Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталину не дали спасти Европу

Сталину не дали спасти Европу
К такому выводу пришел российский историк и генерал ГРУ Лев Соцков. Свое мнение, которое в целом совпадает с сталинистской концепцией начала Второй Мировой войны, он основывает на данных недавно рассекреченных данных советских архивов. 

Сталин, в критические дни августа 1939 года, предложил Британии и Франции создание мощного антинацистского союза, которое было ими отвергнуто. 

15 августа советская военная делегация на переговорах в Кремле предложила англичанам и французам послать в Европу, к границе будущего театра военных действий, мощную группировку советских войск. 

Предложение было сделано министром обороны маршалом Ворошиловым и начальником Генштаба Шапошниковым. Они заявили, что СССР, в случае заключения военного союза с Британией и Францией, готов выставить против Германии 120 пехотных дивизий ( по 19 тысяч человек каждая), 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжелых артиллерийских орудий, 5 500 боевых самолетов и 9 500 танков. 

Адмирал Дракс, глава британской делегации, заявил советским военным, что он уполномочен вести переговоры, а не подписывать соглашения. Соцков говорит: "Если бы советское предложение было принято, мы могли бы вместе выставить против Гитлера более 300 дивизий – в два раза больше, чем было у Германии". 

Попытки Сталина создать антигитлеровскую коалицию в 1939 году широко известны на Западе, но до сих пор там не знали, как далеко он готов был пойти. После того, как переговоры с англичанами и французами закончились ничем, СССР заключил пакт Молотова-Риббентропа, результатом которого стал фактический раздел Европы между большевиками и нацистами. 

Основным препятствием к созданию подобного союза в 1939 году была позиция Польши, через территорию которой должны были пройти советские войска. Польша, на протяжении десятилетий находившаяся с СССР в состоянии необъявленной войны, полагала, что подобный шаг приведет к потере суверенитета. Ход дальнейших событий продемонстрировал, что Польша находилась в патовой ситуации, и ее суверенитет не прожил больше месяца после описываемых событий. Положение осложнялось тем, что руководство Британии сомневалось в боеспособности Красной Армии, руководство и офицерский корпус которой были уничтожены в ходе массовых репрессий 1938 года.
Источник: www.mignews.com
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (78)

Nasreddin

комментирует материал 20.10.2008 #

В этом году в России всячески обеляют имя Сталина. Для чего?
Для того, чтобы некто у власти мог начать репрессии, к которым народ отнесется благосклонно?

user avatar
alepu

отвечает Nasreddin на комментарий 20.10.2008 #

Репрессировать, пожалуй, больше некого: полстраны после развала Союза добровольно репрессировало за бугор. Так что задаваться вопросом, почему 20 лет назад Горбачев вдруг резко стал очернять имя Сталина, действительно, нет смысла - результат налицо.

user avatar
frenchpress

отвечает alepu на комментарий 20.10.2008 #

Ну так ведь остальные полстраны остались. И только и ждут кровавого кулака.

user avatar
natali by

комментирует материал 20.10.2008 #

История не терпит сослагательного наклонения: если бы.., чтобы.. кабы...
Польша виновата??? Случилось то, что случилось!

user avatar
coldflow

отвечает natali by на комментарий 20.10.2008 #

А здесь дело совершенно не в истории. и не в Сталине даже. дело в Символе. Нашей власти сейчас нужен символ. Образец. лекало, если хотите. Ну и по кому лепить прикажете?

user avatar
Smoker

отвечает coldflow на комментарий 20.10.2008 #

Ну уж не по Сталину, так это точно. Слишком уж у него негативная историческая окраска. Поприличней бы кого нашли.

user avatar
coldflow

отвечает Smoker на комментарий 20.10.2008 #

кого?

user avatar
Stan_open

отвечает coldflow на комментарий 20.10.2008 #

Эмммм... Пушкина?

user avatar
KissKissMyu

отвечает Stan_open на комментарий 20.10.2008 #

О! Чудесный вариант! Одни его корни вызовут массу дебатов, и это не углубляясь

user avatar
alepu

отвечает Smoker на комментарий 21.10.2008 #

\"Слишком негативная историческая окраска\" - по мнению кого именно? /Если Вам меньше 30-ти, аннулирую свой вопрос/.

user avatar
natali by

отвечает coldflow на комментарий 20.10.2008 #

власти нужен символ? хорошо Вы сказали!
теперь мне понятно , почему на той же Украине президент стал изо всех воспевать Бандеру, Петлюру и иже с ними...
тоже, видать , символы ищет...

user avatar
KissKissMyu

отвечает natali by на комментарий 20.10.2008 #

Конечно, со знаменами и в бой легче идти, особенно когда знамена мертвые и не станут оспаривать свой статус

user avatar
bonanza

отвечает natali by на комментарий 20.10.2008 #

виновата Польша.
И велосипедисты.

user avatar
don_alba

отвечает bonanza на комментарий 20.10.2008 #

Кстати, был ли у Сталина велосипед?

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает don_alba на комментарий 20.10.2008 #

А как же. В виде \"Волги\".

user avatar
don_alba

отвечает natali by на комментарий 20.10.2008 #

Ну так ведь не отменял право потомков на анализ. Дабы избежать впоследствии повторения тех же ошибок.

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает don_alba на комментарий 20.10.2008 #

Хаха! Когда это кто-нибудь учился на своих же прошлых ошибках? Вы как маленький ей богу.

user avatar
bonanza

комментирует материал 20.10.2008 #

Попытки Сталина создать антигитлеровскую коалицию в 1939 году широко известны на Западе,
да, они действительно были? Действительно, широко известны?

user avatar
Анн

комментирует материал 20.10.2008 #

Господи, тоже мне новость. Те кто учился в школе до введения новой программы всё это знал. Я даже писал реферат на эту тему. То что вспомнили хорошо. Не останется, надеюсь, иллюзий насчёт \"милого и доброго запада\". Зато уже который год муссируется пакт Рибентропа-Молотова. А вот он и есть результат отказа запада создания антигитлеровской коалииции. Только вот странный вывод, \"Британия сомневалась в боеспособности Красной армии\". Бред, только вот чей? Британия всегда мечтала ослабления России, начиная с 14-15 века, до полной зависимости от Британии.

user avatar
Vinni

отвечает Анн на комментарий 20.10.2008 #

\"Британия всегда мечтала ослабления России, начиная с 14-15 века...\"
Ага, еще со времен монголо-татарского нашествия.
Еще Тохтамыш не ушел из разграбленной Москвы, а бритты уже мечтали. Об ослаблении России. Чувствовали, подлецы, появится государство лет через 200 и будет им мешать.
Они и в столетней войне прерывались только на мечты, как бы им Россию ослабить?...

А почему \"\"Британия сомневалась в боеспособности Красной армии\" Это бред.\"? - Сомневаться в боеспособности чужой армии можно вне зависимости - симпатизируете Вы этой стране или мечтаете о ее ослаблении.

user avatar
frenchpress

комментирует материал 20.10.2008 #

Было бы странно, если генерал, придерживающийся сталинской концепции, вдруг взял, да и сказал, что Сталин козел.

user avatar
konsulat

комментирует материал 20.10.2008 #

Вчера была показана дискуссия о Сталине по программе «Россия».
Главный вопрос, по моему мнению, поставил Никита Михалков, почему никто из тех, кто поднимался в атаку со словами «За Родину! За Сталина!», не вышел на улицы с протестами после 20 съезда Партии.
Это очень важный вопрос, имеющий прямую связь с современностью.
Ясно, что И. Сталин посвятил свою жизнь стране, единственным его достоянием был, как и сказал А.Любимов, старый китель. То, что он проводил геноцид собственного народа – бред. Достаточно почитать его статьи, а так же подписанные им приказы, указы, и распоряжения, чтобы понять, что это не так. А, что он, якобы, говорил в узком кругу, пусть в этом же кругу и обсуждают. 10-40 миллионов репрессированных – это тогда в каждой семье должны быть репрессированные. Такого и близко нет.
А если, что и было, так, причем здесь И. Сталин. Сейчас в Польше, например, идет процесс против героя войны маршала Ярузельского. Всем ясно, что сводят счеты. Почему такое было невозможно в СССР в 30-х и 40-х годах и не только в партийных, военных или научных кругах. Среди нашей «священной» творческой интеллигенции или еще более «священного» крестьянства.
Неужели найдется человек, который будет утверждать, что сможет уследить за судьбами миллионов людей, даже если будет только этим и заниматься. Почему никто не опишет, как травили А. Довженко в Киеве, в результате чего Сталин забрал его в Москву; как травили М. Булгакова, что Сталин предлагал писателю на время уехать за границу. Как травили Б. Пастернака, в конце концов, пока Сталин не приказал оставить его в покое. Оставили, но на время. И довели таки писателя до преждевременной смерти, но уже в 1960 году. Тоже Сталин виноват?
А то, что написавших несусветно антисоветские романы «Двенадцать стульев» и «Золотой теленок» И. Ильфа и Е. Петрова И. Сталин послал в Америку написать совсем не пропагандистский и очень доброжелательный рассказ об США – забыли.
Одним словом, вопрос. А есть ли у руководителя государства основания быть «хорошим руководителем», если народ, в широком - не национальном смысле этого слова, такой неблагодарный.

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает konsulat на комментарий 20.10.2008 #

ответа на этот вопрос не дождетесь. Ибо ни разу не было такого прецедента, что бы правитель вдруг стал \"хорошим руководителем\" перед тем, как народ на него обозлился. Обычно как-то наоборот бывает.

user avatar
Vinni

отвечает konsulat на комментарий 20.10.2008 #

\"То, что он проводил геноцид собственного народа – бред.\"

\"Палач. Историческое расследование.
Докладная записка министра госбезопасности С. Д. Игнатьева Сталину от 15 ноября 1952 г. доказывает, что и за три с половиной месяца до смерти «вождь народов» настаивал на пытках арестованных.

Публикуемый документ дает представление о том, чем был занят Сталин в последние месяцы жизни.

Известно, что с годами стареющий диктатор ограничил круг принимаемых им лично в Кремле лиц, снизил активность в решении государственных дел, перепоручив многие из них своему ближайшему окружению — Маленкову, Булганину, Берии и Хрущеву. Но все, что касалось «органов», цепко держал под контролем и вникал во все детали работы МГБ до самой смерти. В далеком 1922 г. , еще не имея всей полноты власти, он добился официального права курировать работу ГПУ, понимая, сколь важен этот карательный инструмент в борьбе за власть.

В дальнейшем Сталин установил свой полный и единоличный контроль над госбезопасностью. В годы Большого террора он не только задавал общее направление репрессий, но и определял квоты на расстрелы и осуждения в лагеря, а кроме того, непосредственно указывал наркому Ежову, кого арестовать, как вести следствие по конкретным делам, во многих случаях требовал применения жестоких избиений.

Сохранились собственноручные резолюции Сталина на поступавших к нему от Ежова протоколах допросов арестованных, в которых он требовал «бить». Например: 13 сентября 1937 г. в письменном указании Ежову Сталин требует: «Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.)», или 2 сентября 1938 г. на сообщении Ежова о «вредительстве в резиновой промышленности» Сталин оставляет пометку: «NB. Вальтер (немец)» и «NB. (избить Вальтера)». Личная сталинская кровожадность зафиксирована и в его пометках «бить, бить» в опубликованных ныне так называемых рас-стрельных списках.

1937—1938 гг. были апофеозом пыточного следствия. Только таким способом обеспечивалась массовая фальсификация дел. Но и после окончания Большого террора пытки никогда не уходили из арсенала сталинской госбезопасности. В составленном в июле 1947 г. для Сталина обзоре практики ведения следствия министр госбезопасности Абакумов сообщал, что в отношении не желающих сознаваться «врагов советского народа» органы МГБ в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г. «применяют меры физического воздействия»*.

Жестокость Сталина в особенности проявилась в последние годы жизни. В потоке поступавших на стол Сталина государственных бумаг все большую часть составляли протоколы допросов арестованных. Вновь были затеяны громкие дела: «Ленинградское дело», «Дело Еврейского антифашистского комитета», «Мингрельское дело», «Дело Абакумова». И, конечно, «Дело врачей», особенно беспокоившее Сталина. Ему казалось, что «вредительское» лечение» кремлевской верхушки является частью «всеобщего заговора», нити которого ведут за океан. Диктатор лично давал указания министру госбезопасности Игнатьеву о том, в каком направлении вести следствие, и о применении к арестованным истязаний.

О том, что в ходе расследования громких дел в начале 1950-х активно применялись пытки, существует множество свидетельств. Об этом вспоминали выпущенные на свободу после смерти Сталина врачи. Об этом же в апреле 1953 г. писали в объяснительных записках бывшие руководители МГБ. Заместителю министра Гоглидзе запомнилось указание Сталина бить врачей «смертным боем». Бывший министр Игнатьев описывал, как Сталин устроил ему разнос за неповоротливость и малую результативность следствия: «работаете как официанты — в белых перчатках».

Сталин внушал Игнатьеву, что чекистская работа — это «грубая мужицкая работа», а не «барская», требовал «снять белые перчатки» и приводил в пример Дзержинского, который, дескать, не гнушался «грязной работой» и у которого для физических расправ «были специальные люди». Позднее Хрущев вспоминал, как в его присутствии разъяренный Сталин требовал от Игнатьева заковать врачей в кандалы, «бить и бить», «лупить нещадно».

Но все эти свидетельства, как и воспоминания врачей, были уже после смерти Сталина. А вот публикуемый документ дает представление о происходящем непосредственно в разгар следствия по «Делу врачей» — в ноябре 1952 г. Он носил строго секретный и сугубо конфиденциальный характер и именно поэтому написан от руки и не имел машинописной копии. Документ обнаружен нами в начале 1990-х гг. в Архиве президента РФ (Фонд. 3. Опись 58. Д. 10. Лл. 160—161). Из текста публикуемого документа видно, что рекомендации Сталина министр Игнатьев выполнил неукоснительно и полностью и подобрал исполнителей для «грязной работы»**. Мы еще раз убеждаемся, что Сталин лично давал прямые указания применять пытки и считал это вполне приемлемой формой получения нужных показаний.

*Подписанная Сталиным директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г. о применении «мер физического воздействия» к «врагам народа» опубликована в сб.: Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР СМЕРШ. 1939 — март 1946. (М. 2006).\"

user avatar
Pers314

отвечает Vinni на комментарий 20.10.2008 #

про петра 1 ничего сообщить не хотите ?
Интересно, знаете как сейчас собираются показания ? Только беседой по душам ! Один на один .
Я не историк , но еще в школе (в \"застойные\" годы) читал о Сталине и знал об этом. Конечно в 8-9 классах был шок когда прочитал о Петре 1, \"Декабристах\", мемуары Жукова о войне , ну и т.д..
Кто хотел знать о своей истории - по-моемому знал , а для остальных сейчас вешается \"лапша\"= \"Сталин - зверь\".
Нравится Михалков - при любой власти их род всегда ведет правильную политику.

user avatar
Vinni

отвечает Pers314 на комментарий 20.10.2008 #

\"Я не историк , но еще в школе (в \"застойные\" годы) читал о Сталине и знал об этом.\"
Если бы Вы учились в 1950 году, знали бы одно, в 1960 - другое, в 1990 -третье.

\"Нравится Михалков - при любой власти их род всегда ведет правильную политику.\"

Были дворянами.
Писали гимны Сталину.
Снимали антисталинские фильмы и ностальгические фильмы о царской России..
«Россия! Слышишь страшный зуд? Три Михалкова по тебе ползут…»

user avatar
Pers314

отвечает Vinni на комментарий 20.10.2008 #

Про Сталинские лагеря я знал еще в 1975 году. Так что ничего нового в 90-тые не услышал, кроме преувеличения кол-ва жертв.

user avatar
djamix

отвечает Vinni на комментарий 20.10.2008 #

Кстати, а вот понять не могу, с каких это пор они себя начали дворянами называть? вы видели их ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЕ древце? Хоть кто-либо задался целью проверить их слова?

user avatar
alepu

отвечает Vinni на комментарий 21.10.2008 #

... а в 2000 - четвертое.

Да, действительно, историю аккуратненько подгоняют под нужные мерочки: в Европе почти все поголовно уверены в том, что Вторую Мировую выиграли Штаты.
Почему-то возникает подозрение, что Вы с этим мнением почти согласны.

user avatar
Vinni

отвечает alepu на комментарий 21.10.2008 #

Перечитал внимательно свой текст.
\"\"Я не историк , но еще в школе (в \"застойные\" годы) читал о Сталине и знал об этом.\"
Если бы Вы учились в 1950 году, знали бы одно, в 1960 - другое, в 1990 -третье.

\"Нравится Михалков - при любой власти их род всегда ведет правильную политику.\"

Были дворянами.
Писали гимны Сталину.
Снимали антисталинские фильмы и ностальгические фильмы о царской России..
«Россия! Слышишь страшный зуд? Три Михалкова по тебе ползут…»

На основании чего у Вас \"возникло подозрение\", что я согласен с тем,что \"что Вторую Мировую выиграли Штаты\"?

У меня возникло подозрение, что у Вас серьёзные проблемы с логикой ...

user avatar
alepu

отвечает Vinni на комментарий 22.10.2008 #

Оставьте Михалковых с Богом и остановитесь на своей фразе \"...в 1990 - третье\". Вы правы в том, что история страны каждому из этих поколений преподносилась по-разному. Но последнее поколение - умышленно или нет - очень сильно ориентируют на западные параметры. Для вас, конечно, не секрет, что за годы Отечественной мы потеряли три поколения мужчин от 16 до 60 лет и что 5000 населенных пунктов /городов и сел/ были стерты с карты Советского Союза.
Несколько поражает самолюбование и ёрничанье, с которым Вы \"проходитесь\" по адресу человека, который всего за 5 лет не только поднял страну из полнейшей разрухи, но и превратил её в индустриальную державу. Хотя Ваши комментарии заставляют думать, что Вы рассматриваете упомянутую тему под совсем другим углом зрения. Вот и вся логика. Надеюсь, уловили, т.к. ни править свой ответ, ни отвечать вторично нет желания.
P.S. Не было никакого желания Вас обидеть, а тем более - оскорбить.

user avatar
Vinni

отвечает Pers314 на комментарий 20.10.2008 #

Что значит \"про петра 1 ничего сообщить не хотите ?\"
Я написал человеку, утверждавшему, что Сталин - белый и пушистый и что нет документов, подтверждающих, что он был в курсе происходящего (\"он, якобы, говорил в узком кругу\"), что Сталин не только ЗНАЛ, \" Сохранились собственноручные резолюции Сталина на поступавших к нему от Ежова протоколах допросов арестованных\"...

\"Б.Бажанов – секретарь Иосифа дал ему такую характеристику: «Образ жизни ведет чрезвычайно нездоровый, сидячий. Никогда не занимается спортом, какой-нибудь физической работой. Курит (трубку), пьет (вино; предпочитает кахетинское). Во вторую половину своего царствования каждый вечер проводит за столом, за едой и питьем в компании членов своего Политбюро. Как при таком образе жизни он дожил до 73 лет, удивительно. - Всегда спокоен, хорошо владеет собой. Скрытен и хитер чрезвычайно. Мстителен необыкновенно. Никогда ничего не прощает и не забывает - отомстит через двадцать лет. Найти в его характере какие-либо симпатичные черты очень трудно - мне не удалось. - Постепенно о нем создались мифы и легенды. Например, о его необыкновенной воле, твердости и решительности. Это - миф. Сталин - человек чрезвычайно осторожный и нерешительный. Он очень часто не знает, как быть и что делать. Но он и виду об этом не показывает. Я очень много раз видел, как он колеблется, не решается и скорее предпочитает идти за событиями, чем ими руководить. - Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны. Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. Речи его очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на потолке. Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное (он даже и не смотрит на результат: придать окончательную статейную или книжную форму - это дело (секретарское). Обычно это делает Товстуха. - Ничего остроумного Сталин никогда не говорит. За все годы работы с ним я только один раз слышал, как он пытался сострить. Это было так. Товстуха и я, мы стоим и разговариваем в кабинете Мехлиса - Каннера. Выходит из своего кабинета Сталин. Вид у него чрезвычайно важный и торжественный; к тому же он подымает палец правой руки. Мы умолкаем в ожидании чего-то очень важного. «Товстуха, - говорит Сталин, - у моей матери козел был - точь-в-точь как ты; только без пенсне ходил». После чего он поворачивается и уходит к себе в кабинет. Товстуха слегка подобострастно хихикает. - К искусству, литературе, музыке Сталин равнодушен. Изредка пойдет послушать оперу - чаще слушает «Аиду». - Женщины. Женщинами Сталин не интересуется и не занимается. Ему достаточно своей жены, которой он тоже занимается очень мало. Какие же у Сталина страсти? - Одна, но всепоглощающая, абсолютная, в которой он целиком, - жажда власти. Страсть маниакальная, азиатская, страсть азиатского сатрапа далеких времен. Только ей он служит, только ею все время занят, только в ней видит цель жизни».

Что Вы хотите про Петра узнать?
Я ссобщать ничего не хочу...

user avatar
Pers314

отвечает Vinni на комментарий 20.10.2008 #

Ну и что ? Нормальный человек был, с сильными сторонами и слабостями. Нерешительный ?????? осторожный - согласен . А фраза \"Товстуха слегка подобострастно хихикает\" = говорит о многом. Баженов и сам наверное в это время на своем языке сидел !
Недавно прочитал - что это был единственный правитель XX -века - кто не нарушил ни одного своего подписанного договора и выполнил все договоренности !
Не с Ельциным же его сравнивать !

user avatar
Vinni

отвечает Pers314 на комментарий 20.10.2008 #

А Гитлер?
Гитлера не забывай!
Тоже - нормальный человек.
Германию любил.
Поднимал с колен. Экономику укрепил.
Не без слабостей, конечно - евреев недолюбливал и прочих славян, а так - отличный руководитель, и население свое не так чистил, как его противник с восточной стороны.
А немцы - подонки, очерняют собственную историю..
Гансы, родства не помнящие...

user avatar
alepu

отвечает Vinni на комментарий 21.10.2008 #

Явно не Ваша аудитория. Про \"противника с восточной стороны\" объясните-ка лучше ветеранам Сталинграда и Курска. Или партизанам Белоруссии, которые прятали своих жён и детей на неделю, а то и на две, в болотах, завалив их сверху настилом из ветвей /и кто выживет - выжил/. А по настилу шастало германарьё с овчарками - и какое счастье, что собака на воде не берет след! Так что про Гитлера многие помнят до сих пор и без Вашего призыва не забывать его.

user avatar
101194

отвечает Vinni на комментарий 20.10.2008 #

А в большом количестве самых разных источников, не буду приводить каких, просто уже точно не вспомню, не имею обыкновения запоминать названия прочитанного, даже художественную могу забыть, написано, что Сталин наоборот много читал, есть множество книг с его собственноручными пометками. А секретарь когда дал такую характеристику, после его смерти?

user avatar
Николай Гречко

отвечает Vinni на комментарий 20.10.2008 #

\"Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны.\"

После смерти Сталина из его библиотеки было вывезено более 5000 томов с его комментариями на полях. Все книги имели специальные пометки, позволяющие быстро найти ту или иную информацию, что позволяет судить о том, что Сталин эти книги изучил. Многие из наших \"интеллектуалов\" изучили такое количество книг? Каждый вправе иметь свое мнение о Сталине, но зачем прибегать к наглому и откровенному вранью?

Что касается жажды власти - Сталин 3 раза обращался к политбюро с просьбой освободить его от занимаемой должности, но его не отпустили. Как Вы думаете, почему?

user avatar
alepu

отвечает Vinni на комментарий 21.10.2008 #

\"Чтобы узнать правду о человеке, мало знать, что о нем говорят, надо познать того, кто говорит\".

Точно также много сама за себя скажет и фраза: \"Я солдат на фельдмаршалов не меняю!\"

user avatar
alepu

отвечает Vinni на комментарий 21.10.2008 #

\"Иосиф Виссарионович много читал. Почти каждый день, несмотря на занятость. Знакомился с научной, политической, технической литературой. Увлекался литературой художественной, видя в ней незаменимый учебник человековедения. Специально для него переводились немецкие, французские, английские, испанские романы, повести: и классические, и те, которые рисовали картину современного положения в этих странах... Сталин говорил, что один хороший роман способен принести социализму больше пользы, чем работа всех пропагандистов и агитаторов нашей партии за несколько лет... Сталин никогда не смешивал писателей, вообще талантливых людей, с администрацией творческих организаций...Читал Иосиф Виссарионович в основном прозу, чаще всего - русскую классику. Его можно зачислить в специалисты по творчеству Салтыкова-Щедрина... Плох Сталин? Но ведь именно при нем многоцветно и разнообразно расцвела советская литература. Не говорю о Горьком, пришедшем из дореволюционного прошлого. Но как объяснить, что в те годы, когда правил \"деспот\", раскрыли свои способности прозаики Шолохов и Малышкин, Булгаков и Фадеев, Платонов и Паустовский? Это в его эпоху написали свои лучшие произведения Цветаева и Маяковский, Симонов и Ахматова. При нем вознесся витязь российской поэзии Твардовский, ни разу, кстати, не унизившийся до славословия Иосифу Виссарионовичу. А при этом был оценен тем же Сталиным по достоинству\". /Владимир Успенский. \"Тайный советник вождя\"/.

user avatar
Vadim001

отвечает alepu на комментарий 21.10.2008 #

Да-да... А вы не читали книги о Путине? например, хоть туже, Соловьева? Ой как он пишет, прочитав бы это хозяйство лет через 50, мне бы в голову ничего плохого не пришло, ну прям Бог!

user avatar
alepu

отвечает Vadim001 на комментарий 22.10.2008 #

Книги о Путине читать не приходилось. Вы, как любой умный человек, наверняка строите свои убеждения не на основе прочитанных книг, а на основе прожитого опыта. То же самое делают и другие люди.

user avatar
Vadim001

отвечает alepu на комментарий 22.10.2008 #

бывает так, что некоторые ситуации мира, которые в совокупности фундаментально связаны с твоей жизнью, но при этом в данном процессе не учавствуешь. Вот книги, очем-то - это как раз и есть опыт, который потом, при желании, крепится фактами и ными книгами других авторов. Мне мой опыт, например, о Кремле, кроме ОРТ, больше ничего не говорит, а где-то человек по этому поводу, исходя из своего опыта написал. Так что, резюмирую, в жизни все формы и опыты хороши.

user avatar
Ушлый

отвечает Vinni на комментарий 12.11.2008 #

Жаль Бажанова с таким умом и пресмыкался. Только не понятно как этот пресмыкающий обрёл дар речи. Сразу видно, что бобику разрешили гавкать.

user avatar
Vadim001

отвечает Pers314 на комментарий 21.10.2008 #

Какой-то у вас наивный взгляд. То есть, хотите сказать, что все эти лагеря, репрессии - это так, чья-та шутка? А, ну есть вариант два - Сталин не знал. Что вам ближе?
Здесь всё очевидней некуда, мне рассказывали, как Жуков посылал солдат в бой, чуть ли не голыми... Так что, не надо. Уже эти байки травить про хороших царей, вождей и т.д. И вас должно, как и меня, настораживать такое чуткое отношение именно к этой личности. Не уж-то ли господин \"В\" решил пойти по стопам идола? Я не так давно читал про времена зарождение ГПУ, как туда люди набирались и что они вытворяли. Дзержинский знал своё дело - это точно. Мы и так живем в стране беспредела, а если ещё толпа быдла - которого развелось с таким вот позитивом, будет этому потворствовать - то мало не покажется.

user avatar
Pers314

отвечает Vadim001 на комментарий 21.10.2008 #

Во времена Ивана Грозного сажали на кол ! разрывали березами! При Петре забивали батогами! Времена меняются.
И когда пугают что возвращается \"Сталинское \" время - это так, от лукавого.
И уж Вы -то конечно не \"Быдло\" ! Фу.
лексикон Новодворскрой.

user avatar
Vadim001

отвечает Pers314 на комментарий 21.10.2008 #

Чтобы не было \"фу\", есть средства гигиены.
Что касаемо быдла - то сегодня имел честь ознакомиться с комментариями на маил. ру о новости по поводу просьбы Маккейна.
Вот там просто бесцеллер \"ума\" и \"логики\"...
А историю, которую забывают, обычно повторяют... на практике...

user avatar
alepu

отвечает Vadim001 на комментарий 22.10.2008 #

\"Быдла с позитивом\" не \"развелось\". Его, этого \"быдла\", осталось, к сожалению, очень мало, и ему всему уже под 90 лет. Но благодаря этому \"быдлу\" Вы сейчас спокойненько сидите за своим компьютером и рассказываете нам, как много Вы всего читали.

P.S. Были репрессированы Ваши дед с бабушкой? Ваш отец находился среди тех солдат, которых Жуков посылал в бой чуть ли не голыми? Если это так - Ваша точка зрения должна быть уважена. Если нет - переверните-ка лучше страничку в своей очередной книжке.

user avatar
Vadim001

отвечает alepu на комментарий 22.10.2008 #

Я скажу Вам так - история - на то и история, чтобы её переделывать в чью-то выгоду. А пропаганда - это очень хороший инструмент в руках умных правителей. А раз уже заговорили о \"быдле\", то как насчет того, кто умирало за те земли, которые потом пропали с приходом большевизма? А история ВОВ до сих пор имеет много загадок и секретов. Сейчас спокойно сижу я у компа исключительно благодаря своим родителям, с таким же успехом я могу сейчас сказать, что вы живете благодаря победе в войне с Наполеоном. Не надо, пожалуйста, тут давить на какие-то эмоции. Я уважаю ветеранов, им не повезло прожить в такое тяжелое время, когда Сталин, как вариант, был одним из разжигателем войны 2 мировой, - да и такое есть мнение. И, за что в реальности гибли люди и за что они гибнут вообще в войнах... Да не за земли, а за чьи-то интересы. В 60-х погибли солдаты за клочок земли в конфликте с Китаем, сегодня подарили 300 кв. км. За что они умерли? Это \"быдло\" или нет? И так можно продолжать вечно... Так было, есть и будет.

user avatar
sergei20008

отвечает Vinni на комментарий 21.10.2008 #

все познается в сравнении, давай посчитаем кто же убил больше русских людей, сталин или демократы во главе с ельциным и путиным, около 20 милионов человек погибли от голода и холода за время так называемых демократических реформ- это бомжи, в которых превратились вчерашние учителя врачи, рабочие с заводов, крестьяне и на которых демократам наплевать, вы говорите про сталинские пытки, а случайно не даводилось вам бывать в современной путинской тюрьме где пытки практикуются куда более изощренные нежели при сталине, сейчасв наших тюрьмах находится почти 1 один процентнаселения страны и вы знаете большинство за кражу разной мелочи, мешка картошки, нескольких бутылок водки, не напоминает сталинские колоски, а тюрьмы и лагеря сейчас те же самые что и были при сталине, но сталин отличается от современного режима тем что он не был вором и это уж точно, а так наказание получали не только мелкие воришки, но и крупные государственные деятели, и наконец сталин оставил потомкам могущественную империю, и такого могущества как при сталине у росси никогда не было и наверное нине будет, а что оставил господин ельцин-путин после себя?

user avatar
djamix

отвечает konsulat на комментарий 20.10.2008 #

Хорошо ответили.. Но вот, хе, уж кто-кто, а михалковы, *радетели за русь*, уж точно никогда против власти голоски свои писклявые не поднимали.... Что же это папик его с плакатом не вышел протестовать?:-) Или он не кричал *За сталина*? Кричал... Как Сталин умер, имхо, в числе первых хлопал Хрущеву на этом же съезде.... Лицемеры....

user avatar
dryha

отвечает konsulat на комментарий 21.10.2008 #

Мне просто тогда интересно.Почему если Сталин такой или ужасный или прекрасный.Грузины и хохлы за все постсоветские грехи гонят на Россию а не на этого другана Сталина.Кто мне на это толково без эмоций ответит.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 20.10.2008 #

Жили-были два соседа//два соседа-людоеда// Людоеда людонд приглашапет на обед. // Людоед ответил \"нет\".

user avatar
dovlato

комментирует материал 20.10.2008 #

Вопросы дилетанта. Согласно генералу, Сталин стремился организовать сопротивление Гитлеру. Но тогда..
1. Как объяснить поток поездов, в предвоенные годы направляемых из СССР в Германию, и загруженных стратегическими металлами: марганец, молибден, что-то ещё..( Германия лишена месторождений)? То есть - они ещё шли туда 22-го июня, после первых бомбардировок!
2. Объясните довольно тесное взаимодействие в те же годы между ВВС обеих стран. Вплоть до того, что будущие нибелунги проходили на территории СССР какую-то лётную практику. Вплоть до взаимных командировок на авиазаводы..
3. Почему Сталин отказывался адекватно реагировать на разведданные, в частности, из той же Германии?
Наверняка у историка вопросов куда больше..

user avatar
Николай Гречко

отвечает dovlato на комментарий 21.10.2008 #

1. Мне сейчас лень искать данные (они у меня где-то на накопителе), что именно вывозил СССР в Германию, если хотите, специально для Вас найду. Вывозились в основном восполняемые ресурсы. При внимательном изучении вопроса видно, что для немцев это было очень невыгодное соглашение. Что касается \"марганец, молибден\", то Вас, видимо ввели в заблуждение. Вывозился не металл, а РУДА. Причем руда вывозилась бедная - та, с которой нужно было очень сильно повозиться, чтобы что-то из нее поиметь. А вывозилось это в счет кредита, который предоставила нам Германия (это перед войной!). И вот на этот кредит СССР закупил в Германии МЕТАЛЛ, и еще много-много всего, что позарез было нужно для производства вооружений.
2. Тесное взаимодействие было потому, что оно было нужно прежде всего нам. И от этого взаимодействия СССР поимел для себя гораздо больше, чем Германия для себя. Не нужно считать Сталина дураком. По этому поводу можно писать очень много, если есть желание разобраться, информацию найти нетрудно.
3. Что значит -отказывался адекватно реагировать? А как он реагировал - Вы видели? И как это - адекватно? Каждый день поступала информация из нескольких источников о дате начала войны - и вся разная. Контрразведка у немцев работала на уровне, и дезу хорошо забрасывала. Что, нужно было немедленно реагировать на каждую инфу?
А реакция была- 18 июня в войска пошла телеграмма с приказом - к 22 июня привести войска в полную боевую готовность и вывести в районы обороны согласно плана.
Но если в некоторых округах приказ выполнили, то в Западном ОВО генерал-предатель Павлов ничего не сделал, а \"гениальный\" полководец Жуков, будучи тогда начальником Генштаба, выполнение приказа не проконтролировал, что позволило группе армий \"Центр\" пройти через Белоруссию как нож сквозь масло и выйти прямиком к Москве. А вот на севере и юге немцев задержали, и еще неплохо дали по башке. Но это все замалчивается, чтобы представить картину так, как будто дурак Сталин ничего не понимал и ничего не хотел предпринимать.

Конечно, у историков вопросов больше, но нормальный историк (таких сейчас очень мало) будет беспристрастно докапываться до истины, а не брызгать слюной. А у нас беспрестанно публикуются воспоминания о Сталине то каких-то непонятных секретарей, то поварих с больным воображением. А часто ли можно прочитать то, что говорил о Сталине тот же Черчилль? Нет, потому что это не вписывается в в сценарий.

user avatar
dovlato

отвечает Николай Гречко на комментарий 21.10.2008 #

Спасибо за обстоятельный ответ. Если попадутся ссылки, было бы занятно познакомиться. А в природном уме И.Сталину вроде никто не отказывал. У.Черчилль - тоже. Честно должен предупредить - мне видится роль этого человека совершенно не так, как вам.

user avatar
alepu

отвечает dovlato на комментарий 21.10.2008 #

Владимир Успенский. \"Тайный советник вождя\" /Москва, Военное изд-во, 1992/.

М.С.Докучаев. \"История помнит\" /Изд-во Соборъ, Москва, 1998/.

Воспоминания и Черчилля, и Рузвельта о Сталине найти легко.

user avatar
shtandart

комментирует материал 21.10.2008 #

vvp praymoi naslednik rezima iosifa stalkina.takie statii nyzny nyneshnemy rezimy.obelayetsay kommynizm ,ny a to chto bylo vo vremay voiny -praymaya provokaziastalinskogo rezima-mol chem bolshe stradanii,tem bolshe ovzy,barany,t,e narodbydet partiy lybit.Nichego y vas ne izmenilos,polzaite dalshe na karachkax.

user avatar
dovlato

отвечает shtandart на комментарий 21.10.2008 #

Мне всё же кажется, что этот бездарный маразм приблизился к некому решающему своему моменту. Всё это пёрло до сих пор, во первых, на постсоветской инерции, во вторых - на углеводородах. И то, другое заканчивается.
Кризис. И в медицинском смысле - тоже.

user avatar
tais76

комментирует материал 21.10.2008 #

не надо умалять заслуг какого-либо человека: Сталин выиграл войну - это факт! устраивал репрессии - тоже факт! а если бы европа с сша не хотели стереть россию с лица земли (а также и страны ближнего востока), то пошли бы на этот союз в 1939 - но они-то думали по-другому: пусть германия сотрет с лица земли большевистскую россию, а мы потом разберемся с германией, заставим ее делиться и с нами. сша поможет, тк тоже захочет поучаствовать в дележке - присоединить к аляске чукотку и курильские острова и японию....

user avatar
zorin33

комментирует материал 21.10.2008 #

Вот достали. Стоит ли повторять то, что миллион раз переписано в учебниках истории? Сталин - палачь, Сталин - создатель великой и могучей державы, Сталин - уничтожитель интеллигенции и остатков дворянства, Сталин - победитель ВОВ. Он разрушитель и созидатель в одном лице. Как любой человек, но в ином масштабе. Такие не покусывают из-под тишка, а бьют наотмаш. И как правило, за дело.

user avatar
Posetitel

комментирует материал 21.10.2008 #

На самом деле и Сталин, и Петр I решали одну и ту же задачу - преобразовать азиатское ханство в европейскую империю. Оба раза это делалось очень дорогой ценой - в обоих случаях население страны уменьшалось на четверть, падение уровня жизни оценивать сложно. При Сталине успехи были даже больше - Петр двадцать лет прорубал форточку в Европу и полностью проиграл южную границу, а Сталин сильно раздвинул границы империи. Но цену за это заплатили полностью. И обе империи начали разваливаться практически сразу после смерти основателя. Важно, что в обоих случаях попытка европеизации не удалась. Все сворачивало опять к азиатскому способу производства, что мы видим и сейчас.
А что касается нашего восприятия, то после Петра осталась династия Романовых и новый русский класс - дворянство, которые обязаны были поддерживать престиж основателя и 200 лет создавали образ. А Сталину из номенклатуры новый класс создать не удалось, поэтому красивой исторической фигуры несмотря на все старания не получилось. Впрочем, посмотрим, что будет дальше. Ивана Грозного народ тоже уважал больше, чем элита.

user avatar
konsulat

комментирует материал 21.10.2008 #

Вот, что пишет Борис Бажанов о смерти Фрунзе: …Фрунзе, перенес кризис язвы желудка…, вполне поправился. Сталин выразил чрезмерную заботу об его здоровье: «Мы совершенно не следим за здоровьем наших лучших работников». Политбюро чуть ли не силой заставило Фрунзе сделать операцию, чтобы избавиться от его язвы. Во время операции хитроумно была применена как раз та анестезия, которой Фрунзе не мог вынести. Он умер на операционном столе.… Почему Сталин организовал это убийство Фрунзе?»
Борис Бажанов «Воспоминания бывшего секретаря Сталина « Всемирное слово» Санкт-Петербург 1992 с. 135-136.
Вот «логика» Бажанова. Полно «зомбирующих» вставок. «Чрезмерная забота», «Политбюро (это 1925 год) чуть ли не силой…»,“… хитроумно была применена как раз та анестезия…». А ведь именно от такой же причины умер на операционном столе генеральный конструктор Королев. Так это, что это Брежнев организовал убийство Королева? Можно ли после этого верить в то, что пишет Бажанов?
А о Петре 1 еще известно, что он любил рвать зубы, лично принимал участие в пытках, заспиртовал голову любовника своей жены и послал ей в «подарок», родного сына казнил.… Да расширял империю, но этим занимались все, начиная с Ивана III, и Петр 1 в этом ряду далеко не самый успешный. Еще Петр1 известен своей гениальной, я без иронии, фразой «Подчиненный должен иметь вид лихой, но придурковатый, что бы не смущать начальство своим умным видом». Смешно, конечно, если он действительно… шутил.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com