. млн. дкл = 138 - 123 - 135 - 122
Коньяки = 5921 -887 -3912 -9932
шампанские и игристые = 8,3 - 8,2 - 12,1 - 20,8

Пиво, млн. дкл = 336 - 213 - 838 - 1140

Воды минеpальные, = 44,2 - 27,6 -223 - 413
Безалкогольные напитки = 288 - 84,7 - 415 - 571

Папиросы и сиг. млрд. шт. = 151 - 141 - 383 - 413

Порадовала позиция ЧАЙ - оказывается МЫ ЕГО МНОГО ПРОИЗВОДИМ.

Если разобраться, то 80-90% продуктов это обработанное импортное с наклеенной этикеткой -произведенно в России.

Особо "веселят" позиции: Коньяки, Шампанские, Пиво, Воды минеpальные, Безалкогольные нап., Папиросы.

Пищевой рост!!!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает zveroboy2009 на комментарий 07.03.2010 #

"Кабы я работал в ЦРУ,"
=== Зайдите на сайт . У них там есть данные по каждой стране .

И насчет Росстата тоже. Там данные по России , федеральным округам, по регионам, по месяцам . Там огромные таблицы. Представьте себе 80 регионов, 8 округов, 12 месяцев. Это десятки тысяч символов.

user avatar
Петро2010

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 08.03.2010 #

=== НЕ зависит от бывших республик в транзите нефти ===

По воздуху, что ли, трубу проложили ?

=== перестроила ряд секторов экономики, например, угольную отрасль. ===

И разрушила десятки секторов экономики, например авиастроение, электронную промышленность

=== Ликвидирована зависимость от других бывших республик в комплектующих для ВПК и продуктах питания ===

Если ничего не производить, то никаких коммплектующих и не надо

=== Увеличено производство многих товаров : сахара, курятины, конфет, пива , стройматериалов , стекла . ===

Увеличен ввоз курятины взамен производства своей собственной.

=== Резко выросла сфера услуг , торговли . ===

Сектор услуг резко увеличился за счет исчезновения других секторов экономики

=== За путинскую эру построено торговых площадей больше чем за все годы до него. ===

И уничтожены практически все заводы. Многие жилые дома, культурные помещения сконвертированы в торговые центры. Многие заводы снесены до земли, чтобы освободить землю под казино и вещевые рынки.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Петро2010 на комментарий 08.03.2010 #

Извините но ВЫ агрессивный неуч. Отвечу только на первый Ваш ляпсус и дискуссия прекращается.

"=== НЕ зависит от бывших республик в транзите нефти ===

По воздуху, что ли, трубу проложили ?"
==== НЕ по воздуху а по территории России . Например, Балтийская трубопроводная система , мощностью более 80 млн тонн. От Самары до терминала в Приморске , Ленинградская область. Кроме того Каспийский трубопроводный консорциум ( КПК) мошностью в 85 млн тонн. Все это позволило полностью прекратить нефтепрокачку через Прибалтику и сократить прокачку через Украину с 130 млн тонн до 23 млн тонн.
На этом разрешите откланятся . Чере пару лет можете в случае если повысите свой уровень, начать дискуссию со мной.

user avatar
joys5

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 06.03.2010 #

Значит прежде чем начать писать ответ, посидите и поразмышляйте что вам написали. Когда поймёте, начинайте отвечать. Вы не в школе где главное что то ответить, здесь никто вас не торопит.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

После Крымской войны была победа в войне за Освобождение Балкан. А Первую мировую проиграла не Российская империя а РСФСР , которая подписала Бретский мир.

user avatar
Сибирский пим

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 06.03.2010 #

Учи "матчасть" студент. РСФСР была образована в 1925 г., а "Бресткий мир" был заключен за восемь лет до этого. Проиграла войну царская армия, большевики лишь отбивались от последствий поражения. Я их не оправдываю, так как не коммунист, не большевик. но врать не надо. РСФСР не участвовала в первой мировой войне, это- факт.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Все напутано Вами . Бресткий мир заключен 3 марта 1918 года. РСФСР создана в декабре 1917 года . Царская армия была распущена в марте 1917 года , когда и намека на поражение не было. Наоборот , положение германской Армии было тяжелое. Читайте больше литературы по истории.

user avatar
Сибирский пим

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 06.03.2010 #

Сами читайте. РСФСР не воевала против Германии, а даты её создания очень сильно разнятся от 1917 г, до 1925 г., что более вероятно, ибо какая РСФСР могла быть в 1917 г., если только в октябре - ноябре совершился переворот? Я вот фигню всякую, псевдоистоическую фильтрую, чего и Вам советую. Насчет "положения германской армии", да оно было тяжелое, но гораздо тяжелее было у Русской армии. Поражения следовали одно за другим, даже "Брусиловский прорыв" ничего не исправил.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Поясняю неучу. Первую мировую проиграло то государство, которое подписало Брестский мир от имени России . То государство, правительство которого бежало в панике из столицы в Москву.

user avatar
Сибирский пим

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 07.03.2010 #

Отвечаю неучу зомбированному и злобному. Проиграла царская Россия, это- факт. РСФСР в 1916-1917 гг. не воевала с Германией, это - тоже факт. Царская Империя развалилась, царь отрёкся, временное правительство разбежалось. Т.е. все признаки поражения налицо. И в условиях этой разрухи, провала и безнадёги большевики подписали "мир". Я не буду даже обсуждать, хорошо это или плохо, речь не о том, а о Вашей дурацкой выкладке, что войну Германии проиграла РСФСР.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Сибирский пим на комментарий 08.03.2010 #

\"Царская Империя развалилась, царь отрёкся, временное правительство разбежалось.\"
=== Напутана последовательность событий. Сначала царь отрекся( март 1917) , потом Временное правительство разбежалось( ноябрь 1917) и только потом империя развалилась. Напомню, что первая территория , провозгласившая независимость, была Эстония - 18 февраля 1918 года.

user avatar
joys5

отвечает Профсоюз Соцразвитие на комментарий 06.03.2010 #

Голодомор, это от словосочетания слов годод и морить. Когда я пишу о голодоморе, Я имею в виду события не большевистской продразвёрстки о которых вы пишите, а более ранние. Вы же не будете спорить что в годы революции и предшествующие революции в стране был голод?

user avatar
TV=58

отвечает Профсоюз Соцразвитие на комментарий 07.03.2010 #

В 1891 году от голода охватившего 40 млн., умерло более 2 млн.; голода 1900-1903 годов умерло 3 млн.; 1911 года - 2 млн. человек. Разумеется, воспоминания о трагедиях тех лет мало дают «навара» таким горлопанам как Вы. Вот и хватаетесь за интерпретацию тех исторических событий, за которые получаете, надо полагать, щедрое вознаграждение от «хозяев» современной жизни, и врете не зная меры. "
А про чудо прочтите http://zhurnal.lib.ru

user avatar
menes

отвечает joys5 на комментарий 06.03.2010 #

Голод в начале 17-го был искуственный. Сейчас читаю книгу об этом - ужасно... Союзнички по Антанте просто ПРЕДАЛИ, и царя и Россию.

user avatar
Сибирский пим

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

А не задавались вопросом, почему два родственничка- немца, родная кровь, главы Германии и России начали воевать? Почитайте, да обрящете. У России не было никаких интересов в Германии, а у Германии в России, так почему?

user avatar
menes

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Могу предложить Вам книгу в электоронном формате - Кто предал Россию.
там озвученна версия - Россию предала Британия.
Впрочем - предала - слишком громко. Британия и не собиралась нам помогать, и Россия ей всегда стояла поперёк горла.
А с Германией нас тривиально стравили. Фридрих почти не имел войск на границе с Россией, Не объявлял нам войну, и не ожидал нападения, вторжение Самсонова и Ренненкампфа в Пруссию вызвало шок в немецком генштабе.

user avatar
Сибирский пим

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

Нас Британия развела как лохов в Первой Мировой, а потом стравила двух союзников Сталина и Гитлера во Второй Мировой. Слава Британии, что на фуфло нас купила, и увы, очень большое увы нам и немцам, которые уничтожали друг друга за Британию. С немцами весь мир был бы под нами. Сейчас была бы одна большая Германия и Огромная Россия.
Не сбылось...
Врочем, каждый из нас, рождённых, должен благодарить небо, что именно так и произошло, иначе бы нас просто не было, были бы другие.

user avatar
safronov.y

отвечает joys5 на комментарий 06.03.2010 #

Ой,ну что вы их слушаете. Они же говорят не зная о чем. "Экономическое чудо"--а после этого чуда пришлось 500 заводов покупать,что бы начать индустриализацию. Зерно экспортировали, а вы спросите какое и почему. Импортировали, но рожь.Сортов пшеницы для центральной России еще не было. А вот Европа сеяла преимущественно пшеницу, а рожь покупала у нас.

user avatar
joys5

отвечает safronov.y на комментарий 06.03.2010 #

Это не так важно, Ржаной хлеб он тоже хлеб. Вопрос в том что при рекордных показателях производства и экспорта, в России были голодные.

user avatar
planus

отвечает Викторин на комментарий 06.03.2010 #

Результатом столыпинской реформы явилось разрушение крестьянской общины, превращение земли в предмет купли-продажи и появления новой прослойки - спекулянтов землёй - кулаков или, как их в народе называли - мироеды.
Вы считаете это должно было привести к резкому увеличению \"эффективности\" \"крестьянского труда\" ?
Столыпина убили большевики ?
А \"обогнали\" мы весь мир за счёт массового голода крестьян.

Читаешь писанину таких как Вы и приходишь к выводу что даже иди0т может научиться стучать по кнопкам в интернете.

user avatar
Викторин

отвечает planus на комментарий 06.03.2010 #

За идиота спасибо, конечно. Учту. Касательно кулаков. Вы не разговаривали с ОЧЕНЬ старыми людьми? Я разговаривал. Вот мнение Кулаков: "Вся наша семья работала от зари до зари. Пахали все. Но зато дед потом смог мельницу купить. Только от этого ещё больше работать стали. А потом нас раскулачили. Была там семья - мужик пьяница, жена за скотиной не смотрела, так что вороны цыплят постоянно у них таскали, так вот они и стали колхоз создавать, ещё 3-4 семьи таких же набрали и ходили по селу, у всех всё отбирали, а кто против выступил, того убили или раскулачили"... Цитирую не дословно, но смысл оставляю.
Так что без серьёзных исторических исследований любой идт0т может меня критиковать. Так я хоть на мнение людей опираюсь, а не на идеологические книжки. Крестьяне ОЧЕНЬ разные были. И далеко не все голодали.

user avatar
Викторин

отвечает joys5 на комментарий 07.03.2010 #

Абрамовичи и другие Прохоровы по царским понятиям не проходили как кулаки. Они шли под грифом крупные землевладельцы, купцы 1-й гильдии, банкиры, заводчики. А кулак это по нашим понятиям - владелец одного (максимум двух) маленьких магазинчиков, который может сытно кормить семью, раз в год летать в Турцию или Египет и ездить на работу на приличной машине. Причём для нормальной жизни все члены семьи должны были работать. Рублёвских жён у кулаков не было. Выгоняли взашей дармоедок.

user avatar
Викторин

отвечает planus на комментарий 06.03.2010 #

Шибко умному от идиота. Вот ещё одна ссылочка. Посмотрите ниже в форуме. Я её скопировал от малого ума, чтобы Вам не искать.
"Полностью согласен с Вами!Хаять то что было,удел слабых.Мои дедушка и бабушка-крестьяне,революцию застали уже взрослыми на вопрос как раньше люди жили всегда отвечали: во много раз лучше чем сейчас.Умерли 1968г.Я родился в 1957г."

user avatar
dedal

отвечает planus на комментарий 06.03.2010 #

да чувствуется советская закалка.
кулаками или мироедами непьюших, хозяйственных крестьян так называли алкаши деревенские, как у нас их называют, бичева. в советское время, когда учился в институте мне в открытых(!) фондах обычной публичной библиолтеки попадалось немало книг различных нецентральных издательств, изданных в сталинские времена, в которых описаны факты и статистика зверств ваших большевиков и в голод 20, 30-х годов, коллективизации, подавления крестьянских бунтов, все сухо, без эмоций, одни факты.
конечно, я - идиот, что в то время читал не только передовицы и последние страницы комсомолки и известий, не ломал-бы прежде времени голову, почему все довольны этим кроваво-красным режимом.
но теперь-то пораскиньте мозгами, напрягите извилины, непредвзято, для себя покопайтесь в нашей истории. не посадят.
а Петра Аркадьича убил анархист багров... действительно, террористы и психи тогда были ввсех мастей, это после революции остались только красного цвета.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Викторин на комментарий 06.03.2010 #

Сейчас Столыпина превозносят, который получил меткое "погоняло" в народе - "вешатель", а всё потому. что он был Е. Гайдар тех времён. Чем объясните полное неприятие обществом того режима и оправданием эсеров- террористов в судах? Для меня ответ один: " не то делали".

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Небольшая справка по Столипину.

Когда поднимались в России крестьянские волнения в которых \"вежливо\" сжигали барские усадьбы, то как раз ни одному крестьянину не пришло в голову сжечь хоть что-то из его добра.
Конечно же Вы можете сказать - боялись крестьяне. Только вот очевидцы записывали следующее, - \"Столыпин очень хороший хозяйственник. В его землях процветает порядок и справедливость. Нет ни захудалых димишек ни оборванных крестьян. Все, кто умеет работать живут, в достатке...\"

Как раз за такое отношение к делу и своим людям его и приметил царь.

Посмотрите, как видеосправочку, вот этот сюжет http://rutube.ru

user avatar
Сибирский пим

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

У меня другие справочки, а не с этого смешного сайта. Вешатель, палач, разгромивший крестьянские общины. которые держались вместе. навязывавший "хуторские хозяйства" насильственным образом. Вызывавший своими псевдореформами возмущение в крестьянстве, бунты и репрессии с его стороны.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

Как говорится сколько людей, столько и мнений. ;) Лично мне, например, ближе уклад жизни староверов описанный в Славяно-Арийских ВЕДАХ.

А если вернуться к статье, то как Вам заявление Зубкова ОБ АЛКОГОЛЬНОЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ?
Кстати, некогда Зубков поднялся на хороших достижениях в сельском хозяйстве?

user avatar
Сибирский пим

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Насчет "достижений" Зубкова ничего не знаю. Хотел бы верить, что они были, но вот это заявление, явный "отступ" перед водочной мафией, по другому я никак не понимаю.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

А мне видится, что мафия сама перед собой отступать не может.
Ведь не перед зеркалом же ей отступать.

Просто в Бизнес-клубе миллиардеров им. Собчака все повязаны, а по понятиям - "западло" корешу на горло наступать и дорогу переходить.
Все поделено.

user avatar
safronov.y

отвечает Викторин на комментарий 06.03.2010 #

А чего ж было еще увеличивать эффективность,раз уж мы мир обгоняли. А к убийству Столыпина большевики не имели никакого отношения. Вот злые голоса в то время говорили,что нон царю надоел хуже горькой редьки......Да и чего то крестьянские бунты при Столыпине армией подавлять приходилось. Знаменитые тройки выносившие расстрельные приговоры состояли из армейских офицеров.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Викторин на комментарий 06.03.2010 #

Хи-хи-хи. Столыпинская реформа затевалась вовсе не для резкого увеличения эффективности крестьянского труда. Эффективные хозяйства помещиков и капиталистов и без Столыпина вполне развиались. Именно они и давали 80-85% всего производства товарного зерна в России.

Целью Столыпина было вытолкнуть основную массу крестьян из деревни, с убогих наделов, позволявших лишь жить в проголодь, убить крестьянскую общину, душившую страну. В батраки, в пролетариат, в переселение в Сибирь и на Дальний Восток, но прочь из деревни.

У него не вышло, вышло у большевиков.

user avatar
Викторин

отвечает makoma на комментарий 06.03.2010 #

Всем-всем-всем!!! ДА, ЭСЭРЫ его грохнули, очепятку допустил в запале!!! Толку то что? Эсеры с большевиками рядом шли до эсеровского мятежа, в советы входили. И уж использовали их большевички по полной программе!..

user avatar
makoma

отвечает Викторин на комментарий 06.03.2010 #

В Советы входили левые эсеры,которые террором не занимались.
Что за манера-всё валить на большевиков?Почему никто не
хочет обсуждать роль БУНДА влившегося в РСДРП как единая
организация со своим Уставом под руководством Троцкого?
Неужели ярлык большевика так ненавистен,что можно извращать
реальную историю?!

user avatar
Викторин

отвечает makoma на комментарий 06.03.2010 #

С-о-г-л-а-с-е-н!!!! Вы меня переубедили. Историю знаете лучше меня. 5+! Только как соотносится это с темой обсуждаемой статьи? Более на историческую полемику не отвечаю. Не соответствует теме.

user avatar
joys5

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Именно потому что всё так было хорошо, в России началась революция.

user avatar
zveroboy2009

отвечает joys5 на комментарий 06.03.2010 #

Многие революции делаются не по-тому что что-то плохо в стране, а по-тому, что это кому-то нужно.
Поройтесь в истории. Увидите на чьи деньги и для чего это все происходило.

Поинтересуйтесь кто такой Троцкий и как он стал Троцким. Куда перед революцией ездил. С кем общался. От кого получал деньги и сколько...
Чем занимался после революции. Сколько "за бугор" царского золота и другого добра сплавил через своих людей.
Как сделал заказ на производство ПАРОВОЗОВ в Швеции. При том, что Российские паровозостроительные заводы стояли не загружены, а в Швеции не было ни одного такого завода. Как полностью, золотом, ВПЕРЕД, был оплачен этот контракт...

В общем много чего интересного и поучительного есть в истории.

Некоторые действия Троцкого очень схожи с тем, как действует сегодняшнее руководство.
Команда Собчака вывозила ресурсы страны за границу, а денег страна не видела.
У руля страны осталась та же команда и принципы работы остались те же.
Россия покупает устаревший вертолетоносец за ОГРОМНЫЕ деньги, а наши верфи стоят без дела.
Чубайс размещает заказы на производство электроники а Азии, а наши заводы банкротят.
И т.д.

user avatar
joys5

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Вы заблуждаетесь. В мире много людей которые готовы погибнуть за идею. Хотя без денег из вне не обошлось, но на стабильное общество где все довольны жизнью, трудно повлиять только деньгами. Вспомните как развалился СССР, дефицит всего и вся, и воть уже толпа не хочет жить по старому. А верхи не могут. Типичная революционная ситуация. Нечто подобное происходит и сейчас. Медвепуты уже достали своими ежегодными новогодними подарками в виде повышения цен на всё и вся... Пока народ ещё терпит, но как долго это будет продолжаться?

user avatar
zveroboy2009

отвечает joys5 на комментарий 06.03.2010 #

Согласен на счет множества людей готовых гибнуть за идею.

Кстати, в СССР, перед развалом, было очень большое количество людей не желающих развала страны. Это показал последний СССР-овский референдум.

Но, почему-то никто во внимание результатов этого опроса не принял.

Есть очень интересная информация о том кто, когда и сколько вложил долларов в нужных влиятельных людей для более быстрого развала СССР.

Про суть цветных революций общаться будем?

user avatar
joys5

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Без поражений нет побед. Какая разница кто выиграл? вы уверены что тот у кого больше денег? А референдум, это предательство сверху. Только и всего.

user avatar
zveroboy2009

отвечает joys5 на комментарий 06.03.2010 #

Если Вы о 1917 годе, то скорее, по сути это был переворот. Однако, я написал здесь революция, поскольку многим это более привычно.
Согласитесь не всегда удобно писать на выбор "революция/переворот". :)

user avatar
joys5

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Нет Я про референдум. Был референдум, но его результаты были проигнорированы. Поэтому это можно рассматриватькак предательство интересов своей страны. В то время СССР. Хотя если вас это утешит, Я голосовал за распад СССР. Мои мотивы, Россия была донором для большинства союзных республик. Мне это не нравилось.

user avatar
andreosh

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Все эти заслуги Николая перечеркнуты одним недостатком: он не смог победить коррупцию в своем правительстве. Поэтому зарубежные страны купили чиновников России и устроили революцию в экономически развитой стране. Царская Россия сгнила изнутри. Революционная ситуация зависит не от уровня развития и бедности, а от уровня коррупции и кол-ва паразитирующих субъектов.

user avatar
zveroboy2009

отвечает andreosh на комментарий 06.03.2010 #

Правильно сказано. Ставлю плюсик.

Прослеживаются прямые аналогии тех времен с нынешней ситуацией в стране. И коррупция в наличии, и чиновники куплены, и гнием изнутри...
Как говориться - история повторяется.

Единственное, с алкоголем нет совпадений. При царе выпивали от 2 до 4 литров на лицо в год, а после 1913 по 0,2 литра чистого спирта. А сейчас от 18 до 20-22 литров наркотического яда приходится на душу населения.
Одного только пивка более 80 литров на брата в год приходится.
Страна спивается и народ просто дохнет.

Да и спиртовая промышленность по большей мере, как и табачная, находится в руках западного капитала.

user avatar
Frukt123

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Полностью согласен с Вами!Хаять то что было,удел слабых.Мои дедушка и бабушка-крестьяне,революцию застали уже взрослыми на вопрос как раньше люди жили всегда отвечали: во много раз лучше чем сейчас.Умерли 1968г.Я родился в 1957г.

user avatar
menes

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Вы всётаки преувеличиваете. При Николае промышленность практически перешла во Франко-английские руки. Уж не знаю чем Николай руководствовался, перед Великой войной, Россия не имела своей автопромышленности, простаивали оружейные заводы, не хватало нефтепродуктов... Союзники обещали ВСЁ поставить, как только начнётся война... Началась, и АХ, а нам самим нехватает - и в результате в России патронный голод, Оружейный голод, снарядный голод, моторный голод. Хорошо что продукты были свои, а то мог быть при царе и просто - голод...

user avatar
zveroboy2009

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

На счет нефте-продуктов и иностранного капитала в чем-то Вы правы. Но все-таки, рекомендую вот эти сюжеты.

По нефти.
http://rutube.ru
http://rutube.ru

По индустриализации.
http://rutube.ru

По банкирам.
http://rutube.ru

По капиталам.
http://rutube.ru

user avatar
planus

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Бред какой-то.
Там, где потом пролёг БАМ при царе Горохе ТОЛЬКО НАЧИНАЛИ проводить изыскательские работы.
План ГОЭЛРО Кржижановского НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО общего с жалкими потугами царизма.
Почитать, написанную Вами галиматью, получается, что большевики взяли готовую проектно-сметную документацию.
Какая индустриализация при царизме, иди0т ?
99 % промышленных преприятий в России имели иностранный капитал.

Сколько можно нести всякие бредни ? Доколе ?

user avatar
kuznec53

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Думать и делать, это , как говорят в Одессе, две большие разницы. Наши правители тоже глубоко задумываются, но затем благополучно засыпают. Иного результата ожидать от зажравшихся котов не стоит.Выход один, повторять историю.

user avatar
Сибирский пим

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Капитал при Николае был. в основном, иностранный. При приближении революции они все смотались, отчего и Россиская Империя оказалась ни с чем. Не надо его "планы" приводить. Достаточно вспомнить знаменитое: " Сандро....я не могу руководить ЭТИМ государством!"

user avatar
Саня Бывалый

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

2 войны начисто перечеркивают все заслуги Николая-кровавого.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Саня Бывалый на комментарий 06.03.2010 #

То что войны про----ал это точно.
Что коррупция была - не отрицаю.
Не хватало напора и харизмы - факт.

Однако. Нужно представлять чем являлась Россия до начала реформ. И как за 10 лет она пробилась в лидеры Европы. Этого так же, отвергать не стоит.

Я не собираюсь защищать Николая II, Сталина или Брежнева...
Я призываю только к одному.
Не судить однобоко о каком-то правителе, а смотреть на то что происходило в стране комплексно.

У каждого из них были и плюсы и минусы.
Нельзя поливать наотмашь грязью одного или восхвалять иного только по-тому, что нам о ком-то, что-то, когда-то рассказывали. Или по-тому, что кто-то близок нам с идеологической точки зрения или же наоборот - полная противоположность.

История для того нужна, чтобы выносить из нее что-то полезное и не наступать на одни и те же грабли дважды.

К сожалению, однобокая трактовка исторических событий, свойственная нашей стране, в очередной раз нас привела в состояние ЭКОНОМИЧЕСКИХ и ПОЛИТИЧЕСКИХ проблем.

user avatar
Роммель82

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Ну с этим то и никто и не спорит. Лучше оправдайте его ссыкливое отречение.

user avatar
zveroboy2009

отвечает Роммель82 на комментарий 06.03.2010 #

Я не адвокат, чтобы кого-то оправдывать и не царепоклонник, чтобы его защищать.
Я просто призываю не воспринимать историю односторонне. Я предлагаю оценивать происходящее и происходившее со всех точек зрения.
Учиться на прошлых ошибках - чтобы не допускать их повторения и брать лучшее из того опыта что был.

Однобокость взглядов вредна, поскольку жизнь не однобока - жизнь целостна.

user avatar
414546

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Эти планы действительно, были разработаны правительством Николая II.Но политическая воля и ресурсы для их реализации были, кстати, мобилизованы при коммунистах. БАМ и сеть нефтепроводов по всей стране были построены при т.н. "застое" Л.И.Брежнева.Это тоже Вам для небольшой справки.Успехов.

user avatar
zveroboy2009

отвечает 414546 на комментарий 06.03.2010 #

Ту, как говорится сколько людей, столько и мнений. ;)

Мне лично, например, вообще ближе к душе уклад жизни староверов описанный в Славяно-Арийских ВЕДАХ.

А если вернуться к статье. То как Вам заявления Зубкова ОБ АЛКОГОЛЕ, который, кстати, некогда славился хорошими достижениями в сельском хозяйстве?

user avatar
Uralman

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

Не в коей мере не считаю Николая 2 глупым. Развитие России шло своим путем, много было талантливых и деятельных людей. России просто не дали провести многие реформы и преобразования. Но вот что не замечало правительство того времени и император, так это обветшалой социальной системы страны. Недовольство народа подавлялось привычными для феодальной истории методами. Поэтому когда большевики выдвинули лозунги о земле, то они попали в точку. Потом уже ничто не могло удержать порыв народа к собственности и самостоятельности на своей земле. Поэтому с такой яростью и непримиримостью была выиграна Гражданская война. Паразиты (и те, кого посчитали за таковых) были выпнуты из страны. Если на весы истории положить преступления белой и красной стороны, то конечно белые за сотни лет нагадили народу побольше, чем красные в войну. Одно крепостное право чего стоит, это просто оккупация на своей земле.

user avatar
vinni-pooh

отвечает Uralman на комментарий 06.03.2010 #

А вот на кого Путин похож будет:
http://s16.radikal.ru

user avatar
зюйд

отвечает vinni-pooh на комментарий 06.03.2010 #

"Властелин колец" лучше посмотрите :-))

user avatar
Arthori

отвечает tatra на комментарий 06.03.2010 #

Действительно просматривается закономерность.
В 1900-х дело происходило в Спб, а сейчас в Москве, но люди всё равно из Спб.
Мистика.

user avatar
gerbertspb

отвечает DIMENTIY111 на комментарий 05.03.2010 #

Такого бреда даже от царского правительства нельзя было услышать, монополию на спирт установить, предприятия национализировать, потому что купили их воры чубайсовские и церемониться с ними не стоит...

user avatar
zveroboy2009

отвечает gerbertspb на комментарий 06.03.2010 #

БРАВО! Плюс.

*...Что такое госмонополия на спирт?...* - это значит, что не будет паленки, а все деньги от этого наркотика пойдут в государство.

*...Где взять деньги на это?...* - мозги включить и вернуть награбленные бабки в казну со своих счетов.

*...Государство вряд ли способно быть эффективным собственником...* - эту побасенку Чубайса повторяют уже много лет. Под нее продолжают раздавать и дербанить (среди своих) самые лакомые кусочки НАШЕЙ РОДИНЫ.

Отвечу, этим кремлевским мудрецам из Бизнес клуба миллиардеров имени Собчака.

Управление государства, а не само государство, как выразился В. Зубков - это люди.
Если люди не способны организовать работу - то какого ХРЕНА они в управлении государства делают.

Выходит, своими заявлениями о неэффективности государства, руководство страны В ОТКРЫТУЮ заявляет о своей не компетентности, как команде управленцев-специалистов.

*...президент России Дмитрий Медведев, инициировавший антиалкогольную компанию...* - это бред и профанация работы. Очередная популистская болтовня и не более того.

Просто, кто-то "СВОЙ" ВЕДУЕТ в России алкогольным баблом - вот и вся суть исторической проблемы.

ПАРАЗИТЫ

:(

user avatar
menes

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

---Управление государства, а не само государство, как выразился В. Зубков - это люди.
Если люди не способны организовать работу - то какого ХРЕНА они в управлении государства делают.---
А есть ЗАКОННАЯ возможность, спихнуть этих захребетников?

user avatar
cool.resus

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

Теперь уже нет вы убеждаетесь на выборах.cколько надо они всегда смогут вбросить в ящик

user avatar
cool.resus

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

по зтому дали отдушину чтобы мы тут волну выплеснули а им до фени ведь вряд ли они читают что народ о них говорит а хотелось бы с ними глаза глаза посмотреть и спросить не стыдно но по моему они даже не покраснеют

user avatar
zveroboy2009

отвечает cool.resus на комментарий 06.03.2010 #

Не покраснеют - это точно.
Тут как в поговорке - "Им хоть моча в глазах - всё божья роса"...

Однако делать все равно что-то нужно и скорее всего придется.
Иначе - КИРДЫЧОК по кадычок...

user avatar
Сибирский пим

отвечает gerbertspb на комментарий 06.03.2010 #

В СССР доходы бюджета от продажи спиртосодержащих изделий были около 20%, а сейчас отказываются от дармовых денег в угоду \"жирным котам\"

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

*...В СССР доходы бюджета от продажи спиртосодержащих изделий были около 20%...* - это верно + ко всему народ не травился, алкашей было меньше и РЕБЕНКА с пивом увидеть было НЕЧТО неестественное, из области \"Очевидное - невероятное\".

А сейчас пей молодежь, хоть залейся. Пиво, оказывается, по закону \"№ 171-ФЗ\" вообще не алкогольный напиток.
Все пивные компании принадлежат иностранным корпорациям.
Пиво стоит дешевле чем \"средней руки\" сок или вода среднего качества.
С 1995 года количество литров пива в год на душу в России скакнуло от 10-15 до 80-100!!
Спирт продается в аптеках за копейки под видом \"целебных настоев\".
Школьники хлебают коктейли и пиво, как молоко.
Появилась должность ДЕТСКОГО НАРКОЛОГА.

Если бы меня спросили, как можно вернуть производство спиртового пойла в гос.монополию, я бы ответил.

Увеличьте в десять, двадцать... раз акцизы на спирто-содержащие пузыри (свыше 1,5%) для НЕ государственных компаний.

И начните производить сами.

Через месяц все НЕ государственные заводы будут простить государство, чтобы то взяло себе их оборудование за копейки.

Только вот ведь этого не произойдет. Зубкову и его сотоварищам это НЕ ВЫГОДНО.

user avatar
Сибирский пим

отвечает zveroboy2009 на комментарий 06.03.2010 #

С "зубковыми"-то всё понятно. А насчет школьников , я тоже был весьма удивлен, когда на первое сентября увидел пацанят (лет 10-11) идущих на открытие учебного сезона с бутылками пива. Вот эти решения, что мол "денег не хватит" обусловлены (имхо) чем-то неправильным. С какого перепуга не хватит, если через год вернете?

user avatar
zveroboy2009

отвечает Сибирский пим на комментарий 06.03.2010 #

В общем-то школьник с бутылем отравы - это отражение положения дел в нашей стране. :((

Считается, что:
3 литра спирта в год "на нос" - это умеренное потребление.
4-5 - среднее.
6-7 - опасное.
8 - катастрофическое.

По официальным данным в России 18, а не по официальным 20-22 литра чистого алкоголя приходится на человека в год.

У нас только ПИВА (по официальным подсчетам) выпивается 80 !!! литров на гражданина в год.
Если считать, что среднее пивко 5% спирта то это 4 литра чистого алкоголя...

Если считать, что пива выпивают больше, около 100 литров, и средний % алкоголя может быть выше 5%, то получаются несколько другие цифры.

Добавим сюда КОКТЕЙЛИ, винцо, шампань, водку, коньяк... и самогон - почему-то так сразу тоскливо на душе становится... :(

Вот сюжет о зависимости употребления алкоголя и рождаемости, смертности, врожденных уродствах, экономических успехах и т.п.
http://rutube.ru
или вот
http://rutube.ru
и на закуску
http://rutube.ru

Всех благ!

user avatar
D50505

отвечает DIMENTIY111 на комментарий 06.03.2010 #

Просто дело скорее всего в том, что монополия производства спирта уже прибрана к рукам ими самими! А тогда зачем отдавать в госказну такую прибыльную отрасль, зачем лишать себя такого куша! У них всё уже схвачено!

user avatar
wartaroy

отвечает DIMENTIY111 на комментарий 06.03.2010 #

Ну какой же дурак от такого "мутного" бабла откажется!? Опять же "доброе" дело делают-сказано же,что в Росси должно проживать не более 30млн.человек..

user avatar
hydrox

отвечает колупаев на комментарий 05.03.2010 #

Прочитал Зубкова, упал со стула и вывихнул ногу!
Это ж надо верному путинцу в таком признаться! Нет, что-то там в этих т.н. мозгах нашего правительства начинает шевелиться (дай бох, чтобы ЭТО оказалось мозгами!).
Это ведь он договорится и до того, что госкорпорации - это воровские конторы!
Господа, да это подрыв основ путинизма - это говорит высокое должностное лицо - да за такие слова его ...
да награждать его надо, а Вы говорите: "На плаху его, повесить, четвертовать ..."

user avatar
ДАМ 2012

отвечает колупаев на комментарий 05.03.2010 #

Через час после того, как медведев инициировал антиалкогольную компанию ответ по госмонополии на спирт был готов. Озвучили его только сейчас, в установленные сроки.
Рассуждения Тестя табуреткина - ЭТО РАССУЖДЕНИЯ ДИЛЕТАНТА и АНТИГОСУДАРСТВЕННИКА. Странно, что такое числится на госслужбе. Хотя, почему странно? У нас почти всё руководство страны аналогичное.

user avatar
andreosh

отвечает колупаев на комментарий 06.03.2010 #

Спирт и другие наркотические вещества должны быть под жестким контролем государства. Это не те отрасли, которые надо развивать и добиваться высокой доходности спаивая народ. Должна стоять задача снижения спиртопотребления населением. А выкупать производителей спирта не надо. Надо законодательно обязать их продавать весь спирт государству по фиксированной цене. В Америке вводили сухой закон не думая об убытках спиртопроизводящих паразитах. Так что мера вполне рыночная и демократичная.

user avatar
NorD96

отвечает колупаев на комментарий 06.03.2010 #

"Государство плохой собственник", оказалось что частник еще худший собственник чем государство, вон как помощи просили у правительства, как на паперти... Плюс государство в данном вопросе не будет травить население денатуратом. Госмонополия это огромные средства в бюджет, да и хороший рычаг снизить потребление алкоголя и повысить его качество.

user avatar
Не чиновник

отвечает колупаев на комментарий 06.03.2010 #

Выкупать надо по тем же ценам, по каким продавали и все будет ОК.
А вот признание, что "Государство вряд ли способно быть эффективным собственником", больше напоминает признание в полном отсутствии "честных и порядочных" в системе управления государством. Вот это настоящий позор России.
Страна, где алкоголь, медикаменты, транспорт, энергетика и связь не находятся под полным контролем государства, обречена на пожизненный бардак. (ИМХО).

user avatar
Сибирский пим

отвечает колупаев на комментарий 06.03.2010 #

Понятно,.... сдались под давлением спиртового лобби. Пусть лучше объяснят куда деваются деньги от разницы цен на нефть, заложенной в бюджете , и той, что реально существует. Денег у них нет...Да ещё и необязательно, сразу всё спиртопроизводство чохом закупать, можно постепенно.
А с алкоголизмом один "перестройщик" уже поборолся, чем кончилось- известно.

user avatar
safronov.y

отвечает колупаев на комментарий 06.03.2010 #

Ну уж если у нас государство не в состоянии быть эффективным собственником спирт завода!!!!!!!! Ну тогда нам хана.

user avatar
zveroboy2009

отвечает safronov.y на комментарий 06.03.2010 #

К сожалению Вы правы как никогда. Полный ПЦ!

user avatar
safronov.y

отвечает zveroboy2009 на комментарий 07.03.2010 #

А когда же мы будем "к счастью" правы?

user avatar
перегрузка

отвечает колупаев на комментарий 06.03.2010 #

С каких пор Государство обязано выкупать у воров то, что воры украли? Такая мысль, могла родиться в голове, только у вора. Вор вора в обиду не даст, а с народом можете делать, что пожелаете!

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает колупаев на комментарий 08.03.2010 #

Если бы только профанов, а не "агентов влияния" производителей спирта. Во все века государство с монополией на спирт неплохо управлялось, а эти импотенты или враги не могут...

user avatar
Vlad_M

отвечает колупаев на комментарий 09.03.2010 #

Веселая у нас страна! Как раздавать заводы и фабрики бесплатно приближенным - это пожалуйста! А как назад забрать - так оказывается их надо выкупить, причем по самой дорогой цене!!!А не проще ли проверить документы по приватизации, да завести уголовное дело на хозяев, навряд ли кто-то их них честно приватизировал заводы.
А посему, наши госчиновники и правители очередной раз занимаются профанацией и враньем. Нет у них накакого желания бороться с алкоголизацией населения
Кстати, байда про эффективных собственников уже всем наглядно видна, даже самым тупым: Саяно-Шушенская ГЭС, Пикалево, Автоваз - можно перечислять и перечислять, даже готовое использовать не могут, не говоря о строительстве чего-то нового, КПД ниже плинтуса...

user avatar
ne_vasya

комментирует материал 05.03.2010 #

Скажи уж честно, забашляли немало

user avatar
TRAMP62ER

отвечает ne_vasya на комментарий 05.03.2010 #

Возьмем простой пример: ОАО - акционеры проводят подведение итогов за прошедший период, строят планы стратегического развития. И вот в ходе отчета один из ведущих специалистов совета директоров, во весь голос заявляет: \" Господа, развиваться дальше мы не будем, увеличения дивидендов не предвидится по одной причине - наш совет директоров в этом не заинтересован и \".... вряд ли способен быть эффективным собственником, - добавил он.\" Мне интересна судьба этого совета директоров. Что их будет ждать? Они по закону в ОАО никто, просто наёмные менеджеры и не более. Рисковать активами акционеров, и главное заметьте - беспроигрышно рисковать, они не желают. И все акционеры, ошалевшие от такого отношения, не могут понять или они дураки и уже не могут разобраться в элементарных вещах или дураков ранее сами выбрали в совет директоров.

Мне не понятно откуда у Зубкова взялись в голове идеи в стиле а-ля Чубайса, может это заразное заболевание, так надо изолировать всех инфицированных и лечить, лечить и лечить, как рекомендовал профессор Преображенский и как учат законы экономического развития.

Нельзя из-за неэффективных чиновников объявлять неэффективным все государство :-(

user avatar
brodiaga

комментирует материал 05.03.2010 #

А с головой у наших властей совсем плохо...(или личная заинтересованность?)

\"..нужно выкупить по рыночным ценам...\"

Идиотизм !!

ПОНИЗЬТЕ ЦЕНЫ НА СПИРТ, до САМООКУПАЕМОСТИ, ОТМЕНИТЕ АКЦИЗНЫЕ МАРКИ....
Вам \"водочные короли\" сами отдадут...
БЕСПЛАТНО !!!
Всё производство спирта !!
После этого вводите ГОСМОНОПОЛИЮ .

user avatar
mch1950

отвечает brodiaga на комментарий 05.03.2010 #

Можно просто наставить этих рефколонн и не нужно ничего выкупать, а промышленность получит работу.
Затем отпускай с госзаводов спирт по с/стоимости и через полгода собственники сами побросают эти производства.

user avatar
Uralman

отвечает brodiaga на комментарий 05.03.2010 #

Так называемые водочные короли в регионах принадлежат в основном к "торгово-спортивным" сообществам. Когда делили спиртовые производства немало выстрелов прозвучало. Может поэтому никто и не заикается в правительстве о госмонополии на спирт, что просто опасно, могут и "замочить".

user avatar
zveroboy2009

отвечает brodiaga на комментарий 06.03.2010 #

Не совсем ясна идея.

Если предлагается сделать самый дешевый спирт, то это ПОЛНЫЙ ПЦ всей России в течении 2-3х лет.
Если интересно, то посмотрите вот этот фильм, в котором рассказывается о том, что происходит в тех местах, где спирт появляется в свободной продаже по низкой цене http://rutube.ru

Можете взглянуть и на это. Статистическая зависимость количества алкоголя, смертности, рождаемости и врожденных уродств http://rutube.ru

Может, конечно я что-то не понял? Уточните, если не сложно, вашу идею.

user avatar
Molgro

комментирует материал 05.03.2010 #

что что!! мне кажется он на экономиста вообще не учился или тормоз полный!!

user avatar
evopaer

комментирует материал 05.03.2010 #

Впервые госмонополия на водку вводилась еще в 1470г. Интересно, как тогда государство умудрялось быть эффективным собственником и даже получать с водки 11% бюджетных доходов.
Скажите лучше, побоялись тронуть кавказские алкогольные кланы, чтобы не получить в их лице новых врагов.

user avatar
TrollFest

комментирует материал 05.03.2010 #

"Усиление контроля в алкогольной отрасли, как полагают чиновники, будет способствовать борьбе с алкоголизмом"
будет способствовать отравлением суррогатными спиртными напитками. Запрет и повышение цен уже проходили.Этих клоунов даже недавний по историческим меркам горбачевский сухой закон и его последствия ничего не научил.

user avatar
nelsongross

комментирует материал 05.03.2010 #

Бразилы на спирту ездят,у нас пьют незатухайку и пуговиценатирайку.По рыночным ценам стоимость всех спиртогонов 9.5 млрд рублей ,на одну просра..ую олимпиаду ушло в 10 раз больше..

user avatar
rwdru

комментирует материал 05.03.2010 #

Да чего там. Спаивали и спаивать будем... подумал он. На том стояло государство и власть и стоять будет.

user avatar
Rufus55

комментирует материал 05.03.2010 #

Это он правильно сказал - собственник из государства - никакой. Все доходы разворуют назначенные директора.

user avatar
reno-natalia

отвечает Rufus55 на комментарий 05.03.2010 #

Причём масштабы воровства сопоставимы - что у частников,что у "государственников".Разницы никакой,поэтому обмен шила на мыло ничего не изменит.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает reno-natalia на комментарий 05.03.2010 #

При чем здесь воровство, плачем за миллионами, а миллиарды куда идут никого не волнует? :-)
По поводу частников - случай из жизни.
Автогаражный кооператив в конце 90-х на 700-800 машиномест. Поссорились два соседа по кооперативу. Один из них разливал в своём боксе "водовку" в бутылки местного ЛВЗ и клеил их этикетки. Второй-обиженный приходит на КПП ЛВЗ, его отводят в службу охраны, где он "добросовестно" сливает соседа. Через две недели домой ему привезли 2000 $. "Горе-водочный король" продал квартиру, машину и гараж и уехал в неизвестном направлении с семьей. В частном бизнесе не любят самоучек-конкурентов. Так что эти вещи не сравнимы - там пресекают "нездоровую конкуренцию на корню", дабы не подрывать качество марки в рядах любителей зелёного змия :-)

user avatar
Rufus55

отвечает reno-natalia на комментарий 05.03.2010 #

У себя то нет смысла воровать. Директор будет воровать прибыль, идущую в доход государства. Отчего накрылась Саяно-Шушенская ГЭС? Она на 61% государственная. Директора присваивали деньги, которые должны были идти на ремонт - через свои фирмы.
Государство получает акцизные сборы, НДС, налог с прибыли - в итоге наверняка больше получает, чем собственник.

user avatar
reno-natalia

отвечает Rufus55 на комментарий 05.03.2010 #

Да ведь воровство,куда бы оно не шло,останется воровством.

user avatar
Rufus55

отвечает reno-natalia на комментарий 05.03.2010 #

Если бы Саяно-Шушенская ГЭС полностью принадлежала собственнику - будьте спокойны - ремонт сделали бы, а не стали бы деньги перекладывать из левого кармана в правый.

user avatar
danten

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

никто бы ремонт не стал бы и делать, при государстве хоть чуть по ремонтировали, а в частных руках работала бы станция до полного износа..
При совке вся крупная промышленность, нефтянка, химия, вся энергетика работали намного эффективнее чем сейчас в частных руках, другое дело легпром всякого рода ширпотреб и пр, ненужно это путать..

user avatar
Rufus55

отвечает danten на комментарий 06.03.2010 #

И при совке все это работало неэффективно, и сейчас. Разница между легкой и тяжелой промышленностью была только в объемах денежных вложений. Вот железные дороги все еще в руках государства и что мы видим? Электричек нет, вагоны грязные, а деньги за проезд дерут в 2 раза больше, чем на маршрутных такси.

user avatar
Rufus55

отвечает genbel1 на комментарий 06.03.2010 #

А Вы - демагог - что то же самое означает. Государству нет необходимости самому производить алкоголь. Знаете ли Вы про акцизные сборы? Они могут составлять большую часть стоимости водки.

user avatar
genbel1

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Никогда акцизы не составляли большую часть стоимости, как правило не больше 30%. Но речь то идет не об этом, а в первую очередь о том, что государство не может, как показала практика последних лет, контролировать производство некачественного алкоголя. Это первое , а второе ниже Вам ответили. А третье, нужно раскинуть мозгами, если безбилетников будет еше больше, то стоимость проезда по этой причине еще увеличится. Вот так- специалист по болтовне.

user avatar
naum50

отвечает genbel1 на комментарий 06.03.2010 #

Не надо фантазий. Ставки акцизов едины для всей территории РФ. Они устанавливаются законодательными актами.
На спирт питьевой акцизная ставка составляет 90%. Получается, что на водку и ликеро-водочные изделия ставка акциза составляет 80-85% к стоимости по отпускным ценам, на пиво — 15%, табачные изделия — 20%, ювелирные изделия — 30%, на автомобили – 5%.

user avatar
evopaer

отвечает naum50 на комментарий 06.03.2010 #

Давайте посчитаем, что получается: ставка акциза на 1 литр алкоголя в крепких напитках- 191р. Если пересчитать на поллитры (разделить на 2) и умножить на 0,4 (40% крепость)- получается 38 руб с бутылки. Откуда вы взяли 85%?

user avatar
Rufus55

отвечает genbel1 на комментарий 06.03.2010 #

Само государство выпускало низкокачественное пойло в советские годы - от водки разило сивухой, пить её было противно. А сейчас - слава богу - одна водка другой лучше - конкуренция потому что.
А за безбилетников тоже отвечает РЖД - пусть больше электричек выпускают на линии и пусть контролеры регулярно ходят по вагонам и штрафуют или продают билеты. А то набьют людей как сельдь в бочку - после этого и контролировать невозможно да и кто будет платить за такой сервис.
От демагога слышу.

user avatar
genbel1

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Не надо. Водка в советское время ценилась даже за рубежом . Я был в Чехословакии и у меня была с собой общественная водка , так когда в гостинице у нас ее увидели, то мгновенно обменяли на кроны. Помню нашел в гараже Пшеничную несколько лет тому назад, так это была отличная водка по сравнению с нынешним дерьмом. От демагога слышу.

user avatar
Rufus55

отвечает cool.resus на комментарий 06.03.2010 #

Может. РЖД - это случай когда все 100% акций принадлежат государству. РусГидро - 61%. И оно неэффективное - директора предпочли разворовать деньги на ремонт - колхоз он и есть колхоз.

user avatar
cool.resus

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

колхоз это коллективное хозяйство в вашем случае это не подходит скорее межсобойчик главное иметь крышу в лице правительства

user avatar
cool.resus

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

опять вы путаете в колхозе все равны начисление по трудодням а в акционерном обществе даже не имея отношения прибыль делится по бумажкам то бишь акциям и выходит более наглый обманом захвативший акции может не вкладывая ни чего гребет бабло но постоянно оглядывается вдруг кто то более наглый и хитрый его обжулит

user avatar
reno-natalia

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Для того,чтобы эффективно управлять даже своей собственностью,нужны знания,опыт,навыки.А кто стал "эффективным" собственником? Проходимцы,назначенцы,временщики,которые не удосужились даже прислушаться к мнению профессионалов и сделали по-своему.Что делал Дерипаска - скупал непрофильные активы,в конце концов,наверное,уже и сам не мог разобраться,где профильные,где непрофильные.

user avatar
arktos

отвечает reno-natalia на комментарий 06.03.2010 #

У Дерипаски по всему миру заводы, местные он заложил, а там на черный день. Байкальский ЦБК дарит государству, деньги на перепрофилирование съел и дарит..

user avatar
arktos

отвечает reno-natalia на комментарий 07.03.2010 #

Вообще то, возвращаясь к теме, Зубков сказал: на выкуп монополии денег нет. Желания покупать у себя любимых похоже тоже. В списках "Форбс" нет водочных королей, пивные по слухам из Америки как и Газпромовские миллиардеры молчуны, чьи интересы представляет "Банк оф Америка". Конспирация у современных троцкистов под стать Лёве Бронштейну....

user avatar
Rufus55

отвечает reno-natalia на комментарий 06.03.2010 #

То что неэффективно управляется - неминуемо разорится в условиях частной собственности. А уж если Вы пытаетесь доказать, что социализм лучше капитализма - спор следует прекратить - я достаточно пожил в ту эпоху. Не зря социализм загнулся, а процветают страны с частной собственностью.

user avatar
Rufus55

отвечает cool.resus на комментарий 06.03.2010 #

И Китай тоже стал расцветать только после того как допустили частную собственность. Китай давно уже капиталистическая страна, хоть и компартия у власти.

user avatar
cool.resus

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

вы правы водном хрен китайский капиталист выведет активы за рубеж это во первых а во вторых вы сами доказываете очто компартия бывает умной и дальновидной чего не скажешь о капитализме

user avatar
cool.resus

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Она строит сое не забывая онароде и капитализм находится там под жесточайшим контролем и не счтается зазорныи пару тройку ворюг расстрелять

user avatar
reno-natalia

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Где это вы прочитали,что я сравниваю социализм с капитализмом? Это во-первых.Во-вторых,ваш личный опыт уж никак не может служит показателем преимуществ капитализма перед социализмом.Тогда уж покажите на каком-либо примере современные предприятия,построенные нынешними капиталистами,а не предприятия,построенные СССР и нещадно эксплуатируемые этими капиталистами или убитые ими. Где рост производительности труда,где новые технологии,товары? Это говорит о том,что не всё,что попадает в частные руки в один миг превращается в процветающие предприятия,а частник становится капиталистом.Двадцать лет показали,что это не капиталисты,не государственники,а неэффективные собственники.Олигархи,проедающие и транжирящие не заработанные деньги.

user avatar
Rufus55

отвечает reno-natalia на комментарий 06.03.2010 #

А я здесь не выступаю адвокатом олигархического капитализма. Возьмите нормальную капстрану - там государство почти никогда не занимается хозяйствованием, выполняет только функции по сбору налогов и другие государственные обязанности. У нас тоже, если предприятие не попало задаром красным директорам, а было по настоящему акционировано - оно развивается нормально.

user avatar
reno-natalia

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Таких,нормально акционированных предприятий,что-то не заметно на общем фоне снижения всех макроэкономических показателей.Эпоха красных директоров просуществовала не более 3-5 лет.Существенного влияния на экономику не оказала.Красные директора,требовавшие экономической свободы, и получив её, остались без госзаказов, и быстро сели в лужу.Выручала только сдача в аренду производственных помещений,на большее ума не хватило.Потом пошла распродажа, и эпоха красных директоров почила в бозе.
Про роль государства вы не правы.Она особенно важна была в переходном периоде,вы же не будете утверждать,что процесс превращения одого уклада экономики в другой одномоментный.Это длительный процесс,а государство в силу некомпетентности или злонамеренности,этот процесс не только затянула,но и превратило его в плохо управляемый бардак.Нельзя сравнивать процессы,происходящие у нас, с развитым капитализмом.

user avatar
Rufus55

отвечает reno-natalia на комментарий 06.03.2010 #

С последним - согласен. А то что было в 90ые годы - это был процесс борьбы нового со старым, не могли реформаторы провести реформы оптимальным образом - в этом им мешал красный верховный совет, красные директора. Вот если бы политбюро КПСС в свое время осознала к чему идет страна и дружно начала бы перестройку как в Китае - все прошло бы гораздо безболезненее. Но там не было единства, было полно реакционеров.

user avatar
genbel1

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Пустозвонство. Если бы да кабы... Вы что слепой ... не видите, что у нас не бизнес, а сплошное мошенничество, грабеж населения и спекуляция. Плюс разворовывание всего и нещадная эксплуатация природных богатств и населения.

user avatar
химфизик

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

А для чего у государства цела куча контролирующих органов? Чем они занимаются? Это же самое мерзкое явление, когда "служба контроля чего-нибудь" есть, а своих функций не выполняет. Это даже хуже, чем если бы такой службы вообще не было.

user avatar
genbel1

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Она накрылась не потому что была государственная. В СССР все было государственное по Вашему мнению, но что то не накрывалось. А по Вашему должно было все накрыться. Может быть хватит стереотипов для дураков.

user avatar
Rufus55

отвечает genbel1 на комментарий 06.03.2010 #

Вот и накрылась целиком вся система. Кто жил тогда - помнит пустые прилавки, очереди, талоны, столы заказы для избранных, черные ходы в магазины. Хватить оболванивать молодежь!

user avatar
menes

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Это у них комлекс такой: Совецка власть постоянно оглядывалась на 1913 год, как мерило достижений и успеха. Теперь место 1913 года, занял 1975-й, (или ещё какой из 70-х) наверное самый благополучный за весь СССР. Да и то, смотря для кого.
Они не могут трезво воспринимать действительность...

user avatar
Rufus55

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

Уже тогда относительное благополучие было только в Москве. За одеждой, мясом, колбасой ездили в Москву и провинции. Легковые машины были редко у кого, дорого, да и то если у кого деньги были - надо было записаться в очередь.

user avatar
genbel1

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Я жил тогда и все остальные прекрасно жили. Это Вы оболваниваете потому что молчите о том, что в СССР вся социалка была бесплатна.- образование., медицина, санатории, пансионаты, спорт,коммунальные услуги, детские вещи. Ясли, детские сады , электроэнергия и все остальное или за копейки. Почему об этом молчите.? На прилавках все было и только когда правительство устроили так называемую перестройку, население с перепугу все смело с прилавков. На предприятиях правда были бесплатные или очень дешевые обеды. Бесплатное жилье. Всего не перечислить. Так что не лепи горбатого к стенке.

user avatar
Rufus55

отвечает genbel1 на комментарий 06.03.2010 #

Что-то мне ни разу не пришлось быть в бесплатном санатории в те времена. На экскурсии по городам - да - ездил достаточно задешево, остальное доплачивал профсоюз. Обед не был бесплатным - рубль, при зарплате 120. Пенсионерам было легче, чем сейчас - их пенсии были около 50% от средней зарплаты.

user avatar
genbel1

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Да Вы правы , я тоже ездил в санатории за 30%. Обед был у нас бесплатным по талонам. И ка к и вы я объездил все исторические и крупные города за 30% стоимости путевки. Я тогда не был пенсионером и получал на заводе как инженер 200 рублей. Накопил на Запорожец . У кого были деньги те покупали Жигули, правда в том , что тогда они продавались по очереди. Объездил почти весь СССР. Проезд стоил дешево. Люди везде были гостеприимны и хорошо относились к даже таким как я с рюкзаком. Все дела , которые закрутили в 90-ые людям не были нужны. Они нужны были мошенникам, чтобы ловить рыбку в мутной воде. Таким образом, государство за все платило, а не люди. Сейчас все наоборот, людей просто грабят.причем по наглому, потому что народ этого заслужил это сам , дав мошенникам волю . Если бы народ выступил против - такого бардака никогда не было бы.

user avatar
Rufus55

отвечает genbel1 на комментарий 06.03.2010 #

Это смотря когда - работать я начал инженером за 120, в конце 80-х и более 400 получал. У меня денег не было на машины, но отец покупал себе сначала подержанный Запорожец, потом новый ижевский Москвич. Запчасти приходилось искать мне в Москве. Отец шабашничал - иначе и у него денег не было бы. В 80тые приходилось шастать по всей Москве и ближайшим городам области в поисках запчастей. А в конце 80-х - уже в поисках продуктов. То что сейчас грабят - согласен. В 90-ые годы, помнится - зарплаты хватало на килограмм рыбы для кошки, но я никого ни в чем не виню. От голода мы все же не мерли, как то перестроились и начали жить. В конце 90-х я уже сам купил себе новую машину.

user avatar
cool.resus

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Да япомню 80 но я так же помню как вывозились продукты на свалку машинами сваливали носки зарплату не платили для чего а для того что бы народ обозлился что было с успехом сделано

user avatar
Rufus55

отвечает cool.resus на комментарий 06.03.2010 #

Сомневаюсь, все продукты тогда скупали моментально в день завоза. Что-то придерживали директора магазинов, но уж точно не для того чтобы на свалку везти. Чушь не говорите, пожалуйста.

user avatar
cool.resus

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Если б я только один это видел возл нашего города много лесопасадок машин привозили и выкидывали в лесополосе колбасу текстиль нард зтим пользовался прямо коммунизм а что бы прихватизировать завод достаточно было не выплачивать зарплату в течении 2 месяцев вопрос кто стал хозяином завода?директор и сейчас они же орут неэффиктивное было руководство а вам лично вопрос где ныняшная эффективность что построили дажгаз инеафть качают из старых скважин

user avatar
Rufus55

отвечает cool.resus на комментарий 06.03.2010 #

За такую приватизацию, когда директора стали собственниками - отвечает коммунистический по составу Верховный Совет РСФСР. Я говорю про нормальную частную собственность, когда человек сам встал на ноги благодаря своим способностям.
А про лесопосадки - не верю. Чушь - никто не выкинет товар, когда в стране жуткий дефицит.

user avatar
genbel1

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

Не об этом речь. Я сам не видел , но от многих слышал, что в конце 80 умышленно продукты не подавались в магазины , а часть скоропортящихся просто выбрасывали. Поэтому это не совсем чушь.

user avatar
Rufus55

отвечает genbel1 на комментарий 06.03.2010 #

Объясните тогда - кто и зачем это делал? Я понимаю - что в магазинах придерживали продукты для своих, но уж не до такой степени, чтобы срок годности истек.

user avatar
evopaer

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

А если сказать не воровать, а "гнать левака" с фальшивыми акцизными марками, уклоняясь от уплаты налогов, вам от этого легче станет?

user avatar
Rufus55

отвечает evopaer на комментарий 06.03.2010 #

На то - госконтроль. А что - директор госпредприятия не сможет гнать левую водку?

user avatar
evopaer

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

При желании, конечно сможет. Но масштабы воровства будут не те, что сейчас.( согласитесь, при советской власти такого не наблюдалось). И главное, сверхприбыли по продаже алкоголя пойдут государству.

user avatar
Rufus55

отвечает evopaer на комментарий 06.03.2010 #

Сверхприбыли должны сниматься акцизным налогом. Отсутствие конкуренции приведет к ухудшению качества спиртного. А насчет того - сколько воровали директора ликеро-водочных заводов при советской власти - нам неизвестно. Тогда старались сильно не высовываться, чтобы не было заметно на общем фоне нищеты. Но все же у директоров таких заводов дома коньяк стоял ящиками и были они весьма небедные.
Народ вот думает, что если что-то государственное - то это как бы и его. На деле же это не так. Кто ближе стоит к этому государственному - тот и снимает все пенки. Директора назначают себе миллионные зарплаты, премии. Уводят прибыль через левые фирмы. В итоге - предприятие убыточное, качает деньги у государства, пугая тем что рабочие будут уволены.

user avatar
evopaer

отвечает Rufus55 на комментарий 06.03.2010 #

\"у директоров таких заводов дома коньяк стоял ящиками\"- это несколько меньше, чем беспрерывный трафик \"левака\" фурами и вагонами, что имеет место сейчас.
Директора на госпредприятиях себе ничего не назначали (не было у них таких полномочий), размер их з/п не сильно отличался от з/п работяги. Качество же той советской государственной водки сегодня с ностальгией вспоминает все взрослое население, попивая сегодняшнее \"частное\" пойло в красивой упаковке.

user avatar
Rufus55

отвечает evopaer на комментарий 06.03.2010 #

А сейчас назначают себе зарплаты сами. Водка была так себе - с сивушным запахом, мне её было противно пить. А сейчас - совсем другое дело. Если стоит рублей 80 - тогда она примерно такая же, как была в советские годы. Где нибудь за 120 - выбирай на вкус - почти все хороши.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 05.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
колупаев

отвечает юрий ковалев на комментарий 05.03.2010 #

Вот!
Дайте мне все алкогольные заводики, назначьте меня министром алкогольной промышленности.
Мне денег казенных не надо.
Ради удовольствия поуправляю))

user avatar
joys5

отвечает колупаев на комментарий 06.03.2010 #

И Я хочу... Поуправлять. Так хочется знаете ли хорошую машину, котеджик, на курортик съездить. Да и просто пожить ни в чём себе не отказывая.

user avatar
samosud2009

комментирует материал 05.03.2010 #

Комментировать - посмотрите на фото. Уже по фото понятно не будет госмонополии. Пообъясняет маленько, а госмонополии не будет. Выйдет, выпьет - может подумает как это:продали без выкупа

user avatar
СМЕРШБ

комментирует материал 05.03.2010 #

Олигархам для разворовывания под крышей правительства миллиарды нашлись без проблем, а чтобы остановить затопление России водкой, как всегда ничего нет. Уж сказал бы Зубков откровенно - "пей Россия! Охреневай дальше!" Да и правильно. Разве таким, как Зубков и прочим спецам-управленцим в правительстве нужен трезвый народ? Нет конечно, ведь это оппасно для власти если народ бросит пить и заинтересуется деятельностью наших правителей.

user avatar
Kasius

комментирует материал 05.03.2010 #

Значит раздать пол страны своим близким и знакомым можно,а теперь на то ,что бы выкупить,то что забрали просто так,денег нет? Интересно.Поднять все бумаги,как оказались эти предприятия у этих владельцев и если все проверить досконально,то и платить некому будет,все сядут за рейдерство.Честных может окажется 1-2 не больше,вот им и заплатить.А остальных,извините,пилить,двуручная пила и пилить.

user avatar
awaks

комментирует материал 05.03.2010 #

Нет, ребятушки, не нужна Зубкову монополия ( интересно, а где Путин, почему Зубков выступает от имени правительства). Сам-то он открытым ( ну или почти открытым) признал, что все госмонополии у нас неэффективны и вороваты. Спрашивается в задачнике - а на хрена нам такое дилетантское и вороватое руководство нашими делами? Вместо этого чинуши хотят заниматься своим любимейшим делом- КОНТРОЛИРОВАТЬ. Т.е. ответственности за завал дел никакой, а отдачи в прямом и переносном смысле немеряно. Здоровье россиян? Какое здоровье? Каких-таких россиян? Идите, не мешайте работать!

user avatar
ASASE

комментирует материал 05.03.2010 #

Простую задачу и ту выполнить не могут. Или не хотят. Вообще в шею гнать, таких "спецов".

user avatar
ПУКА !

комментирует материал 05.03.2010 #

Зубков корешь ты нашь! а чего так !? хило Да сразу отказывайтеся от России.

user avatar
Bereginja

комментирует материал 05.03.2010 #

Страна- нищая,зато милиардеров как не в одной европе...Скинулись бы на пару заводиков...от щедрот своих..

user avatar
ioanka

комментирует материал 06.03.2010 #

Совершенно согласен с утверждением Зубкова относительно того,что: "государство не способно быть эффективным собственником".Стоит уточнить :
как и управленцем.Из разрабатываемых ими ряд мер,можно выстроить целый батальон,хоть в ряд,хоть в два с половиной.Все- равно прибыль от левака делится с учетом размера конкретной хари.

user avatar
kstovo

отвечает ioanka на комментарий 06.03.2010 #

Причем здесь государство. Когда в государстве работают эффективные СПЕЦИАЛИСТЫ-управленцы, то эффективность такой работы будет неизмеримо выше работы современных так называемых эффективных собственников.

user avatar
Mr_smith_vbg

комментирует материал 06.03.2010 #

Правительство РОССИИ расписалось в своём БЕССИЛИИ. Одолевает стыд........................................................

user avatar
kstovo

отвечает Mr_smith_vbg на комментарий 06.03.2010 #

Да не в бессилии оно расписалось, а лишний раз подтвердило свою АБСОЛЮТНУЮ ПРОДАЖНОСТЬ. И чувства стыда нет - только одно омерзение.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 06.03.2010 #

"Государство вряд ли способно быть эффективным собственником." ЭТО ПРО СВОЮ РАБОТУ! А суды.... ой какие эффективные! Экономическую политику определяют государственные люди считающие себя плохими руководителями!"

user avatar
finval

комментирует материал 06.03.2010 #

ИДИОТ и сам понимает, что говорит очередную заказную и оплаченную глупость. Навести порядок на алкогольном рынке страны можно в течении максимум 6 месяцев. Далее проверить, как эти активы попали в руки сегодняшних собственников, что они вложили в эти активы и что они с этого поимели. Часть фактических владельцев этих активов просто не найти - им проще смыться, чем высунуться.

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 06.03.2010 #

Я всегда считал у нас достаточно неэффективное гос-во, но из примерно 10 (програм гос монополий я лоббировал 98-10 алкогольная) -важнейшая.Суть.Гос-во само по 5 коп делает водочный спирт (тут и акциз, и защита населения и головной контроль сегмента рынка).Статья и надежная посадка.Контрагенты разливают бутилируют и дистрибьюируют (5-7% после налогов но для остойчивых брендов оч.даже неплохо)Гос монополия касается только спирта-водки.Она не касается вин, импортных ликеров, пива, всего прочего.Разумная цена полагаю хорошей водки 05 -65-70 р.Кто будет продавать паленку на этом сегменте, если еще и грозит Статья (Госмонополия).Как вариант (но это уже совсем коммунизм).Фирме принадлежит бренд и эссенции (упаковки, дистрибьюция- нечто подобное Чехии).Гос-во само разливает и сургуч (гос.монополия) скажем фирме 2 эшелона из 50 р.надо сделать 65 (но уже без налогов и поборов).Все грубо гос-во сметает 40 биллион зеленью контролирует качество пития и вышибает паленых осетят.Мне думается Русская Россия так или иначе к подобной модели придет.Это монополия.А там крымское, сербское, чилийское, французское- 5% акциз и открытая конкуренция (но конечно таможня хоть проверит что

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 06.03.2010 #

за ацетонг тут продают) все..люди пьют нередко по-черному (в основном водку) и тут гос-во акциз и контролер.Выпивает (это мы) избирательно..тут открытая состязательность..ну если откровенная дрянь и дорого..кто будет себе в ущерб.И для фирм славно- большие обороты..прозрачно и ясно..большая маржа при фиксированном акцизном сборе.Равном на всех.Пиво..я знаю..на грани рентабельности, но делают откровенное дерьмо (ты еще и спирт технический).Снять все поборы, запретить спирт (добавлять статья 6.9 оборотов максима) Русские все равно водку без пива не пьют, эрго работает на понижение градуса.Мелкий акциз -5% оборота с розницы (оптовики вообще не платят лишь с оборота) и все.Самое парадоксальное я тут целую систему нарисовал -де факто так оно и работает.Но неофициально.Кр.лохотрон.Так м.б.мудрость состоит легитимизировать существующее?

user avatar
милиция1

комментирует материал 06.03.2010 #

Кто же свое отдавать просто так будет. Это же золотая корова. У многих депутатов и чиновников вложены деньги в это производство.

user avatar
_S.Er_

комментирует материал 06.03.2010 #

Госмонополия - это запретить всем остальным спирт производить и торговать им. Ничего выкупать не надо.

user avatar
danten

комментирует материал 06.03.2010 #

Месяц назад все по ТВ говорили что это мегавыгодное для государства решение, даже передачки специальные крутили

user avatar
beloyar

комментирует материал 06.03.2010 #

У государства есть все средства, но нет политической воли. Посмотрите на это лицо. Типичный символ власти. Никакой.

user avatar
pedro72

комментирует материал 06.03.2010 #

спиртовые заводики раздербанили. теперь и закон под себя начирикали. ушлепки.

user avatar
kumatoma

комментирует материал 06.03.2010 #

"Кадры решают всё"-говорил Сталин. Надо правительству подобрать такого специалиста,который смог бы решить эту задачу.Я знаю такого специалиста. Бывший выпускник торгового техникума Сердюкоков возглавил Министерство Обороны и за короткий срок полностью и до основания реформировал Российскую Армию.В армии ему уже делать нечего.Торговать водкой в России надо поручить Сердюкову.Он и с этой задачей успешно справится.

user avatar
Оракул

комментирует материал 06.03.2010 #

Не "Государство вряд ли способно быть эффективным собственником", а правительство. Как откаты брать - тут мы первые, а как сделать что-нибудь, так руки из задницы растут (правда взятки как-то брать умудряются). :-))

user avatar
vassabe

комментирует материал 06.03.2010 #

задолбали стоны по поводу неэффиктивности государства как собственника...возникает мысль об эффективности руководителей государства, если они не эффективно управляют.... на хрен они нужны?

user avatar
sebel

комментирует материал 06.03.2010 #

Это сколько же зубок получил от спирто-водочных монополистов, чтобы выдать такое заключение???!!!

user avatar