Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Раздражает не старость или молодость, а модель поведения. Другое дело, что старикам и детям многое прощается. Вторым в силу молодости, а первым за возраст и заслуги. А когда старость сопровождается мудростью - это не только не раздражает, а напротив внушает уважение, благодарность и помогает жить нам, пока еще молодым.
А пожилые люди в последнее время у меня все чаще вызывают чуство жалости, особенно после поездки в Европу, где они живут совсем по другому.
Почему?
Да все просто - "волчий оскал капитализма" стал проявляться.
Постепенно все поняли что их любимое государство поимело и будет иметь и дальше.
Отсюда и озлобленность на всех и вся...
Осуждать легко :)))
а если бабка на полном серьезе начинает брать деньги за каждый день сидения, высчитывая из проведенного времени, это уже бредом попахивает. ну не должна мать себя так вести. иначе она психологически уже не мать. дико это. нельзя родственную взаимопомощь и любовь по тарифу расписать. вот если ко мне придет ребенок и скажет, мама, надо с внуком посидеть, да что я, деньги буду спрашивать? это моя дочь, ей помощь нужна, кто еще если не я поможет? да лишнюю копейку с пенсии на шоколадку отложу, накормлю, напою, да еще и вещичек подкину. если на шею сядут, намек конечно дам, типа у меня и свои дела есть, но вот так в трудной ситуации родному ребенку условия ставить? как будто сами так по молодости не мыкались, не знают, что такое ребенок в общаге или в съемном углу. деньги с детей брать - себя не уважать.
самое трудное сидеть не над колыбелькой, а по вечерам, когда ребенок вырос. и за ним теперь не надо ухаживать, но надо стать ему другом и соратником на остаток дней.
но если бабушка изображает из себя наемного работника со всеми правами - это как-то дико.
а потом вы еще претендуете на теплые чувства к себе немощному в старости. да откуда им взяться-то? по тарифу это не предусмотрено, любезный.
так что вашему старику стоит задуматься, что он сделал не так и как это можно исправить. или отношения порвать.
я живу в небольшом городе, и здесь еще старики до последнего тянут огороды, сидят с внуками БЕСПЛАТНО, переписывают на детей квартиры, чтоб им потом не мучиться с оформлением наследства. и у наших стариков нет проблем вообще от невнимательности детей и отсутсвия от них помощи. все старухи при деле, при семьях, ухоженные, пролеченные. потому что КАК АУКНЕТСЯ ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ.
а где она была, когда пацанов вытаскивать надо было? ах они взрослые самостоятельные, пусть гуляют? вот и получи мамаша. ради чего жила рожала мучилась? чтоб потом своими руками загубить?
правда у нее не все еще потеряно, один сын разведен и дочь есть, может внучка бабушку не забудет, может сыновья все же выползут из болота. они еще молдые, 25 и 21 год.
тут барышня из вас прет откровенный меркантилизм. наследственный.
в таком разе и правда надо тарифы ставить, с поминутной индексацией за опоздания и надбавки за виды работ ( прогулялась с внуком - плати еще 100 р за хлопоты).
а потом внук подрастет и дочь в вас нуждаться не будет. источник дохода накрылся. осталась одна пенсия и болячки. и тут вы говорите ах дочь мне нужна твоя помощь. а она говорит, маман платите деньги или отправляйтесь в дом престарелых. я не смогу да и не желаю вас прокормить и оплачивать сиделку и домработницу. а сама свои руки работой по вашему дому марать не желаю.
Свою позицию я изложил, думаю, достаточно корректно. Или вы хотите, чтобы я конкретно указал за что сколько и кому платить, а так же получать ? Может быть я что-то не понял ?
Что до денег, то, по моему опыту, как раз при четких договоренностях, в том числе и финансовых, отношения гораздо лучше, а ссор и недовольства (пусть даже скрытого) - гораздо меньше.
В данном случае, если старшие сидят с ребенком, а дети им компенсируют то, что они ради внука оставили работу (я не сумасшедший, и понимаю, что в большинстве случаев эта компенсация будет далеко не равна потерянной зарплате и намного меньше, чем пришлось бы платить приходящей няне), не будет взаимных упреков: "я для тебя работу бросила, и теперь сижу на копейках!", и "если бы я платила няне, она, по крайней мере, не учила бы меня жить и не попрекала бы, что я ее использую!" :))) Так что со всех сторон лучше не благородно говорить, а благородно делать. Меркантильность, имхо, тут ни при чем.
Если человек в детстве, в юности, в молодом возврате, вел себя не по человечески, лжесвидетельствовал, воровал, разводил интриги, считал себя царем и богом на земле, то, о каком уважении говорить в старости. Человека нужно воспринимать по делам его, а не по возрасту. Ведь когда умирает молодой или старый человек, слезы льются одинаково. Так почему слово старость, должна требовать к себе уважения? Старость, это несчастье и обуза тем, кто сам к ней готовится с ненавистью и призрением. На небесах каждый получает по делам своим. Никто перед богом не оправдался, никто от смерти не откупился. И так будет всегда.
А то, что дети за роботу платят своим родителям. Хвала тем родителям! Хвала, что вырастили и воспитали ребенка так, что он может заработать и дать на жизнь своим родителям, и не только. Ставьте памятники людям при жизни и завтра они станут лучше. Правда, если смогут справиться, с гордыней, не вознесут сами себя. Тогда в зрелом, старческом возрасте, они станут произвольно памятниками, потому, что мудры. И не будут никого раздражать, а на оборот, к мудрости, будут идти за советом.
Мира, любви и понимания, тогда будет все.
а она потом ах я всю себя отдала людям. а что ты дала детям? образец карьеризма и душевной глухоты к своим?
наши дети поколение за поколением кладут свою жизнь и свою волю на алтарь родительского произвола. и если раньше по закону этот произвол был ограничен, то нынче мать может свободно эксплуатировать своего взрослого ребенка, мешать ему в создании семьи и рождении детей. до 1917 года это было немыслимо.
а теперь благостная мама закатывает истерики при попытке сына дойти с любимой девушкой в загс. теперь она за волосы тащит замужнюю дочь в абортарий, типа мне рано становиться бабушкой. она всеми фибрами души выживает из своей квартиры зятя, невестку, а часто и самого сына или дочь. а потом ее прихватит - тут же ей дети должны и обязаны. а то, что она всю жизнь ему переломала???
а про детские увлечения, а про выбор вуза? "нет я сказала ты будешь заниматься скрипкой", хоть он в душе футболист. "нет я сказала только в экономический" хотя он в душе педиатр.
иногда(и очень часто) родители сами вынуждают с собой воевать, за право жить спокойно по своему разумению.
но в тот момент, когда все это только начиналось - первое замужество, первый развод, то се, мне действительно ооочень помогла прописка в материнской квартире. и оооочень помогла дедова квартира, в которую я переехала с мужем и с детьми. если бы у меня маманя заартачилась, мол живи сама ( как я тут неоднократно приводила пример моей знакомой) - не знаю, на какой осинке бы я повесилась после развода и вышла ли бы второй раз замуж. ну ДОЛЖНЫ родители детям помогать в крутой ситуации. я вот про что писала. соответственно им потом по делам и почет и уважение и лечение и все такое. и не будут старики одинокими.
Самое страшное - нищая старость. И наши старики - нищие.
Но не потому, что они мало и плохо работали. Их просто кинуло государство.
Старость - время пожинать достойные плоды достойной жизни.
Время отдыха, путешествий, заботы о себе, радостного общения с внуками, наконец.
Идеал? Вовсе нет. На западе - норма. 80-летняя швейцарская дама полна сил, путешествует.
У нее много друзей, она веселая, крепкая, у нее много планов, она пример всем нам.
Всю жизнь до пенсии она работала учительницей в музыкальной школе.
Наших стариков жалко. За них обидно. Нашлись в стране огромные ресурсы,
чтоб олигархи стали олигархами. Значит, не были мы никогда бедны, раз столько удалось
наворовать. У бедных не наворуешь! Стало быть, воровали у детей и стариков.
А списывали на бедность. О каком раздражении на стариков может идти речь?
Раздражение и негодование имеет совсем другой адрес.
А стариками придется стать всем нам. Если доживем.
Я с вами согласен.
Старость нужно уважать! Мы сами тоже не будем вечно молодыми, а на наешем отношениии к старикам учатяя наши дети!
а у нас в современном городе при хряшданском обчистве как себя люди ведут? хуже зверей! так какое уважение-то должно быть? откуда ему взяться-то?
Вывод один: нищета и беспризорность старости и порождает её неприятие.
Наука отстала . Боле того , её умышленно увели в сторону , сделав НЕНАУКОЙ , смешно с...
Надо было бы проверить давление, ни диспетчер не подсказал измерить давление и я не догадался сам.
На другой день по телефону пожаловался на скорую - всем до лампочки.
Существуют какие то инструкции секретные (для служебного пользования) и устные распоряжения в "скорой помощи".
Я это связываю со статьей 33 Конституции РФ которая не дает право гр.РФ получить ответ из госоргана (должностных лиц минздрава) и несоответствие статьи 1 КРФ (РФ - правовое государство).
Вот такая вилка!
Я говорю о Конституционном праве и законах. В РФ граждане не защищены законами об этом веду речь.
А если нет закона, то вообще не имеет смысла жаловаться куда либо, может по мелолчи удовлетворят а случись проблема - кинут власти по полной.
В Конституции РФ в Статье 90 конституции РФ говорится: "
1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам".
В части 1 не говорится, что распоряжения не могут быть устными и для служебного пользования.
Вот если бы было написано, что устных распоряжений не бывает или распоряжения могут быть только письменные, то тогда можно было бы с Вами согласиться.
Хотите примеры - сколько угодно.
Фельдшер, санитар, врач - это должностные лица МИНЗДРАВА - исполнительной ветви власти.
Если прокуроры, в МВД РФ, у приставов издаются, то не может быть чтобы у медиков не было.
Хотят окажут милость - приедут, захотят перестанут. Главное что старикии не имеют никаких прав на медицину.
У юности и молодости перед старостью есть "огромное" преимущество.
Они (юность и молодость) со временем проходят.
:)
Работающей женщине в 62 года поставили диагноз- прединсультное состояние (риск 3 степени). И терапевт сказала, что лечить ее уже не стоит имея в виду возраст. Можно привести много таких примеров. А мы говорим об уважении к старости.
Будучи в Израиле , видела совсем иную картину заботы о очень пожилых . Минимальная финансовая помощь государства - пособие по старости доплата до прожиточного минимума на уровне примерно 600 долларов . Плюс квартирные около 250 дол. . Плюс метапелед - помощь работников соцслужбы по дому , погулять , купить продукты и т . д . определенное количество часов в неделю , а для совсем престарелых или очень больных 24 часа ухода (вьетнамские граждане идеально работают , живя под одной крышей ) . Приятно видеть очень ухоженных стариков , выгуливаемых в инвалидных колясках в парках .
Ну и дома для престарелых . Одиноким - однокомнатный гостиничный номер со всеми удобствами , супружеской пане - двухкомнатный и плюс сервис обслуживания на дому . Ухоженные , нарядные , красивые , беззаботные , в приятном настроении - НЕ РАЗДРАЖАЮТ...
А молодежь, не имеющих жизненного опыта, часто используют в своих целях различные социальные группы (назовем их так). И криминальные тоже. Поэтому, видя неправильное поведение молодых людей, хочется предостеречь их. Это не брюжжание, а желание помочь. Кстати, многие это понимают. И часть из этих многих, которых можно назвать мудрецами, стараются из полученной (возможно, не в очень корректной форме) информации извлечь полезную для себя информацию.
Про тех, кто не относится к "многим" говорить ничего не буду. Их научит жизнь. И дай им БОГ дожить до того возраста, когда накапливаются болезни и портится характер.
Удачи всем.
ск4олько таких стариков гонят дочерей и внучек на аборты, диктуют им как жить, с кем жить, не дают жениться или выйти замуж. одна девушка при бабушке закончила 2 вуза и смогла затеять хоть какой первый роман ближе к 40 годам, после бабкиной смерти к 90
будьте людьми с большой буквы. и мы, молодежь, только гордиться вами будем.
а садистов и самодуров и хамло в ЛЮБОМ возрасте уважать не за что, хоть в 20, хоть в 70.
Не сочтите мои слова за брюзжание уставшего от жизни человека. Я прожил интересную, насыщенную событиями жизнь и еще не устал от неё. И мне совершенно безразлично, уважает меня молодежь или "сострадает", оттого, что не считаю себя в свои 60 стариком.
я вот про своего деда могу сказать - у него две дочери и две внучки, сам послал покорять москву, с переменным успехом вроде покорили, правда тетка умерла в 39 лет от рака, так вот, сколько всякого барахла мы тащили деду. свитера, штаны, один раз даже бушлат перепал, чтоб зимой не мерз. так вот он нас поносил, что лишние деньги переводим, клал вещи в шкаф и ходил в пиджаке латаном 50х годов выпуска. при том у него была хорошая пенсия, да он ее всю совал в чулок. тогда могли на его сбережения однокомнатную квартиру взять, чтоб он переехал поближе, там присмотреть, то да се, если там уход нужен будет - нет и все. так и обесценились деньги в 1998, он за 2000 км от нас доживал один.
тут понимаете, какая штука. в клане родственников все же надо нормально всем координировать свои действия, в том числе и правовые. иначе это не клан, и любые претензии друг к другу неуместны. типа я вот захотел продать квартиру и продал, не спросив детей, а потом еще с них требую участия в моей судьбе. где справедливость?
а презирать нынешнюю молодежь не за что. это ваше поколение вырастило детей и внуков такими. посеешь ветер - пожнешь бурю.
вы разве не понимаете, что ребенок до конца вашей жизни ваш, а не до 18 лет? и заботиться о его благе - моральный долг каждого нормального родителя. да, уже не надо подтирать нос, но почему не позаботиться о его детях - своих внуках? вы же не для себя, а для них в перспективе живете, для них квартиры покупаете. в гроб не уволокете ведь с собой.
у меня пример. девушка вышла замуж в 18 лет, родила в 20 дочь, в 21 развелась, осталась с полуторагодовалой девчушкой на руках. у матери квартира однокомнатная. и тут ей мать заявляет, мол иди куда хошь, это моя квартира, это я на нее заработала?
да что ж за сука эта мать?
по вашему детей вы заводите как котят, для порядку, чтоб были. ах, я тебя воспитала, тебе уже 18, живи сам, это твои трудности, я хочу жить для себя. моя квартира только моя, свою зарабатывай сам.
а потом вас к 70 годам начинает клевать жареный петух, и вы больная и одинокая мотаетесь в ношеной 30 лет кофтенке по поликлиникам. и плачетесь, какой у вас неблагодарный сын. и мы должны вам сочувствовать почему-то. а что вы хотели? да, он ушел, обошелся без вас, без вашей советской квартиры, может уехал в деревню, потому что в крупном городе квартиру просто не купить. так вот теперь обойдитесь без него. не маленькая чай девочка, самостоятельная. хотела жить для себя - вот и живи для себя дальше.
мать моей знакомой эту квартиру без ребенка не увидела бы как ушей. государство дало как матери одиночке. и прощения моей знакомой просить было не за что. ее мать так же развелась, но повторно замуж не вышла и ОТОСЛАЛА свою дочь к матери и отцу вообще жить. только к школе забрала, когда родители помогли. и никто с нее денег на содержание ребенка не спрашивал.
а не погрязать в индивидуализме, забывая свое предназначение на земле.
в мою задачу не входит согласиться с вашим мнением ( что вы квалифицируете как неспособность слышать). поверьте, не глухая. и если мое мнение радикально противоречит вашему приходится его отстаивать невзирая на ваш комфорт.
и вообще-то как-то убого вы себе представляете процесс деторождения. вообще-то это довольно тяжелая нагрузка на организм в беременность, роды, кормление, уход за ребенком, воспитание, развитие. это занятость 24 часа в сутки. ЭТО ЛИ НЕ ВКЛАД В БУДУЩЕЕ? это не стенку сложить, это созидание нового гражданина страны. вам не приходилось слышать словосочетание "человеческий капитал"? загляните в новости.
Слава Богу, что у меня мудрая и достойная во всех отношениях мама. Её ценят и даже восхищаются ею друзья, соседи и теперь уже и подрастающие правнуки. Я, хоть и крайне редко, но все ж ловлю себя на легком раздражении к ней (она, к примеру, недослышит), но отношу это, конечно же, на свой счет и борюсь уже с собственной глупой нетерпимостью.
Где разница между злобным стариком и злобным молодым человеком?
Или глупым? Или неряшливым?
Человек к старости особенно не меняется. Только внешне.
А все прочитанные книжки, все поступки, все сказанные слова остаются при нем.
Что это за обсуждение такое? И день "пожилого человека" - бред какой-то, честное слово.
С внуками сидеть не приходилось. Дети жили далековато - Киев, СПб, Туруханск. Большей частью общались во время отпусков. Все мое многочисленное семейство "живет" между собой дружно. Общаемся между собой по"мылу", а теперь еще и по Скайпу. Вот такие-то дела! Главное, мои уважаемые старики-ровесники - не падать духом и по-меньше по врачам бегать. И все будет ОК.
у моего деда две дочери и две внучки. правнучки четыре, если бы дожил, увидел бы правнука. мне скоро рожать)))
вам добрый совет - завещайте квартиру кому-то из внуков или детей, не в долях, а одному. кому нужнее.
сложилось, что сейчас дедову квартиру пришлось занять мне с семьей, единственный выход разъехаться с матерью, сохранить семью и душевное здоровье. хоть и в провинции, да двухкомнатная. благодаря этому я затеяла рожать ребенка и строю планы на будущее. с двумя детьми в маминой однокомнатной ( а муж бы рано или поздно сбежал) не прожить. ипотека нереальна для нас, даже если бы закончила вуз, с двумя детьми на нормальную работу бы не взяли.
в средних городах рф это около 10 тысяч. неплохой приварок к стипендии, а? что бы дедушке не озаботиться?
Кстати, а что говорит сама ООН применительно к ею учреждённому Дню пожилого человека?
" Приоритетные направления …, чтобы направить деятельность по разработке политики и ее осуществлению на достижение конкретной цели успешной адаптации к условиям стареющего мира, в котором успех определяется улучшением качества жизни пожилых людей и устойчивостью различных механизмов, от которых зависит благосостояние людей на всем протяжении жизни.
... обеспечение безопасных условий жизни пожилых людей, что предполагает подтверждение цели ликвидации нищеты среди пожилых людей ...,
Борьба с возрастной дискриминацией и содействие защите достоинства пожилых людей имеют основополагающее значение для обеспечения уважения, которое заслуживают пожилые люди …»
о своей старости надо думать в молодости. вот девушка всю жизнь моталась по рукам, детей не родила типа еще успею, а потом оказалась бесплодная, безмужняя и бездетная, но привыкшая, что ее любят мужчины и все ей дстается легко. и какая она будет в 50, растеряв последних поклонников и потеряв работу? как говорится, ты все пела - это дело, так поди-ка попляши (стрекоза и муравей). или мужчина не женился до 40 лет, потом попытался создать семью - а уже не может отказаться от холостяцких привычек, и семья рушится. ну до 60 он на ногах, а потом - вонючий больной бомжеватый старик, аденома простаты, радикулит. а общество то ему чем обязано? что он всю жизнь прожил в свое удовольствие, бросал женщин, может даже бросал детей или провоцировал аборты у любовниц, а теперь ему именной праздник и социальная поддержка. а кто заплатит налогов ему на пенсию? абортированные от него дети?
Работало бы в векторе означенных целей и задач, не было бы того отношения к старикам, которое стало причиной опроса.
Судя по комментарию НАУКИРАДИ, Израиль постоянно работает на «достижение конкретной цели», поставленной ООН применительно к пожилым людям. Там, наверное, и такой проблемы нет. Правда, там пенсионеры сумели объединиться в профсоюз пенсионеров, и он ревностно следит, чтобы положение пенсионеров не ухудшалось, а наоборот.
Комментарию galina.li столько плюсов, сколько сможет поднять и унести или даже увезти.
Каждый возраст по своему плох или хорош.
Надо ,просто, любить жизнь и все, что вас в этой жизни окружает.
А окружение от самого человека зависит.
Можно и в 20 лет стариком по духу быть.
Раздражают не старики, а то, как государство им пенсии платит и что общество бросило их на грань нищеты.
Изоляция от общества, с трудом для прокорма себя - да, это выход.
Что-то сдается мне, что потомственных педофилов не бывает. То есть, кастрация - как способ их выведения из общества, смысла не имеет.
Что касается детей в возрасте 12-14 лет, то думаю больше всего ребенка может защитить семья: просветить что такое хорошо и что такое плохо и почему не надо ходить к чужому дяде в гости, и много чего еще...
Мудрость - интуитивная способность делать из опыта правильные выводы.
Я уважаю мудрость в человеке, действительно мудром - и гораздо более молодом и старшим меня. Но не признаю присвоения медали \"мудрость\" с выходом на пенсию.
Да, меня часто раздражают старики.
Очень хочется ответить чужому встречному старику, упрекающего, что я не надел шапочку на прогулку моей дочери - а какое, мол, твое дело? Это же МОЯ дочь... Но у него, наверное, уже давно разбежались по жизни и дочери и внуки. Одиноко..
И я молчу.
Я жалею всех, кому трудно в жизни - калекам, детям, старикам... Им всем тяжелее в жизни - если у Вас не хватает терпения на общение со стариками и детьми, то это Ваша проблема. Прислушайтесь к себе.
Человечество выживает целиком, стадно.
В бою солдаты вытаскивают своих тяжелораненых с оторванными руками и кишками наружу. Тут не прагматизм - мол, врачи вылечат, еще повоюет. А просто - бросишь своих, и тебя так же оставят врагу с осколком в печени.
А стариками окажем...
Старшее поколение, в подавляющем большинстве, отказались от своего героического прошлого и в результате сегодня
оказалось у разбитого корыта. Нет преемственности поколений. Носители какого опыта являются старики?
Демки приватизировали 1945 год, а разные ГУЛАГи и тоталитаризмы оставили коммунякам. А это старшее поколение,
которое "терпело". Сейчас выпил пива и "стал свободным", купил какую-нибудь тряпку и "стал свободным", а старики
при страшных тоталитаризмах и пиво пил, и тряпки покупали, а свободными не становились и Баб -Эль-Мандебский
пролив так и не увидели.
Ни молодым ни старым не мешает о сём подумать.
ОНИ ПРЕДАЛИ ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО БЫЛО ПРЕДАТЬ !
уродами, предавшими свою страну. И о тогдашних стариках не думали и не жалели.
К большинству. Каждое стадо определяется большинством.