Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Чем вас раздражают старики?

Чем вас раздражают старики?

1 октября во всем мире празднуется День пожилого человека. Давайте задумаемся - а какие чувства вызывают у нас старики? Ведь не всегда уважение к возрасту является нормой нашей жизни. Очень часто мы демонстрируем или чувствуем раздражение по отношению к ним.
Если признаться честно самому себе, то что чаще всего становится причиной вашего раздражения по отношению к пожилым людям?

Источник: www.newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (173)

nuinu

комментирует материал 30.09.2009 #

Если с детских лет человек видит доброе отношение в своей семье к старшему поколению семьи, если понимает, что сам не избежит в будущем старости, то такой человек будет уважительно относиться к людям старшего возраста. Таких старики не раздражают.

no avatar#}
химфизик

отвечает nuinu на комментарий 30.09.2009 #

Как говорят аксакалы сами про себя: Нет старик, любил бы Есть старик - убил бы. А уж аксакалов уважают, нашим старикам такое и не снилось. Старость - это в первую очередь мудрость.

no avatar#}
_shoma

отвечает химфизик на комментарий 01.10.2009 #

По-моему вопрос поставлен изначально некорректно.
Раздражает не старость или молодость, а модель поведения. Другое дело, что старикам и детям многое прощается. Вторым в силу молодости, а первым за возраст и заслуги. А когда старость сопровождается мудростью - это не только не раздражает, а напротив внушает уважение, благодарность и помогает жить нам, пока еще молодым.

no avatar#}
Не согласный

комментирует материал 30.09.2009 #

Дело не в возрасте, если человек настроен к тебе доброжелательно, то он врятли вызовет раздражение. Иногда молодой щегол вызывает гораздо большее раздрожение чем дедушка.
А пожилые люди в последнее время у меня все чаще вызывают чуство жалости, особенно после поездки в Европу, где они живут совсем по другому.

no avatar#}
NIC44

комментирует материал 30.09.2009 #

По моему мнению годов так до 90-х старики и старушки были добрее... Да и народ в целом то же...
Почему?
Да все просто - "волчий оскал капитализма" стал проявляться.
Постепенно все поняли что их любимое государство поимело и будет иметь и дальше.
Отсюда и озлобленность на всех и вся...

no avatar#}
ne_vasya

отвечает NIC44 на комментарий 30.09.2009 #

Недавно был в Москве и с удивлением узнал, что некоторые москвичи платят собственным бабушкам и дедушкам за функции сиделки с собственными же внуками и внучками. Рыночный подход, однако!

no avatar#}
pany T

отвечает ne_vasya на комментарий 30.09.2009 #

Не рыночный это подход, а нищенские пенсии, на которые в Москве не проживешь. У нас пенсионеры стараются работать до последнего, а когда появляются внуки, то во-первых с садами проблема, во-вторых, няньки очень дороги и попадаются всякие. Ну и просят молодые бабушку сидеть, работу бросить, и платят ей. А что Вы в такой ситуации предлагаете? Лучше 10 тысяч своей маме платить, чем 20 неизвестно кому.

no avatar#}
ne_vasya

отвечает pany T на комментарий 30.09.2009 #

да оно конечно так, только вот пытаюсь я себя представить, что беру деньги у сына за посиделки с внучком и становится не по себе. Не смогу я так. Дико

no avatar#}
pany T

отвечает ne_vasya на комментарий 30.09.2009 #

По-моему, нормально, когда молодые своим родителям денежку подбрасывают. Что же тут дикого? Не за посиделки с внуком берете деньги, а просто берете и всё тут. Давать деньги, а тем более папе с мамой нормальным детям даже приятно. Я в молодости все свои заработанные деньги маме отдавала, и этим очень гордилась.

no avatar#}
sotofa

отвечает pany T на комментарий 01.10.2009 #

тут другая система отношений. одно дело, когда все работающие в доме закупают продукты, затаривают холодильник и не смотрят кто что съел, кто работает, платят квартплату, мать говорит допустим ей надо новую шмотку, идут спокойно ней покупают. бабка сидит с внуком на всем готовом и все довольны.
а если бабка на полном серьезе начинает брать деньги за каждый день сидения, высчитывая из проведенного времени, это уже бредом попахивает. ну не должна мать себя так вести. иначе она психологически уже не мать. дико это. нельзя родственную взаимопомощь и любовь по тарифу расписать. вот если ко мне придет ребенок и скажет, мама, надо с внуком посидеть, да что я, деньги буду спрашивать? это моя дочь, ей помощь нужна, кто еще если не я поможет? да лишнюю копейку с пенсии на шоколадку отложу, накормлю, напою, да еще и вещичек подкину. если на шею сядут, намек конечно дам, типа у меня и свои дела есть, но вот так в трудной ситуации родному ребенку условия ставить? как будто сами так по молодости не мыкались, не знают, что такое ребенок в общаге или в съемном углу. деньги с детей брать - себя не уважать.

no avatar#}
pany T

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

Ваш подход правильный, если мать берет деньги за сидение с внуком, она не бабушка ему, а наемный работник. А помогать в семье друг другу -дело святое.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

А если вам кажется ежедневно,что у вас на шее сидят,значит,вы каждый день "намеки даете". Вот вам и бесплатный труд. И потом молодые разные бывают. Вы их пожалеете,деньги за сидение с ребенком не возьмете,а они эти деньги потратят на подарок друзьям,к которым собираются пойти на день рождения. Раньше мы жили в Советском Союзе,когда за лечение деньги не требовались. Теперь у нас лечение платное. Бабушка должна иметь свои деньги,чтобы можно было и к платному врачу обратиться. Ну,нет у нас фактически пенсий. В конце концов бабушка деньги полученные за сидение с внуками скорее всего позже потратит на самих этих же внуков.

no avatar
Kk Pp

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.10.2009 #

Сегодняшняя серия "Глухарь" про деда,который бутылки собирал на улице,про его внука,который к нему исключительно за деньгами приходил и про его детей,которые в Австрии в это время живут. Серия по теме "Отцы и дети". Выход для старичья сейчас единственный-подольше сохранять в себе активность и остатки здоровья. И все будет хорошо.

no avatar
sotofa

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2009 #

я не оправдываю сволочей ни молодых НИ СТАРЫХ. надо вести себя по людски в любом возрасте. наука психология говорит, что любой конфликт начинает СТАРШИЙ. мать вовремя не помогла в трудной ситуации, помешала самореализации и так далее, или задушила своей гиперзаботливостью, ситуаций масса - и тянется снежный ком семейного конфликта. ребенок в свои 10-15 лет просто не в состоянии сдвинуть семейные отношения в разрушительную колею. это начинают родители.
так что вашему старику стоит задуматься, что он сделал не так и как это можно исправить. или отношения порвать.
я живу в небольшом городе, и здесь еще старики до последнего тянут огороды, сидят с внуками БЕСПЛАТНО, переписывают на детей квартиры, чтоб им потом не мучиться с оформлением наследства. и у наших стариков нет проблем вообще от невнимательности детей и отсутсвия от них помощи. все старухи при деле, при семьях, ухоженные, пролеченные. потому что КАК АУКНЕТСЯ ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ.

no avatar#}
sotofa

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2009 #

а вот другой пример. женщина развелась, два сына на руках. она их не контролировала, попались они в дурную компанию. так она их лет в 15 с дому погнала. и что? оба в наркоманы пошли, на этой почве сдвинулись умом, не состоялись совершенно, оба перебиваются случайными заработками и квасят. сейчас один вернулся в ее квартиру по месту прописки, устраивает ей номера типа прихода домой раз в неделю в побитом виде...
а где она была, когда пацанов вытаскивать надо было? ах они взрослые самостоятельные, пусть гуляют? вот и получи мамаша. ради чего жила рожала мучилась? чтоб потом своими руками загубить?
правда у нее не все еще потеряно, один сын разведен и дочь есть, может внучка бабушку не забудет, может сыновья все же выползут из болота. они еще молдые, 25 и 21 год.

no avatar#}
sotofa

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2009 #

ага, держи карман шире. если мать помогает по родственному, то она просто приходит и говорит о своих проблемах по родственному. и дочь или сын спокойно дают деньги матери на лечение ПО МЕРЕ НЕОБХОДИМОСТИ, а не по тарифу за посиделки с внуком. а уж если мать ударилась в бизьнис - все, мать, не колышет, я тебе отдал по часам по счетчику как наемнице, а там хоть сдохни. деловые отношения так деловые. или что, за внука ей заплати, на лечение дай да еще про болячки слушай да как ты неправильно воспитываешь?))))) да уж легче чужую тетку нанять и с милой росьтвиницей не связываться.

no avatar#}
Лешик

отвечает ne_vasya на комментарий 01.10.2009 #

А бросить работу, где вас ценят, - и остаться с пенсией, примерно равной квартплате - сможете? Для внучка. Или скажете, чтобы молодые обходились как сумеют, потому что вам жить надо?
Осуждать легко :)))

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Лешик на комментарий 02.10.2009 #

Почитала я тут выступления , и вот,что мне на ум пришло. Нашим старикам надо быть чуть хитрее с молодежью.Они тебе:"Бабушка,посиди с внуками",а ты им:"Ой,я бы и рада,но не могу -скоро замуж выхожу.Мы с дедом решили ребеночка усыновить. Так что мне своих забот хватит. Я вас вырастила,теперь вы сами-сами"

no avatar
Лешик

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2009 #

Вообще-то, детей рожают себе, так что бабушка оправдываться не должна :)))
Что до денег, то, по моему опыту, как раз при четких договоренностях, в том числе и финансовых, отношения гораздо лучше, а ссор и недовольства (пусть даже скрытого) - гораздо меньше.
В данном случае, если старшие сидят с ребенком, а дети им компенсируют то, что они ради внука оставили работу (я не сумасшедший, и понимаю, что в большинстве случаев эта компенсация будет далеко не равна потерянной зарплате и намного меньше, чем пришлось бы платить приходящей няне), не будет взаимных упреков: "я для тебя работу бросила, и теперь сижу на копейках!", и "если бы я платила няне, она, по крайней мере, не учила бы меня жить и не попрекала бы, что я ее использую!" :))) Так что со всех сторон лучше не благородно говорить, а благородно делать. Меркантильность, имхо, тут ни при чем.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает raduga2 на комментарий 04.10.2009 #

А знаете,хитрость в пожилом возрасте совсем не лишняя. Я бы сказала -хитрость как артистизм. Кстати, именно к таким старикам молодежь и тянется. А чего учиться ладить с нехитрыми стариками? Он ведь и так все для тебя сделают. Я желаю еще раз всем пожилым людям здоровья,активности и победы над одиночеством. Наши старики умирают не от старости,а от одиночества и тоски.

no avatar
raduga2

отвечает Kk Pp на комментарий 04.10.2009 #

Согласна, мисс Марпл, многие действительно умирают от одиночества и тоски. Многие страдают депрессией и хотят побыстрей умереть. Это сокращает их жизнь.

no avatar#}
sotofa

отвечает ne_vasya на комментарий 01.10.2009 #

мне до внуков хоть и далеко, но тоже не смогу денег брать. для кого же я живу спрашивается? для кого стараюсь? да чтоб детям дорогу в будущее дать. что, эту квартиру в могилу уволоку что ли? ладно дети пока в садик ходят в школу, да ведь им гораздо больше помощи нужно в социальном становлении. поступить в вуз или найти хорошую работу, жилищный вопрос решить ( лучше заранее, пока ребенок еще мал), найти хорошего спутника жизни...
самое трудное сидеть не над колыбелькой, а по вечерам, когда ребенок вырос. и за ним теперь не надо ухаживать, но надо стать ему другом и соратником на остаток дней.

no avatar#}
Eliss

отвечает ne_vasya на комментарий 01.10.2009 #

Немного поправлю.скорее всего,просто так получать деньги в помощь от детей-это как бы признать свою несостоятельность и т.п.что для многих болезненно.а получать деньги за оказываемую услугу-вроде как заработок и некоторый способ самотвердиться.наверное.в этом причина

no avatar#}
sotofa

отвечает Eliss на комментарий 01.10.2009 #

ну так шла бы нянькой ли консьержкой, не дожидаясь, пока детям понадобится ребенка с кем-то оставить. а со своих деньги брать - унизительно.

no avatar#}
Eliss

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

Тут уж извините! очень часто пенсионеры и уходят от подработок (нянек и консьержек),как раз для того,чтобы детям помочь.а дети помогают скомпенсировать материальные потери.пенсионеру тоже необходимо свою копейку иметь и быть материально независимым. И уж совсем очевидно,что гораздо лучше доверить ребенка родной бабушке,чем тёте с улицы.нет милее дружка чем родная бабушка:)а то,что зачастую размер компенсации обычно много меньше услуги по рыночной стоимости-обычный факт. сколько могут-столько и отстегивают.

no avatar#}
sotofa

отвечает Eliss на комментарий 01.10.2009 #

так это ж не по тарифу делается, а посильно и в большинстве натурой ( дети гасят счета за квартиру, несут еду, покупают новую одежду и подкидывают "на карман" по мелочи. и нет жестких тарифов и сроков выплат, 4как при найме няни из агенства.
но если бабушка изображает из себя наемного работника со всеми правами - это как-то дико.

no avatar#}
Eliss

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

т.е. получается:едят что принесут и носят то,что им купят.гораздо приятнее распоряжаться своими деньгами самостоятельно. а что касается тарифов и т.п. так это можно любую идею передернуть.речь о том,чтобы оказывать родителям посильную материальную помощь в качестве вознаграждения за время,которое могли бы потратить на подработку.

no avatar#}
sotofa

отвечает Eliss на комментарий 02.10.2009 #

опять в голове деньги и свобода их потратить. больше ни о чем мыслей нету. дети и внуки источник дохода, от которого можно отказаться при более выгодном предложении...
тут барышня из вас прет откровенный меркантилизм. наследственный.
в таком разе и правда надо тарифы ставить, с поминутной индексацией за опоздания и надбавки за виды работ ( прогулялась с внуком - плати еще 100 р за хлопоты).
а потом внук подрастет и дочь в вас нуждаться не будет. источник дохода накрылся. осталась одна пенсия и болячки. и тут вы говорите ах дочь мне нужна твоя помощь. а она говорит, маман платите деньги или отправляйтесь в дом престарелых. я не смогу да и не желаю вас прокормить и оплачивать сиделку и домработницу. а сама свои руки работой по вашему дому марать не желаю.

no avatar#}
Eliss

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Опять передергиваете. слушаете,но не слышите.вернее слышите то,что хотите. Я вообще не парюсь - оплачиваю няню по тарифу и никому ничего не должна материально. а деньги муж своей матери отправляет постоянно и безвозмездно.а мой отец живет на банковский процент и ему хватает.будет необходимо-дам денег сколько надо,но грузить своими проблемами не буду.это так ,между прочим,про меркантилизм.обвинять меня в котором у вас оснований нет по одной простой причине-мы незнакомы:) а людей этих я понимаю.платят родителям.и,чтобы их самолюбие не страдало,преподносят как оплату за услугу. Есть простая заповедь:не суди и не судим будешь.я пыталась логически Вам объяснить причины поступка. В ответ какие то нелепые обвинения.опять-таки,как я понимаю, из-за отсутствия других аргументов.так смешно получается.раньше в таких случаях говорили:а еще в галстуке(очках,пальто и т.п.))

no avatar#}
sotofa

отвечает Eliss на комментарий 02.10.2009 #

вот хороший вам муж попался, на все ему денег хватает. а я один раз пыталась старшую дочь пристроить няньке, так заплатила ей больше чем сама заработала. при том, что у меня мама с ребенком сидеть отказалась, ну это и правда было экономически невыгодно и обсуждено предварительно на семейном совете. при этом когда я бросила работу и села с ребенком сама, у меня мать не считала копейки и не делила в холодильнике полки, что зарабатывала, с нами всегда делилась. ну и мы соответственно не следили, сколько и от какого куска она отрежет.

no avatar#}
Eliss

отвечает sotofa на комментарий 05.10.2009 #

Муж не при чем.того,что зарабатываю-прекрасно хватит.не хочу быть зависимой.однако полки не делим и работаем на общак. Деление холодильников и т.п. для нас вообще не тема.детей вырастили без помощи бабушек,за отсутствием таковых. И все проблемы всегда решали сами и надеялись только друг на друга. поэтому все проблемы с кем оставить ребенка сводятся к поиску нормальной няни.пока везет.

no avatar#}
sotofa

отвечает Eliss на комментарий 05.10.2009 #

если есть любовь и доверие - чего бояться. у меня часто бывали безработные периоды, и сейчас я в декретном отпуске, в перспективе полтора года по уходу за ребенком, потом может быть еще декрет ( мы на троих детях не останавливаемся, можно чуть отложить, но не отказаться совсем). есть возможность - я подрабатываю, нет - сижу занимаюсь хозяйством. бабушек у нас также не наблюдается, мы разъехались с мамой два года назад, я одна на детей, хозяйство, приусадебный участок. муж работает и помогает мне по тяжелой работе (мебель там двигать, сумки с провизией таскать...). я знаю прекрасно, что он принесет зарплату, повозится с детьми, поможет гвоздь забить. а как еще - он отец семейства и несет ответственность за меня и детей. я в свою очередь, как только есть возможность, стараюсь подработать денег сама, тоже вложить в общий котел. когда мы переехали, подрабатывала надомной нянькой, печатала рефераты, потом перешла на расклейку афиш - а что делать, садиков нет. при этом у меня еще и неполное высшее, хехе))). и ко мне никаких упреков, сколько дензнаков я вложила в семью, половину или меньше, лишь бы этого общего котла на всех хватало.

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

Ничуть.

no avatar#}
sotofa

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 02.10.2009 #

ну да, сначала ты ему платишь по тарифу за пятерки и помытую посуду, а потом он тебе за посиделки с внуком. и эту дичь вы называете родственными отношениями.
а потом вы еще претендуете на теплые чувства к себе немощному в старости. да откуда им взяться-то? по тарифу это не предусмотрено, любезный.

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Уважаемая леди, как весьма повзрослевший Макс, хочу заметить, за все в жизни нужно платить. Если вы полагаете, что что-то можно получит бесплатно, уверяю вас, вы глубоко ошибаетесь. Плата это не только деньги...

no avatar#}
sotofa

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 02.10.2009 #

за родительский уход платим мы своим детям, продляя в них род свой, и отцов своих, и прадедов. все, что родители в нас вложили, должно приумножить и передать детям и правнукам для продолжения жизни на земле. плата - это не только деньги...

no avatar#}
sotofa

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 02.10.2009 #

фраза, сказанная вами, слишком типичная и обтекаемая, как хочешь верти. не могу сразу утверждать, согласна ли я лично с вами. хотя клише "за все в жизни надо платить" универсально и подходит к любой житейской ситуации. объясните свой подход по существу тогда.

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Собственно, вся наша жизнь достаточно банальна и типична. Даже сыр в мышеловке отнюдь не бесплатен.
Свою позицию я изложил, думаю, достаточно корректно. Или вы хотите, чтобы я конкретно указал за что сколько и кому платить, а так же получать ? Может быть я что-то не понял ?

no avatar#}
Хомса

отвечает ne_vasya на комментарий 01.10.2009 #

Я считаю что это правильно, пожилому человеку просто брать деньги не комфортно, они лучше будет уменьшать свои траты, экономить на всем и т.д. А так он чувствует свою нужность, да и повозиться с внуком приятнее чем сидеть на лавочке. Да и отдавать свои деньги родным проще.

no avatar#}
росомаха

отвечает NIC44 на комментарий 01.10.2009 #

Старушки были добрее до 90 годов? Посмотрите на выражения лиц сейчас не только у пожилых людей, а у всех россиян. Угрюмые, озлобленные (попробуй нечаянно толкни), улыбок совсем нет. Спасибо власти за нашу "счастливую жизнь".

no avatar#}
Kk Pp

отвечает росомаха на комментарий 01.10.2009 #

Можно было бы с вами согласиться,но не могу на все 100 процентов. Господа угрюмые,попробуйте чаще улыбаться,даже если очень болят кости,уверена,что жизнь ваша все-таки будет полегче. Не верите? А вы все-таки попробуйте.

no avatar
ZeVS1981

комментирует материал 30.09.2009 #

лично меня ворчание бесит - делаешь что то плохо - не делаешь - тоже - не когда не угодишь

no avatar#}
larry

комментирует материал 30.09.2009 #

Старики раздражают тех, кто собрался умеретЬ молодым. Не понятно ? Т.е. сам не будет стариком.

no avatar#}
химфизик

отвечает larry на комментарий 30.09.2009 #

Очень справедливое мнение. И еще. Старость подразумевает мудрость, а если ее не видишь, вот и раздражение. Зачем человек до старости дожил?

no avatar#}
olivca

отвечает химфизик на комментарий 01.10.2009 #

Иногда старость подразумевает психические заболевания , чтож их убить за их же умственную немошь ?

no avatar#}
Catmatroskin

комментирует материал 30.09.2009 #

Честно говоря иногда и такое бывает,когда бабульки переходят дорогу в неустановленных местах и бодрой рысью прыгают под колеса автомобиля.А так кроме этого ничего против...

no avatar#}
vasilina43

отвечает Catmatroskin на комментарий 01.10.2009 #

Мне бы Ваши заботы!!! Ведь никто не обойдется в старости от зависимости ближнего и родственника. Другое дело как воспитан этот ближний. Как понимает ситуацию возраста. Ведь беззащитность и слабость в старости вдвойне обидна , если сын, дочь, внук оставляет старика на произвол судьбы. И обида здесь у старика еще не самое страшное испытание чувств. Здесь что-то большее от судьбы, содеянного для близкого, жертва для близкого в ущерб и здоровью своему, и в ущерб жизненных критериев, интересов во имя и во благо своих близких из молодого поколения, которое не всегда правильно оценивает жертвоприношение стариков во благо и для подрастающего поколения. Все это познается, к сожалению, потом, уже в переходе в этот самый возраст, оглядываясь назад, познаешь, как же был неправ. НО... поздно. А следующее поколение растет по своим правилам, со своими принципами, не понимая истины И в это вся правда и все ошибки бытия.

no avatar#}
Валерий Черкасов

отвечает vasilina43 на комментарий 01.10.2009 #

Валентина, поддерживаю!
Если человек в детстве, в юности, в молодом возврате, вел себя не по человечески, лжесвидетельствовал, воровал, разводил интриги, считал себя царем и богом на земле, то, о каком уважении говорить в старости. Человека нужно воспринимать по делам его, а не по возрасту. Ведь когда умирает молодой или старый человек, слезы льются одинаково. Так почему слово старость, должна требовать к себе уважения? Старость, это несчастье и обуза тем, кто сам к ней готовится с ненавистью и призрением. На небесах каждый получает по делам своим. Никто перед богом не оправдался, никто от смерти не откупился. И так будет всегда.
А то, что дети за роботу платят своим родителям. Хвала тем родителям! Хвала, что вырастили и воспитали ребенка так, что он может заработать и дать на жизнь своим родителям, и не только. Ставьте памятники людям при жизни и завтра они станут лучше. Правда, если смогут справиться, с гордыней, не вознесут сами себя. Тогда в зрелом, старческом возрасте, они станут произвольно памятниками, потому, что мудры. И не будут никого раздражать, а на оборот, к мудрости, будут идти за советом.
Мира, любви и понимания, тогда будет все.

no avatar#}
Helena13

отвечает Валерий Черкасов на комментарий 01.10.2009 #

Надо еще знать КАК дать деньги родителям так, чтобы не обидеть их! К примеру, моя мама очень гордый человек, и любую денежную помощь воспринимает как подачку...

no avatar#}
sotofa

отвечает vasilina43 на комментарий 01.10.2009 #

как правило - как аукнется, так и откликнется. причем даже не в детстве, а в юности, когда происходит перераспределение ролей в семье. если дети мать общественницу ударницу производства видели час в сутки и то над газетой о достижениях соцтруда, а потом оказывались в общаге пту, мыкались с внуками сами, строили свою жизнь, пока мать доделывала в каком-нибудь профкоме карьеру до последнего, а потом у них на руках оказывается дерганая больная старуха, железно уверенная в своей правоте, по сути им чужая и неблизкая тетка? ну встретятся, поругаются, плюнут на порог и уедут туда, где они сами все выстроили, без матери.
а она потом ах я всю себя отдала людям. а что ты дала детям? образец карьеризма и душевной глухоты к своим?

no avatar#}
vasilina43

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

Не дело откликаться на ауканье, даже при перераспределении ролей в семье. Это удел слабых духом. Родители подарили ребенку, юноше, мужчине (женщине) ЖИЗНЬ!!!! Сколько их видели дети в семье не имеет значения. И мать и отец и родственники по мере сил и умения доставляли протипание, уют, комфорт своим детям, кто как умел и мог. Главное дети ЖИЛИ, ВЫЖИЛИ, Вот это надо иметь ввиду, и если " на руках оказывается дерганая больная старуха (Ваши слова), которая всю жизнь болела за жизнь своих детей и стала такой из-за этого, Это не причина неуважительно и презрительно относится к сикам, тем более к родным старикам.

no avatar#}
sotofa

отвечает vasilina43 на комментарий 01.10.2009 #

а что простите делать еще? как не откликаться на ауканье? если тебе создают невыносимые условия жизни? героически терпеть и нести свой крест? а вы мне объясните - зачем?
наши дети поколение за поколением кладут свою жизнь и свою волю на алтарь родительского произвола. и если раньше по закону этот произвол был ограничен, то нынче мать может свободно эксплуатировать своего взрослого ребенка, мешать ему в создании семьи и рождении детей. до 1917 года это было немыслимо.
а теперь благостная мама закатывает истерики при попытке сына дойти с любимой девушкой в загс. теперь она за волосы тащит замужнюю дочь в абортарий, типа мне рано становиться бабушкой. она всеми фибрами души выживает из своей квартиры зятя, невестку, а часто и самого сына или дочь. а потом ее прихватит - тут же ей дети должны и обязаны. а то, что она всю жизнь ему переломала???
а про детские увлечения, а про выбор вуза? "нет я сказала ты будешь заниматься скрипкой", хоть он в душе футболист. "нет я сказала только в экономический" хотя он в душе педиатр.
иногда(и очень часто) родители сами вынуждают с собой воевать, за право жить спокойно по своему разумению.

no avatar#}
vasilina43

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

От подобного "произвола" единственным рецептом является Ваша самостоятельность жизни. Нужно самому жить, работать, и обеспечивать свою семью. Самому. Нечего жить под одним кровом с родителями, надеясь только на них. Чем раньше дети уходят в самостоятельную жизнь, тем ответственнее их ,эта самая ,жизнь. А Вы хотите, не прилагая никаких усилий для своего обеспечения и удовольствия, до старости быть и пользоваться теми условиями жизни, которые создавали Ваши родители для себя? Сами, сами создавайте себе условия и кров для жизни . Тогда и старики раздражать не будут. Вы их любить будете, уверяю Вас. Легко жить и винить в своих трудностях окружающих проще, чем эти трудности преодолевать собственными силами и получать от этого удовольствие. Попробуйте.

no avatar#}
sotofa

отвечает vasilina43 на комментарий 02.10.2009 #

вот вы и попробуйте помотаться по съемным квартирам или проплатить ипотеку. а еще попробуйте это все провернуть без надежды унаследовать родительскую жилплощадь. а еще попробуйте все это сделать С РЕБЕНКОМ НА РУКАХ. вот вы такая самостоятельная, выскочили замушш, потом по дури с мужем развелись, с работы вас поперли, ребенку пара месяцев. ДАЛЬШЕ ЧТО, милая моя ответственная и взрослая гражданка???

no avatar#}
vasilina43

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Вот так да!!! Я с 13 лет САМОСТОЯТЕЛЬНО определила свою судьбу, дорогой. По съемным квартирам, и не раз, ооочччень даже "помоталась", на унаследование родительской жилплощади не надеялась, их у меня просто не было, убили в 1945 году, в конце войны. С ребенком на руках, даже с двумя, после выхода , как Вы пишете "замушш" работала на 3-х работах и их не с кем было оставить, т.к. муж тоже работал. С ним мы не развелись, несмотря на Ваши надежды, с работ меня никто не попер, и не собирались даже, т.к. к ней отношусь (к любой работе) ответственно и ценю ее.Так что, дальше каждый определяет свою судьбу сам , ни на кого не надеясь. И не будьте индивенцем на шее родителей. Если Вы уже отец, тем более пора подумать о дальнейшей жизни и для семьи и для дете1й. А говорить красиво, не вдумываясь в смысл сказанного умеют многие. Определитесь, наконец с жизнью своей. Не нойте, жизнь этого не любит и не приветствует.

no avatar#}
sotofa

отвечает vasilina43 на комментарий 02.10.2009 #

я, уважаемая дама, являюсь успешной матерью двоих детей и донашиваю третьего. работала до декретного отпуска, расклеивала объявления, потому что другой работы с гибким графиком нет и садиков тоже нет. муж у меня второй, можно сказать кормилец. планируем еще родить детей и построить для них и себя просторный дом. (придется побегать с маткапиталом и прочим).
но в тот момент, когда все это только начиналось - первое замужество, первый развод, то се, мне действительно ооочень помогла прописка в материнской квартире. и оооочень помогла дедова квартира, в которую я переехала с мужем и с детьми. если бы у меня маманя заартачилась, мол живи сама ( как я тут неоднократно приводила пример моей знакомой) - не знаю, на какой осинке бы я повесилась после развода и вышла ли бы второй раз замуж. ну ДОЛЖНЫ родители детям помогать в крутой ситуации. я вот про что писала. соответственно им потом по делам и почет и уважение и лечение и все такое. и не будут старики одинокими.

no avatar#}
vasilina43

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Счастья Вам и успехов в жизни. Но стариков все же почитать нужно, несмотря на некоторые ошибки, совершенные ими в жизни. А кто не без греха? Осознание допущенных ошибок, уже заслуживает уважения.

no avatar#}
sotofa

отвечает vasilina43 на комментарий 02.10.2009 #

осознание и исправление - безусловно. и безусловно стоит идти на мировую и восстанавливать отношения. кстати, моя знакомая спустя несколько лет с матерью помирилась. та все же решила помогать дочери. сейчас у них все пучком)))))

no avatar#}
galina.li

комментирует материал 30.09.2009 #

О здоровье общества судят по отношению к детям и старикам. У нас они - самая уязвимая и уязвленная часть.
Самое страшное - нищая старость. И наши старики - нищие.
Но не потому, что они мало и плохо работали. Их просто кинуло государство.
Старость - время пожинать достойные плоды достойной жизни.
Время отдыха, путешествий, заботы о себе, радостного общения с внуками, наконец.
Идеал? Вовсе нет. На западе - норма. 80-летняя швейцарская дама полна сил, путешествует.
У нее много друзей, она веселая, крепкая, у нее много планов, она пример всем нам.
Всю жизнь до пенсии она работала учительницей в музыкальной школе.
Наших стариков жалко. За них обидно. Нашлись в стране огромные ресурсы,
чтоб олигархи стали олигархами. Значит, не были мы никогда бедны, раз столько удалось
наворовать. У бедных не наворуешь! Стало быть, воровали у детей и стариков.
А списывали на бедность. О каком раздражении на стариков может идти речь?
Раздражение и негодование имеет совсем другой адрес.
А стариками придется стать всем нам. Если доживем.

no avatar#}
Валерий Черкасов

отвечает galina.li на комментарий 01.10.2009 #

Галина, мира вам и любви!
Я с вами согласен.

no avatar#}
Silm7777

комментирует материал 01.10.2009 #

В жизни раз бывает 18 лет... а 81 и того реже (сказал, видно, кто-то из старых)

no avatar#}
SkifN

комментирует материал 01.10.2009 #

Я всю жизнь практически прожил на Востоке. А здесь к пожилым людям совершенно другое отношение не такое как в Европе! Здесь нет домов престарелых и никогда не будет! Потому что здесь всегда уважают старость! И что бы старый человек не сделал ему никто ничего плохого не скажет...
Старость нужно уважать! Мы сами тоже не будем вечно молодыми, а на наешем отношениии к старикам учатяя наши дети!

no avatar#}
sotofa

отвечает SkifN на комментарий 02.10.2009 #

дело тут в том, что в патриархальном укладе у стариков меньше прав заедать жизнь молодым. мать не погонит дочь на аборт, не станет выживать зятя из квартиры, потому что разводиться нельзя, абортов делать нельзя. ссориться не из-за чего, понимаете? и у стариков не принято капризничать и эксплуатировать молодежь, они стараются принести пользу по хозяйству пока на ногах держатся. вот и уважение к старости.
а у нас в современном городе при хряшданском обчистве как себя люди ведут? хуже зверей! так какое уважение-то должно быть? откуда ему взяться-то?

no avatar#}
Моттовиллов

комментирует материал 01.10.2009 #

Подсознательно вызывает естественное отторжение нищий и неопрятный вид, умирающая внешность стариков. Они это несомненно чувствуют, завидуют молодым и ворчат. Очень неприятен плохой запах как из-за нечистоплотности, так и из-за плохого пищеварения. Всё это незаметно или явно действует на окружающих и вызывает отторжение.
Вывод один: нищета и беспризорность старости и порождает её неприятие.

no avatar#}
KnZinoviev

комментирует материал 01.10.2009 #

Улыбайтесь СЕГОДНЯ и всегда, тогда с возрастом вы не будет столь заносчивы и каменны лицом!

no avatar#}
AN106

комментирует материал 01.10.2009 #

Все, кто доживет до старости, будут стариками, об этом надо знать каждому молодому. Молодость проходит быстро.

no avatar#}
dlondin

комментирует материал 01.10.2009 #

Что такое старость? Это состояние души. Конечно при пустом кошельке состояние души соответственное. А это уже забота государства и детей Государство пытается возместить пенсии, которые украло, но такими мизерными порциями, что они не заметны на фоне повышения цен. Поэтому приходится работать пока есть силы. А вот когда сил нет на работу о состоянии души говорить кощунство. Дети, а что дети, они сами еле выживают в этом мире. Многие сами не могут обойтись без помощи своих родителей. Отсюда и озлобленность и дома престарелых. В нашем государстве, где молодежь не может заработать на безбедную жизнь, уважение к старости сложный вопрос. Только начинаешь поднимать голову- тебе бац по затылку и опять начинай сначала. Не получается у молодых заботиться о престарелых родителях, даже если они бы этого очень захотели.

no avatar#}
наукиради

отвечает dlondin на комментарий 01.10.2009 #

Старость - старение всего лишь тела бренного , но не души , не духа твоего и не старение всего тебя - космического , вечного , подготовленного к выводу из тела бренного по Заповедям для ВОЗВРАЩЕНИЯ в свой космический ДОМ . У нас встроена програма "жизни со смертью одновремено" с двойным отсчётом времени - земное , строго ограниченное сроком конца - датой , постояно переводится в космическое время и что остаётся когда смерть сдавила шею страшными кольцами ? Радиация сгорания биотела для создания напора внутри тела , уже направленного в шею , а не в стопы - "На выход , голубчик - вечный космит . Марш ДОМОЙ !" . И вот тогда душа твоя старается быстро уйти , чтобы помочь твоему духу выплысть и уже вместе тянут-потянут всего тебя поскорее - до газообразования . Так выйти удается немногим - нагрешили . Последствия - плохие . Долгий выход - угроза всем . Чуть подойди поближе - вмагнитится в любого и тогда Проблема человечества № 1 - страшная , вечная проблема .

Наука отстала . Боле того , её умышленно увели в сторону , сделав НЕНАУКОЙ , смешно сказать - БИОЛОГИЧЕСКОЙ .

no avatar#}
fotograf

комментирует материал 01.10.2009 #

Скорая плохо ездит к старикам. Недавно мою тещу (89 лет) тошнило и рвало весь вечер и всю ночь, скорая не поехала. Я ее лечил как от отравления, а оказалось что давление верхнее было за 200.
Надо было бы проверить давление, ни диспетчер не подсказал измерить давление и я не догадался сам.
На другой день по телефону пожаловался на скорую - всем до лампочки.
Существуют какие то инструкции секретные (для служебного пользования) и устные распоряжения в "скорой помощи".
Я это связываю со статьей 33 Конституции РФ которая не дает право гр.РФ получить ответ из госоргана (должностных лиц минздрава) и несоответствие статьи 1 КРФ (РФ - правовое государство).
Вот такая вилка!

no avatar#}
Oslik_IA

отвечает fotograf на комментарий 01.10.2009 #

А кому Вы жаловались на скорую и как? По моему опыту общения с различными гос. органами, будь то медицинские учреждения, газовые службы и пр., необходимо при первом же неадеквате с их стороны звонить в вышестоящую или надзорную организацию. Причем для начала можно просто обрисовать ситуацию и спросить, "правомерны ли действия" такого-то? После этого надо связаться с той службой (например скорой) и сказать, я мол звонил туда-то, мне сказали так-то... Сразу становятся шелковые. Проверено не раз. Можно еще запросить в вышестоящей организации письменное уведомление о предпринятых мерах по данному случаю. Но обычно до этого не доходит. Иначе никак. Они только на это и рассчитывают, что мы все проглотим, не будем жаловаться.

no avatar#}
fotograf

отвечает Oslik_IA на комментарий 01.10.2009 #

У меня большой опыт разбирательств в судах, в РФ нет разбирательств в судах, и еще телефонный разговор не является доказательством факта.
Я говорю о Конституционном праве и законах. В РФ граждане не защищены законами об этом веду речь.
А если нет закона, то вообще не имеет смысла жаловаться куда либо, может по мелолчи удовлетворят а случись проблема - кинут власти по полной.

no avatar#}
Шедевр

отвечает fotograf на комментарий 01.10.2009 #

В Вашем городе очень своеобразная скорая. В Москве скорая ездит ко всем, и к старикам тоже, безотказно. Никаких устных и секретных инструкций не существует.

no avatar#}
fotograf

отвечает Шедевр на комментарий 01.10.2009 #

Что устных и секретных инструкций не существует надо знать, чтобы так утверждать.
В Конституции РФ в Статье 90 конституции РФ говорится: "
1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам".

В части 1 не говорится, что распоряжения не могут быть устными и для служебного пользования.

Вот если бы было написано, что устных распоряжений не бывает или распоряжения могут быть только письменные, то тогда можно было бы с Вами согласиться.
Хотите примеры - сколько угодно.

no avatar#}
Шедевр

отвечает fotograf на комментарий 02.10.2009 #

Я просто написала, что на московской скорой никаких устных и секретных инструкций об ограничении обслуживания стариков не существует, только и всего. Но кто-то, видимо, считает иначе, раз выразил несогласие. Вот Вы, например, считаете что есть, а я знаю, что нет, так как за годы работы ни разу их не получала.

no avatar#}
fotograf

отвечает Шедевр на комментарий 02.10.2009 #

Я доказал, что законы и Конституция РФ не запрещают издавать устные и для служебного пользования инструкции. А что не запрещено - разрешено (для представителей власти).
Фельдшер, санитар, врач - это должностные лица МИНЗДРАВА - исполнительной ветви власти.
Если прокуроры, в МВД РФ, у приставов издаются, то не может быть чтобы у медиков не было.

no avatar#}
Шедевр

отвечает fotograf на комментарий 03.10.2009 #

За все города не поручусь, в Москве - нет. Старики составляют до 70% пациентов скорой, она для них и поликлиника, и социальная служба, и психологическая поддержка. Так что хорошо она ездит к старикам. А избавиться от ваших подозрений очень просто - поездите с бригадой скорой сутки, увидите все своими глазами, и либо от ложных подозрений избавитесь, либо в них убедитесь. Вот тогда разговор можно вести по-существу.

no avatar#}
fotograf

отвечает Шедевр на комментарий 03.10.2009 #

Что Вы мне чепуху говорите? Я доказал, что ЗАКОНОМ старики не защищены, а что скорая как ВЫ говорите ездит, то это милость скорая оказывает, а не права стариков.
Хотят окажут милость - приедут, захотят перестанут. Главное что старикии не имеют никаких прав на медицину.

no avatar#}
Simptom

комментирует материал 01.10.2009 #

"Чем вас раздражают старики?"

У юности и молодости перед старостью есть "огромное" преимущество.
Они (юность и молодость) со временем проходят.
:)

no avatar#}
dlondin

комментирует материал 01.10.2009 #

Медицина лечить стариков не хочет. У человека в 74 года инсульт, его даже в больницу не забрали, не поставили капельницу пока родственники не подняли шум. Откачали, речь восстановилась и живет бабушка уже 5 лет только следит за давлением. А если бы родственники промолчали или умерла бы или лежала в постели.
Работающей женщине в 62 года поставили диагноз- прединсультное состояние (риск 3 степени). И терапевт сказала, что лечить ее уже не стоит имея в виду возраст. Можно привести много таких примеров. А мы говорим об уважении к старости.

no avatar#}
наукиради

комментирует материал 01.10.2009 #

Раздражают своей убогостью , несовременным внешним видом , вечным недовольством - и всё это по вине государства , не создавшего заслуженные условия своим главным труженикам страны . Их выжали , как лимон и бросили без социума .

Будучи в Израиле , видела совсем иную картину заботы о очень пожилых . Минимальная финансовая помощь государства - пособие по старости доплата до прожиточного минимума на уровне примерно 600 долларов . Плюс квартирные около 250 дол. . Плюс метапелед - помощь работников соцслужбы по дому , погулять , купить продукты и т . д . определенное количество часов в неделю , а для совсем престарелых или очень больных 24 часа ухода (вьетнамские граждане идеально работают , живя под одной крышей ) . Приятно видеть очень ухоженных стариков , выгуливаемых в инвалидных колясках в парках .

Ну и дома для престарелых . Одиноким - однокомнатный гостиничный номер со всеми удобствами , супружеской пане - двухкомнатный и плюс сервис обслуживания на дому . Ухоженные , нарядные , красивые , беззаботные , в приятном настроении - НЕ РАЗДРАЖАЮТ никого .

no avatar#}
Константин Андреевич

комментирует материал 01.10.2009 #

Пожилой человек.это не титул,не заслуга.а физическое состояние,поэтому вопрос поставлен не коректно.Уважать престарелого негодяя? За возраст?Кроме того существует куча старческих болезней.типа маразма.которые делают поведение некоторых стариков не адекватным.Относиться надо не с "уважением". а с СОСТРАДАНИЕМ.

no avatar#}
viktorC

комментирует материал 01.10.2009 #

Во мне меня раздражает то, что стали побаливать ноги, а увлечения мои и хобби рыбалка и охота и без движимость для меня трагедия. То, что денег у меня светит только доход под названием пензия не особо расстраивает, успокаивает то, что ни чего нигде не украл.

no avatar#}
Семантиус

комментирует материал 01.10.2009 #

А мне стыдно за свою страну и за то, что старики живут в таких условиях. Хорошо, если есть дети, способные помочь и поддержать. А как в нашей стране могут выжить одинокие - я не представляю... Где же тут характер не испортится? И в целом, я считаю, что старики у нас очень доброжелательные. Ворчат они, как правило, в ситуациях, где их можно понять.

no avatar#}
lawyer_11

комментирует материал 01.10.2009 #

С возрастом не только накапливаются болезни и портится характер, но и увеличивается опыт, в т.ч. и отрицательный.
А молодежь, не имеющих жизненного опыта, часто используют в своих целях различные социальные группы (назовем их так). И криминальные тоже. Поэтому, видя неправильное поведение молодых людей, хочется предостеречь их. Это не брюжжание, а желание помочь. Кстати, многие это понимают. И часть из этих многих, которых можно назвать мудрецами, стараются из полученной (возможно, не в очень корректной форме) информации извлечь полезную для себя информацию.
Про тех, кто не относится к "многим" говорить ничего не буду. Их научит жизнь. И дай им БОГ дожить до того возраста, когда накапливаются болезни и портится характер.
Удачи всем.

no avatar#}
sotofa

комментирует материал 01.10.2009 #

в пожилом возрасте очень много хамов и самодуров. часть из них отрывается на домашних, отравляя жизнь, другая часть хамит сотрудникам собеса, врачам, соседям и случайным прохожим. ситуацию отягощает право собственности на квартиру - тут старик напрямую издевается над наследниками, не написав завещание, или шантажируя мол оставлю все детскому дому вас сво... по миру пущу. хотя эти сво... очень часто деда обстирывают, кормят, возят на лечения и прочее. я не говорю, что такие старики все, но в крупных городах их процент резко больше. видимо сказалась система добывания советских прописок - урвал, МОЕ, никому не отдам и в могилу уволоку...
ск4олько таких стариков гонят дочерей и внучек на аборты, диктуют им как жить, с кем жить, не дают жениться или выйти замуж. одна девушка при бабушке закончила 2 вуза и смогла затеять хоть какой первый роман ближе к 40 годам, после бабкиной смерти к 90

no avatar#}
Соискатель

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

Еще одно подтверждение чисто портебительского отношения к своим престарелым близким. Они не сочуствуют, не любят своих родителей, а если и ухаживают за ними, то только в надежде на квартиру, не стесняясь это демонстрировать. А бедные старики в таких семьях вынуждены терпеть хамство и упреки своих потомков, которые сами-то не в состоянии свое благополучие обеспечить. А ведь эти старики, имеющие право собственности на свое жилище, могли бы жить совсем иначе, если бы имели дело с совершенно чужими людьми, которые не проклиная ухаживают за стариками в надежде на завещание.

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 01.10.2009 #

да неужели))))) когда молодой человек взрослеет, становится в жизни, к нему родная мать поворачивается ЖО... типа ковыряйся сам, потом он устраивается, преодолевает трудности, создает семью. тут мамашу клюет жареный петух - инфаркт или что там. сразу "ах сыночка помоги". ну он как нормальный вынужден к ней ездить, помогать и выслушивать тонны г...а на свою супругу и детей, и какой он сам дурак, что с такой связался. что, не знакомо? и где тут потребительство? мужику надо своих детей устраивать куда-то жить, и в надежде спокойно унаследовать квартиру и поселить туда ребенка ( на что он имеет ПОЛНОЕ право) вынужден терпеть хамство человека, ПРЕДАВШЕГО его в самый тяжелый момент. скажу например, что у моей знакомой мать жила в однокомнатной квартире, сама она развелась с мужем и с дочерью оказалась по прописке у матери. ну куда деваться женщине с малым ребенком на руках после развода? а матери пофигу - пошла на х... и все. за что ее уважать в таком разе? причем дочь имела полное право жить в квартире - она там была прописана. тут же угрозы мол я тогда тебя выпишу из квартиры и по миру пущу.

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 01.10.2009 #

есть хорошая поговорка, как аукнется, так и откликнется. если молодому человеку исполняется 16 лет, предки его выгоняют на улицу, в общагу в вуз, ни деньгами, ни с внуками не помогают, или еще хуже - мешают создать семью и родить ребенка (90% молодых девушек на аборты волокут матери), то есть заедают жизнь по полной, а потом еще требуют себя искренне уважать и дома выхаживать - это справедливо??? нет уж мать, вали в дом престарелых. тогда я без тебя прожил а сейчас ты без меня поживи. для того, чтоб иметь уважение в старости - уважайте своих детей, уважайте их личность, их выбор, помогайте им в трудностях НЕ ЗА ДЕНЬГИ, придет пора - они сами с радостью последние отдадут на ваше лечение. уважайте жизнь ваших внуков с момента зачатия. и тогда вам никогда не придется ругать черствую молодежь.
будьте людьми с большой буквы. и мы, молодежь, только гордиться вами будем.
а садистов и самодуров и хамло в ЛЮБОМ возрасте уважать не за что, хоть в 20, хоть в 70.

no avatar#}
dlondin

отвечает sotofa на комментарий 03.10.2009 #

Хамов и самодуров и в молодом возрасте полно. Если он в преклонном возрасте хам, значит он им был всегда. С возрастом люди мудреют

no avatar#}
Соискатель

комментирует материал 01.10.2009 #

Я и мой муж - уже пенсионеры. У нас по три высших образования на каждого, огромный стаж и опыт. Но именно это очень раздражало наше более молодое руководство (мы в разных ведомствах работали). Мы стали постоянным живым свидетельством непрофессионализма, необразованности и ограниченности того самого руководства, а еще раздражал наш принцип - не брать взятки, ни при каких условиях, даже несмотря на мизерную зарплату. Сам не берешь, значит "наверх не откатываешь". Раздражает неприятие лицемерия, подлости, подсиживания на работе, воровства , обмана и взяточничества, даже литературно грамотная речь раздражает, принцип "жить по средствам", не унижаться, не просить. Именно поэтому многие старики так "непрезентабелльно" выглядят и "плохо пахнут". Не смотря на нашу нищету, нам жаль сегодняшних молодых за их душевную и духовную убогость, за неспособность сочуствовать и сопереживать. Они не напрасно думают, что будут всегда молодыми, что старость им не грозит. Старость - это мудрость и богатство духовного мира, что достигается огромной работой души на протяжении всей жизни, а это нашей молодежи, даже по прошествии многих жизненных лет, действительно не грозит.

no avatar#}
grammatey

отвечает Соискатель на комментарий 01.10.2009 #

Полностью согласен с Вами. Я всю жизнь проработал в кино и на тв. Имею соответствующее образование и, так же как и Вы не одно. По моим сценариям снято несколько популярных телесериалов, но... Сейчас я практически со всеми своими талантами не нужен и, именно потому, что молодежь, пришедшая нам на смену, не желает подниматься до уровня нашей с Вами культуры, образования и воспитания. Они совсем не читают хорошую литературу - это огромный минус, не интересуются философией и психологией. А история? Её они знают понаслышке. Отсюда нижайшее качество фильмов и сериалов.

Не сочтите мои слова за брюзжание уставшего от жизни человека. Я прожил интересную, насыщенную событиями жизнь и еще не устал от неё. И мне совершенно безразлично, уважает меня молодежь или "сострадает", оттого, что не считаю себя в свои 60 стариком.

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 01.10.2009 #

а дети у вас есть?
я вот про своего деда могу сказать - у него две дочери и две внучки, сам послал покорять москву, с переменным успехом вроде покорили, правда тетка умерла в 39 лет от рака, так вот, сколько всякого барахла мы тащили деду. свитера, штаны, один раз даже бушлат перепал, чтоб зимой не мерз. так вот он нас поносил, что лишние деньги переводим, клал вещи в шкаф и ходил в пиджаке латаном 50х годов выпуска. при том у него была хорошая пенсия, да он ее всю совал в чулок. тогда могли на его сбережения однокомнатную квартиру взять, чтоб он переехал поближе, там присмотреть, то да се, если там уход нужен будет - нет и все. так и обесценились деньги в 1998, он за 2000 км от нас доживал один.
тут понимаете, какая штука. в клане родственников все же надо нормально всем координировать свои действия, в том числе и правовые. иначе это не клан, и любые претензии друг к другу неуместны. типа я вот захотел продать квартиру и продал, не спросив детей, а потом еще с них требую участия в моей судьбе. где справедливость?
а презирать нынешнюю молодежь не за что. это ваше поколение вырастило детей и внуков такими. посеешь ветер - пожнешь бурю.

no avatar#}
Соискатель

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

Дети есть, уже взрослые, по двое на каждого, самостоятельные, живут своими семьями отдельно. Мы их не раздражаем, а они нас. Общаемся по-родственному, меркантилизм в отношениях отсутствует полностью. Внуки частенько живут у нас. Младшая внучка, например, всегда живет у нас зимой. Город у нас большой, а от нас к школе ближе, да и уроки делать помочь можем, чтиво порекомендовать. О наследстве ни дети, ни внуки даже разговоров никогда не заводили. Как распорядиться своей собственностью, каждый собственник праве решать самостоятельно. Мы их родители, и любое наше решение дети примут с уважением. А уважение это от материальных благ никак не зависит. А по поводу вашего изречения: \"...типа я вот захотел продать квартиру и продал, не спросив детей, а потом еще с них требую участия в моей судьбе. где справедливость? \", замечу: как у родителей есть алиментные обязательства перед детьми до совершенноления, так и у детей есть алиментные обязательства перед родителями, достигшими пенсионного возраста. Это закон, Вам это известно? Мне кажется, что нет.

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 01.10.2009 #

про алименты вообще вопрос другой. в данной статье и в ветке комментариев обсуждаются более распространенные житейские коллизии взаимоотношений, моральные притязания и жилищный вопрос. а на ваше "отнесутся с уважением к любому нашему решению" - хм хм. то есть вы на старости лет вздумаете отдать квартиру в секту, внучка окажется без перспективы расселиться с матерью, нормальной семьи создать скорее всего не сможет, или будет с мужем мотаться по съемным углам и пластать аборты, а все потому что у бабки мозгов не хватило подумать о будущем своих детей. допустим это не про вас, квартиру вы завещаете внучке, или даже подарите, чтоб потом не мытариться с оформлением. а сколько таких старых идиотов, оставивших своих потомков без крыши над головой? что им за это, ноги целовать?
вы разве не понимаете, что ребенок до конца вашей жизни ваш, а не до 18 лет? и заботиться о его благе - моральный долг каждого нормального родителя. да, уже не надо подтирать нос, но почему не позаботиться о его детях - своих внуках? вы же не для себя, а для них в перспективе живете, для них квартиры покупаете. в гроб не уволокете ведь с собой.

no avatar#}
Соискатель

отвечает sotofa на комментарий 01.10.2009 #

Интересно, а для кого Вы живете? Почему бабка, а не Вы должна заботиться о благополучии Ваших детей? Потому, что бабка в свое время эту квартиру заработала, а Вы в свое время создать и заработать ничего не в состоянии? Это позиция иждивенчества, причем очень агрессивного, злобствующего. В этом и есть вся суть нынешней молодежи. Умеете только пользоваться тем, что старшие поколения создали. А своим потомкам Вы что после себя оставить собираетесь? Бабкину квартиру? Что Вы создали, постоили, вырастили для будущих поколений? Что о Вас ваши дети и внуки скажут?

no avatar#}
terminator_19

отвечает Соискатель на комментарий 01.10.2009 #

Что можно сейчас вообще заработать честным трудом при такой жизни? Только лишь на существование.А о том чтоб заработать на квартиру,это сколько ж надо трудиться при нынешних заработках?

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 02.10.2009 #

легко блин рассуждать))))) вы иногда цены на недвижимость хоть из любопытства просматривайте.
у меня пример. девушка вышла замуж в 18 лет, родила в 20 дочь, в 21 развелась, осталась с полуторагодовалой девчушкой на руках. у матери квартира однокомнатная. и тут ей мать заявляет, мол иди куда хошь, это моя квартира, это я на нее заработала?
да что ж за сука эта мать?
по вашему детей вы заводите как котят, для порядку, чтоб были. ах, я тебя воспитала, тебе уже 18, живи сам, это твои трудности, я хочу жить для себя. моя квартира только моя, свою зарабатывай сам.
а потом вас к 70 годам начинает клевать жареный петух, и вы больная и одинокая мотаетесь в ношеной 30 лет кофтенке по поликлиникам. и плачетесь, какой у вас неблагодарный сын. и мы должны вам сочувствовать почему-то. а что вы хотели? да, он ушел, обошелся без вас, без вашей советской квартиры, может уехал в деревню, потому что в крупном городе квартиру просто не купить. так вот теперь обойдитесь без него. не маленькая чай девочка, самостоятельная. хотела жить для себя - вот и живи для себя дальше.

no avatar#}
Соискатель

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Да, цены на жилье заоблачные, сегодня квартиру честно купить, практически нет возможности. Но Ваши предки-то чем виноваты в этой ситуации? По всей видимости, героиня Вашего примера не очень-то с матерью советовалась, когда жизненно важные решения принимала. Ребенка завела, не имея условий его воспитывать, в этом тоже мать виновна? А раз уж так случилось, не трбовать надо, а просить помощи и прощенья за свою дурь (как вы говорите) и свою несостоятельность. Муж разлюбил, с работы поперли, с ребенком на руках осталась, жилья нет. Все это не мать организовала. Вырисовывается неуживчивость, как черта характера героини. Все вокруг плохие, а может в себе покопаться надо, душой потрудиться? Перед матерью повиниться, что и себе и ей теперь жизнь испортила.

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 02.10.2009 #

ну если по вашей логике рассуждать, нынче в россии вообще рожать противопоказано. причем всем. и вас тоже было противопоказано рожать, наверно на тот момент у вашей мамы своей жилплощади не было. и маму вашу рожать было нельзя. наверно тогда еще бабушка ваша ютилась в сталинской коммуналке. всех абортировать. предки не виноваты, что в стране срач и невозможно жить и прокормить семью. между прочим в советское время жилплощадь вам давали с УЧЕТОМ детей. метры выдавали на всех, а не на мать одну. и прописка у детей была полностью законная. моя знакомая пришла в трудный период К СЕБЕ ДОМОЙ К РОДНОЙ МАТЕРИ, где выросла и имеет право жить. или что, давайте всех лиц старше 18 лишать прописки, пусть ковыряются как хотят. родители свою функцию исполнили, да?
мать моей знакомой эту квартиру без ребенка не увидела бы как ушей. государство дало как матери одиночке. и прощения моей знакомой просить было не за что. ее мать так же развелась, но повторно замуж не вышла и ОТОСЛАЛА свою дочь к матери и отцу вообще жить. только к школе забрала, когда родители помогли. и никто с нее денег на содержание ребенка не спрашивал.

no avatar#}
Соискатель

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Уважаемая sotofa! Рожать детей нужно осознанно от большоя любви, а не за квартиру или другие блага. Я все Ваши сообщения посмотрела, в них сплошь озлобленность и недовольство всем и всеми вокруг. Как Вы к людям, так и они к Вам. Жаль мне Вас.

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 02.10.2009 #

а я между прочим детей рожаю именно от большой любви. ОТ ЛЮБВИ К МОИМ ДЕТЯМ! и все трое детей у меня зачаты и рождены не по пьяной лавочке и не с целью женить на себе или жилплощадь мужа поиметь. они все рождены в законном браке от любимого мужа. а живу я сейчас в квартире покойного деда, потому что у меня мать не самодурка жадная, а спокойно уступила мне эту квартиру. и у нас как-то само собой разумелось, что ВСЕ что "нажили непосильным трудом", в перспективе наше и будет разделено между наследниками по совместному согласию. дед мой так и повторял "в могилу с собой не возьмешь, все наживали для вас". и я, продолжая род, должна буду все, нажитое "непосильным трудом" передать своим детям, то, что мне досталось от родителей, приумножить и потомкам передать. так правильно.
а не погрязать в индивидуализме, забывая свое предназначение на земле.

no avatar#}
raduga2

отвечает sotofa на комментарий 03.10.2009 #

sotofa, дорогая, не обижайтесь на соискателя, он многого не понимает, если считает Вас озлобленным человеком. Божьих Вам благословений!

no avatar#}
raduga2

отвечает Соискатель на комментарий 03.10.2009 #

А мне в отличие от Вас, sotofa очень симпатична. Мы даже подружились, после того как я прочитала ее многочисленные посты. И озлобленности я нигде не видела. Это Вам может быть кажется видится озлобленность там где написана правда, но горькая правда, которая многим не нравится.

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 02.10.2009 #

и запомните. мать, если она МАТЬ, поможет всегда в любой ситуации независимо от возраста ребенка. а не будет топить человека. мать, если она МАТЬ, не погонит дочь на аборт либо на улицу. (как случается у девушек в 16-17 лет). странно, что мне приходится разжевывать для вас такие элементарные житейские истины. и я считаю, что вы неправы. как вот вы посмотрите в глаза своим детям, если оправдываете других людей в предательстве детей? или что, вы так же поступили бы на их месте? выгнали бы на улицу беременную дочь? или с ребенком на руках? или брали бы деньги по тарифу за посиделки с внуком?

no avatar#}
Соискатель

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Ваш назидательный тон в мой конкретный адрес здесь совершенно неуместен. Как я понимаю, вы пока еще пользуетесь нажитым \"непосильным трудом\" своих предков, а \"приумножить\" еще не получилось. Выполняя \"свое предназначение\" на земле (по-Вашему это детей рожать), не забывайте об ответственности перед близкими. А родить - и курица умеет (поговорка народная). Вот и в вертуальном пространстве Вам удалось с пожилым человеком поссориться. Повторюсь, мне жаль Вас, Вы не способны слышать чужое мнение, а в отстаивании своего - слишком агрессивны и злобны. Жаль, что трое Ваших детей будут воспитаны в этой атмосфере. Продолжая род, не квартиру надо передавать, а духовность и интеллект.

no avatar#}
sotofa

отвечает Соискатель на комментарий 02.10.2009 #

вообще-то спор первая затеяли вы. ваш комментарий, мол что я образец потребительского отношения, вы напечатали ( в другой ветви дискуссии). предназначение женщины на земле _ИМЕННО детей рожать. продолжая род, надо передавать и имущество, и духовность. дети в жизни с одной духовностью не шибко устроятся, еще материальная база необходима.
в мою задачу не входит согласиться с вашим мнением ( что вы квалифицируете как неспособность слышать). поверьте, не глухая. и если мое мнение радикально противоречит вашему приходится его отстаивать невзирая на ваш комфорт.
и вообще-то как-то убого вы себе представляете процесс деторождения. вообще-то это довольно тяжелая нагрузка на организм в беременность, роды, кормление, уход за ребенком, воспитание, развитие. это занятость 24 часа в сутки. ЭТО ЛИ НЕ ВКЛАД В БУДУЩЕЕ? это не стенку сложить, это созидание нового гражданина страны. вам не приходилось слышать словосочетание "человеческий капитал"? загляните в новости.

no avatar#}
Gromihalo

комментирует материал 01.10.2009 #

Раздражает неопрятность, тупизна, стремление навязать свое мнение, излишняя навязчивость и болтливость. У многих стариков мудрость отсутствует, а ее заменяет злоба. Если человек и в молодости был глуп, то с годами это усугубляется до полного идиотизма.

no avatar#}
Соискатель

отвечает Gromihalo на комментарий 01.10.2009 #

Вы сами описали свою собственную старость.

no avatar#}
murena1

отвечает Gromihalo на комментарий 01.10.2009 #

Звучит жестко и даже жестоко, но, считаю высказывание справедливым. Старики - это просто состарившиеся люди. И глупые, и злобные, и коварные, и откровенные подонки и преступники. Вот состарились они. Какие чувства к ним испытываешь, встречая на жизненном пути? Раздражение? Вряд ли. Но стараешься максимально быстро избавить себя от такого общения. Уважать можно достойных людей в ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ.
Слава Богу, что у меня мудрая и достойная во всех отношениях мама. Её ценят и даже восхищаются ею друзья, соседи и теперь уже и подрастающие правнуки. Я, хоть и крайне редко, но все ж ловлю себя на легком раздражении к ней (она, к примеру, недослышит), но отношу это, конечно же, на свой счет и борюсь уже с собственной глупой нетерпимостью.

no avatar#}
Gromihalo

отвечает murena1 на комментарий 01.10.2009 #

Конечно, отношение к человеку зависит от того, что это за человек. Есть очень приятные пожилые люди, с которыми хочется общаться, от которых много полезного для себя можно почерпнуть. А есть такие, что лучше с ними не общаться совсем. Думаю, это не свойство возраста, а свойства личностных качеств человека. Так что полностью с Вами согласен.

no avatar#}
RedSonya

комментирует материал 01.10.2009 #

Меня очень раздражает в людях вообще и в пожилых в частности усталость от жизни. Из-за этого рутинного взгляда идет во вне либо ворчание, либо пофигизм по отношению к себе (неопрятность, болезни) и к окружающему (типа раньше и сахар белее, и небо голубее, и работа без взяток, и просить никого не надо). Строго ИМХО: ИНТЕРЕС К ЖИЗНИ ТЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ ни в каком возрасте, НЕ НРАВИТСЯ - СКАЖИ ИЛИ ПОПРАВЬ АРГУМЕНТИРОВАННО. ВСПОМНИ СЕБЯ В МОЛОДОСТИ - все ошибки и нелепости происходят от неумения выразить четкую жизненную позицию. Для этого нужно много энергии, но бОльшая часть - это внутренняя работа, к которой мы не привыкли

no avatar#}
king123

комментирует материал 01.10.2009 #

Тем что рано или поздно самим придется стать стариками если судьбе не будет угодно отправить на с в мир иной раньше чем мы того хотим.

no avatar#}
Pinetree

комментирует материал 01.10.2009 #

А я не вижу разницы между старыми и молодыми.
Где разница между злобным стариком и злобным молодым человеком?
Или глупым? Или неряшливым?

Человек к старости особенно не меняется. Только внешне.
А все прочитанные книжки, все поступки, все сказанные слова остаются при нем.

Что это за обсуждение такое? И день "пожилого человека" - бред какой-то, честное слово.

no avatar#}
vostokoved08

комментирует материал 01.10.2009 #

они чем-то честнее нас, не спекуляторы и не готовы удрать канаду..Они сделали то что есть сегодня, но что готовы сделать мы?

no avatar#}
cbigok

комментирует материал 01.10.2009 #

Уф-ф. Не удержался. Хотел не отмечаясь здесь уити (без поста). Не удержался. Жаловаться мне, однако, не на кого и не на что. Брюзжать не буду - пока таких позывов не ощущаю. Могу только слегка похвастаться. Мне 86 годков. Прожил большую, интересную жиззнь. Естественно, побывал и на войне. Поработал и на паровозе, и прослужил и в аэрофлоте. Но основная сознательная жизнь - это (если по-простому) геология. Если точнее - геофизика. Если еще точнее - разведка и поиски полезых ископаемых , в основном - сейсмическими методами. Нефть,газ, ну, и нек-рые рудные ископаемые - титан, цирконий, алюминий. Начал этим заниматься с начала 55-го года. Зап. Украина, Зап. и Центр. Сибирь (в т.ч. северА). Продолжал работать и после выхода на пенсию. Да и сейчас не потерял интереса и много общаюсь с друзьями и бывшими коллегами. Ну, как заметили -"юзаю комп".. Имею свой сайт (сам сделал и заполняю). Проработал простым инженером, никогда не стремился в верхи. Лет 20 был начальником разведочных партий. Имею 13 авторских на совместные изобретения. Вообще-то, я трудоголик. И, думаю, это и способствовало тому, что до сего времени не омаразматился и не потерял интереса к жизни.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает cbigok на комментарий 01.10.2009 #

Я бы вам и сто плюсов поставила. А с внуками приходилось сидеть?

no avatar
sotofa

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2009 #

да какие внуки у геолога)))) они же по большинству разведенные все, если и завелся один ребенок за всю жизнь, и тот на алиментах постоянно, с внуками бывшая жена.

no avatar#}
cbigok

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Женат дважды, это правда. От каждого брака по двое детей: сын и дочь, сын и дочь. Девять внуков и вот - и правнуки появились, двое пацановв. Старший сын - полковник, кандидат техн. наук, был начальником кафедры Киевского высш. военного авиац. инж. училища, великий спец по самолетным антеннам. К сожалению летом 06-го его не стало - сердце!. Второй сун - был моряком загранплавания, сейчас на "земле" работает. Обе дочери по образованию геологи. Из 9-ти внуков трое закончили мехмат Киевского университета, двое - экоомические специальности красноярских ВУЗ-ов .Трое - закончивают ВУЗ-ы и только один из девяти принципиально пошел в ПТУ и получил специальность автослесаря.
С внуками сидеть не приходилось. Дети жили далековато - Киев, СПб, Туруханск. Большей частью общались во время отпусков. Все мое многочисленное семейство "живет" между собой дружно. Общаемся между собой по"мылу", а теперь еще и по Скайпу. Вот такие-то дела! Главное, мои уважаемые старики-ровесники - не падать духом и по-меньше по врачам бегать. И все будет ОК.

no avatar#}
sotofa

отвечает cbigok на комментарий 02.10.2009 #

рада, что у вас все же многочисленные потомки, в отличие от большинства)))) поздравляю))))
у моего деда две дочери и две внучки. правнучки четыре, если бы дожил, увидел бы правнука. мне скоро рожать)))
вам добрый совет - завещайте квартиру кому-то из внуков или детей, не в долях, а одному. кому нужнее.
сложилось, что сейчас дедову квартиру пришлось занять мне с семьей, единственный выход разъехаться с матерью, сохранить семью и душевное здоровье. хоть и в провинции, да двухкомнатная. благодаря этому я затеяла рожать ребенка и строю планы на будущее. с двумя детьми в маминой однокомнатной ( а муж бы рано или поздно сбежал) не прожить. ипотека нереальна для нас, даже если бы закончила вуз, с двумя детьми на нормальную работу бы не взяли.

no avatar#}
cbigok

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Ау меня квартира не приватизирована.

no avatar#}
cbigok

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

Мои дети и внуки сами обеспечили себя жильем . Считаю это правильным. Ваши взгляды на эту проблему совершенно не разделяю

no avatar#}
sotofa

отвечает cbigok на комментарий 02.10.2009 #

а почему не сделать им подарок в виде квартиры, которую можно сдать и получить деньги? ежемесячно?
в средних городах рф это около 10 тысяч. неплохой приварок к стипендии, а? что бы дедушке не озаботиться?

no avatar#}
cbigok

комментирует материал 01.10.2009 #

Пришлось немного подсократиться. Перебрал лимит по "буквам"

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 01.10.2009 #

Да. иногда вызывают раздражение.., но когда подумаешь, что и сам таким же становишься или будешь. все проходит. Старики вызывают уважение хотя бы потому, что они прожили нелегкую жизнь и оставили нам наследство, которое нами не оценено. А что мы оставим потомкам?

no avatar#}
докакихжепорвконцеко

комментирует материал 01.10.2009 #

м-да-а. А ведь тема приурочена ко Дню пожилого человека. Который почему-то у нас в РФ-ии "празднуется". Хорошо, что немало комментов, показывающих, что в РФ-ии нет никаких оснований этот день праздновать.
Кстати, а что говорит сама ООН применительно к ею учреждённому Дню пожилого человека?

" Приоритетные направления …, чтобы направить деятельность по разработке политики и ее осуществлению на достижение конкретной цели успешной адаптации к условиям стареющего мира, в котором успех определяется улучшением качества жизни пожилых людей и устойчивостью различных механизмов, от которых зависит благосостояние людей на всем протяжении жизни.
... обеспечение безопасных условий жизни пожилых людей, что предполагает подтверждение цели ликвидации нищеты среди пожилых людей ...,
Борьба с возрастной дискриминацией и содействие защите достоинства пожилых людей имеют основополагающее значение для обеспечения уважения, которое заслуживают пожилые люди …»

no avatar#}
sotofa

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 02.10.2009 #

очень часто качество старости становится заслуженным итогом жизни. редко достойного человека ждет полный крах, да от несчастий никто не застрахован, ни старый ни молодой.
о своей старости надо думать в молодости. вот девушка всю жизнь моталась по рукам, детей не родила типа еще успею, а потом оказалась бесплодная, безмужняя и бездетная, но привыкшая, что ее любят мужчины и все ей дстается легко. и какая она будет в 50, растеряв последних поклонников и потеряв работу? как говорится, ты все пела - это дело, так поди-ка попляши (стрекоза и муравей). или мужчина не женился до 40 лет, потом попытался создать семью - а уже не может отказаться от холостяцких привычек, и семья рушится. ну до 60 он на ногах, а потом - вонючий больной бомжеватый старик, аденома простаты, радикулит. а общество то ему чем обязано? что он всю жизнь прожил в свое удовольствие, бросал женщин, может даже бросал детей или провоцировал аборты у любовниц, а теперь ему именной праздник и социальная поддержка. а кто заплатит налогов ему на пенсию? абортированные от него дети?

no avatar#}
докакихжепорвконцеко

комментирует материал 01.10.2009 #

Государство в лице власть в нём заимевших должно ежегодно 1 октября отчитываться по своей работе на означенное «достижение конкретной цели», а оно празднества с дешёвым чаепитием устраивает.
Работало бы в векторе означенных целей и задач, не было бы того отношения к старикам, которое стало причиной опроса.

Судя по комментарию НАУКИРАДИ, Израиль постоянно работает на «достижение конкретной цели», поставленной ООН применительно к пожилым людям. Там, наверное, и такой проблемы нет. Правда, там пенсионеры сумели объединиться в профсоюз пенсионеров, и он ревностно следит, чтобы положение пенсионеров не ухудшалось, а наоборот.

Комментарию galina.li столько плюсов, сколько сможет поднять и унести или даже увезти.

no avatar#}
globator

комментирует материал 01.10.2009 #

Есть шутка такая: "Столяр подобен человеку: человек живёт живёт и умирает, и столяр так же" Так вот старики - это те же люди (только живут подольше) и, поэтому, раздражают они не более, чем другие. А из безусловного и обязательного уважения к старости мы должны им всё прощать.

no avatar#}
morskaja

комментирует материал 01.10.2009 #

Какая разница: старики, дети, моложежь...?
Каждый возраст по своему плох или хорош.
Надо ,просто, любить жизнь и все, что вас в этой жизни окружает.
А окружение от самого человека зависит.
Можно и в 20 лет стариком по духу быть.
Раздражают не старики, а то, как государство им пенсии платит и что общество бросило их на грань нищеты.

no avatar#}
АнитаАнна

комментирует материал 01.10.2009 #

Я против кастрации.Считаю, что это не выход - извращенец будет искать другой способ получить удовольствие: раздеть ребенка, мучить... Убивать... Считаю, что это приведет к тому, что преступления будут более жестокими и более скрываемыми.
Изоляция от общества, с трудом для прокорма себя - да, это выход.
Что-то сдается мне, что потомственных педофилов не бывает. То есть, кастрация - как способ их выведения из общества, смысла не имеет.
Что касается детей в возрасте 12-14 лет, то думаю больше всего ребенка может защитить семья: просветить что такое хорошо и что такое плохо и почему не надо ходить к чужому дяде в гости, и много чего еще...

no avatar#}
Margodont

комментирует материал 02.10.2009 #

Я не считаю, что мудрость дается с возрастом. И опыт не равен мудрости, можно набить кучу шишек в жизни, а умению их не получать - так и не научиться.
Мудрость - интуитивная способность делать из опыта правильные выводы.
Я уважаю мудрость в человеке, действительно мудром - и гораздо более молодом и старшим меня. Но не признаю присвоения медали \"мудрость\" с выходом на пенсию.

Да, меня часто раздражают старики.
Очень хочется ответить чужому встречному старику, упрекающего, что я не надел шапочку на прогулку моей дочери - а какое, мол, твое дело? Это же МОЯ дочь... Но у него, наверное, уже давно разбежались по жизни и дочери и внуки. Одиноко..
И я молчу.
Я жалею всех, кому трудно в жизни - калекам, детям, старикам... Им всем тяжелее в жизни - если у Вас не хватает терпения на общение со стариками и детьми, то это Ваша проблема. Прислушайтесь к себе.
Человечество выживает целиком, стадно.
В бою солдаты вытаскивают своих тяжелораненых с оторванными руками и кишками наружу. Тут не прагматизм - мол, врачи вылечат, еще повоюет. А просто - бросишь своих, и тебя так же оставят врагу с осколком в печени.
А стариками окажемся мы все. Хотя вру - не все.

no avatar#}
corall

комментирует материал 02.10.2009 #

Меня раздражают те, кого раздражают старики. Когда я вижу, как на рынке бабушка пытается выбрать себе недорогих яблок, а на нее орут, когда другая в магазине просит продавщицу отдать ей мелочь, 10-50 копеек, сдачу, которые покупатели не берут, а та на нее рычит, или когда я просто вижу неуважение в старикам… То стервенею и лезу на защиту. Они – на нашей ответственности, это в нашей стране они живут в нищете и сплошных катаклизмах. А деда своего вообще обожаю – 93 года, в здравом уме, фронтовик, группа особого риска, потрясающий и благородный человек. А еще с ним так здорово похихикать.))

no avatar#}
sotofa

отвечает corall на комментарий 02.10.2009 #

а я вот например работаю расклейщиком объявлений. и ваши благостные и достойные старушки сидят на лавочках и кроют меня матом, типа че тут ходют всякие заклеили все. еще вскочит, начнет сдирать и швырять чуть не в лицо. а у меня проверяющий, если не найдет объявлений, денег не заплатит. пытаюсь им объяснить, что вроде не ворую, работаю, мало ли у человека тяжелый период, работы другой найти не получилось (а это именно так, потому что нужен гибкий график, на руках дети, садиков нет, надомная работа отсутствует как таковая). нет, им просто СКУЧНО сидеть, а тут такая развлекуха - баба пошла с листовками копейку подработать, как не оторваться на беззащитной. детей разогнали, внуков разогнали, лузгают семечки на лавочках.

no avatar#}
corall

отвечает sotofa на комментарий 02.10.2009 #

А вот здесь дело не в возрасте, я думаю, они такими были и в 40, и в 50. Глупость и невоспитанность – она не зависит от возраста. А с возрастом только усугубляется, а сволочизм вообще старит человека. Но Ваш пример не говорит о том, что стариков можно не уважать, не любить. И потом, мне все равно их жалко – и орущих, и ругающихся. Ничего с собой поделать не могу.) А Вы – ну вы же женщина, ну извините Вы их, кто с Вами так обращался, видимо, несчастливые люди, раз с Вами так себя ведут, оттого и злобные, и посмотрите на других, мудрых, спокойных, нуждающихся в помощи и редко ее просящих. У нас вот в доме старушки не сидят, к сожалению, на лавочках. Средний возраст сидит и бухает . Вам для Вашей работы это еще хуже. От них агрессии-мало не покажется. А старики – один умер, замечательный дедушка был, с детства его помню, играл со мной, вторая – тоже из моего детства, гуляла с собачкой, милая, скромная, я с ее внуком дружила, тоже нет уже в живых. Так что беречь их надо.

no avatar#}
nonconformist

отвечает corall на комментарий 02.10.2009 #

Молодец! Вообще защищать и помогать нужно всем, кто в этом нуждается. :-)))

no avatar#}
corall

отвечает nonconformist на комментарий 02.10.2009 #

Точно )). Главное, не ошибиться, и не помочь кому-нибудь насильно, кому-нибудь, кто этого совсем не хочет )).

no avatar#}
raisobranie

комментирует материал 02.10.2009 #

В свою очередь от всего сердца поздравляю наше старшее поколение. Желаю крепкого здоровья и радости!

no avatar#}
deltamatematik

комментирует материал 02.10.2009 #

И только в старости унылой и скупой всего дороже деньги и покой.
Старшее поколение, в подавляющем большинстве, отказались от своего героического прошлого и в результате сегодня
оказалось у разбитого корыта. Нет преемственности поколений. Носители какого опыта являются старики?
Демки приватизировали 1945 год, а разные ГУЛАГи и тоталитаризмы оставили коммунякам. А это старшее поколение,
которое "терпело". Сейчас выпил пива и "стал свободным", купил какую-нибудь тряпку и "стал свободным", а старики
при страшных тоталитаризмах и пиво пил, и тряпки покупали, а свободными не становились и Баб -Эль-Мандебский
пролив так и не увидели.

no avatar#}
Шедевр

комментирует материал 02.10.2009 #

Какой-то некорректный вопрос. Старики ( как, впрочем, и все остальные ) разные бывают: и счастливые, и несчастные, и мудрые, и не очень, и добрые, и озлобленные ... Их можно уважать и гордиться ими, можно просто сочувствовать и жалеть. Но раздражаться? Они же старики, ну как можно.

no avatar#}
студент.

комментирует материал 02.10.2009 #

В стране, патриарх, гордость России Гинзбург В.Л. ему 93года мудрый как все старые люди и умный лауреат Нобелевской премии. Вот отношение нашей культуры к нему. okkam09 отвечает на комментарий Br.Rabbit Интересно мнение хороших физиков о Гинзбурге как физике. Если честно, мне он кажется недалёким человеком, неумным. Но, наверное, учёным не мешает отсутствие ума. 28 сентября 2009 в 23:32 САМАРЯНКА отвечает на комментарий наукиради Гинзбург обнулился в моих глазах как человек.Он оказывается знает все..ну если у нас академики недоучки,то понятно почему у нас наука в таком состоянии. 2 октября 2009 в 2:07 САМАРЯНКА комментирует Пускай едет в Израиль и там пишет письма.От таких Гинзбургов России больше вреда,чем пользы. 2 октября 2009 в 2:01 САМАРЯНКА отвечает на комментарий okkam09 он умный,но очень ограниченный человек и ему как всякому человеку свойственно ошибаться.Поэтому смешно воспринимать слова Гинзбурга как истину в последней инстанции. 2 октября 2009 в 2:14 mazurik комментирует новость Дедушка Виталя! нету Бога тебе - ну и не нада. Угомонись, охолонь чуток, займись сверхпроводимостями, мож, с Божьей помощью, чё и выйдет 1 октября 2009 в 21:40

no avatar#}
cbigok

отвечает студент. на комментарий 03.10.2009 #

Виталий Гинзбург для меня самый уважаемый человек. Уважаю, как физика и ничуть не меньше - как убежденного атеиста. Я и сам, дожив до 86 лет остаюсь также убежденным атеистом. Желаю ему от всего сердца долгих лет жизни!

no avatar#}
Константин Андреевич

комментирует материал 08.10.2009 #

Старик-не заслуга,а состояние ,уважают за поступки ,а к возрасту надо относится не с уважением,а с состраданием. Старик.

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 10.10.2009 #

Тем, что вот такое мое настоящее это их рук дело.

no avatar#}
2052421ирина

комментирует материал 10.06.2013 #

Старики не раздражают - это вообще некорректно, мы все потенциальные старики. Вопрос в другом.Если это на работе - то молодым специалистам, в большинстве случаем, просто торба, в прямом смысле выживают с работы потому как боятся конкуренции, посмотрите в любом институте - 70% дряхлых пенсионеров не потому, что молодые не хотят идти, а потому что создают невыносимые условия для них, гнобят, рубят научные темы, лишают денег и финансирования и т. д. а попробуй молодому прожить на ставку. иногда приходишь на работу, а тебе - чего тут сидите, уходите, тут плохо, вы ведь молодые, найдёте себе другую работу, забывая при этом, что именно молодые ведут и выполняют работу. А какой с него специалист в 85 лет, да и в 70 уже старик, всё равно идёт к молодому и сделай то, сделай это, думай, решай, придумывай - а придумал, решил, сделал - пошел на фиг.

no avatar#}
smirnov1313

комментирует материал 10.06.2013 #

Так люди разные бывают. Нельзя указанные пункты применять ко всем.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com