Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Буданов уже не считает себя преступником

Буданов уже не считает себя преступником

Бывший полковник Юрий Буданов, осужденный на 10 лет строгого режима за убийство чеченки Эльзы Кунгаевой и вышедший из тюрьмы досрочно, не может объяснить, зачем похитил и задушил свою жертву. "Война заставила", - отметил он в интервью "Комсомольской правде". Однако он тут же добавляет: "Я все сам, только сам решал".

Как именно произошло убийство, экс-полковник рассказывать не хочет. Случившееся "подробно описано в 46 томах уголовного дела", указывает он. В то же время Буданов утверждает, что в его уголовном деле лишь "десять процентов" правды.

Так, он уверяет, что не насиловал девушку перед убийством. "Все, что касается якобы изнасилования, - фальшивка", - заявил Буданов в интервью газете. Это обвинение он называет "самой большой гнусностью" адвокатов семьи потерпевших.

По данным следствия, командир танкового полка Буданов в ночь на 27 марта 2000 года приехал на бронемашине в селение Танги, захватил 18-летнюю Эльзу Кунгаеву, которую считал снайпером боевиков, и отвез в расположение части. Там офицер допрашивал ее, а затем задушил, после чего приказал солдатам закопать тело. Сообщалось также, что Буданов пытал и насиловал девушку, однако доказать это в суде не удалось. В 2003 году Буданова осудили на 10 лет, лишили звания и наград. Отсидев 8 лет и 10 месяцев, в январе 2009 года он был освобожден условно-досрочно.

Буданов признает, что в момент преступления не был пьян. Однако, по собственным словам, он лишь "минут через 40" после смерти Кунгаевой осознал, что убил ее. У Буданова было желание застрелиться, признается убийца, но он быстро раздумал: "рассудил, что, помимо Кунгаевой и себя, я добью своих родителей и свою семью".

На слова о том, что он так и не попросил прощения у семьи Кунгаевых, Буданов отвечает: "Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою признаю полностью, готов извиниться и загладить вину, если это возможно, перед потерпевшими".

"Я уничтожал вооруженных боевиков. Мирные чеченцы и чеченцы-террористы - это разные люди, - заявляет бывший полковник. - Самый главный ограничитель - это сохранение жизни моих подчиненных и мирного населения". Однако то, что Эльза Кунгаева относилась к мирному населению, Буданов до сих пор ставит под сомнение: "У меня было немало оснований думать по-другому". На слова о том, что правозащитники не видят никаких доказательств того, что Кунгаева сотрудничала с боевиками, Буданов отвечает: "Бога ради, пусть говорят. Они потому и являются правозащитниками".

"Я белый флаг никогда не выбрасывал. Я никогда не сдавался, - сообщил в ходе интервью Буданов. - Даже в местах лишения свободы, где положено поднимать руки при обыске. Я и там ни разу их не поднимал". За это его, по собственным словам, наказывали. "Там есть штрафной изолятор", - пояснил экс-полковник. Он, однако, не заявил прямо, что сидел в карцере. Отметим, что нарушение режима и пребывание в штрафном изоляторе может служить поводом для отказа в условно-досрочном освобождении.

Наведение конституционного порядка в Чечне и в войсках должно было рано или поздно начаться, признает Буданов. В то же время офицеров, которых наказывают за военные преступления, он считает скорее жертвами. Так, Буданов называет "жертвой войны" капитана Эдуарда Ульмана, участвовавшего в убийстве шести мирных чеченцев. "Я думаю, что ему никак не хотелось за 7 тысяч километров приезжать и становиться убийцей", - указывает Юрий Буданов.

Буданов уже не считает себя преступником и собирается "сторожем в колхоз"

"До совершения преступления я считал себя офицером русской армии, - рассказывает Буданов. - А после совершения преступления я стал преступником. Теперь таковым я себя уже не считаю. И суд меня не считает, поскольку условно-досрочно освободил. Значит, он считает, что я встал на путь исправления".

"Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную должность", - говорит Буданов.

"Может, надо уже забыть кровь и простить друг другу все, что было, - предлагает Буданов. - Тем более войны в Чечни уже нет, жизнь налаживается". "Негодовать надо было в зале судебного заседания", - считает он.

Отметим, что Юрий Буданова обвиняют и в других преступлениях. В феврале Следственное управление Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ по Чеченской Республике начало проверять причастность экс-полковника к похищению и убийству троих чеченцев в январе 2000 года.

Также недавно стало известно, что в селении Танги, где жила убитая Эльза Кунгаева, обнаружено массовое захоронение. На окраине села нашли останки 23 человек, утверждают правозащитники и местные жители. В убийстве этих людей они обвиняют военнослужащих полка Буданова.
Источник: www.newsru.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (371)

grnem

комментирует материал 08.04.2009 #

Мы так никогда и не научимся уважать себя, если продолжим сдавать своих.

А другие народы нас за это презирают! И правильно делают.

user avatar
Kk Pp

отвечает grnem на комментарий 08.04.2009 #

\"В то же время офицеров, которых наказывают за военные преступления, он считает скорее жертвами. Так, Буданов называет \"жертвой войны\" капитана Эдуарда Ульмана, участвовавшего в убийстве шести мирных чеченцев.\"

А у американцев сколько жертв таких - то в Ираке мирных жителей расстреляют, то крестьян афганских разбомбят. Про Вьетнам уж лучше и не вспоминать - столько там было безвинно убивавших американцев.

Надо Буданову создать Общество пострадавших в войне ветеранов - взять туда Келли, сжегшего деревню, гитлеровских солдат - те еще жертвы.

no avatar
Tata52676

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #

Вы не в праве судить тех, кто там был, если сами там не были.

user avatar
Zarid

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

А как же прокурор выносит приговор по участникам дел, в которых сам лично не участвовал?

user avatar
litsar

отвечает Zarid на комментарий 08.04.2009 #

Слава тебе Господи, прокуроры пока не выносят приговоров на манер Вышинского...

user avatar
litsar

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Вот именно. Заповедь кшатрия, воина: \"Не убий! Без крайней необходимости!\" А судит об этом суд И подсудимый. Своей со-вестью.

user avatar
Caucasnews

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Значит вы не должны судить и Басаева, Радуева и всех остальных. Я правильно понял понял твою логику?

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает grnem на комментарий 08.04.2009 #

Убийство мирного жителя, тем более офицером, есть преступление и позор армии, имеющей таких офицеров.Во всех армиях уже давно презирают таких офицеров. И если бы Буданов был офицером , то он обязан был застрелиться, чтобы не позорить армию. Он выбрал путь малодушного карьериста. бог ему судья.

user avatar
Tata52676

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Это Вы малодушный трус! Нет никаких доказательств, что мадам не сотрудничала с боевиками.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Убийство безоружного человека военным? У Вас с головой расстройство. Обратитесь к психиатору.

user avatar
Tata52676

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Это Вы не в себе, то что сделало наше общество с Будановым и Ульманом - это предательство!

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Вот именно -Ваше общество. В нормальном офицерском коллективе ни один офицер не подаст руки Вашему Буданову!!! А мнение Вашего общества офицеров не волнует. Если его (априори) сегодня назначить командиром полка, то 90% офицеров подадут рапорта о переводе в иные части!!!

user avatar
Tata52676

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Вы уже произвели социологический опрос в военной среде? Я как то уже 20 лет живу в обществе именно офицерском, но таких тенденций не заметила, странно......

user avatar
Zarid

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

Именно поэтому от могучего Совсетского Союза и Великой Российской Империи осталась жалкая, нищая РФ ...

В 1991 году они пили пиво, вместо того, чтобы брать Ельцина, а в 1994 - расстреливали из танковых пушек защитников Белого Дома и протыкали штыками русских мальчишек и девчонок. Выполняя приказы ЕБН и им подобных!

user avatar
Zarid

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.04.2009 #

Правильно, в 1993, описка, извиняюсь. А, насчёт проткнутых ... ты приди в те места в день поминовения - и поговори с родными и близкими. Они и сейчас туда иногда приходят. Те, кто ещё живы.

user avatar
olizh

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

А он из формации партийных офицеров, которые призваны не страну защищать, а только властную верхушку. А таким все равно сколько его подчиненных погибнет от пуль снайпера, лишь бы в него не попали.

user avatar
wiktors777

отвечает Tata52676 на комментарий 10.04.2009 #

мне доводилось общаться с теми, кто служил в его подразделении. ничего хорошего ( по моему мнению ) про буданова не слышал. может поэтому и ни разу не слышал о том, что в процессе суда его поддерживали сослуживцы. говорили например о том, что вместе с командой \"подъем\" он мог кинуть РГН-ку в офицерскую палатку. и если вам это что то говорит, то добавлю, что данное мнение о нем было среди рядовых войсковой разведки.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Kinziru на комментарий 08.04.2009 #

Естественно. И на расстрел меня бандиты водили. И войну не в кино видел. И на дураков насмотрелся. Для понимания разницы прочтите у Чухрая, как он 16 фрицам горло перерезал и его никто Смершу не сдал!!

user avatar
fara69

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 09.04.2009 #

чтобы говорить подобные слова, нужно самому поучаствовать в боевых действиях и подписать похоронки своим бойцам, погибшим от снайперов в лице \"мирных беззащитных девушек\". Командир полка,если захочет секса, он его найдет и без немытых горских обезьян. Тут ларчик просто открывается- Буданова сдал Квашнин, который набрал себе баллов таким образом.

user avatar
adidakler

отвечает Krokodil68 на комментарий 19.05.2009 #

А чем отличается буданов от басаева или радуева? И таких как ты коммандос я видел на Чечне. Из-за таких как ты и гибли рядовые сотнями а их потом родственники в Ростове тупиках ж/д находили.

user avatar
litsar

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Нет. Суд вправе не признать, что была крайняя необходимость убийства девушки. Она не была застигнута в тот момент со снайперской винтовкой. А улики её причастности были косвенными. А полковник поддался ярости из-за гибели своих солдат.

user avatar
хочумира

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

А если бы Вас или Вашу дочь...Мы же люди. Насилие нельзя поощрять, даже если это сделал близкий человек.

user avatar
Zarid

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.04.2009 #

А с чего ты взял, что она снайпершей была? Потому что фамилия чеченская?

И потом, ответь, прав или нет будет отец этой самой Кунгаевой, если в отместку за убийство своей дочери приедет к тебе домой и вырежет всю твою семью? Да, это будет уже не человек, а чудовище, и я первым постарался бы всадить в него пулю, но скажи РАЗВЕ НЕ ВЫ ЕГО НА ЭТО ПРОВОЦИРУЕТЕ? Да, война сурова и беспощадна. Но надо видеть грань между необходимостью и изуверством.

user avatar
pavlov-61

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.04.2009 #

Да, война - грязная работа, и скорее всего, в ней нет правых и виноватых (у каждого - своя правда)... Сдали Буданова? Да, сдали. Кто сдал - известно, почему сдали - понятно. Есть такое гнусное оправдалово - ПОЛИТИКА (мать ее...) высших (государственных) интересов. Чтобы \"имитировать\" мир в ЧР, надо во-всеуслышание признать Буданова - извергом. (Когда политик врет? Когда рот - открывает) В масштабах отдельно взятой семьи (русской, чеченской - не важно) - это ТРАГЕДИЯ. А в масштабах страны - статистика... Это не я придумал, я с такой формулировкой не согласен. Но самое поганое в этой истории, даже не то, что его сдали, а то, что НИЧЕГО не изменилось с этим \"жертвоприношением\". Честь офицерская - растоптана, Власть - себя дискредитировала, а война (судя по тому, что \"приезжали - без вести пропали\") - ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Есть такой православный праздник - Прощенное Воскресение, это когда все всем все прощают. Так может - вспомнить заповедь Христову? И - перевернуть страницу, попробовать с чистого листа? Больно? ДА!!! Больно, НО ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. И вечно оплакивать могилы, как и бегать по горам с окровавленным кинжалом, в маниакальном приступе \"кровной мести\" - существам РАЗУМНЫМ - не подобает (по-моему).

А если постоянно сыпать в рану соль, соль - кончится, и человек от боли с ума сойдет.

user avatar
germanik

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

Все правильно Вы говорите - уничтожать, уничтожать и уничтожать!

Женщин, стариков, детей.

Никого не щадить!

user avatar
Zarid

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.04.2009 #

Похоже, что ты \"Майн кампф\" цитируешь. Извини, но русские солдаты в Великую Отечественную за такие слова ... без суда и следствия.

Как ПРОВОКАТОРА. И ещё запомни, берет, русский солдат в Трептов-парке ДЕВОЧКУ К ГРУДИ ПРИЖИМАЕТ, а НЕ ЧЕРЕП СО СКРЕЩЁННЫМИ КОСТЯМИ.

Так что ... НЕ ПОЗОРЬ ЕГО ПАМЯТЬ!

user avatar
Zarid

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Отлично сказано. Давайте заодно и Вас придушим, на всякий случай. Ведь нет никаких доказательств, что Вы не являетесь наёмницей ЦРУ или чеченской шахидкой!

user avatar
Tata52676

отвечает Zarid на комментарий 08.04.2009 #

Почему же нет доказательств, что не являюсь, Вы же меня не знаете, и никогда не узнаете, потому что взгляды у нас разные, даже можно сказать диаметрально противоположные.

user avatar
Лешик

отвечает Zarid на комментарий 09.04.2009 #

Давайте, лучше вас. Больше похожи :))) Хорошо призывать к хладнокровию и ненасилию, отсиживаясь в тылу. На женщину наезжать - явно ближе вашего к проблеме стоящую - этак с видом правозащитничка, тоже бла-ародно до страсти.

user avatar
Zarid

отвечает Лешик на комментарий 09.04.2009 #

О, да вы у нас просто джентльмен, трухлявой закалки. Я наезжаю не на женщину, а на ЗАЩИТНИКА УБИЙЦ 18-летней девчонки, может быть, даже вашей внучки незаконнорожденной. Для особо впечатлительных уточню, есть бой, спецзадание, когда или ты, или тебя, а есть плановые \"зачистки\", при которых душить граждан своей страны, если они не оказывают тебе сопротивление как-то не принято. Или у вас иное мнение?

user avatar
Лешик

отвечает Zarid на комментарий 09.04.2009 #

Знаете, по тому, как вы словами бросаетесь, то вы в горячих точках не были. Поэтому можете свои слова распечатать, свернуть в трубочку и засунуть себе с той стороны, которой привыкли к незнакомым людям обращаться.

user avatar
Zarid

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.04.2009 #

А не проще ли было расстрелять на месте? А так, пардон, вы недалеко ушли от тех, кого зачищать собирались. Тем более, что то, что ты сейчас сказал - это уже изуверство, клиника. Один шаг от того, чтобы самому в маньяка превратиться.

Кстати, чеченцы кто, по-твоему, граждане России или нет? И потом ... зачем ты туда к ним явился: освобождать от боевиков-бандитов или завоёвывать? Кто ты: защитник или захватчик?

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Не дело офицера получать доказательства преступности того или иного лица, для этого существуют органы следствия. Возможно получение разведданных у противника, даже с пристрастием(обычно так). Но не выяснение отношений.

Если Буданов хотел привлечь убитую к ответственности, то он должен был своим приказом назначить дознавателя, который при наличии признаков преступления передает дело по подследственности. А Ваши кухонные познания о войне , армии и преступности оставьте при себе.

user avatar
Tata52676

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Это Вы тем скажите, кто там был. Мужу моему, его сослуживцам, тем кого подстрелили снайперы, тем кто подорвался на растяжках, тем кто не вернулся с той войны. Скажите это их родственника и близким, скажите их детям. Скажите это людям, которых выгоняли из Грозного, скажите это изнасилованным и убитым чеченцами русским девушкам. Скажите!

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

А мне нечего стесняться. Те кто подорвался на растяжках - сам виноват, не на прогулке в парке. Противодействие снайперам командир подразделения обязан организовать. И я в лицо говорю любому, кто вернулся с войны без рук без ног, что он придурок -натуральный. Не умеешь не лезь! . Гибнет тот кто не умеет воевать! И если психика слаба у человека, то пусть не ездит на войну. Чечня дело добровольное было, и если Ваш муж туда поехал, то тоже пусть молчит. Смелости не хватило отказаться(карьера погорит) так пусть молчит в тряпочку, а не ноет!!

user avatar
Tata52676

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

А кроме Вас тут никто и не ноет! Это Вы, захлебываясь от желчи стараетесь очернить всех., хотя сами в это время спокойно отсиживались на даче, попивая пивко. И карьера не имеет значения для участия в военных действиях, просто Вы трус, а другие нет. Вы мне напоминаете Моську из басни Крылова. Дальнейшую полемику с Вами считаю бессмысленной.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Kinziru на комментарий 08.04.2009 #

Почему нет. Не обижаются, потому что сами это понимают. От другого обиделись бы, возможно. От меня нет. А за что бы я получил? За правду, которую калеки поняли, став таковыми!

user avatar
avs48

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

А у тебя хватит смелости назвать придурком инвалида-афганца или ветерана 1 или 2 чеченской кампании? Или ты только в инете, прячась за ником, такой смелый?

\"Чечня дело добровольное\"? Может еще первую чеченскую добровольным делом назовешь? Откуда ты свалился?

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

Когда мы водку пьем вместе, то легко и чемпиона Европы по боксу могу назвать придурком, потому что мозги выбиты. Никто не обижается. Мы друг друга с сопляков знаем. И знаем, кто, где и за что потерял. По некоторым пунктам я придурок. Кто в Анголе руки ноги оставил, кто в Афгане, а наше поколение в Чечне уже старое было. Даже для генералов нашего возраста там не было. И ездили все за деньгами и в наше время. и в Чечню. Разве что пацанов не обстрелянных подонки на войну загоняли. Впрочем и на грузинскую тоже.

user avatar
Kk Pp

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Ваш муж расстреливал пленных?

no avatar
Kk Pp

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Только эсэсовцы расстреливали пленных.

И то не всех - евреев, комиссаров.

Нашим было запрещено расстреливать. Кроме каких-то ограничений - сопротивление, попытка к бегству.

no avatar
wiktors777

отвечает yuae1962 на комментарий 10.04.2009 #

там другое понимание этих вещей. даже собаку застрелить сложно. потому, что сам - \" у мрачной бездны на краю\". только реальная угроза снимает все ограничения.

user avatar
Ushats

отвечает Kk Pp на комментарий 09.04.2009 #

Да, нашим пленных расстреливать было запрещено. Зато своих расстреливали и СМЕРШ, и заградотряды. Знал одного изобретателя, он жил сначала в Сочи, потом в Питер перебрался, а сейчас и не знаю, жив ли? - после доклада Хрущева на ХХ съезде он себе вены на руках резал. Вспомнил свою службу в СМЕРШе. Спасли. Но из партии выгнали. За \"малодушие\"... Шрамы только остались на обеих руках.

Хотя это и не совсем в тему...

user avatar
olizh

отвечает Ushats на комментарий 09.04.2009 #

Было запрещено, верно. Только откуда тогда брались те, кого за эти преступления расстреливали? И не надо говорить, что их было мало. Тем более, что расстреливали тех, чья вина была доказана. А сколько было тех, кого не поймали. Это война. Не мы ее придумали и не нам изменять ее законы.

user avatar
хочумира

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

А зачем МЫ там??? Ведь Кадыров навёл порядок, а не мы! Мы бы до сих пор кровью умывались, потому что это партизанская война. Мне очень жаль всех ребят, бояре дерутся, а у холопов чубы трещат...

user avatar
Zarid

отвечает хочумира на комментарий 09.04.2009 #

Ты прав. Смысл всех войн в одном - это грандиозная алхимическая реакция по преобразовании алой человеческой крови в жёлтое золото. Кстати, цвет философского камня - КРАСНЫЙ!

user avatar
yuae1962

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

Злость - плохой советчик. Если русских выгоняли из сёл и Грозного, то, возможно, они будут ненавидеть ВСЕХ чеченцев. Но будут ли они правы? Если меня ударить по башке ломом, то я, возможно, буду всем говорить, что дважды два равно пяти. Буду ли я прав? Надо ли идти на поводу тех людей, чья психика подорвана (пусть даже по чужой вине)? Ведь даже Буданов, просидев на зоне, правильно сказал: есть хорошие порядочные чеченцы и есть бандиты.

user avatar
Zarid

отвечает yuae1962 на комментарий 09.04.2009 #

Более того. Есть немало людей, которых я недолюбливаю. Некоторых даже ненавижу. Но это, отнюдь, не повод для того, чтобы схватить автомат и идти расстреливать их семьи. Хотя, \"слететь\" может любой. Но это уже КЛИНИКА!

user avatar
Zarid

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

Хорошо. Давайте по порядку ... Чкчня - это Россия или нет? Её население является нашими согражданами или они иностранцы? И второе ... Что там делал Буданов со своими солдатами: выполнял интернациональный долг, вёл завоевательную войну или ЗАЩИЩАЛ ГРАЖДАН РОССИИ ОТ ЭКСТРЕМИСТОВ И ТЕРРОРИСТОВ? Определитесь, пожалуйста.

user avatar
Лешик

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.04.2009 #

Да кому объясняете! Просто - человек с другой стороны. Когда без суда гнобили русских - устраивало, а когда снайпер бьет - то надо по закону и с десятком адвокатов, а как же, не русская ведь. Напоминать, что Чечня часть РФ, но при этом говорить, что это же русские перешли границу. Короче: взгляните, с кем разговариваете, и убедитесь, что это бессмысленно.

user avatar
rushin

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

вы правильно сказали дорогая! я там был и всё это испытал на себе, таких мирных девушек...с СВД. я за Буданова, он прав - на войне как на войне и не надо плакать о снайперах. у них их ещё немало осталось,просто они пока ждут сигнала и не будут жалеть никого(за зелёные бумажки кого хочешь замочат)

user avatar
Kinziru

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Какой дознаватель в отеошении гражданского лица?

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Kinziru на комментарий 08.04.2009 #

Гражданская прокуратура. Если Буданов утверждал, что убитая участница боевых действий, то после первого допроса, установив её гражданский статус он должен передать по подследственности.

user avatar
army95

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 09.04.2009 #

Сразу видно,человек не служил.Некогда,да и незачем на войне дознавателей назначать

user avatar
wiktors777

отвечает army95 на комментарий 10.04.2009 #

формально войны небыло. у меня 3 месяца ежедневных \"боевых\" ... но приезжает утром м...р в своей голубой форме и перепуганным лицом (наверно думает совсем в ад попал) и спрашивает: \"ну он бандит, это понятно, а вы зачем стреляли?\". на этот глупый вопрос ему ответили комендачи, которые его охраняли. в общем он понял, что назад могут приехать не все, в смысле без него. и \"сшил\" дело правильно

user avatar
Flavius

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

вы что-нибудь о презумпции невиновиновности знаете?

Доказывать, что она не сотрудничала с боевиками, нинада.

Докажите лучше вы, что она сотрудничала.

user avatar
aviator54

отвечает Flavius на комментарий 08.04.2009 #

После смерти этой девушки удивительным образом исчез тот снайпер который отстреливал солдат Буданова

user avatar
Flavius

отвечает aviator54 на комментарий 08.04.2009 #

ну вы же понимаете - юридически это не доказательство ))

Но чисто в разговоре - информация любопытная, ссылку дадите?

user avatar
aviator54

отвечает Flavius на комментарий 08.04.2009 #

Запросите в МО РФ информацию по безвозвратным потерям личного состава в подразделении Буданова на периоды до убийства девушки и после ее убийства.

user avatar
aviator54

отвечает Flavius на комментарий 09.04.2009 #

Я в Ростове живу. А суды проходили здесь и присяжные были набраны из ростовчан. Многое из зала суда просачивалось наружу....

user avatar
Flavius

отвечает aviator54 на комментарий 09.04.2009 #

а я в Ульяновске жил. Там Буданов сидел, Шаманов губернаторствовал и 31-я воздушно-десантная бригада квартируется.

Этот вопрос там в прессе (а я журналист) очень подробно обсуждался. Подобное утверждение слышать приходилось очень частно, доказательств так никто и не привел.

Зато я слышал, что Эльзу вообще не Буданов убил, а своему подчиненному приказал, вроде капитану по званию. А на суде вину на себя взял, как полагается старшему офицеру, - и за это Буданова в армии очень уважают. Ну а подоплека убийства - обычная бытовуха. Вроде там праздник какой-то был, они выпили, на женщин потянуло...



А вообще Буданова жалко, конечно. Подобных историй в чечне, уверен, тысячи были, а ему не повезло. Его и посадили ради показухи (чтобы Кадырова задобрить), и выпустили ради показухи - чтобы в кризис армии приятно сделать. Сначала мозги ему этой войной сломали, потом всю жизнь искалечили.

Но выпустили его очень не вовремя. Недавно отказались выпустить молодую, только что рожавшую женщину, вся вина которой заключается в том, что она в юкосе работала, и тут же выпустили здорового сильного мужика, который по пьянке девчонку убил...

Черезчур символично это, на мой взгляд.

user avatar
aviator54

отвечает Flavius на комментарий 09.04.2009 #

Я видел за несколько месяцев до этих трагических событий интервью с Будановым, тогда еще лучшим комполка в Чечне. Ростов ведь был прифронтовым городом, да и штаб округа здесь располагается. Информации больше было чем в столице. А я интересовался чеченскими событиями, так как почти вся моя жизнь прошла в тех местах. Так вот я еще тогда с интервью понял, что у Буданова психика понемногу едет. Истерика небольшая чувствовалась и нервозность в поведении. А в глазах - тоска. Я еще подумал, почему его не заменяют. Ведь человек гибнет. Встречались мне такие уже раньше. А кому это нужно было заменять? Лучший комполка. Дело тянет. Ну и пусть тянет...... Не верьте в сексуальный след. Этой процессуальной находкой адвокаты Кунгаевой вывели дело из разряда воинских преступлений в разряд преступлений против человечности. Совсем другой резонанс, совсем другая аудитория и заинтересованная публика. Буданов был пьяный когда допрашивал девушку. Это ведь война и притом в хужшем ее виде - партизанская война. Идет бой и все трезвые. Затишье и все по возможности пьяные. По другому невозможно видимо было - психика \"летела\". Что случилось во время допроса, почему Буданов сорвался - не известно. Буданов так и не смог вспомнить. Самая первая медкомиссия признала после обследования Буданова, что он во время допроса пребывал во временно невменяемом состоянии. На основании этого заключения суд присяжных признал Буданова не виновным. Потом уже отменили вердикт присяжных и аннулировали то заключение медкомиссии....

user avatar
Flavius

отвечает aviator54 на комментарий 09.04.2009 #

помню, в Чечне в честь Рождества прекращение огня объявили, Шендерович в \"Итого\" сюжет показал, как полковник Буданов это прекращение их съемочной группе продемонстрировал. Стоит перед камерой Буданов, чувствуется, что выпил, но держится хорошо. Четко говорит в камеру: \"Сегодня праздник... Рождество... мы, солдаты российской армии, хотим поздравить духов с этим православным праздником... Батарея! Приготовиться! Огонь!\"

И пошли залпы...

ну что тут скажешь?



Дело Буданова (как и дело Ульмана - особенно дело Ульмана), на мой взгляд, приговор нашей армии в целом и ее руководству.

Нашей армии - потому что ее ЛУЧШИЕ офицеры - такие.

Нашему командованию - за показуху в деле Буданова и открытое предательство в деле Ульмана.



Про пьянку все понятно. Там даже с чисто мединских соображений выпивают. Как там у миронова офицеры в Грозном шутили - красные глаза не желтеют ))

вот то что нашим офицерам крышу капитально сносит на той войне, что наша армия в духовном, нравственном кризисе - вот это проблема...

user avatar
aviator54

отвечает Flavius на комментарий 09.04.2009 #

Каков народ, такова в общей массе и армия. В армии тяжелее, потому что там бывают ситуации когда отвертеться невозможно а помощи ждать неоткуда. Нужно принимать решение, притом зная что оказываешься крайним в случае чего уже только потому что принимаешь решение. Как там? - \"А я тебя туда не посылал....\". Тяжело проходить через такое испытание. А если такое изо дня в день происходит. Какие претензии можно предъявить к тем, кого вы назвали ЛУЧШИМИ офицерами!? Я подписал в свое время обращение к ДАМ с просьбой освободить ту молодую женщину. ну и что? -ознакомились с обращением миллионы а подписали 100 тыс. Опять \"А я тебя туда не посылал...\"? Уже третий день публикую здесь на сайте обращение голодающих Светлогорья. Видели его сотни посетителей сайта а прониклись чужой бедой 2-3 человека. Опять \"А я тебя туда не посылал.....\"?

user avatar
Flavius

отвечает aviator54 на комментарий 09.04.2009 #

А к кому предъявлять претензии?

Ну власть у нас говно, и что теперь, все нам прощается? Людьми можно уже не быть?

Это же офицеры, это цвет нашей армии, они должны пример подавать народу... если они себя контролировать не могут, то кто тогда может? что же теперь, с ума всем сойти, и стрелять во все что движется?



Буданов убил молодую девушку, чья вина не была доказана (и не доказана до сих пор).

Ульман расстрелял шесть мирных жителей, которые на рынок ехали.

Я осознаю, что их преступления - часть огромных проблем на уровне всей страны и даже психологии народа, но тем не менее, они эти преступления совершили и их ничего не оправдывает. Если я завтра пристрелю своего дебила-соседа, то суд вряд ли примет как смягчающее обстоятельство, что на Рукси сейчас нелегко, уровень морали в обществе низок, а нами управляют опасные и безответсвенные идиоты. Все так, но на курок-то нажал я...

Кстати, мне кажется, сам Буданов это понял. Самое опасное, что сейчас может быть - попытки его героизировать или оправдать его преступление обстоятельствами. Обстоятельства всегда сложные, но это не снимает с нас долга оставаться нормальным человеком.

С таким подходом может и народ, и армия станут другими.

user avatar
aviator54

отвечает Flavius на комментарий 09.04.2009 #

Буданов давал обязательство защищать Родину. Для этого он и шел в армию. Но он не давал обязательство не сходить с ума от того бардака, в который Родина окунула его. Как там? - \"А я тебя туда не посылал.....\" Можно и в более развернутой форме - \"Сам ты выбрал такую профессию. Тебя никто насильно в армию не загонял. Хрю-хрю. Поэтому голубчик, отвечай за свои военные делишки по тому же закону по которому судили бы меня, мирного обывателя, если бы я задушил по пьяни свою соседку. Хрю-хрю\".

user avatar
kryakva_marga

отвечает aviator54 на комментарий 09.04.2009 #

есть знаете ли такая распространенная логическая ошибка, по-русски именуемая \"после значит вследствие\". вот ее вы в своих рассуждениях и допустили:( последовательность событий сама по себе не является доказательством связи этих событий.

user avatar
aviator54

отвечает kryakva_marga на комментарий 09.04.2009 #

Вы не только любуйтесь своими интеллектуальными изысками но и, хотя бы иногда, ознакамливайтесь с общим ходом дискуссии. На вашу реплику \"после значит вследствие\" я уже ответил вчера другому комментатору

user avatar
aviator54

отвечает kryakva_marga на комментарий 09.04.2009 #

Вы не задаете вопросов в своих комментах. В своих комментах к данной новости вы обыкновенно любуетесь собой и своими интеллектуальными изысками по части \"общечеловеческих ценностей\". Своеобразная форма \"нарциссизма\". Продолжайте и дальше этим заниматься.... без меня.

user avatar
kryakva_marga

отвечает aviator54 на комментарий 09.04.2009 #

ок, если вы в порыве диагностики по юзерпику не заметили вопрос, повторю: вы говорили о том, что написали на одну ветку выше (и там как раз та же ошибка) или я где-то более развернутое доказательство пропустила? это был вопрос, если вы не в курсе.

но если вам интереснее обсуждать мою персону - что ж, не буду вас отвлекать, вы очень увлекательно излагаете:)

user avatar
Caucasnews

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

У меня тоже например нет никаких доказательств что вы не шпионите в пользу боевиков. Судя по всему у меня есть все основания вас задушить....да и изнасиловать тоже

user avatar
aviator54

отвечает Caucasnews на комментарий 08.04.2009 #

Не нравилось мне жить в Советском Союзе, но должен признать что у той власти были все таки принципы. А сейчас в сравнении с поведением нынешней власти могу сказать что были не только принципы но и кое какая честь. Данный вывод сделал из сравнения случая полковника Буданова и известного мне случая с капитаном ВДВ, который воевал в Афгане. Тот капитан растрелял из автомата 5 \"мирных\" афганцев. Капитана тут же вернули в Союз, пролечили в госпитале, в психиатрическом отделении, два месяца и уволили из рядов СА. Правда, с лишением воинского звания, наград и пенсии.

user avatar
Zarid

отвечает aviator54 на комментарий 09.04.2009 #

Да, такое бывает. Человеческая психика не всегда выдерживает ужасы войн. Но, тогда, скажите открыто: ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НАХОДИЛСЯ В НЕВМЕНЯЕМОМ СОСТОЯНИИ. Тогда всё просто - он не герой и не преступник, а ЖЕРТВА ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Всё. Мы поймём. Но ведь кое-кто пытается оправдать его действия какой-то там необходимостью и целесообразностью. А это уже СОВСЕМ ИНОЕ.

user avatar
aviator54

отвечает Zarid на комментарий 10.04.2009 #

Из дела Буданова



Согласно заключению стационарной комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы по своему психическому состоянию Буданов в период инкриминируемого ему деяния в отношении Багреева в каком-либо временном, болезненном расстройстве психической деятельности, в состоянии патологического или физиологического аффекта не находился. В момент убийства Кунгаевой Буданов находился в кратковременном, преходящем, ситуационно обусловленном психо-эмоциональном состоянии кумулятивного аффекта, не мог в полной мере осознавать фактический характер и значение своих действий и осуществлять их произвольную волевую регуляцию и контроль.

user avatar
adidakler

отвечает Zarid на комментарий 19.05.2009 #

Меня поражает тот факт, что Буданову дали 9 лет тогда, как рядовому солдату за изнасилование и убийства дали пожизненный срок и он его отбывает на острове Ванина. (есть такой факт). А ведь они воевали на одной войне. Это как понимать?

user avatar
kryakva_marga

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

ну, презумпцию невиновности тоже наверняка придумали исключительно малодушные трусы:) не подозреваемый должен доказывать, что он не верблюд, а обвинитель должен подтверждать свои подозрения.

user avatar
yuae1962

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

Тата, спокойно, спокойно... Давайте без истерик и обзывательств. Читали старый советский УК РСФСР (а мне он представляется более логичным и справедливым, чем нынешний УК РФ)? В военное время, да будет Вам известно, почти все преступления караются СТРОЖЕ, чем в мирное. Сравните статьи \"грабёж\" и \"мародёрство\". Даже за мародёрство наказывали вплоть до смертной казни (от 8 до 15 либо расстрел). Что уж говорить об убийстве мирного жителя? А доказательства не \"мадам\" должна искать, а следователь. Вас же никто не просит: \"Докажите, что Вы не убийца\". Так что оправдывать Буданова, ссылаясь на войну, бессмысленно. Боюсь, что в Великую Отечественную его бы просто расстреляли перед строем.

user avatar
germanik

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

\"Нет никаких доказательств, что мадам не сотрудничала с боевиками\"

Из объяснительной Буданова:

\"Мне было известно, что ее мать является снайпершей. Оставшись вдвоем, я спросил у нее, где находится ее мать.\"

user avatar
Bratelnik

отвечает Tata52676 на комментарий 09.04.2009 #

Есть все доказательства, они предъявлены В СУДЕ, на основании их преступник был осужден.



Абсолютно точно доказано (свидетели практически дословно воспроизводили диалоги), что Буданов, когда вошел в дом Кунгаевых, интересовался матерью, которую называл снайпершей, той дома не оказалось, тогда он забрал дочь, со словами \"пусть мать за ней приедет\". И потом, уже когда у него в кунге оказался истекающий спермой труп (протокол судмедэкспертипзы публиковался), он еще НЕ считал девочку снайпершей. Только на процессе, вероятно по подсказке адвоката, появился этот \"мотив\". Все это уже многократно перетёрто и перемыто, КАКИЕ БЛИН ВАМ НУЖНЫ ЕЩЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??????? Кстати, мать Эльзы тоже никакого отношения к боевикам не имела, доказано в суде.



Очень жалко, что сволочь сразу не поставили к стенке свои же офицеры, да значит не офицеры и были. Очень жаль, что в нашей современной армии отсутствует офицерская честь.

user avatar
aviator54

отвечает Bratelnik на комментарий 10.04.2009 #

Из дела Буданова:



Том 3, л. д. 127—136; том 4, л. д. 1—18, л. д. 19—38; 55—68В ходе дополнительного допроса 26 сентября 2000 года обвиняемый Буданов конкретизировал показания о том, откуда ему известно, что Кунгаевы участвовали в НВФ. Такая информация ему поступила от одного из чеченцев, с которым он встречался в январе-феврале 2000 года после боев в Аргунском ущелье. Этот чеченец передал ему фотографию, на которой с винтовкой СВД была сфотографирована Кунгаева.



Том 4, л. д. 69—89Будучи допрошенным 4.01.2001 Буданов показал, что вину свою в похищении Кунгаевой не признает. Считает, что действовал исходя из той информации, которой он располагал. Когда увидел Кунгаеву Эльзу, то опознал ее по фотографии, которая у него была. Когда он дал команду Григорьеву и Ли-ен-шоу задержать Кунгаеву, то задерживал, чтобы передать ее правоохранительным органам. Не сделал этого, надеясь самостоятельно выяснить у задержанной, где находятся боевики и принять меры к их задержанию. Он понимал, что если боевики узнают о задержании Кунгаевой, то примут все меры, чтобы освободить ее. Именно по этой причине принял решение ехать сразу в полк. Кроме того, ночью все передвижения на длительные расстояния запрещены. Он же двигался в зоне ответственности полка, где ему передвижение разрешено. Вину свою в умышленном убийстве не признает, так как ее смерти не желал, был в сильно возбужденном состоянии и, как получилось, что задушил, пояснить затрудняется.



Суд НЕ УСТАНОВИЛ факт изнасилования Э.Кунгаевой. Содержание приговора таково: \"25 июля 2003 года приговором Северо-Кавказского окружного военного суда Юрий Буданов был осуждён по пункту «в» части 2 статьи 105 УК РФ («Убийство») к 9 годам лишения свободы, по части 1 статьи 126 УК РФ («Похищение человека») к 6 годам лишения свободы, по пунктам «а, в» части 3 статьи 286 УК РФ («Превышение должностных полномочий») к 5 годам лишения свободы с лишением права занимать должности, связанные с организационно-распорядительными функциями в государственных органах сроком на 3 года.\"



user avatar
Bratelnik

отвечает aviator54 на комментарий 10.04.2009 #

Ты этого хотел, авиатор или как тебя там, да?



Модераторы, сотрите текст судмедэкспертизы, если сочтете что это нельзя публиковать - слишком страшно...Из акта судмедэкспертизы, проведенной экспертами 124-й Центральной лаборатории медико-криминалистической идентификации МО РФ, от 28.03.2000:



«Место захоронения представляет собой участок в лесополосе, в 950-ти метрах от командного пункта части. Обнаружен труп полностью обнаженной женщины, завернутой в одеяло (плед). Труп лежит на левом боку, ноги поджаты к животу, руки согнуты в локтях и прижаты к туловищу. Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. Судебно-медицинское исследование трупа Кунгаевой произведено 28.03.2000 с 12 до 14 часов на окраине села Танги-Чу при достаточном естественном освещении начальником медицинского отдела 124-й лаборатории капитаном медслужбы Ляненко В. Труп женщины длиной 164 см…



На наружных половых органах, на кожных покровах промежности, задней поверхности верхней трети бедер влажные мазки темно-красного цвета, похожие на кровь со слизью… На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В межягодичной складке подсохшие следы красно-буро-коричневого цвета. В 2-х см от заднепроходного отверстия — разрыв слизистой оболочки, длиной до 3 см. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. На пледе, со стороны, обращенной к трупу, имеется влажное пятно темно-бурого цвета, похожее на кровь, размерами 18х20х21 см. Пятно расположено на участке пледа, предлежащем к области промежности трупа.



Вместе с трупом доставлено: 1. Кофта шерстяная. Спинка разорвана (разрезана) вертикально на всю длину… 3. Футболка ношенная. Спинка футболки разорвана (разрезана) на всю длину. 4. Бюстгальтер ношенный. Слева, со спины, разрезан (разорван) на всю ширину. 5. Трусы ношенные...



Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член……мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем, эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными..»

user avatar
Bratelnik

отвечает aviator54 на комментарий 10.04.2009 #

Ты утверждаешь, что опубликованный мной выдержка из \"Акта судмедэкспертизы, проведенной экспертами 124-й Центральной лаборатории медико-криминалистической идентификации МО РФ, от 28.03.2000\" - фальшивка? Я тебя правильно понял? К счастью сейчас не 37й год, есть интернет, где выложены материалы (в том числе и сканы документов) этого дела.



Учись думать головой, а не шлемофоном, авиатор. Если еще не поздно чему-то учиться.

Суд СДЕЛАЛ ВСЕ ОТ НЕГО ЗАВИСЯЩЕЕ, чтобы отмазать Буданова. В частности, данный Акт экспертизы не был учтен как доказательство по той причине, что не вполне точно были соблюдены какие-то формальности при эксгумации истерзанного тела.



И даже при таком раскладе, этот \"суд\" - НЕ СМОГ НЕ ОСУДИТЬ подонка по 105й статье за убийство. А надо было - повесить, как военного преступника. А если бы он был \"офицер\" - сам бы повесился.



Я выхожу из дискусии, извини.

user avatar
aviator54

отвечает Bratelnik на комментарий 10.04.2009 #

Я с тобой, \"брательник\", не дискутировал.

Ты по всем признакам являешься профессиональным борцом за \"права человека\" здесь в России, я же - Гражданин своей страны. Мы с тобой существуем в разных измерениях



Для тебя и других \"правозащитников\" дело Буданова оказалось такой же ценной находкой, какой стал инцидент с южнокорейским Боингом в 1983 году для администрации Рейгана.



Я не буду отнимать у тебя твой \"капиталец\". Этот капиталец позволил тебе прожить безбедно лет пять и дополнительная шумиха вокруг дела Буданова позволил бы тебе продлить свое безбедное существование. Извини за такую резкую оценку твоей персоны. Ты тоже вроде бы учтивость не проявил ко мне.



Свое мнение по делу Буданова я уже высказывал десятки раз. Повторяю еще раз - Буданов на момент совершения убийства девушки был психически больным человеком. Ни о каком временном помутнении сознания говорить нельзя. Это было уже длительное прогрессирующее заболевание.



Почему полком длительное время командовал заболевший психически человек? Почему верхнее командование не отзывало Буданова из Чечни? Как видишь, у меня тоже имеются вопросы к власти. Как видишь, я тоже отстаиваю права человека.

user avatar
Bratelnik

отвечает aviator54 на комментарий 10.04.2009 #

Прошу прощения, вынужден все же ответить.

Уважаемый авиатор, я свой первый пост здесь адресовал вовсе не тебе, а некоей Тате52676, которая тут кричала \"Буданов герой! Не сдавать своих! Вы все трусы!\" и тому подобное, а потом куда-то слилась. Ответил вот конкретно на этот её пост:



> Это Вы малодушный трус! Нет никаких доказательств, что мадам не сотрудничала с боевиками.



Именно ей я ответил, что все доказательства предъявлены в суде... А ты почему-то зацепился и вынудил меня публиковать все эти тяжелые и неприятные подробности...



C тобой же, собственно, я тоже вовсе не собирался дискутировать. И мне почему-то кажется, что ЕЖЕЛИ ЧТО, мы окажемся по одну сторону баррикады, а Тата и те кого она собой олицетворяет - по другую. Ты тут обвиняешь придуманный тобой персонаж, а вовсе не меня... К правозащитному движению я не имею ни малейшего отношения, хотя, признаюсь, в конце 70х -- начале 80х годов слушал Голос Америки и Немецкую волну (Свободу так глушили, что даже за городом не ловилась) по Спидоле-206. И свой хлеб я зарабатываю своей собственной головой и руками. Я инженер - системотехник, специалист по высокоскоростным сетям передачи информации, и кстати твой (судя по нику) очень близкий ровесник.



Возвращаясь к теме.

Буданов изнасиловал и убил безвинную мирную девушку, почти ребёнка. С этим может спорить разве что слепой или законченный циник, сознательно лгущий с пеной у рта. Или дурак. Или \"зомби\" с запудренными мозгами. Почему Буданов это сделал? Ты считаешь что он психически болен. Это вполне возможно, хотя мне кажется - виной просто общее глухое отупение, наступающее от усталости, тяжелой ответственности, безнадёги, \"агрессивности среды\", абсолютной безнаказанности, и - далеко не в последнюю очередь - от ежедневного отупляющего пьянства...



Извини за длинный пост, жедаю удачи...

user avatar
aviator54

отвечает Bratelnik на комментарий 11.04.2009 #

Мы с тобой, \"брательник\", ни при каких обстоятельствах не окажемся по одну сторону баррикад. Хамоватый ты господин..... увлекаешься позерством, не дружишь с фактами, веришь в собственную исключительную непогрешимость. И вообще.... скользкий ты какой-то....

user avatar
pavlov-61

отвечает Bratelnik на комментарий 10.04.2009 #

А каким образом, приведенные Вами выдержки из заключения судмедэкспертизы, доказывают, что ИМЕННО Буданов причастен к этим \"зверствам\"??? Я, не в плане -оправдать полковника, а объективности ради. Как \"формируется\" доказательная база, из одних и тех же документов \"за\" или \"против\", мы с Вами наслышены! Так, спрашивается - что доказывают эти док-ты в части обвинения Буданова?..

user avatar
Bratelnik

отвечает pavlov-61 на комментарий 10.04.2009 #

Ну как же?...

Свидетели... Привезли девушку живую, только очень испуганную... Затолкали в кунг... Потом она отчего-то умерла... будучи наедине в кунге с командиром полка... свидетели... женские крики приглушенные... потом командир полка позвал кого-то из подчиненных (установлено кого), ее мертвую вынесли из кунга, голую завернутую в одеяло, с вышеперечисленными признаками насилия, и закопали (установлено кто закопал) в лесополосе, в надежде что будет как всегда и никто никогда не узнает.... Повторяю, это все установлено вещественными доказательствами и показаниями свидетелей... По-Вашему, это ничего не доказывает, даже если изъять из дела судмедэкспертизу?

user avatar
pavlov-61

отвечает Bratelnik на комментарий 10.04.2009 #

Нет, я не про свидетельские показания... Как заключение судмедэкспертизы доказывает, что все увечья и травмы являются следствием деяний Буданова? Где, в приведенных Вами абзацах говорится, что -\"...установлено - биологические материалы (следы спермы, слизи, эпидермис из-под ногтей и т.п.) принадлежат полковнику Буданову\"? Орудие пыток (черенок лопатки...) найдено? На нем есть отпечатки пальцев Буданова? А свидетельские показания - аргумент мало объективный. Сегодня - одно сказали, завтра - \"вспомнили\", другое рассказали и т.д.

Подобная \"слабоаргументированная\" документация, как раз - доказывает, что (я не берусь утверждать) \"дело\" могло быть и сфабриковано, и имеет ярко выраженный политический окрас...

user avatar
avs48

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Напомню, что полковник Буданов - боевой офицер, на глазах которого снайпер хладнокровно расстрелял (расстреляла) нескольких солдат.

user avatar
Kk Pp

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

1. \"на глазах которого снайпер хладнокровно расстрелял (расстреляла) нескольких солдат\" - неправда

2. Даже если правда - пленных расстреливать - позор.

no avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #

Это не позор, это хуже. И тот не солдат. кто безоружного пленного , тем более женщину удушил!!! Бандит Буданов и никто больше!!! Достаточно было посмотреть его интервью по РТР за полгода до преступления, и можно было понять, что ему далеко до офицера!!!

user avatar
fara69

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 09.04.2009 #

если Вы служили, как Вы говорите: напомню- у Буданова, как командира полка, имелась в подчинении разведрота. И не нужно поливать грязью офицерский корпус. Во многом благодаря ему Вы сейчас живете в России, а не в Чеченском джамаате. И не нужно тут рассказывать сказки про невинных чеченцев, которых обижали плохие русские военные. В предгорьях чечни очень плодородные земли. Когда я спрашивал у чеченцев, чего же вы не сажаете зерно, овощи скот не разводите один (весьма прогрессивный чеченец) мне ответил :\"ЭЭЭ, слушай, где нохчи, где сельское хозяйство? Я в Москве, на Речном порту денег заработаю за месяц в сто раз больше\". Хоть и поют правозащитники, что нет у них рабочих мест, дескать не пойдут они воевать если будет работа- фигня это полная. Русские и армяне работали в Грозном и остальных н.п. ЧИР. А чечены только командовали.

user avatar
Zarid

отвечает fara69 на комментарий 09.04.2009 #

Понятно. Расскажите пожалуйста, о том, как чеченские войска в 1994 году пересекли государственную границу РФ и начали наступление на Москву и Петербург. Кстати, никто не поливает грязью весь русский офицерский корпус. Речь идёт лишь о конкретных людях и их проступках.

user avatar
avs48

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #

Правда, зайчик, правда.

А несчет того, что расстеливать не положено - если на твоих глазах убивают твоих мальчишек, то нервы могут не выдержать.

user avatar
Flavius

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

а зачем нашей армии на войне офицеры, у которых нервы не в порядке и которые себя контролировать не могут?

user avatar
aviator54

отвечает Flavius на комментарий 08.04.2009 #

Вообще то нервы у офицеров да и у рядового состава становятся не в порядке именно на войне. И это объяснимо, так как вы вероятно знаете из фильмов и книг что на войне занимаются таким противным природе человека делом как лишение жизни других людей. Поэтому судить нужно было не полковника Буданова а тех командиров над Будановым, которые держали Буданова в Чечне до самого \"не могу\". Не ужели верхние командиры не замечали что у Буданова от постоянных стресов начала \"ехать крыша\"? Видели это. И ничего не предприняли, потому что поговорка \"чужое горе не волнует\" не только на гражданке популярна.

user avatar
Flavius

отвечает aviator54 на комментарий 09.04.2009 #

Абсолютно согласен.

Но согласитесь и вы, что \"нервы\" для боевого командира - не оправдание.

Как и потери среди солдат. В конце концов, ему пленных в бою брать, тех, кто только что в его солдат стрелял, и подразумевается, что он и их расстреливать не должен.

user avatar
Zarid

отвечает Flavius на комментарий 09.04.2009 #

Не оправдание. Но. Все мы люди, все мы человеки ... и далеко не все Матросовы и Космодемьянские. Срываемся. Это горькая участь людей, которых обстоятельства заставили убивать себе подобных.

user avatar
aviator54

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

А зайчик то разбушевался)))) В одном из своих комментов он сказал следующее -\"Чечня дело добровольное было, и если Ваш муж туда поехал, то тоже пусть молчит. Смелости не хватило отказаться(карьера погорит)\". Я так понимаю эти слова, что филлипок как раз из тех кто \"проявил смелость\" и отказался ехать в Чечню. Теперь он до конца своих дней будет доказывать всем, что настоящий герой - он а те кто поехал в Чечню оказались трусами...... Мда, вляпался мужичок в историю. Никогда уже не отмоется

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

Для расстрела солдат, нескольких, нужно как минимум по две секунды на прицеливание, вполне достаточное время для боевого офицера на обнаружение и ликвидацию снайпера из своего штатного оружия -АкМ называется - прицельная дальность стрельбы 1 км. А если он никто в бою, то пусть сидит дома на печке!!

user avatar
stilet

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

\"Предлагаю Вам пройти через то, что я прошел. Тогда посмотрим. А, сидя за компом .. Для недоделок. \"

\"...ликвидацию снайпера из своего штатного оружия -АкМ называется - прицельная дальность стрельбы 1 км.\"



Это что же такое вы прошли, уважаемый? Откуда такие познания?

АКМ - автомат Калашникова модернизированный, принят на вооружение в 1959году. В настоящее время заменен АК-74 (автомат Калашникова образца 74года). По поводу прицельной дальности в 1 км: как правило так пишут в популярных изданиях про оружие. То ч то на целике есть отметка 1000м, совершенно не значит что на таком расстоянии из него можно попасть. На Жигулях спидометр тоже размечен до двухсот с лишним. Не надо путать убойную дальность и дальность действительного огня. У винтовки Драгунова дальность действительного огня по ростовой фигуре - 800м, по головной цели - 600м. Т.е. при заявленной кучности 8х8см на 100м, на дистанциях более 600м просто технически невозможно попасть в голову. Кстати борьбу со снайпером, как правило, может вести только снайпер или специально обученные контрснайперские группы и вооруженные, кстати, не \"калашами\", и даже не СВД, а как правило СВН-12,7

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает stilet на комментарий 08.04.2009 #

Из АКМ на 600 700 метров с руки очередью из двух патронов бегущую сбивал всегда. Убойная дальность стрельбы из АКМ 1500 метров. Головных целей не бывает , есть ростовая и грудная. В штате отделения после начала войны в Афганистане была восстановлена штатная единица снайпера, до этого её выводили из штата. В мои годы СнВ-12.7 не было. Каждый автомат АКМ поставлялся в войска укомплектованным оптическим прицелом и прицелом ночного видения. И если командный состав в должностях командиров полков об этом не знал, то это их проблемы. В их обязанность входит контроль за этим. Я своего комполка заставил получить штатные (дорогие) прицелы и обучил своих солдат.

Из винтовки Мосина на 600 метров с открытого прицела я и сейчас попаду в голову(правда с упора, староват стал!)

user avatar
colonel_alex

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Все так плохо?Судя по всему, воевать вам до 74 года пришлось?

А вообще, коротко, бред!

Вам вообще служить приходилось, калаш с прицелом ночного видения в версии АК-47???

user avatar
litsar

отвечает colonel_alex на комментарий 08.04.2009 #

Ндя. Не буду вмешиваться в вашу войну с мерянием достоинств. Но. Ссуть - в песок... Речь на самом деле о профессионализме и ответственности ХОЗЯИНА за своё дело. В том числе и в армии, где это особенно наглядно. Где командир должен быть отцом родным и умельцем. Чтобы по максимуму сберечь солда-тушек, особенно, призывных. Ребя-тушек. Детишек с касками на бошках, которых еле держат тонкие шеи. Чтобы они не превратились в \"пушечное мясо\". Этаких \"солдатов-гриль\"... У матёрого воина - загривок отрастает вместе с плечевым поясом к возрасту зрелости... Такие и должны служить в армии в \"горячих\" точках. Например, в операциях по миротворчеству (умиротворению). Что является истинной гуна-дхарма-кармой России, как страны кшатриев, воинов. Умелых.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает colonel_alex на комментарий 08.04.2009 #

Я четко написал АКМ или Вы не знаете разницу Ак и АКМ?

Я АК-47 видел только на складах. У нас штатные были АКМ. И при чем тут 74 год? С АК-74 мне и стрелять ни разу не пришлось. Видел уже на гражданке у ментов. Были и глушители на АКМ и ночные прицелы, и простая оптика. Если кто не знал и не знает, не моя проблема. У моего брата в Кяхте у всех солдат батареи такие были даже в 1984-1986 году.

user avatar
wiktors777

отвечает colonel_alex на комментарий 10.04.2009 #

извиняюсь, немного вас поправлю. акмс и акмн используются некотрыми подразделениями и сейчас. например с пбс - как снайперское оружие. хотя спорно, но некотрые считают 7.62 - модефикацию лучше. укомплектовать каждый автомат оптикой или ночником невозможно. они отвалятся. только АКМН, АК-74н (н - ночной) и АК-74м имеют \"наплыв\" для крепления ПНВ. а оптика положена только для СВД и РПГ.(ну и естественно для некотрых видов спец. вооружения). у ак-74 дальность прямого выстрела больше, чем у акм, и я сомневаюсь в его эфективности далее 300 м. на 500м ширина мушки будет больше силуэта человека.

user avatar
avs48

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

\"Очередью из двух патронов\"? \"Каждый автомат АКМ поставлялся в войска укомплектованным оптическим прицелом и прицелом ночного видения\"?? (Они в Чечне-то не у всех войсковых снайперов были.)

\"Из винтовки Мосина на 600 метров с открытого прицела я и сейчас попаду в голову\"???

Даже не мечтай!

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

Из АКМ только первый патрон идет в цель. А если есть желание пострелять, то в сезон охоты приглашаю. Оружие на выбор : СКС, Сайга под патрон 76.2х39 и Мосинка под 7.62х54 ( боевые из старых запасов с 80-х годов) Сами увидите эффективность. У нас с сопки на сопку бьешь и все видно( песчанные и сухие почвы)

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает geheimrat_s на комментарий 08.04.2009 #

У той модификации слева планка на ствольной коробке, туда и ночной прицел крепится и простая оптика. На вооружении они во всех частях ЗабВо были в приграничной полосе. В частях внутри страны таких не видел.

user avatar
stilet

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Головная цель -понятие из наставления по снайперской стрельбе. А вот ростовых и грудных целей не бывает, бывают ростовые и грудные мишени, если вам так угодно придираться к терминологии. Кстати, если о точности, не \"СнВ-12,7\", а СВН-12,7 (снайперская винтовка Негруленко кол.12,7мм), т.н. \"антиснайпер\", разработана в начале 90-х. Про оптику на Калашах первый раз слышу, при такой кучности - не смысла. Ночные видел, про попытки установить коллиматорные слышал, но тоже, кажется они не пошли. По поводу Очереди из двух патронов по бегуще мишени - мои поздравления!! С такими талантами в олимпийскую сборную по стрельбе.

user avatar
avs48

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Штатное оружие офицена - пукалка \"Макаров\". И вообще, Филипок, в армии служил? Прицельная дальность стрельбы АКМ 1 км??? У СВД меньше. В другой раз прежде чем делать такие заявления, советую сходить на оружейные сайты, и посмотреть ТТД, а также поиграть хотя бы в пейнтбол и посмотреть, как даже в ТАКИХ уловиях получится прицелиться и главное попасть.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

Штатное оружие любого командира звена батальон -рота -взвод АКМ. Пм оружие ближнего боя. Спроси любого грамотного офицера. От командира отделения и выше для ночной стрельбы все патроны трассирующие. У пулемета каждый пятый. У автомата -каждый третий. Винтовка Мосина - прицельная дальность стрельбы 2 км. На 1.5 км лося валит. Только на пристрелку автоматов своих солдат я истратил за службу более 10 000 патронов. Из ПМ баловался раз в год. Не до него было. На пристрелку одного ствола нужно 5 патронов . 4 пристрелочных, после выставления мушки мушкодавом - контрольный пятый. Можно и тремя пристреливать.

Для сведения - снаряжение лент ПК производят специальной машинкой -мясорубкой кликали. Насыпаешь навалом и крутишь ручку. Пулеметы у меня были еще РПД, ленточные по 100 патронов в круглом магазине. А когда начинал в некоторых частях и ППш встречались. Почитай историю.

user avatar
SergPol73

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Вы что-то путаете filippovsp, с АКМ. Эффективность огня не более 400метров,постоянный прицел стоит на 300 метров. На 1 километр стрельба бесполезна с АКМ. Вы может СВД имели в виду. Я специалист- год с ПК, с СВД тоже год ,и АКМ-большого и малого калибра- много. Я не воевал ,но настрелялся очень много. И практику стрельб знаю хорошо,с любого стрелкового оружия. На расстоянии 1000 метров с АКМ в цель ростовую вы навряд-ли попадете. СВД эффективно ведёт огонь до 900-1000метров , с оптическим прицелом и то,учитывая ветер, местность,видимость и даже погоду. А снайпера ликвидировать не просто, а очень сложно. Говорите то что заете. Успехов вам.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает SergPol73 на комментарий 08.04.2009 #

Приезжайте , если будет время в сезон охоты. Не пожалеете. Патрон 7.62Х39 (боевой) и патрон 7.62х54(боевой) Оружие СКС, Сайга (аналог АКМ) и Мосина. Сами убедитесь в возможностях и оружия и патронов. Ветер, температура как патрона, так и воздуха, осадки, давление - все это имеет место. Но Вы сами с легкостью будете бить во целям с сопки на сопку. А это 800-1000 метров. Видимость у нас идеальная.

user avatar
wiktors777

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 12.04.2009 #

наши законотвоцы принудили производителей делать гражданские аналоги хуже боевых. поэтому думаю, что сравнивать сок\"тигр\" и свд, \"сайгу\" и рпк или ак ( в зависимости от длины ствола) несколько некоректно. хотя стреляет оружие, а попадает человек.

user avatar
fara69

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 09.04.2009 #

тьфу! и это говорит \"знаток\" войны... Во первых: снайпер стреляет из укрытия и после поражения цели берет тайм аут, как раз чтобы не засекли. Во вторых: у офицера штатное оружие не АКМ ( который с 1978 года заменен на АК 74) а пистолет ПМ.

user avatar
Zarid

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Именно в этот день? И он видел лицо этого снайпера, знал его имя?

Кстати, судя по всему, вы оправдываете и Шамиля Басаева, и шахидок, не так ли?

user avatar
litsar

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Угу. Особенно, например, в армии Израиля в январе 2009, который ознаменовался двумя газовыми войнами. Гримасы современной цивилизации, превратившей честную войну в мерзкую бойню. И воинов в бойцов. На бойне. Издерки изжопова языка, понимаешь.

user avatar
Zarid

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 09.04.2009 #

Не всегда. Разве в годы ВОВ русские и американские лётчики не бомбили города Германии? Или, при выполнении боевого задания, советские и другие разведчики не вынуждены были ...? Случалось и девушек. Жестоко, низко, но ... Делали, скрепя сердце, проклиная себя и тех, кто вынудил их на это. Потому что ВОЙНА, которая порой просто НЕ ОСТАВЛЯЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. Если, конечно, она СПРАВЕДЛИВАЯ.

user avatar
Лешик

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 09.04.2009 #

Муть несете. Там все сплошь были мирные жители. Только кто-то упорно стрелял и резал. Уверены, что Кунгаева точно была мирный житель, а не снайперша? Тогда вы там не были.

user avatar
lapot3631

отвечает grnem на комментарий 08.04.2009 #

Вот например мы не сдавали \"своих\" после победы над Германией. Историки сообщают о 2 миллионах изнасилованных немок, так вот в Берлине их было где-то 110 тысяч.



- В немецкой деревне Вильденхаген, в 100 километрах от Берлина, в январе 1945 года перед приходом русских местные жительницы совершили коллективное самоубийство, убили даже собственных детей... Слухи об изнасилованиях, совершаемых советскими солдатами были настолько жуткими, что женщины сами накидывали дочерям петлю на шею.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает lapot3631 на комментарий 08.04.2009 #

Врут историки, немки сами давали. А марадеров публично в Берлине расстреляли на стадионе во время перерыва между таймами финального матча по футболу. Мой тренер там играл. Убивали и насиловали. Было.

user avatar
lapot3631

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 09.04.2009 #

Не хотел подробностей, но учитывая замытость мозгов пропагандой...

\"Солдаты Красной армии не верят в \"индивидуальные связи\" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно\".



Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.



В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: \"многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии\". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований \"как несовершеннолетних, так и старух\".



Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить \"чувство ненависти к врагу на поле брани\". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы \"лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю\". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.



Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: \"Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно\". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: \"Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников\".

user avatar
SergPol73

отвечает lapot3631 на комментарий 08.04.2009 #

Lapot, вы то хоть понимаете о чём говорите? Это как же считали изнасилованных немок? Вы очень далеки от моральных ценностей советских людей, среди них уродов хватало, но воспитание не позволяло и закон строжайше запрещал. При Сталине всё это работало.

user avatar
lapot3631

отвечает SergPol73 на комментарий 08.04.2009 #

Массовые изнасилования немок не отрицает даже официальная пропаганда, а насчет моральных ценностей советских людей я предпочитаю Зощенко и Ильфа с Петровым, а Вы наверно предпочитаенте что то героическое...

user avatar
yuae1962

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

Официальная буржуйская пропаганда? Слушайте их больше! Они и развалили СССР! Зощенко я тоже читал, но оценивать советских людей по юмористам - это то же самое, что оценивать американцев по приколам Задорнова.

user avatar
lapot3631

отвечает yuae1962 на комментарий 09.04.2009 #

Пропаганда, что буржуйская, что советская, строится по единому геббельсовскоиу рецепту, чем крупнее ложь тем легче поверят, но отрицать массовое насилие над немками, как и поголовное мародерство, бессмысленно, просто об этом непринято говорить, как об не очень совпадающей со сказками о войне реальности.

user avatar
yuae1962

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

Ну про МАССОВОЕ насилие я бы говорить не стал. 1) не у каждого мужчины \"встанет\", если перед ним напуганное существо, которое описалось или наложило в юбку от страха, зрелище-то неаппетитное; 2) для удовлетворения потребностей не было смысла насиловать (читайте ниже мой коммент); 3) а может, под изнасилования буржуазные историки подвели многочисленные романы, которые случались с немками? Мужики войну прошли, не зная нежности и ласки. Наверняка хотелось не только секса. А здесь ещё изголодавшиеся вдовушки, которые \"хотят\"...

user avatar
lapot3631

отвечает yuae1962 на комментарий 09.04.2009 #

Я уже ответил на комментарий filippovsp@1000000fi, неприятно но факт, немцы даже фильм об этом сняли, захотите покопайтесь найдете массу поучительного...

user avatar
yuae1962

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

НЕМЦЫ фильм сняли? Ну так естественно, им же себя оправдать надо. Они и про бомбардировку Дрездена говорят - мол, это было варварское бессмысленное уничтожение. А в Дрездене немецкий экскурсовод обмолвился (случайно?) - \"самый сильный бомбовый удар пришёлся по центру, ГДЕ СТОЯЛ АВИАЗАВОД\". Сам слышал, своими ушами. Да уж, совсем бессмысленное уничтожение. Очевидно, авиазавод - это памятник архитектуры...

user avatar
lapot3631

отвечает yuae1962 на комментарий 10.04.2009 #

Немцы фильм сняли недавно, он художественный по воспоминаниям, менее всего направлен на идеологию, типичное современное европейское кино с капанием в себе, сугубо для внутреннего пользования, кстати в советском кино насилие и мародерство немцев смаковалось во всех фильмах, а особсвенных грешках ни гу гу. А Дрезден бомбили союзники мы здесь не причем...

user avatar
yuae1962

отвечает lapot3631 на комментарий 10.04.2009 #

Да знаю я, что Дрезден союзники бомбили. Просто не нравится мне шумиха вокруг той бомбардировки. Ну стёрли город, разбомбили. А почему о наших разрушенных городах и сожжённых сёлах при этом не вспоминают? Себя уж немцы жалеют, это точно. Ну а фильм можно посмотреть. Вот только и Вы посмотрите \"Старое ружьё\" (это не советский, а ФРАНЦУЗСКИЙ фильм). Там поведение немцев во Франции очень хорошо показано. Только пусть жена и дети не смотрят, жутковато будет...

user avatar
lapot3631

отвечает yuae1962 на комментарий 10.04.2009 #

\"Старое ружье\" я много раз смотрел, прекрасный фильм, зверства фашистов не имеют оправдания, но я считаю, что ответные зверства тоже не имеют оправдания, зверь превративший противника в зверя тем самым уже победил. А полемика вокруг Дрездена на мой взгляд проходит в другой плоскости, это пример зверства союзников, приведу в пример такую точку зрения - \"Весь кошмар и ужас ситуации заключался в том, что Дрезден был официально ОТКРЫТЫМ ГОРОДОМ, то есть в нем НЕ было НИКАКОЙ военной промышленности и военной инфраструктуры-выпускался только фарфор и фаянс саксонский, город был огромным лазаретом и лагерем беженцев-сотни тысяч. На крышах домов в Дрездене были нарисованы красные кресты, что говорило, что город является городом-лазаретом под защитой Красного Креста. В Дрездене НЕ было никакой противовоздушной обороны!!! Никому и в голову НЕ могло прийти, что можно бомбить Дрезден-город-лазарет. Впоследствии продажные еврейские историки и их шабес-гойские подпевалы будут неуклюже оправдываться, что Дрезден бомбили из-за железнодорожного пути. По иронии судьбы именно этот путь и НЕ пострадал в этом аду... Вы прочитаете несколько обяснений почему сын нью-йоркской еврейки Черчилль с Рузвельтом-Труменом устроили самую страшную в истории бойню. Там будут и гипотезы об устрашении Сталина, и абсолютно правильное видение Дрезденского Холокоста как талмудической мести. Вы можете прочитать в нете прямые цитаты еврея Черчилля, что его главной задачей является не борьба против Гитлера и национал-социализма, а борьба и уничтожение немецкого народа как такового. Это было, пожалуй, самое грандиозное человеческое жертвоприношение на Пурим. И это тоже правильно. Но от себя добавлю еще одну гипотезу. Как известно \"союзники\" в Ялте разделили Европу и Германию!!!(которую якобы шли освобождать от нацизма) и часть восточных земель Германии отходили к Польше, в том числе и один из крупнейших культурных центров Германии-Бреслау, нынешний польский Вроцлав. В середине февраля 1945 года в Дрездене находились 600 тысяч беженцев из Бреслау, что бежали от Советской Армии. Сионские мудрецы прекрасно знали, что когда закончится война возникнет проблема размещения ЦЕЛОГО ! ГОРОДА огромного-Бреслау на территории оставшейся Германии. И так все разрушено, голод и нищета послевоенная, а тут еще и миллионы беженцев из восточных земель, что отошли Польше и СССР. И решили просто уничтожить жителей Бреслау, а заодно и Дрездена, \"решив\" таким образом \"проблему Бреслау\". Лживость и талмудическая подлость \"историков\", что оправдывают эту бойню гойского Дрездена и беженского Бреслау в нем обнажаются в свидетельствах о том, что спасаясь от чудовищного огневого торнадо-первого в мировой истории бомбардировок, когда при температуре в 1600 градусов по Цельсию сгорело живьем несколько сотен тысяч людей превратившись даже не в пепел, а просто испарились, люди и животные из дрезденского зоопарка спасались в реке Эльба и англо-американские летчики РАССТРЕЛИВАЛИ больных из лазаретов и тысячи детей и женщин из пулемётов. ЭТО ОНИ ТОЖЕ БОМБИЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ????!!!\"

user avatar
yuae1962

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

Коммент Ваш прочитал внимательно. По-моему, это чей-то пасквиль, написан с целью облить грязью. Тон статьи, приведённой Вами, своеобразный, ненавистнический какой-то.

user avatar
lapot3631

отвечает yuae1962 на комментарий 10.04.2009 #

Скорее у авиатора такая работа, то он документами судебными размахивает, то простачком прикидывается, более всего настораживает его маниакальная нелюбовь к \"правозащитникам\", с чего бы простому человеку так злобствовать, где он, а где правозащитники, вот например:\"Для тебя и других \"правозащитников\" дело Буданова оказалось такой же ценной находкой, какой стал инцидент с южнокорейским Боингом в 1983 году для администрации Рейгана.



Я не буду отнимать у тебя твой \"капиталец\". Этот капиталец позволил тебе прожить безбедно лет пять и дополнительная шумиха вокруг дела Буданова позволил бы тебе продлить свое безбедное существование. Извини за такую резкую оценку твоей персоны. Ты тоже вроде бы учтивость не проявил ко мне.\"

user avatar
aviator54

отвечает yuae1962 на комментарий 10.04.2009 #

О! Успокоился и молодец. Я уже думал что ты уже не появишься. Почитай дискуссию. Ты ведь стал невольным соавтором действа. Впрочем, не буду повторяться. Я тебе об этом уже вчера сказал))))

user avatar
yuae1962

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

Статистика - вещь лукавая. По-моему, столько изнасилований быть не могло. А зачем насиловать? В разгромленном Берлине немка могла отдаться русскому солдату даже за кусок мыла, чтобы хоть чуть-чуть помыться и помыть детей. Если не представляете, что такое разбомблённый город, где нет почти НИЧЕГО для жизни, спросите у деда-прадеда, или у любого ветерана.

user avatar
lapot3631

отвечает yuae1962 на комментарий 09.04.2009 #

А теперь примените сказанное к себе, т.е. к немецкой оккупации много ли у нас было женщин готовых отдаться за кусок мыла...

user avatar
yuae1962

отвечает lapot3631 на комментарий 09.04.2009 #

Не знаю... Но если нет другого выхода, то женщина ради детей на многое готова. Про мыло и тушёнку не я придумал, читал воспоминания ветерана. За изнасилование немки могли и расстрелять по закону, а вот расплачивались многие женщины стандартным способом. Выхода другого не было, понимаете? Никакая женщина не наложит на себя руки, если рядом её дети.

user avatar
назар

отвечает grnem на комментарий 08.04.2009 #

своих, чужих, сдавать, беречь.

что за детство?!

иди к этим народам пусть они тебя обожествлят и будешь новым королем!))

парень которого пытали чеченцы (не помню имени которого возвели в лик святых)

во время пыток имел возможность убить литовскую снайпершу но не сделал

этого поскольку она в его представлении женщина - вот показатель христианской добродетели!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

а кадыров сегодня поощеряет убийство женщин за их якобы гуляние - вот показатель мусульманства!

user avatar
dina175

отвечает назар на комментарий 09.04.2009 #

А кем была Эльза Тунгаева? Не женщина? Или Буданов не христианин? Или лётчики, которые бомбили детсады и роддома в Грозном не христиане? Вот это показатель христианской добродетели. А проституток чем меньше, тем лучше. Чище генофонд будет, и смертность не будет превышать рождаемость и семья не будут рушиться.Вообще дискутировать на тему, что правильно поступил боевой офицер, изнасиловав и задушив молодую чеченку это верх цинизма. О какой чести здесь может идти речь? Даже отморозки так не поступают с беззащитными людьми. Это только нелюдь и ублюдок может так поступить. Вспомните первую чеченскую войну, когда пленных чуть ли не взводами возвращали матерям без всяких предусловий и выкупов, только что бы они больше не приезжали в Чечню с оружием в руках. Почему память так коротка у людей? Все видели кадры, когда Грачёв и Ельцин отказались от своих солдат и офицеров попавших в плен на новогоднюю ночь. Министр обороны Грачёв утверждал, что ни одного солдата в Чечне нет, а НТВ показывало длинную вереницу солдат и офицеров с удостоверениями в руках, и каждый докладывал из какой военной части, звание и должность. По сути своим отказом от своих офицеров, Москва приговаривала их к расстрелу, так как в этом случае они являлись уже не военно пленными, и никакие законы и международные договора о статусе военнопленных к ним не относились. Они по сути становились террористами или в лучшем случае бандформированием, пойманным с оружием в руках и совершившим массовые убийства чеченского населения в новогоднюю ночь. Как должны были поступить с этими бандитами? Или скажем так, если бы в Москве поймали бы танковый батальон и пару тройку рот с оружием в руках убивающих москвичей, что бы их ожидало? Пусть каждый человек сам честно ответит себе что ожидало бы этих людей в Москве, совершивших столько убийств? А в Грозном их всех отпустили, вернее вручили матерям и взяли расписки, что в чечню они больше с оружием не сунутся. Вот истинный пример добродетели! Вот как всё начиналось! И как жестокость одной стороны поборола доброту другой. Ведь каждое действие вызывает противодействие, третий закон Ньютона. Кровь за кровь, смерть за смерть, око за око! И это всё породило жестокость с чеченской стороны. Они возвращали пленных, а их дома, матери, сестры, дети и старики подверглись ковровым бомбёжкам фронтовой авиации? Зачистки после которых оставались одни руины и места массовых захоронений! У не безизвестного Шамиля Басаева погибла вся семья из 12 человек во время бомбёжки. До этого никто не слышал о нём. А после этого он стал тем, кем стал.

user avatar
aviator54

отвечает dina175 на комментарий 09.04.2009 #

Геноцид русских начался в Чечне уже в 1991 году, тогда же начались набеги чеченцев на соседние республики. Это к вопросу о том кто первый начал. Если вы напомните о депортации вайнахов в 44 году, то я предложу все претензии предьявлять комунистам и Саакашвили. О русско-чеченских войнах 19 столетия не буду говорить потому что было это очень давно. там много чего было, в том числе и резня казачьего населения в 1921. Но это уже история. Так что умерьте свой полемический пыл, dina175

user avatar
dina175

отвечает aviator54 на комментарий 10.04.2009 #

Скажите по секрету, травку где берёте? При чём тут депортация и Саакшвили? Вы скоро скажете что и Иисуса он распял. А 19 столетие и 1921 год? Нет в правду сильную травку употребляете.А как хорошо Вы помните, а главное осознаёте, все преступления против Чеченцев начиная с 19 столетия. Это говорит о том, что подсознательно Вы чувствуете вину. И чувствуя вину, Вы ответственность перекладываете то на: \"Если вы напомните о депортации вайнахов в 44 году, то я предложу все претензии предьявлять комунистам и Саакашвили\" , то вообще уходите от отвественности \" не буду говорить потому что было это очень давно\" ещё сказали бы срок годности прошёл. Но по большому счёту это всё преступления одной нации против другого народа, русских против чеченцев. И нужно иметь мужество признать это. Япония долгие годы не признавала свои преступления против китайцев и корейцев. И вот недавно японский премьер публично извинился перед этими народами. Доказав тем самым своё величие. Не стал юлить и перекладывать вину то на императора, то на историю. А честно, как присущё великому народу с великой историей сделал этот шаг, покаялся. То же должна Россия сделать.

user avatar
aviator54

отвечает dina175 на комментарий 10.04.2009 #

Ты это о чем, абрек?

user avatar
aviator54

отвечает dina175 на комментарий 11.04.2009 #

У тебя, мовлади, все мысли крутятся вокруг \"кошмаров\", \"травки\", \"дилера\", \"глюков\", \"очухаться\". Ты их не рассыпай по всей дискуссии. Не буду я гоняться за ними, одиночными.

user avatar
Mganga

отвечает dina175 на комментарий 10.04.2009 #

Про травку не надо.

Саакашвили, видимо, здесь притом, что депортацию чеченцев придумали и организовали Джугашвили и Берия - этнические грузины. Хотя, это видимо просто шутка, вряд ли Саакашвили может нести за это ответственность.



Про преступления одной нации против другой, русских против чеченцев - это, конечно, сильно. Ну как же, ведь начиная с 18-го века злобные \"борщи\" обижали и притесняли мирных землепашцев, скотоводов и ремесленников, занятых исключительно мирным трудом и изучением Корана... И никогда, абсолютно никогда, добрейшие горцы не убивали безоружных русских жителей, не насиловали русских женщин - что вы, это же не согласуется с кодексом чести горца! И сейчас в Грозном мирно и спокойно проживает большая русская община, по численности не уступающая чеченской общине в Москве... И не было никогда в Грозном никаких невольничьих рынков, а достойнейший къонах Темирбулатов отпустил всех своих пленников с распиской...



Так что по большому счёту, это не преступления только одной нации против другой, белой и пушистой. Натворили дел с обеих сторон. И если постоянно мусолить это и копать историю чуть ли не до Страбона - то это никогда не решит проблем настоящего, и не будет способствовать миру...



А чем чреваты \"покаяния народов\" сегодня - мы прекрасно знаем. После \"покаяния\" сразу же объявляются тысячи \"потомков\", \"родственников\", \"наследников\", требующих с \"покаявшихся\" вполне материальной компенсации.

user avatar
aviator54

отвечает dina175 на комментарий 10.04.2009 #

Что ты, Мовлади, как попка все твердишь о боевом офицере, который изнасиловал и задушил молодую чеченку! Не насиловал боевой офицер никого! Читай дело Буданова. Я для тебя опубликовал фрагменты его.

user avatar
dina175

отвечает aviator54 на комментарий 11.04.2009 #

Для особо одарённых:



«Место захоронения представляет собой участок в лесополосе, в 950-ти метрах от командного пункта части. Обнаружен труп полностью обнаженной женщины, завернутой в одеяло (плед). Труп лежит на левом боку, ноги поджаты к животу, руки согнуты в локтях и прижаты к туловищу. Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. Судебно-медицинское исследование трупа Кунгаевой произведено 28.03.2000 с 12 до 14 часов на окраине села Танги-Чу при достаточном естественном освещении начальником медицинского отдела 124-й лаборатории капитаном медслужбы Ляненко В. Труп женщины длиной 164 см…



На наружных половых органах, на кожных покровах промежности, задней поверхности верхней трети бедер влажные мазки темно-красного цвета, похожие на кровь со слизью… На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В межягодичной складке подсохшие следы красно-буро-коричневого цвета. В 2-х см от заднепроходного отверстия — разрыв слизистой оболочки, длиной до 3 см. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. На пледе, со стороны, обращенной к трупу, имеется влажное пятно темно-бурого цвета, похожее на кровь, размерами 18х20х21 см. Пятно расположено на участке пледа, предлежащем к области промежности трупа.



Вместе с трупом доставлено: 1. Кофта шерстяная. Спинка разорвана (разрезана) вертикально на всю длину… 3. Футболка ношенная. Спинка футболки разорвана (разрезана) на всю длину. 4. Бюстгальтер ношенный. Слева, со спины, разрезан (разорван) на всю ширину. 5. Трусы ношенные...



Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член……мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем, эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными..»

P.S. Даже если он не насиловал, а тольо задушил, это мало? Или за то что задушил не насилуя ему орден выдавать.



Авиатор, кажись модераторы с тобой не ладят. 60% твоих постов удалены.

user avatar
Gtrnvwman

отвечает grnem на комментарий 08.04.2009 #

Вот именно сдавать своих. Но речь то идет не об офицерах арестованных в Катаре или Таиланде или.... Речь идет о командире боевого подразделения выполнявшего приказ командования и арестованного и судимого на территориии своего государства. Можно много говорить о недопустимости применения войсковых формирований внутри страны... против собственного народа и пр. Но, мы забываем что военная этика отличается от цивильной морали. На войне есть только черные и белые. \"Черные\" - враги и задача военного, врага уничтожить. Если действовать по другому - вопреки приказу, то это трусость, позор и трибунал. Обратите внимание на случай в Манасе, когда американский военнослужащий застрелил местного гражданского. Дело даже не было заведено!

user avatar
litsar

отвечает Gtrnvwman на комментарий 08.04.2009 #

Задача военного: победить, взять врага в плен. И, на заплаченный за него выкуп, устроить пир горой, на который пригласить бывшего пленного и всю его родню, собравшую богатств на честный выкуп. Выпить и спеть \"задушевно\", приобняв за плечо. Типа, хоровую застольную песню про \"Чёрный ворон\" или про \"Ом, мороз, мороз...\" - заклинания от смерти. Для успокоения смерти. И-Бо! \"Помирать нам рановато, ждут нас дома дела...\" П.с. Когда не вышло победить - сдаться с честью. Готовя реванш в состязании. После пира горой.

user avatar
dina175

отвечает Gtrnvwman на комментарий 09.04.2009 #

А в Багдаде, в тюрьме Абугрейн (название точно не помню), за то что американские военнослужащие избивали, (прошу учесть, что не насиловали, не душили, не закапывали, и не девушку сельчанку) пленных террористов, заставляли раздеваться, так вот за эти преступления сержант получил 22 года тюрьмы, а другие солдаты сроки от 14 до 20 лет. Надеюсь всё ясно.

user avatar
aviator54

отвечает grnem на комментарий 09.04.2009 #

Чеченцы должны просить прощения у россиян вообще и у русского народа в частности за те жертвы и страдания, которые чеченцы причинили нам в 90-х годах. Если бы не наше участие, то сейчас Чеченская республика представляла бы собой территорию где царило людоедское средневековье..... Эта территория была бы непригодна даже для проживания там самих чеченцев.

user avatar
wiktors777

отвечает aviator54 на комментарий 12.04.2009 #

территория хорошая, общаясь с нохчами встречал тех, кто достоин уважения, есть много плюсов в традицих, не отрицаю и негатива. и кстати мне, русскому, никто больше \"соплеменников\" слявянских кровей вреда не принес. и не в прямую, открыто, а все как то по подлому, из под тишка пытались. гнило и противно. а теперь стоит поговорить об уважении к нации в которой почти все ненавидят всех. а просить прощения не за что. Русичей пока никто не унижал. пусть лучше жалуются.

user avatar
aviator54

отвечает wiktors777 на комментарий 12.04.2009 #

Откуда у вас вот эта фраза \"Русичей пока никто не унижал\"? Я вам не давал повода чтобы таким образом рассуждать.



Я сказал \"Чеченцы должны просить прощения у россиян вообще и у русского народа в частности за те жертвы и страдания, которые чеченцы причинили нам в 90-х годах.\" и имел ввиду те 400 тыс мирного русского населения, которые проживали В ЧИР на состояние 89 года и затем бесследно исчезли в 90-е годы. Кроме того, наведение порядка на территории Чечни сопровождалось серьезными потерями среди военнослужащих РФ. Тот факт, что вы живы, не дает вам права предоставлять индульгенцию чеченцам за тех кого уже нет в живых.



Ваши же претензии к \"соплеменникам\" славянских кровей и реплику в отношении \"нации в которой почти все ненавидят всех\" не могу опровергнуть потому что не понимаю о чем идет речь вообще и природу ваших обид в частности.

user avatar
wiktors777

отвечает aviator54 на комментарий 12.04.2009 #

никаких обид, констатация факта. была возможность сравнивать. наша разобщенность поражает, особенно в сравнении.

user avatar
aviator54

отвечает wiktors777 на комментарий 12.04.2009 #

Хорошие слова вы сказали насчет \"нашей разобщенности. особенно в сравнении\". Вот и подумайте на досуге, почему вы забыли про 400 тыс мирного русского населения бесследно исчезнувшего в Чечне в 90-х годах. Может быть, разобравшись с собой, придете к какому-нибудь любопытному выводу в отношении причин этой самой разобщенности.

user avatar
wiktors777

отвечает aviator54 на комментарий 13.04.2009 #

меня никто силой в чечню не тянул, я даже работал не на государство. и раньше, и сейчас живу на уровне. но может быть как раз я и не забыл. могу добавить только то, что об \"участии\" лучше молчать. иначе начинают относиться как к идиоту или инвалиду.

user avatar
slava51

отвечает grnem на комментарий 09.04.2009 #

Политики попросту подставили армию. Годы реальной войны без введения чрезвычайного положения.

user avatar
Kk Pp

отвечает slava51 на комментарий 09.04.2009 #

Вот, единственное сообщение по делу! В условиях войны для солдата вполне естественно убить врага, даже и из \"мирных жителей\", подозреваемого во вредительстве... без всяких там \"дознаний\". Но если это называть \"контртеррористической операцией\" -- типа, \"для блага\" этих самых чеченцев -- то руки у армии связаны Уголовным (и моральным) кодексом. Политики -- трусы, сволочи, подставили армию... никто из них за это не ответит, есс-но.

no avatar
olizh

отвечает Kk Pp на комментарий 09.04.2009 #

100% согласен. Или это контртеррористическая операция, которую в этом случае должны вести специальные подразделения внутренних войск, или это война с внешним агрессором, в которой применяются ВС, т.е. армия. А у нас сейчас все с ног на голову перевернули. Да и нет у нас никакой военной доктрины. Потому и запихивают армию кому куда хочется, а спросить не с кого.

user avatar
kww77

комментирует материал 08.04.2009 #

Скольких русских девушек похитили, изнасиловали чеченцы? Многие ли из них ответили по закону? Единицы. Мы же сдали Буданова и опять против него затевается какая-то возня. Опять чеченцы хотят продемонстрировать русским свое влияние на кремль.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает kww77 на комментарий 08.04.2009 #

Кровную месть у русских никто не отменял. И если государство не карало, то право родственников остается.

user avatar
Tata52676

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

За кровную месть русские ответят по всей строгости закона!

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает Tata52676 на комментарий 08.04.2009 #

Хлопотно это. Из бандитов, что меня год держали все умерли.

user avatar
litsar

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Это интересно мне, как этнографу. А есть ДАННЫЕ по кровной мести у словян?

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает litsar на комментарий 08.04.2009 #

Официальной не знаю. Но если казак не отомстил за кровь -он не казак. Поинтересуйтесь у казачьих родов. У нас так. У алтайцев также. Истоков не знаю. Но Разин мстил за брата Дениса. Пугачев за то, что его атамана выпороли. Отец покойник, за братьев убитых со всех спросил. И у меня счета не все погашены.

user avatar
litsar

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Верю. Кровная месть - месть по крови, в огне, в ярости. Может быть стоит пригасить? Кровь - огонь. Род - вода. Казак, кшатрий - земля... Тарас Бульба, впитывающий кровь, пролитую другими... Плюс элемент воздух и ветер эелемента пространства (эфира)..... П.с. А почему ДАННЫЕ Вы превратили в ОФИЦИАЛЬНОЙ? Вы так сильно ГОРДИТЕСЬ? Что не пристало кшатрию. Человеку умелому. При деле. В уделе. Которому никому не надо мстить...

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает litsar на комментарий 08.04.2009 #

При современном состоянии законов и их применении в России без кровной мести не выжить. Это единственный сдерживающий фактор для безголовых. Люди, в состоянии животных инстинктов ( ради наживы или похоти) не понимают , и не могут понять допустимого. Но когда знают, что они могут купить судью, прокурора, мента, но от ответных действий пострадавшей стороны им не откупиться, то они моментально приходят в состояние нормы. А так как каждые пять -десять лет на арене жизни появляются новые отморозки, то и процесс продолжается. Или Вы предлагаете после убийства отца, брата -простить подонков, купивших и прокурора , и ментов. И в глаза нагло похохатывающих? Они и дальше убивают, откупаясь. Если Вам нравится жить в обществе, где бал правят подонки живите, но нам не выжить, если мы за родовую безопасность не будем отвечать.

user avatar
yuae1962

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 09.04.2009 #

Что-то не то говоришь... Кровная месть - это месть РОДСТВЕННИКАМ обидчика. Для \"безголовых\" она не сможет служить сдерживающим фактором. Безголовый на то и безголовый, чтобы ни о ком не думать (или в крайнем случае, думать только о себе)

user avatar
Kk Pp

отвечает litsar на комментарий 09.04.2009 #

А этнограф должен писать \"славяне\" без ошибок... 8)))

no avatar
litsar

отвечает Kk Pp на комментарий 09.04.2009 #

СлОвяне от слова слово. А не от слава, славословия...

user avatar
Kk Pp

отвечает litsar на комментарий 09.04.2009 #

А, это задорновские штучки... вы же не на концерте, уважаемый...

no avatar
wiktors777

отвечает litsar на комментарий 12.04.2009 #

хреновый ты этнограф. сейчас доступно многое. если захочешь, найдешь. и чем Русичи от славян отличались посмотри. sklawen(нем.) slaven(англ.) - раб. достойное название национального типа.

user avatar
litsar

отвечает wiktors777 на комментарий 12.04.2009 #

Во-во. Даже и в английском а на о поменяй, перестанешь быть рабом. SlOven.

user avatar
valerij56

комментирует материал 08.04.2009 #

Вольное изложение интервью с Будановым, опубликованном в Комсомолке. Автор передергивает.

А всем, обсуждающим Буданова - сами пройдите через ЭТО. Обсуждать вкус банана можно только с тем, кто этот банан пробовал. У нас так всегда - не читал, но осуждаю.

user avatar
Kk Pp

отвечает valerij56 на комментарий 08.04.2009 #

\" сами пройдите через ЭТО\"

Абсолютно справедливое замечание.

Меня всегда раздражали судьи, осуждавшие серийных убийц, сами при том не зарезавшие даже ребенка.

Всегда считалось среди российских офицеров доблестью - расстрелять военнопленного, а тем более подозреваемого.

no avatar
avs48

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #

Судья, осудивший Буданова, сам попался на взятке.

user avatar
valerij56

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #

Вот судьи здесь не при чем, отмеряли, что положено. Доблестью офицера - расстреливать - не считалось (сам офицер запаса).

А то что война - не Кисловодск, нервную систему не лечит - правда. Сломала война Буданова, за это он и ответил.

А про серийных убийц - это вы круто завернули. Война и серийные убийцы - достойная аналогия....

user avatar
litsar

отвечает valerij56 на комментарий 08.04.2009 #

Говорят, Илья Муромец не только серийно мочил, но и тотально выкашивал: \"Направо мячом взмахнёт - переулочек. Налево - цельная улица\". Тверская, например...

user avatar
stilet

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #

А вы знаете что в штатное вооружение немецкого снайпера времен ВОВ входило два пистолета помимо винтовки. Как думаете, зачем снайперу эти пукалки? А затем, что при малейшем подозрении на шухер, он должен был бросать, к черту свою винтовку, и с максимальной скоростью, отстрелливаясь, рвать с позиции, а в случае реального пленения ему лучше всего было застреллится самому. И так было со времн наполеоновских войн и до чеченской компании, причем во всем мире.

user avatar
litsar

отвечает stilet на комментарий 08.04.2009 #

Вот. Во всём виноват Наполеон, утвердивший европейскую цивилизацию. Худо-бедно. А до этого девушки очень эффективно стреляли глазками, деморализовывая противников противных... Не зря же в обозах армий возили толпы маркитанток. Как \"тайное\" оружие. Типа: Большая Берта...

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает valerij56 на комментарий 08.04.2009 #

Вы всем предлагаете по девушке 18 летней придушить? Не круто ли? А кто нам детей рожать будет, нас любить, малодушных? Дом вести и уют создавать. Его жертва уже не родит и не полюбит. А Вы всем предлагаете.

user avatar
valerij56

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Ну это Вы зря. Нигде я этого не предлагал. Даже в статье, нами обсуждаемой, да и сам Буданов не отрицает, что преступление он совершил и за него ответил.

Мы обсуждаем войну и судьбы, ее поломавшие, в частности Буданова судьбу тоже и девушки Эльзы также. Если рядом с вами гибнут ваши товарищи, вы себя будете нормально чувствовать? Не сломаетесь, не озвереете? Вот в чем вопрос, а не в том, виновен Буданов или нет. На этот вопрос ответ уже дали.

user avatar
kww77

отвечает valerij56 на комментарий 08.04.2009 #

Смею заметить, что статья - это не интервью Буданова, да и в комсомолке как я понял не интервью в чистом виде, а его изложение. Так что безоглядно доверять этому нельзя, да необходимо учитывать тот фактор, что на Буданова опять оказывается мощнейшее давление путем заведения нового дела.

user avatar
valerij56

отвечает kww77 на комментарий 08.04.2009 #

Чтобы закрыть вопрос с Комсомолкой - вот ссылка на сайт http://www.kp.ru Именно интервью.

А эта статья - вольное изложение с коментариями.

Зачем же безоглядно, по большому счету - верить СМИ - себя не уважать. Доверять можно тому, что знаешь. А знаешь, когда прочувствовал, не по наслышке.... Буданов в данном случае - вопрос политический. Уголовный уже закончился.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает valerij56 на комментарий 08.04.2009 #

Наталья Бехтерева (покойная) уже лет 50 назад доказала, что военными могут быть лишь лица с геном военного (её определение). Что это такое?

1. Человек убивает без посттравматического синдрома.

2. Не подвержен панике в условиях боевых действий.

3. Его психика остается в норме в ЛЮБЫХ ситуациях войны.

Отсюда следует простой вывод- отправлять на войну людей без этого гена - совершать преступление против них. (мое мнение)

4. Гибнут рядом те, кто не умеет воевать. Командир обязан вывести из боя своих подчиненных , выполнив задачу ( Для этого он обязан их соотвественно подготовить.) 105 командиров подразделений (до батальолна) , которые отказались везти своих солдат в Чечню, так как им не дали время на подготовку ( минимум полгода для более-менее полного слаживания подразделения), были осуждены.

5. Звереешь только в рукопашной и ближнем бою (видать инстинкт выживания срабатыввает), при управлении боем не звереешь (не до этого)

user avatar
valerij56

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Любая теория имеет право на существование, пока не доказано обратное.



Я не спорю, может быть Бехтерева и доказала. Вот только войны были и до нее и будут после нее. Гены, конечно вещь хорошая, но скорее в медицине. Отбирать человека для определенной профессии по генам - это что то из области фантастики (что то подобное читал у кого то из фантастов - не вспомню у кого).

Насчет гибели - к сожалению, гибнут и умеющие и не умеющие. Соотношение потерь разное. Но учатся очень быстро.

Институт мозга - кто ж спорит - авторитет. Но есть еще одна наука - психология. И есть психолог Рада Граневская.

Так вот война ближе к психологии, чем чем к генетике.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает valerij56 на комментарий 08.04.2009 #

Наталья Бехтерева и определяла ген военного , как способность без потерь для психики вести боевые действия. У многих, когда такой ген отсутствует, психика от войны ломается. У нас в роду все военные были всегда. Убивали и убивают спокойно и грамотно. Психика не ломается. И кровную месть признаем в своем роду. Потому и живем долго. Нет желающих..

user avatar
valerij56

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Так я ж с Вами полемизирую не по наслышке. Из военных от Екатерины до наших дней... Но.... Невозможно комплектовать армию по этому принципу.

Вы не задумывались, почему человек иногда сходит с ума, или впадает в аффект, или совершает такие поступки, объяснение которым не может дать ни себе ни окружающим. Вот и Будановым, как получилось так и получилось. Можно сколько угодно говорить, что у него нет генов... Только он за это ответил.

user avatar
litsar

отвечает valerij56 на комментарий 08.04.2009 #

Война ближе к уму И силе. Му-Му...

user avatar
colonel_alex

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

filippovsp@1000000fi отвечает на комментарий Tata52676 # [−]

А мне нечего стесняться. Те кто подорвался на растяжках - сам виноват, не на прогулке в парке. Противодействие снайперам командир подразделения обязан организовать. И я в лицо говорю любому, кто вернулся с войны без рук без ног, что он придурок -натуральный. Не умеешь не лезь! . Гибнет тот кто не умеет воевать! И если психика слаба у человека, то пусть не ездит на войну. Чечня дело добровольное было, и если Ваш муж туда поехал, то тоже пусть молчит. Смелости не хватило отказаться(карьера погорит) так пусть молчит в тряпочку, а не ноет!!

8 апреля в 14:56 Популярность 0 Ответить Пожаловаться Популярность 0

А как же с вашими то данными, что Чечня-дело добровольное?Теперь получается,что отказ равнозначен осуждению?Вы хоть что то о той войне знаете?Или все ваши рассуждения плод обкуренного мозга?

user avatar
litsar

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Бехтеревы померли. Загадочно. \"Военный убивает бестрепетно\". Пипец - это боец на бойне, мясник на мясокомбинате, палач. Честь и халва палачу, но общаться с ним не хочу. Серийный убийца на государевой службе. Может быть они от того так и расплодились в обществе, что эту ставку сократили на государевой службе? Типа, голодные безработные без пособия...

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает litsar на комментарий 08.04.2009 #

Странные Вы люди. Профессия токаря - точить детали. Профессия военного убивать! Или Вы считаете, что основное занятие военного по парадам шляться? И Вы правы, что именно люди, уволенные с государевой службы занялись убийствами. В Сычевке под Рязанью готовили профессиональный спецназ для ГРУ. Было 16 штурмовых батальонов (по одному в каждом округе СССР). Горбачев их ликвидировал (как сейчас передают спецназ ГРУ в СВР) Так куда было податься пацанам из того спецназа? Набирали детдомовских, без родуи племени. В армии их научили, а потом выбросили на улицу. Ни кола , ни двора?

user avatar
litsar

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Профессия военного - ПОБЕЖДАТЬ! Без потерь... Ну, там, типа, вьюшку из носа пустить. В процессе. Как малое кровопролитие. Или из брови... А УБИВАТЬ - профессия палачей. \"Детдомовских. Без роду, без племени. Без кола и без двора\". Для тех, кто тайно планирует-ся за тын наш сунуться... ПРОФЕССИЯ ВОЕННОГО - ТОЧИТЬ ДЕТАЛИ МИРА. Напильдником... Устраняя заусеницы.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает litsar на комментарий 08.04.2009 #

Из класса было 10 офицеров. В Афганистане 6. После Рязанского ВДВ и связи трое. \"ВДВ шники лейтенантами в цинках вернулись. Связист живым, после училища тыла и автомобильного тоже живыми, артиллерист тоже живым . Почти все полковниками уволились, кто дожил. Живых 5. Из 10 человек не участвовал 1, папа был генерал полковником. А так Таджикистан, Ангола, Никарагуа, Зимбабве, Эфиопия, кто где. Насчет побеждать. Все войны дурацкие и дураками развязаны. А армия всегда крайняя. Пример Грузия. Можно было по телефону разрулить. Все (кроме Афгана) за деньгами ездили. В Союзе оклад, там от 2000 баксов в месяц. Насчет палачей. У нас был в Забайкалье снайпер Номоконов. За войну взял 520 немцев ( личный счет), а в снайперской книжке 362 подтвержденных. Его немцы после войны именно так в письмах называли. Одна фрау даже умудрилась вычислить по военным архивам, что он её сына убил. По переписке он согласился. Все совпало. Но в конце своей жизни эта фрау поняла, что не Номоконов её сына в Россию отправил воевать. Извинилась и простила! Заусенцы не военные должны устранять. Политики. А война самая крайняя мера. Но , увы, все видят её в хрониках. Если бы Медведев и Саак.. в бою хоть раз побывали, то им обоим бы в голову эта дурость не пришла. А так оба откосили от армии. Вот и война.

Вспомните Эйзенхауэра, знавшего войну? В Кореи войну закончил, ввел войска в Ливан для защиты американских граждан в период гражданской войны. И всё! Но Дж.Кеннеди уже забыл ужасы войны, как и наш Брежнев с Хрущевым. Так что не армия должна мир устанавливать.

А побеждать без потерь - это выжигать все огнем в полосе наступления или обороны. Как в 1969 году выжгли 20 000 китайцев под Семипалатинском на нашей территории. Война это работа -хотите Вы этого или нет!

user avatar
Kk Pp

отвечает litsar на комментарий 09.04.2009 #

Нет-с... вот \"побеждать без потерь\" -- дело политиков. А если они олухи, то за дело берется армия... своими средствами.

no avatar
litsar

отвечает Kk Pp на комментарий 09.04.2009 #

Политика - И - Война. А пусть сами воюют на поединках. Или выставляют за себя, немощных, поединщиков. А победителю - честная контрибуция в рамках здравого смысла.

user avatar
stell777

комментирует материал 08.04.2009 #

Бегите Юрий из страны так бессовестно Вас предавшей

user avatar
Zdrrahadrln

комментирует материал 08.04.2009 #

Собственно, а кадыровцы что, себя преступниками считают? Найдите хоть одного такого. Я уж не говорю о тех, кто по лесам там шляется. Вообще завязывать пора с самоуничижением - наследием перестройки.

user avatar
лина иванова

комментирует материал 08.04.2009 #

Да нет среди чеченцев мирных граждан - дети 4-х лет уже ходят с оружием и убить русского - святое.А сколько наших ребят было изуродовано и убито?Где же наши судьи,почему не судят боевиков и других за издевательства над русскими и угон их в рабство?Большей частью свои же и сдавали своих.Как могли боевики выйти из окружения через коридор в 200 метров?Все забыли как только запахло нефтью и наркотой.

user avatar
avs48

отвечает лина иванова на комментарий 08.04.2009 #

\"Как могли боевики выйти из окружения через коридор в 200 метров\" - Кто-то из больших командиров в Первомайском оправдывал это тем, что они шли босиком. Ни больше ни меньше!

user avatar
yuae1962

отвечает лина иванова на комментарий 09.04.2009 #

Ну уж, про всех чеченов Вы зря... Сколько по свету помотался - везде есть подонки и везде хватает добрых и умных людей. В советское время и с чеченами нормально жили. Бывал на Северном Кавказе в советское время, не заметил какой-то ненависти. Правда, и идеология была тогда сильнее. Может, и сейчас с неё начать, а не исходить воплями \"вешать\", \"расстреливать!\" и т.д.

user avatar
Mganga

отвечает yuae1962 на комментарий 10.04.2009 #

Поддерживаю. Нельзя всех под одну гребенку. Есть чеченцы, сделавшие для России больше, чем многие русские.Муса Газимагомадов, Бувади Дахиев, Саид-Магомед Кокиев, Бислан Элимханов - чеченцы, бывшие с Россией с самого начала, уничтожившие многих бандитов и спасшие многих русских. Люди, видящие (видевшие) будущее своего народа только вместе с Россией. И преданные Россией и брошенные умирать в 1996-м году, и вторично преданные в прошлом году, когда в угоду Рамзану расформировали батальон \"Запад\". К сожалению, в Чечне остаётся всё меньше таких людей, ибо Рамзан не терпит конкурентов... Мы выкармливаем очередного Бен-Ладена на свою погибель.

user avatar
mi150366

комментирует материал 08.04.2009 #

Уважаемый Юрий Дмитриевич! Для меня Вы были и остаётесь настоящим русским офицером и Героем! Вас предал Путин, российское еврейство. Сначала погнали на войну убивать врагов, а затем, за это же и наказали. Всем сердцем я на вашей стороне. Сложно Вам. Кадыров опять что-то против Вас затевает. Где гарантия, что нынешнее еврейское руководство страны опять не сдаст русского офицера в угоду чеченцам? Если бы у власти стояли русские, то Вас бы отстояли. Подумайте, как русским взять власть на русской земле в свои руки?

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает mi150366 на комментарий 08.04.2009 #

Он там был, обделался, не взял власть. Значит не умеет.

user avatar
mi150366

отвечает filippovsp@1000000fi на комментарий 08.04.2009 #

Нет-нет! Не согласен! Когда Буданов там воевал, он ещё не знал, что власть-то не русская, а продажная, еврейская. Он не предполагал, что его сдадут с потрохами на потеху чеченцам, которые убивали и насиловали русское население в Грозном (кто из них за это ответил?) Он верил, что служит русскому народу, а оказалось, что служил еврейским олигархам.

user avatar
filippovsp@1000000fi

отвечает mi150366 на комментарий 08.04.2009 #

1. Усмирение взбунтовавшегося народа - дело полиции.

2.Власть продажная и поганая - но операция в Чечне не была ОФИЦИАЛЬНО признана ВОЙНОЙ. Право каждого офицера Не участвовать в полицейской операции.

3. Признание боевых действий ВОЙНОЙ влечет применение иных законов, а не общегражданских. Есть законы ведения войны, но и их Буданов нарушил.

user avatar
ёрштвометь

отвечает mi150366 на комментарий 08.04.2009 #

зря.вы так. буданов преступил закон!и если у него нарушена психика то он должен находиться в желтом доме

user avatar
Kk Pp

отвечает ёрштвометь на комментарий 08.04.2009 #

как на войну...так без слов. в танк и выполнять приказ

а как помочь человеку..так в желтый дом.

крутая логика

гос-во, между прочим, ему ооочень многим обязано.

no avatar
karbor

комментирует материал 08.04.2009 #

убил, раскаялся, отсидел, лишь бы для общества не был опасен.