\"Газпром\" ограничит поставки газа в Беларусь на 85%
На модерации
Отложенный
\"Газпром\" ограничит поставки газа в Белоруссию на 85%, если \"Белтрансгаз\" до 21 июня не погасит накопившуюся задолженность за поставки газа, заявил глава \"Газпрома\" Алексей Миллер.
\"Учитывая стоимость уже поставленного в июне газа и величину долга в 192 миллиона долларов, определено, что ограничение составит 85% от планового объема поставок газа в Белоруссию. Оставшиеся 15% позволят Белоруссии поддерживать газотранспортную систему страны в рабочем состоянии до полной компенсации накопившейся задолженности\", - заявил Миллер в кулуарах XIV Санкт-Петербургского экономического форума.
Он напомнил, что очередное письмо \"Белтрансгазу\" с требованием строго придерживаться контракта и выплатить долги было направлено в среду, сообщает \"Интерфакс\".
\"Но, как мы предупредили белорусскую сторону, если \"Белтрансгаз\" ничего так и не предпримет, \"Газпром\", в соответствии с контрактом от 31 декабря 2006 года, введет ограничения на поставку газа\", - подчеркнул Алексей Миллер.
Ранее министр энергетики Белоруссии Сергей Шматко заявил, что у \"Газпрома\" не будет необходимости применять санкции к его стране.
\"Я высказываю свою оптимистическую точку зрения о том, что белорусские коллеги смогут выполнить свои контракты и обязательства и рассчитаться с \"Газпромом\". И нет никакой необходимости по применению контрактом предусмотренных санкций со стороны \"Газпрома\", - заявил Сергей Шматко.
Во вторник на встрече президента России и главы \"Газпрома\" Дмитрий Медведев поручил Миллеру дать Белоруссии пять дней на решение вопроса о задолженности.
\"С учетом того, что мы с Белоруссией взаимодействуем в партнерском ключе, дадим пятидневный срок для наших коллег для того, чтобы они определились, как вести себя дальше, - сказал Дмитрий Медведев.
The Bourne Supremacy
Комментарии
завтра с Украиной!
И ничего личного, просто у Путина там бизнес интересы.
Доброй Вам ночи.
"...Караул, русские идут! Крикнул министр обороны США Форрестол и выбросился из окна. (Новейшая история США)" - это по одной из версий ...) .
Чуть ранее он что -то высказывал про евреев ...?
------------------------
.... он всячески препятствовал созданию государства Израиль ... и говорил о еврейском заговоре ...Форрестол утверждал, что за ним следили и его разговоры прослушивали израильские агенты безопасности.
но это не основная версия . главную Вы озвучили : он просто сошёл с ума .
Почему главным шантажистом белорусского народа выступает Миллер? (клонов с -2900 баллов, здесь присутствующих, прошу не беспокоиться). Миллер, что - собственник российского газа, который по Конституции принадлежит всем вообще-то гражданам России.
А я вот не хочу, чтобы миллеры прекращали поставки газа братскому народу. Опять ханыжничают, опять действуют вопреки Договору о Союзном государстве. Опять значит США дали указивку душить белорусов и их национального лидера
Если не устраивает цена - покупай у других. СВОБОДНЫЙ РЫНОК! Пусть возит цистернами из Норвегии. Это их право - право выбора у кого покупать. У продавца есть право НЕ ПРОДАВАТЬ, если он этого не желает.
Представь, что ы продавец телефонов и не платишь поставщику (производителю) телефонов за проданный товар. Поставщик ЕСТЕСТВЕННО прекратил поставку. Разве это шантаж? НЕТ! Чисто КОММЕРЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ!
Налог на ископаемые платится ПОСЛЕ добычи. После продажи платится налог с ПРИБЫЛИ!
Так скажите всем, откуда газ у Миллера. И сам Миллер откуда?
А то, что ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ - достояние ВСЕГО народа, они знают. Просто ёрзают, чтобы
\"отмазаться\" от факта \"приватизации\" общественной собственности, своей страны и народа (присвоение общественной собственности).
Общечеловеческие достояния Вода, Земля, Воздух, Огонь, Солнечный свет, Полезные ископаемые, Лесные рессурсы и т.д. ПРИНАДЛЕЖАТ стране и всему ее народу! Т.к. это жизненные ресурсы, и приватизировать их один человек или группа лиц не должны, это ограничивает право на жизнь или полноценную жизнь, других граждан этой страны.
государство, есть \"наемный работник\",
народ, есть \"работодатель и владелец собственности страны\".
Госаппарат получает зарплату из выплат налогов от народа.
Представители народа - армия, защищают свою собственность и рессурсы.
А дальше, упраление страной и распределение рессурсной базы, есть вопрос
- сознательности совестливости, чистоты и благородства намерений и т.д., тех \"кому народ доверил власть и бразды правления\", т.е. выдал т.о. кредит доверия, который надо оправдать;
- профессионализма и таланта, одаренности в управлении;
- и, конечно помощи Провидения.
Вот, примерно так, мне видется внутреннее устройство каждой демократической страны, и законов, принципов ее управления.
Вот о чем Chars хотел сказать.
Что газ у Газпрома - просто изъят у российского народа, просто отнят как ресурс, как полезное ископаемое, принадлежащее народу.
То есть в Конституции одно, а на деле - феодальные отношения.
Конституция России, граждане России... существуют ли де-факто сейчас эти категории? Да и существует ли сама Россия? Вот как сейчс можно ответить на вопрос: Россия это - ?
А мы за него еще втридорога Миллеру платим. Почему он каждый год вздрючивает цены? Кто дал право?
и , если надо дополнить картинками - http://gazeta.rjews.net
2. Если сумма в 195 миллионов - для Белоруссии не деньги, то ЧТО МЕШАЛО её заплатить ВОВРЕМЯ?
3. Если какая-то ИНОСТРАННАЯ фирма не платит долги, то КРУПНЕЙШИЙ налогоплательщик России может обратиться к президенту за помощью в востребовании этих долгов. Ведь это и налоги к гос. бюджет, которые недополучены государством.
2. Есть ПРОЦЕДУРА, а точнее налог на недра, после уплаты которого, полезные ископаемые ПЕРЕХОДЯТ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ!
3. Хорошо, просчитай, сколько газа именно вам принадлежит, и бегом в Сибирь искать газ, СВЕРЛИТЬ ЗЕМЛЮ, и прокладывать трубу от месторождения до дома. И не забудь, что место прокладки трубы НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВАМ, за землю придётся платить. За трубу тоже платить надо. Короче, предъявляешь претензии на недра - иди и бери их.
2. Россия свою часть договора выполняла и газ исправно поставляла. ГДЕ НАРУШЕНИЕ контракта? Смешно звучит. Белоруссия не платит, а Россия виновата тем, что давала газ в долг, а не по предоплате, как ВПОЛНЕ могла потребовать после неуплаты ПЕРВОГО ЖЕ платежа ВОВРЕМЯ!
Документально подтвердите своё высказывание?
С недопоставок комплектующих Российским заводам и так далее.
В общем один газпром в выиграше, хотя какое он отношение имеет к народному добру это уже вопрос.
Раньше, когда Лукашенко пытался играть в "монополию друга России" - хватало внешнеполитического влияния не скатываться на Лукашенковские приёмы, а тут так вляпаться - да ещё когда идёт согласование и строительство "потоков" - это всё равно что поставить крест на этих проектах. Мдя...
Так что ищ нас еще ахинею несет?
было расписано
2008 - цена 100
2009 - цена 120
2012 - цена 150
Так же пункт был, эта же цена должна быть и для российских субъектов хозяйствования.
Но через какое-то время РФ заявляет: Нихрена мы не будем повышать цены, мы замедлим у себя рост этих цен, оставляя рост для РБ по договору. А себя выбрасывая из договора. Так ясно или еще каким то образом растолковать?
Есть также нормы и порядок предъявления претензий и уж точно про заявленные 5 дней думаю там речи не идёт.
Наш президент не смог решить какой то вопрос, но что показательно - у Белоруссии долгов то не нашлось значимых, что бы их прищучить.
В результате ГазПром подставили по полной - на такой дешёвке....
От этих действий газпром больше потеряет в "капитализации" (снижении стоимости акций на рынке), когда ему рейтинг понизят между делом - из-за наличия не урегулированных споров с потребителями, просроченных долгов и политических рисков.
Нормальные фирмы стараются не показывать незначительные убытки операционной деятельности вызванные просрочками платежей:) если это может привести к большим потерям.
Но тут политические замашки - а мы как обычно - за ценой не постоим! Только вот держателям акций Газпрома -это нафиг не надо, и станут они держателями других акций.
2. Представьте двух своих знакомых, которые у вас взяли в долг. Один взял 50 баксов и долго не возвращал, через раз телефон брал. И только после НАЕЗДА (хоть и лёгкого) вернул долг. Другой взял 1000 баксов и вернул БЕЗ НАПОМИНАНИЙ в назначенный срок. Кому вы В СЛЕДУЮЩИЙ раз охотнее дадите в долг. Первому или второму?
3. 200 миллионов - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ УБЫТОК! дайте мне хоть сотую часть от него! ОЧЕНЬ ХОЧУ!
4. Есть 2 понятия. ОТСРОЧКА ПЛАТЕЖА и ДОЛГ. Отсроченный платёж (срок оговаривается контрактом) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОЛГОМ. Долг появляется ПОСЛЕ конца срока платежа. И если я не выплачиваю деньги, к примеру по бензиновой карте, то мне её блокируют (в случае Белоруссии - перекрывают газ). Я ПРЕКРАСНО понимаю, что эта фирма в 10000 раз богаче меня, но не смотря на это она не считает зазорным для себя ЗАБЛОКИРОВАТЬ карту. И от этого репутация фирмы НЕ СТРАДАЕТ. Наоборот, страдает МОЯ репутация, как задолжника. А вы ВСЁ с ног на голову перевернули. Оказывается это (по вашей версии) удар по репутации КРЕДИТОРА, что у него есть задолжники! Супер!
2. Это не передача наличных из рук в руки, а МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ перевод денег. Так что то, что вы говорите - ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ!
И к стати, если есть подобный контракт (без цены), то Россия может по нему и 1000 баксов за газ запросить. И что САМОЕ смешное, Белоруссия ОБЯЗАНА была бы заплатить эту цену. НО, естественно, контрактов без цен НЕ БЫВАЕТ. Это просто ваша дурь.
Ну ладно белоруссы, нашли способ ужаться и то, что идёт населению - продать, чтоб выплатить достойную пенсию. Ну немного схитрили. Но почему я, Россиянин, которому этот газ принадлежит должен платить за него 1500% от его себестоимости, что оплатить разведку и освоение новых месторождений из своего кармана?!
Газ мой! И я должен платить только за обслуживание и доставку по уже существующей трубе! Она была проложена в период СССР! За разведку и добычу новых месторождений должен платить газпром со своей прибыли. При создании Газпрома нам говорили, что цены будут падать, а получается опять обманули, как обманул рыжий чубайс с электроэнергией при развале энергетики!!!
И заметьте напоследок, земля принадлежит всем нам, Россиянам, вместе с трубой и недрами, по которой идёт газ!
И ведь обидно, что из-за потерей имиджа газпрома, промахов путина - расплачиваться за эти промахи будем мы с вами, в виде дальнейшего повышения тарифов на ВСЁ!!! Как это всё противно......
Так что, мы не нанимаем государство, а дань ему платим, что бы отстало от нас.
И это всё политика временщиков, которые НЕ ОТВЕЧАЮТ за свои действия перед народом! По сути, мы сами повесили себе на шею ТАКИХ управленцев! Задача, по-видимому у которых - нахапаться и слинять - причём БЕЗНАКАЗАННО!....
В случае с Беларусью этот способ подразумевал синхронные переход на мировые цены. Путин передумал. Кидалово чистейшей воды.
Нет, кидалово в экономике и политике -- это нормально, но так грубо и вульгарно, как это исполняет Россия... Позор! Как гопники.
Долг, который требует Россия, -- это дельта между, ро моему, 165 и 150. Беларусь этот долг не признаёт. То, что это деньги для Беларуси не значительные, не означает, что она должна их отдать.
Это полная аналогия тому, как гражданам повышают цены за ЖКХ. Либо плати по новой цене, либо отключим газ.
Всё это называется недобросовестная конкуренция.
Ввиду малого количества у Вас такта, интелекта, совести, лояльности и гражданской сознательности, считаю мой ответ Вам достаточным.
Для труда над собой и размышления о своем поведении, Вам достаточно.
1. Вы ИМХО ведете дискуссию не корректно, так не надо (на будущее :-)
2.
>Добывайте газ, >платите налог на >полезные >ископаемые и >становитесь >Газпромом2.
ВЫ и точно не а курсах. Были у нас уже такие горячие головы - смелые ребята, решившие стать независимыми добытчиками газа в России.
(Итера, Нордгаз и еще).
Итог один только - или на нарах кончили или вот-вот там окажутся, ну а бизнес (с в 20 раз высшей производительностью чем у Газпрома) - давно отобран.
ТАк то.
А кстати, кем был нынешний Президент РФ в Газпроме долгие годы? Какие там гонорары получал, квартиры?
В общем, ИМХО, это давно частная лавочка. Еврейская. И точка.
Так что РАССЛАБЬСЯ. На сегодня ситуация такова, какова она есть и её не изменишь.
Не тупи! НЕ ВАЖНО, когда построена труба, если она уже тоже ПРИВАТИЗИРОВАНА. И заметь, что даже по ОБЩЕЙ (ничейной) трубе, газ САМ не пойдёт. Месторождения НОВЫЕ автоматом не находятся и новые трубы не прокладываются. Рабочие тоже не будут до сих пор работать за зарплату, получаемую ими в СССР. И НАКОНЕЦ ремонт трубопровода САМ не делается.
Вывод. Тут больше не СССР и про халяву ЗАБУДЬ. Недра принадлежат народу - ТАК ИДИ И ДОБЫВАЙ НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Делай Газпром2 ВЫКУПАЙ недра в месторождении у государства и ВПЕРЁД! В газовые магнаты...
Недра принадлежат НАРОДУ! Это так, но при добыче газа Газпром ВЫКУПАЕТ (через налог на добычу полезных ископаемых), после чего он становится СОБСТВЕННОСТЬЮ ФИРМЫ. Далее всё ясно?
2. Есть контракт, там ВСЕ "СЧЁТЧИКИ" прописаны.
2. Как распоряжаться деньгами - не забота Белоруссии, её забота - платить за полученный товар.
3. Присутствие России на Кавказе и Чёрном море стоит тех денег, которые в это вкладывают.
Если Вы сравниваете кредитора Газпром - который торгуется на всех торговых площадках планеты и Белорусию - ау...ау... где можно купить акции юр.лица задолжавшего Газпрому? - как говорится почувствуйте разницу....и кто из них больше пострадает?
Политические риски это минус. Государственные гарантии - это плюс.
Остальные Ваши заявления не комментирую.
---------------------
з.ы. Торговые войны идут не прекращаясь и повсеместно, я для себя тут открытия не сделал. Но стратегическая цель любой войны - победа, тактическая - нанесение большего ущерба оппоненту(извлечение из него большей прибыли). В нашем случае неуклюжие действия по возврату долгов - нанесли больше ущерба Газпрому чем Белоруссии и видимо превысит стоимость долга.
А \"Батька\" молодец - и победил и лицо сохранил.
"Первым замминистра энергетики Белоруссии заявил, что долг Белоруссии за газ равен долгу "Газпрома" за транзит - оба составляют около 200 миллионов долларов."
Если это правда то нас очередной раз стараются рассорить наши господа либералы.
Миллер туркам продает газ на 10% дешевле. А вот с Белоруссией они такие крутые.
Пусть распишут по странам по какой цене и в каких объемах продают. Тогда все станет понятно.
Не тупите. Государство принимает участие в управлении Газпромом через своих представителей в совете директоров. Никакого Медведева там нет.
Вы же сами, только что, утверждали, что контрольный пакет этой фирмы у государства. Вы утверждали, что поэтому и командует Медведев. Теперь, Вас надо понимать так, что и весь газ принадлежит Медведеву?
Кстати, что то новенькое Вы привнесли в экономику и право. Выкуп через налог? Налог -- это безусловное изъятие части средств в бюджет государства, он регулируется налоговым кодексом и никакого отношения к сделкам купли-продаж не имеет.
А вот то, что государственное право собственности на недра и полезные ископаемые в недрах, ненавязчиво так, переходит к недропользователям после добычи, -- это и есть то, что граждане считают чистейшим грабежом, а не куплей-продажей, как это думаете Вы.
2. Исходя из этого, надо сказать, что именно ВАМ надо работать над собой, ввиду малого количества у Вас такта, интелЛекта (к слову об ИНТЕЛЛЕКТЕ, которому меня пытается научить человек, не знающий даже как это слово пишется), совести, лояльности и гражданской сознательности (и не только гражданской).
2. Про махинации компании "Нортгаз" вы бы лучше вообще бы ПОМОЛЧАЛИ. Там было рейдерство, причём не со стороны Газпрома, а со стороны "Фарко".
3. Некорректность дискуссии состоит в том, что вы не можете НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО мне ответить, а КАК НЕ ХОЧЕТСЯ признавать правоту другого.
Но то, что даже сейчас он продаётся Белоруссии ниже себестоимости, ты на это не обращаешь внимания.
2. Вы явно читали статью http://www.newsland.ru и знаете, что Россия покупает Туркменский газ по 190 долларов, а продаёт вам по 165. И после этого вы ещё заявляете о том, что вас обманывают!
СОВЕСТИ У ВАС НЕТ! СОВЕРШЕННО!
Все директора НА ПРЯМУЮ ПОДЧИНЕНЫ государству (в лице его президента - Медведева) и обязаны выполнять его решения, как главы государства.
Компанией управляет НЕ обязательно ВЛАДЕЛЕЦ компании. Медведев - временно наёмный глава компании (как первое лицо государства) пока является президентом.
С чего Вы взяли, что это ниже себестоимости?
Владелец контрольного пакета может проводить свои решения только через собрание акционеров. Собрание будет 25-ого. Между собраниями общее руководство осуществляет Совет директоров, а оперативное -- Правление. Представители государства назначаются в совет директоров, так же как и лица участвующие в общем собрании от имени государства. Всем определены полномочия. От имени государства с Газпромом взаимодействует правительство, а вовсе не президент.
Но речь то идёт не о покупных ценах, а о продажных для Российских оптовых потребителей. При открытых границах с Белоруссией, цены для Белоруссии должны быть такими же. Иначе, это будет называться недобросовестная конкуренция.
2. Поскольку Медведев в одном лице представляет БОЛЕЕ 50%, а решения принимаются ПРОСТЫМ большинством, ТО НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в собрании акционеров. Они нужны только для тех решений, которые принимаются 2/3-ми голосов. Когда такой необходимости нет ВСЕ решения может принимать владелец КОНТРОЛЬНОГО пакета. ВСЁ!
Не представляет Медведев никого и ничего в Газпроме. Его полномочия определены Конституцией РФ. Нет там ничего про Газпром и хозяйственную деятельность Газпрома. Зато про международные договора и соглашения есть, которые Россия и пытается нарушить.
2. Решение СТАНДАРТНЫХ ТЕКУЩИХ дел (как то ВЫБИВАНИЕ ДОЛГОВ) уже ДАВНО ОБСУЖДЕНО у них. Для этого не надо целое собрание устраивать. Вполне достаточно решения директора компании, согласованного с главным акционером.
3. Собрания акционеров устраиваются по глобальным поводам, таким как ИЗМЕНЕНИЕ в стратегии фирмы, подведение итогов работы за период и т т.д., а не про выбивание долгов в каких-то 200 миллионов.
4. А ты за Медведева не волнуйся, он сам может МГНОВЕННО (за 5 минут) сделать СРОЧНОЕ ВНЕОЧЕРЕДНОЕ собрание акционеров, в КВОРУМОМ в более 50%, а ещё через 5 минут будет готов протокол собрания с решением, где ему только подпись поставить надо.
5. Если решение необходимо принимать СРОЧНО, а не ждать пол года очередного собрания или пока все акционеры на ВНЕОЧЕРЕДНОЕ соберутся? Покуда травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт.
Так что это ты не знаешь, как у них всё делается и происходит. НЕ ТУПИ ПО ЧЁРНОМУ.
То, что делается по понятиям и без тебя ясно. Не ясно только с чего президент решил это на весь мир продемонстрировать.
Что бы признать решение не действительным и даже признать всю фирму банкротом, достаточно решения суда по иску миноритарных акционеров. Решения о созыве общего собрания и приглашение всех акционеров выполняют строго и в обязательном порядке, не зависимо от того, сколько голосов у акционеров. Рейдерские захваты на основании иска миноритариев уже давно всех научили делать всё по уму.
Если решение необходимо принимать срочно, то его всё равно принимают в соответствии уставом.
Понятно же почему Газпром к президенту пошёл. Для решения контрактных вопросов у Миллера своих полномочий хватает. Но проблема то не в контракте, а в политике. Отказался от синхронного повышения цен не Газпром, это не в его праве. Это сделало правительство. Заодно понятно, что дело не в 200 млн., дело в чём то другом, на что Батьку нагнуть хотят. Там, просто, может стоять вопрос о выкупе какого-нибудь Белорусского предприятия одним из олигархов.
2. Причём тут ПОНЯТИЯ. Всё делается по желанию, рекомендациям и в согласии с представителем ГЛАВНОГО акционера (государства). Для решения подобных (мелких) дел НЕ ТРЕБУЕТСЯ собрания акционеров. Может им собираться по любому поводу? Например по поводу сломанного унитаза в туалете на 3-ем этаже. А вдруг акционеры "могут потребовать признать решение недействительным"!! Срочно придётся ставить старый унитаз на место, а людям, работающим на этом этаже будет строго приказано пользоваться туалетами на 2-ом и 4-том этажах.
3. Для признания решения недействительным, как и для признания фирмы банкротом, кроме иска миноритарных акционеров ТРЕБУЮТСЯ ЕЩЁ И ОБОСНОВАНИЕ иска. Одного их желания МАЛО! Если что-то не нравится - продавай акции и гуляй от седа. А для исков надо признание решения НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМ уставу фирмы, либо просто, незаконным. Я не знал, что приостановление предоставлении услуги должнику до выплаты долга - незаконно.
А если бы небыло бы повода "нагнуть" Батьку, так его бы и не нагибали.
Для таких мелких дел существуют мелкие клерки, а не президенты. Но доже для крупных дел, Президент не имеет полномочий выступать а делах Газпрома от лица государства.
Решение общего собрания будет не соответствовать уставу и Закону, если не всех акционеров туда пригласили.
В чью пользу то повод? В Вашу что ли? Тоже к олигархам присосались?
Лучше бы США и Польшу нагибали, чем приседать перед ними.
2. "Президент не имеет полномочий выступать а делах Газпрома от лица государства." !!! Ещё какую чушь напишешь? Это где такое видано, что представитель ГЛАВНОГО АКЦИОНЕРА (коим и является Медведев) не имеет права выступать в делах подконтрольной фирмы!! Нонсенс! В свою очередь должность Президента даже ОБЯЗЫВАЕТ его делать это.
3. А причём тут Польша, если она платит РЫНОЧНУЮ цену за газ (300) и не выпендривается, а платить отказывается именно тот, кто получает тот же продукт в 2 раза дешевле. Если это не наглость, то что?
2. Ещё раз -- Медведев не является представителем государства в Газпроме. В конституции полномочия президента описаны.
3. Польша при том, что в ответ на наши приседания по Катыни, они базу НАТО у себя разместили.
Хватит уже врать. Беларусь платит и не отказывается платить.
2. Президент ВСЮДУ является представителем государства. И не только в Газпроме, но и во всём мире!
3. Что строит Польша, в конце концов - ЕЁ ДЕЛО. Однако за газ она платит ПОЛНУЮ ЦЕНУ и не выпендривается, ТРЕБУЯ скидок.
2. Этот тоже твои фантазии. Почитай Конституцию.
3. Белоруссия тоже скидок не требует, она требует равного партнёрства в делах союза.
2. Кворум МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, на то он и кворум!
3. В конституции как раз и значится, что президент - ПЕРВЫЙ И ГЛАВНЫЙ представитель государства как внутри государства, так и за его пределами. Так что тоже НЕ ВРИ!
4. Если Белоруссия не требует скидок, так чего же она просит цену газ за 150, а не платит 300, как все? А СОЮЗА пока ВООБЩЕ НЕТ, и Лукашенко - главный тормоз, так как боится потерять власть над Белоруссией.
2. Кворум может принимать решения только на законно созванном общем собрании.
3. В конституции компетенция президента чётко определена. Никак президент не может прийти к Вам домой и приказать вашей жене по другому готовить борщ. Не смотря на то, что он глава государства.
4. Лукашенко не просит скидку, а просит последовательно выполнять предыдущие договорённости, а не заниматься кидаловом. А договорённости заключались в том, что РБ будет платить не как все (кто это, кстати), а как внутренние российские потребители.
Пожалуй, если так и дальше пойдёт то, это российским властям грозит потеря власти над Россией после создания союза.
Кстати, о какой власти Вы говорите, если речь идёт о ТАМОЖЕННОМ союзе, который российские власти пытаются заключить не на равноправных, а на очень невыгодных для РБ условиях?
ЗАВРАЛСЯ ДОНЕЛЬЗЯ!
2. Любое собрание кворума может быть ЗАКОННЫМ.
3. Какое ЕЩЁ БОЛЕЕ "УМНОЕ" сравнение придумаешь? Моя квартира и жена НЕ СОБСТВЕННОСТЬ государства, в отличии от Газпрома, где у государства КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ. Ну а если президент и придёт ко мне в гости, то жена ему борщ и сама сварит, без приказа.
4. Если бы Белоруссия выполняла ВСЕ обязанность союзного государства, то этой ситуации вообще бы и не возникло.
5. В чём невыгодные условия? В том, что за газ и нефть ФАКТИЧЕСКИ другое государство будет платить СПОЛНА? Тут нет НИЧЕГО плохого.
2. Только общее законно собранное собрание может быть законным. Собрание кворума общим собранием акционеров не является, что бы ты себе не воображал.
3. Газпром самостоятельное юридическое лицо. Его собственность принадлежит только ему, как и твоя квартира. Государство может вмешиваться в деятельность Газпрома, как и в твою, только на основании закона, а не потому, что Президент главный смотрящий.
4. Если бы Россия выполнила все обязанности союзного государства, то такой ситуации бы не было.
5. Невыгодные условия в том, что сохраняются таможенные пошлины, несмотря на таможенный союз, и эти пошлины для разных членов союза разные. Невыгодные в том, что при таможенном союзе оптовые цены на энергоносители для разных государств разные. При открытых для товара границах, это приводит к недобросовестной конкуренции между предприятиями стран участников союза. Российские предприятия поставлены в заведомо лучшие условия.
Такой союз будет не выгоден никому, кроме России.
1. Мне и другим НАСРАТЬ, что ты писал какие-то ДРУГИЕ уставы. Газпрома устав ты НЕ писал и НЕ ЗНАЕШЬ. Не ври.
2. Законно ЛЮБОЕ собрание в присутствии КВОРУМА! Иначе это слово и понятие НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Кворум на то и кворум, что при его присутствии можно решать вопросов, касающихся фирмы.
3. Именно потому что Газпром - юридическое лицо, а тем более АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО, то он принадлежит АКЦИОНЕРАМ в долях, соответствующих количеству АКЦИЙ. У кого их больше 50% может считать себя ХОЗЯИНОМ фирмы. Остальные могут только СОГЛАШАТЬСЯ с его решением или нет. Либо продав акции и перестав быть акционером или ПОПЫТАТЬСЯ выкупить акции и договориться с другими акционерами так, чтобы их голоса превышали 50%. Другого способа НЕТ!
4. Россия выполняла ВСЕ обязательства. Даже Лукашенко не говорил обратного.
5. Не нравятся условия союза - НЕ ВСТУПАЙ. Что и сделала Белоруссия. Но после этого ГЛУПО рассчитывать на отношения, как в союзном государстве. Тем более, что идя Таможенного Союза и его воплощение ПРИНАДЛЕЖАТ РОССИИ.
2. Изучай право, мальчик и закон об АО.
3. Заодно узнаешь, что такое юридическое лицо, акционерное общество и какие права и обязанности у АО и его акционеров.
4. Забыло только за транзит заплатить и внутренние цены повысить. Пацан дал слово -- пацан забрал его обратно. Всё по пацански, думал премьер.
5. Правильно, кого идея, того и тапки.
Уровень твоей некомпетентности зашкалили. Беседуй, дальше, тихонечко и сам с собой.
Украина - 2.78
Польша 1.88 - 2.1 повышение в 2009 году
Болгария 1.7
Словакия 1.59 ( за 2007 год)
Австрия 2.2
Германия - что то около 3.5 но не могу утверждать.
Беларусь знаете.
Ну с батенька, кто из нас фантазер? Или 2.78 = 1.59
Докажите обратное, или вы сударь просто враль :-)
Вот вот. Начало до Вас доходить. Еще надо выучить понятие блокирующий пакет акций и т д.
Смею напомнить что выделение текста большими буквами , расцениваетя интернет сообществом как крик. А использоание в каждом предложении восклицательного знака, не делает Ваши спитчи более разумными. Успокойтесь.
Закон об АО не предписывает по каждому действию фирмы (в особенности о способе взыскания долгов с должника) собирать собрание. И даже в КАЖДОМ АО есть СВОИ ПРАВИЛА И УСТАВ, с расписанными полномочиями, не обязательно схожими с другими АО. Если в АО нет стороны с КОНТРОЛЬНЫМ пакетом акций, то это одно, а если есть, ТО ИХ УСТАВЫ МОГУТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ. И ГЛАВНОМУ акционеру могут быть предоставлены такие функции по управлению фирмой, которые не возможны в случае ОТСУТСТВИЯ акционера с КОНТРОЛЬНЫМ пакетом. Тупость тебе не позволяет понять, что если есть решения не требующие 2/3 голосов, то ВСЁ ЧТО РЕШИТ ОБЛАДАТЕЛЬ 50% +1 голос - РЕШЕНИЕ СОВЕРШЕННО ЛЕГИТИМНОЕ. И нет надобности в ОБЩЕМ СОБРАНИИ. Это идёт только во вред оперативности решений, а в бизнесе - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ.
И кстати, устав МОЖЕТ МЕНЯТЬСЯ. Соответственно, на протяжении существования фирмы Газпром, их было НЕСКОЛЬКО!
К стати РЕЛЬЕФ ОЧЕНЬ влияет. на перекачку. Есть затраты на это, и если вычесть ЗАТРАТЫ на прокачку, то тариф будет очень близок у всех государств.
Уставы, действительно, разные, но они не могут противоречить законам. Отчуждение акционеров от управления АО не законно. Не могут «главному» акционеру даваться какие-то особые права. Вы даже не понимаете, что акции продаются и покупаются, нет никаких главных «акционеров».
Если решение, входящее в компетенцию общего собрания, будет принято без созыва и проведения общего собрания, то он не законно.
Оперативным управлением акционеры вообще не занимаются. У Вас полная каша в голове.
Почитайте, для разнообразия, законы.
Уставы разные. Но ты не в курсе, что они пишутся на основании законов и не могут им противоречить?
Ты хочешь сказать, что уставы Газпрома противоречат Закону об акционерных обществах и гражданскому кодексу?
Покажи в каком пункте устава Газпргма ткаое противоречие есть. покажи пункт Устава Газпрома или любого другого ОАО, где разрешается принимать решенич по вопросам отнесённым к ведению общего собрания, без принятия решения законно собранным общим собранием.
Тут именно ты на лжи попался.
Сведующий человек сказал бы так - затраты это себестоимость транспортировки. А тариф за минусом затрат это прибыль. Пояснение, для "одаренных" собеседников.
Теперь может поясните суть Вашей мысли – есть тариф за прокачку газа за 100 км пути, ( напоминаю что тариф считается за 100км пути, а не за один как Вы утверждаете), Вы говорите о каком то “Вот только есть УСРЕДНЁННЫЙ, стандартный тариф”. Два вопроса.
Его размер и источник информации. И второй вопрос. Кто нибудь кроме Вас об этом знает?
Тариф – он и есть тариф, и учитывает все особенности которые Вы перечислили.
Глупый вы ЧЕЛОВЕЧЕК! Государство (в лице президента) само по себе СОБРАНИЕ АКЦИОНЕРОВ. Причём ЛЕГИТИМНОЕ, имеющее КВОРУМ! Соответственно ОБЩИМ собранием (и то не менее 2/3 голосов) надо делать только ГЛОБАЛЬНЫЕ решения (в уставе прописано какие). В остальных случаях, при контрольном пакете акций у какой либо стороны, СОБРАНИЕ НЕ СОЗЫВАЕТСЯ.
И речь у нас шла именно про Газпром. КАКИЕ УСТАВЫ (в каком году и какие пункты из него) ты писал?
И МОЖЕТ поставит директор минорных акционеров ПЕРЕД ФАКТОМ. Не во всех случаях, но может.
Если мне стоит прокачать газ по своей территории 2 бакса за 1 км, то я не смогу дать вам цену в 1,5. От сюда и скачки тарифов, состоящих из затраты + прибыль. Так вот ПРИБЫЛЬ у всех транзитёров ПРИМЕРНО ОДИНАКОВА.
Можете и не являться на общее собрание, кворум там будет и без Вас, но пригласить Вас обязаны.
Если не пригласят, то Вы смело можете подавать в суд. Именно так рейдеры банкротят компании. Дураков уже нет, приглашения и прочие формальности выполняются от и до.
Не фантазируйте. Акционеры могут влиять на деятельность компании только голосованием на общем собрании. Других форм законом не предусмотрено.
Откуда, кстати, может быть известно о том, что у кого то есть контрольный пакет, если акции покупаются и продаются? Правильно, это выясняет мандатная комиссия на общем собрании.
Перед фактом миноритарных акционеров ставят всегда, но на общем собрании. Меня до сих пор приглашают на собрания одного из банков, где всего восемь акционеров. У одного 10000000 акций и по одной у остальных семи, в том числе и у меня. Иногда хожу, там банкет после общего собрания, можно пообщаться с нужными людьми.
Теперь сравним
Ваш пост «Цена на транзит по Европе ТОЖЕ стандартная. Что в Болгарии, что в Польше. »
И Ваш пост «Так вот ПРИБЫЛЬ у всех транзитёров ПРИМЕРНО ОДИНАКОВА» Ну так цена одинакова или прибыль? Уважаемый Вы заблудились.
Если проанализировать Ваши два поста то видно, что Вы путаете понятия тариф и прибыль, смешивая их не понимая сути. Но мой урок восполнил пробелы в Вашем образовании.
Дальше Вы утверждаете что прибыль почти одинаковая – что значит почти и приведите пожалуйста хоть один источник , помимо Вашего воображения.
Речь у нас шла о вопросах находящихся в ведении общего собрания, если Вы вообще понимаете о чём это. А по другим вопросам акционеры вмешиваться в деятельность АО не могут.
Я читал устав Газпрома а писал некоторые, а не Газпрома. Так что я не только читаю уставы, но и ещё и понимаю, что в них написано, в отличии от Вас.
2. В учебнике скорее РЕКОМЕНДАЦИИ и не более. В реальности КАК ПРОПИСАНО в УСТАВЕ, ТАК И БУДЕТ. Решили 2/3 голосов, что определённые решения (не связанные со структурой и общей концепцией работы фирмы может принимать РУКОВОДИТЕЛЬ фирмы (а назначается он тоже на собрании ПРОСТЫМ БОЛЬШИНСТВОМ), вот он и решает проблемы с согласия представителя владельца контрольного пакета акций. Всё правильно.
Что касается уставов, то у КАЖДОЙ фирмы он свой. Там и прописаны полномочия правления фирмы. И ТАМ НИ ГДЕ НЕ СКАЗАНО, ЧТО ДЛЯ ВЫБИВАНИЯ ДОЛГОВ С ДОЛЖНИКА НЕОБХОДИМО СОБИРАТЬ ВНЕОЧЕРЕДНОЕ СОБРАНИЕ АКЦИОНЕРОВ! Хватит чушь и ересь писать!
1. Транзитная составляющая. Которая берётся за то, что груз вообще был на территории государства. Эта составляющая примерно одинакова для всех стран. С небольшой коррекцией на длину трубопровода. Чем длиннее, тем эта составляющая меньше. Но не отличается радикально. Колебания примерно 15-20% НЕ БОЛЬШЕ. Что и является НАСТОЯЩИМ ТАРИФОМ НА ТРАНЗИТ.
2. С верху к нему прикрепляются ЗАТРАТЫ на прокачку. В зависимости от сложности процесса, давления в требе и даже РЕЛЬЕФА местности, это разные величины. НО НЕ ТАРИФ, А ЗАТРАТЫ. Естественно они ложатся на Газпром и его клиентов.
3. Прибыль. Как ЛЮБАЯ ФИРМА, фирма предоставляющая Газпрому услугу по перекачке газа ХОЧЕТ ИМЕТЬ ПРИБЫЛЬ. И эта, третья составляющая зависит только от договора между Газпромом и транспортировщиком. И отличается очень сильно.
Сложив все эти составляющие и получаешь ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ ТРАНЗИТА, которая не равна только ПЕРВОМУ пункту, устанавливаемому государством.
Именно ПЕРВЫЙ пункт по Европе приблизительно одинаков, остальное - надбавки на затраты и прибыль.
3 постами выше вы пишете "...Так вот ПРИБЫЛЬ у всех транзитёров ПРИМЕРНО ОДИНАКОВА".
А теперь утверждаете "... ПРИБЫЛЬ. И эта, третья составляющая зависит только от договора между Газпромом и транспортировщиком. И отличается очень сильно."
Ну так одинакова или сильно отличается?
Слова знакомые правда, а смысл ускользает?
Вы обещали объявить цену - стандартного тарифа. Будет?
Прибыль 5 и 10 - разные, однако, прибыли 100 и 105, хоть и разные, но ОТНОСИТЕЛЬНО одинаковые. Вот так и может быть одна и та же вещь ОДНОВРЕМЕННО и РАЗНОЙ и ОДИНАКОВОЙ.
Впрочем, Вы правы. Думаю, что Келевро достаточно проявил себя, что бы и остальные поняли, что слушать его не надо.
Я рад, что мне удалось Вас убедить.
Всего доброго, не кашляйте.
"одноизильному" - выговорить не удалось? Слово знакомое, смысл ускользнул? :-)
Ну а по сути вопроса ответите?
Указания президента Миллеру говорят только о слабости и не самостоятельности Газпрома. Так же говорят о том, что миллер не в состоянии сам разрулить конфликт, потому что дело вовсе не в выбивании долгов. Дело в том, что политическое руководство страны отказалось от принятых ранее на себя обещаний о равнодоходных ценах.
Медведев командует Газпромом по понятиям, а вовсе не в силу закона или Конституции.
Что Вам не понятно то, если Вы и сами рассуждаете на уровне «по понятиям».
Скажем, я живу в не приватизированной, государственной квартире. Хочешь скзать, что президент может заявиться ко мне домой и куролесить тут, как ему заблагорассудится?
Ты президента с вождём племени не спутал, случайно?
Моя квартира тоже государственная, а Газпром государственной фирмой не является.
Государственными являются бюджетные учреждения и организации, а по имуществу ФГУП и МУП.
Кстати, а Миллер тоже может прийти к тебе домой и отобрать у тебя квартиру, он ведь тоже большой человек.
Господи, какие же дебилы встречаются!
Как я могу своём зеркале увидеть тебя, мне не понять. Вряд ли я когда-нибудь тебя к себе в квартиру пущу. А то отберёшь ещё, возомнив себя президентом :-)
Это конфликт не с братским народом, а с кровавым диктатором Лукашенко.
http://www.politforums.ru
Я не люблю кровавого диктатора Лукашенко.
Кстати , Русский - соборная национальность и из-за этого в основном и все конфликты (!) Потому как ,сначала Ельцин а потом и Путин с Медведевым узурпировали власть над достоянием всех народов (!) и Русский- это комбинированная часть всей Российской империи !!! ИЗНАЧАЛЬНО пришедшая из Европы и растворившая в себе покоряемые племена и народы !
вы отдельное государство платите за газ, России кто -то что нибудь бесплатно давал?
о чем разговор?
хотите газ бесплатно,нужно что то взамен тоже бесплатно
итак газ украине и белорусси продаем по копеечным ценам в ущерб себе, а тут еще какие то возмущения
забирая себе (это \"кучка дерьма\" щас у вас у власти)!
Господин Миллер..? Я не обознался?
Русский народ этнически существует и зафиксирован.
А то Вы как-то говорите, вроде как о советском народе.
Судя по всему Дима Медведев так и хочет услышать в ответ что-то типа: "Дадим пятидневный срок для наших коллег для того, чтобы они вывели свои военные базы из Беларуси"
Представляете какой тогда появится повод, чтобы обвинить, сказавшего последнее, во всех смертных?
Это российские базы. И нужны они России...
Если у этой страны НЕТ прямого выхода в море, то это не значит, что там у неё нет НИКАКИХ интересов.
"Чистая прибыль Газпрома по МСФО за 2009 год выросла на 2.9% до 793.8 млрд руб", тогда как "Дефицит федерального бюджета в 2010 году может составить 2428,6 млрд"... вот, треть дефицита бюджента "сворована" на добыче газа...
А вот утверждение, что дефицит бюджета России будет 100 миллиардов долларов - смешно!
ЗЫ, После уплаты налога на полезные ископаемые газ из государственной собственности становится собственностью Газпрома (тоже большей частью государственной компании). Невозможно продать что-то, не принадлежащее НИКОМУ (всем).
а по поводу того что российская армия защищает рубежи Беларуси - ситуация вкорне обратная, на западном направлении Москву защищает \"объединенная группировка войск\" целиком состоящая из беларусов. Благодаря этому Москве получается дешевле и удобнее, меньше своих войск держать надо на западных рубежах.
"Сумма чистого долга ОАО «Газпром» составляет в настоящий момент около $37 млрд. Об этом было заявлено на брифинге «Газпрома». " -- это было в 2008 году.
Около 60 млрд. на 2010 год. Почти двукратное возрастание долга.
мне очень хотелось бы определённости.
На Украине!
Что случилось, так и случилось.
Мне нравится неопределённость..
на 3 трлн куб.м договора есть... Это около 0,5 -1 трлн долл
посмотри тут http://gazpromquestions.ru
Всё понятно, или как для чайников, пояснения нужны?
Научись вежливо разговаривать, тогда и советы будешь давать.
Не согнулась ты, пред фашистами,
Не сгибалась сестрица от веку,
И монгол весь полёг на просеках.
...Ты сестрица моя,... любимая,
Богом!.., солнцем самим хранимая,
...Лукашенко сегодня молимся,
В ноги батьке Славян поклонимся.
...Мы с тобою едины, - целое,
Что с Россиею вороги сделали?!!..,
Крикни Батько!.., с тобою мы,...
Стройтесь!.., гордые дети Руси....
фильм , думаю , будет не хуже ... "УС -2"
тото я думаю воздух стал чище...
вот и порят чушь всякую. больные они, не в адеквате!
http://www.interfax.by
Только интересно, что за подведение коммуникаций с газом народу надо заплатить бешеные бабки.
"вот вернут лавэ и у нас здравоохранение и дороги улучшатся"
вы уверены? А может Миллер и Ко купят себе по новой яхте?
вот тут не собачий:)
http://newsland.ru
Это только в Минске зарплаты более-менее, а на селе тихий ужас, и этого не получают.
... А про дерипасок там уже никто ничего не думает.
Всё распродано. народ кинули в очередной раз. Местную "мелочь" всю номенклатура разобрала. Народ с носом.
http://www.ej.by
Распродано то российским олигархам. Думаете зачем Белоруссии постоянно руки выкручивают наши руководители.
Кидают то, как раз, заманивая прелестями «свободного» рынка.
Для таких текстов нужно аватар менять со сталина на арлекино.
Если на халявных энергоносителях товары достигли ценовой предел конкурентности, что станет с хвалёной Белорусской промышленностью при повышении цен на энергоносители?
Вы хотите сказать что В Белоруссии коммунизм наступил, что можно прожить на 100 долларов в месяц?
Вы хотите сказать, что в Белоруссии нет оборотней в погонах?
Вы так и не сказали, зачем постоянно ЛУКАШЕНКО конфликты затеивает.
А коммунисты не кинули весь народ обещаниями сытой жизни?
Проблема не в оборотнях, а в их количестве.
Лукашенко защищает интересы своей страны, а не конфликты затевает.
Я Ваш бред и не обсуждаю.
Разве будут подавать бесконечно?
Не платить по счетам, значит защищать интересы своей страны? почему ВЫ тоггда в магазине за покупки платите, вас что интересы своей семьи побоку?
В магазине, если меня после кассы догонят и скажут, что я ещё доплатить должен, то я доолго буду разбираться, прежде, чем доплачивать.
... Если Белорусское правительство хочет повторения этого сценария для своей страны, значит рОссия ОБЯЗАНА халявный газ давать?
А главный доход, как и у всех компрадров - вывоз ресурсов.
Доказательство: как то попался радостный рапорт Батьки, что он каждый райцентр в Белоруссии газифицировал.
Что ж, молодец конечно ... (как и немцы и румыны и болгары и тд и тп)
----------------
А у меня перед глазами страшная картина - вдоль и поперек рушащийся исконно русский городишка Осташков что на Селигере и лет пять сколько туда ездил - тонкая желтая ветка трубы газопровода туда, вечно замиравшая стройка... (кстати, только в прошлом году дотянули, и ... нет у населения денег платить за этот газ, все в полнейшей нищете...)
Так то. Так что все эти стычки компрадоров с покупателям на населении России не сказываются ИМХО.
Ну а если истинные патриоты когда-то власть получат, то думаю белоруссам еще и не так платить придется.
Так что пусть налегают на возобновляемые источники, будь моя воля я бы НИКОМУ ВООБЩЕ из России ничего ни на каплю не продал, пока мой родной народ не стал непрерывно икать от переедания.
Сволочи, как же мне все эти бедные убитые русские ...
ВСЕ ЗА ВСЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ А НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ХАЛЯВУ ПОД СЛАДКИЕ ОБЕЩАЛКИ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА.