Экс-советник Путина: войска РФ вошли в Осетию первыми
На модерации ОтложенныйБывший советник Владимира Путина по экономическим вопросам Андрей Илларионов нашел доказательство того, что российские войска вошли в Южную Осетию 7 августа, на день раньше грузинских, что противоречит официальной версии Москвы о событиях, предшествовавших прошлогодней войне. Об этом он сообщил в своем блоге в Живом Журнале.
В качестве доказательства Илларионов привел расшифровку сюжета российского телеканала Вести. В нем корреспондент спросил президента Абхазии Сергея Багапша, поможет ли непризнанная республика Южной Осетии \"в случае военной агрессии\". На что тот отвечает: \"Я говорил с президентом Южной Осетии. Сейчас [cитуация] более-менее стабилизирована. Туда вошел батальон Северо-Кавказского округа\".
Как уточняет Илларионов, заседание Совета безопасности Абхазии, на котором Багапш сделал свое заявление, проходило 7 августа 2008 года примерно между 10:00 утра и 12:00 дня.
\"Пересечение российскими регулярными войсками (по меньшей мере, батальоном СКВО) международной российско-грузинской границы, о котором говорил Багапш, произошло около 4 часов утра 7 августа, т.е. примерно за 10 часов до принятия Советом безопасности Грузии решения о сопротивлении и примерно за 20 часов до начала операции грузинских войск в Южной Осетии\", - констатирует он.
Как пишут читатели блога Илларионова, после того, как он опубликовал эту запись в своем дневнике, видео с синхроном Багапша на сайте Вестей подверглось цензуре. Сюжет стал короче почти на минуту, из него пропали слова главы непризнанной республики о вводе российских войск в Южную Осетию.
Ранее Илларионов заявлял, что Россия в июле этого года вновь начнет войну с Грузией.
Комментарии
Или если бы Саакашвили до Буша дозвонился... впрочем какая уже разница теперь, надо думать, что дальше делать, чтобы больше там никто не погиб.
И каким бы образом звонок предотвратил войну?
Путин не смог в своё время найти ген. прокурора. Не говоря уже о подлодке "Курск" (на вопрос о которой иностр. корр. с милой улыбочкой - есть видео - ответил "Она ... утонула", с прихихикиваньем в голосе).
Так штаааа....
Медведев на прямую..
Да сто пудов, эту проблему можно было разрулить за пару часов...
/С Пу, никто бы и разговаривать не стал, не тот уровень./
Да просто miroed не в теме....дойти.
А заранее выдвинуться боевым группам, а на вертолётах высадится..
Просто МеПУ, это не надо было, им крови захотелось, что был повод оттяпать куски другого Государства.
Помогать вооружениями ??
А тут ещё Южный поток против Набуко. Надо Грузинам проблемы создать..
А если есть территориальные проблемы у Страны, её в НАТО не возьмут.
Так что цели абсолютно ясные.
В Диалектике, в том числе.
Не бывает следствий без причины.
А если вы считаете, что МеПу с бодуна затеяли войну, то флаг вам в руки
И это не опровергнуто.
Хотя, казалось бы, всё просто - если это не так, пусть подаст в суд, и в ПУБЛИЧНОМ режиме докажет, что этого не было.
Но П. на это не пойдёт - потому что его отымеют уже и в ПУБЛИЧНОМ формате.
Версия Илларионова абсурдная т.к. не обьясняет зачем нужно было обстреливать Цхинвал. Присутсвие сил РФ это не предлог уничножать города и людей. Более того не знал Саакашвили, о присутсвии превосходящих сил РФ в ЮО иначе не стал бы нападать. Т.е. не могла быть мотивированна агресия Грузии присутсвием сил РФ. Далее, в этой ситуации присутствие сил РФ как раз оправдано именно как сдерживающий агрессию фактор, или как было сказано принуждение к миру в принципе это и было выполненно. Оправдан ли ввод войс в Грузию? Если были данные о том что будет агрессия по отношению к народу то однозначно оправдан.
В международном праве руководствуются не определениями из Википедии или словаря Ожегова.
"Базовое определение агрессии в международном праве дано в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН №3314 от 14 декабря 1974 г.: http://www.un.org
"Ст. 1: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...»
Можно и тут прочитать - http://newsland.ru
Попытаюсь объяснить Вам Ваш текст.
Гарант - "Дейстие государтва на своей территории не называется АГРЕССИЯ, а вот ввод войск на чужую территорию, что и сделала Россия - это АГРЕССИЯ."
Вы пишете, русским по белому - "называется)))"
Вникаете в смысл?
Действительно, "речь шла о действиях войск Грузии в ОЮ,"- как Вы же пишете. И Вы это назвали "агрессией".
На что я Вам заметил -
"В международном праве руководствуются не определениями из Википедии или словаря Ожегова.
"Базовое определение агрессии в международном праве дано в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН №3314 от 14 декабря 1974 г.: http://www.un.org
"Ст. 1: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...»
Можно и тут прочитать - http://newslan...
"Дейстие государтва на своей территории не называется АГРЕССИЯ" - ответ: если эти дейтвия попадают под определение понятия агрессия они так и называютя, почему бы и нет? Я не спорил с тем что действия РФ тоже попадают под определение понятия агрессия. ОК? Следовательно были 2 агрессии Грузинская в отношении народа ОЮ и Российская в отношении вооруженных сил Грузии. Так понятно?
Я намеренно огрубляю ситуацию, но в сухом остатке остается факт присутствия РФ на Кавказе, которое она завоевала кровью и никогда не отдаст.
Что бы создать нестабильность в Грузии, этим самым уменьшит шансы прокладки трубы через территорию Грузии.
Что бы *победил* Южный поток...
А взамен геморрой с этими Республиками и ярлык агрессора, при огромных финансовых потерях.
Мало России проблем на Кавказе, нет надо добавить.
Продолжение следует ....
Саак хотел срочно попытаться перекрыть Рикоцкий тонель, но не знал, что в тонеле уже стоят спрятанные войска, а в Джаве спрятана крупная бригада. А к тому времени, уже и через Кодорское ущелье пошли войска РФ. На мои слова, есть подтверждение радио и телефонных перехватов, документы приказов, видео съемки и фотосъемки. А так же данные сейсмостанции. Документы переданы комиссии и сопутствующие подтвержающие свидетельства.Тысяча танков громыхали так, что сейсмостанции зарегистрировали, даже в других частях планеты.
У меня сын родился в России, никогда не был зарубежом, сходил в армию, женился, завел двух детей. И вот выдача новых паспортов. Тут случайно обнаруживают, что паспортистка при выписке его на новое место жительство перепутала дату выписки. 3, 5 года добивался получения нового, потерял работу, 2 суда. А тут в поле привезли и выдали всем, кто захотел, нарушив законодательство чужой страны, срочно подлатав свое для такого нарушения. Кстати, грузины показывали захваченные чистые бланки 2тыс. наших паспортов с подписями паспортных служб. Наши опровергать даже не стали - рыло слишком пушистое.
Или народу у нас слишком много, что 71 погибший для Вас мелочь?
А если учесть, как наши военные через суды добивались положенных им боевых, то это еще лишний раз доказывает, что к жизни людей Россия относится наплевательски. Мы свой Кавказ не можем контролировать, а туда же с большими амбициями! Войнушка по защите осетин воспалила Ингушетию.
И сегодня весь Кавказ, благодаря нашим путмедам, полыхает.
И не один он выясняет, кто виноват. На его ЖЖ приходит тысячи свидетельств. Кстати, Вы явно забыли капитана Седристого, про которого написали 8 августа 2008 г. в Красной Звезде, сообщавший, что они были 7-го в Южной Осетии. И мальчики-срочники, про которых было написано в МК тоже утверждали, что были в Южной Осетии 7августа.
А может быть Цхинвал все-таки обстреливали и наши и не наши? И чьи самолеты бомбили Цхинвал 9августа, когда уже грузины не поднимались?
P.S. Джаггед, все правильно отписал, как не прикрывай, как не называй, как не минусуй, а на гражданских из града хреначить - это ваще сильно неправильно, попрыгает еще саак голой ж..ой по раскаленной сковороде за эти жертвы.
Россия показала - наших не тронь. Но кому-то это не нравится.
Да что вы за Кавказ то решаете? Кавказ давно Россия и народы Кавказа по другому себя и не определяют. Не путмеды разжигают Кавказ. Им от состава России только блага сыпятся пока, большинство на дотациях. А полыхает благодаря "доброжелателям", которым выгодна нестабильность в регионе. Турки мутят, например. В Дагестане ваще оборзели, уже совсем внагляк просто бойню устроили ни за что ни про что, всех подряд убивают, лишь бы типа горячая точка была.
А политически - он вообще никогда на Россию не работал (как и Новодворская, Гайдар и ряд других великих "аналитиков", прогнозы которых никогда не сбываются).
Вы хотя бы сравнили, что предлагал Илларионов, и что внедряли на деле...
Да если бы он просто об этом сообщил мировому сообществу, давление на Россию было бы таким, что без боевых действий пришлось бы убираться всей 40-километровой колонне с танками обратно в Россию. "Времени на болтовню в Совете не было" - значит Совет безопасности Грузии до этого занимался только болтовней. Грузинские солдаты так торопились навстречу врагу, что фотали друг друга на фоне Цхинвала с веселыми физиономиями и бегали по подвалам в поисках местных осетин.
Сказка не выдерживает никакой критики... For Georgia only.
Так что не надо о страшной закулисе, с такими правителями, как у нас – любой внешний враг – просто клоп.
Вас не Павел Грачев зовут случайно? Похожие прогнозы:-) Только почему-то там даже генералу досталось - или он тоже не подготовлен был?
Я думаю, Илларионов Вам будет очень благодарен, если Вы вышлите сведения с достоверными доказательствами гибели тех или иных военных.
Эти данные с благодарностью примут и в ЖЖ voinodel. Эти два ЖЖ достаточно серьезно занимались сведением списка погибших с указанием дат, места жительства погибших
Но вот вас плюсов наставили - можно спасть спокойно! Я на один убавил!
Откройте главные новости от Google, и уже сегодня на первой странице Дагестан и жертвы. Причём тут Ельцин?
А вы так мелко плаваете. Что, кроме США, больше нет других стран, или привычка уже генетически записана.
Если вы считаете, что это решение проблемы, тогда вы настоящий сын русского народа. Это не в обиду, просто каждый народ имеет некоторые свои особенности, что и отличает народы. В России, всегда правильно, как хочется, и как не требует заморочек. И потому, самая богатая страна мира, на много богаче самой богатой другой страны и всех взятых вместе, сегодня в таком состоянии, да уже и много лет так. Интересно получается, с одного конца Россия прибирает землю, а с другого конца продает землю Китайцам и Японцам. Бизнес такой!
... Ваше последнее высказывание меня очень удручило. Не думал, что разговор пойдет "о чистоте крови"... это уже фашизмом попахивает.
И никому в голову не могло прийти, что эти границы станут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАНИЦАМИ, все отделятся от России и будут еще что-то требовать дополнительно!
И соответственно все решения ООН, о признания Границ Грузии, где Россия член СБ.
Продолжение следует ....
Одновременно Саак начинает трезвонить по всему миру о помощи.
А самолеты РФ бомбят мирные села в глубине страны. Саак просто не мог и не хотел вести бои. Ситуация начала очень осложняться. К берегам Грузии шли военные корабли и два авианосца США, Турция снарядила десантом все военные корабли и вывела на морскую границу - ждали момента. Я не буду говорить, что точно хотели турки, но явно ждали подхода кораблей США, и если хотели бы нападать на Грузию, тогда их больше устроили бы сухопутные войска и концентрация возле сухопутных границ.
А со стороны моря в Поти уже были Российские войска, и громили город и порт. Думаю, Турки планировали десант на Абхазию, которую они исторически добивались.
Продолжение следует......
Максимум еще два дня боев и ввязываются все эти силы. Что было бы потом не знаю, но подозреваю, что для Грузии ничего хорошего, - скорее всего, разнесли бы в щепки, как и для России. Саак сделал очень умный политический ход, который спас Грузию, и за одно, Абхазию и Россиский народ. В России наверно не показывали, и не освещали, как основная армада, видя, что Саак упорно не соглашается воевать, остановилась в Бсфоре, а два крейсера, в том числе и флагман эскадры, подошел к Грузинским берегам, и одновременно Саркози вылетел в Москву. Корабли не двигались с места, пока Саркози не настоял, не смотря на плотное сопротивление Путина, подписать перемирие. Перемирие подписывали эти корабли. Вы конечно можете обливать Саака грязью, как и Грузинский народ, но это не делает вам честь, а умом, Саак на много выше вашего любимого лидера.
Продолжение следует....
Турция 30 лет назад пол Кипра оттяпала - до сих пор агрессор..и никто и не думает этот ярлык с неё снимать.
И еще к стати, Саак когда отводил войска, он не с той группировкой дрался, которая пошла со стороны Ю.О. Там тогда было уже тихо. А с Абхазской, гораздо более мощной группировкой, где были задейстьвованы полторы тысячи танков и разнес ее в пух и прах, да так, что о этих боях, даже и не заикаются, как бы их не было. дабы не сконфузится в своем величии. Потом уже пошла спрятанная в Джаве, которая вообще не участвовала в боях, и продвигалась без боев, пока Саак сзывал политических тяжеловесов. А из тех ребят что воевали, почти никого и не осталось, а это около 3000 бойцов. Оставшихся в живых, срочно отправили дослуживать в тайгу. Попробуйте ка найдите хоть одного участника этих боев, кроме офицеров, которые будут молчать. потому как получили приказ о не разглашении под угрозой трибунала.
Такова неприглядная картина того августа.
Теперь можете минусовать меня сколько угодно.
По моему мы его кормим.
А за экспортные поставки бабло распиливают наверху или загоняют в офшоры или в американские ценные бумаги.
Вы поймите, если бы доказательства ввода российских войск заранее хоть какие-то были,об этом бы заранее раструбила вся мировая общественность, а не на 2 день олимпиады. Саакашвили хватило бы 1 звонка друзьям в Вашингтон. Зачем при этом звонить в Москву, когда такая сенсация у него, героя-демократа Саакашвили. For Georgia only. К сожалению мозг у грузинской аудитории президенская команда промыла
Про Путина - не согласен: "гнобить" при нем как раз перестали, в отличие от предыдущих
Однако в отношении Ю.О. я считаю было сделано то, что нужно было сделать.
"Смешанные силы по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта были созданы согласно Дагомысскому соглашению 1992 года. Миротворческий процесс в Южной Осетии был уникален тем, что кроме российского, в него входили и батальоны противоборствующих сторон – осетинский и грузинский – по 500 человек каждый. В зоне конфликта по решению СКК расположились 16 блокпостов, были созданы мобильные группы и отряд наблюдателей."
У Вас тоже проблемы с пониманием текста?
Читаем определение слова "агрессия" -
"В международном праве руководствуются не определениями из Википедии или словаря Ожегова.
"Базовое определение агрессии в международном праве дано в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН №3314 от 14 декабря 1974 г.: http://www.un.org
"Ст. 1: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...»
Можно и тут прочитать - http://newsland.ru
Не может быть агрессии Грузии по отношению к Осетии, не может быть агрессии России по отношению к Чечне.
"Чтобы не нарушал политическую независимость другого государства. Южная Осетия" - Южная Осетия и сейчас - не государство, а уж тем более она не была государством тогда. Сейчас ее хоть Россия п...
А может вы полагаете, что столько бронетехники и живой силы, которые участвовали в принуждении к миру, можно сконцентрировать за несколько часов, или несколько недель. или несколько месяцев?
А я и не пытаюсь искать объяснения. Даже смешно! Меня спрашивают, а я только рассказываю как было. И мне плевать, как вы мои потуги воспринимаете. На мой завтрак это не повлияет.
Более того, даже раздавая паспорта абхазам и грузинам, "не включила в перепись населения жителей Абхазии и Южной Осетии, уже получивших российское гражданство"
http://www.ng.ru
да СССР и рта не открыл в защиту Польши и Чехии,а воину начал только после
нападения Гитлера.
Моя голова с успехом заменяет и ЦРУ и ФСБ вместе взятых. А вот вы без Кремля никуда, - сочувствую.
Да что это я по инерции с вами опять связался, больше отвечать не буду.
а какое отношение, жители другой страны, пусть и с российским паспортом, имеют к переписи населения россии?
Это о какой трубе речь? Транзит 300 км по територрии Грузии? Если о трубах российских, так Путин не бедствует, и последнее не доедает. Путин представил декларацию о доходах, если бы у него, что то было, то все рассмотрено под микроскопом. Ведь не найдено, так что это треп и наговор. В отношении гибели народов России, Абхазии, Осетии, Грузии - преувеличиваете батенька. Имеет место естественного умирания по старости, от водки, от наркотиков, от несчастных случаев. Естественный отбор, здоровее народ будет. За Европу не беспокойтесь, если им что то угрожает, так это в основном переедание, и от этого множество болезней. В отношении зимнего массажа. Пустим трубы в обход Украины, вот тогда, если будут срыв поставок, и будете говорить о вине России. А то перекрывают трубу на Украине, а Россия виновата.
Уже является, хотя бы для России, это реалии, дэ-факто. Пройдет время признают и остальные, а не признают, так это их суверенное дело. Если Южная Осетия и Абхазия, будет интересна мировой экономике (будет, что предложить), придет и признание и достаток. Главное, что бы не воровали, остальное будет.
Я сказал только то, что сказал - Россия признавала целостность Грузии.
"В пресс-службе Совета министров Абхазии были крайне удивлены тем, что в России проходит перепись населения, а в Абхазии - нет. Пресс-секретарь Совмина Заира Цвижба сказала "НГ", что она имеет, помимо абхазского, еще и российское гражданство (в Абхазии сейчас, по разным оценкам, двойное гражданство имеют от 180 до 200 тыс. чел.) и поэтому "с удовольствием приняла бы в такой переписи участие, но - увы".
Почему при переписи населения мы должны не учитывать российских граждан, проживающих на чужой территории?
Граждане как граждане. Получают пенсию российскую, наверное, служат срочную в вооруженных силах...
Ну и по поводу этнических чисток Вы сильно загнули. Думается, у нас еще не созданы ракета для "града", выбирающие жертв по национальности.
а на тему этнических чисток- не надо специальных ракет, достаточно ковровой бомбардировки территории на которой проживает 2/3 определенной национальности
Врете батенька. Вот Путин и адекватен, сколько раз им говорено, что не решайте силовым путем. Предупреждали неоднократно. Поднимите все, что предшествовало. А вот Михаил Николаевич, ударяя себя в грудь совковой лопатой, заявил, что не нападет, хотя уже приказ был отдан. И это факт, который не опровергают даже в Грузии.
А кому нужно было в отношении Ю.О.? Вам что ли? Ну и сколько дивидендов вы получили?
взгяните на карту и увидите,что Россия продвинулась всего на 50км южнее,что никак не мешает провести новый энергетическии корридор.
Трубопровод все равно будет проложен,и глупо лелеять мечты о его контроле.
Тактически вы пока в выигрыше,но стратегически вы уже проиграли.
А вы что, полагаете, что Илларионов тот дешевый журналюга, который готов за пару тысяч заливаться соловьем? Ему и миллион не почем, а за этот тяв, никто платить столько не будет. Для этого СМИ есть - вторая власть! Да ведь есть не мало по мельче, которые тявкают в унисон, но их тяв не слышен в дружном и громком хоре свободного СМИ. Но если прислушаетесь, не мало тявканий услышите. Но кому это надо, когда такой дружный и громкий хор! Даже не надо напрягаться, и все слышно, да и хорошо поют паршивцы! Талант не пропьешь!
Да хоть Христа поставь во главе - ничего это не поменяет. Никогда не была и не будет Россия для Европы равной.
Вы никак не можете понять, что ингуши - это Россия, как и чуваши, и мордва, и татары, и якуты и сотни других народов. В этом свете очень криво выглядит ваша фраза.
илларионов один из немногих чье мнение стоит не только выслушать,но и задуматься.
позорники.....
Продолжение следует ....
Где народ сидящий в кабачке, свободно может подойти и побеседовать с президентом, где даже я могу поднять трубку и позвонить президенту. Знаю это, потому что разок сам заставал его в кабачке, а другой раз, мой знакомый. Мне секретарь скажет, когда он будет свободе и запишет время. когда смогу перезвонить и на прямую с ним переговорить. Обычно, не более трех дней приходится ждать, конечно, если он в стране и нет гостей из других стран. А они паршивцы, летают одни за другим, иногда пачками. И дороги, при его поездках не перекрываются, а впереди едут две милицейские машины и расчищают проезд. Он не боится своего народа и народ не боится его.
Странно для России, да?
Приведите показательные примеры когда в чем гнобили до Путина, и при Путине, конкретно перестали.
Не серьезном в таком высоком и важном обществе беседовать на уровне эмоций.
Я вам не прощу минус и отыграюсь от души.
А что плохого что мы ведем борьбу за ресурсы и средства их распределения?
США делают это в Ираке, они же и являются нашими оппонентами на Кавказе, Грузия, Украина, Осетия это все разменные монеты.
Можно конечно послать США петицию, чтобы они сделали нас своей колонией, а президент стал наместником Обамы. У американцев все как то проще с моралью, я предпочитаю думать так же как они, свободно и демократично.
ps Тема слишком обширная ее надо обсуждать на встречах, в формате форума мне трудно выразить полностью свою позицию.
Но это другая тема, не будем ее тут затрагивать.
(источник досье - Lenta.ru)
Давайте от потолка кукарекать не будем!
Наверное, грузинский :)
Вы в этом все равно ничего не поймете, а консультирую я только платно.
Вы считаете, что в 96 лет, человек непременно должен быть маразматиком? Давайте по соревнуемся в маразме и определим, кто маразматичней. По три вопроса с каждой стороны.
А что касается вопросов, то лучше бы Вы Саакашвили протестировали. Он бы Вас уважил...
В этом была военная необходимость на оставляемых территориях? Почему во время боев, самолеты не бомбили позиции противника, а утюжили мирные села с детьми, стариками и женщинами? Чем же плохие дядьки, хуже хороших дядек?
http://tripadvisor.ru
Албания, Латвия, Литва, Эстония
Если завтра Россия в обход междумародных договоренностей вступит в войну с 3 прибалтийскими республиками, не важно из-за чего, даю 100% что третья мировая война не начнется, нам их отдадут на растерзание, будет много вони, попытки санкций, и всё... Не один НАТовский солдат не примет участия в этой войне. НАТО надо было крепко подумать прежде чем брать в состав сомнительные страны к которым могут быть территориальные претензии, по уставу НАТО такие страны не могут входить в состав НАТО.
Но не у одного здравомыслящего политика в России не возникнет желания напасть на ту же Германию, это будет означать третью мировую. Своих НАТО не отдаст а вот за бомжей только будет грозить пальчиком. В этом мире никто не хочет чтобы взлетели ракеты с ядерными боеголовками, поэтому и волки будут всегда сыты и овцы будут всегда целы...
"в международном праве ...". По моему, это все равно как произносить слова,
не понимая их смысла.
Дикокапиталистическая Россия, но в этом приобрела и свои плюсы, эти плюсы и обогатят её потенциал, а минусы будут уменьшаться, и приблизится страна , и вернется к Высокому Уровню Знаний и Технологий, Оставаясь Одной из Держав Мира, которой гордится вся планета
Вы все никак не можете понять, что юридически ЮО - это суверенная территория Грузии. И признание ее независимости Россией и Никарагуа ровным счетом ничего не меняет, для всего мира - это грузинская территория.
Зато теперь вполне объясним ввод туда грузинских войск - это был ответ на вооруженное вторжение.
Удачи!
"элементарное не знание материала: вы так, между делом, полюбопытствуйте что подразумевается под переписью населения страны."
Стараюсь, извините, говорить о том, что знаю.
Более или менее.
Вам, судя по Вашему уверенному тону, не стоит напоминать, что при переписи населения учитываются граждане РФ, проживающие за рубежом.
Для того, чтобы получить российское гражданство, даже по льготному методу, насколько я помню, необходимо какое-то время проживания на территории РФ, соответственно - эти граждане должны учитываться в переписи.
Так?
Или это не совсем граждане? Или это - граждане, получившие гражданство неким специальным, другим недоступным методом и, соответственно, не попадают ни под категорию граждан, проживающих за рубежом?
Где-то ошибка?
По поводу этнических чисток "ковровой бомбардировкой территории на которой проживает 2/3 определенной национальности"...
Ну, во-первых, про ковровые бомбардировки Вы погорячились, их не было.
А, во-вторых, Вам будет трудно сказать, что если при бомбардировке из 150 погибших 100 было одной национальности -...
Вы в курсе, отчего разом, как обрезало, исчезли все обвинения Украины в "воровстве газа"? Вспомните - то писали на первых полосах, то вдруг сразу перестали...
Да потому, что, когда Россия, наконец, допустила европейских наблюдателей на насосные станции (Украина допустила сразу), те не нашли никаких признаков незаконного отбора газа.
Вот и прекратились выступления - платить-то газетам через международный суд дорого... :)
Кстати, больше, чем в России, не пьют нигде в мире, ни в Грузии, ни в Украине. По крайней мере, если верить выступлению В. Путина. Вы ему верите?
Удачи!
А мой комментарий выше это гипотетическое развитие событий, естественно никто не будет ни на кого нападать.
Княгиня Наталья цивилизованности нашему обществу не добавит.
Несколько иначе ситуация. Америкашки, продвигали своего агента Горбачева, дабы он раструсил страну и подготовил к демократическим переменам под крылом США. Существует проект \"Голгофа\" сфабрикованный ЦРУ, еще в период холодной войны. Он бвл разработан в рамках ответа Хрущеву, на постукивание каблуком своей туфли в сторону США, на одном из саммите. Думаю слыхали. Постукивание тогда еще долго слышно было, и мир висел на тонком волоске.
В рамках проекта, было внедрение агента в высший эшелон власти России и дойдя до самого верха, плавно подготовить страну для перехода к дерьмократии, и передачи власти новому следующему лицу. По определению, власть должен был принят человек, Олицетворяющий широкую русскую натуру, малость бахвал, малость рубаха парень, малость любитель выпить. Ну уж такое мнение о русской душе, за границей Руси. Надо сказать от меня, что в этом что-то есть рациональное. Необходимо было это для того, чтобы русский народ поринял его без внутреннего сопротивления, и по доверчивости пошел за своим, таким близким лидером, прямо в дерьмократию под широкое крыло США.
Есть продолжение.....
Оказался таким человеком Ельцин. Все было хорошо, Россия уверенно шла в лоно Американской демократии. Америка строила лазурные образы полного мирового контроля. Но тут случилась незадача.
Запад не учел широту русской души, и Ельцин стал злоупотреблять и постепенно спускать вожжи правления. Бюрократия почувствовала свободу, и давай распродовать на все стороны страну. Надо сказать, что в этом деле, Ельцину всемерно содействовала одна их сионистских группировок, - хасиды -хабатники. Очень интереЧна организация. Если интересно, поищи в инете инфу про них. Не найдешь, могу направит по требованию.
Хасиды внедрили в ближайшее окружение Ельцина своего опытного человека, дабы он перехватил в нужный момент власть. Этот человек, прежде служил в КГБ и был командирован в Страсбург по КГБешным делам. После развала СССР, он служил там капиталистам экспертом по России. в замен секретной инфы владеющая КГБ.Там его и подобрали хасиды, как подходящего спеца по России и с соответствующим характером и взглядов и отношениям к России.
Продолжение дальше.......
А Илларионов-то хорош. По экономическим вопросам не мог ничего дельного посоветовать. Решил военно-политическими провокациями заняться. Надо же было такого гаденыша Путину на своей груди пригреть.
В общем, был, что надо! Подготовив и его в хабатском духе, они его привозят в Россию и внедряют по своим каналам в приближение Ельцина и потом, в председатели Ельцинского правительства.
Главный результат на этом этапе был достигнут. Оставалось незаметно подготовить переход власти. С этой целью, решено было подавить волю Ельцина, используя по максимуму его слабость. там пошли попойки, похмелки и добавлением в алкоголь психотропных препаратов. Через некоторое время Ельцин превратился в настоящего Алкоголика.
Доверенное его лицо в лице председателя правительства, сочувствуя его положению и болезни, предлагает помочь ему подлечиться в Страсбурге у сильных врачей, но так, чтобы не прознала Америка.
Надо сказать, что от Америки настойчиво скрывали и болезнь Ельцина, в особых случаях направляя подготовленного близнеца Ельцина. Ельцин знал. что Америкосы будут против его лечения в Страсбурге и некоторое время сопротивлялся. Пошли в ход дополнительные средства и было получено согласие Ельцина. В Страсбурге, сильные врачи, обработали сознание Ельцина и сделали его подконтрольным.
Продолжение ниже, все больше и больше зажимает сервер...
Самочувствие Ельцина значительно улучшилось и он вернулся в Россию вести за собой народ. но тут Ельцин начал терять волю и в конец стал безвольным человеком. Улучшив момент Премъер приказывает ему подписать постановление о назначении его временно исполняющим, по случаю болезни президента, что Ельцин и сделал, не сображая и не контролируя свои действия. Следующий этап был избавление от Ельцина, для чего его поместили в скрытое место и потом, в нужный момент отправили к праотцам.
Но для народа, Ельцин еще долго болел, с улучшением самочувствия и ухудшениями. И наконец, его организм не выдержал жизненную нагрузку, спустя полтора месяца, после своей смерти. И тут начались смещения и вытряхивания Ельцинских олигархов.
Постепенно смещались. под разными предлогами Елцинские люди и замещались верными хасидами и их пришпешниками. Путин начал вынуждать крупных предпринимателей уступит его людям активы предприятий, тоже касалось и олигархов.
Продолжение следует....
Подстраховывал эти операции Лично Чубайс, отец прихватизации.Кто не соглашался отдавать активы, под разными предлогами арестовывали, судили, и многие пропадали, кто не успел сбежать за границу. Постепенно в течении где-то трех лет, все активы России перешли в руки Путина и его приспешников.
Согласные предприниматели и олигархи, становились приближенными к его величеству и переходили в ранг управляющих. На их счета стали ложится деньги осужденных и пропавших предпринимателеи и олигархов, и их состояние начало расти как грибы после дождя.
Когда этап посстроения корпорации завершился. приступили к активной выкачке ресурсов из страны и в разных формах концетрирования на зарубежных счетах пришпешников.
Продолжение следует ....
И Когда начала формироваться баснословная сумма. доселе не виданная в мировой банковской системе, на эти средства стали выкупаться, где добровольно, гле вынуждено добровольно. где прямо лукаво, активы значимых, экономически сильных предприятий, ведущих газет и телевидения, политические партии и чиновники разных стран. Упор ставился на полное овладение экономикой стран. Первым попалась в ловушку Венесуэла, а потом и Африка. Таким образом, президенты этих стран стали управляющими госкорпорации Россия.
Продолжение потом, очень не удобно тут писать, да и интересно ли вам? есть сомнения.
С чего Вы решили, что информация только российских СМИ - правдива? Я утверждаю обратное, и именно поэтому вполне допускаю правдивость информации в статье. Потому что она логично объясняет многие, ранее непонятные, моменты этого конфликта.
Но, действительно, говорить не о чем - с фанатиком не поспоришь.
Всего доброго!
Кстати, нечто похожее происходило и в СССР, не знали?
Российские военные в Чечне мирных жителей не уничтожали? Женщин не насиловали? Но это - российские военные, они вне обвинений, потому что "хорошие" по умолчанию, потому что "наши", так?
Если Вы считаете, что юридически нельзя бороться с преступлениями (в том числе и международными), говорить не о чем. Альтернатива - террор. При Муссолини мафия голову поднять не могла... Это, по-Вашему, хорошо?
А по-моему, это плохо, и Муссолини ничем не лучше мафии.
Так что дальнейший спор бессмыслен.
Удачи!
во времена СССР у судьи было два помощника ,которых так и называли "кивалы"
вот так и вся гос.дума, сборище "кивал"
Кстати, а допустили бы миротворцев ООН российские власти в Чечню? :)
Юридически и в том, и в другом случае государство вело боевые действия НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Агрессией является ввод войск другого государства, в данном случае - РФ.
Удачи!
пытаетесь продать то,что вам не принадлежит...
Есть ли какой случай доказанного преступления такого плана (насилия над гражданскими) и не наступившего наказания? Изнасилования, убийства - такое случается во время войны, но это всегда считалось преступлением и наказывалось - почему в случае с Грузией - это не преступление? Вы давайте голову не морочьте, понятия не подменяйте, никто не говорит, что Грузия там оккупант, ай-ай-ай ввела войска в Осетию - не идиоты, все понимают, что де-юре это территория Грузия, про агрессию говорится только в свете того, что военные наносили удары по мирному городу, по мирным жителям, шло методичное уничтожение именно осетинского народа. РФ имела полномочия миротворцев в данном регионе. В любую страну мира, где будет происходить бесчеловечное уничтожение мирных граждан, хоть и своим правительством, будут введены войска под эгидой ООН, этого не допустят.
"Чистой" войны не бывает. Всегда страдает мирное население. И не только той страны, на территории которой ведутся боевые действия. А матери тех российских солдат, которые остались в Осетии, или в Чечне, не в счет?
Война выгодна правительствам, но никак не народам.
Насчет преступлений и наказаний - неужели Вы не знаете, сколько исков в Страсбургский суд имеется от чеченцев, после того, как российские суды преступников оправдали? И выигранные там процессы есть. Десятки. Или это - секрет? Информация общедоступна...
Здесь как раз очень многие и говорят, что Грузия - именно оккупант, и именно агрессор. Я всего лишь пытаюсь вернуть дискуссию в правовое поле. Рад, что эти прописные истины Вам объяснять не нужно. Вот только "бесчеловечное"... Когда в Гаграх абхазцы играли на стадионе в футбол отрезанными головами грузин, почему-то РФ выступила на стороне Абхазии. Не задумывались, почему?
Удачи!
дело в том, что при переписи как раз учитывают только тот народ, что находится в пределах региона проведения мероприятия.
пример про ковровые- был не более чем гиперболой, но если из 150- 100 будут зеленые, 10 синие, 15 желтые, 5 нежно фиолетовые и т.д, можно будет как раз говорить об этнических чистках зеленых, с примесями случайно затесавшихся, тем более в условиях спешки, без предварительной подготовки типо белых звезд на заборах.
Российские войска вошли на территорию Грузии, после чего ЮО перестала быть кусочком Грузии, опять же, только для 2-х стран - России и Вересуэлы.
Наказаны только явные виновники.
Про футбол головами - из той же оперы, что и немецкое мыло из человеческого жира!
Удачи!
"минусовальщики" это отдельный случай ими управляет удивительное чувство, близкий родственник Фрейдовской "зависти к фалосу", это зависть к возможности человека иметь свое мнение и умению выразить его словами. Завидев такое мнение "минусовальщик" испытывает чувство своей ущербности. Возможно на эту ущербность еще накладывается подсознательное фрустрирование маленького размера фалоса самого минусовальшика, что еще больше обостряет необходимоть минусовать всех подряд))))
Абсолютно в дырочку. Пример хороший. Турция вторглась на остров Кипр. Образовалось государство - Северный Кипр. Его признала, только Турция, и больше никто по сегодняшний день. Турцию все уважают, планируется вход в ЕС (входит в НАТО). Любое решение правильное, если доведено до положительного результата. Исходя из этого, решение Грузии, силовым методом, навести конституционный порядок на своей территории (Грузия для грузин) - неверное. А решение России защитить народ Южной Осетии - правильное. (цели достигнуты).
Главное - прагматично. (А что я буду иметь с этого?)
Это, как бушарайзы, или обамаклинтоны - дадут команду своим СМИ, так и будет. Например, ваш сосед открыл бизнес, стал жить лучше, ваши действия? Если его офис, у вас под окнами - то вы высыпаете помои на его крыльцо. Такой менталитет люмпена. Социалистическая система, воспитала таких люмпенов, в большом количестве. Ваш сосед, сцепивши зубы, убирает, и дальше занимается бизнесом. Случай из жизни, в поезде, в туалете нагажено, проводник не наводит порядок, все возмущаются, и гадят дальше. Представитель европы, навел порядок, погадил в чистоте, заснял "до" и "после", подал в суд. Не надо страдать. надо дело делать.
Но не всегда так было. Ведь Осетины были отданы Сталиным грузии. Ведь была возможность мирного решения этой проблемы. Уже в новой истории, было три вооруженных похода Грузии. Первые два, показали Грузии, что надо вооружаться, и только имея подавляющее преимущество, раздавить Ю.Осетию и Абхазию. Дружа с Россией, такой вариант, не проходил. Для этого Россия вооружать грузию не будет, и изначально против силового решения. Грузия бросилась искать богатого дядю, нашла в виде америки, не гнушаясь просить и у старушки Европы. Ясно, что не за так, надо проводить их интересы в этом регионе. Все делается спецслужбами Грузии топорно и грязно. Смерть Жвании, ну грязнее быть не может. Воосстание танкового батальйона - один смех. Провокация во время выступления Буша, поймали мужика, с армянской фамилией, с гранатой (показали мельком гранату - она учебная, и без запала). И более крупные прокации, в том же ключе.
Сидеть тихо, тихо, и не нявкать. Ведь ребята 71 МСП, конкретно, по пацански сказали: "учите военное дело, придем проверим"
Гражданин России, грузинского происхождения. Вся сила российского законодательства , должна его защищать.
А Ющенко - прыщами. (слог хуже)
А кто взамен, назовите. Все остальные, только хуже. Тогда зачем менять оригинал, на плохую копию. Может лимонова? Прочитайте его книгу "Эдичка", Она достаточно автобиографична, не хочу такого в президенты. Немцова, Хакамаду, Гайдара? Да боже упаси! Я думаю, что Медведев останется на второй срок, а после, из своей команды, назначат третьего, он и будет президентом. Расклад следующий - неизвестный - президент, Медведев - премьер - министр, Путин - начальник своей партии. Общественность довольна, демократия соблюдена.
1/ - Автономная Республика Южная Осетия,на основании референдума,заявила своё Право выхода из состава Грузии.
-Чеченская АР не заявляла о выходе из России!
2/-Власть Грузии вела целенаправленную политику на уничтожение(или подавление)осетинского народа с начала 90-х
-В Чечне шла война за власть между чеченскими тейпами(внутри одной нации).
Вот уж эта Россия, ходила с тяпкой, и отделяла Ю.Осетию и Абхазию, так мало ей было, ловила жителей и насильно им паспорта втюхивала, бери, а то как дам. И брали, плакали, но брали, кричали, есть у нас грузинский паспорт, не надо нам русский, так нет же - бери и все. А не подумали, что это идет не от России, а от людей, живущих не одно столетие на этой земле. Это беда не России, а беда грузинского руководства, что не нашло путей сближения с народами Ю.Осетии и Абхазии. Так быть по сему, такая реалия на сегодняшний день.
Тем и удобна демократия, что развязывает руки пастухам. К примеру: выбирается в каком народе подходящее лицо. А в каждом народе можно найти и отщепенцев, и воров, и бандитов... Финансируется это лицо, и оно начинает собирать вокруг себя таких же. Формируется политическая партия, которая, опять же при помощи финансирования со стороны, на выборах берет власть в свои руки и начинает выполнять указания стороннего лица. Они конечно, как и страна, всегда держатся этим сторонним на подсосе, чтобы с цепи не сорвались. Соответственно держится и сам народ на подсосе, дабы подчинялся.
Продолжение следует.
В Абхазии например, кто не имел российское гражданство, под разными предлогами увольнялись с работы, бандитские организации терроризировали народ. А когда народ обращался за помощью ко власти, власть отвечала, что они не являются гражданами России, по этому не могут им помочь. На работу, если ты не гражданин России, практически не устроишься, в школах были такие же проблемы, и т.д. и т.п. По такой же схеме и с Ю.О. Народу надо кушать, растить детей, и вынуждены принимать гражданство.
К стати, сейчас, уверен в СМИ России это не освещали, при посещении Путиным Абхазии, были взрывы, как глас, что он тут не угоден. так что, дружественны народ Абхазии, на деле, совсем не дружественен Российскому правительству. В России конечно звучит только один глас о вечной дружбе дружеского народа Абхазии. Дружба палки и задницы.
если ты не гражданин России, практически не устроишься
Не в бровь а вглаз - точно про Ющенко и Саакашвили. А в отношении следующего, грузины со своими унитазами и зубными щетками, отдыхают, Вы их переплюнули, во фишка, даже в их высказываниях (а высказываний было много, - этого не было) . Вы мне открыли глаза, и как это не попало в 200 страничный доклад с СД дискаими, не порядок. Ведь это же бомба, надо срочно спасать народы Ю.Осетии и Абхазии.
Думаю ваши глаза уже не открыть.
А жаль! Потеряли такую глубину мысли, отточенность фраз. Эх не ценят нашего брата.
Может скинемся, жалко мальчишку.
Даешь Хакамаду - умная и фигура хорошая.
А что, мысль дельная. Тут мелькнула тема, деревня где Власов родился, вот деревенские и рассказывали, какой Власов был хороший. Но все на таком самиздатовском уровне, убогом. Надо Ющенко определить по отбеливанию и героизации генерала Власова. Думаю справится.
Надо быть полными идиотами, в такое тяжелое время кормить кого то, самим есть хочется. Прибалты, провоцируют Россию, с мечтой, что завоюют и накормят. Нет батенька, умерла, так умерла.
А вот с этого места поподробнее, интересно, как перекормленная княгиня Наталья, со своим поросенкообразным отпрыском, справится с российской действительностью. Да и Путин вроде при делах. Пока не сняли, может я что то пропустил?
Думаю ваши глаза уже не открыть.
Поздно батенька из меня ВИЯ делать. Откройте мне веки - братья. Представил со стороны, себя в образе ВИЯ, спасибо, утешил старенького. Интересно, сколько платят у сатаны, вы не в курсе?
Прибалтика была приведена для примера, чисто гипотетически, ну не на Албании же было пример приводить. Не будет никакой войны с ними, забудьте.
А вот как раз экономически война обоснована, но только с одной страной, для более удобного выхода на Балтику, но тогда значимость моего родного города упадет.
В в Гаграх в 1991 году я не был, но видеоматериалы видел лично. Необработанные.
Может, это, конечно, и фальсификация, но резня грузин поголовная - все же нет, об этом весь Союз говорил.
Впрочем, Вам виднее.
http://www.odintsovo.info
Или здесь:
cyxymu.livejournal.com/15566.html
Или здесь, если предыдущие источники Вы считаете неадекватными:
http://www.izvestia.ru
Такие события - это тоже история. Их забывать не стоит.
Удачи!
Согласен, в России есть такие медвежьи углы, например Владивосток. Не то что 16 век, а век раннего христианства. Вовочка - красно солнышко, собрался дальневосточников покрестить. Встречайте.
Де-юро - ни коим образом, и на сегодняшний день они не являются независимыми государствами, а всего лишь частью территории Грузии.
Dura lex, sed lex - знакома поговорка? :)
Я еще раз подчеркиваю - не пытаясь оспорить то или иное мнение, всего лишь пытаюсь вернуть дискуссию в правовое русло.
Независимыми их можно будет назвать только после признания на сессии ООН. И не раньше.
Удачи!
1. Материалы этой статьи указывают, что ввод российских войск начался 7 августа. Хорошо, не будем верить бывшему советнику.
2. На этом же портале есть материалы, которые указывают, что 7 августа в Цхинвали праздновали взятие грузинского укрепленного пункта Нули. Пусть это - тоже ложь Латыниной, ладно.
3. Ответьте мне на простой вопрос: если грузины действительно планировали военные действия, а не отвечали на начавшуюся агрессию, почему они не сумели блокировать Рокский тоннель? Это же элементарные правила тактики! Не оттого ли, что там уже стояли российские танки?
Так что слишком много неясностей в этом вопросе, согласитесь.
Удачи!
Я рад за Вас, у Вас прочное и непоколебимое мировоззрение.
Правда, в такой версии остаются логические дыры. Если считать, что материал данной статьи - ложь, что не доказано, то как быть с указаниями на то, что 7 августа (за день до начала боевых действий грузинами) в Цхинвали праздновали взятие грузинского укрепленного пункта Нули? И если это имело место, то как такие боевые действия допустили российские миротворцы? А если они их допустили - значит, со своей задачей не справились. И как допускался минометный, пулеметный и ракетный обстрел грузинских сел с территории ОЮ? А если миротворцы еще и принимали в этом непосредственное участие (например, снабжали осетин оружием) - то тем самым юридически они сняли с себя статус миротворцев и автоматически превратились в агрессоров оккупантов.
В этом случае ответ Грузии выглядит вполне закономерным, тем более что юридически ОЮ остается территорией Грузии. Для всего мира, кроме России и Никарагуа.
Мои домыслы вовсе не бездоказательны. Они просто не догматичны, в отличие от Ваших. Я пытаюсь думать, а не верить.
Удачи!
Вообще, рано или поздно, все тайное становится явным.
Удачи!
Я Вам завидую. Мне бы это в голову просто не пришло...
Конечно, имея в одной руке дубину, а в другой удавку, просто кого угодно заставить говорить что угодно.
Тогда, пожалуй, и обсуждать нечего. Позиция силы - она самая беспроигрышная. Выслали с Украины "дипломата", который, будучи полковником ФСБ, занимался самым настоящим шпионажем - сбором данных, вербовкой агентов, передачей информации резидентуре, и все это доказано СБУ,,, А в ответ - пожалуйте бриться: письмо Медведева.
Правильно.
Так держать.
Главное, украинский народ четко видит, кто у него самый главный друг: то обвинения в воровстве, то мясо не годится, то молоко не то... Интересно, что российские власти придумают в качестве следующего хода?
Удачи!
Только понятия "непризнанные государства" в международном праве нет. Это понятие существует в журналистике и политических выступлениях. Оно не правовое.
Раньше было достаточно двусторонних соглашений, сейчас все же требуется официальное признание органом мирового сообщества - ООН. Все меняется.
Я не спорю с Вами, а всего лишь уточняю.
Удачи!
Эвакуация Цхинвали началась еще 7 августа, до начала военных действий грузин. Гражданского населения в городе почти не было - поэтому и так мало жертв среди него, всего три сотни. Столько же погибло и мирных грузин при вводе российских войск. Оборону вела в основном регулярная армия РФ. Значительно превосходящая численностью грузинских вояк. И сработали они на "3-", хотя бы потому, что танковые подразделения, заняв Гори и дойдя почти до Тбилиси, стали без топлива - его не успели подвезти. Поэтому, кстати, и войска были выведены с территории Грузии только через 2 недели после подписания договора...
Поговорите с теми, кто там был непосредственно - узнаете много интересного.
Удачи!
Задумайтесь, сколько жира можно натопить с узника Освенцима?
Советую поискать в сети вроде "Правда о холокосте" или типа того...
Всего хорошего!
Любопытно. Хотя бы один пример не приведете?
Или Вы все еще о техническом газе, который нужен для поддержания давления в трубопроводе?
Так с этим вопросом разобрались почти сразу и претензии сняли...
Ну, так кто и когда признавал незаконный отбор газа?
Успехов!
Так было всегда.
Фотографии Басаева в роли форварда в матче чеченцев против абхазцев головами грузин на стадионе в Гаграх и видео оттуда же обошли весь мир. Кстати, когда этот факт фигурировал в числе обвинений Ш. Басаеву от РФ, он почему-то не считался вымышленным...
Что касается узников концлагерей, то мыло изготавливали не из тех, кто выжил и чьи фото Вы видели, а из тех, кто был уничтожен ранее. Попадали в лагеря вполне нормальные люди, ходячими скелетами они становились позже... Те, кто выжил.
Всего доброго!
И среди жителей Грузии друзей у меня нет.
Общался с россиянами.
Видимо, не с теми, что Вы.
Что же делать... :(
Удачи!
А врага, как Вы изволили выразиться, искать, по-моему, не надо было. Он сам давно нашелся, и даже давно просился. И экономика в отрыве от политики (в т.ч. и военной) – чистая демагогия и позерство. Не бывает сильной экономики при слабой политике. Мы это уже в 90-е проходили.
PS. Да, кстати, и про экономику за прошедший год никто, по-моему, не забыл.
только на другую сторону конфликта, но и на миротворческие силы, - это является чистой агрессией! Всего этого не было в Чечне. Россия не позволила активно вмешаться в конфликт с чеченцами т. называемому «мировому сообществу», поэтому ее действия – контртеррористическая операция, а не межэтнический конфликт. По-моему, достаточно ясно, что между Чечней и Ю.Осетией большая разница.
Поэтому, не являлась Ю.Осетия и Абхазия до нападения Саакашвили чисто суверенными территориями Грузии. А после они объявили свою независимость, что так же не противозаконно. А после Россия признала их суверенитет, что тоже по международному праву суверенное дело каждой страны.
PS. Турецкий Кипр несколько десятков лет суверенное государство, признанное одной страной – Турцией – и ничего, живут.
PS. Не поворачивается язык желать удачи в этом.
И даже если предположить, что Вы свое «непокобелимое» мнение составили на основе всех перечисленных «достоверных» источников, то остаётся, используя Ваш термин, логическая дыра, причем очень большая. На основе всех Ваших источников «юридически» статус миротворца не снимается, как может быть Вам (вместе с Саакашвили) этого не хотелось бы. А снимается он официально, как и устанавливался – ООН. Поэтому, на момент нападения Грузии 8 августа российские миротворцы именно «юридически» являлись таковыми. И Ю.Осетия являлась «юридически» признанной зоной межэтнического конфликта. И если отказаться от Вашей «дырявой» логики, то остается только «логически» и «юридически» признать именно Грузию агрессором, напавшем на миротворческие войска.
Удачи Вам, в заштопывании логики!
И в этом не могу Вам удачи пожелать.
А на счет «истинности» Ваших утверждений – Вам уже уважаемый Тимурбой ответил.
Так, что, не пригревал этого гаденыша Путин на груди. Скорее, наоборот, быстренько разобравшись в нем, своевременно пинка под зад дал.
Тем не менее, и Вам всего доброго.
А на счет украинского народа Вы не волнуйтесь. Этот украинский (по крайней мере восточноукраинский) народ неоднократно в лице оппозиционных Ющенко политиков заявлял, чтоб его Россия не бросала на съедение натовцам да бандеровцам. Так, что защищать нужно свои интересы, тогда и другие уважать будут.
А вот если «гадкую» борьбу за ресурсы не вести, то вполне может быть, и «обчаться» Вам будет негде, да и не на чем.
В ЮО вооружённые силы РФ находились в качестве миротворцев в соответствии с международным соглашением. И грузины предательски расстреляли их в спину.
В Ч кроме арабских и прибалтийских наёмников, других международных сил нет.
РФ должна была спокойно смотреть, как её миротворцев «мочат»?
А автор «сенсации» видно соскучился по вниманию и запустил «утку».
У меня был (он защитил в этом году диплом) знакомый студент из СО, как раз из селения, находящегося у входа в туннель. Он в августе был дома на каникулах. Наши войска действительно были развёрнуты в походные колонны, но до 08.08. в него не входили! Ждали, когда грузины нападут. Видно была информация о подготовке.
РФ должна была спокойно смотреть, как её миротворцев и жителей ЮО, принявших гражданство РФ, убивают?
Один студент из СО, как раз из селения, находящегося у входа в туннель, рассказывал мне, что он в августе был дома на каникулах. Наши войска были развёрнуты в походную колонну за несколько дней, но до 08.08. в туннель не входили! Ждали, когда грузины нападут. Видно была информация о подготовке.
И называть агрессией спасение своих граждан - это кощунственно.
Любопытное мнение, если учесть, что обе эти службы происходят из КГБ СССР. Который свою работу выполнял весьма и весьма прилично.
Удачи!
Это вполне логично, если учесть, что ВПК в обеих этих странах занимает ведущее место в промышленности. Война - выгодный бизнес...
В отношении Украины все проявление "дружбы" со стороны РФ, увы, проявляется исключительно в красивых словах о братстве народов, на деле же имеет место только непрерывный поток экономических санкций и не всегда обоснованных обвинений. К примеру, размер инвестиций в украинскую промышленность со стороны РФ за 15 лет вдвое ниже инвестиций в экономику Венесуэлы... Да и по отношению к Белоруссии существенной разницы нет. За это, пожалуй, властям РФ следует сказать спасибо - в последнее время экономические связи Украины с Белоруссией существенно возросли.
Что же касается украинского народа, то это Вам не стоит волноваться. В том числе и за восточные области. Там живут люди, и они сами способны разобраться, что к чему. И разберутся. Без Ваших советов.
Удачи!
Вы придерживаетесь четкой позиции, что информация, изложенная в статье, лжива.
Я считаю, что она вполне может оказаться и правдивой, поскольку слишком много неясностей в самом конфликте, да и другие источники косвенно подтверждают такую возможность.
Судя по всему, нам друг друга не переубедить.
То же касается и правовой позиции в отношении Абхазии и ЮО. Вы никак не можете понять очевидную вещь - что, кроме РФ и Никарагуа, ни одно государство в мире не считает их независимыми и воспринимает исключительно как территорию Грузии. Это независимый от Вашего или моего мнения объективный факт. Я не пытаюсь дать этому какую-либо оценку, "правильно" это или "неправильно".
Я лишь констатирую факт. Как и тот, что признание ЮО Россией сыграло в ее международном рейтинге скорее негативную, чем позитивную, роль.
Удачи!
Вы уверены, что патриотизм - это именно слепая вера в правильность действий своих властей, невзирая ни на какие "неясности" и "неточности"?
Я считаю, что это в корне неверно. Потому что, к примеру, в подобном ключе те немцы, которые боролись с нацистами, выглядят "не патриотами". А те жители Германии, которые находили оправдание любым действиям наци, истинные патриоты.
Я убежден, что патриотизм должен быть не слепым, а зрячим. И вполне возможна ситуация, когда патриотами в стране является оппозиция к власти.
Вы считаете иначе?
Заметим, я ничего не утверждаю, а лишь пытаюсь посеять сомнение. Это непатриотично, с Вашей точки зрения? Ну так утешьтесь тем, что я - русский по национальности, родившийся и выросший в РСФСР, уже много лет живу вне пределов России... :)
Удачи!
Юридически и ЮО, и Абхазия были и все еще остаются территорией Грузии. Это факт, как бы Вам ни хотелось обратного. Вероятно, через некоторое время это изменится, но пока еще весь мир (кроме РФ и Никарагуа) считает именно так. И в этом ключе Грузия агрессором не является. Тем более, если ее действия действительно были ответом на начало боевых действий осетин 7 августа, что вовсе не невозможно. Но, к сожалению, в любом из этих вариантов под определение \"агрессия\" подходят как раз действия РФ.
Осетины признали факт обстрела грузинских сел, и сейчас проводят по этому поводу следственные действия, об этом пишут СМИ, в том числе и российские. Где они взяли оружие? Что делали в это время миротворцы? Смотрели?
Осетины признали (и праздновали 7 августа) взятие укреппункта Нули...
Если (ну вдруг!) все это правда, то кто в таком случае начал войну?
Думайте.
...
А стремлюсь я к единственному - заставить оппонентов думать, вместо того, чтобы верить. Поэтому ни коим образом не пытаюсь претендовать на "истинность" своих утверждений.
Что касается "своей" страны, то я Вам уже отвечал. Я - не житель РФ уже больше 20 лет. Возможно, поэтому мне проще относиться к происходящему беспристрастно.
А Вы уверены, что оправдывать любые действия властей патриотично?
Предлагаю Вам прочесть вот эту книгу:
http://www.russologia.narod.ru
Может быть, Вы сможете что-то изменить в своем мировоззрении. Если нет - Вам проще станет бороться с врагами... :)
Успехов!
Заметим - я ничего не утверждаю. Я всего лишь смею задавать нелицеприятный вопрос - а что, если факты, утверждаемые в статье, правдивы?
Вы все же убеждены, что политика - это чистые помыслы и действия исключительно в правовых рамках, если речь идет о политике РФ? Все другие страны действую грязно, и только Россия чиста во всем? Это возможно? :)
Ну что ж, я Вам завидую - Вам нечего бояться в этой жизни, для Вас все просто и ясно.
Для меня, к сожалению, нет :(
Удачи!
Вопрос с техническим газом (судя по всему, Вы понимаете, для чего он нужен, не так ли?) возник по той причине, что с 2008 года Газпром потребовал оплачивать его по той же цене, что и газ, закупаемый для нужд самой Украины. Согласно имевшемуся договору, цена на него была другой, и уж ни коим образом не выше закупочных цен на газ для стран Европы. При этом использовать эти объемы газа, как Вы, думаю, понимаете, нельзя ни на что, кроме поддержания транзита.
Кстати, на всем протяжении \"газовой войны\" Нафтогаз обеспечивал транзит за счет собственного газа, даже после полного закрытия вентиля со стороны РФ. Естественно, что в прежнем объеме это было просто невозможно, потому что давление в системе на входе упало до нуля...
Контрольные мероприятия, проведенные с участием наблюдателей Евросоюза, не обнаружили никаких других потерь газа.
Если Вы придерживаетесь другой версии, Ваше право. Но где, в таком случае, судебные иски к Украине со стороны стран Евросоюза?
Иск со стороны России невозможен, поскольку РФ, так и не ратифицировав Римский статут, не имеет права подавать исковые заявлен...
"Так что дальнейший спор бессмыслен" - и это правильно. Заткнись.
Перестали потому что бесполезно с ними спорить.
httphttphttp-
Б. Соколовский- цитата Россия газ не поставляет, потому что ей самой не хватает
Несколько месяцев спустя другой член сообщает Россия хочет и требует закачать газ летом потому что иначе ей придется сжигать газ в факелах .
сдается что и Вы из того сельсовета
это Ты о тех кого бывший посол Украины в США называет 5 колонной и не кулуарно а в эфире 5канала
Насчет стрельбы в спину российских миротворцев, простите, это просто образное понятие. Ведь на глазах этих же миротворцев велась (да и сейчас ведется, осетины это признали и ведут по этому поводу следствие, не так ли?) стрельба по грузинской территории.
Кроме того, миротворческий контингент не включал в себя танковые части регулярной армии РФ. Если верить автору статьи, они были введены в ЮО до начала боевых действий грузин.
Я и не утверждаю, что все было именно так. Возможно, войска ждали (но тщательно охраняли тоннель, с охраной осетин грузины бы справились) - но это означает, что ответ не был спонтанным, он был подготовлен заранее. В этом контексте любопытно звучит информация о взятии укреппункта Нули осетинами 7 августа и празднике по этому поводу...
Вы поймите, я не пытаюсь никого ни очернить, ни обелить. Я всего лишь хочу показать, что в этом деле достаточно неясностей и недомолвок. Рано или поздно все равно станет известна правда.
А \"обсуждение\" а-ля мой основной оппонент выглядит более похожим на выборы или собрание брежневского периода, когда один кандидат в бюллетене и все принято и\"единогласно\"... :)
Удачи!
Я горжусь тобой, Новодворскую в президенты, или Каспарова, нет лучше Киселева-он всё про власть знает и знает что комсомол это то же что гитлерюгенд,
Такого маленького минометного обстрельчика из орудий коврого уничтожения, такой тихонькой ночечкой, с введением в город маленьких танчичков, пуляющих по окнам домов, американские дядечки нарисовали красивые картиночки-карты с планом уничтожения городишка. Зато план какой: Наблюдатели разведали, спутники сфотографировали, системы навигации на машиночки поставили, а глупые осетины почему то не захотели поиграть. Сами виноваты. Вот новый дядечка даст новые игрушечки, снова поиграем
Вы действительно считаете, что элементарное хамство - это аргумент?
Это - Ваше право.
Плохо, если подобное утверждение начинает возноситься в ранг государственной политики.
Вы правы, в таком случае лучше заткнуться.
И Вам не хворать!
Поинтересуйтесь.
А если комментарий по поводу ссылок - то грузин в 2006 году высылали, и это факт. Иначе Страсбургский суд просто не принял бы иск, неужели не ясно? Прежде, чем давать свою оценку, подождите окончания процесса.
Вполне возможно, что суд признает правоту властей РФ, этого никто не исключает.
В нищей Украине тоже оружие не уступает, а кое в чем и превосходит российское, во всяком случае ПВО.
Ну и что это доказывает?
А медицинское обслуживание в нищей Грузии однозначно превосходит российское - по доступности для населения.
Так что не болейте!
Удачи!
Вы думаете, просто выделить дополнительные деньги из уже принятого бюджета?
Вторая причина долга - фокусы с РосУкрЭнерго. Половина акций которой, как Вам известно, принадлежит тому же Газпрому.
Как только эта организация-посредник была, наконец, ликвидирована, долги пропали, сейчас платят регулярно.
Не так ли?
Как Вы не понимаете, что вокруг газа и труб идет элементарная война крупных капиталов, заложниками которой становится и народ России, и народ Украины?
Но у нас свобода слова, все могут говорить все, что думают. В том числе и послы.
Однако с послом США я не согласен. Там все же живут люди, и у них есть мировоззрение. Оно на чем-то основано. И у них есть глаза, уши и мозг, чтобы все, что видят и слышат, осмыслить.
Другое дело, что в этом регионе уровень жизни населения низкий. Это, в общем, нелогично, потому что там развитая промышленность, которая по идее должна платить налоги и пополнять местный бюджет. Я недавно с удивлением узнал, в каком состоянии находится медицина в Луганске... Врачи-нтерны оттуда едут работать к нам в районные центры.
Ответа, почему так, не имею. Есть предположение - возможно, это целенаправленные действия партии, руководящей в этом регионе - для того, чтобы поддерживать недовольство народа оранжевыми и тем самым сохранить электорат?
В центре Украины с 2005 года уровень жизни несколько повысился, на Востоке, оказывается, нет.
И напоследок. Я конечно, может быть, ошибаюсь, и Вы меня, думаю, поправите, но, по-моему, юридическое оформление независимости государства по международному праву, не привязывается к признанию его (статуса) именно ООН, либо другой международной организацией. И признание нового государства ООН, скорее носит символический характер и по сути ближе скорее к «де факто», чем к «де юро».
Правда, вопрос Косово обсуждался на Совете Безопасности ООН в феврале 2008 года, где 5 стран НАТО и 15 членов Совбеза проголосовали за предоставление ему независимости. Затем его признали еще 39 стран мира. Не признала, кстати, РФ :)
Но де-юре и Косово остается спорной территорией. Хотя бы потому, что приобретение им независимости произошло при военном участии НАТО, что противоречит Хельсинскому Акту 1975 года.
Поэтому прецедент Косово еще неоднократно "аукнется", и не одной стране, как мне кажется. На очереди - Бельгия (северная и южная, в парламенте - паритет, ситуация очень похожа на украинскую)...
Несомненно, в этом есть резон, однако такие рассуждения автоматически превращают Сталина в "эффективного государственного менеджера". А заодно и Гитлера, вероятно, следует считать национальным героем Германии, поскольку все преступления, совершенные его режимом, по сути были направлены на благо и для процветания Германии, не так ли?
Этак можно далеко зайти...
Что касается Украины, то давайте попробуем быть объективными. Какие, собственно, действия России за последние 15 лет, кроме льготных цен на газ, можно считать какой-либо помощью? Я не говорю о совместных путях отмывания теневого нала проправительственными кланами в 90-е, а говорю о простом народе. Что он увидел, кроме фактического хищения своих вкладов (активы Сбербанка СССР так и сгинули в Москве, ни россияне, никто их так и не увидел), дефолта 98-го и совместного разворовывания всего, чего только возможно.
Или секрет, что преступники, скрывающиеся от правосудия в Украине, делают это, как правило, в России? Кроме разве ч...
И ответа так и не получил, вместо него последовал Ваш вопрос о техническом газе...
И кто после этого делает необоснованные заявления? :)
Удачи!
Но вот нейтральности в Ваших рассуждениях и выводах я как раз и не увидел, извините. А все больше доверия «другой стороне», т.сказать. И тогда получается, что мы с Вами мало чем друг от друга отличаемся, только полярностью мнений. И, в-общем то, не бесполезна наша с Вами полемика, ибо в споре рождается истина. И я тоже считаю, что лучше бы «зрячий» патриотизм, чем «слепой». Но с другой стороны - патриотизм – он либо есть, либо его нет. И с третьей стороны – патриотизм это любовь, а она, как известно, слепа. Вот и я «ничего не утверждаю», а пытаюсь рассуждать и «посеять сомнение».
А на счет РСФСР – наверное, все-таки «родившийся и выросший» в СССР – так тогда называлась наша с Вами Родина. Или Вы настолько молоды?
РФ, как я уже говорил, Римский статут так и не ратифицировала, поэтому де-юре и де-факто на сегодня находится вне позиций Международного права. Поэтому, кстати, и опозорилась Генеральная прокуратура с ее заявлением, что проведет следствие по преступлениям Саакашвили и передаст в Международный суд. Увы - не получилось, заявление было абсолютно голословным, поскольку юристы не могли не знать об отсутствии у РФ такого права. Граждане могут предъявлять иски, государство - нет, до ратификации Статута Думой.
Я не прав?
Не думать о реакции окружающих, особенно в геополитическом смысле - с моей точки зрения, путь ошибочный, ведущий в конечном итоге в никуда. Обратите внимание, что на сегодня внешняя политика России именно такой направленности привела к ухудшению отношений РФ со ВСЕМИ своими соседями: Украиной, Белоруссией, Молдовой, Грузией, и даже Казахстаном... При этом руководство РФ четко адресует проблему как прямую вину этих государств.
Вся рота идет не в ногу, один поручик в ногу?
Житель Украины вынужден оценивать, что лучше, а что хуже, с собственных, а не чужих позиций, как и житель любой другой страны, верно?
Теперь смотрите: та власть, которую в России считают ублюдочной и антироссийской, ВПЕРВЫЕ за весь период независимости повысила зарплаты и индексировала их к инфляции, повысила минимальные пенсии до уровня хотя бы российских по покупательной способности.
Ту прибавку к пенсии, которую Янукович ввел РАЗОВО перед выборами (заявив, что это - постоянное повышение, в лживости чего пенсионеры убедились немедленно, обратившись за прибавкой в Собесы). Тимошенко УЗАКОНИЛА. Я в 1998 году получал 200$, с 1999 по 2005 - от 50$ до 100, за 2005 год зарплата дошла до 300$, сейчас - примерно 500. Пенсии военным были увеличены в 6 раз, пенсии ветеранов труда индексированы. Моя мама получала 60$ пенсии, а после индексирования при Тимошенко стала получать 200$, да еще ей выплатили разницу за 12 лет.
Об увеличении бюджета медицины я уже говорил.
Ничего этого НИ РАЗУ не делала для народа Украины ни одна власть за 18 лет.
Теперь вопрос к Вам - за какую власть Вы бы голосовали на моем месте?
Удачи!
И бросьте Вы свой снобизм. Я и без Ваших «призывов» думаю. Хотя, может быть, не так как Вам бы хотелось, не те выводы делаю. Ну так, извините, у нас «плюррализьм».
И если, как Вы изворачиваете, это все «правда», то уж никак не Россия начала первой.
Нейтральность - это я выразился сгоряча :)
Будь я нейтрален, ограничился бы чтением.
Моя цель - заставить думать, посеять сомнения.
Но бывает, просто не могу сдержаться. Например, если вижу, как житель, к примеру, Хабаровска 14 лет от роду, делая по 3-4 ошибки в каждом слове, безапелляционно заявляет: все хохлы тупые, в стране разруха, света нет, люди мрут от голода миллионами...
Наверняка встречали подобные посты, не правда ли?
А я выглядываю в окно (сейчас на работе, после операции пока спокойное дежурство (не сглазить бы!), на работе - государственный бесплатный интернет 2 мбит/с - грех не воспользоваться :) )- а за окном 7 этажа больницы вижу ярко освещенный проспект Конева, уходящий "к горизонту" и очень красивый ночью, а напротив мигает огнями автосалон "Тойота"... И не могу сдержаться, начинаю спорить с врунами :)
Глупо, наверное.
Кроме того, на этом портале далеко не все справедливо. Простой пример: один деятель (не помню) заявил, что Саакашвили - сексуальный маньяк, насилующий грузинок.
Я посоветовал ему на тему маньяков посетить форум психиатров и дал ...
А вот стремление к «заставлению оппонентов думать» - это уже снобизм чистой воды. Еще раз говорю Вам – оппоненты – они такие же «думающие» люди как и Вы, хотя может быть и IQ у них поменьше. А может быть и побольше, только они об этом не пишут, почему – читайте выше. И не нужно их «заставлять» думать, они и без Вас прекрасно думают. А вот если с Вами не соглашаются – так это не дает Вам права утверждать обратное. Это уже авторитаризм.
На счет «не жителя» «своей» страны скажу просто: «проще» и «беспристрастно» по отношению к своей стране – не всегда «лучше».
И еще раз все же повторю – патриотизм он, как мед у «нашего» Вини-Пуха (если не за были такого «за границами»), либо есть, либо его нет. И не обольщайтесь по поводу «разумного» патриотизма. Он, кстати, «особенно хорош» издалека.
И Вам удачи на «новой» «Родине».
PS. А предложенную книгу, извините, читать не буду. Посмотрел оглавление – боюсь не пойму, IQ, наверное не 135.
Это я о варианте, если войну начали именно грузины...
Кроме того, Вы как-то не учли, вероятно, что Нули находится на территории Грузии, т.е. ЮО фактически без объявления войны начала боевые действия. В этом случае ответ грузин можно считать и адекватным.
И, наконец, исходя из любого варианта толкования событий, после выдворения грузин с территории ЮО дальнейшее продвижение войск РФ можно ли "втиснуть" хоть в какое-то правовое определение? Заметим - тоже без санкции ООН...
Более того, посмею предположить, что, не последуй достаточно острая реакция мирового сообщества на действия РФ, в Тбилиси был бы уже другой президент... :)
О том, что "Россия начала первой", говорю не я, а автор статьи.
Что касается военных планов, то неужели Вы думаете, что в Генштабе РФ нет разработанных планов захвата, скажем, США? Или, к примеру, Украины? А для чего тогда Генштаб в мирное время, если не для разработки теоретических кампаний?
Тем более в Грузии, которая постоянно подвергалась провокациям со стороны ЮО.
Снобом же никогда не был. Если так выгляжу - спаси...
Почему я, если вижу явное вранье по отношению к стране, в которой живу, должен ему поддакивать?
Почему, если власть в стране поступает плохо, все должны радостно кричать "ура" и не замечать плохого? Разве это правильно?
Авторитаризм в нашей полемике имеет место с обеих сторон. Вы уверены в своей правоте точно так же, как и я - в своей. В чем разница?
Вы упомянули, что патриотизм - это любовь, а любовь - слепа...
Знаете, есть все-таки разница между любовью к женщине и любовью к Родине. Любить Родину - вовсе не означает любить ее власть. Потому что власть, бывает, отдает приказы людям уничтожать друг друга. И что же, истинные патриоты - те, кто начинает стрелять? Мне кажется, что патриоты - те, кто стрелять отказываются, даже под угрозой смерти.
Знаете, в 2004 году в Киеве, как говорят, Медведчук все же отдал приказ ОМОН о разгоне 3-миллионной толпы. И подразделения выдвинулись на боевые позиции. Но тут же последовал звонок зам. начальника СБУ, что бойцы "Альфы", размещенные на крышах, готовы взять на себя защиту граждан Украины, и начать "работать" по бойцам ОМОНа.
В результате ра...
Что же касается права – оно вообще никакого отношения не имеет ни к «чистоте», ни к «грязноте». Оно, как и патриотизм, либо есть, либо его нет.
А завидовать мне не в чем. Для меня больше неясного, чем ясного.
PS. И давайте, все же с уважением относиться к оппонентам, а не как к неразумному быдлу.
Книгу все же советую прочесть. Я это сделал прежде всего для того, чтобы найти в ней ошибки и постараться ее опровергнуть. К сожалению, сделать это мне удалось далеко не по всем позициям. И чтение это я приятным бы не назвал, а это полезным - несомненно. Попробуйте...
Что же касается IQ, то вспомните, на какое Ваше высказывание я отвечал. Вы заявили, что я "желаю выглядеть умным", что подразумевает отсутствие реального интеллекта. И я элементарно обиделся :)
Если невольно обидел Вас - прошу прощения.
Удачи!
Это местами приводит к прямой конфронтации :)
Со своей стороны, обязуюсь тщательно следить за формулировками, избегая прямых оценок личности. Но и Вас прошу о том же :)
Если бы я считал Вас "быдлом", то уж, будучи снобом, не продолжал бы общение, которое, не скрою, доставляет мне удовольствие :)
Что же касается патриотизма, то здесь мы, боюсь, на противоположных концах. Примеры приводить больше не хочу. Задам вопрос: на ряде постов этого форума встречались прямые призывы к войне с Украиной. Если завтра, предположим, начнутся боевые действия по, скажем, аннексии Крыма, или Донецка - Вы примете в них участие? Станете стрелять в хохлов? Лично Вы?
Если бы подобный "приказ" отдал президент Украины - думаю, в Украине опять народ вышел бы на улицы. И президент ушел бы в отставку. Несмотря ни на что. Я в этом уверен.
Читая злобные "антихохляцкие" посты, в отношении сегодняшних россиян этой уверенности как-то не хватает... :(
А на счет «аукнется» - вот оно и аукнулось в Юж. Осетии.
По-моему, Вы, в своих якобы «нейтральных» рассуждениях не хотите признать очевидного – одними из первопричин событий в Юж. Осетии (при чем сейчас не важно, кто там начал) стали именно 1) безответственная и безоглядная политика поддержания Западом режима Саакашвили, 2) такая же безответственная политика в отношении Косова и Сербии. А теперь эти же страны (и Вы вслед за ними) громче всех вопят об «агрессии России против Грузии». Позвольте напомнить поговорку «кто громче всех орет «Держи вора!»? Так, что нечего переваливать с больной головы на здоровую.
А сами же обижались на подобные формулировки :)
Политика Саакашвили, по большому счету, не имеет никакого отношения к Южной Осетии. Как и к Абхазии. Проблема эта возникла еще в начале 90-х, Саакашвили тогда никто и не знал. Причем политика РФ весь этот период медленно, но неуклонно направляла и Абхазию, и ЮО в состав РФ. Для этого средств не жалели, потому что в итоге рассчитывали на прибыли.
А подоплека всего этого - не что иное, как тотальный контроль над нефтью и трубой. То есть, по большому счету, деньги. Причем вовсе не для народа России, а для вполне определенного круга лиц. Власти менялись, а цель остается прежней. Но она уже гораздо ближе...
Вы правы в том, что каждое государство имеет право и обязано защищать свои интересы. Я не согласен только в вопросе выбора методов, но это не столь уж важно. Но как быть, если, скажем, интересы России прямо противоречат интересам народа другого государства?
Как отразилась на жителях ЮО, к примеру, власть Кокойты? Вы точно знаете, что они довольны жизнью и радуются? Вызывает сомнения, хотя бы потому, что обещанных домов так и нет... В...
Отвечу по существу. Современные монголы о хане Батые и слыхом не слыхивали. Так что ваши повествования относятся больше к фантазиям еврейских историков.
История земли насчитывает сотни(!) тысяч(!) лет и две планетарные катастрофы. Евреи-же появились на земле около 5000 (пять тысяч) лет назад. И если конкретно вы - тупой баран, то это только ваша проблема.
Вот в точку! Саак устроил вопиющий геноцид, но находятся те, которые это оправдывают или вообще отвергают. То вообще нападения не было, это Россия напала, то жертв всего 150 человек, короче, зап...лись.
И почти все население Германии радостно приветствовало победу в Польше немецкого оружия...
Но правда все равно всплыла.
Так и в любом деле - правда рано или поздно всплывет, какие бы мифы не фигурировали вокруг события.
Нужно только подождать.
Наберитесь терпения.
перед основным ударом 8.08 там довольно долгое время уже происходили столкновения, осетины говорят, что грузины провоцируют, грузины говорят, осетины постреливают. 2.08 - очередной такой момент.
>>И насколько "внезапными" были их действия?
Ясно, что буза назревала, и военные учения РА вблизи ЮО это прикрытие подтягивания войск на случай как раз военного урегулирования вопроса Грузией. Кто мог знать - решится Грузия на такое или еще будут полгода перестреливаться на границе?
>>если бы проводился внезапный обстрел из "Градов", то погибших было бы больше, чем 160 человек
Ну тут как считать? Кому нужны небольшие жертвы, скажут, что 160 погибло, кому многичиленные, скажут 1600. А где правда? Лучше это и не трогать. Погибло и погибло сколько то там. А по поводу внезапности - как и писал, точно то может и не знали, но в состояние постоянных провокаций люди точно находились уже чуть ли не полгода, допускали, что Грузия будет обстреливать, может и готовились как, да и войска РФ тусовались на границе, ждали, подоспели.
По поводу Осетин,проживающих в Грузии у меня вопрос : Сколько их представителей работают в центральной власти?Каков % осетин,представляющих Ю.О.,в парламенте Г.Р.?
Что касается Д.Дудаева и его декрета - то это было его единоличное(или - его "команды")решение,а не волеизъявление населения Республики.
Вообще для меня Дудаев "образца"1990 - "мутант" и узурпатор,предавший свой народ и своих предков!
Знаю ещё одного такого - Б.Н.Ельцин!Он в августе 91-го фактически Узурпировал власть в СССР и "развалил"его!По большому счёту(юридически): распад СССР(вопреки решению референдума)-НЕ Легитимен!А таким образом : не легитимны и образования новых государств на постсоветском пространстве,Основанные лишь на Декларациях о Суверенитете.
но э...
По поводу осетин в Грузии - извиняюсь за не точность - их там не 80, а 30 тысяч. Считаю нужным исправиться.Насчет того, кто в Грузии из политиков осетин - ну Например бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили - родом из Цхинвали. С другой стороны - осетины составляют в Грузии примерно такой же процент населения, как в России - армяне - вы много знаете российских политиков- армян?И последнее. Насчет распада СССР - вполне себе легитимен: согласно Конституции СССР. Ст. 72. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР".
P.S. Уж повьерте мне, этническому русскому, живущему как раз на востоке Украины ждущих и желающих помощи со стороны России совсем не много, а среди молодого поколения практически нет совсем.
В частности, меня убило сообщение, что на весь Луганск - один компьютерный томограф... У нас их в городе 5.
И непонятно, если уровень жизни за последние 3-4 года все же вырос, откуда столько недовольства нынешней властью? Ведь экономические деяния представителей партии, контролирующей этот регион в период их правительства четко указали на приоритеты - снижены были социальные расходы, финансирование образования и медицины... :(
Плюс противодействие даже нужным реформам, если они исходят от "оранжевых"... Впрочем, это как раз вполне объяснимо - и для тех, и для других основной приоритет - удержание (получение) власти.
Потому что нет у нас государства как социального института. А есть власть чиновников, власть немногих над многими, т.е. олигархия.
А олигархия защищает не интересы народа, а только - интересы олигархии.
Все просто...
Знаете, чем, с моей точки зрения, отличается сейчас Украина от России?
Ведь ни в России, ни в Украине государства (в словарном, социальном смысле) нет, и строй - олигархический.
Государства нет, потому что нет общества - опять-таки в социальном смысле, понятие "общество" стало синонимом понятия "население" и именно в таком смысле употребляется, а государство без общества невозможно...
Так вот, разница в том, что в Украине процесс формирования общества уже начался, это показали события 2004 года. И это дает надежду на появление здесь когда-нибудь и государства - то есть системы, направленной на выполнение целей и задач общества, сформированных этим обществом для блага общества. Такого, какими сейчас являются государства Европы.
В России такой возможности пока не видно... :(
Удачи!
Прочтите текст договора этого года. Там ясно указано, отдельным пунктом, что незаконного отбора газа не было. Документ подписан представителями Газпрома и Нафтогаза, визирован на уровне премьеров...
Удачи!
Законы формальной логики тоже вполне объективны и едины для всех.
При условии наличия мышления, подчиненного этим законам, выводы из одних и тех же фактов и должны в принципе совпадать... :)
Удачи!
А вот когда в своей конкурентной борьбе эти олигархии превратятся в реальные партии (т.е. так называемые "малые общества", активные выразители интересов общества большого) - это будет означать не только появление государства, но и прекратит всякие "деления" Украины. Потому что интересы народа в своей сути одинаковы в любом регионе любой страны...
И этот процесс действительно у нас постепенно происходит. Криво, медленно, но идет.
Дожить бы... :)
Удачи!
" Захотели коммунистические лидеры и передали Украине Новороссию, Донецкую и Луганскую области из состава Войска Донского" - интересная мысль. Впервые слышу, что Новороссия (например Одесса) - относилась к областям войска Донского. Что касается Донецкой и Луганской областей - то не их отдали Украине, а совсем наоборот - советская Украина примерно там и началась. О Донецко-Криворожской советской республике слыхали? Именно к ней присоединяли территории УНР, по мере установления там советской власти, что в дальнейшем и привело к созданию УССР
Мне нравится слово "всегда". У каждой стороны наберется много таких "всегда", так можно и до древних людей дойти. Нынешнее поколение осетин (ЮО), "всегда" жило на этой земле, как их отцы, деды, и прадеды, и т.д. Не хочу оправдывать в конфликте только дну сторону (виноваты обе), но ведь в новой истории (после 1991 года), именно грузинская сторона трижды вторгалась на землю, где живут осетины, а не наборот. Вы будете говорить, мол это грузинская земля. Не согласен, это осетинская земля, и что старший брат (грузия), пытается решить территориальную проблему, только силовым методом, не делает чести грузинскому руководству. Россия вмешалась для недопущения кровопролития (я имею ввиду не 2008 год, а ранее), была возможность мирно решить, создать условия, что в грузии жизнь распрекрасная, (американцы так и говорят грузинам, мол создайте хорошие услови, и осетины сами прибегут). Я с ними согласен. Не надо ссылаться на сталинский режим, в стране, где создали музей окупации, надо отказываться от всего сталинског...
Пример с сексуальной подоплекой. Если намек, что ЮО, жена и женщина, а Россия - сосед, затащиший жену соседа в койку, то еще надо посмотреть, кто кого имеет. Кстати и жена не очень, с усами и с кинжалом, да и койка узковата. Вот в глаз мужа, чтобы не дергался, вот это правильно.
1. Речь идет о том, "кто первый" в грузино-осетинском конфликте.
Чечня - другая тема и должна анализироваться полно и отдельно.
Там много чего было - и рейды к соседям, и рабство, и отрубание пальцев и голов...
Но в любом случае, логика: "я поступаю нехорошо, потому как нехорошо поступил
другой дядя" не может быть принята как нормальная".
2. Я не знаю о случае в Грозном, о котором Вы пишите. Если можно, пожалуйста,
дайте ссылочку. Априори, скажу - я не верю, что " российская армия нанесла
ракетный удар по рынку и роддому", если функционально в тот момент
рынок действительно был рынком, а роддом действительно был роддомом.
Это было бы бессмысленным и противоречило бы целям российской стороны.
3. Если п.2 имел место без "функциональных ЕСЛИ", то для исполнителей:
при ошибке - д.б. пожизненное, при умышленном - расстрел плюс соответствующая
(возможная) компенсация пострадавшим.
Очень похоже, но у России получилось, а у Грузии нет. Теперь как в женском тосте: "Пусть плачет тот, кому мы отказали, пусть сдохнет тот, кто нас не захотел". Я не думаю, что Россия много выиграла от победы в чеченской компании. Главный "плюс", что затормозила цетробежный процесс, а все остальное "минус", дотационный район, где продолжаются действия бандформирований, практически выдавлено российское население. Еще неизвестно, кто больше выиграл. Грузия должна говорить "спасибо", России, что она на себя взвалила такой хомут. Правда в основу силовой политики, был положен принцип "чистое поле", в этом коренное отличие. В чечне, русские мальчишки отдавали жизни, за процветание чеченского народа, (кстати и и в ЮО, так же), а грузия ложила своих детей за процветание грузинского народа (без осетинского), и в этом коренное отличие.
Если не тяжело, в поисковой строке наберите: \"северный поток\", и получите исчерпывающую справку. Северный поток будет построен, как бы не неистовали противники данного проекта.
17 марта 1991 года прошёл Референдум по вопросу сохранения СССР.Приняли участие в голосовании 79,5 % населения Сов.Союза;из них проголосовало За сохранение СССР - 76,43 %.(в ГССР голосовало 96,3% ; из них "ЗА" - 99,9%).Отменить решение Народа может только повторный Референдум.Таким образом - "Беловежские соглашения"(12.12.91) и все последующие решения НЕ ЗАКОННЫ и НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ.Так что мы с Вами "формально"остаёмся гражданами СССР.
"Парад суверенитетов":
Первой провозгласила независимость Нахичеванская АССР(январь 1990);позже - Литва(11.03.90),Грузия(09.04.91),Эстония(20.08.91) и Латвия(21.08.91),Украина(24.08.91),и т.д.(Не путать с Декларациями о Суверенитете).
В референдуме(1991г.) Грузии не принимали участие Абхазская АССР и Юго-Осетинская АО,которые объявили о не признании независимости Грузии и о желании остаться в составе Союза ССР.Основание - ст.85,86 Конституции и ст.29 Закона СССР №1869-1 от 27.12.90г."О всенародном референдуме СССР".Тем же образом(юридически)Грузия не сч...
Что касается Граждан России Армянской национальности - то они пока не имеют Автономного образования на территории РФ.Но для защиты их национальных интересов существуют:Совет Национальностей,Комиссии по нац.политике ГосДумы РФ и т.п.
В отношении \"законности и принятия\"результатов Грузинского референдума у меня есть сомнения,исходящие из \"фигуры\"тогдашнего руководителя Республики - радикала и националиста Звиада Гамсахурдия.Но это лишь моё Личное мнение,вне правового поля.
Приходится признать,что при таких геополитических изменениях,как распад государств и образование новых,неизбежны нарушения(в той,или иной степени) внутренних законов и норм Международного Права.Остается учитывать их при приведении этих норм в соответствие с реалиями современного мироустройства.Главное -что бы всё проходило Мирным путём.
P.S.2:(Все правовые материалы и нормы,а так же ссылки на них, можно найти через Википедию)
2. Не важно кто был первый: Грузия действовала в рамках своей территории, признанной международным сообществом, в том числе и самой Россией. Россия - вела боевые действия на территории другого государства.
3. \"я поступаю нехорошо, потому как нехорошо поступил
другой дядя\" не может быть принята как нормальная\".\" - совершенно согласен. Но ведь это именно российское руководство неоднократно апеллировало к тому, что события августа 2008 года стали возможными исключительно из-за того, ранее было Косово.
4. \" Я не знаю о случае в Грозном, о котором Вы пишите. Если можно, пожалуйста,
дайте ссылочку.\" - безусловно. Например такая: http://www.memo.ru Введите \"21 октября 1999 Грозный\" в поисковик и найдете много подобных.
...
2. \"в основу силовой политики, был положен принцип \"чистое поле\", в этом коренное отличие. В чечне, русские мальчишки отдавали жизни, за процветание чеченского народа\" - операция \"Чистое Поле\" - 160 мертвых осетин, борьба за \"процветание чеченского народа\" - около 100 тысяч мертвых чеченов. Отличие действительно коренное.
" В 1997 начались подготовительные работы по строительству морского участка: проведены научные исследования, на основе которых определен примерный маршрут газопровода. В 2000 решением комиссии Евросоюза по энергетике и транспорту проекту был присвоен статус TEN (Трансъевропейские сети). Строительство началось 9 декабря 2005 года, планируемый срок окончания строительства — 2010 год. 2007 5 ноября. Начало прокладки газопровода Nord Stream переносится на июль 2009 года, а расчетное начало поставок газа — на 2 месяца (с 30 сентября на 30 ноября 2010 года), заявил журналистам технический директор Nord Stream AG Сергей Сердюков" (http://ru.wikipedia.org)
и далее " Проектировщики планируют приступить к строительству первой нити «Северного потока» уже в апреле 2010 года." (
В условиях шаткого паритета с оппозицией власть вынуждена выполнять свою работу лучше - потому что она подконтрольна. Оппозиция выполняет функцию общества. Плохонько, но выполняет.
Пример тому - создание единого реестра избирателей. Это давно нужно было бы сделать, но начали только сейчас...
А это - механизм реализации влияния народа на власть. И она не хотела бы этого, но вынуждена.
Так что надежда есть! :)
Удачи!
Только мы сами.
Не было общества на Руси, не было его в Российской империи. Было Малое общество - партия - в СССР. Благодаря чему добились многого (были цели и была коллективная воля к их реализации). Не стало партии - не стало и государства. И так и нет общества.
А есть то, играет роль государства - олигархия.
Отсюда и все остальное.
Чтобы с этим бороться, нужно начать с малого - изменить отношение друг к другу. Научиться этому хотя бы у тех же кавказцев. Или немцев. Или британцев. Они - общество.
А мы - одиночки, население.
И пока мы население, ничего не изменится :(
Но из сознания народа их начисто "выдуло" как за годы единения в Империей (с 17 век), так и за последующие советские годы. Партия - это был не народ, общества так и не было. Да и сейчас строй у нас все еще тот же олигархичекий. И события 2004 года не были революцией - это была смена одной олигархии другой с применением общественной массовки. Если хотите, "репетиция" революции. Ощество сохранилосьв какой-то мере в западных регионах, они ближе к европейцам по менталитету, но все же и там - не то...
Но в Украине надежда уже есть, и это радует :)
Но из сознания народа их начисто "выдуло" как за годы единения в Империей (с 17 век), так и за последующие советские годы. Партия - это был не народ, общества так и не было. Да и сейчас строй у нас все еще тот же олигархичекий. И события 2004 года не были революцией - это была смена одной олигархии другой с применением общественной массовки. Если хотите, "репетиция" революции. Ощество сохранилосьв какой-то мере в западных регионах, они ближе к европейцам по менталитету, но все же и там - не то...
Но в Украине надежда уже есть, и это радует :)
Хочу сказать : многие Международные Правовые нормы в современном мире уже не работают!"Нужно договариваться с соседями",а не воевать!В той же Европе вполне неплохо существуют Андорра и Лихтенштейн...
Преступление тянет за собой другие!Преступное решение Ельцына и Ко. о "развале"Советского Союза в 1991г. - повлекло ряд других преступных решений,и в конечном счёте привело к "войне" 2008 г.Назад вернуться нельзя!Необходимо строить новые отношения - уже в нынешней ситуации двух суверенных государств.
2. Насчет переноса памятников: Еслив Эстонии тот памятник пересли, то в то же время в Росии (точнее под Москвой) аналогичный памятник как раз в о время этой кампании был просто снесен. Была, кстати, нота МИД Украины по этому поводу. Ответной реакции - ноль. А с другой стороны - при таком подходе к окружающим странам как Вы предлагаете - итог один что-то среднее между СССР (РФ- слабее) и КНДР (Россия- сильнее) - эти тоже гордые ни перед кем не унижались. Соблазнительная перспектива? По-моему не очень.
2) Интересно что это был за "украинский" памятник ? Учитывая проамериканский настрой руководства Украины совершенно понятно поведение властей РФ. Я думаю никогда Россия не будет аналогична КНДР, уж очень разные страны, люди и идеологии. КНДР пугает, что уничтожит ядерным оружием США, а Россия в такой ситуации реально может это сделать. В принципе у России достаточно ресурсов, чтобы жить полностью самостоятельно, другой вопрос, что горстка господ их пригребает к себе и все уже рушится от старости.
2. Насчет памятника - http://www.regnum.ru - ну вот тут, например. Что касательно того, что не будет похожа Россия на КНДР или нет - вы же сами говороите, что все рушится от старости. Это и ядерного оружия тоже касается. Ситуация, когда угрозы России будут мало отличны от корейских - то не так далеко как хотелось бы... А в остальном... замкнутый мир - это замкнутый мир. В нем всегда не очень. Будь то СССР, КНДР или Куба.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.\" (Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»№1410-1 от 3 апреля 1990 года ).- http://sevkrimrus.nm.ru
http://www.lawabovepower.org
- а также поставьте в поисковике вопрос-\"распад СССР\" и просмотрите (в т.ч.-в Викепедии хр...
Вижу - мой оппонент не только не образован,но и не желает чему то учиться!Оставайтесь в своём "зомбированном"состоянии.Даже ваша Юлия более адекватна!
Ответить на Ваш вопрос по поводу войны с Украиной однозначно не смогу, поскольку, как и Вы, подвержен многим сомнениям. Здоровые же сомнения заставляют человека рассуждать, а значит думать. Отвечу так: Черт его знает!. С одной стороны уж больно они со своей «незалежностью», Бандерами, Петлюрами, Мазепами и прочими врагами осточертели и хочется откровенно надавать им «по мордам». С другой – братский народ! Хотя, если честно, у меня «братья хохлы» и «братья грузины» всегда не очень положительную реакцию вызывали, причем задолго до Саакашвили и Ющенко, еще в советские времена. Одни (грузины) патологические бездельники, другие (хохлы) – всю жизнь как «проститутки» прожили – разным богам кланяясь. Вот такой «бытовой» национализм получился. Понимаю, что, возможно, «низко пал» в Ваших глазах, но за то честно, то что на сердце. Еще раз спасибо за полемику. И Вам удачи!
Мне же как-то всегда более близки (и более уважаемы) были те царские чиновники и военные, которые, не уважая и не любя Советскую Власть, остались у нее на службе, искренне считая, что служат не ей, а Родине.
Я - русский - более 30 лет живу среди "хохлов", причем и в Западной, и в Восточной Украине бывать приходилось, и подолгу.
Так что мнение свое основываю на личных наблюдениях и опыте.
Не хотят украинцы воевать!
Что касается "разных богов" - то нет все-таки, сохранили православие даже в условиях, когда его прямо запрещали (вспомните, как появилась униатская церковь!). Да и история православия здесь на почти 1000 лет старше, чем в России...
А в иносказателтном - Вашем - смысле "разных богов"... Разве виноваты жители этих земель, более всех в Европе богатых ресурсами, что на их землю всегда была масса охотников? Вспомните - кто только не завоевывал Украину?..
Но при этом ее жители сохранили и язык, и культуру.
Это уже само по себе заслуживает уважения, не так ли?
Всего доброго!
Я не буду говорить о том, что такое понимание выгодно прежде всего власти, а не народу.
И не хочу полемизировать о том, что патриотизм - это понятие, обращенное внутрь страны, а не вовне...
Приведу простейший пример.
Исходя из Вашего понимания патриотизма, те граждане Третьего Рейха, которые радостно несли в мир "огонь и меч", были патриотами Германии, а антифашисты, которых помещали в концлагеря, патриотами не были.
Но разве это так? Я считаю иначе.
Родина - это не то, что у власти. Это - родная земля и народ, который на ней живет.
И только так.
Удачи!
За эту провокацию звание героя России получил Тиммерман.
Грузины вынуждены были ответить на огонь.
http://www.echo.msk.ru
" ...В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. Тиммерман, как хороший офицер, уточнил, т.е. перепроверил, правильно ли он понял странный невероятный приказ, который, как командир миротворческого подразделения, он не должен был бы получать. И он получил от командующего смешанными силами в зоне конфликта генерала Кулахметова подтверждение: дал я такой приказ. .
на театр боевых действий.
Его прогнозы до этого сбывались.
О дефолте, наверно, не он Черномырдина предупреждал? И в 2007г. это не он с Гайдаром спорил о грядущем кризисе?
Да и по бомбардировкам российскими самолетами в ЖЖ Илларионова собрано много свидетельств южных осетин, да и во многих российских СМИ это проскальзывало. Вряд ли наши грады были более прицельнее, чем грузинские.
Батальон ЧЕГО вошел 7-го числа в Ю. Осетию? Мотострелков на БТР, или танковый? Даже танковый батальон это ничто для 4-х грузинских бригад. Если он вошел около 4 часов утра 7-го, то чем он там занимался около полутора суток до 8-го? И чем всё это время занимались грузинские бригады, если имело место вторжение, а не ротация в российском миротворческом гарнизоне?
Что-то не было слышно между 4-00 и 23-00 7-го, грузинских призывов о помощи к сообществу международному, зато все слышали, что Грузия 8-го начала наводить конституционный порядок.
Может господин Илларионов такой наивный, что охотно верит грузинскому генералу, который в \"контузии\" перепутал операцию конституционную с операцией по сопротивлению. А может не наивный, а просто обналиченный \"ценностями демократическими\"?
"охотно верит грузинскому генералу" - Багапш - не грузинский генерал.
"Батальон ЧЕГО вошел 7-го числа в Ю. Осетию?" - какая разница "батальон чего"? - Россия вводит войска на территорию суверенного государства.
Больной - то есть.
А его оппонент - без разницы 7-го, 8-го или 35-го числа - большой мерзавец.
"Рыбак рыбака...", так сказать.
И по обе стороны - "не виноватые ни в чём" народы и военные.
"невиноватая я - он САМ пришёл"...
- Грузии
Входа одного батальона особо никто и не заметит, к тому же этот батальон сам не нападал ни на кого
- Американцы могут спокойно ввести батальон своих войск в Россию? А Россия - в Польшу? Или Германию?
Немцы могут в Калининградскую область ввести роту?
варварскому уничтожению грузинами народа на своей же территории
- В Чечне - тысячи (десятки тысяч?) погибших - "восстановление конституционного порядка", в Грузии - варварское уничтожение собственного народа. Тысячи чеченцев - не народ? Не собственный?
Правильно все.
Только вот Багапш утверждает, что были введены войска кроме миротворцев. А некие добровольцы, с конца июля начавшие ехать в ЮО - это кто?
Вот это никак не хотят понять наши *патриоты*.
Зачем?
То же мне, \"бином Ньютона\"!
Что бы продолжать варить эту кашу, иметь с этого финансирование, продолжать иметь рычаги влияния.
То же самое было в Буддёновске и др. местах - всё тот же почерк \"инженеров человеческих душ\".
-- У меня сосед - рецидивист. Три срока отмотал за вооруженные грабежи. Мне что, тоже можно идти с кистенем на улицу с криком - "А вот мой сосед...?"
--Вы так и не ответили, "В Чечне - тысячи (десятки тысяч?) погибших - "восстановление конституционного порядка", в Грузии - варварское уничтожение собственного народа. Тысячи чеченцев - не народ? Не собственный?"
- Вы так и не объяснили незаконный ввод в ЮО батальона...
Оправдывая нашу агрессию самыми разными методами, Вы неубедительны знаете почему? Потому, что чуть ли не первая Ваша фраза в этой дискуссии -
"Ну надо было давно по носу дать Сааку, руки чесались, ну у вас бы не чесались что ли?))))"
После этого бессмысленно уже что-то объяснять - чесались руки дать по носу, а оправдание придумаем.
Все Ваши доводы - попытка оправдать Вашу же фразу, о чем я писал Вам выше - ""Ну надо было давно по носу дать Сааку, руки чесались, ну у вас бы не чесались что ли?))))"
ЭТО И ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО СВОИХ ВОЕННЫХ, т.к. враг предать не может, предаёт только СВОЙ.
Грузия настаивала на выводе росийских миротворцев, как не соответствующих поставленной задаче, и вводе международных, но Россия отказалась, а выполни это решение и МИРОТВОРЦЫ были бы живы и войны не было бы
Все было ясно изначально, как дважды два. Вы и сами это понимаете, только признавать не хочется.
Хорошо, не перевелись еще честные люди в России. Думаю, придет время и другие доказательства появятся.
Придумайте другую благоприятную мотивировку отказа в присутствии миротворцев ООН.
Так что не надо о нашем гуманизме тут...Геноцид, правда, получился у другой стороны: и больше убитых мирных граждан, большее число беженцев. Да и как-то не красиво получилось, когда Кокойте сообщил, что жгут их дома, чтобы грузины не вернулись. Да и теперь признание грузин неграми, т.е. не гражданами в Абхазии не сильно улучшает имидж России.
Паршиво, что Россия, плюнув на свой имидж позволила после этого отстрел братьев Яадаевых - героев России. Кто в следующий раз захочет "каштаны из огня таскать", если припечет?
Придумайте мотивировку, чтобы согласиться с их присутствием
Эта хорошо заметная бригада и минусует.
...............Ему не принадлежит право объявления войны и заключения мира. Это исключительная компетенция Совета Федераций. 106 ст. Конституции
Нет? Тогда остаётся "Одын званок каво-то каму-та ", "прапавший запыс, Аллах свидэтэл, сам выдэл". И, главное, сындром Альцгеймэр, чычас, через год, тока успомныл.
ЛАЖА всё это.
Точнее оккупацию Грузии российскими войсками. Там на блоге Илларионова еще под сотню такиж же доказательств. Но самые веские - это все те, в которых они проговорились сами
Хотя, в любом случае, столкновение двух братских народов, не делает чести их руководителям. Грузины и русские НИКОГДА на протяжении всей многовековой истории НЕ БЫЛИ ВРАГАМИ. И те существа, которые провоцировали и провоцируют их на взаимную неприязнь, по сути дела, и являются главными врагами и России, и Грузии, и Южной Осетии, и Абхазии, и всего человечества. Потому что они беспринципны, лживы, жадны и чужды всякой морали, порядочности и нравственности. Не может называться человеком тот, кто человеческую кровь превращает в деньги!
раздавать паспорта,устраивать "ремонт" путей, засылать разных наимитов(и не только) для фактического уничтожения другого государста,
все это по вашему проявление братских чувств?
странное у вас представление о братских отношениях.
И по Вашей логике за убийство 2х грузинских миротворцев 6 августа, Грузия имела права начать операцию против Цхинвала.
Отделываясь голословными обвинениями, не подкрепляя их доводами и аргументами, есть пренебрежение к говорящему и слушающему.
И вы утверждаете тем, что и есть доброжелатель народа Русского?!
Аргументы на страницу, и я соглашусь и принесу извинения. А до тех пор, не позорьтесь, если конечно, для вас это имеет значение, - полагаю, что вы русский патриот.
Аа, понял! молчание знак согласия! Господи, но это только в России, а говорите с американской разведкой. Н основании этого непреложного факта, радио перехваты не действительны. Молодца - чистая логика, и главное подтверждена многими свидетельствами из Американской разведки.
Вы будете утверждать, что сами провоцировали своим не согласием. Вы хотите сказать, что безнравственно, более того,- аморально, желать и требовать самоопределение своей страны? Но вы в праве, не может называться человеком, тот, кто кровь желающего свободы, превращает в деньги. Браво, вы сказали главное!! Тоже можно сказать и о Чечне, Дагестане............... А хотите, представлю кучу документов, как совсем еще не давно, но не впервые, Россия, огромной кровью Абхазов, принудила Абхазов стать лояльной России страной? Это тех Абхазов, которыми вы сечас называете братьями и защищаете от извергов Грузин, кровью русских Абхазов и грузин.
Вы вообще-то, что-то знаете о настоящем мире?
Ну, логика фиговенькая.
У нас и космическая разведка, и обычная, а мы прозевали, как грузины стягивают войска к Цхинвали.
Фиговая разведка у нас?
Да туда, в ЮО, за неделю до начала конфликта ехали добровольцы с казаками (в соседнее суверенное государство) и эвакуировали людей.
http://video.google.com
http://vsud.ucoz.ru
Грузины постоянно об этом твердят. И даже приводят данные радиоперехватов, которые мы назвали фальсификацией.
Сын моей соседки однокурсник пригласил в гости, в Поти.
Он матери звонил, за три дня до конфликта..., просто не успел улететь.
А потом ещё под бомбёжку чуть не попал. В общем отдохнул..
Всё как в анекдоте про пьяного « Ночь. Под фонарём на четвереньках ползает пьяный, что-то ищет. Спрашивают – «Что потерял? Часы. Здесь? Да нет, где-то там. А здесь, почему ищешь? Тут фонарь, светло, а там что увидишь.». И они по этому принципу по городу били? Мы, мол, знаем, где-то агрессор! Ну-ка пуганём его, как следует, чтобы восвояси убрался
Как говорится, не в бровь, а в лоб.
При такой мощи огня, о которой так любят говорить на первомканале, от горда не осталось бы камня на камне, не то, что от батальона.
При такой "мощи арт огня батальон был бы уничтожен за минуты!" - не 165 челвек бы погибло за всю войну, а, возможно, за час.
РИАН:"Почти 70% Цхинвали разрушено во время боевых действий" - пр такой мощи огня - немудрено.
Сейчас несколько другие цифры -
"«Выявлено, что 20 многоквартирных жилых домов подлежат сносу, 127 получили тяжелые повреждения, еще 129 — средние и легкие повреждения."
- возможно, не молчал, точно не помню, рыться в инете лень.
- если и молчал, возможно, не хотел выглядеть идиотом, заявляя непроверенные вещи.
Помните, кто у нас рассказывал о тысячах убитых? Не идиотскими сейчас выглядят эти заявления? Помните о "Цхинвал полностью разрушен"? - Не глупостью ли это выглядит после "Выявлено, что 20 многоквартирных жилых домов подлежат сносу, 127 получили тяжелые повреждения, еще 129 — средние и легкие повреждения."
Во-вторых, численность и состав военнослужащих на российских базах была строго регламентирована официальными межгосударственными соглашениями, нарушить которые Россия не имела никакого права. Не забывайте, нынешний Президент России – бывший юрист и поэтому в юридической казуистике разбирается достаточно неплохо.
Он много бреда нес.
Но не говорил о тысячах убитых, как говорили мы. А мы еще говорили о полностью разрушенном городе.
Много чего говорили.
Вы солгали.
Приведите хоть одно доказательство.
Может быть, национальность расчетов летчики пролетающие определили? Или были взяты украинские пленные?
Откуда информация?
Из тех же источников, что погибло 1500 мирных жителей?
Эксперты предполагают, что из трех два Су-25 точно сами российские зенитчики сбили т.н. "дружеским огнем", также сами уничтожили 2-3 беспилотника и два вертолета. Уточняется, что известна фамилия того русского сержанта, который сбил российский штурмовик переносным зенитным комплексом "Игла". Его сослуживцы сначала хорошо избили, а потом его наградил президент России за уничтожение "вражеского самолета". Впрочем, так же наградили капитана ракетного катера "Мираж" за "уничтожение грузинских катеров в морском бою". Это тогда, когда не было проведено ни одного морского боя, так же, как, к счастью, не сбивали ни одного грузинского Су-25.
Продолжение следует .....
Также известна фамилия российского полковника-десантника, подразделение которого во время марша на Гори также сбил российский штурмовик Су-25. По словам автора, в последнем случае имела место двойная ошибка - русские пилоты Су-25 по ошибке бомбили российскую же бронеколонну, соответственно, их сбили российские зенитчики.
Ну, предположим, вошли войска РФ седьмого с севера-запада - самым адекватным ответом на это конечно была массированная атака в восточном направлении. Я уже не знаю даже кто тут забыл мозг включить - "правозащитники", ратующие за эту версию, или грузинское руководство. Инсинуации про "российскую провокацию" - это уже совсем бред :) Три месяца постоянно были заявления со стороны РФ об "эскалации напряженности... о концентрации грузинских военных на границе с Осетией...".... А потом вдруг - опа и неожиданно "конституционный порядок".
Была такая цитата хорошая - "вы когда говорите, такое впечатление, что бредите" :)
А высвечивание таких "фактов" - выглядит просто жалкой попыткой найти хоть какое-нибудь оправдание.
То-то.
А что касается Илларионова, то ей-богу я не помню чтобы он в бытность помощником ……. пресмыкался перед кем-то или лизал что-то у кого–то …., по-моему, как раз таки он единственный и был в администрации, из публичных конечно же, кто был хотя бы вменяем, кто запросто мог высказать свою, именно свою, точку зрения на те или иные вопросы, и зачастую отличную от официальной...
А ведь достаточно было попросить помощника соединить с Саакашвили- и войны бы не было.
А st210165 - засланный казачок..
Войну начала ГРУЗИЯ - это факт.
России война была не выгодна - это 100%, я думаю не надо объяснять по каким причинам. Грузия давно хотела вернуть Южную Осетию и Абхазию под свой контроль.
И перестаньте нести всякую чушь, что кто-то там где-то проболтался, это все не доказательства, сказать можно что угодно...
Будьте добры привести убедительный список этих причин.
А то пока в наличии есть веские причины для начала.
выгнали за то что сосал у американцев а не у своих
соси дальше советник
кот слушает ))) да есть сметану
и вообще
не пх ли кто первый последний
все мы смертны и все этим сказано
потому люди бесятся успеть наворовать себе на Золотой гроб)))
ну сделали из саакашвили пугало ему то что получал бабки свои и получает
спасибо ему должны сказать осетины и спасибо американцам
поделили алихархи весь мир и цирк в мире разводят
а то сидели бы сейчас осетины и абхазцы без Признания)) липового
потому что любое государство есть насилие
не надо никаких государств
и земля у нас одна
Х делите неделимое Люди
Илларионов - автор экономических идей, реализуемых в России. В 2000 г. предложил часть нефтяных сверхдоходов отправлять в "фонд будущих поколений", в 2003 был создан стабилизационный фонд. Придумал идею "Удвоения ВВП". Для ее реализации предлагал снизить налоги, уменьшить вмешательство государства в экономику, жестче контролировать издержки естественных монополий и стимулировать экспорт капитала, чтобы замедлить укрепление курса рубля. Пытался предложить Миллеру свою методику расчета тарифов на топливо для СНГ, основанную на "неселективности и недискриминационности подхода к любому покупателю".
В 2007 пытался убедить правительство, что вот-вот грянет кризис. Пытался убедить снизить цену отсечения нефти. Не прислушались.
Мы все благодарны ему, что сегодня еще с голоду не дохнем.
Спасибо, четко сформулировали кредо этого, как теперь из Вашей информации ясно, предателя России!
От бомбёжек застонала в Осетии земля.
Всё живое и дома сжигали всё дотла.
Умерла человеческая душа, вот тогда.
Мать этих монстров родила.
Власть Грузии сошла с ума.
Горе принесла война во все дома.
На страдание Южную Осетию обрекла.
Этот геноцид устроила Грузия сама.
Пуля - дура людей не выбирала.
Она подряд всех убивала.
Пуля насмерть всех сражала.
Были дети, старики, молодые пареньки.
Убивали миротворцев наёмники - боевики.
Всех в Осетии не смогли спасти.
И от беды людей всех отвести.
Разве миротворцем грузина назовёшь.
Когда у него сплошная ложь и злость.
Американская еда, что ему дала?
Из Грузии на «подвиг» монстров позвала.
Америка материально поддержала.
Украина Грузии оружие продавала.
Такое страшно людям пережить.
Когда народ Осетии очень хочет жить.
А к тебе пришли в твой дом стрелять.
Как это можно всё умом понять?
А потом ещё агрессору прощать.
Ума на дискуссию не хватает.
Власти рубят всё сплеча.
Поступают, как всегда все сгоряча.
На Кавказе будут долго помнить страшную беду.
Как развязала первой Грузия войну.
Теперь посеяли кровную вражду.
Что ребёнку я скажу?
Когда исполнится сыну 18 лет.
Расскажу ему, что война принесла так много бед.
Как и чем я сыну помогу?
Про маму правду всю ему раскрою и расскажу.
Расскажу как маму милую его родную,
Как грузинский танк подъехал к ней вплотную.
Расстрелял в упор он маму.
Отец страдает и ненавидит власть Грузии по праву.
Не успел спасти сынок родной.
Прости меня мой дорогой.
Её с собой война забрала.
Под грузинским танком твоя мама погибала.
Очень подробно и доказательно.
Во время войны (а Россия находится в состоянии оккупации с 1991 года), всех предателей, паникёров, диверсантов - вредителей отлавливают и без разговоров ставят к стенке.
Все враз забыли, что Грузия - это территория суверенной России - бывшего СССР! На каком основании грузинские националисты откололи кусок суверенной России и объявили Грузию самостоятельным государством?
И когда уже впрямую фашиствующие молодчики убивают наших людей (не делю миротворцев и гражданских лиц - осетин), убивают на нашей же территории, мы начинаем сомневаться: а имеем ли мы право на самозащиту?
Нет, отвечает нам Илларионов, не имеете!
Вам предписано моими подлецами - кураторами на Западе умереть и не \"вякать\" при этом!
Так, что вопрос только в том, чтобы действовать по законам военного времени, когда идёт война, когда захватывают наши территориии и убивают наших граждан!
А у нас с такими, как И., и ему подобными завербованными агентами влияния, ведут дискуссии. Типа, ай-яй-яй, ты зачем предателем работаешь? Нехорошо!
Что за ЕРЕСЬ?
Затем разделён на зоны оккупации местными националистами под "крышей" США и Запада в целом, для удобства неоколониального грабежа бывшей Великой России и окончательного уничтожения остатков - "туловища" России. Выполнение этой части их сверх окупившегося Плана по развалу уже ЭРеФии, мы сейчас и наблюдаем.
Туловища, потому как:
- без головы - без Белоруссии, Украины, Молдавии,
- без правой руки - без Прибалтики,
- Без ног - без Закавказья и Средней Азии.
Кто ответит??? Есть ли список?
Не укажи автор заметки, что "Бывший советник .. Путина ... Андрей Илларионов нашел доказательство", никто бы и не стал читать - таких "пророков" в каждой курилке каждый второй...
Угадай девушку получи ПРИЗ!!!
http://denezka.blogspot.com
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tp-
Фото лесбиянок!
http://lisbi.blogspot.com
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tp-
Блог о заработке в интернете!
http://doxodoma.blogspot.com
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tp-
Московские шлюхи!!! http://b23.ru
===============================================
..............Скидка 35-70%....................
СмС приколы на телефон!
Угадай девушку получи ПРИЗ!!!
http://denezka.blogspot.com
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tp-
Фото лесбиянок!
http://lisbi.blogspot.com
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tp-
Блог о заработке в интернете!
http://doxodoma.blogspot.com
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tp-
Московские шлюхи!!! http://b23.ru
===============================================
..............Скидка 35-70%....................
СмС приколы на телефон!
Кроме того прочтешь комментария отдельных, и складывается впечатления, что мирные грузины пришли по приглашению гостеприимных осетин на чай, оружие прихватили просто так, ведь на Кавказе ни кто без оружия не ходит. Но тут прибежал батальон злых русских и всех разогнали, и ни кто наших солдат не убивал. Прям сплошной бред,Вы это еще матерям погибших солдат ...
Ну, Россия с космическими войсками, ГЛОНАССами и авиацией не смогла заметить стягивания войск к границам Осетии, а Вы хотите, чтоб Грузия обнаружила батальон.
"Согласно истории Южная Осетия вошла..." Согласно истории Россия долго и старательно вела кавказские войны...
"Почему никто не спросит осетин" - Россия чеченцев не особо спрашивала.
"Вы это еще матерям погибших солдат скажите" - в первой чеченской со стороны федеральных войск погибло около 5000 тысяч, боевиков - тоже, кстати россиян, думается не меньше. Десятки тысяч мирного населения.
А ведь была и вторая чеченская...
Что касается войн России на Кавказе, то Россия пришла туда когда там уже воевал Ирак и Персия захватывая территории в том числе и Грузии. И Осетия без войны вошла в состав России: Еще в 1742 году грузинские священники Иосиф и Николай из Москвы в челобитной сообщали императрице Елизавете Петровне о том, что осетины свободный народ «понеже как турки, как и персяне, никто ими не владеет». Здесь речь идет об Осетии в целом. Южная Осетия была ближе к Турции и Ирану. Николай и Иосиф были образованными людьми и хорошо знали, что южные осетины были независимы от других стран. Так как они ехали в 1724 г. в Россию через Осетию. Осетия целиком и полностью, и Южная, и Северная — это понятия давние. Она сама вошла в состав России за 25 лет до вхождения Грузии в состав России. Это был совершенно самостоятельный государственный акт осетинского народа, подписанный одиннадцатью (или даже больше) осетинскими владетелями.
То что не разумная политика в дальнейшем русских царей приводила к восстаниям это было.
Кроме того, хочется отметить, что обсуждаем конкретный вопрос, касающейся Грузии и Осетии, а Вы сваливает все в кучу, как наши чиновники им задашь один вопрос, а они лезут в такие дебри, лишь бы не отвечать конкретно.
И что?
"это почему то не считается"?
А Приднестровье считается или нет?
Оно чье?
Не ввести ли туда войска? Превентивно?
Не хрен менять границы.
Это - мина под Россию.
только чечня в составе россии на тот момент была уже порядка 150 лет, и вошла на добровольной основе, а осетия была передана, кстати как и крым, гениальным творцом в чей то состав в середине горячечного берда. вроде как развал ссср подразумевал пересмотр границ установленных ссср, или на ваш взгляд украину нужно было отдать польше, а южную часть монголии?
Восьмёрки выстроились в цепочку все в одну.
Вероломно Грузия напала ночью на соседей, на страну.
И развязала первой Грузия в Осетии войну.
Она бомбила деревни и города.
У монстра отсутствовала человеческая душа.
Грузию астрологи в победу убедили.
На бомбёжку магические числа президента вдохновили.
Он решил, что восьмёрки Грузию спасут.
Когда войной на Южную Осетию пойдут.
Войну затеять мог только идиот.
Президент пошёл войной уничтожать народ.
Грузия хотела территорию сохранить.
Тогда зачем было Южную Осетию бомбить?
Олимпийские игры Грузию не остановили.
Открытие олимпийских игр.
Они войною омрачили.
Что не понравился, поэтому с сайта вы убрали?
Нет фамилий и нет имён.
Просто басней сложен он.
Видно каждый увидел в нём себя.
Поэтому реакция такая у каждого своя.
Чтобы критику не успели прочитать.
Вы решили быстро с сайта его убрать.
Есть совсем другое СМИ.
Ты меня за критику прости.
Но сочиняю комментарии в стихах.
Нет оскорблений, только истина звучит в моих устах.
Вам уже было предложено, при сочинении очередной ДЕШЁВКИ, заменить ЮО на Чечню, а Грузию на Россию.
Вы, тогда уже при высказывании своего "авторитетного" мнения, замените, пожалуйста Чечню на Югославию(Ирак, Пакистан, Косово), а Россию на США.
"Сами вы козлы" - это не логика, это злобное отплёвывание какое-то :)
Что не понравился, поэтому с сайта вы убрали?
Нет фамилий и нет имён.
Просто басней сложен он.
Видно каждый увидел в нём себя.
Поэтому реакция такая у каждого своя.
Чтобы критику не успели прочитать.
Вы решили быстро с сайта его убрать.
Есть совсем другое СМИ.
Ты меня за критику прости.
Но сочиняю комментарии в стихах.
Нет оскорблений, только истина звучит в моих устах.
Выглядит как спам.
Ваши вирши не убирали, "заминусовали" пользователи - когда минусов 4 и больше текст скрывается,но посмотреть его можно.
а лезешь ты критиковать.
Больная, у анонима, голова и это для тебя беда.
Ты хорошо свой текст, прочти.
Ошибку в тексте поищи.
Андрей Илларионов еще жив ?
И текст на сайте РТР подделали.
Вот же ж хитрые подлюки,а?
Вы ж, надеюсь, понимаете, что Южную Осетию кормить нам?
Наоборот,теперь кроме Грузии и другие не прочь пригласить НАТО в свои пределы,так как,
в них теперь еще больше видят фактор безопастности и стабильности.
кстати,если бы Грузия была бы в НАТО,то это наоборот стабилизировало ситуацию на всем Кавказе,что по идее
должно быть России на руку.
Потому Европа и блатует,что крышу мощную имеет в лице США.
Любопытно если спросить у европейцев согласны ли они с тем ,чтобы Россия заняла место США в НАТО?
Как думаете что бы они ответили?
Львинная доля "августовской" крови лежит на Германии,вернее на ее канцлере Меркель.
А Польша и Чехия между прочим,суверенные страны,и вольны у себя ставить у себя те средства зашиты которые смогут гарантировать их безопастность.
Польша, видя,что Германия,по факту, стала катализатором нападения на Грузию,естественно, в грошь не ставит
кремлевских "друганов",Меркель и Берлускони. Саркози все-же выделяется на их фоне.
В перспективе,думаю,Европа,поплатится за свою мягкотелость.
только, пожалуйста,факты
одна из "ступенек" на пути в НАТО.
Не засылали бы "басаевых",и не изгоняли бы грузин из своих домов,не было бы и движении в сторону
НАТО. У всего есть свои причины,о которых выуже позабыли,а мы забыть просто не можем.
Если бы Россия на протяжении 15-ти лет пока была "миротворцем" выполняла бы свои
функции то все уже давно бы устаканилось,и без США и без НАТО.
Странно у вас получается: отобрали кусок страны,а мы вам за это "спасибо" должны сказать?
за такое "спасибо" не говорят.
А абхазы деиствительно поступили краине неразумно.Они поставили себя на грань уничтожения.
А могли ведь иметь и широчаишую автономию,и главное гарантии Европы и США о своеи безопастности. А нынче они один на один с Россией.И осетины,уверен,ничего не выиграли.В лучшем случае их ждет пребывание в том же состоянии,что и Россия.
Максимум 2 года и стрельба уже будет между русскими и абхазами.Кремлю нужна Абхазия без абхаз,а Грузия без грузин. Вот в этом и есть самая большая загвоздка.
А вы,возможно,сами того не подозревая,приветствуете такой сценарии,более того,вольно или невольно,поддерживаете его.
http://www.apn.ru
Суть в том, что я не выдаю позицию Михо, мне наплевать на его позицию, да и на Российскую позицию. Я стараюсь подходить с позиции разума и доброжелания. Я даже не интересуюсь СМИ Грузии и не смотрю телевизор. Только то, что вижу на яву своими глазами, и ощущаю своей спиной. А вижу я даже то, что скрыто от сильных мира.Только это воспринимаю для анализа. Я хорошо знаю Россию, потому как прожил в ней много лет и имею корни там, но и знаю Грузию, хотя меньше чем Россию.
Это дает мне возможность сравнивать и анализировать. А результаты моего анализа я выдаю здесь.Вы не имеете этой возможности, потому как по уши забиты Кремлевской пропагандой, и не можете осмотреть предмет вопроса со всех сторон. Вы смотрите на предмет только с той стороны, которую, уже выкрашенную в нужный цвет, - вам подают.
В этом корень наших разногласий.
А про газ, вы ни хрена не знаете, потому что знаете только то, что знают все.
И ракеты, и локаторы в Польше и в Чехии и танковые полигоны на Украине, и черноморский флот из Севастополя выдавить, окружат Россиию и никто на нее не нападет. Кто такой НАТО-
это наш друг американец он о нас заботится а то что в Европе НАТО-это территории которые
американец охраняет и вооружает, что бы к нам никто не проник.
Говорят и пишут только те, которых и близко не было в тех событиях. А если кто и вякнет, как примеру Латынина, которая там была, так сразу всем скопон наезжают на таких и заставляют замолчать, всемерно дискредетируя. Формируется отношение в обществе, что говорить не хорошо о действиях Кремля может только враг народа или дурак, а чаще, - и то, и другое. И все это, играя на националистических чувствах.
А создавать мнение о отношении Абхазов и Грузин, на случаи с базарниками, это вообще выше крыши.
Наверно вы с женой не раз ругались в своей жизни, и я как вы должен составить себе мнение, что вы живете как враги? А женщина, всего лишь ответила вам на ваш вопрос, но по кавказки эмоционально, но предостерегла вас от фальсификации. Она же вам не предлагала фальшивый товар и наверно были основания так говорить о том, кто пытался вас надуть.
«Украина крадет газ, немцы и поляки страдают от этого, получается ужасная ситуация. Это нехорошая дипломатия, нельзя поощрять такие вещи», - заявил Лугар в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
Тем временем в Европейской комиссии надеются, что газовый конфликт Киева и Москвы не отразится на поставках газа в страны ЕС. Анализ ситуации с газовыми хранилищами в Европе и Украине показывает, что проблем быть не должно - в хранилищах есть ресурсы. Об этом заявил официальный представитель еврокомиссара по энергетическим вопросам Ферран Тарраделлас Эспуни.
Как сообщает радио «Свобода», единственное, что тревожит Европу - регулярность возникновения подобных ситуаций, особенно зимой, когда потребление газа увеличивается. «Это негативно влияет на оценку России и Украины как надежных партнеров - производителя и транзитера», - добавил Эспуни.
Об этом говорится в проекте резолюции американского сенатора, председателя комитета по международным отношениям Джозефа Байдена." - Сенатору ничего ни стоило , но в этот момент он сказал правду.
территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;\". На Грузию, и Россию как на полноправных членов СНГ - эти документы распостранялись в полной мере
2. Что касается признания независимости - это трагическая ошибка. Потому как заявления о независимости, Ингушетии начались уже буквально с начала сентября прошлого года.
3. \"Те деньги которые пиндосы истратили на вооружение можно было вложить в экономику.И тогда абхазы и осетины подумали б о необходимости независимости\" - ну просто смешно. Ей богу! Вы думаете, что их кто-то кого-то спрашивал? Примеры? Пожалуйста - ВСЕ силовые посты в ЮО - занимают кадровые военные и силовики из России, на \"выборах\" в воюющей ЮО явка избирателей была (2006 год) 96% из них 99% голосовали за Кокойты. Будь даже у Грузии уровень жизни как в Швейцарии - все равно все было ...
Очевидно, речь идет о батальоне \"Восток\" Сулима Ямадаева?
И где тот Сулим, не напомните?
Концы - в воду...
Ввод еще 500 - это не нарушение? А ввод в Абхазию ж/д войск - это не нарушение?
Вы не ответили про разведку. Враг должен был заметить передвижение 500 военнослужащих.
как случилось, что Вы, военные, не заметили приближение к осетинской границе крупного воинского контингента?
Говно разведка? Или сделали вид, что не видели?
Агрессия не может быть на собственной территории.
А геноцид? "Град" не разбирает - грузин, осетин или русский. Или уже научился?
165 человек в Осетии. Много. Жалко людей.
А тысячи в Чечне? Десятки тысяч?
Что касается этих перепалок и воплей кокоятян в самом начале....., - что Россия их бросила и всё такое…… , так то было так и задумано по сценарию, можно сказать разыграли спектакль..., просто необходимо было выждать определённое время…, а спешить уже некуда было- Рокский перевал и все подступы к нему были уже заняты заблаговременно, ну а когда количество жертв перевалит за 2000, то наши вступают, ну, чтобы было потом чем оправдать своё вторжение, но видать кокойтяне так обделались, у страха глаза-то велики, вот они этот сигнал «2000» отправили раньше времени, этим и объясняется что потом не досчитали жертв положенных по сценарию….
Ваша воля считать меня кем хотите, но действительность останется не зависимо от вас, передайте это же всем из вашей группы. Ответил вам только потому. что вы подошли малость техничней, чем пытаются ребятки из вашей группы.
Если бы было то, о чем Вы пишите, то Саакашвили капитулировал бы не на 5 день, а еще долго изображал "демократа-мученика", взывая к мировому сообществу, показывая доказательства в виде плененных и подбитых и "зарабатывая очки", а не закусывал галстуками.
Усадят его, далече, чтобы не трепался попусту. И будут правы.
И будет опять стоять плач правозащитников по "незаконно недемократично убиенному борцу за правду!!!")))
Кстати да. Помнится, в интгрнете (на немного других порталах) матушку-Россию ещё сутки после начала событий поливали. Мол "бугага! утерлись! ща саака раздавит ваших последних союзников и вы ничего не сможете сделать! рашка в опу!!!!"
Так что - брехня))
был батальон-не было-всё едино грузины дурочку сваляли.Их чсастье,что не я правлю этой страной!Я б в ответ на бомбандировочку послал бы пау-другую топольков в Тбилисо и каюк был бы враз. посля говорильня мне былаб,как сталину,до задницы! уж остальных,что в столице тут приелись,я б попёр метлой на родину!Сволочьё!
Хотите вторую Чечню или Судеты?
Как же он не продолжил свою ложь, заявив, например, что в ответ на ввод батальона доблестная грузинская армия всей своей огневой мощью ударила по мирному населению в Цхинвале?
Скоро к нему присоединится и Саакашвили.
Прикупленный \"рыцарь\" в изгнании на родине бакса, у которого из блестящего ботинка вонючая портяночка торчит.
Илларионов занял своё недостойное место в горячем списке предателей Родины!
Должен же быть такой список в Инете. Никто не подскажет ссылку?
В свое время один американский певец Дин Рид тоже пырхался в демократической стране США, потом случайно утонул, как бы не случилось бы чего и с Ларионовым, случайно в нашей демократической России.
Список должен быть! Чтобы потом время не терять.
Сделать что должно: наказать предателей, зарубежных врагов, чтобы другим неповадно было.
И спокойно двигаться дальше, вперёд, к возрождению Российской Империи!
В нём привлекала не только импозантная внешность, но и внутренняя свобода.
Он был, конечно, изначально тем свободным от волчьего, капиталистического общества, человеком, к которому мы стремились в советском обществе! А теперь – это недосягаемый идеал в нашем стремлении к свободе от сегодняшней, отвратительной, неоколониальной, псевдокапиталстической действительности в России!
Наш Дин Рид – это Игорь Тальков. Он олицетворял совесть всего народа советской страны!
Тоже – недостижимый ныне идеал!
И его тоже убили за внутреннюю свободу и от лицемерного общества, и от инородной власти!
Похоже на очередную провокацию.
А что же было на самом-то деле? Мятежные автономии, которые плохо лежали, − протяни руку и уже твое. Ну а проще − стырили. Но вот что дальше с ними делать и самим не ясно. В Никарагуа еще бы с визитом съездить, хорошо!
Подарил Сталин, так беречь было надо, такие подарки не часто делают в мире.
А не вонять сегодня на весь мир, который ой как далек от Кавказа и от их вековых проблем. Правильно сделали, таких как Грузия чмырить надо.
После 90-х мы как не протягивали вам руку дружбы, вы все норовили в нее плюнуть.
Ваша республика когда вышла из СССР, сразу взяла курс на вступление в НАТО, чего вы передергиваете факты.
В ваш первый конфликт Россия не вмешивалась.
А за малыми народами надо присматиривать и немного ублажать, коль у них есть свои исторические земли. Когда Горбатый с Ельцыным оставили на произвол чеченов, мы тоже получили сепаратизм. И нам это дорого обошлось, сегодня мы им помогаем отстраивать все что было разрушено. А вы осетинам и абхазам чем помогли после первого конфликта?
Так у нас с абхазами и осетинами не за красивые глазки дружба и у них тоже к нам дружба, не за красивые глазки.
Мы им защиту и топливо, а они территорию для использования и т.д. Поэтому я раньше писал - надо более внимательно относиться к своим малым народам.
Ну а если врут они оба, тогда как? Ну а нормальные-то люди не только за президентов своих болеют, а за другое, а чего - потом напишу. Эх вы, писатели от брехологии и горе-демократы! Страной-то дураков кого называют и за что?
Войны хочеться им.
или до сих пор?
один ответил уже
теперь второго готовите к ответу?
один медведев не в курсе
и он не врет - ему просто последнему сказали
или вообще по телику увидел
да и с украиной похоже он всю информацию из 1го канала по ящику получает
поэтому и письма такие же грозные пишет как некоторые тут ура-патриоты зомбированные
А серьезно: смотрите какая эволюция доказательств вины России. Сначала рьяно доказывали что Россия напала на Грузию. Мирная такая Грузия, мирно жила, Аминассали пила. Но обнаружились карты у убитых грузинских офицеров, подготовленные амерами, которые доказывают, что Грузия готовилась к наведению "конституционной законности". Теперь же Илларионов нашел доказательства что российские войска вошли в Южную Осетию 7 августа. Ну и конечно нужно их из "Града" поливать, а заодно и Цхинвал. Ну вошли и вошли. Так грузинам надо было не расстреливать мирное население Цхинвала а обратиться в ООН, АБССЕ, на CNN и громко кричать. Но Украина подогнала им дармовые "Грады", ну и...... что было всем известно.
А Бог этого Илларионова покарает.
вот вас уже из топтунов перевели
поздравления вам
батальон не такая большая СИЛА!
Скорее всего эти ребята успели занять и сохранить от взрыва горный тоннель, все основные транспортные узлы... что скажешь, поумнели наконец!
А так бы пришлось на лесные склоны десантников выбрасывать!
Вообще то, таких проходимцев, которые подрывают уважение к стране, сам народ должен был бы приговаривать... Был же в Латинской Америке Батальон Смерти... глядишь, проходимцев у ВЛАСТИ было бы поменьше!
под закон об экстремизме
господа прокуроры где вы ?!
Кричи громче, может услышат!
а один ходить на форумы не пробовал?
а то заходи
но один
Россия давно уже славиться "миролюбием" и "терпением". И все земли ее исконно русские.
Но жалко великого русского народа, который кровью платит за апетиты кремлевских вурдалаков.
Законы для всех должны быть одни.
Есть прекрасная пословица - БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫСТЕЛЕНА ДОРОГА В АД.
Демагогия России приведет к еще одному 1917 году, только теперь вместо царя скинут умных и красивых.
те кто нанимают проституток
- ничем не лучше проституток
вот если вы сегодня бесплатно пиарите одного подонка у власти
а завтра будете пиарить бесплатно другого подонка - это бл-ство
т.е. свойство характера
а если вы за это деньги берете - это проституция
т.е. проффессия
если это так как вы говорите то те на кого он работал в правительстве не лучше его а может и хуже
поскольку зная что он из себя представляет назначили его на такой высокий пост
ведь не верите же вы что имея мвд фсб гру и аппарат президента со всеми их возможностями путин не знал кого он назначает своим советником
а если не знал то что тогда он вообще знает
ПОКОРИТЕЛЯМ ГОРИ
Снова стоны и горе,
Снова бомбы и пули...
К истукану, что в Гори,
Вновь Россию вернули.
Видно, было кайфово
Братанам-генералам
Отдохнуть от погромов
Перед тем пьедесталом,
Помечтать хоть немного
Про былое величье,
Про воскресшего "бога"
В том кровавом обличьи...
Д.Воробьевский (газета "Крамола"; г.Воронеж, август 2008 г.)
И прекратите сравнивать божий дар с яичницей, чего Вы добиваетесь. Хотите правды и справедливости начните с раздела СССР или с его создания. Народ хотел жить отдельно и будет жить, а Ваши словоблудия про батальоны, "военную агрессию""при должной подготовке" завтра все забудут.
Так вот уже тогда была размещена информация со ссылкой на первоисточник в ГОСУДАРСТВЕННЫХ СМИ о интервью лейтенанта ( могу ошибаться уже подзабыл) , о том что их часть (батальон) ПОЛУЧИЛА ПРИКАЗ на ввод на территорию ЮО.
В дальнейшем, буквально в течении нескольких часов это интервью и все ссылки на него были зачищены из рунета.
Кстати сайт израильский был, а вот среди посетителей его очень авторитетные люди попадались. Наиболее достоверную информацию о конфликте в то время (а может и поныне) я получал только там. Пропаганда в России, в стиле махрового совка, никуда не исчезла - цветет и пахнет.
Реклама
Оперативные новости
Реклама
Экспертное мнение
Комментарии
Реклама
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даёте согласие на обработку персональных данных