Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Будем ждать, когда Сталин уйдет?

Будем ждать, когда Сталин уйдет?

Первый и последний генералиссимус СССР лезет изо всех щелей. Куда ни глянь - везде Сталин. О нем судачат по телевизору, о нем напоминает отреставрированная станция метро Курская-кольцевая, о нем спорят блогеры и колумнисты. "Сталин - имя России", - твердят коммунисты, государственники, националисты... Через 18 лет после крушения Советского Союза тень великого диктатора вновь легла на изнасилованную им страну.

Причины вполне понятны. Общество, измотанное двумя десятилетиями радикальных перемен, хочет порядка. И ему нужны символы порядка, могущества, государственной непоколебимости. Символы с узнаваемыми лицами.

А кто в русской истории воплотил в себе порядок и могущество? Петр Первый? Давно было. А вот Сталин вполне близок: те, кто старше 56 лет, застали его живым. Он для нас почти современник. При этом, историческая дистанция, отделяющая нас от Сталина достаточно велика, чтобы цена, уплаченная за порядок и могущество, не казалась чрезмерной. А решения Вождя представлялись мудрыми и обоснованными.

Не зря же нас всех учили в советской школе! В курсе истории СССР были железные объяснения всех безобразий, творившихся, начиная с 1917 года. Революция произошла, потому что царизм прогнил. Красный террор и продразверстку учинили, потому что советская республика задыхалась в кольце врагов. Церковь разгромили, поскольку религия - опиум для народа. Коллективизация и индустриализация были необходимы, чтобы подготовиться к войне. Репрессии были следствием враждебного окружения. Пакт Молотова - Риббентропа подписали, чтобы обезопасить западные границы...

Объяснить можно все - было бы желание. Ну, в крайнем случае, если объяснить сложно, списать издержки на перегибы. Желание есть. К тому же, в предшествующие годы разоблачениями Сталина занимались люди, многие из которых затем оказались у власти. И, мягко говоря, не преуспели в государственном строительстве. Поэтому живой отклик у многих находят призывы отнестись ко всему советскому прошлому - и к Сталину в особенности - "объективно". Поскольку же история не знает не только сослагательного наклонения, но и объективности в оценках, эти призывы на практике означают "отнестись позитивно".

На наших глазах происходит второй сталинский ренессанс. Первый случился в 70-х годах. Он шел снизу и был реакцией на застойный маразм позднесоветского времени. "При Сталине был порядок", - говорили рабочие, колхозники и трудовые интеллигенты. Что же касается власти, она стихийный порыв народа не стимулировала, но и не гасила. Иосиф Виссарионович замелькал на экранах - всегда спокойный, мудрый, уверенный. О терроре и тирании старались не упоминать. "Периода сталинских репрессий не было!" - с пафосом заявил осенью 1981 года первокурсникам истфака Ростовского университета профессор кафедры истории КПСС. Были, оказывается, отдельные перегибы (они, родимые!) в период развернутого строительства социализма...

Когда в годы перестройки на страницы прессы и телевизионные экраны выплеснулся вал ранее скрывавшейся информации, первый сталинский ренессанс схлопнулся. Началась вторая волна десталинизации - более последовательная и радикальная, чем при Хрущеве. В Сталине опять увидели не воплощение порядка и силы, а символ тирании и рабства.

Однако и эта волна прошла. Старания разоблачителей стали бить мимо цели. Более того, усердие антисталинистов теперь зачастую дает обратный эффект. В разоблачительном запале, борцы со сталинизмом регулярно преувеличивают масштабы сталинских преступлений (хотя в этом уж точно никакой нужды нет). Их ловят на слове - и ширится мнение, что и прочие разоблачения недорого стоят. А в действительности Сталин был прав...

Легенда об "эффективном менеджере", на практике ревизовавшем ленинское наследие и возродившем под видом СССР историческую Российскую империю, живет и крепнет. Хотя остаются и те, кто по-прежнему считает Сталина не мудрым правителем, а кровавым тираном. Видят в его политике не возрождение страны, а ее подавление. Расценивают сталинизм не как отрицание коммунизма, а как его худшую форму. И я считаю именно так.

Главный вопрос в связи с этим для меня - не "кто виноват", а "что делать". Почему происходит сталинский ренессанс - понятно. Не вполне понятно, как с ним быть. Базовых вариантов ответа - три.

Первый - самый простой и логичный: пытаться противостоять новому сталинскому наступлению. Продолжать разоблачать миф о мудром Сталине. Рассказывать о свинцовых мерзостях советского режима...

Такой выбор вызывает уважение своей последовательностью. Но вот его результативность сомнительна: общество всегда слышит лишь то, что хочет слышать. Слышать о Сталине-тиране оно сегодня не хочет. К тому же, последовательный антисталинизм сам по себе чреват конфликтом с реальностью. У тех, кто неутомимо ниспровергает покойного кумира и не находит отклика в массах, нарастает иррациональное раздражение против "этой страны". И вновь происходит то, что емко сформулировал Александр Зиновьев: "Целили в коммунизм, попали в Россию". Нашумевший пример бывшего диссидента на букву "П" здесь весьма показателен...

Второй выбор - противоположность первому. Если нельзя победить, надо возглавить. Неважно, кем был Сталин в действительности - история не есть точная наука. "История иногда бывает объективной, но историки - никогда", - говорил сто лет назад американский историк Чарльз Бирд. Если общество хочет видеть в нем символ стабильной имперской власти, пусть видит. Не будем спорить. Будем, используя образ Сталина, продвигать модернизационные принципы.

В конце концов, использовал же в 1993 году блок "Выбор России" во главе с Егором Гайдаром "Медного всадника", как свою эмблему. А Петр тоже был тираном, чьи модернизаторские заслуги, мягко говоря, не бесспорны.

Ну и Сталина можно использовать так же. Будем продвигать миф о сталинизме, как способе ухода от большевизма, интернационализма и социализма. Будем прославлять роль Верховного главнокомандующего в Победе и оправдывать политику накануне Великой Отечественной. Будем на примере Сталина внушать электорату, как важны эффективность, рациональность, империализм... Будем?

Некоторые так и делают. И я не могу утверждать, что они неправы. Хотя лично мне такой выбор кажется сомнительным. Дело даже не в цинизме. Тираны, постфактум объявленные мудрецами, на страницах учебников истории роятся сотнями и тысячами. Чем Сталин хуже? А очевидцев уже почти не осталось - и скоро не останется вовсе...

Не нравится мне этот путь тем, что в основе его лежит заведомый самообман. Слишком много в сталинском наследии коммунистического - и слишком мало свободы. И это очевидно всем. Поэтому, ориентируясь на пример Сталина, легко в очередной раз наступить на автократические грабли и снова получить по лбу. Для России же авторитарный ресурс исчерпан: наша страна слишком далеко зашла по этому пути. Попытка еще раз использовать ту же методологию ведет к риску нового замыкания на себя, срыва в дремучую нищету и рабство.

Но есть и третий путь. Как уже говорилось выше, рост популярности Сталина связан не столько с его заслугами, сколько с усталостью и разочарованием общества по итогам новой русской революции. То есть, причины имеют главным образом конъюнктурный характер. Когда же (и если) ситуация изменится к лучшему, волна схлынет.

Поэтому не стоит биться головой о камень, продолжая бороться с призраком сталинизма. И мимикрировать под сталинистов, рискуя запутаться в собственных ногах, тоже не надо. Надо просто переждать.

Китайцы говорят: "Если очень долго сидеть на берегу реки, то однажды мимо проплывет труп врага". Так почему бы и не подождать?.. Правда, можно и не дождаться. Жизнь коротка, а глупость беспредельна...

Тем не менее, лично мне третий вариант наиболее симпатичен. Можно, конечно, и не дожить. Но ведь можно и дожить! А если вдруг захочется побороться, для этого есть и другие интересные сюжеты, помимо мертвого тирана.

Будем ждать.


ОПРОС: Нужен ли современной России Сталин?


Источник: www.liberty.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (465)

alfavit

комментирует материал 29.10.2009 #

Видимо Путин диктатуру "мутит". Вот и дал команду сделать Сталина белым и пушистым.

user avatar
Вольга

отвечает alfavit на комментарий 29.10.2009 #

Путину до Сталина сто вёрст, и все - лесом.

user avatar
observerSD

отвечает Вольга на комментарий 30.10.2009 #

Когда сталин пришел к власти, он был таким же невзрачным, мелким самодуром.

user avatar
pany T

отвечает observerSD на комментарий 30.10.2009 #

Вы глубоко ошибаетесь, он самодуром не был. Чтобы фактически отстранить от власти Ленина, пусть и тяжелобольного, надо быть большого ума человеком. У Сталина была железная выдержка, которой иногда не хватало Ленину. Сталин крайне сложная и противоречивая фигура, отказывать ему в уме нелепо!

user avatar
observerSD

отвечает pany T на комментарий 30.10.2009 #

Вернее дьявольской хитрости и изворотливости. Но Вы привильно сказали "отстранить от власти Ленина" и захватить её самому, т.е. простые бандитские разборки. Какой уж тут ум!

user avatar
pany T

отвечает observerSD на комментарий 30.10.2009 #

Сталин не один такой к власти рвался: был ещё и Троцкий, и Каменев с Зиновьевым. Выиграть такую сложную шахматную партию одной хитростью невозможно, даже дьявольской. Тут кроме расчета, нужна еще и кропотливая рутинная работа. Необходимо обеспечить себе поддержку, а какую поддержку может обеспечить себе самодур? У Сталина мелких проколов не было, он и над имиджем своим кропотливо работал. Даже его идейные враги периодически от любви к нему захлёбывались. Харизматик он был с железной волей, а не невзрачный самодур.

user avatar
pany T

отвечает art-amvon на комментарий 31.10.2009 #

Не думаю, что повторилось бы. Троцкий был сибаритом: любил деньги, роскошь. Он был блестящим оратором, но к кропотливой работе не был способен. Дров он может быть и наломал, но уж точно, десятки лет у власти не продержался, крыша бы у него съехала от самомнения, а Сталин умел держать себя в узде.

user avatar
Kk Pp

отвечает observerSD на комментарий 30.10.2009 #

Да там целая свора была, и все не прочь порулить... "отстранить от власти" оступившегося -- на раз...
Выигрывает в результате тот, кто отсиживается в тени, подсиживая других (а то и ликвидируя их умело)... последнее Сталин умел делать блестяще -- богатая практика.

no avatar
jpetrov

отвечает Kk Pp на комментарий 05.11.2009 #

Истина Ваша. Получается что плохих расстреливали за то, что они не справлялись, а добросовестных за то, что становились уже не нужны. И только манипуляторы (пастухи) под хозяина были нужны и ценны.

user avatar
Гурий

отвечает pany T на комментарий 30.10.2009 #

А почему Вы пишите, что Сталин отстранил Ленина от власти? Именно Ленин "вдвинул" его во власть, предложив его сначала в роли наркома, а потом и Генерального секретаря РКП(б). И хотя последний период жизни Ленин болел, руководство страной осуществлялось в русле Ленинской политики и от его имени.
Что касается Вашего замечания относительно сложности и противоречивости фигуры Сталина, то это в порядке вещей: чем незауряднее личность человека, тем противоречивее её оценки. И это касается не только политических деятелей, но и выдающихся людей во всех сферах человеческой деятельности.

user avatar
pany T

отвечает Гурий на комментарий 31.10.2009 #

Я пишу так потому, что так было. Сталин во время болезни Ленина сумел сыграть на противоречиях между Лениным и Троцким, фактически отстранив Ленина от власти.Ссылаясь на мнение врачей, Ленину было запрещено давать информацию о происходящем, газеты ему читать не давали, с Крупской Сталин скандалил по этому поводу. Хотели даже для вождя газету в одном экземпляре печатать. Что касается продолжения ленинской политики, то Сталин действительно её продолжал собственными методами и сам.

user avatar
Гурий

отвечает pany T на комментарий 31.10.2009 #

Я все это знаю. Уверен, что и Вы знаете, что Ленин почти за полтора года до своей фактической смерти был уже не в состоянии из-за своей болезни адекватно реагировать на окружающий действительность. Об этом широкие народные массы не знали, поэтому когда Ленин уже физически умер, то для него это было трагическим потрясением(знаю это по семейным преданиям, а не только по документам и истор. лит-ре). Др. словами, народ был абсолютно уверен в том, что Ленин до конца своей жизни руководил страной. Что касается методов, то они не могли быть обычными, так как впервые в истории человечества(исключая Парижскую коммуну) гос. власть функционировала от имени народа и для народа.

user avatar
Гурий

отвечает dsd-DD на комментарий 31.10.2009 #

Но если мы будем с Вами объективны, то должны признать, что Советская власть была ближе к НАРОДНОЙ, чем какая-либо другая и тем более нынешняя "наша не наша" власть, а в последний её период ,может быть, и вынужденно, но служила большей части народа, а не кучке "жирных котов", наглых чубайсят, дерЬмократов, либерастов и прочих приХватизаторов.

user avatar
Гурий

отвечает dsd-DD на комментарий 31.10.2009 #

Здороваться за руку власти со всеми невозможно-рука отвалится. А вот мне приходилось решать в сов. властных структурах вопросы служебного характера. Приветствовали стоя, выйдя из-за стола и подавая руку, хотя я был не таким уж большим руководителем и к тому же-очень молодым.

user avatar
dsd-DD

отвечает Гурий на комментарий 31.10.2009 #

хм.
Насколько я знаю, чиновники советских времён ещё не успели сменится полностью. А как вы оцениваете сегодня их работу? Т.е. они всё ещё выходят из-за стола и здороваются? Люди- то вроде те же.

user avatar
Гурий

отвечает dsd-DD на комментарий 31.10.2009 #

Ну начнём с того, что люди уже почти все новые, старых практически не осталось, исключая способных к мимикрии. Это первое. Второе, сейчас в любой конторе подбирают в соответствии со вкусом начальника, но в первую очередь, с учётом родственных связей. А это советским КЗОТом категорически запрещалось. Третье. Сегодня богатый муж или папа может купить практически любую должность, которая стОит в зависимости оттого, где она: таможня, милиция, администрация какого-либо главы и т.п. начальника. Четвертое. Начальники не только не встают, но они, как правило, не хотят с тобой даже встречаться, поручая \"отфутболить\" тебя своим помощникам. Но если ты все-таки добился у него приёма, то он не только не встаёт, но и смотрит на тебя, как на врага народа, с намерением придраться к чему-либо, чтобы поскорее отделаться от тебя. Другая встреча будет только в том случае, если ты пришёл, как говорят, \"не с пустыми руками\". Но я сам никогда взяток не брал и никому никогда их не давал, принципиально. Ну а с такими принципами, будь ты хоть пяти пядей во лбу и вопрос толком не решишь и карьеры не сделаешь. Но пусть мне будет хуже. Причина всего этого -безнаказанность и круговая порука.

user avatar
dsd-DD

отвечает Гурий на комментарий 31.10.2009 #

Я вырос в Башкирии. То что я знаю от своих родителей восторга не вызывает. Пример: моя мама работала в архитектурном бюро (в Уфе, в ещё советское время), а начальницей над ней поставили родственницу начальника отдела, приехавшую из деревни, которая и университета по специальности (и вообще) не заканчивала.
Согласен, сейчас ситуация катастрофическая, но зёрна были уже тогда посажены. А нам остаётся пожинать плоды.
Потому я и сказал: ближе, а не близко.

user avatar
Гурий

отвечает dsd-DD на комментарий 31.10.2009 #

Очевидно, Ваше замечание, наверно, справедливо. Так же, как и то, что зачатки того, что мы имеем сейчас, были и тогда. Но тогда можно было при желании найти управу, а сейчас-нет. Вас могут отправить в суд, но суд-то не народный, а бандитско-буржуйской власти, поэтому найти там правду и управу на зарвавшегося начальника невозможно. Должен также заметить, что таких случаев в Питере не скажу, чтобы не было, но я такого не слышал. Могли пропечатать и в газете, написать жалобу в райком, проработать на п/бюро. И ПРОЩАЙ КАРЬЕРА с партбилетом вместе, сочувствую Вам и Вашей маме.

user avatar
StarK38

отвечает pany T на комментарий 30.10.2009 #

Умен и не корыстен.Последователен и не двуличен.

user avatar
art-amvon

отвечает StarK38 на комментарий 31.10.2009 #

Кстати: а почему, правда, он не был корыстен? Почему обходился малым, как адепт дзэн? Его бы это качество - да иным нынешним...

user avatar
pany T

отвечает StarK38 на комментарий 31.10.2009 #

Согласна со всеми определениями кроме двуличности. Двуличен был еще как! Сильный политик не может быть прост и открыт, для политика двуличность обязательное качество.

user avatar
art-amvon

отвечает pany T на комментарий 31.10.2009 #

Не я открыл истину, но скажу: как в том анекдоте: я колебался вместе с линией партии.
Сталину надо было власть, и он гениально угадывал, куда держать курс! Тоесть винить его - это винить заодно исторический курс.

user avatar
Kатя Царегородцева

отвечает Вольга на комментарий 30.10.2009 #

Зачем последние времена нам впихивают поросячьи новости? Или тогда почему предпочтение только Сталину? При любом раскладе Путину до Сталина как своим приложением до плеча! Или хотят показать пусть лучше безвольный Димон чем диктатор Сталин? Надоело. Более того противно. Сколько можно пережевывать одно и тоже. Появляется отвращение к одним и тем же темам. Не устали? Нравиться смаковать? Кто из Вас жил при Сталине? Вы все великовозрастные детки Вовки Пупкина. Эпоху ту что возвысила Россию бездарно прос.. Что Вы оставите после себя? Не знаете? Зато я знаю. Ничтожество может оставить после себя только ничтожество России.

user avatar
Вольга

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 30.10.2009 #

Катя, Вы неправы про новости, мы пытаемся разобраться в своём прошлом, в своём отношении к нему; процесс этот непрост, что видно по комментариям.
Насчёт пережёвываний: я весьма редко ввязываюсь в дискуссии, подобные нынешней, ни к чему хорошему это не приводит, только разругаются все.
На тему детей премьера (которого Вы терпеть не можете настолько, что позволяете себе коверкать его имя, что прежде всего просто некультурно) - Вы совсем не правы, я ведь и Брежневскую эпоху помню.

user avatar
StarK38

отвечает Вольга на комментарий 30.10.2009 #

Чем больше антисталинизма от этих властных карликов тем лучше.Народ начинает задумываться,анализировать и сравнивать и...не в пользу власть придержащиж. Процент сталинистов растет,имидж демократов падает.Сидели бы и молчали в тряпочку при их то делах.А то Гульчатай личико открыла,а вместо личика -рожа. Сталинский портрет по сравнению с открывшимся лицом-Витязь в тигровой шкуре супротив Кащея.

user avatar
Гурий

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 30.10.2009 #

Отличный комментарий! Вам плюс! Самое главное в нём, что Вы правильно уловили тенденцию, чем понятнее нашим правителям становится, что они в сравнении со Сталиным просто пигмеи, то вместо того, чтобы хоть как-то дотянуться до него величием его дел, они, наоборот, стремятся любыми средствами преуменьшить его величие, обвиняя его во всех смертных грехах. Взять хотя бы Хрущева. Через три(!) года после смерти Сталина, осознав, что он в сравнении с ним ничтожество, он решает его низвести с пьедестала, разоблачая т. н. культ личности Сталина. Абсурд! Давайте тогда и разоблачим и существующий культ личности Пушкина, Ломоносова, Чайковского, Жукова и т. д.

user avatar
StarK38

отвечает Гурий на комментарий 30.10.2009 #

Кстати Хрущев, разоблачив культ Сталина,создал свой похлеще.Четыре героя на лацкана за три года правления. "Не имей сто рублей,а женись,как Аджубей".Чья бы корова мычала-его бы молчала.

user avatar
Yurka_ll

отвечает StarK38 на комментарий 30.10.2009 #

Какой такой Культ создал хрущ ? Для Культа нужна ЛИЧНОСТЬ ! Иначе получается цирк.
В СССР был и есть (на остатках СССР) только один Культ . Культ выдающегося православного человека Сталина ! Волею судьбы возглавившего борьбу народов России против нашествия жидо-нацистов . Тех самых пламенных геволюционегов всех вгемён и нагодов . Уничтожил главарей ставленников Мирового сиона Троцкого (Лейбу Бернштейна) , властителя Москвы Каменева (Розенфельда),властителя Питера Зиновьева (Апфельбаума) и не мало их подручных. Например палача Тамбовских крестьян МРАЗЬ Тухачевского . Сталин сейчас для нас актуален не менее , а даже более чем в 20-30-40-50-х ! Мы опять имеем дело с нашествием (реваншем ) тех мразей с которыми боролся Сталин ! Внуки тех мразей взяли реванш . Россия опять в полной ж.пе !

user avatar
Yurka_ll

отвечает dsd-DD на комментарий 03.11.2009 #

Не трогайте жидят . Их такими сделали ЛЮДИ .Жидята несут тяжкий ... Крест ( жидята , не падайте в обморок). Но ведь и жидятам не заказан путь В ЛЮДИ ! Возьмите хоть равви Ходоса ! Жидятам надо понять , что их сделали для того , что бы искушать ! Всячески склонять людишек во всё тяжкое. Экстрема добавить в ход испытаний очередных людишек .( Предыдушие не выдержали испытания, утопить как котят пришлось).Справляются с этим предназначением жидята нормально. Но ведь у них то перспективы нет по определению. Ну скурвятся по полной и эти людишки и опять нас "утопят" ! Но эта опухоль раковая кому нужна ?
Испытания то идут как раз для того , чтобы именно нормальных людей выявить ! Не дрянь , а нормальных ! Почему это понял равви Ходос и почему не могут этого понять многие ?

user avatar
Pro100

отвечает Yurka_ll на комментарий 02.11.2009 #

Не опять, а как всегда или как обычно. Слушайте, а чем вам Гитлер не мил? Он тоже евреев не любил. Тем, что не православный? Так он на оккупированной территории 7500 церквей открыл, поболе чем Сталин. Мне кажется вам следует присмотреться к этому деятелю и его тоже включить в число своих кумиров.

user avatar
Гурий

отвечает StarK38 на комментарий 30.10.2009 #

Какой может быть культ личности Хрущёва, когда у него и ЛИЧНОСТИ-то не было. В 1963ГОДУ ОН ПРИЕХАЛ В Ленинград и решил выступить перед рабочими в цеху, где когда-то выступал Ленин, Кировского(б. Путиловского) завода. Когда он появился на импровизированной трибуне в сопровождении свиты и приготовился выступать, то рабочие начали его освистывать и швырять в него гайками, болтами и т.п. Он был вынужден покинуть трибуну и попытаться выехать с завода через задние ворота. Но там тоже были рабочие, которые также начали его освистывать и швырять в него, что попало. Ему удалось сесть в машину только под прикрытием Ворошилова, заслонившего его, и которого народ уважал. Поэтому пигмей и есть пигмей, даже если попытается, образно говоря, встать на ходули.

user avatar
Форзи

отвечает Гурий на комментарий 30.10.2009 #

Ошибаетесь у нас сейчас только один культ личности Правда завуалирован

user avatar
Гурий

отвечает Форзи на комментарий 30.10.2009 #

Порядочно воспитанный джентльмен под вуаль не заглядывает, а поэтому и не знает эту личность под вуалью:-((
Ровно так же, как настоящий рыцарь не будет прятать свою личность под забралом:-))
А раз так, то личности не вижу!

user avatar
овсов-кобылин

отвечает alfavit на комментарий 29.10.2009 #

СТАЛИН УШЕЛ в 1993 ГОДУ...УШЕЛ НАСТОЯЩИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ЛИДЕРОМ...и вас шушуру до сих пор бесит его величие и непоколебимый авторитет..Было время, когда паралитик, президент США пытался вскочить при виде входящего СТАЛИНА...И змееныш черчилль восхищался СТАЛИНЫМ..И что теперь всякая шавка будет тявкать на могиле КОЛОССА?
Ребята -не смешите...Приведите пример хоть одного равного по величию и вкладу деятеля не СССР и России, а всего мира- вот тема для форума!!!
Кстати, если и еще раз если "Если очень долго сидеть на берегу реки, то однажды мимо проплывет труп врага". Так почему бы и не подождать?. Мы подождем , когда вы как это г...проплывете мимо...Счастливого плавания пустобрехи бесплодные ...

user avatar
alfavit

отвечает овсов-кобылин на комментарий 29.10.2009 #

Ну вы то который НЕ шушера , уже проплыли со своим Сталиным ! И слава Богу , что уже НИКОГДА больше не всплывете !!( оскобления видно еще с тех времен остались , когда писали Письма Трудящихся ...как там у вас было ...."расстрелять как бешенных псов" !! )

user avatar
petrpvs

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

А Вы сейчас плывете с наследниками алкаголика - Ельсина . Ну уж очень приличная компания!

user avatar
alfavit

отвечает petrpvs на комментарий 30.10.2009 #

Да уж лучше с алкаголиками , чем с маньяком-убийцей ! Меня поражает как можно защищать человека уничтожившего пол страны ! Да это все равно что поклоняться сатане !!!!

user avatar
alenkasolo

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Ну вот, ты о нём и вспомнил. И он тебя заметил.

user avatar
petrpvs

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

А кто по Вашему виноват, что Россия с начала 90 годов потеряла 20 миллионов своих граждан , потери соизмеримые с потерями Великой Отечественной войны. Во время правления этого , как Вы пишите " маньяка-убийцы" население России росло , а не вымирало как сейчас, было покончено с беспризорностью ( сейчас же более 800000 -беспризорных), страна не знала что такое наркомания, бюджетные деньги не разворовывались а на них были построены реальные заводы и фабрики и поля засевались по всей России. И Сталин не занимался энергосберегающими лампочками - это не уровень президента России! Но какие у нас сейчас руководители - так мы сейчас и живем! А такое правительство - по своему национальному составу больше бы подошло государству Израиль!

user avatar
TV=58

отвечает petrpvs на комментарий 30.10.2009 #

Помимо этого всегда умалчивается, «что Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением… Зато некоторые либеральные деятели точно знают, что всё, связанное с именем Сталина, безусловно имеет отрицательный знак…

«И если бы сталинская плановая система была сохранена и ещё разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни».

user avatar
aleut1937

отвечает petrpvs на комментарий 30.10.2009 #

Вам должно быть стыдно даже поднимать вопрос о Сталине. Именно он создавал правиительство из русских а потом уничтожал его членов. Именно русских он уничтожил больше всего. Вспомните Тамбовский бунт. Кто направил туда пахана и вора Котовского убивать крестьян? А кто организовал голод в Поволжье и на Украине? И много ли неукраинцев и нерусских полегли тогда? Много. Но рсских и украинцев неизмеримо больше. В последнем правительстве Сталина Было 4 еврея. А сейчас только два. И вообще разве по национальности фомируют правительство, а не по способностям приносить пользу Родине. Если запретить какой либо национальности руководить отрослями хозяйства, то нужно признать, что к руководству можно допускать и дураков. лишь бы был русским. И это не потому, что русских умников мало, а потому, что умные не хотят иметь дело с народом, который до сих пор преклоняется перед Сталиным. Раб должен любить хозяина! Ведь тот даёт ему не умереть от голода. Но раб, которого морили голодом и который сохранил признаительность хозяину, не достоин называться человеком здравого ума.

user avatar
petrpvs

отвечает aleut1937 на комментарий 30.10.2009 #

Вопрос о Сталине поднял не я. И мне не стыдно выступать за Сталина! Нас таких в России , практически половина. Но Вы обходите стороной вопрос о 20 миллионной потере населения за годы правления нынешней власти. Если это не геноцид Русского народа? Так что это? Да Сталин просто младенец по сравнению с нынешними правителями. И второе : ну и как сформировано нынешнее правительство? Каковы их успехи? Думается что дураки руководили бы не хуже нынешних министров а может даже и лучше.

user avatar
TV=58

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Посмотрите демографию РСФСР, РФ и поймете настоящее уничтожение населения началось в 90-е годы

user avatar
alfavit

отвечает TV=58 на комментарий 30.10.2009 #

А вы наверное в первый раз слышите , что народ из страны просто УЕХАЛ ? Что как только открылись двери этой Вашей Страны Всеобщего Счастья - так народ и повалил из нее ВАЛОМ ! Где еще есть государство из которого за 10 лет уехало 10 миллионов Самых Умных ??

user avatar
TV=58

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Знаю. Но ведь уехали уже при демократах. Но на всякий случай посмотрите статистику смертности.Один маленький факт, последние годы от афганского героина ежегодно в РФ умирают минимум 30 тысяч молодых людей. То есть каждый год в 2 раза больше, чем за всю афганскую войну.

user avatar
alfavit

отвечает TV=58 на комментарий 30.10.2009 #

просто при демократах - возможность появилась , которой не было при коммунистах , вот и стали уезжать . И сейчас уезжают. И будут уезжать ! Пока в стране не останутся одни сталинисты и не сделают опять из страны - КАЗАРМУ ! Где ВСЕ будет одинаковое - от одежды , до мыслей ! Вот тогда счастье то будет , а ?Смертность от героина -это плохо , но ведь мы не это обсуждаем?

user avatar
petrpvs

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Скорее бы в России остались одни Сталинисты! И это будет! Только в новой России не будет 5 колоны и таких как Вы! Да я никогда не состоял ни в одной партии ( не считая комсомола) а то отнесете меня к коммунистам.

user avatar
alfavit

отвечает petrpvs на комментарий 30.10.2009 #

Ошибаетесь , уважаемый ! Не получится больше у вас Сталина водрузить ! У вас только ума хватает комменты минусовать !! Ржуу.....минусуйте - раз , анонимки сегодня не в почете , куда то ведь надо выплескивать .......

user avatar
petrpvs

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Вы знаете "alfavit" когда у опонента не хватает аргументов в споре - начинается истерика. А теперь угадайте слово из пяти букв чьи ушки проглядывают?

user avatar
petrpvs

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Я не намекаю и не утверждаю что Вы еврей , но кто может дать гарантию что заказчик не является таковым. Ну а про азарт спорщика - все-таки суть спора , как такового- это спор о месте и роли Сталина в нашей истории, а обгаживать свою историю -это не любить свою страну и своих соотечественников. Но русские народ крепкий , мы все выдержим, поднимемся с колен и возродимся как нация - всех народов, населяющих Россию.

user avatar
Natyk55

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Вот об этом и статья: какие полстраны? Зачем утрировать? Почему всегда вместо спокойного обсуждения фактов получаются истерики?

user avatar
kаrаkurt

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Never say "never" :)
Как бы не относились к Сталину, но при нем страна была сильной, производство развивалось, наблюдался стойкий экономический рост, а рождаемость намного превышала смертность.
Кстати, в лагерях сейчас народу сидит в разы больше.

user avatar
Zemlyak10

отвечает kаrаkurt на комментарий 30.10.2009 #

Сталин никогда не был РУКОВОДИТЕЛЕМ, он был прокурором и судьёй. Когда всё же стал премьер-министром, то \"прозевал\" нападение Германии, а про восстановление страны после войны вообще сплошное \"реагирование\", Хрущев и то больше сделал.
Да, он личность, но в чем? Что присвоил инициативу и труд коммунистов Ленинского периода? Что с церковным образованием \"курировал\" науку и интеллигенцию? Что на долгие годы определил курс России на \"догоняние\" Запада и Америки?
Мне очень кажется что Запад нарочно подначивает нас на возвышение Сталина, т.к. самые \"большие\" армии, промышленности, культуры, науки и прочее - это огромные непроизводительные затраты и тормоз развития, которое сейчас определяется гибкостью и взвешенностью направлений, средств и ресурсов.
И непосредственно к сталинистам - Сталин ВСЕГДА повторял что он продолжатель дела Ленина, так почему вам не обратиться к основателю российского коммунизма, а не к его \"продолжателю\"?

user avatar
govern

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.10.2009 #

ну прокуроры все умны в прошлый след, им не поступок нужен, а проступок

user avatar
Zemlyak10

отвечает govern на комментарий 30.10.2009 #

Это точно, была бы статья, а человек найдется.
Просто жаль русскую нацию, столько могли сделать, а их загоняли под "статью".

user avatar
TV=58

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.10.2009 #

Хрущев? Что он сделал?

user avatar
Zemlyak10

отвечает TV=58 на комментарий 30.10.2009 #

Если Вас еще не было в то время, то - массовое жилищное строительство, космос, военно-морской флот, целина, 41-часовая рабочая неделя, два выходных, садоводчество, паспорта колхозникам и прочее по мелочи. Конечно и волюнтаризма было не мало, но хоть не вырубал и не мордовал русские кадры.

user avatar
Natyk55

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.10.2009 #

Все, что Вы перечислили, начал готовить еще Сталин. Ведь это не за один день делается. Чтобы дотянуться до космоса и сделать атомную бомбу, построить дома, нужно создать соответствующее производство, разработать проекты, подготовить кадры и сырье. Подготовил все это Сталин, а Хрущов пришел на готовенькое, воспользовался и начал помаленьку разваливать. Да еще и пляску на костях устроил

user avatar
Natyk55

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.10.2009 #

К сожалению, Ленин ничего не смог приготовить, Он только вчерне наметил примерное направление. Но Вы правы. В 20-е годы многое сделал и Троцкий, и тут я не могу сказать, чья заслуга больше, например, в ликбезах. Тут можно только сказать спасибо всем большевикам вообще, которым еще тоже учиться надо было. Однако, колхозы, индустриализация - это планы Сталина. Правда, с колхозами Троцкий подпортил: это он призывал к 100%-ной коллективизации, которая так дорого обошлась. Правда, к 30-му году Троцкий был уже за границей, однако те, кто ему поверил, остались в СССР и действовали

user avatar
Zemlyak10

отвечает Natyk55 на комментарий 30.10.2009 #

Я встречал старых коммунистов и у большинства было одно \"Пожил бы ещё немного Ленин и всё было бы совсем по другому!\". Ладно, покушение организовал Свердлов, ладно Сталин под видом заботы удалил Ленина от партийного руководства, но мне до сих пор не ясно какая скрытая сила манипулировала всем кремлевским руководством. Примечательна фигура коменданта кремля Мальцева который предлагал и Ленину, и Троцкому убрать Сталина, но те отказались. Кроме этого при ремонте кремлевских помещений были выявлены лазы под полом, в том числе и в кабинете Сталина. Нельзя сказать что это была некая скрытая сила, т.к. явно они себя не проявляли, но то, что кто-то \"снимал\" информацию и не для личных целей - ясно однозначно. Кто?
А Ленин? До середины 30-х практическим влиянием пользовались как раз партийцы ленинской волны, поэтом Сталин и \"избавился\" от них для монопольной власти.

user avatar
Natyk55

отвечает Zemlyak10 на комментарий 31.10.2009 #

"Ладно, покушение организовал Свердлов, ладно Сталин под видом заботы удалил Ленина от партийного руководства"
- Откуда информация? Про Свердлова ничего не слышала. А Ленин был болен. У него был инсульт. Когда Ленин понял, что с ним, он просил Сталина ему яду добыть, и Сталин пообещал. Но вместо этого доложил ЦИК и попросил освободить его от этого обещания. Так Ленина и не отравили. А инсульт такая штука, при которой человек деградирует потихоньку, о чем и свидетельствуют дальнейшие письма Ленина. Это, разумеется, скрывали.
Лазы под полом в Кремле - это что-то с чем-то. Либо это было сжелано еще при царях, чтобы слуги могли незаметно появляться и прислуживать, а потом так же незаметно исчезать, либо это чей-то бред.
Что же касается "соратников" Ленина - а это кто? Зиновьев предатель, с Каменевым Ленин тоже неоднократно спорил по любому поводу, про Троцкого и говорить нечего. И вообще не надо представлять большевиков монолитной массой. У них у всех были разные взгляды. Победил самый умный,хитрый и решительный, а именно таким и должен быть руководитель государства.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Natyk55 на комментарий 31.10.2009 #

Жаль что сильная вера и сильный ум никогда не совмещаются.
Кстати о хитрости, неужели Вы думаете что наперсточники, раз они хитрые, то и умные?

user avatar
Zemlyak10

отвечает Natyk55 на комментарий 01.11.2009 #

Наперсточник это затейник, который предлагает угадать под каким из трех наперстков находится шарик, который у Вас наглазах кладет под один наперсток и после быстро передвигает наперстки. Вся суть в том, что или шарик перекладывается под другой наперсток, или вообще изымается. Хитрости.

user avatar
TV=58

отвечает kаrаkurt на комментарий 30.10.2009 #

«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».

После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международ ной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
Это было последней каплей.

user avatar
Zemlyak10

отвечает TV=58 на комментарий 30.10.2009 #

Извиняюсь, но что это вас на денежный вопрос потянуло? А как жил народ Вас не волнует? Вы случайно не из элиты?

user avatar
alfavit

отвечает kаrаkurt на комментарий 30.10.2009 #

Что мне нравится в сталинистах - так это их беззастенчивое вранье ! Стойкий экономический рост был до 49-года ! После система ГУЛАГа себя исчерпала- начался распад. Теперь про сегодня- при Сталине сидело 50 млн.- сегодня 800 тыс. - в разы больше ?

user avatar
petrpvs

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Уважаемый при Сталине сидело 50 миллионов в любой - отдельно взятый год или Вы имеете общее количество людей, прошедших сквозь тюрьмы и лагеря? Так вот просто возьмите и посчитайте сколько Россиян прошло сквозь тюрьмы за годы правления "демократов" И вообще повышайте свой интеллектуальный уровень. Стыдно батенька быть невеждой - поменьше смотрите ящик и побольше читайте!

user avatar
alfavit

отвечает petrpvs на комментарий 30.10.2009 #

Спасибо за пожелание ! Только мой культурный уровень - вряд ли ниже вашего. Кстати , почему это ВСЕ ваши сталинисты так примитивно думают - что если человек против Сталина , то он непременно при этом за нынешнюю власть ? В свою очередь посоветую вам - думать САМОСТОЯТЕЛЬНО , трудновато поначалу , но после войдете во вкус . У вас должно получиться - в отличии от многих , здесь на сайте , вы хоть разговариваете ,не сбиваясь на лай ! Так что- дерзайте .

user avatar
petrpvs

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

alfavit Вы уходите от предметного т.е. основанного на цифрах и фактах спора. Вся моя трудовая деятельность приучила меня думать и принимать решения самостоятельно. За свою жизнь я прочел много книг а интернет сейчас занимает определенное место в поисках и сопоставлении фактов. И знаете плюсы Сталина перевешивают его минусы!

user avatar
alfavit

отвечает petrpvs на комментарий 30.10.2009 #

Я не ухожу от предметного спора.Только предмет спора не в цифрах и фактах. ( это спор как раз беспредметный вы мне будете приводить одну статистику , я вам другую - вариант тупиковый) . Давайте в самую суть. Вы оправдываете Гениального Убийцу - именно его Гениальностью. Я же во-первых , считаю , что Гений и Злодейство -несовместимы. А во вторых , Убийство - нельзя оправдать Великой Благой Целью ! Или вы скажете , что НЕ было репрессий ?

user avatar
alfavit

отвечает petrpvs на комментарий 30.10.2009 #

Есть у меня сосед . Пил лет десять. Как напьется - виноваты все : Евреи , Правительство , ЦРУ и т.д. Из дома выносил все , вплоть до детских вещей ( детей двое ).Жена натурально -вешалась. Спасли. Умолила - закодировался. Три года приходил в себя - работал . В ДРСУ - рабочим , бригадиром , мастером. Сейчас у человека своя фирма - сам берет договора . Две машины , квартира , два раза в год -отдыхает , То Турция , то Испания. Про евреев , цру - не вспоминает . Так КТО КОМУ создает условия для вымирания , если не МЫ САМИ ?

user avatar
petrpvs

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Вы привели пример хороший , но он в общем - то такой сценарий , к сожалению редкость для России. А условия для вымирания для Россиян создает " наша" нынешняя власть. Ведь при " кровожадном " Сталине и коммунистах Россия не вымирала! и не было такого разгула пьянства , алкоголизма, наркомании и коррупции. Так что у нас остается один выбор , как в свое время сказала Долорес " Лучше умереть стоя , чем жить на коленях"

user avatar
Гралский о

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Когда приводят цифры тупиковых вариантов не бывает. Это азбука. И суть как раз в цифрах и фактах. Кои страшно не любит наша российская интеллигентщина, она больше уповает на свои эмоции и мифы. Дело доходит до чистого идиотизма:один антисталинист на голубом глазу считал, что воспоминания о Сталине, людей которые с ним работали, и измышленный Рыбаковым в \"Детях Арбата\" персонаж под именем Сталин, с которым писатель никогда не встречался, - адекватны. И правы в оценках не те, кто с ним работал, а господа \"художники\". Историческую личность нельзя выдирать из исторической обстановки в которой она действовала. Иначе и Моисея, гонявшего по пустыне свой народ, можно обвинить в нарушении прав человека. Учитесь у китайцев: Мао не чета Сталину - не воевал на два фронта, не спасал страну от нашествия, не делал её грамотной и великой (вспомним, что о Сталине говорили современники-политики), просто - провёл к\"культурную революцию, растил хунвейбинов и, тем не менее почитаем в стране.Стране которая займёт место СССР, уничтоженного в том числе и шаловливыми ручками \"художественной интеллигентщины\". Последствия - один Подрабинек чего стоит. Вот вам и отношение к истории.

user avatar
punkee

отвечает овсов-кобылин на комментарий 29.10.2009 #

Приведите пример хоть одного равного по величию и вкладу деятеля не СССР и России, а всего мира- вот тема для форума!!!
Привожу примеры: ким ир сен (КНДР), мао цзе-дун (КНР), 1/2 пот (Камбоджа), бокасса (Центрально-Африканской Республика), тоже, кстати, людоед. Все они не хуже сталина. Кстати, оно (сталин) ушло, слава богу, в 1953 г., а не в 1993. Странно, будучи таким яростным адептом, не знать таких простых вещей.

user avatar
MolodoyP

отвечает punkee на комментарий 29.10.2009 #

Ну про Пол Пота тоже много сказок сложено. Хоть и вешают на него всех собак, но прожил он до преклонных лет и никто его сильно наказывать за так называемые зверства не спешил. Основным его преступление как известно было - уничтожение национального банка и денег как таковых. Этого уж ему американцы простить ну никак не могли. Так как покусился на святое, на икону, на что молятся все в американском обществе.

user avatar
Zemlyak10

отвечает MolodoyP на комментарий 30.10.2009 #

А Вы не обратили внимание что в "коммунистических" странах молятся на бумажки (постановления, инструкции, кодексы, уставы, решения и прочее)?

user avatar
ivan61rus

отвечает овсов-кобылин на комментарий 29.10.2009 #

Хотите посмотреть как примерно черт от ладана прыгает? Скажите любому ев...ею слово "Сталин". Вот это их колбасить начинает. Слюна брызжит. Яд извергается. Короче хохма стоит - оборжаться можно. Кстати кто не знает, китайцы пошли по сталинскому пути. А МЫ ПО ДЕРЬМОкратическому. Вот вам и пожалуйста.

user avatar
punkee

отвечает ivan61rus на комментарий 30.10.2009 #

Кстати, сталин был иосифом. Может, тоже из них, грузинских. Еще раз, кстати, пока китайцы шли по сталинскому пути, у них была культурная революция и прочие хунвейбины. Стоило им свернуть с этого пути, пошли в гору.

user avatar
TV=58

отвечает punkee на комментарий 30.10.2009 #

Умеете поставить с ног на голову.. Вот цифры. В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП Советского Союза. Сейчас это сложно себе представить, но это так. Это правда. В прошлом, благополучном 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России. В 2009 году этот отрыв Китая от нас снова резко увеличился.
Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа.

user avatar
Kатя Царегородцева

отвечает овсов-кобылин на комментарий 30.10.2009 #

После прошлой эпохи.. - одна недоросль на политическом поле России. Безнадёвщина.

user avatar
12356

отвечает Kатя Царегородцева на комментарий 30.10.2009 #

А вам надо чтоб всех поубивали, только тогда вы уважать начнете? Да, это знакомая привычка к садомазо, когда девушка влюбляется в парня, который об нее ноги вытирает, и , чем больше вытирает, тем больше она влюбляется в него

user avatar
kasian

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Автор - обыкновенный подхалим власти, и никакой правды в материале нет. \"Общество, измотанное двумя десятилетиями радикальных перемен, хочет порядка. И ему нужны символы порядка, могущества, государственной непоколебимости. Символы с узнаваемыми лицами.\" - Господи, да разве в этом дело? В порядке? Сталин в глазах многих - это защитник справедливости, сторонник социального равенства. Его любят за его стоптанные сапоги, за безразличие к богатству. Этого-то у Путина и иже с ним нет и помине, исключая показушные поездки по сочинской даче в старом советском драндулете. А мы помним и его предшественника, ходившего по Москве в ботинках фабрики \"Скороход\", а затем ограбившего всю страну, превратившего в пыль сбережения десятков миллионов людей. И никакими идеологическими приемами невозможно закамуфлировать суть нынешней власти - нами правит шайка обыкновенных воров. Самых обыкновенных воров.

user avatar
observerSD

отвечает kasian на комментарий 30.10.2009 #

" Его любят за его стоптанные сапоги, за безразличие к богатству." Это был самый богатый олигарх за всю историю России. В стоптанных сапогах единолично владел всеми богатствами страны, не только материальными, но и людскими и распоряжался ими по своему вздорному усмотрению. А как мог обращаться с этим, незаслуженно доставшемся ему богатством тупой, малообразованный уголовник, живший под кличкой "сталин"? Правильно - по уголовным законам. Из огромной имерии сделал лагерь, лагерников т.е. "советский народ" заставил бесплатно работать, пудря мозги "светлым будущим. Ну? Вот наступило "светлое будущее"-СССР развалился, как карточный домик, сбережений, как оказалось у Вас и быть не могло - Вы работали бесплатно, то что Вы строили, как оказалось, Вам никогда не принадлежало, оно принадлежало "сталину" и его наследникам. История дала Вам шанс поработать, так сказать "на себя", а не на строительство "светлого будущего" - нет, Вы кричите - дай те нам Вождя, дайте нам еще какого-нибудь "сталина". "Зеки", отсидевшие длинный срок очень трудно привыкают к свободе....

user avatar
kasian

отвечает observerSD на комментарий 30.10.2009 #

Отвечать скучно - Ваши минусы говорят сами за себя.

user avatar
12356

отвечает kasian на комментарий 30.10.2009 #

А знаете почему минусов так много? Потому что умные люди на эту болтовню времени не тратят, а все, кто только способен старое пережевывать, вот тут и тусуются

user avatar
TV=58

отвечает 12356 на комментарий 30.10.2009 #

Просто когда не хватает аргументов говорят "сам дурак". Не думаю ,что это умные люди

user avatar
12356

отвечает TV=58 на комментарий 31.10.2009 #

Никаких аргументов с вашей стороны пока не поступало, сам дурак - так обычно рассуждают самые упертые люди, на этом сайте - Сталинисты

user avatar
kasian

отвечает 12356 на комментарий 30.10.2009 #

Что же Вас тогда подвигло написать 236 комментов?

user avatar
12356

отвечает kasian на комментарий 31.10.2009 #

Необходимость вразумит народ, не могу на это смотреть равнодушно, как тут растлевают русский народ всякими там бреднями

user avatar
alfavit

отвечает 12356 на комментарий 30.10.2009 #

Минусов много потому что многих здесь - так и тянет сделать какую нибудь гадость , а так как мозгов не хватает что бы что то противопоставить Правде - делают то, что делали в течении всей жизни - мелкие пакости - поэтому и минусуют.

user avatar
box3451

отвечает observerSD на комментарий 01.11.2009 #

\"Зеки\", отсидевшие длинный срок очень трудно привыкают к свободе....освоения голыми руками российского дикого рынка. Вы это хотели сказать?

user avatar
box3451

отвечает observerSD на комментарий 01.11.2009 #

Про все остальное (со слов "Вы работали бесплатно, то что Вы строили, как оказалось, Вам никогда не принадлежало, оно принадлежало "сталину" и его наследникам") могли бы более подробно описать. Это у Вас получается превосходно.

user avatar
box3451

отвечает observerSD на комментарий 01.11.2009 #

Если бы сталинизация продолжалась, то аристократии пришлось бы ходить в одном военном френче и не мечтать об отдыхе за рубежом и других удовольствиях, так как военный коммунизм продолжал бы усовершенствоваться в сторону аскетизма.
О репрессиях не было известно десятилетиями и это «открытие» обнародовал Хрушев

user avatar
observerSD

отвечает box3451 на комментарий 02.11.2009 #

Вы не ездите отдыхать за рубеж? Даже в Турцию? Тогда, конечно, Вам один путь - в военный коммунизм, чтобы и у других такой возможности не было.

user avatar
box3451

отвечает kasian на комментарий 01.11.2009 #

Обществу не нужен порядок схожий с ОРДНУНГОМ гитлера (Alles is Ordnung! Один народ, одна партия, одна родина). Социальным слоям нужна справедливость. С этого начинается борьба за свои права.

user avatar
12356

отвечает alfavit на комментарий 30.10.2009 #

Во всем, что происходит с народом - виноват сам народ. Мое глубокое убеждение. Если были лагеря во время сталинского режима, но были и те, кто их сажал, кто охранял эти лагеря , значит таких сталиных в нашем народе было много, те кто молчал, те кто участвовал, те, кто списки готовил, значит столько козлов было в нашем обществе тогда, что они смогли запугать и затравить остальную часть общества. Не знаю, сколько в процентном соотношении. И сейчас тоже самое, те же козлы, те же списки, то же молчание.

user avatar
box3451

отвечает 12356 на комментарий 01.11.2009 #

С 1914 по 1917 год на фронтах 1 мировой войны царь потерял военное и крестьянское сословие, которое было за царя. Ведь всем известно, что в войне сначала гибнуть те, кто за режим, и только потом дезертиры и отступающие войска. Поэтому Ленин был за долгую 1 мировую войну и за поражение России в этой войне.
12356 комментирует:”Во всем, что происходит с народом - виноват сам народ”.
У Вас смутное представление о народе. Народ это неоднородная масса. Если планомерно уничтожать все время выразителей и сторонников различных идей, то и получите однообразную трусливую массу, которую планомерно воял наш великий вождь товарищ Сталин, книги которого(вместе с хрущевскими) на моих глазах в начале семидесятых выбрасывали в мусорные баки и потом жгли.

user avatar
otstavnik4

комментирует материал 29.10.2009 #

Мудрствует автор! А рожки то всё равно видны! Заслуга Сталина втом, что он отсрочил на 85 лет расфасовку России по иудейской схеме, сохранив и возвысив державу. Цена вопроса - отдельный разговор.

user avatar
kritikan

отвечает otstavnik4 на комментарий 29.10.2009 #

Да, была цена вопроса. Но было понятно, "за что боролись". При Петре I цена была уплачена гораздо большая, только неизвестно за что. I

user avatar
Zemlyak10

отвечает kritikan на комментарий 30.10.2009 #

За тупость и отсталость. Чтобы жить, нужно развиваться!

user avatar
StarK38

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.10.2009 #

Нас усиленно развивают демократы,но почему то мы не живем,а вымираем. парадокс?

user avatar
Zemlyak10

отвечает StarK38 на комментарий 30.10.2009 #

Согласен, потому-что (чисто пример!) медведям жить как мартышки, что навязывают нам, как Вы говорите демократы, любая живность вымрет. )))))
А Петр 1 брал технологии и интересы жизни у Запада, а не образ жизни.

user avatar
direy

отвечает otstavnik4 на комментарий 29.10.2009 #

И, я думаю, что популярность Сталина будет расти... Сам я за годы "перестройки" от презрения к Сталину пришел к пониманию его значения для страны. А также стал "почему-то" антисемитом.....

user avatar
овсов-кобылин

отвечает direy на комментарий 29.10.2009 #

Все мы на этом пути прозрения...И колонны наши множатся... А те, кто гавкает на обочине-так собаками меркантильными и помрут..

user avatar
kаrаkurt

отвечает овсов-кобылин на комментарий 30.10.2009 #

"Собака лает - караван идет". Вот только куда идет? Путе до Сталина ой как далеко.

user avatar
Zemlyak10

отвечает kаrаkurt на комментарий 30.10.2009 #

Да, Путину побольше бы кавказского менталитета - побольше улыбаться и ножичек тоже побольше. ))))

user avatar
12356

отвечает овсов-кобылин на комментарий 30.10.2009 #

Нет, ну вот мы то постараемся устроиться как можно лучше, вы за нас не переживайте, смотрите чтоб с вами в этой стране что-нить печального не случилось, а так удачи всем

user avatar
aliir

отвечает otstavnik4 на комментарий 30.10.2009 #

Вообще-то он как раз и обеспечил будущий развал государства (после Ленина все еще можно было поправить......)

user avatar
Zemlyak10

отвечает otstavnik4 на комментарий 30.10.2009 #

"Расфасофка" заключается в монопольном централизме власти, Сталин всё подготовил чтобы отдать Россию иудеям! Это Советы не позволили просто так захватить власть, вот и разогнали Советы, чтобы не мешали.
Если умеете думать, то поймёте почему в Евросоюзе создаются Центральные органы управления.

user avatar
Вольга

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.10.2009 #

Да не было никогда власти Советов, кроме как в начальный период, до 24-го года. Была власть партократии.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Вольга на комментарий 30.10.2009 #

Не слышать и не было - это не одно и тоже. Ордера на жилье в горкомах получали? Снабжение и строительство обеспечивало ЦКа? И вообще не слышали кто обеспечивал жизнь населения?

user avatar
Вольга

отвечает Zemlyak10 на комментарий 31.10.2009 #

Ну вот у нас сейчас якобы демократия, свободные выборы, а на деле? Так и тогда, каждый знал, кто первый секретарь обкома, а фамилию председателя облисполкома знали только спецы. Тоже самое с городским уровнем.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Вольга на комментарий 31.10.2009 #

Это верно, почему-то люди всегда интересуются криминалом и трагедиями, а вот настоящих людей и добродетели не видят. Или это только в России?
О демократии, а когда она была в России? Всегда в России определяли жизнь холуи, горлопаны и мерзавцы, просто когда из под тишка, а чаще открыто, особенно с середины 80-ых.

user avatar
peresvet

комментирует материал 29.10.2009 #

Если к населению продолжать относится как к биомассе, потакая и подпитывая её запросы, то будет продолжаться то, что и происходит в России, уже лет пятьдесят. Это не "усталость от реформ", это искусственная отстранённость народа от реформ - от самостоятельной борьбы за жизнь. Поэтому нет практики формулировать свои запросы: "я назову имя Сталина, а начальники пусть интерпретируют, и подгоняют под действительность как им удобно". Вот, они и подгоняют...

user avatar
GogaII

отвечает peresvet на комментарий 30.10.2009 #

насчет пятьдесят- смотрите цифры. Развитие СССР в брежневской эпохе, конечно, замедлилось по сравнению с США и Японией ( при Сталине прирост ВВП был самым большим в мире, несмотря на прошедшую войну), но поступательное движение вперед все же было весьма значитльным. Без многих брежневских решений и программам россиянии уже бы не существовало.

user avatar
Вольга

отвечает GogaII на комментарий 30.10.2009 #

Брежневские решения во многом способствовали развалу СССР. Совокупный бюджет МО сжирал всю прибыль страны. А уж помощь всяким африканским царькам тема ещё та!

user avatar
Zemlyak10

отвечает Вольга на комментарий 30.10.2009 #

Как справка, брежневское время тоже было разное - первая половина и вторая.

user avatar
GogaII

отвечает Вольга на комментарий 30.10.2009 #

Ох, ну потрудитесь хоть на факты сослаться, что-ли. А африканские царьки- свято место пусто не бывает. Нет СССР, значит будет юса. Ушли, например, из Афгана- там тут же появилась юса. Поток наркоты в россиянию, плацдарм для удара, плацдарм для диверсий.... Ну пораскиньте, мои оппоненты, хоть немного мыслями, что-ли, не спешите всякую ерунду написать.

user avatar
Вольга

отвечает GogaII на комментарий 31.10.2009 #

Алжир, Ангола, Эфиопия, и прочее. Как только заявляли о готовности идти социалистическим курсом, то тут же давали кредиты и оружие. Сейчас эти кредиты приходится списывать.
Про Афганистан, я, вообще-то ничего не писал.
На тему экономики: бюджет МО это одно, а то, что минсредмаш это фактически ВПК и его бюджет тоже следует сплюсовать с бюджетом МО куда девать будем? Кроме этого куча скрытых оборонных проплат, о которых мы не знаем и знать не будем.

user avatar
GogaII

отвечает Вольга на комментарий 31.10.2009 #

А эти кредиты и дают, заранее зная, что их не возвратят. Это геополитика, она дорогого стоит. Как и вообще поддержание обороноспособности страны. Так резюме у нас будет такой- россияния ни кого не спонсирует, на оборону денег не тратит, да вообще, у нас ныне эффективные собственники, короче, готовтесь к сокращению поголовья..

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 29.10.2009 #

Сталин не уйдет никогда-это славные страницы нашей истории...И пора уже модерам прекратить муссолить зту тему...надоело.

user avatar
observerSD

отвечает gerbertspb на комментарий 30.10.2009 #

На историю нужно смотреть реально. "сталин" - это страница нашей истории, но вряд ли славная. До 17-го года Российская империя прирастала территориями, включая в себя и Польшу и Финляндю, а после "созидательного" труда "сталина" развалилась до РСФСР. Можете спорить до хрипоты, но "сталин" развалил Российскую Империю, превратив её народы в "иванов не помнящих родства" и, как результат, уже нет не только Российской Империи, а даже и СССР. Так вот, если бы "сталин" был таким "мудрым и великим", он бы построил такое государство, какое не смог бы развалить ни Горбачев, ни Лигачев, ни империалисты, ни сионисты. Но факт есть факт - СССР, детище "сталина", развалился как карточный домик, без всякого сопротивления и если, по Вашему, "сталин не уйдет никогда" развал продолжится уже внутри РФ.

user avatar
jpetrov

отвечает observerSD на комментарий 30.10.2009 #

Никто не отрицает роли в истории Джугашвили, но вот раздувать его важность, здесь Вы совершенно правы! А идея наследства освещена правдиво, а если добавить что он стриг дивиденды с вклада Ленина, то будут понятны последствия его "правления".

user avatar
TV=58

отвечает observerSD на комментарий 30.10.2009 #

А может еще Петр 1 виноват в развале. Да если еще такое гос-во которое 25 последних лет разворовывают, и еще что-то осталось.

user avatar
12356

отвечает gerbertspb на комментарий 30.10.2009 #

Смени картинку, ты оскорбляешь мое достоинство, и еще, Сталин - это миф, а людям свойственно больше верить мифам, чем в реальность

user avatar
StarK38

отвечает 12356 на комментарий 30.10.2009 #

Для меня это не миф,а реальность.Я ТОГДА ЖИЛ,а сейчас выживаю,хоть тогда я не был и не в партии и не в номенклатуре. Рядовой инженер-конструктор 1 категории в п.я. Средмаша. Всегда на передовой,где случались и жертвы. 3 сотрудника скончались от лучевой....,но от судьбы не уйдешь,это лучше,чем скончаться от инфаркта,когда тебя выкинули за ворота ликвидируемого в 90-х предприятия.

user avatar
12356

отвечает StarK38 на комментарий 31.10.2009 #

Вы знаете, вы переводите разговор на другую тему, вы сравниваете, и выбираете меньшее из двух зол, то, что происходило в 90-х - это все-таки последствие перестройки, неразбирихи, нестабильности, но без этого никуда, потому что общество должно развиваться и мы должны были пройти через это, но то, что вы пережили не дает вам право оправдывать политику Сталина, который не только выкидывал за ворот, он просто расстреливал, вот вы просто имели тогда возможность себя почувствовать на месте тех людей, а ведь их тоже многих выкидывали из их предприятий

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает 12356 на комментарий 30.10.2009 #

Не сменит, потому, что оскорблять у тебя нечего. Ты же совсем недавно (несколько строчек вверх) собирался пристроится поудобнее, а нас пугал смертию лютою в Нашей стране. Так о каком достоинстве тявкаешь?

user avatar
Zemlyak10

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

Да не поэтому - просто каждый изображает свой символ жизни или идеал в жизни. )))

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Zemlyak10 на комментарий 31.10.2009 #

Если не получилось с первого раза - нужно перечитать текст ещё раз, и может быть тогда смысл текста станет понятным(так, по крайней мер учили нас в Советской школе). Речь шла об отсутствии достоинства 12356, а вы что пишите? Про авку gerbertspb? Сказывается падение уровня образования? Учиться, учиться и ещё раз учиться как завещал дедушка Ленин. А вот потом уже можно и на форумы.

user avatar
12356

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

Ну и что, да, я может быть хочу уехать от сюда. потому что здесь мне не дают работать, не дают полностью самореализовать себя, так что же я должен закапывать свой талант под землю? Я хочу работать на благо человечества, а кто это, Россия, Япония, Китая - для меня не имеет значение.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает 12356 на комментарий 31.10.2009 #

Ну в таком случае на Руси говорят:"Скатертью дорожка". Тогда и не стоит обсуждать проблемы России. Изучайте проблемы Японии, Китая или куда Вы там собрались.

user avatar
12356

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

А вот это уже мое право, выбирать, что мне обсуждать, что мне, максимум, что вы можете сделать, это проигнорировать мои посты

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает 12356 на комментарий 31.10.2009 #

Ну обсуждать то конечно имеете право. Только с Вашей позицией это чисто теоретическая работа. Вам же наплевать, что происходит в стране сейчас и что происходило с ней в недавнем прошлом. Дерзайте - таких борзописцев в стране и так полно. Одним меньше, одним больше - значения не имеет.

user avatar
12356

отвечает gerbertspb на комментарий 30.10.2009 #

Да , я конечно, понимаю, что вам глубоко наплевать на окружающих вас людей, вас чуждо такое слово как уважение к своему собеседнику, вам только бы слушали вас, и вам не важно, что я женщина, а женщин вы оскорбляете вдвойне( кстати, почему вы, поинтересовались сколько стоит мое достоинство, привычка?), но дело в том, что и вы с таким аватором не заслуживаете уважение, и вызываете ощущение того, что на вас, как на собеседника, не стоит тратить время, так что с таким подходом ничего не добьетесь, создается такое впечатление, что вам все до одного места, да именно до того, которое на авторе, а это равносильно тому, что вы общественный отброс

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает 12356 на комментарий 30.10.2009 #

Чтобы называться женщиной, нужно для начала выглядеть прилично. А у Вас что? 12356 и серые очертания предмета похожего на человека? Так это больше ОНО. Не говорите больше о своём достоинстве, которого никогда не было, никому.

user avatar
12356

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

Слушай, как я выгляжу, тебе совсем не обязательно знать, или тебе всегда необходимо видеть женщину, чтобы судить ее объективно? (Странная позиция). И чтобы называться женщиной, тоже совсем не обязательно выглядеть прилично, или ты с женщинами, уступающими внешности Клаудии Шифер не желаешь общаться? Да я может вообще из тех стран, где женщина не должна показывать лицо мужчинам, и вообще, то, что я сказала, что я женщина - мой прокол, потому что я может специально зарегилась под таким нейтральным ником, потому что мужчины больше прислушиваются мужчин, и чтобы не было разной дискредитации, типа того, сначала должна выглядеть прилично, а потом мы с тобой поговорим. И еще, как сказал ОМАр Хайям, лучше голодать, чем есть, что попало, так и тут, лучше уж никакой авы, чем та, которая есть

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает 12356 на комментарий 31.10.2009 #

Что правда последний подслеповатый глаз выколола? А ведь я даже не знаю как к Вам обратиться, достойная Вы наша. Миссис 12356, или Мадам 12356, или Фрау 12356? Без авки-то можно обойтись(в телефонном разговоре тоже собеседника не видишь), но когда ещё и не знаешь с кем разговариваешь - надо к психиатру обращаться.

user avatar
12356

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

Ну вот я же сказала, как только скажешь, что ты женщина, начинается грубость, хамство, оскорбления, но я так уж и быть, снизойду до того, чтоб вам ответить, ( хотя в жизни мимо таких прохожу мимо, как мимо алкашей. которые около подъезда), итак:"Про выколотые подслеповатые глазки ты своей маме скажешь, и обращаться ты ко мне можешь, как тебе вздумается, хоть сам черт усатый, от этого сама суть сказанного не меняется, но даже если тебе кажется, что твой собеседник - это оно, все равно фильтруй, что говоришь, а про психиатра ты это дело сказал, обратись к нему, может он тебе поможет понять, как надо с людьми общаться, и про то, что ты не знаешь, с кем ты говоришь, это твои проблемы. вот я, например, знаю, что говорю с некультурным типом, не имеющим своей ярко выраженной точки зрения, базирующийся лишь на поверхностных знаниях, человеком, который не слишком часто использует свой мозг и не сильно его перегружает, человек который не в слушает и не слышит других. потому что это ему удобно

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает 12356 на комментарий 31.10.2009 #

Ну что ж начнём помолясь.
1. Маме я своей уже ничего не скажу - Царствие ей небесное.
2.В одной постели мы с Вами не лежали и поэтому попрошу не тыкать, воспитанная Вы наша.
3.Об уровне моего интеллекта не Вам судить, Миссис Серость. И знаний Вы моих не проверяли.
4. Я прощаю Вам Ваши мелкие пакости, учитывая Ваш уровень IQ.
5 Ну и последнее - катитесь на все четыре стороны из страны которая Вам ничего не даёт. Чем быстрее всё Ваше стадо отсюда уберётся, тем быстрее нормальные люди смогут восстановить былую мощь России.

user avatar
12356

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 31.10.2009 #

Интересно, а что вам мешает восстановить вашу страну сейчас? Неужели наше стадо, серое и с низким уровнем IQ? А что если своей маме не можете сказать, то теперь можно другим? Прощение я у вас не просила, так что пока воздержитесь. В постели вы со мной не лежали, но вы наверно об этом мечтаете?
И последнее, в Европе квартиру однокомнатную можно купить за 3-4 года, а у нас - за 17 лет. Это так наше правительство хочет, чтоб демографическая обстановка улучшилась?

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает 12356 на комментарий 31.10.2009 #

Ну вот воспитательная работа прошла успешно - Вам удалось вспомнить, что такое приличия и как нужно обращаться к собеседнику. Значит пациент не безнадёжен.
В мамы мои прошу не набиваться - годков не хватит. Заодно напомню, что переходить на личности родственников в споре является верхом бескультурья.
Что касается постели - у меня есть прекрасная жена, которой Вы не годитесь в подмётки. Так что все Ваши фантазии реализуйте с кем-нибудь другим. Хотя это немного оправдывает Ваш настрой - Вы озабоченная? (Меня эта проблема не касается, но становится понятно Ваше поведение)
Ну и последнее: езжайте в Вашу Европу (страны такой нет, на всякий случай), а МЫ свою страну из "дерьмократического" дерьма вытащим, чего бы это ни стоило. Удачи на курортиках средиземного моря!

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает 12356 на комментарий 01.11.2009 #

И всё-таки пациент безнадёжен. Невоспитанная феминистка с хамским отношением ко всему, что её окружает. Вы хоть себя то любите?
Тем что есть я не довольствуюсь, а наслаждаюсь. А вот Вы похоже страдаете от того что имеете на данный момент.
Дальнейшее препирательство с Вами не имеет смысла. Вы пытаетесь обратить на себя внимание отвлекая от обсуждаемой темы.
Прощайте, Мадемуазель Никто.

user avatar
stepanes

комментирует материал 29.10.2009 #

Очередная шавка гавкает на вождя.

"Слишком много в сталинском наследии коммунистического - и слишком мало свободы. И это очевидно всем. "
Что за хня?, кому это всем. Врет, собака.

"Поэтому, ориентируясь на пример Сталина, легко в очередной раз наступить на автократические грабли и снова получить по лбу."
Ну да, такие шавки и получат по лбу

"Для России же авторитарный ресурс исчерпан: наша страна слишком далеко зашла по этому пути."
Что за бред, какие основания, какие критернии. Пустобрехство.

"Попытка еще раз использовать ту же методологию ведет к риску нового замыкания на себя, срыва в дремучую нищету и рабство."
Кто сказал? некто Гиренко? А кто он такой чтобы за весь народ решать?

user avatar
12356

отвечает stepanes на комментарий 30.10.2009 #

Да вы тут все больные на голову собрались, да кого вы защищаете, вы же даже не знаете ничего, а уже горазды петь дефирамбы, люзоблюды, вот вы поддерживаете Сталина, так поддержите и его социальную политику - отправляйтесь на Колыму

user avatar
StarK38

отвечает 12356 на комментарий 30.10.2009 #

А вы сами недавно оттуда господин сталинский репресант?

user avatar
12356

отвечает StarK38 на комментарий 31.10.2009 #

А какая вам-то разница, главное, что у вас ест Сталин, и вы имеете возможность поддержать его во всех его начинаниях.

user avatar
Zemlyak10

отвечает 12356 на комментарий 31.10.2009 #

Я не раз предлагал сталинистам обосноваться для эксперимента на конкретной территории и создать сталинский коммунизм. Но им почему-то хочется только в Кремль и больше власти, а не результатов для страны. ))))

user avatar
StarK38

отвечает stepanes на комментарий 30.10.2009 #

Только жесткий тоталитаризм типа сталинского может вырвать Россию из того гнилого болота,в которую завели страну демократы,купленные за грошовые джинсы и геномодифицированную колбасу. Замыкание на себя?Лучше закуклится,чем сгнить.

user avatar
A.ANRI

комментирует материал 29.10.2009 #

пусть тогда автор статьи напишет,кто сделал больше для россии,чем сталин.
просто интересно

user avatar
ruddy

отвечает A.ANRI на комментарий 29.10.2009 #

В порядке обсуждения - Иван Грозный!

user avatar
quinx

отвечает ruddy на комментарий 30.10.2009 #

Иван Грозный - Сталин своего времени. Фигуры одного порядка, один из самых прогрессивных царей.

И на его примере следует понимать, что бываю ситуации, нерешаемые без применения крайних мер, а все отличия И.В. от И.В. (невольный каламбур! Отличия Ивана Грозного от Сталина, это имею в виду) - суть отличия эпох.

user avatar
ruddy

отвечает quinx на комментарий 30.10.2009 #

ИВ2 - идеальны с точки зрения национал-революционного монархизма. Жестокость того и другого это только реакция на события в Европе. Тут можно напомнить - первой "удачной" буржуазно-демократической революцией была "нидерландская" революцию 16 века (1587 - 1573). В революции принимали участие представители среднего сословья городских жителей - купцы, менялы, банкиры и невольное участие "широкие народные массы". Центральной фигурой борьбы с революцией был Альба: герцог Альварес де Толедо Фернандо (1507 - 1582) - испанский полководец, наместник короля Филиппа II в Нидерландах. Про Гитлера и напоминать не стоит...

user avatar
punkee

отвечает A.ANRI на комментарий 29.10.2009 #

Гитлер, например, тоже много народу положил

user avatar
tatra

отвечает punkee на комментарий 29.10.2009 #

Практически любой жестокий правитель в мировой истории, сделал и плохое и хорошее для своей страны.
А от вас,либерастов,одни убытки и стране и народу.

user avatar
punkee

отвечает tatra на комментарий 29.10.2009 #

Я не очень понял, что Вы пытались сказать, т.к. понять это странное и безграмотное послание практически невозможно. Зачем запятая после слова “истории”. В сочетаниях и…, и ставится запятая. Я имею ввиду “и плохое и хорошее”/ То же самое верно и для пассажа “и стране и народу”. В печатных текстах после запятой предусмотрен пробел. Кто такие либерасты? Те, кто умеют грамотно изъясняться по-русски. В отличие от животных с кошачьими мордами? Начните с букваря. Потом можно и на форумы.

user avatar
GogaII

отвечает punkee на комментарий 30.10.2009 #

Хе-хе, знаток русского языка.)) Ну, так кто такие \"либерасты\"? Те, кто умеют грамотно изъясняться по-русски? Или это утверждение? А что с животными с кошачьими мордами? Они, получается, не умеют изъясняться по-русски, они , типа, не либерасты? Или наоборот? А как дело обстоит с животными ( ну я про тех, у которых не кошачьи морды), они по-русски, получается, изъясняться умеют. И они либерасты? Или наоборот?
Может, для начала, научитесь понятно излагать свои мысли? Потом, глядишь, на форумах писать попробуете.

user avatar
punkee

отвечает tatra на комментарий 29.10.2009 #

Но если честно, tatra, мне даже симпатичны такие безграмотные деревенские девки, которым хочется высказаться, несмотря на некоторое отсутствие в голове каких бы то ни было здравых мыслей по поводу “и страны и народа и чяво-нябудь ишо”. Продолжайте в том же духе.

user avatar
Спартак Абесадзе

отвечает punkee на комментарий 30.10.2009 #

Вот эти "...безграмотные деревенские девки,..." с " ...чяво-нябудь ишо..." Вас, между прочим, кормят. Продукты питания, происхождением своим, обязаны растениям и животным. А мне не приходилось встречать растений и животных, выросших на асфальтированных улицах городов. Вот такая история, понимаешь. Грамотный Вы наш!
Надеюсь орфографических ошибок не допустил? Если что - простите великодушно, происхождение сказывается. Хоть за прилежание троечку поставьте.

user avatar
GogaII

отвечает tatra на комментарий 30.10.2009 #

Ничего Сталин плохого для страны не сделал. Если и посадил или замочил изменников и воров- так это к лучшему. Несмотря на тяжелейшую войну, факты упрямо показали бесперецендентное развитие страны.

user avatar
kаrаkurt

отвечает punkee на комментарий 30.10.2009 #

Проблема не в том кто сколько народу положил, а в том, кто сколько для страны сделал! Ельцинкий режим разрушил всю страну, унес тысячи жизней, Путины-Медведевы продолжают его черное дело. Столько жертв и все только на пользу Западу! Страна разрушена и разграблена, производство сокращено до минимума. Вот она, цена вашей "свободы", свободы для воров, спекулянтов и коррупционеров!

user avatar
базаров

отвечает A.ANRI на комментарий 30.10.2009 #

а что он собственно сделал кроме уничтожения Росийского народа

user avatar
jurap

отвечает базаров на комментарий 30.10.2009 #

Это сейчас российский народ уничтожается, а при Сталине он рос, потому что улучшались условия жизни - шесть лет подряд сразу после ВОВ снижались цены. Нынешние способны только повышать цены и ухудшать жизнь. Вот и гавкают на Сталина.

user avatar
jpetrov

отвечает jurap на комментарий 30.10.2009 #

Извините, а за счет чего он снижал цены? В 30-ом году был принят неким \"старостой\" Калининым закон о трёх колосках, а чайник Хрущев только в 1956 году позволил колхозникам получать паспорта. Вы застали приход к власти Андропова?

user avatar
jurap

отвечает jpetrov на комментарий 30.10.2009 #

Снижали цены за счет роста производства. Я застал и сталинские снижения цен, а не только Андропова, который ничем себя не успел проявить, кроме "андроповки". В США и по сей день паспорт не нужен, а необходим он им только при выезде за граниицу.

user avatar
jpetrov

отвечает jurap на комментарий 30.10.2009 #

Извиняюсь, конечно, но вопрос - сколько была зарплата у рабочего и колхозника? И сколько был часов рабочий день? А если при Андропове только андроповку запомнили, то Вы уже отсутствовали в России или очень далеко были от Москвы.

user avatar
jurap

отвечает jpetrov на комментарий 30.10.2009 #

Рабочий день был 8 часов, рабочая неделя – 48 часов. Зарплата рабочих была разная, в зависимости от профессии и выработки. Слесарь, токарь, щофер 600-700 руб. Металлург у печи и конвертора 2200- 2500. Столько же забойщик и проходчик в шахте. Сколько получали колхозники не знаю, но когда нас посылали в колхоз из школы, то работали мы только за кормежку. Такое положение было до середины 60-х. В 1958-ом Хрущев сократил на 2 часа рабочиий день малолеткам, а через год ввел пятидневку при 40 часовой неделе, которой все пользуются и сейчас. При Андропове я жил и работал в Иваново 280 км от Москвы и ничего полезного от него не увидел, да и царствовал он не больше года.

user avatar
jpetrov

отвечает jurap на комментарий 02.11.2009 #

Все очень правильно, но Вы почему-то смотрите слишком упрощенно на связь "власть-население". Возьмем современное положение с чиновниками - наиболее влиятельные те чиновники, которые могут манипулировать, как говорил Ленин, массами. У дрянных чиновников происходили срывы и их удаляли от власти. У народных чиновников при их ответственном отношении решались ВСЕ проблемы и они становились НЕ НУЖНЫМИ - ведь всё сделано.
Сталин был очень тонким психологом, но никак не руководителем и умение манипулировать страной совсем не означает умение управлять страной. Если говорить про моё мнение, то я вижу только самоотверженность и патриотизм Советов народных депутатов, когда люди становясь депутатами СТАРАЛИСЬ делать всё возможное для население, не взирая на военный коммунизм и насилие к русским.

user avatar
jurap

отвечает jpetrov на комментарий 04.11.2009 #

Депутаты в 50-х работали самоотверженно, хотя ничего за это не получали. Но понимание жизни у чиновников и депутатов из народа тогда было почти близким поскольку разница в заработке была не выше 5-10 крат. Но речь здесь о Сталине действительно великом руководителе, доказавшем это в создании индустрии в 30-х, организацией Победы в ВОВ, восстановлением страны после войны и, наконец, заботой об улучшении жизни всего населения после войны , что выразилось в ежегодном снижении цен на промышленные и продовольственные товары. После его смерти никто не смог и не попытался снизить цены. Не способны на это и нынешние "царьки", почему и злобствуют на Сталина.

user avatar
jpetrov

отвечает jurap на комментарий 05.11.2009 #

Понял Вас. Есть предложение - Вы не могли бы с коммунистами организовать (легально через выборы) сталинскую территорию? А чиновников, как Сталин, периодически расстреливать (ну это не легально, можно списать на криминал), создать отряды ЧК-НКВД и всех бездельников сажать (был бы человек, а статья найдется). Уверен, что население и чиновники будет носить Вас на руках за счастливое существование. А то попросите настоящего грузина возглавить, если кишка тонка - сейчас в криминале как раз грузины и кавказцы преобладают. )))

user avatar
jurap

отвечает jpetrov на комментарий 05.11.2009 #

Нет не мог бы, т.к. коммунистов никогда не уважал и грузин тоже. К тому же Сталинские репрессии через чур преувеличены и объяснимы борьбой с сопротивлением реформам. Коллективизация! Шарить по 140миллионам амбаров или в 100-300 рз меньше. Позволила применять технику. Раскулачивание тех, кто мешал коллективизации. Для строительства огромного количества заводов нужны были все возрастающее количество рабочих рук. Для закупки оборудования нужно было зерно. Все действия Сталинского правительства были целеустремленные.

user avatar
jpetrov

отвечает jurap на комментарий 05.11.2009 #

Опять согласен. В послевоенное время нужны были рабочие руки на восстановление заводов поэтому всех бывших пленных, пленных немцев и всяких антинародных элементов направляли на восстановление. Мало конечно сажали, но ведь ради народа старались и даже советского будущего. Вот если бы народ не прозевал нападение немцев и не погибал в начале войны миллионами, то руководство больше бы посадило антинародных элементов, да и восстанавливать меньше бы пришлось. ))))
Одно обидно, что "кривое" будущее получилось при таком мудром руководстве.

user avatar
jurap

отвечает jpetrov на комментарий 05.11.2009 #

А Вы не задумывались почему после ВОВ призывников с запада отправляли служить на восток, а с востока на запад? Это следствие того, что перед войной служили поблизости от своих домов и когда немцы наступали полармии разбежалось по домам. Правда немцы их быстренько отлавливали и в лагеря. И только когда подошли части сформированные на Урале и в Сибири началась упорная борьба. У этих дома были далеко и бежать было некуда.

user avatar
jpetrov

отвечает jurap на комментарий 06.11.2009 #

А ещё какие анекдоты знаете? В Финляндии тоже дома рядом были вот и не наступали как нужно? То, что в начале войны НЕ БЫЛО топографических карт и не были взорваны мосты это конечно не основания для отступления при обходах и окружениях.

user avatar
A.ANRI

отвечает базаров на комментарий 30.10.2009 #

ну началось..
здравствуй,дерево.
Сталин дважды поднял страну из руин.
сначала после первой мировой и гражданской войны,подготовил ко второй мировой войне.
а потом поднял после второй мировой войны.

только не надо говорить,что это подвиг героического советского народа.
если всё было сделано благодаря народу,то что же сейчас то ничего сделать народ не может?
всё зависит от того как организует все руководитель государства.
сталин был великий управленец и организатор.
и с этим глупо спорить.
а перегибы и недостатки есть у всех.
тока у кого-то больше.а у кого-то меньше.

user avatar
jpetrov

отвечает A.ANRI на комментарий 05.11.2009 #

Это точно, СТАЛИН НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ. Даже в ссылки порядок в доме наводил Калинин, а в Кремле всю оргработу проводил Поскребышев. ))))

user avatar
абстракция

комментирует материал 29.10.2009 #

Сталинизм победил повсеместно во всём мире.И было бурное ВСЕСТОРОННЕЕ развитие всех систем.Затем с конца 1960тых посчитав,что достаточно технически развились,сталинскую систему развития в государственных интересах,начали развиваться в целях развития потребительских интересов,КАК ЛУЧШЕ УСТРОИТЬ ОБЫВАТЕЛЬСКУЮ ЖИЗНЬ.То есть СТАЛИ ЭСТЕТИЧНО УКРАШАТЬ ТО,ЧТО ИЗОБРЕЛИ.Вплоть до приобретению образовательного диплома по интернету.Раньше на базаре покупали.А ищё раньше по знакомству.
Принцип евреев социалистов,умных от природы загнать в кабалу для изобретательской деятельности и квалифицированной работы,себя не оправдал,владелец вор,все воровать стали.Ум пошол на разработку методов КАК УКРАСТЬ И НЕ ПОПАСТЬСЯ.УМНЫЙ РАБ вынужденный пахать на дипломированного придурка РАБОВЛАДЕЛЬЦА ЕВРЕЯ СОЦИАЛИСТА,НЕ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ СЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ УЧЁНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.Результат виден.Нобелевские лауреаты последних десятилетий еврейские дипломированные придурки,разбогатевшие на дедовских сталинских методах.И мировой кризис.
Так,что СТАЛИНИЗМ ОЗНАЧАЕТ ВСЕСТОРОННЕЕ РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ,ВКЛЮЧАЯ И ОБЩЕСТВО.ПРИ СТАЛИНИЗМЕ УЧЁНЫЕ БЫЛИ ЭЛИТОЙ,КОТОРАЯ ИМЕЛА ВСЁ.А сейчас рабы евреев.

user avatar
Саня Бывалый

комментирует материал 29.10.2009 #

Без комментарий. Сами видите оценку опроса.

user avatar
xxxxxx1

отвечает Саня Бывалый на комментарий 29.10.2009 #

да в купе 61 пр !!!!!!!

user avatar
punkee

отвечает xxxxxx1 на комментарий 29.10.2009 #

В каком купе 61 пр??????

user avatar
xxxxxx1

отвечает punkee на комментарий 30.10.2009 #

41 за твердую руку плюс 14 да но без перегибов ведь им тоже нужен вождь только немного помягче плюс 6 да нам нужен вождь всего 61 .правда остаются еще 42 почемуто 3 пр лишних.но все равно больше половины людеи ждут нового лидера типа СТАЛИНА которыи наведет порядок.сплотит нацию и спасет народ от полнои деградации и вымирения.а страну от развала которыи все ближе .ДВ УЖЕ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 15 БУДЕТ УЖЕ НЕ НАШ И ТД.

user avatar
camino

комментирует материал 29.10.2009 #

A.ANRI, вряд ли можно преуспеть, соревнуясь со Сталиным в той "услуге", которую он оказал народам Сов.Союза и "освобожденным" советской армией народам Восточной Европы.Сторонники Сталина, нашедшие у себя под кроватью еврейскую мафию, должны знать,что поголовному насильственному переселению в сталинском СССР подверглись многие народы: немцы Поволжья, финны, калмыки,карачаевцы,балкарцы,крымские татары болгары и армяне,греки,корейцы и турки-месхетинцы. Массовые депортации были в странах Балтии и Зап.Украины. К 1948 г.было выселено на восток несколько млн человек. Но операция на Сев.Кавказе под кодовым названием "Чечевица" по выселению вайнахов была самой крупной. Она началась(согласно секретной "Инструкции о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей") 23 февраля 1944 г. с участием десятков тысяч оперативников и сотни тысяч военнослужащих войск НКВД, НКГБ и военной контрразведки "СМЕРШ",которых заранее разместили на Сев.Кавказе. Самая страшная трагедия разыгралась в высокогорном ауле Хайбах, где по приказу комиссара НКГБ Михаила Гвишиани были сожжены в конюшне 705 жителей аула - то есть была использована методика, применяемая нацистами к партизанским селам.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает camino на комментарий 30.10.2009 #

Но ни один нард не был уничтожен, все народы развивались как в культурном плане через приобщение к мировой культуре так и в экономическом через включение их экономик в общую экономику страны. Национальный вопрос был загнан в рамки нормального сожительства народов. Сейчас они получили "свободу" и начались резня и междоусобица с деградацией всех сторон жизни. Так какой метод оказался лучше для решения национального вопроса? тот, что сохранял и приумножал народы или тот, что загнал их обратно в каменный век и кровавую баню междоусобиц?
Тех же чеченцев любая другая страна за переход на сторону противника просто расстреляла бы, но Сталин понимал, что расстреляв 70% мужского населения (именно столько перешло на сторону фашистов) он поставит народ на грань вымирания и он просто отправил их в ссылку. И боевой мальчик Дудаев будет принят в лучшую военную академию и станет большим генералом. А умненький мальчик Хасбулатов будет профессором.

user avatar
camino

отвечает Игорь Крикун на комментарий 31.10.2009 #

Изгнание народов со своих земель, использование собственных граждан в качестве рабов на урановых рудниках и на строительстве беломорканалов, репрессии и депортации в Сибирь в товарных вагонах не являются приобщением к мировой культуре и включением в экономику страны. Абсолютно извращенные нравственные позиции согласно безумным теориям чекистского соцреализма. "Любая другая страна" не уничтожала осознанно своих граждан,даже гитлеровская Германия. Чеченцы, как и другие народы Сов.Союза, воевали на фронтах WW2, будучи героями Брестской крепости и героями Сов.Союза.

user avatar
henk2009

комментирует материал 29.10.2009 #

Ленин захватил власть, а затем: гражданская война, разруха, уничтожение или бегство интеллигенции, постыдное Брестское соглашение, постыдный разгром под Варшавой, раздача государственных территорий и богатств!... Это только те факты, которые знает каждый. А Сталин за 25 лет превратил страну в одного из мировых лидеров! 25 лет назад началась пресловутая перестройка... Четвёртый водитель-механик у руля, а путь почему-то всегда в ухабах, машина всё хуже и хуже выглядит, да и водители больше бибикают, чем двигаются. И бензин налево продают...Это к сравнению со Сталиным. И перестаньте быть 5-ой колоной! Вряд ли без вашей глупости Европа осмелилась нашу страну сравнивать с гитлеровской Германией. Дерьма было много в истории всех стран.

user avatar
quinx

отвечает henk2009 на комментарий 30.10.2009 #

Позвольте, Ленин власть ПОДОБРАЛ. Ибо не было другой способной на это силы на тот момент времени.
А брестский мир (первый декрет новой власти) и последовавший балаган - условие его кредиторов.

user avatar
geran

комментирует материал 29.10.2009 #

Опять мутят воду твердорукие мать их!
Стране нужны ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА а эти всё о твердой руке талдычат! Да этолж поколение рабов не может жить без плетки, без палки.
Путин не нужен
СТАЛИН не нужен
другие вожди-не нужны
Нужен социализм и сильное гражданское общество, профсоюзы, госкорпорации
ХВАТИТ УЖЕ ЖИТЬ В УДАВКЕ!

user avatar
Подождем

отвечает geran на комментарий 29.10.2009 #

Высокий слог, какой пафос! А зачем? Кто против гражданского общества, рабочих комитетов, госкорпораций? Но, первые ростки демократии пробились в 1796г и были расстреляны в 1825г, затем в феврале 1917 и были отброшены в ноябре 1917, третий раз попробовали в 1989 и были рассстреляны в 1993г. Почему? Когда найдете ответ, задайте еще один вопрос-а Сталин хотел построить демократическое общество? Конституция 1936 г показала, что хотел, поскольку недавно слышал мнение, что в 1936г это была самая демократическая конституция в Европе. Но уже в 1937 началась грызня и репрессии. Опять те же грабли? Боюсь, что и сейчас без твердого управления, нчего хорошего у нас не получится. Нам нужно управляемое, организованное народовластие. А то профукаем последние остатки великого наследия. По мере привыкания народовластие будет расширяться снизу до самых верхов. Три кита: Закон, Порядок и Контроль обеспечат нам благосостояние и развитие. А методы? Вот для того и сталинизм разбираем, чтобы знать, что можно, что нельзя. Но конкретного анализа не вижу. Слева-"да здравствует" справа "долой". Это что игра, что ли? Так на кону последний шанс.Читайте Веллера.

user avatar
henk2009

отвечает Подождем на комментарий 30.10.2009 #

Читайте Библию, читайте Веллера... Вы написали всё правильно, просто я считаю, что Веллер может стать преемником младореформаторов, как те заменили пламенных агитаторов-коммунистов, занявших место попа Гапона, в свою очередь. Россияне- это множество наций, культур и менталитетов. Многие так же похожи, как лебедь, рак и щука. И поэтому нужен твердый механизм власти с точными приоритетами деятельности. Сокращается население?- во Франции мать 3 детей получает пособие в 42000 рублей. И там бэби-бум. Нет денег на это? 50 человек в России имеют столько же, как и остальные 150млн. 70% налогов на сверхприбыль даст возможность помочь самым бедным уже сегодня. Но самое главное- согласятся ли русские, что для современного мира мы ленивые пустомели, у которых не хватает храбрости выйти на митинг ради будущего своих детей?... Что работоспособность возможна при полном отказе от водки?...

user avatar
jpetrov

отвечает Подождем на комментарий 30.10.2009 #

А Вы не заметили что понятие Советов игнорируется как сталинистами, так и анти? Я часто встречал слова Сталина о величии Ленина и главенстве Советов. И тем не менее и первое, и второе почетно похоронено. О чем это говорит? Только о том, что кто-то интенсивно раздувает склоки чтобы всё ценное в истории России не всплыло, особенно роль Советов.

user avatar
tatra

отвечает geran на комментарий 29.10.2009 #

Да Вы,батенька,анархист.
Да не плетки народ хочет,а порядка и соблюдения законности.Надоело жить в бардаке,понимаете? Это что,невозможно?
Вы можете представить любое предприятие,фирму без начальника?Я нет.
Вопрос в другом.Если начальник пьяница,вор,дурак,то и фирма скоро накроется медным тазом.А если он требовательный,умный,честный,то и фирма будет процветать.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает geran на комментарий 30.10.2009 #

Будте реалистом - ни один народ в мире не готов к тому, что вы описали. Вы фантазер.

user avatar
camino

отвечает Игорь Крикун на комментарий 31.10.2009 #

Перешедших на сторону немцев и воевавших на их стороне было более миллиона людей всех национальностей Сов.Союза. В царской России, как и в СССР, как и в путинской России национальный вопрос никогда не существовал в природе, иначе всем колониям,захваченным царской и большевистской Россией, пришлось бы вернуть национальную независимость от России крикунов--чекистов, т.е. - свободу.

user avatar
quinx

отвечает geran на комментарий 30.10.2009 #

Уважаемый, поймите же: большинство людей - стайные существа, они чураются личной ответственности, поэтому избегают принимать решения. Свобода им не нужна, им нужна теплая берлога, толстая самка и вкусная еда. А также личная безопасность.

Именно поэтому анархия как общественный строй - утопия, коммунизм - утопия, гражданское общество - утопия. Только авторитаризм, либо его варианты (в т.ч. то, что называют "представительской демократией").

user avatar
jpetrov

отвечает quinx на комментарий 30.10.2009 #

То есть Вы хотите сказать что пути кроме фашизма нет? Или все же возможна представительская ответственная власть? То, что в России "воссоздали" Думы, как раз и есть безответственность власти - пока народ докричится, страна уже развалится.

user avatar
quinx

отвечает jpetrov на комментарий 02.11.2009 #

А для вас авториторизм идентичен фашизму?

user avatar
jpetrov

отвечает quinx на комментарий 02.11.2009 #

Любая автократия без демократии есть фашизм в той или иной форме. Но и любая демократия без автократии - пустышка (либерастия).
Оптимальное соотношение было придумано в России и называется Советы народных депутатов, когда избранники народа контролируют и направляют сильных руководителей и организаторов.
Если Вы знаете лучшие системы, то буду рад узнать о них. Только не впадите в крайность абсолютной народности или абсолютной власти. )))

user avatar
quinx

отвечает jpetrov на комментарий 03.11.2009 #

Полагаю, фашизм вы тут зря приплели, все таки ему присуща националистическая идея, а автократия такого не подразумевает. Тем более в России, где во все времена сословное деление перевешивало национальное.

В целом представительская ответственная власть возможна, но лишь как развитие автократии. То есть лидер в конце цикла своего правления создает структуру такой власти и сдает полномочия. Стихийно такое не самоорганизуется, я считаю.

Про оптимальное соотношение - тут тоже больше вопросов. Вот некоторые из них: всегда ли определенная форма правления предпочтительна (более эффективна и соответствует интересам государства)? Для каждой ли страны сработает такой рецепт?

И - самый главный вопрос - полагаете, будто можно НАМЕРЕННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО создать определенный (любой) тип власти?

Кстати, вы не знакомы с теорией, согласно которой определенный тип власти формируется исключительно вследствие объективных причин и процесс этот практически неуправляем? Это как-бы кибернетика на уровне геополитики, очень познавательно, рекомендую.

user avatar
jpetrov

отвечает quinx на комментарий 03.11.2009 #

Фашизм это от слова фашина, связка, т.е. когда вокруг лидера группируется группа, команда. Национализму соответствует нацизм. В России, как и в других странах, сословия являлись формой государствоустройства как и сейчас. Превышать национальное деление? То есть, к примеру, милицейская мафия превыше чеченской мафии?
Стихийно НИЧЕГО не возникает, по крайней мере толкового. Представительская ответственная власть нужна для того, что бы управленческая власть не была безответственной, что сейчас и наблюдается. Оптимальность заключается в том, что текучка деятельности управленческой власти очень часто приводит не к тем результатам, это с одной стороны. А с другой стороны, прислушиваться и учитывать мнения управляемых большинство в управленческой власти не способно.
Создать можно любую власть, просто для этого нужны обстоятельства и необходимость. Вопрос только в том, для чего. Если как диктаторская или партократическая, то это тупик с красивым входом, а если как эволюция идей и личностей с низу до верха, то это поступательный прогресс страны и общества.
С теорией не знаком, но сам занимался структурами и организацией производств, да и общественными обязанностями.

user avatar
quinx

отвечает jpetrov на комментарий 09.11.2009 #

>Фашизм это от слова фашина, связка, т.е. когда вокруг лидера

Какое интересное определение. Однако известные мне определения говорят, что фашизмом правильно назвать такой тип власти, когда наличествует идея, объединяющая общество. Например, национальная. При этом лидера может и не быть как такового, верхушкой власти может являться хунта или олигархат.

Как быть? О чем можно спорить, если мы не пришли к согласию в определениях?

>То есть, к примеру, милицейская мафия превыше чеченской мафии?

Нет, это значит, что чукча-олигарх, он в первую очередь олигарх, а уже потом - чукча.

>Создать можно любую власть, просто для этого нужны обстоятельства и необходимость.

То есть произвольно любой захотевшийся тип власти не создать, если обстоятельства не складываются?

user avatar
Zemlyak10

отвечает quinx на комментарий 09.11.2009 #

Извиняюсь что вмешиваюсь.
Большинство форм власти напоминает всплески с откатами. Та же власть Сталина была откатом к монархии, хотя и "терпимым" антагонистом к власти Советов. Поэтому КПСС и не смогла удержать передовые мировые позиции - любая диктатура дает только кратковременные всплески "организованности", а Советы остались в зачаточном состоянии. Что получилось сами знаете.... ))))

user avatar
jpetrov

отвечает Zemlyak10 на комментарий 11.11.2009 #

Всё правильно, Ленин тоже вводил диктатуру пролетариата как временную политику (не хватало кадров и процветал саботаж), но не успел перейти на демократию.

user avatar
jpetrov

отвечает quinx на комментарий 11.11.2009 #

Фашизм был именно прогрессивным, т.к. объединял людей и действовал без \"волокиты\". Идеи, как таковой, у фашизма нет, есть только отрицание либерализма и неравенства перед ответственностью. Определения которые есть пишутся опять же кем? Фашизм это по сути внутренняя диктатура страны, чем являлись не только Италия и Испания, но и Россия, Китай, Камбоджа, Чили, Португалия и прочие.
Профессия преобладает над национальностью? Любая национальность \"запускает\" в профессии своих \"казачков\", за которыми могут паровозом повалить их диаспоры. А олигарх это не профессия, а достижение.
Власть можно создать ПОЧТИ любую, проблема в средствах, имидже и интересах, т.е. создаются обстоятельства и возникают(!) необходимости. Вопрос только кто теряет, а кто находит.

user avatar
geran

комментирует материал 29.10.2009 #

А вот реабилитация деятельности СТАЛИНА нужна, обязательно нужна. Пора разъвеять кучи мусора с могилы СТАЛИНА.

user avatar
quinx

отвечает geran на комментарий 30.10.2009 #

Они уже развеяны.

Но вот только дураки этого еще не видят.

user avatar
jpetrov

отвечает quinx на комментарий 30.10.2009 #

Поэтому навалить мусор на Ленина?

user avatar
quinx

отвечает jpetrov на комментарий 02.11.2009 #

Вам показалось, что я к чему-то призываю?

user avatar
$tranger

комментирует материал 29.10.2009 #

неужели нам все равно какой в стране будет порядок...потому что самый лучший порядок на кладбище...!

user avatar
al16_sur@mail.ru

комментирует материал 29.10.2009 #

Моя бабушка при Сталине не работала - безграмотная, кто ее на работу бы взял, жила с огорода, детей ростила, дед с войны вернулся и умер от ран и никто ее не судил за это. Мужа моей тети при Хрущеве сослали как тунеядца на лесоповал - инвалида, он военным летчиком был, самолет загорелся, чтобы самолет не упал на город, он тянул до леса, прыгал уже поздно, позвоночник сломал и мочевой пузырь порвал, выжил, дали пенсию и инвалидность, за это и сослали, он работать не мог, значит тунеядец. При Сталине многие и мои родители тоже брали беспроцентные ссуды и строили дома, при Хрущеве это было запрещено. При Сталине давали 30 соток в аренду, Хрущев срезал до 6 соток. Переселение людей на новые земли? Это надо было делать. Америкацы планировали нанести ядерные удары по 130 городам, все население было сосредоточено на европейской части, а если рассосредоточиться по Сибири, то их удары уже впустую будут, до Сибири еще достать надо. Репрессии - мой свекр был репрессирован, в плен попал, в лагере работал в шахте. Если бы вновь на фронт попал - где гарантия, что не убили бы? Сам говорил, что ему не важно в каком он статусе, главное, что он работал на Россию.

user avatar
veryoldserg

отвечает al16_sur@mail.ru на комментарий 29.10.2009 #

Какие 6 соток?

А по 25 огороды не хотите?

А свекру, значит, все едино: дома с семьей - или в зоне с зэками?

Господи, какая огромная и вонючая куча брехни (с)...

Отняла партия у советских людей все - а в первую очеред отняла ум, честь и совесть.

И с тех пор брешут (с) совки безумно, бесчествно и бессовестно....

user avatar
Volgot

отвечает veryoldserg на комментарий 30.10.2009 #

Да это школьники МВД или эти, как их, пионэры Путина, тренируются писать рефераты, может даже паек получают повышенный, опять же изучение ЭВМ, мышки, - вдруг пригодится при допросах (душить проводом, удобно)

user avatar
veryoldserg

отвечает Volgot на комментарий 30.10.2009 #

А отсутствие ума, чести и совести у них передается по наследству или это часть обряда инициации?

user avatar
Volgot

отвечает veryoldserg на комментарий 30.10.2009 #

Никому, к сожалению, не известен доподлинно генезис холопствуюших Шариковых кроме профессора Преображенского. Но однозначно, всем было лучше, когда холопы оставались холопами.

user avatar
rumato

отвечает Volgot на комментарий 30.10.2009 #

Что-то не припомню у Булгакова, чтобы Шариков "холопствовал"..
Так вот о "холопах". Жёсткая дисциплина, а по-вашему, видимо, "холопство" - это признак более высокого культурного уровня. Человек, который часть своей свободы ограничивает в пользу общества - культурный человек. Он понимает, что в одиночку он не проживёт и не защитится от внешних угроз. Именно поэтому одной из первостепенных оккупационных задач Гитлера было свести русских до культурно отсталого уровня, поощрять "индивидуальные свободы", разобщённость, множество разных конфессий и сект.
Классический пример: деревня "индивидуально свободных", "нехолопов" будет неспособна защититься от двух вооружённых бандитов - они будут грабить каждого в отдельности. И наоборот, организованные дисциплиной, ограничившие свои "свободы" ради дисциплины и порядка жители способны противостоять любой агрессии.
Так вот запомните. Если какому-то народу начинают промывать мозги, говоря об "индивидуальных свободах", "демократии" и прочих идиотских "идеях", то плохи дела этого народа - его собираются сделать культурно отсталым и ограбить. Последние 20 лет в России это показали очень наглядно.

user avatar
colonel_alex

отвечает rumato на комментарий 30.10.2009 #

Сейчас реализовано очень много оккупационных задач, в том числе и сведение нашего народа до "культурно отсталого уровня", средствами НЛП заронены зёрна недоверия и взаимной подозрительности, лозунг "человек-человеку-друг" остался в прошлом. Нашему народу стоит притчу о венике вспомнить, прутья которого ломают по-отдельности...

user avatar
Zemlyak10

отвечает colonel_alex на комментарий 30.10.2009 #

Очень рекомендую посмотреть без всякой идеологии
http://www.proza.ru
Жизнь есть жизнь и люди есть люди.
А о венике? Только одно могу сказать что свобода без воздуха - ничего! А Россия жила в СОВЕТАХ! Вот теперь дохнем без воздуха и кричим \"сталинскую свободу нам\".

user avatar
Volgot

отвечает rumato на комментарий 30.10.2009 #

Вот и ограничьте свою свободу в пользу обшества, проявите свою культуру и избавьте, право слово, от чтения вашей самобытной "Базаровшины". Всем было лучше, когда крестьянин занимался своим делом - вырашивал урожай, а не стучал своим лаптем мне по монитору.

В этом Сталин кому-то вполне может понравится - держал крестьян крепостными: истинно одаренные люди всегда пробьются, Ломоносов хороший пример, пришел пешком учиться, а всеобшее образование только вредит, вот вы, например, вместо того, чтобы работать в поле на тракторе занимаетесь здесь демагогией, ни при царе, ни при Сталине вам бы слова никто не дал.

При царе - крестьяне в поле, евреи в гетто. После революции - бардак, но Сталин опять быстро крестьян назад в поле, евреев под растрел, и тишина и порядок в городе. А по вашему если посмотреть, весь криминал, все те малиновые пиджаки, крыши - деревенские, как выдали их родителям паспорта в 70/80-e так начался бардак. Правильно, rumato?..

user avatar
rumato

отвечает Volgot на комментарий 30.10.2009 #

Это когда было 85% крестьян и 75% неграмотных, которые обрабатывали кучку зажравшихся бездельников-интелектуалов, ровным счётом ничего не сделавших полезного для своего народа. Когда обрабатывали землю сохой, производительность была 8 центнеров с гектара?
Вы себя к этой \"белой кости\" относите? Хотите вернуть те \"райские времена\" и тусоваться в той \"кучке\", которая ни х..ра не делала? Мечтайте, мечтайте..
И не надо эту шизофреническую \"логику\" мне приписывать. Я вроде бы всё просто и понятно объяснил в предыдущем тексте.

user avatar
gidello

отвечает veryoldserg на комментарий 30.10.2009 #

Годики не путаете, часом? Насчет огородов Вам верно говорят. Только при Брежневе удалось исправить то, что кукурузных дел мастер наворотил... который и свинюшек с коровами взял на учет, да что там свинюшек - даже плодовые деревья при Никитушке налогом облагались. А огороды по 25-30 соток снова появились только в конце 60-х годов. Это так, сугубо для информации...

user avatar
veryoldserg

отвечает gidello на комментарий 30.10.2009 #

Не путаю.

Зачем мне говорить что-то, если я жил в селе? Странные вы (мн.ч.) люди, пропагандоны пущающие... Вы мне хотите дать "информацию" о том, как я жил тогда? Чушь.

В одно и то же время в 60-х были и в 10 соток участки, и в 15, и в 25. А 6 соток - это ДАЧНЫЕ участки. Слово такое знаете - ДАЧА?

Что касается налогов - так до Хрущева было не легче. Были натуральные налоги - к примеру, ВНЕ зависимости от наличия коровы, нужно сдать столько-то молока. Покупаешь - и сдаешь. Было еще такое извращение, как САМООБЛОЖЕНИЕ.

Так что каждый отметился - с Ленина начиная.

user avatar
aliir

отвечает al16_sur@mail.ru на комментарий 30.10.2009 #

"Америкацы планировали нанести ядерные удары по 130 городам"

Аж двумя бомбами?
Может не надо настолько бредить?

user avatar
quinx

отвечает aliir на комментарий 30.10.2009 #

Ага, опечатка.
Вообще "дропшот" предусматривал 300 ударов ЯО.

Или вы всерьез полагаете, что с 45 по 49 амеры всего две бомбы склепали (взамен двух сброшенных на японию)?

user avatar
aliir

отвечает quinx на комментарий 30.10.2009 #

Сколько?
Неужели целых 300 штук?
И как на счет их доставки?

user avatar
quinx

отвечает aliir на комментарий 02.11.2009 #

По некоторым оценкам порядка двухсот. Путь от успешного прототипа до серии довольно быстрый, а с учетом того, что японцы словили две разных модели, можно смело сказать об успешном освоении принципа и создании отрасли.

Доставка - аэродромы союзников в Европе и базы в Тихом.

Если я ответил на ваш вопрос, то будьте добры ответить на мой: какой, собственно, тезис вы желаете доказать? Что прогрессивные США никогда не собирались воевать с СССР, а всю историю тянули руку дружбы? Или что я недопонял?

user avatar
aliir

отвечает quinx на комментарий 02.11.2009 #

"По некоторым оценкам порядка двухсот"
Это не соотносится с Дропшотом.
И я не поверю, что бомбы можно было клепать с такой скоростью.

"Доставка - аэродромы союзников в Европе и базы в Тихом"
Не хватит самолетов и топлива на 300 городов.

"какой, собственно, тезис вы желаете доказать?"
Не надо из США (и других стран) делать врагов народа, сваливать все на них.
Только и всего.

user avatar
quinx

отвечает aliir на комментарий 03.11.2009 #

>Не надо из США (и других стран) делать врагов народа

Вы понимаете вообще о чем говорите?

Враг народа - понятие внутригосударственное и неюридическое, а, собственно, взаимоотношения между государствами принимает всякие разные формы вне зависимости от того, что вы об этом мните.

США \"обозначает\" свои интересы во всех регионах планеты, это что, вчера началось? Или они боятся применять силу, действуя исключительно дипломатически? Полагаете, будто и \"план Маршалла\" и \"доктрина Трумэна\" - липа? А \"гонка вооружений\" - измышления желтой прессы? И после всего этого вы скажете, что государство США не враг государству Россия? Полагаете, движняк Горбачева заставил их разом забыть о своих планах, стратегиях и амбициях?

Я не знаю, на чьей вы стороне (может, у вас работа такая), но ваша позиция лично мне кажется наивной, и это самое необидное слово, которое я могу подобрать.

>И я не поверю

С такими вопросами прошу пройти в ближайшую церковь, храм, синагогу или на капище.

user avatar
aliir

отвечает quinx на комментарий 03.11.2009 #

\"Враг народа - понятие внутригосударственное\"
Стандартная подмена понятий:
1) народ/страна есть государство
2) государство есть власть
3) проблемы в государстве не есть вина власти, а чья-нибудь диверсия
4) Вывод: враг власти есть враг народа

\"США \"обозначает\" свои интересы во всех регионах планеты, это что, вчера началось? Или они боятся применять силу, действуя исключительно дипломатически?\"
А СССР и Россию это же не касается?

\"Полагаете, будто и \"план Маршалла\" и \"доктрина Трумэна\" - липа? А \"гонка вооружений\" - измышления желтой прессы?\"
Чего-то вас чересчур заносит на поворотах......

\"вы скажете, что государство США не враг государству Россия?\"
Да, скажу. Но и другом не назову.
Еще и добавлю, что единственный враг России - это Кремль.
И именно Кремлю позарез нужен (тогда и сейчас) образ внешнего врага, иначе народ в узде/клетке не удержать.

\"Я не знаю, на чьей вы стороне (может, у вас работа такая)\"
Ну про вас-то давно все понятно.

\"С такими вопросами прошу пройти в ближайшую церковь, храм, синагогу или на капище\"
В смысле: верьте мне, даже если доказательств не имею?
(кроме одного - что это в курсе текущей линии партии)

user avatar
quinx

отвечает aliir на комментарий 05.11.2009 #

>В смысле: верьте мне, даже если доказательств не имею?

Нет, я не призываю верить, я прызываю УЗНАТЬ самостоятельно узнать информацию по данному вопросу. Вера тут вообще никаким боком.

>Ну про вас-то давно все понятно.

Ага, вы уже демонстрировали широту мысли, я помню.

Теперь главное:

> 4) Вывод: враг власти есть враг народа
> единственный враг России - это Кремль.

Как понимать это? Вы бредите? У вас расщепление сознания?
Или почему вы противоречите себе в одном же посте?

user avatar
aliir

отвечает quinx на комментарий 06.11.2009 #

"я прызываю УЗНАТЬ самостоятельно узнать информацию по данному вопросу"

Пожалуйста: "Начало войны было условно определено на 1 января 1957. К этому времени планировалось иметь преимущество над СССР в числе атомных бомб в соотношении 10 к 1"

Обратите внимание: по теоретическому ПЛАНУ, да еще и к 1957, а не 1949!
Именно на это я и намекал.

user avatar
quinx

отвечает aliir на комментарий 06.11.2009 #

И, собственно, в чем тут противоречие?

В 1949 разработали план, определили срок осуществления, за это время не раз внесли в план изменения, но ситуация развивалась не по прогнозу и пришлось от плана отказаться.

Чем это противоречит моим предыдущим высказываниям?

user avatar
aliir

отвечает quinx на комментарий 06.11.2009 #

"Ага, опечатка.
Вообще "дропшот" предусматривал 300 ударов ЯО.
Или вы всерьез полагаете, что с 45 по 49 амеры всего две бомбы склепали (взамен двух сброшенных на японию)?"

Из этих слов я и сделал вывод, что к этому моменту было уже 300 ЯБ - "И я не поверю, что бомбы можно было клепать с такой скоростью"

user avatar