Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Образование в России почти загублено

Образование в России почти загублено
Я доцент в Московском педагогическом государственном университете, преподаю на биолого-химическом факультете разные предметы на английском языке (по образованию и теме диссертации я биолог, но поскольку окончила в 1997 году отделение биологии и английского языка, то преподавать могу и язык тоже – во всяком случае, на этом самом отделении биологии и английского). 

Получила я как сотрудник МПГУ недавно письмо. От ректора. На мелованной бумаге. Ректор сообщил мне (и всем другим преподавателям нашего вуза), что «…Указом Президента РФ Д.А. Медведева при поддержке Председателя Правительства РФ В.В. Путина» мы стали «особо ценным объектом культурного наследия народов РФ» (я сразу ехидно подумала: «Музеем, что ли? Памятником архитектуры, охраняемым государством?»). «…Уверен, – завершал ректор свое послание, – что, включая МПГУ в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации придаст новый импульс развитию научного, культурного и образовательного потенциала университета». 

«Давно пора! – подумала я. – Может, хоть денег чуток подкинут?» И подумала я так не от особой своей алчности, а оттого, что «кусать осень хотецца». Потому что месячная моя доцентская зарплата прихотливо колеблется от 9 до 13 тысяч. Рублей, конечно. Что, может быть, совсем неплохо для провинции, но в городе Москве прожить на такие деньги возможности не представляется. 

Хорошо, подумаете вы, зарплаты, конечно, зарплатами, только родное руководство всегда находит возможность работникам то премию какую дать, то надбавку, то «тринадцатую» зарплату… Нет, дорогие читатели, ошибаетесь, никакую такую возможность наше руководство не находит – может быть, потому что этой возможности вовсе нет. 

Зачем же тогда, возникает закономерный вопрос, я, как и другие преподаватели, работаю? Может быть, такая захватывающая работа, что с нее уйти невозможно? Может быть, власти нас не деньгами держат, а подкупают своей бескорыстной заботой об образовании и науке? И мы, видя такую самоотверженность, просто не можем бросить родной вуз и отечественное образование в тяжелые времена? Ведь все поступающие университету небольшие средства руководство вкладывает в материальную базу: компьютеры, лабораторное оборудование, лингафонные залы для изучающих иностранные языки! 

«Мечтать не вредно...» – устало думаю я, вдыхая запах вечно засоренного туалета, пока взбираюсь по немытой лестнице на пятый этаж биохима и открываю бесконечное количество железных дверей. За дверями – три маленькие комнаты с частично поломанными столами и стульями, замусоренными полами и маленьким телевизором, купленным, очевидно, в середине-конце 90-х. Еще у нас есть того же возраста видеомагнитофон и три старых неработающих однокассетных китайских аудиомагнитофона. Все некогда покупалось за свой счет. 

«Опять никто не догадался оставить окошко на ночь приоткрытым!..» – привычно ругаюсь я про себя, с грохотом распахивая окна в аудитории и в преподавательской (вентиляции у нас нет) и спешно стаскивая с себя верхнюю одежду, потому что жара невыносимая. 

Через некоторое время, с опозданием в пять-десять минут, начинают подтягиваться студенты. Мы приступаем к занятиям. Всего за четыре аудиторных часа в неделю нам надо постараться усвоить материал, рассчитанный как минимум на вчетверо большее время. Даже 12 лет назад, когда я начинала преподавать, часов на практику речи на первом курсе было предусмотрено 8–9. Сегодня – 4–6. Достаю из сумки свой плеер, включаю – ведь надо же дать студентам какое-то «аудирование». Слышно неважно – но это лучше, чем тщетно пытаться реанимировать «местные» неработающие магнитофоны.

Вообще практически весь учебный процесс, выполнение программы и аудиовизуальное сопровождение – на совести самих преподавателей. Они сами должны выкраивать из своей зарплаты средства то на аудиоплеер, то на дешевые колонки, то на кассеты. Некоторые, у кого есть возможность, приносят на занятие собственный DVD-плеер или ноутбук для демонстрации фильмов. 

Обучение страноведению Великобритании и английской литературе проходит практически «на пальцах». Если хочешь показать фильм об Англии или иллюстрации Стоунхенджа – изволь сам побегать по магазинам и приобрести наглядные пособия за личные средства (но лучше тебе этого не хотеть). Книги же для домашнего чтения студенты, как правило, покупают сами – в библиотеке мало что есть. 

Осенью 2007 года я была на курсах повышения квалификации. Руководитель Центра кадрового обеспечения общего образования Министерства образования и науки Российской Федерации В.И. Блинов тогда сказал нам примерно следующее: «Государство не нуждается сегодня в новых педагогических кадрах. Педагогов и так готовится достаточно. Страна перенасыщена учителями. Проблема лишь в том, что они в школы не идут…» Так что не нужны вы, дорогие будущие учителя, говорю я теперь своим студентам. Не нужны вы нашей стране. Вас и так у нее хватает. 

В то же время проректор, ежегодно давая инструкции преподавательскому составу перед началом приемных экзаменов, говорит: «Вы уж с ними, с поступающими, помягче. Двоек ни в коем случае не ставьте…» К нам и без того идут в основном лишь те, кто в другие вузы не может поступить: по статистике, около 80 % документов, подаваемых в МПГУ – копии. На целом ряде факультетов, особенно естественнонаучных, то и дело случается недобор. Вот двоек на вступительных и не ставим. Потому что если двоек наставить, то кто же у нас в вузе учиться-то будет? И этих двоечников потом до последнего тянем. Потому что если всех выгоним, то зачем университет? Ведь закроют же…

Кстати, о закрытии. Вероятно, преследуя благую цель повысить качество обучения, Министерство образования и науки в прошлом году наметило отозвать лицензии у почти 9/10 всех вузов страны. Из более чем 2000 высших учебных заведений должно остаться 50 университетов и 200 институтов. Трезво глядя на средний уровень наших учащихся и выпускников, иной раз подумаешь, что, может, оно и правильно. К чему профанацией-то заниматься? Как за четыре часа в неделю можно подготовить полноценного учителя английского? И ведь это столичный вуз, более того – ведущий педагогический вуз страны, университет с давней историей и солидными научными и образовательными традициями! Что же на периферии делается? А что в новых вузах, открытых на базе бывших техникумов?

Хорошо, допустим, закроем эти некачественные вузы, туда им и дорога. А какая альтернатива? Горстка университетов и институтов на огромную страну означает огромные конкурсы и неизбежно возросшую коррупцию. Кроме того, ни для кого не секрет, что большинство школ в последние полтора десятилетия выпускают недоучек – причем чем дальше, тем все более обрывочны и бессистемны те знания, с которыми приходят на первый курс студенты. За редкими исключениями. И вузы, как бы плохо они ни учили, все же хоть как-то восполняют пробелы школьного образования. В рамках новой Болонской системы за четыре года так называемого бакалавриата молодые люди успевают дополучить азы школьного образования. За два года магистратуры они имеют шанс еще чуть поднять свой уровень, скажем, до уровня советского студента третьего-четвертого курса. Если закрыть большую часть вузов, миллионы бывших школьников, не получив даже этого «некачественного» вузовского образования, устремятся на различные рабочие места. А кто-то пополнит ряды безработных или бандитов. 

Первая пара заканчивается, и я снова распахиваю окна, чтобы немного проветрить аудиторию. И иду в преподавательскую включить чайник – может, чаю успею хлебнуть. 

Я гляжу в открытое окно с пятого этажа нашего кирпично-красного корпуса: по двору спешат студенты на вторую «пару», кто-то смывается с занятий, кто-то курит, коротая перерыв. И я думаю о том, что через несколько лет эти люди, получив дипломы, пойдут в школу, передавать свои скудные знания следующему поколению недоучек. Кому-то повезет чуть больше: кто-то устроится работать в престижный колледж, кто-то уйдет в бизнес, а кто-то, быть может – в политику. И будет управлять нашей страной. Из сегодняшних студентов, которых мы учим через пень-колоду, будет состоять наше общество. И наше государство. И следующее поколение будет еще более невежественным, чем нынешнее – потому что стандарты и критерии «должного» неуклонно снижаются.

Но у сегодняшнего руководства государства не хватает ума понять, что такая большая и сложная страна, как Россия, не может в XXI веке состоять из невежд. То есть может – но тогда это будет уже другая страна. Или страны. Или не страны, а чьи-то провинции. Однако руководители, очевидно, считают, что после них «хоть потоп». Иначе бы Сурков не бросал фразы в том духе, что «высокие технологии – это конечно хорошо, но вот раз у нас с ними не очень пока получается, то лучше нам сделать ставку на добычу и экспорт энергоносителей». Ну, а раз «высокие технологии» не нужны, то к чему много образованных людей? Дескать, «пусть себе массы землю копают да нефть качают. А мы ею управлять будем». 

Вот поэтому я и не тороплюсь сбегать с этой работы – потому что страшно за свою старость. Так, думаю, кого-то хоть чему-то научу. Может, поможет…

Чай выпит, и я возвращаюсь в аудиторию. Тема занятия – «Contemporary Education in Great Britain and Russia in Comparison».
Источник: www.rabkor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (243)

назар

комментирует материал 28.03.2009 #

позитифф.

та же ситуация что с пенсионерами.

выделяются хорошие деньги на образование каждого студента

а зарплата педагога -дуля.

user avatar
ege-help

отвечает назар на комментарий 29.03.2009 #

Дуля не только у педагога а и у многих других.

Мне чиновник один жаловался на маленькую зарплату а у самого трёх этажный дворец и два мерса во дворе.

Кто нибудь знает учителя живущего во дворце и на работу приезжающего на мерсе

user avatar
limon66

отвечает ege-help на комментарий 29.03.2009 #

Где живут не могу сказать , а очень многие преподаватели ездят на приличных авто на работу. Вопрос: кто платит им деньги на приличную жизнь государство или мы.

user avatar
Снежана76

отвечает limon66 на комментарий 29.03.2009 #

По моему ответ очевиден.Я с ужасом думаю о том времени, когда сын пойдет учиться...

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Снежана76 на комментарий 29.03.2009 #

А преподавателей к тому времени не останется. А те, что останутся, вряд ли чему смогут научить. Многие преподаватели высшей школы уже в преклонном возрасте, а кто придет им на смену? Уже привлекают вчерашних выпускников, случайных людей без опыта преподавания - только, чтобы заткнуть дыры.

С другой стороны, большинство студентов не в состоянии воспринимать даже элементарные понятия. Кто в этом виноват - школа, родители, или уж сразу все демократы вместе взятые? Многим вообще ничего не нужно - вижу по своим студентам. Из 20-25 человек в группе интерес в глазах у двоих-троих, ради них, собственно, и стараешься...

user avatar
Снежана76

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

Могу привести пример: Папа-хирург в поликлинике, хваткий такой человек(к слову-армянин), мама-преподаватель(очень скромная женщина), сын учился тогда в мед. институте на 3-м курсе. Моя дочь в то время лежала в больнице и я в случае если чего то не понимаю, обращалась к папе хирургу.Так вот как то не было папы, я поделилась с сыном, так тот искренне считал, что сепсис, и сифилис-одно и то же...А почему? А потому что папочка, заботясь о сыночке с рождения позаботился о диагнозе-отмазка от армии на будущее, оплатил поступление, всю учебу, прогулы, экзамены(он на них просто присутствовал).А товарищ собрался стать ни много, ни мало.....детским педиатром. Вот тут я и делаю вывод, виноваты родители!!! И наша нынешняя система образования. Мы сдавали экзамены за счет мозгов, а не кошельков...

user avatar
limon66

отвечает Снежана76 на комментарий 29.03.2009 #

Ну любят некоторые папы своих детей сильно. А таких вот как мы все добиваемся своими мозгами и руками. Я 20 с лишним лет назад училась , всей группе делала контрольные и курсовые, но в то время стыдно было за деньги, правда некоторые \" откупались\" дефицитом. Тогда тоже были нерадивые студенты, но в меньшем количестве. А в этом году мой сын поступил в единственный ВУЗ в городе в котором не берут взяток! А ВУЗов у нас порядка 10. Поступили они вчетвером из класса, а сдали сессию только двое, многие отсеялись ,а откупиться не смогли. Не берут-хвала таким преподавателям.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Снежана76 на комментарий 29.03.2009 #

По большому счету, учебный процесс становился формальным еще в пору моей учебы. Правда, в нашем институте тогда просто всех \"шибко умных\" старались причесать под одну гребенку. И никому из нас тогда еще в голову не приходило получить зачет или экзамен \"обходным путем\". Разве что по физкультуре, и то - \"через гастроном\", никаких денег.

user avatar
Снежана76

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

Да, было, брали.НО! Это было 1:100, и диплом нужен был таким, скорее для пристижа, чем для трудоустройства...а сейчас мне просто страшно вести ребенка в поликлинику(памятуя тот случай), благо в плане здоровья я уже достаточно опытная мать. А Вам желаю удачи в жизни.

user avatar
sasa123

отвечает limon66 на комментарий 29.03.2009 #

Слету могу предложить четыре варианта.



1. Муж/жена преподавателя где-то зарабатывает хорошие деньги, а она/он преподает, чтобы не так скучно было. Хобби такое.



2. Преподаватель работает со студентами платного отделения.



3.. Преподаватель имеет выход на работу зарубежом. То есть деньги там зарабатывает, а в Россию приезжает на каникулы и/или для оформления нового контракта.



4. Преподаватель является крупным администратором в своем вузе, где-то на уровне проректора. Там зарплаты несколько иные.

user avatar
limon66

отвечает sasa123 на комментарий 29.03.2009 #

Вариант пятый-берет взятки с нерадивых учеников.

user avatar
optimistka571

отвечает limon66 на комментарий 30.03.2009 #

В Договоре на обучение моего ребенка четко прописано \"все пересдачи оплачены\". Т.е. вбиты в сумму Договора. Н ичего не плачу. Но .... Образование прямо скажем, так себе. Хотя я сама заканчивала тот же ВУЗ (ЛГИК = СПбГУКИ). Поступала честно. Училась как ботаник. Закончила очень прилично. Являюсь неплохим специалистом, за что безмерно благодарна своим преподам. А вот сейчас образование платное. И этим все сказано. Дневное отделение начинаетзанятия порой только в 17.00. На мой вопрос: почему? в деканате ответили- преподаватели не только у нас работают. Получается, что приходят родные после того, как уже дали по нескольку пар в других ВУЗах. После 2-й пары уровень преподавания заметно снижается (психологическая перегрузка), а после 3-4? На экзамен готовила дочь лично. Все изучали, я спрашивала. А преподаватель оказался не готов спрашивать по билетам (он просил рефераты или ответы по билетам. М выбрали ответы по билетам, так как я посчитала. что подготовка даст больше знаний). Так как у ВУЗа несколько площадок, то и преподы мчатся из одного конца города СПб в другой. А пар стоят подряд. Вот они и опаздывают. Написала в Рособрнадзор о безобразиях, ответили : ВУЗ сам прописывает в Уставе. Мы не вправе вмешиваться. Зачем Рособрнадзор? Лишние чиновники, не имеющие возможности что-либо менять. Хотя на общем фоне стихийности и пофигизма с выкачиванием денег есть еще в ВУЗе приличные преподы. Но из золотого фонда (далеко за 40). Уйдут и.......

user avatar
samara24

отвечает sasa123 на комментарий 01.04.2009 #

вариация на тему 3 пункта. препод работает в нашей стране, но на нефтеперерабатывающем предприятии, например. повышает квалификацию нефтянников или проводит им рассчеты оборудования и процессов. а в вузе преподает для опыта или просто for fun. эх, в нашем политехе такой был дядечка... и кстати учил неплохо, и интерес вызывал к учебе, и спрашивал по всей строгости, и взяток не брал ))

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает limon66 на комментарий 29.03.2009 #

Я езжу. Но зарплаты преподавателя хватает только на бензин. Взяток не беру - преподаю в свое удовольствие. И я не альтруист - просто преподаю по совместительству.

user avatar
Снежана76

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

Честь и хвала, таким как Вы!

user avatar
mihkor

отвечает limon66 на комментарий 29.03.2009 #

Студенты платят.Знакомая рассказала,что учились вместе,сейчас эта ее знаокмая дама преподаватель.Никогда бы говорит не подумала-оказывается-берет.Даже по мелочи-то на сотовый оплату скинут пару тысяч,то еще какими борзыми.

user avatar
limon66

отвечает mihkor на комментарий 29.03.2009 #

Я вам много таких историй расскажу, у меня подруги преподаватели ,порядочные люди, и взяток не берут, но никогда не покупают спиртное и конфеты...

user avatar
optimistka571

отвечает limon66 на комментарий 30.03.2009 #

А также не могут купить мясо, рыбу, фрукты, морепродукты видели только на витринах. Отдыхают на даче у подруги или работают все лето в лагере, или подрабатвают фасовщицами. Кино только по телевизору, театр раз в год. Зуб лечат только отечественнми препаратами и только по полису. Вставить зубы - копить несколько лет, ущемляя себя во всем.

user avatar
ege-help

отвечает limon66 на комментарий 30.03.2009 #

Преподаватели в институтах - ДА и в домах в три этажа живут.

К ЕГЭ готовят чаще всего УЧИТЕЛЯ в школах а среди них богатых почти нет. ВЗЯТКИ в школах ещё не приняли массовый характер и суммы не те что у преподавателей и чиновников.

user avatar
Alecksey

отвечает limon66 на комментарий 30.03.2009 #

Я, вот, на Пежо 206 седан перемещаюсь, на которую заработал, подрабатывая на фирме своего научного руководителя. Сам, как доцент, получаю 10 т.р. чистыми. Взяток не беру принципиально (да и не дают).

user avatar
samara24

отвечает Alecksey на комментарий 01.04.2009 #

как не дают???

а вы планочку-то приподнимите... потребовательнее к студентам будьте. за опоздания, за прогулы их журите, к зачету чтоб полный комплект лекций был (не на ксероксе, а от руки), ну и так по мелочи... вот тогда студенты вас полюбят! \"и в кино с собой возьмут вас вечером\" (с)



ну а вообще, хорошо, что не берете.

user avatar
gomogo

отвечает назар на комментарий 29.03.2009 #

При поддержке Председателя Правительства РФ В.В. Путина ваш вуз из МПГУ можно разве только превратить в ГПУ. И в ректоры он может подобрать кого-то из друзей с Лубянки. Кстати, там некоторые неплохо английский знают и в Лондоне ориентируются свободно.

user avatar
Sibiriachka

отвечает gomogo на комментарий 29.03.2009 #

Такие игры в идиократию плохо заканчиваются, посмотрите, например, одноименный фильм. Сначала умники выдавливаются из общества, из жизни, а потом: \"А что нам делать с комоникой?!\"

user avatar
prosvetlenij

отвечает назар на комментарий 29.03.2009 #

Кошмар, однако! Бедные доценты и преподы...не от того, что денег мало платят, а от бессилия чего-то изменить..от грязи, дряхлости окружающей обстановки (от хамского отношения, т.е. нищего субсидирования руководства вуза (страны) ,от деградации Просвещения!!!

Это, как мне вчера рассказали о симптомах странной болезни: шаркающая походка, бегает в туалет, забывает все, а потом ГНИЕТ ЗАЖИВО, т.е. как я понял выпотевание лимфы в межклеточное пространство, истончение и высыхание кожи - ткни пальцем и кожа прорывается и течет дурно пахнущая жидкость - вот аналогия нашего Просвещения!!!

user avatar
vasiaab

комментирует материал 28.03.2009 #

Ваш английский при отсутствии школьного, хоть с трудом, но в студенчестве осилить можно. А вот математику и физику, если человек в школе не научился считать (а таких сейчас мажорирующее большинство) - уже никак! И профанация в области естественно-научных дисциплин в подавляющем числе вузов близка а абсолютному маразму!

user avatar
Kk Pp

отвечает vasiaab на комментарий 28.03.2009 #

Так наши руководители министерства образования РФ, региональных МО,

универов, как впрочем и школ, по ценному указанию и по собственному

разумению выделенные деньги тратят на евроремонты своих персоональных

кабинетов, обшивку центральных фойе, и лицевых фасадов - откуда

подъезжают проверяющие из вышестоящих инстанций, гранитом, мрамором и

декоративным камнем. В это время наружная штукатурка обсыпается с

тыльных фасадов до 2-3 этажей. Денег затрачивается немерено, а потом

нечем платить за коммунальные услуги. А еще модно строить при учебных

заведениях православные церкви, надо предложить еще и мечети с

синагогами и пагодами открывать, тогда денег точно ни на что не хватит

- ну ничего бюджет у нас в РФ большой - поплачут и на святое дело деньги

выделят.

no avatar
Havel

отвечает Kk Pp на комментарий 29.03.2009 #

Эко америку открыли. Система такая, на любом госпредприятии руководитель в десятки раз получает больше трудяг. В Беларуси это не более трех раз. Вот пример из сферы образования: Московский Университет культуры. Одного проректора по хозчасти, бывего милиционера посадили за воровство, а ректорша спряталась в психушке, когда ее сняли с самолета перед побегом за границу. Новая ректорша установила себе оклад 150 тыс. руб. Проректоры вдвое меньше. И это без бонусов. Ну а остальное профессорье с доцентурой - как везде. Заведовал культурой тогда Швыдкой и заодно старался приторговывать землицей около университета в Химках на берегу канала. Потом из скромности перешел в советники к президенту. \"Под крылом президента о чем-то поет...\".

user avatar
dovlato

отвечает vasiaab на комментарий 29.03.2009 #

Не совсем.. всё же молодость. Спасает общая восприимчивость молодых, даже если у них дыры в школьных \"знаниях\". То есть если ты им весь свой, к примеру, векторно-матричный бурелом покажешь на пальцах, на конкретных примерах - вот тут и возникает (хотя и не всегда) контакт, и появляется осмысленное выражение в юных глазах. Помнится, на КСЕ (это нечто вроде упрощённой физики), после всех объяснений, дал я им задачу на релятивистское сложение скоростей. Ну, полгруппы, ес-но, заскучала, а другая - пишет.. Лучшая моя студентка и сделала первой, как и ожидалось. Только слегка соврала в расчётах: и я ей, и всем остальным тут же стал объяснять, что 1/2-1/3=1/6, а вовсе не 1/4, и вообще, как лучше всего вычитать дроби. Юмор..

user avatar
kryakva_marga

отвечает dovlato на комментарий 29.03.2009 #

только восприимчивость эта неизбирательна:( да и отсутствие любопытства очень пугает

user avatar
dovlato

отвечает kryakva_marga на комментарий 29.03.2009 #

Да, отсутствие любопытства - это неприятный какой-то признак.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает dovlato на комментарий 29.03.2009 #

И при этом - потрясающее самодовольство (как правило). Отсутствие знаний - это еще полбеды, а то, что думать не желают из принципа...

Вся система нашего образования незаметно повернула куда-то в сторону. Если раньше студента старались в первую очередь научить думать и находить необходимую информацию, то теперь все заменило вкладывание готовых рецептов. Одни инструкции. Посмотрите рефераты и курсовые - ни одной самостоятельной мысли, даже лень сформулировать своими словами - просто стянуто из Интернета \"как есть\", со всеми глупостями и несуразностями. Преподаватели даже не читают эти \"работы\" - складывают в стопочку и ставят галочку в журнале. А укажешь на бред - в ответ искреннее изумление...

user avatar
DaydayVasya

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

О какой самостоятельности мышления Вы речь ведете? Когда ей студента учить, если сейчас основная задача - подготовить к ежегодному Интернет-тестированию?! В нашей родной системе образования все теперь строится по западному образцу. И на выходе теперь получаем таких же баранов, способных разве что из готовых вариантов выбрать формально правильный ответ.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает DaydayVasya на комментарий 29.03.2009 #

Систему образования целенаправленно разваливают два десятилетия, а она еще цепляется за жизнь... Вся система тестирования порочна, это давно известно. И то, что нормальные экзамены заменили дурацким ЕГЭ - это вообще идеологическая диверсия. Теперь вслед американцам наши дети будут твердить, что главное событие Второй Мировой - это высадка союзников в Нормандии? Да за это к стенке ставить надо!



Детские популярные книжки (технические, исторические) - их кто-нибудь рецензировал? Да там просто цензура нужна! Ведь их переводят \"с американского\" мало того, что косноязычно, так они же еще дают искаженные факты! Взгляд с американского холма, так сказать... Свежий пример - на этом же сайте процитирована заметка \"10 изобретений, изменивших мир\". Иллюстрация к космическим полетам - не лицо Гагарина, а шаттл...

Что мы услышим еще через 10 лет?

user avatar
DaydayVasya

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

Про цензуру даже не заикайтесь - получите обвинение во всех смертных грехах. Ведь без знания американской точки зрения по всем вопросам в банке кассиром-операционистом работать нельзя (или хрюшек на ферме разводить, или автомобили собирать) :).

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает DaydayVasya на комментарий 29.03.2009 #

Цензура - нужна. Не политическая, а нравственная. По крайней мере, в детской литературе особенно необходимо следить за содержанием. Только аккуратно, а то у нас сплошные перекосы. При Сталине кинулись доказывать, что мы первые во всём (Можайский самолет изобрел, Попов - радио), теперь с тем же энтузиазмом ото всего открещиваемся. В итоге рискуем вместо патриотов России воспитать патриотов Америки - и никакие правительственные вопли не помогут.



Поскольку на самоцензуру рассчитывать не приходится - всё давно измеряется рублем (точнее - долларом), пусть будет какой-то контролирующий и немилосердно карающий орган. Ведь издателю фиолетово, что выпускать - лишь бы быстрее деньги. Уже столько раз сталкивался с отвратительным качеством переводов не только технической, но и художественной литературы, что устал писать на эту тему. И это уведет от темы дискуссии.

user avatar
DaydayVasya

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

\"Поскольку на самоцензуру рассчитывать не приходится - всё давно измеряется рублем (точнее - долларом), пусть будет какой-то контролирующий и немилосердно карающий орган.\" А в ответ Вы услышите, что это еще один способ обеспечить чиновников \"откатами\". И под этим соусом у нас отказываются от вложений госсредств напрямую в промышленность, от контроля за нравственным воспитанием молодежи и т.д. Дескать \"Рынок - лучший контролер!\". Чтобы, действительно, не уводить дискуссию в сторону, приведу пример из нашей с Вами сферы деятельности. Открываете несколько учебников наших уважаемых докторов наук, профессоров, академиков и с удивлением обнаруживаете, что, в лучшем случае, это авторское переложение не переведенного американского учебника по соответствующей дисциплине, а в худшем, они друг у друга передирают слово в слово. Далеко не все, конечно. Но достаточно заметное количество, по крайней мере в социально-гуманитарных дисциплинах. Так что, инфляция у нас сейчас действительно большая - инфляция совести, прежде всего. (Читающих прошу не накидываться. Я - \"такое же быдло, как и вы\" :)). А еще настораживает прямо таки ненормально огромное количество кандидатов и докторов социологических наук среди ректоров и проректоров российских вузов. Так что, с Вами я полностью согласен в том, что некий \"контролирующий и немилосердно карающий орган\" необходим. Только нам с Вами тут же про сталинизм напомнят и его последователями объявят :).

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает DaydayVasya на комментарий 29.03.2009 #

Насчет сталинизма - да пусть обвиняют. Перефразируя Черчилля, скажу, что юность стремится к демократии, а зрелость - к твердому порядку.

Преподавание - моя вторая сфера деятельности, и тут действительно сказать нечего - учебники по многим дисциплинами либо наукообразно изрекают банальности, либо невыразимо заумны. Видимо, чтобы произвести впечатление. С той поры, как ученая степень из признания научного вклада превратилась в простую прибавку к зарплате, почтения к степени нет.

А первая моя деятельность - инженерная журналистика, и в ней собралось громадное количество некомпетентных авторов, которые просто дерут друг у друга, громоздя нелепицы. А читатели, в силу укоренившейся привычки верить печатному слову, это повторяют... Грустно...

user avatar
Ganna

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

А не читают этот бред потому, что не за чем зрение портить. Я проверяла раньше, теперь только проглядываю, в надежде на чудо. Бывают всё же иногда хоть и редко чудеса.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Ganna на комментарий 31.03.2009 #

Бывают, но очень редко. Из двухсот примерно человек, пошедших через мои занятия за последние три года, только двое пришли к своим собственным мыслям и проявили интерес к работе...

user avatar
optimistka571

отвечает kryakva_marga на комментарий 30.03.2009 #

Жажда знаний появляется на разрыхленной и удобренной почве. А если не рхлили нидома, ни в дедсаду - в школе очень трудно рыхлить. А уж в ВУЗе и подавно. Плюс удобряют-то нынче деньгами, а не знаниями. Есть деньги - есть диплом. А знания из формулы давно выпали.

user avatar
vasiaab

отвечает dovlato на комментарий 29.03.2009 #

Когда человек в техническом вузе на техническом же факультете не может решить уравнение: х+2=0 (я не шучу), полагаю, что его \"молодость\" уже безвозвратно прошла!

user avatar
Havel

отвечает dovlato на комментарий 29.03.2009 #

Это потому со студенткой, что она знает, в отличие от педагога, что еврейский \"гений\" А.Эйнштейн отрицал принцип суперпозиции для субсветовых скоростей. Глупый был однако. Зачем тогда складывать и вычитать дроби. Эйнштейн был релятивист и тоже не умел обращаться с дробями, а науки юношей питают. И девушек тоже.

user avatar
slava51

отвечает vasiaab на комментарий 29.03.2009 #

И правильно, что не учат. Дураками править гораздо проще. К тому-же сырьевому придатку математика не нужна, достаточно арифметики.

user avatar
vasiaab

отвечает slava51 на комментарий 29.03.2009 #

Они и арифметику то не знают!

user avatar
dovlato

отвечает vasiaab на комментарий 29.03.2009 #

Что-то надо делать со средней школой. Иначе эта чиновная уравниловка её прикончит. Хорошие учителя - вот кто должен иметь преимущество, а не подхалимы и бюрократы.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает dovlato на комментарий 29.03.2009 #

Тогда учитель должен быть ангелом. Чтобы не требовал пищи телесной, довольствовался малым, и был подвижником - отдавал себя без остатка. А пока он будет думать, как на эту зарплату покормиться - тут уже не до творческого подхода к каждому ученику. Тем более, что их в классе не 10-12, а втрое больше.

user avatar
dovlato

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

Известно: несчастно то государство, которое нуждается в героях. Я бы добавил: преступно государство, планирующее свою систему образования с расчётом в основном на подвижников. А также и несчастно и преступно, если в нём ректоры и весь административный планктон смотрят на университет просто как на источник своего немалого дохода, а вот на студентов, доцентов и профессуру - как на досадное недоразумение..

user avatar
Обормот Петрович

отвечает dovlato на комментарий 30.03.2009 #

Среднюю школу нашал разрушать \"гений\" академик Колмогоров, добившийся замены понимания зазубриванием. Авторитетный был \"гений\".

user avatar
dovlato

отвечает Обормот Петрович на комментарий 30.03.2009 #

Гений, да.. Авторитетным был, есть и останется. Одно из славнейших имён СССР, да и всего научного мира.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает dovlato на комментарий 30.03.2009 #

Почему-то \"Физику\" Перышкина можно было читать, как увлекательную повесть. А учебник Кикоиных - со скрипом извилин... А от нынешних учебников просто делается сердцебиение...

user avatar
химфизик

комментирует материал 28.03.2009 #

Образование почти загублено. Да автор оптимист!

user avatar
ybrjkfqxbr

комментирует материал 28.03.2009 #

А кто нас учит, и чему?

Всего 20 лет назад издавались учебники :

\"История СССР с древнейших времён до 1861 года\", а ещё: \"Хрестоматия по истории государства и права СССР. ДООКТЯБРЬСКИЙ период\".

И именно ЭТИ авторы Н.И. Павленко и Ю.П. Титов издают свои учебники и сегодня.

Да некоторые ещё и однофамильцев в авторы вводят таких как Н.Ю. Титов.

А если бы вы почитали эти учебники, особенно систему подборки материалов, то могли бы сказать, что дело вовсе не в истории, а в том как это смогут описать.

Или взять такой раздел как языкознание...

Взял я пособие, предназначенное \"\"для студентов факультетов иностранных языков...\"\", где понятие legislative branch переводят как законодательная ВЛАСТЬ, тогда как это переводится как законодательная ВЕТВЬ.

Про математику вообще надо говорить особо, ОСОБЕННО В РАЗДЕЛЕ МАТЕМАТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА БЕСКОНЕЧНЫХ и ОГРАНИЧЕННЫХ величинах...это вообще находится в тупике.

Особенно в силу того, что любая сколь-нибудь большая величина, есть величина бесконечно малая, по сравнению с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ.

При том что \"бесконечно большой величины\" НЕ бывает.

Есть только: БЕСКОНЕЧНАЯ величина, которой является ничем и никогда неограниченая ПЕРЕМЕННАЯ величина.

И вообще, НЕ зажигает сегодня школа, а нагружает... и это функции разные.

user avatar
политнекорректный

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 29.03.2009 #

\"законодательная ветвь\"?



Это не по-русски. По-русски: \"законодательная ветвь власти\".



По-Вашему, \"законодательная власть\" и \"законодательная ветвь власти\" -- это не одно и то же?

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает политнекорректный на комментарий 29.03.2009 #

До \"бесконечности\" Вы не доросли, да и с языкознанием + ПРАВОведение - у Вас слабовато!Вы видели \"пособия для изучающих иностранные языки\"? Так вот , там даётся текст, например, на английском языке, а к нему десятка два-три слов и понятий и их перевод на русский язык. И в этом маленьком словаре в цитируемом мной пособии дают перевод понятий:legislative branch - законодательная власть; extcutive branch - исполнителная ВЛАСТЬ; iudicial branch - судебная ВЛАСТЬ; это - в словарике к тексту! А я говорю, что branch переводится как ВЕТВЬ, а не как \"власть\"...Если вы хотите предложение из текста, то вот оно:The legislative branch of the government is salled Congress.(Книга для чтения по страноведению. \"Издательство СОЮЗ\", С-Петербург, 2000; Н.В. Баграмова, Т.И. Воронцова). Так вот, если вставить branch в переводе авторов, то получится:\"Законодательная ВЛАСТЬ власти...\". А мой перевод даёт : \"Законодательная ВЕТВЬ власти...\".Если же вы большой специалист РУССКОГО языка, то прошу Вас сказать: Как с точки зрения Вашего уровня языкознания должна быть прописана статья 10 Конституции РФ? Она очень ярко иллюстрирует данную дискуссию, а прописана, на мой взгляд совершенно \"не по-русски\", как Вы пишете в своём посте...Очень хотелось бы увидеть НА ЧТО разделяется ВЛАСТЬ в первом предложении этой статьи...и как после этого будет выглядеть второе предложение этой статьи. На мой взгляд там грубейшая ошибка. Впрочем, все 137 статей Конституции прописаны с ошибками орфографическими, логическими или юридическими.Очень интересно, что скажет СПЕЦИАЛИСТ русского языка.....

user avatar
политнекорректный

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 29.03.2009 #

Ваша самонадеянность сравнима лишь с Вашей безграмотностью.



Вот примеры Ваших перлов:



- \"специалист РУССКОГО языка\" -- неправильно (правильно: специалист по РУССКОму языку)

- \"Как с точки зрения Вашего уровня языкознания\" - неправильно

- \"прописана\" -- просторечие (лучше: сформулирована)
А на мой вопрос: \"В чём Вы видите различием между понятиями \"законодательная власть\" и \"законодательная ветвь власти\"?\" Вы так и не ответили.

И Вы ещё кого-то берётесь учить правописанию?



Прочёл ст. 10. Не вижу ни одной ошибки (хотя кое-что можно было бы сформулировать и изящнее).



Статья 10.



Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.



В чём Вы видите ошибки, малограмотный?



По поводу перевода: любой квалифицированный переводчик Вам скажет, что никаких заранее заданных переводов очень многих слов и понятий не бывает. Какой перевод верен, решается в каждом конкретном случае, исходя из контекста. То, что стоит в словаре -- это лишь ориентир. А Ваш подход (подставить branch в предложение, как если бы это было алгебраическое уравнение) годится разве что для машинных переводчиков типа PROMPT -- с соответствующим качеством перевода.



The legislative branch of the government is salled Congress



никак не переводится, потому что слова salled в английском нет.



The legislative branch of the government is сalled Congress



я бы перевёл как:



Орган законодательной власти называется Конгрессом.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает политнекорректный на комментарий 29.03.2009 #

Это вы безграмотный!

Скажите ЗНАТОК РУССКОГО ЯЗЫКА:



НА ЧТО разделяется власть в первом предложении статьи 10?



А когда скажете НА ЧТО, то пропишите КАК будет выглядеть, по-вашему , второе предложение этой статьи.

Цитировать мне не надо, я знаю Конституцию НАИЗУСТЬ!

И только когда вы напишаете втрое предложение, то может быть до вас лойдёт В ЧЁМ РАЗНИЦА между .....ВЛАСТЬЮ и ВЕТВЬЮ власти!



Только вряд ли дойдёт, так как вы понятия не имеете КАК ПЕРЕВОДИТСЯ слово branch... и ещё меньше имеете понятия о принципах РАЗДЕЛЕНИЯ власти.

Правда в вашей транскрипции надо говорить про некое \"разделение властЕЙ\".



Если бы вы знали..... НИ В Конституции, и НИ В ОДНОМ Законе термин \"власть\" НИГДЕ не прописан во множественном числе (власти, властей), но только в ЕДИНСТВЕННОМ числе с разным падежным окончанием!



Знатоку РУССКОГО ЯЗЫКА надо к тому же знать, что в принципе НЕТ разделения ВЛАСТЕЙ (как НЕТ и захвата властЕЙ), но есть разделение властИ (также как и захват властИ).

Но вас учили ПЛОХИЕ знатоки РУССКОГО ЯЗЫКА...в вопросах ПРАВА вы вообще профан!

user avatar
политнекорректный

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 29.03.2009 #

Не вижу смысла подробно комментировать эту ахинею.



Укажу только, что многое из того, чего нет в Конституции, благополучно существует в русском языке -- просто потому, что, кроме юридической, существует также социологическая, политологическая и много какая ещё литература. Где вовсю говорят \"разделение властей\".

user avatar
dovlato

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 29.03.2009 #

Я бы с бесконечностями в средней школе не очень торопился.. тут требуется более-менее подготовленный ум. Зато, уверен - можно и нужно давать школьникам задачи на асимптоты - это хороший, чрезвычайно наглядный материал, исподволь подводящий человека к фундаментальной идее предела вообще.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает dovlato на комментарий 29.03.2009 #

Я тут недавно делал аудиозпапись по книге Джека Линдсея \"Адам нового мира\" про Джордано Бруно!

Так вот там есть такая цитата:

\"\"Я полагаю, что вселенная бесконечна, как творение бесконечной божественной силы. Ибо недостойно было бы божественной благодати и силы создать только мир ограниченный ПРЕДЕЛАМИ, когда они способны создать бесконечность миров. Поэтому я учил, что существует бесконечное число миров, подобных нашей Земле.

Все эти небесные тела образуют бесконечность миров. Они составляют бесконечное целое в бесконечном пространстве, бесконечную вселенную, то есть вселенную, включающую в себя бесчисленное множество миров.\"\"



И вот эту книгу вполне могут прочитать ... школьники и спросить:

А что такое \"БЕСКОНЕЧНОСТЬ\"?

И Вы не найдёте, что им ответить!



Что же до \"предела вообще\" как Вы пишете.

То ещё в на подготовительном курсе перед институтом мне попал справочник по математике Выгодского, где меня смутили многие формулы в разделе бесконечных величин. В институте я пытался поднять этот вопрос, но меня \"поставили на место\" , мол, кто ты такой...

Я долго думал и всё-таки исправил формулы в справочнике.

Думаю, что когда-нибудь потомки разберутся КТО есть КТО, и кто я такой.

И всё-таки БЕСКОНЕЧНОСТЬ надо вводить в школе, чтобы заинтересовать учеников ТЕМ, ЧЕГО они ещё не знают!

А иначе учителей скоро будут заплёвывать ученики, так как учителя ничему их не могут научить такому, чего они не знают...

Или учат тому вранью, которое приведено в моём предыдущем посте.

user avatar
dovlato

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 29.03.2009 #

Это всё мне не грозит - меня знают.. Дело в том, что несмотря на существующий стандарт, любой достаточно не заскорузлый преподаватель даёт, по существу, свой предмет, причём так, как именно он считает лучше.. Любой действительно профессиональный преподаватель неизбежно индивидуален. Кстати, студенты это довольно чётко это чувствуют.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает dovlato на комментарий 29.03.2009 #

Но не увидел я у вас ничего интересного, нового, незаскорузлого...не увидел.

А оценить себя вряд ли кто может объективно.

Скажи мне где и кто твой ученик, какую открыл он программу, увидел новую идею...и я скажу кто ты!

Но только, Боже упаси, не хвастайтесь своими учениками в среде \"политиков\" и публичных лиц.

А ещё лучше, сказать, где и какие у вас опубликованы работы.

Мне очень интересно поработать над ними.

Если они есть , я обязательно их найду.

Мои работы в основном по ПРАВУ. Есть и опубликованные, есть и в интернете.

Если интересно, то могу выслать, или сказать где их можно найти.

Так что \"мне есть , что предъявить, представ перед Всевышним\" , как сказал поэт.

А у вас?

user avatar
dovlato

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 29.03.2009 #

Не понял..вы где и что искали. Надо же хоть каким-то минимумом специальных знаний располагать. Право - не мой предмет.. Если вы не против, я некоторое время побуду на Земле.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает dovlato на комментарий 30.03.2009 #

В ваших \"постах\" - не увидел я ничего интересного!

А данный объём позволяет многое высказать.

В форуме газеты \"ВЕДОМОСТИ\" дают не более 1000знаков , и то можно многое сказать.

А тут в три раза больше...

Но у вас НИЧЕГО интересного я не увидел!

Боюсь, что не только я.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает dovlato на комментарий 30.03.2009 #

А я и тем более к вам не обращался, просто высказал свою мысль.

Это вы с чего-то сорвались...непонятно!

Я ищу того, кто адекватен с собой ... хотя бы!

Но , увы, его днём с огнём не найти...

user avatar
reno-natalia

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 29.03.2009 #

В 9 -ом классе химию у нас вёл Учитель Лебедев Виктор Семёнович.Однажды он

сел за кафедру (школа была дореволюционная) и сказал,что сегодня мы будем просто разговаривать о мироздании.Это был самый лучший урок в моей жизни.Он говорил о том,что МИР един,а естественные и гуманитарные науки помогают нам его понять,что химия,физика и математика описывают этот МИР с разных сторон,разными способами.На доске он изобразил две окружности - маленькую и побольше,и объяснил,что в малой и большой сосредоточены некие знания о МИРЕ и наглядно показал,что,чем больше человек знает,тем больше вопросов возникает у него по поводу познания всего сущего.Это было в конце 60-тых прошлого века.Это была другая ШКОЛА.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает reno-natalia на комментарий 30.03.2009 #

Я тоже учился в это время и нас учили, что Толстой был неправ в своих взглядах на общественное устройство и на Законы Общества.

Нас учили неправильному пониманию \"бесконечности\" в разделе математики о бесконечно малых и бесконечно больших величинах.

Нас учили, что скоро наступит некий \"коммунизм\", когда Государство и Право отомрёт.

Нас учили, что у нас в СССР самая лучшая в мире Конституция, по-настоящему демократического государства, но \"сталин\" , приняв её в ДЕКАБРЕ 1936 года, сразу же НАРУШИЛ её в \"37-ом\" и последующих годах , организовав МАССОВЫЕ РЕПРЕССИИ...



И от всего этого мне всю оставшуюся жизнь приходится ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ.



На полях \"Войны и Мира\", перечитывая эту великую книгу, я зачёркиваю ужасные школьные свои пометки:\"\"неправильный взгляд Толстого\"\", и пишу: ПРАВИЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД Толстого.

В словаре по математике Выгодского исправил формулу БЕСКОНЕЧНОСТИ.

Я прочитал томов 20 \"ленина\" и 13 томов \"сталина\" и понял всю их демагогическую(как говорил Аристотель) суть, определяющую их тиранию.

Много раз принимался за \"КАПИТАЛ\", почитал-то всё, но изучить смог , дай Бог, половину, из чего смог понять...половину. Итого, четверть \"КАПИТАЛА\" изучил и уже из этого понял его абсурдную суть...

Но возможно это ещё и из-за ошибок типа:

\"\"Если ЧЕРЕЗ каждые 3 месяца производство приостанавливается на 3 недели, то, следовательно, в течение года оно приостанавливается на 3 х 4=12 недель\"\".

Возможно это ошибки перевода... Но издание не первое, а последнее 1974 года.

А это значит, что его никто не читал, иначе ошибки вычитали бы...



Что же до \"отмирания государства и права\", то я с 1977года изучаю Конституцию и её механизмы воздействия на Общество и могу сказать, что Государство и ПРАВО - это естественные условия и механизмы существования Человечества, а потому НИКОГДА не могут \"отмереть\", как УЧИЛИ нас в школе.

Николай Ломов.

user avatar
reno-natalia

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 30.03.2009 #

Не понимаю,какое отношение ваш пост имеет ко мне.Меня,например,не учили в школе,что Толстой \"был неправ\",про репрессии уже сверх меры понаписано тут \"очевидцами\", никакую формулу в справочнике Выгодского вы исправить не могли,тем более,что такой формулы не существует,как и словаря Выгодского.Всё остальное,написанное вами,результат весеннего потепления.Или всемирного - выбор за вами.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает reno-natalia на комментарий 30.03.2009 #

Ну не \"словарь\" , оговорился, СПРАВОЧНИК Выгодского, вам не знаком?

Напрасно, там много интересного и нужного, но есть и раздел непроработанный...о пределах функций и о бесконечных величинах.



Так вот там уже в самой концепции ошибка, когда говорится , что...

\"бесконечно большой величиной называется переменная величина, абослютное значение которой неограниченно возрастает\".

А дальше ещё больше ошибок.



А то, что вас в школе якобы не учили, что \"Толстой был неправ\", то это не может быть правдой, так как вы учились в 60-е годы, а в те годы нас учили, что \"ленин\" вождь и учитель советского народа...

А \"ленин\" В СВОИХ СТАТЬЯХ ПИСАЛ, ЧТО ТОЛСТОЙ ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, ЧТО ТОЛСТОЙ незрело мыслит.

Вас , что , не заставляли учить \"ленина\"?

Я всегда, изучая предмет, делал и делаю пометки на полях книг и учебников, а также отмечаю то что мне вещают...

Другое дело, что будучи в школе, я фиксировал то чему учили учителя, а потом я отмечал на полях то, что я думаю по данной проблеме.

Что же до вашего хамства, насчёт \"потепления...\", то могу сказать, что вам не грозят эти явления, так как влиять не на что...

больше я с вами не общаюсь...

user avatar
reno-natalia

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 30.03.2009 #

Да дело-то в том,что учились мы по одним учебникам,но учителя у нас,по всей видимости,были разные. Никогда ни на одном уроке литературы наш учитель не говорил о правоте или неправоте Толстого,Достоевского,Пушкина,Некрасова,Чехова...Мы писали сочинения,где нам не запрещалось высказывать СВОЁ мнение.Наоборот это поощрялось всячески.Я училась в Ленинградской физико-математической школе и,конечно,пользовалась справочником Выгодского.Так что,предметом немного владею,но то,что вы процитировали, вне контекста и на данном сайте обсуждать нецелесообразно.Безобразно только одно - написание вами фамилии Ленин.Свои ники - пожалуйста,хоть арабской вязью.Ленина я изучала и с большим уважением отношусь к его трудам,а \"Империализм как последняя стадия капитализма\" я считаю бестселлером (особенно актуально во времена нынешнего кризиса), Ленин писал о Толстом,как о зеркале русской революции,а вы говорите - Толстой заблуждался по словам Ленина.Хорошо,что хоть шутку поняли,но,увы, не правильно квалифицировали.Я расстроена и опечалена,что вы со мной больше не общаетесь,но всё равно - с 1 апреля!

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает reno-natalia на комментарий 30.03.2009 #

Забыл ещё про Конституцию СССР-36г.

Когда я слышу ещё и сегодня, что , мол, это была САМАЯ ЛУЧШАЯ В МИРЕ Конституция.., то вижу : крепко вдолбили многим в их головы учителя в 60-70-е годы, что \"сталин\" якобы \"нарушал\" Конституцию организовав \"массовые репрессии в 37-ом и последующих годах\".



А я взял Конституцию СССР-36, почитал, увидел там клаузулу о \"ВРАГАХ НАРОДА\" и понял, что это утверждало механизм уничтожения любого!

Особенно с учётом того механизмы эти уже были приняты в Законе от 7-08-32г., и в постановлениях ЦИК от 1-12-34 года, где в частности говорилось, что...\"\"за хищения - расстрел, амнистии не иприменять\"...\"дела о террористических и экстремистских организациях слушать без участия сторон. Приговор приводить в исполнение НЕМЕДЛЕННО по вынесении\"\".



Так что комиссия под председательством \"сталина\" КОНСТИТУЦИОННО подтвердила ЗАКОННОСТЬ принятых уже механизмов массового уничтожения любого числа сколько-нибудь НЕСОГЛАСНЫХ с линией партии и её вождя.



То есть ВСЕ РЕПРЕССИИ были СОГЛАСНО Конституции!

А нас учили, что \"сталин\" нарушал Конституцию...

user avatar
reno-natalia

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 30.03.2009 #

Тут и отвечать нечего.Не поняла ничего.Если убрать слово репрессии и называть вещи своими именами - воров -ворами,казнокрадов - казнокрадами,взяточников - взяточниками,шпионов - шпионами (вы же не будете утверждать,что их не было),растратчиков - растратчиками...,то всё встанет на свои места.\"Вор должен сидеть в тюрьме\"(С) или вы не согласны?

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает reno-natalia на комментарий 01.04.2009 #

Точно также думали многие в \"37-ом\", и их мысли материализовались в \"ДЕЛО\" для миллионов и миллионов, которое кончалось \"ИСПОЛНЕНИЕМ ПРИГОВОРА НЕМЕДЛЕННО ПО ВЫНЕСЕНИИ\"!

Но вы знать не знаете о подобном...

Только, небось, поругиваете иногда \"сталина\" за \"массовые репрессии\".

Но , вообще-то , вид у вас женский, а мыслите по жегловсвки...

Но эту роль именно так и показал Высоцкий, чтобы все видели СЕБЯ за его спиной: ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

Но он же показал, как любого можно посадить, ПОДБРОСИВ ему \"кошелёк\".

В фильме ...это же только сюжет...расчитанный на подобных вам.

А в жизни ТАК И ДЕЛАЛИ и сажали и расстреливали людей ПОДБРОСИВ им кошелёк, оружие или \"литературу\"...

Но вам это не понять.

user avatar
reno-natalia

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 01.04.2009 #

Николай,вы пишете словно являетесь и очевидцем тех событий,и жертвой одновременно.Вы неверно поняли фильм,который был снят по замечательной книге \"Эра милосердия\".Мысль там заложена несколько другая - гуманизм и милосердие - это борьба со злом,чтобы честному человеку жилось лучше.А подбросил Жеглов кошелёк вору,а не каждому.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает reno-natalia на комментарий 01.04.2009 #

Я понимаю , с кем говорю.

У нас народ образовали , но не сделали ГРАМОТНЫМ.

А потому, когда сняли фильм про то, как подбросили кошелёк, то показали ЭТО на \"воре\" (в кавычках, потому что до Судебного решения он считается ПОДОЗРЕВАЕМЫМ, а не вором).

Потому что Жеглов был как бы положительный \"герой\".

Его Володя Высоцкий и так-то сыграл на \"границе\" между добром и злом.

А теперь представьте сюжет, где Жеглов подрасывает кошелёк порядочному человеку, на которого просто показала тётка в трамвае, как на вора...



И Высоцкий сразу начинает играть АБСОЛЮТНО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО мента поганого...

Высоцкий не мог играть такого, но он показал-на воре - КАК делают менты...

И здесь Высоцкий НЕ изменил себе, именно поэтому я ценю его творчество , но отделяю его от тех ролей , где он показывает НАШУ подлость и поганость.

Именно поэтому я сделал выступление на радио в 2005 году в память о нём! На радио \"Открытый Город\", его запускали весь август 2005 года...несмотря на то, что ведущий мне подпортил начало...

А вообще-то мы часто подменяем персонажа артистом, как сделали с Александром Невским и другими.

Когда же такие как вы говорят о моей \"ОЧЕВИДНОСТИ\", то могу сказать, что более 30(ТРИДЦАТИ) лет я занимаюсь изучением документов тех лет. Благо их всё легче добыть.

И картина мне представляется ...В ДЕТАЛЯХ!

Но за это я поплатился двумя \"УДАРАМИ\"! После второго очнулся в больнице.

Так как работа эта отнимает много сил и времени.

Да ещё с такими безграмотными как вы общаться приходится.

Впрочем, вам это не понять.

Тут недавно купил книжку Джека Линдсея \"Адам нового мира\" про Джордано Бруно.

Про многих ОДИНОКИХ читать приходилось: и про Аристотеля, и про Данте, но такого одиночества среди людей трудно найти.

Когда почитал, то стало немного легче...

Но вряд ли вы или кто-либо поймёте о чём речь...

user avatar
reno-natalia

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 01.04.2009 #

Я вам искренне сочувствую,но хамить мне не надо.Если я безграмотна и досаждаю вам своим непониманием,то общение нужно прекратить.

ЗЫ.Вот только ваша КАРТИНА в деталях почему-то высвечивает один негатив,поэтому тенденциозна и необъективна.

user avatar
dixi2155

комментирует материал 28.03.2009 #

Конечно рассказывать престарелому доценту московской молодежи о родной британии за такую зарплату очень обидно! Не печалься рассказывай нашу историю сталинский период! Думаю они правильно поймут!

user avatar
bashkyr

отвечает dixi2155 на комментарий 29.03.2009 #

Причём если сравнить итоги развития страны при Сталине и нынешней демократии, то положительный итого будет не в пользу последней. За 10(!) лет, предшествовавших войне, в стране появились миллионы людей, получивших хорошее образование и способных реализовать тогдашние национальные проекты. Не вдаваясь в дебри, можно вывод сделать, что т.н. диктатуре образованные люди были нужны, а нынешней т.н. \"демократии\" - нет. Привет гоголю от моголя!

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает bashkyr на комментарий 29.03.2009 #

Уточню - диктатуре были нужны \"ограниченно образованные\" люди, без лишних мыслей. Только в рамках дозволенного. Но тысячи грамотных техников не в состоянии заменить десяток талантливых инженеров. И когда ушли из жизни дореволюционные специалисты, их ученики и ученики их учеников - а как раз 90-е годы - то мы с продуктами \"нового образования\" оказались у разбитого корыта.

Дискуссия на эту тему есть здесь ВВВ.litkonkurs.ru/?dr=45&tid=158958&pid=0

(К сожалению, движок не дает возможности ввести прямой адрес)

user avatar
reno-natalia

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

Вы,вероятно,забыли о плеяде великих физиков и математиков.Причём, в основной массе физиков-теоретиков.И дореволюционные, и современные (того времени) были востребованны и весьма уважаемы.И инженеры-проектировщики,строившие заводы,фабрики,мосты,дороги... уж наверное обладали и талантом и хорошим образованием.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает reno-natalia на комментарий 30.03.2009 #

Не забыл. Но речь не о талантливых единицах, которые были уважемы именно потому, что были востребованы государством (любым). Когда (или пока) государству не были нужны эти таланты, их в лучшем случае старались не замечать (при царе), а в худшем (при большевиках) - держали в лагере (Туполев, Королев). А общественное признание (или непризнание) в СССР напрямую зависело от государства.

Я веду речь о массе учеников (среди которых скрыты таланты и гении), знания которым давно уже даются лишь в минимальном объеме. Готовят ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, потому что система образования уже не способна выявлять и развивать таланты. Если они проявляются, то не благодаря, а ВОПРЕКИ ей.

user avatar
reno-natalia

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 30.03.2009 #

Вы меня извините,но мы наверное не понимаем друг друга.Или я дура.Про сидельцев и плохих большевиках - это уже набило оскомину.Вы мне про нынешнее образование лучше напишите.То,что вы написали про признание или непризнание того или иного учёного государством, - а кем же ещё? Не собранием же жильцов ЖЭКа или на женсовете. И остальное не очень понятно.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает reno-natalia на комментарий 30.03.2009 #

Видимо - не понимаем. Признание коллег-ученых и награды правительства - совсем не одно и то же. Великие потому и были великими, что им был важен результат, а не его оценка. И плеяда великих не имеет никакого отношения к системе образования - какой бы она ни была, талантливый человек пробьется. Или сопьется...

Избыток талантов нужен правительству только в одном случае - если оно намерено их применить и не боится конкуренции. У нас явно не тот случай...

user avatar
reno-natalia

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 30.03.2009 #

Ну,с этим не поспоришь.Мне не нравится только,что в постах,которые пишут русскоязычные люди,неизбежно красной нитью проходит тема идеологии,причём идеологии прошлого и зачастую с отрицательной оценкой.Вот и вы,хотя достаточно ненавязчиво,бросили камень в большевиков,которые,кстати,взяли из прошлого очень много положительного для школьного,я уж не говорю о высшей школе,образования,в которых преподавали крупные учёные,которые не уплыли на пароходах в дальние страны,а остались служить науке и Родине.Вот этих людей я безмерно уважаю и преклоняюсь перед ними.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает reno-natalia на комментарий 30.03.2009 #

В том-то и дело, что:

а) хорошее взяли вынужденно, после того, как обожглись.

б) многое из разваленного (уж не знаю - злонамеренно, или \"так получилось\") восстановить не удалось.

Почему-то моя бабушка даже на девятом десятке не забыла французский язык... Вот как в гимназии учили... А нас учили \"разговаривать со словарем\" - ибо советскому человеку негде разговаривать с иностранцем.

\"Крупные ученые, которые не уплыли\" - честь им, и хвала, но \"уплыть\" от Гитлера было легче, чем от Сталина...

user avatar
reno-natalia

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 30.03.2009 #

Не нравятся мне оценки- \"взяли вынужденно,обожглись,разваленного\" .Я тоже до сих пор говорю на английском и играю на фортепьяно,но не училась в гимназии. И это неправда,что не с кем было разговаривать советскому человеку,я разговаривала весьма успешно.А сравнения Гитлера и Сталина - ну зачем?

Когда один видный китайский политик посетил Францию и его спросили,как он оценивает Парижскую Коммуну,он скромно ответил:\"Слишком мало времени прошло.\"

user avatar
reno-natalia

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 31.03.2009 #

Не моя вина,что ваш комментарий удалили.Существуют Правила размещения комментариев на данном Портале.Так что,все претензии к Модератору.А что такое \"заивание\"?

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает reno-natalia на комментарий 30.03.2009 #

Попробую написать про нынешнее образование. И без большевиков не обойтись: не зная прошлого - не понять настоящее. Истоки нынешних проблем образования заложены почти век назад - и уж точно не в последние 20 лет.

1. Большевики со своим \"классовым подходом\" уже в 1921 году перекрыли дорогу к образованию всем социально неугодным - в первую очередь, интеллигенции. Зато открыли путь к диплому малограмотным, но идейно подкованным. В институты - без экзаменов, по анкете. Лекции - буржуазный пережиток. Учимся бригадным методом - бригадир сдает экзамены за всю группу. Результат известен - когда началась индустриализация - большинство этих \"специалистов\" никуда не годились. Последствия списали на вредителей.

2. Вынужденно, из потребности в кадрах, к середине 30-х восстановили в усеченном виде гимназическое образование и вернули старую систему высшего образования. Появились выпускные экзамены в школе и вступительные - в институт. Но качество подготовки специалистов не восстановилось. ВУЗам пришлось решать ту же задачу, что и сегодня - доучивать тому, что недодали в школе. Потом война.

3. После войны образование восстановилось (и как раз на 60-е годы пришелся пик наших успехов - это те, кто застал \"золотой век\" советского образования). Вскоре оказалось, что оно даже слишком хорошее. Перепроизводство людей с дипломом привело к тому, что у станка стоять стало некому.Результат - смена школьной программы. Неважно, под каким соусом ее подавали - главная цель была затруднить получение знаний, чтобы отсеять максимум школьников еще на пороге старших классов. Это было сделано в либеральные брежневские времена - ни кровавый тиран, ни демократы тут ни при чем.

4. Эта идея провалилась. К станку все равно никто не стремится, все рвались за дипломом.

Для окончательного решения кадрового вопроса решили не затруднять доступ к образованию, а просто его развалить. Так надежнее всего. И дешевле. Описывать конкретные проблемы каждого учебного заведения - думаю, не стоит.

user avatar
reno-natalia

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 30.03.2009 #

Да,действительно был такой эксперимент - бригадный метод,но был отвергнут,как неэффективный и длился эксперимент не более 2-х лет.Тогда у большевиков,как вы называете ту власть,хватило гибкости и ума для того,чтобы прислушаться к профессуре.Это я намекаю на нынешнюю ситуацию.Про брежневские времена вы неправы.Многие инженеры,зарабатывающие 120-180 руб.,стремились к станкам,вообще к рабочим профессиям,т.к. заработок там был выше - это и был рынок труда,перевыпустили инженеров,а станочников не подготовили,вот и стали рабочие \"дороже\" инженеров.Я не думаю,что в недрах советской власти зрело что-то инфернальное-злонамеренное,я полагаю это естесственные ошибки людей,которые существуют во всех системах и во всех странах.А нынешние \"ошибки\" - это системные ошибки действий либералов.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает reno-natalia на комментарий 30.03.2009 #

\"инженеры,зарабатывающие 120-180 руб.,стремились к станкам\"

Но это и есть ненормальность! Девальвировалась само понятие дипломированного специалиста, слово \"инженер\" стало чуть ли не ругательством. И смена школьной программы - это как раз системные действия, в подкрепление пропагандистских мер (фильмы с главными героями-рабочими, программы профориентации). Нельзя же было прямо объявить, что \"высшее и даже полное среднее образование - для избранных, их много не надо\". Поэтому понадобились основания для \"объективного\" отсева лишних. А что в школе может быть убедительнее неуспеваемости? Как гарантированно завалить \"середнячка\" на вступительных экзаменах? Сформулировать задачу так, чтобы он не смог ее решить.

user avatar
reno-natalia

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 30.03.2009 #

Ваша тенденциозность в анализе прошлого просто поражает.Не хотелось бы падать до уровня \"матевированной\" речи,поэтому просто промолчу.Неинтеллигентно,знаете. Последний абзац - просто \"абзац\".Ну,прощайте ,Айрон Шикман.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает reno-natalia на комментарий 31.03.2009 #

Интересно бы мне узнать - куда пропал мой комментарий? Забивание рейтинга и переход на личности - не лучший аргумент в споре... Неинтеллигентно, знаете...

user avatar
bashkyr

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 30.03.2009 #

А откуда взялись ученики таланиливых инженеров, если они (многие из них) к началу 30-х годов даже читать не умели? Но ведь, кроме того, нужны были люди, которые могли бы применять изготовленную технику. Да, страна была милитаризована, но наличие передовой техники предполагает наличие специалистов, которые умеют на ней работать. Они ведь не выросли на деревьях.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает bashkyr на комментарий 30.03.2009 #

Откуда взялись? Талантливые люди всегда были, и когда понадобились - их заметили. А что касается специалистов - то их не хватало катастрофически. Сколько техники было изуродовано именно от неграмотности, да еще от стахановских методов работы...

user avatar
bashkyr

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 31.03.2009 #

Да, но сейчас-то талантливых людей не меньше. Но они НИКОМУ не нужны. Будь ты вторым Ломоносовым, придёшь в Москву из своих Холмогор - никому не нужен. А в ту пору таланты в школе и ФЗУ воспитывались, например Калашников, человек, воспитанный в советской школе. А ведь образования никакого человек не имел! Всё дело, на мой взгляд, в системе. Нынешним правителям образованные люди не нужны. А нам с экранов толкуют о каких-то нанотехнологиях. Смешно и грустно всё это.

user avatar
altel

комментирует материал 28.03.2009 #

\"Ну, а раз «высокие технологии» не нужны, то к чему много образованных людей?\"



Вот именно.

Образованные люди интернационалистам не нужны.

Им нужно тупое быдло, рабы, без образования и национального сознания. Таких проще заставить работать бесплатно.

user avatar
Sibiriak

комментирует материал 28.03.2009 #

У нас в СГУПСе ректор получает в месяц столько, что с каждых 2 зарплат может спокойно покупать однокомнатную квартиру улучшеной планировки. К отпуску получает надбавку на поправку здоровья, испорченного в борьбе с профессорско-преподавательским составом, да ещё матпомощь (и не подавится).... А средний доцент получает 10-12 тысяч и гобатит как проклятый... Временщина-с...

user avatar
сергей фил

отвечает Sibiriak на комментарий 29.03.2009 #

В Вашем вузе плохо не то что ректор может купить себе на зарплату квартиру...плохо другое что работники

более озадачены завистю к ректору а не образовательным процессом....Когда увлечён наукой что там ректор

где там ректор неиинтересно.....

user avatar
politruk

комментирует материал 28.03.2009 #

эх, дождутся господа чиновники часа огня и топора...

user avatar
Петро2010

комментирует материал 28.03.2009 #

Так. Наука загублена. Образование - почти что тоже. Когда его загубят, что следующее? Дет сады? Или сразу уже родильные учреждения?

user avatar
ajaks

отвечает Петро2010 на комментарий 29.03.2009 #

Грустно. Вы даже не заметили, что Здравоохранения уже нет. С него начали

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает ajaks на комментарий 29.03.2009 #

Есть Здравоохренение.

user avatar
ajaks

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 29.03.2009 #

Извините, ежели Вы ставите знак равенства между здравоохранением и \"медицинскими услугами\"......... И то в пределах МКАД

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает ajaks на комментарий 29.03.2009 #

здравоохрЕнение. Это не опечатка, а истинное положение дел. Платная медицина - тоже не панацея, особенно после того, как туда пришли \"платные студенты\".

user avatar
Гадюкино

комментирует материал 29.03.2009 #

Читал-читал, прям много написано...



Тока не понял ничего...



Ну нафига русскому человеку английский язык? Епрст, ежели кто непонятливый такой, дык сиди телевизор смотри, там про все расскажут.



Вот мы тута сидим и смотрим кино какое-то про гниль. Интересна!



А эти вот ... ну кому ни нужны? Три класса закончил - и на поле, свеклу полоть, картоху окучивать...



А руководство страны ты не трожь! Вон оно, собой рискует, на наших самолетах летаит...



А учителя и правда не нужны, вон у нас последний лет пять назад сбежал. Дети правда в школу за 7 километров ходют. Ну и нафиг он был нужон? Смущал тока обчество.



Зато щас - красота! Школа выгорела о прошлом годе, трактора мы в металолом сдали... Чистая экология!



Так что ежели кто захочет не этой дрянью вашей дышать, а настоящим воздухом деревенским, на навозе настоянном - добро пожаловать к нам, в Гадюкино...



Искренне ваш,



народ.

user avatar
astralpeople

отвечает Гадюкино на комментарий 29.03.2009 #

Даже совсем без образования на поля работать люди не пойдут. Они лучше безработными останутся, потому что пособие больше чем зарплата в сельском хозяйстве. Вот и видим, что на селе безработица достигает 50%. А работать на полях в то же время некому.

Вот я, например, тоже не хочу работать на полях. И знакомые мои не пойдут туда. Потому что для этого нужно в деревне родиться и вырасти.

user avatar
igor1504

комментирует материал 29.03.2009 #

мда... жители средней азии, работающие на заводе в подмосковье на специальностях, не требующих квалификации, получают за свой труд больше, чем автор статьи.

user avatar
Александр_

комментирует материал 29.03.2009 #

Когда-то я по наивности своей отписал Путину (когда он был Президентом РФ), что Фурсенко умышленно заваливает науку и образование. Нельзя мол в одни тупую голову отдавать и науку и образование и привел в пример две квалификации кандидата экономических наук, российскую и белорусскую. По российском стандартам ты можешь искать науку в рамках старой парадигмы, т.е. там где уже вспахали доктора наук, а по белоруской призывают искать новые парадигмы. Также писал, что вход в науку платный, от 100 тыс. руб. и выше..., за 500 тыс. руб. (расценки 3-х летней давности) можно с гарантией (просто появиться на защите) защитить написанную членами диссовета диссертацию. Писал, что в диссоветах очередь по защите диссертаций расписана на насколько лет и первые в ней губернаторы и главы администраций, тем кто к науке имеет хоть какое-то отношение не протолкнуться. Писал, что именно поэтому у нас одни тупые доценты и доктора, а науки нет и высшего образования нет. И что фурсенские эксперименты с высшим образованием и ЕГЭ - тупик. Ответ был дан самим Фурсенко на заседании думы, который заявил почти буквально - это не я виноват, что сделали платное высшее образование, это было до меня. Наш прогрессивный новатор не забыл видно, что в Европе сплошь и рядом платное образование, а дураков нет.



И у меня вопрос к автору статьи, а что она сделал, чтобы администрирование образованием было иным, а не сегодняшним, когда вузы создают филиалы для одной цели - чтобы качать деньги (по белому и по черному), приезжают такие вот доценты, подпишут че надо, культурную программу отыграют и в Москву, а директор филиала следом с дипломатом...

user avatar
vitalia2014

комментирует материал 29.03.2009 #

Да, автор - точно, оптимистка. Образование точно уже загубили. Мой старший внук по семейным обстоятельствам должен был в середине учебного года сменить школу в родном же городе. Школы идут ПО РАЗНЫМ программам!!! В середине года - другие учебники! Начала с младшей внучкой учить алфавит, учимся читать. Букварь-тренажёр на первых страницах вместо \"мамы\", родного слова для каждого ребёнка, предлагает изучить сначала строение речи по словам и слов по слогам. Начинаем с каких-то Анн и Инн, а слово \"мама\" появляется где-то в середине букваря в компании совершенно неудобоваримых слов из 3-4 слогов. Эти новаторы от образования сделали всё, чтобы его загубить. Дети не помнят того, что проходили в прошлом году, а я им объясняю непонятное так, как это делали 40 лет назад, и я ведь всё это помню, и им становится понятно!

user avatar
Львович

комментирует материал 29.03.2009 #

Какой распорядок обученя в университете? Есть большая перемена для того, чтобы пообедать?

Я спрашиваю это к тому, что во многих вузах есть перемены продолжительностью 10-15 минут для того, чтобы перейти в другую аудиторию.

Продолжительность занятий в общей сложенности составляет 7 часов.

Времени обедать нет. Студенты все с гастритами и язвами.

user avatar
киса59

отвечает Львович на комментарий 29.03.2009 #

Эта че жа? В армию уже не пойдут? Пойду Ваську своего снаряжать в ваш универ. Он тут к ЕГЭ готовился, таблицу умножения вчерась выучил.

user avatar
сергей фил

отвечает Львович на комментарий 29.03.2009 #

Гастриты и язвы инфекционные заболевание за это знание Нобелем заплачено Ученье свет неучёных тьма.

Могут ваши студенты сутками не есть никаких болезней не будет только голова свежее и в аудиториях

вони меньше.

user avatar
Ganna

отвечает Львович на комментарий 29.03.2009 #

Гастрит и язва лечатся голодом. Все болезни от нервов, одна - от любви.

user avatar
Kk Pp

отвечает Ganna на комментарий 29.03.2009 #

одна от любви?..хммм

те, что передаются половым путем?))

или какие?

no avatar
Львович

отвечает Ganna на комментарий 30.03.2009 #

Вы собираетесь народу компостировать мозги своим высказыванием об инфекционных заболеваниях?

Объясните, когда обедать в ЛГУ, если нет перерыва для питания?

user avatar
Ganna

отвечает Львович на комментарий 30.03.2009 #

народ работает, а не торчит в компе!

user avatar
Львович

отвечает Ganna на комментарий 30.03.2009 #

Давай, давай, трудись, я не возражаю.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 29.03.2009 #

Да. Загублено. Школьное - надо методику заново. Высшее и методику и оснащение заново. Люди нужны новые. Все заново. С нуля. Кончилось советское образование. Все проели.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 29.03.2009 #

Безработица, кризис, гастарбайтеры - следствия путинской политики, его планов и проектов.

Путин ликвидировал в стране систему подготовки кадров. Безработица и гастарбайтеризация страны неизбежна при продолжении его политики. Как сказал Фурсенко, сейчас 90% населения проходят через Вузы и получают диплом о высшем образовании, а 10% остаются на колледжи, ПТУ и без подготовки. До Путина (я также ссылаюсь на цифры названные Фурсенко) 20% получали высшее образование, 10% на колледжи, 60% подготовки в ПТУ и 10% без подготовки. Что происходит сейчас? Из подготовленных в Вузах большинство по невостребованным специальностям и должны идти в безработные. Так как подготовка рабочих в ПТУ фактически ликвидирована - эти рабочие места должны заполняться гастарбайтерами. Всю систему подготовки кадров Путин превратил в систему перекачивания лишних денег

от сердобольных мам в карманы путинских чиновников, построил мздоимную пирамиду, которая возвышается до самого Кремля через всю \"вертикаль власти\". Около этой пирамиды выросла молодая поросль из путинских холуев,

нахватавших на халяву докторских степеней по \"гуманитарным наукам\".

Эта поросль плетёт около этой пирамиды паутину из наукообразных слов

для обоснования существования этой пирамиды, пудрит мозги простым людям. Аналогичную мздоимную пирамиду Путин построил из системы армейской подготовки и службы. Ну прямо египетский фараон! При жизни построил две таких мощных пирамиды!

Вот она причина кризиса налицо! И устранять эту причину Путин не собирается. В Вузы спускаются планы на следующий на подготовку в массовом количестве юристов и экономистов, которых ждёт безработица. ПТУ никто не собирается открывать. Сокращать количество Вузов (их сейчас 3500) тоже никто не собирается. Всё остаётся по прежнему.

Значит кризис будет продолжаться и усиливаться.

user avatar
сергей фил

отвечает Преподаватель на комментарий 29.03.2009 #

Конечно Путин Мигрантов нарожал запустил в РФ Устранять не хочет...Фараонов всяких около пирамид натавил

некуда российскому простому балбесу податься.....

user avatar
сергей фил

отвечает Преподаватель на комментарий 29.03.2009 #

Конечно Путин Мигрантов нарожал запустил в РФ Устранять не хочет...Фараонов всяких около пирамид наставил

некуда российскому простому балбесу податься.....

user avatar
Sibiriachka

отвечает Преподаватель на комментарий 29.03.2009 #

Такое ощущение, что Путин расчищает \"поляну\",Россию то есть. Расчищает от нас с вами, от наших детей, наших внуков. Взят курс на деградацию медицины, образования, армии, экономики. Телевизор работает психотропным оружием широкого радиуса действия. Лозунги ВВП не просто расходятся с делом, а приводят к прямо противоположным результатам. Сейчас, например, под вопли о поддержке малого бизнеса происходит его уничтожение. Когда Путин заговорил о том, что надо уделять больше внимания детям, в стране расплодились маньяки-педофилы. И т.д. Создавая видимость борьбы с Америкой, на самом деле Путин, видимо, выполняет заказ Мадлен Олбрайт, чтобы в России остался только необходимый минимум населения, необходимый для обслуживания нефтедобычи...

user avatar
Vinylworm

отвечает Sibiriachka на комментарий 30.03.2009 #

Однозначно. Это называеся \"измена\". На самом верху - изменники. Они работают на вероятного противника.

user avatar
propro

отвечает Sibiriachka на комментарий 30.03.2009 #

А кто ж его кормить будет, США что ли? Просто он поступает как проще, так как по уму не может, в КГБ не этому учили.

user avatar
Sibiriachka

отвечает propro на комментарий 30.03.2009 #

Я не знаю, на что Вовочка расчитывает! Возможно, он думает, что, когда в России останется только он и кучка его прихлебателей, то он сможет продавать американцамнаши ресурсы и землю единолично. По своей недалекости он не может понять, что, если не будет нас, то уж от него и его прихлебателей американцы найдут способ избавится! Мы служим им живым щитом, но до них это не доходит!

user avatar
Преподаватель

отвечает Sibiriachka на комментарий 30.03.2009 #

Жаль, что многие ещё этого не поняли и не протестуют. Что то надо делать. Я вчера через каспаровский сайт вступил в \"Солидарность\", хотя бы на марши несогласных похожу, на митинги. Чтоб люди видели. Многие не вникают в то, что происходит, и воспринимают Путина как продолжателя реформ, облегчителя жизни, который как бы подкорректировал курс Ельцина и сразу, мол, столо хорошо. То, что при Ельцине нефть стоила 10 долларов, а при Путине 120 - это не все замечают. Воспринимают так, как будто это Путин поднял цену на нефть и создал благодать, а Горбачёв и Ельцин дураки, им не удавалось. Вот откуда взялась популярность Путина. Она пройдёт конечно, но когда? За это время Путин нанесёт государству столько вреда, что нам и не подняться никогда. Неужели мы не сможем противостоять этой постепенной гибели государства?

user avatar
Sibiriachka

отвечает Преподаватель на комментарий 30.03.2009 #

Пожалуйста, берегите себя! Каспаровцы сейчас очень сильно подставляются под ОМОНОовские дубинки. А еще у него низок авторитет в массах. Мне кажется, надо создавать что-то новое, опираясь на недавно уволеных из армии офицеров.

user avatar
Преподаватель

отвечает Sibiriachka на комментарий 30.03.2009 #

Против Путина надо применять то оружие, которого он больше всего боится. Это оружие - правда. Правда о его истинных \"достижениях и прорывах\", о его \"планах и проектах\", что они означают, к чему ведут и т.д. С таким оружием в руках можно идти смело, потому что против правды даже омон не выступит, промолчит. Омоновцы тоже люди и им тоже жить в России. Вот тогда Путин и останется один с горсткой продажных холуев и коррупционеров, которые его сдадут, чтобы спастись от народного гнева самим.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Преподаватель на комментарий 01.04.2009 #

Вполне с Вами согласна. Только Путин, как истинный гэбист, тоже это знает и поэтому перекрыл практически все возможности для проникновения правды в массы. Телевизор, газеты - все под ним! Я тут какое-то время верила \"МК\", а теперь вижу, что и они скуплены на корню. Что-то пытается делать издательский дом \"Провинция\" (газета \"Никольское Кольцо\"), в принципе, народ откликается. Я вот тут думаю: а что если попробовать для народа сказки писать \"Про Вовочку\", и в них простым, понятным языком рассказывать о некоторых фактах Путинского правления?

user avatar
Преподаватель

отвечает Sibiriachka на комментарий 01.04.2009 #

Ой, теперь и моя очередь за Вашу безопасность побеспокоиться! За эти сказочки Вас не сократят сразу же? Ведь это открыто и от авторства не открестишься. Я уже слышал много рассказов, как кто-то открыто на митинге прокричал \"Долой Путина!\", а назавтра его уже вызывают в кабинет и объявляют о сокращении.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Преподаватель на комментарий 01.04.2009 #

Вообще-то я сама себе начальник - предприниматель. А вопросы образования мне близки, т.к. в детстве физмат школу окончила и сейчас занимаюсь репетиторством по математике Хобби у меня такое. Ну нравится мне детей учить! Больше всего нравится, когда они начинают что-то понимать...

Почему я думаю, что надо сказочки писать. Немцов написал целую книгу о том, как Путин с Медведевым воровали газ из \"Газпрома\". Кто эту книгу заметил? Путин демонстративно проигнорировал - ни опровержения, ни комментария - ничего. Ну так и народ ничего не заметил! Об этом же не показали сюжет по телевизору! Да и книга больно серьезная, кто же сейчас серьезные книги читает! Нашему народу надо так написать, чтоб смешно было до колик - тогда прочтут, может быть.

user avatar
limon66

комментирует материал 29.03.2009 #

Как же раньше без лингофонных кабинетов и плееров учили людей? И ведь качество на порядок было выше! Не в себе ли надо поискать причины автору статьи?

user avatar
сергей фил

отвечает limon66 на комментарий 29.03.2009 #

Одно хорошо что с раньшим иностранным российского производства что с современным за границей никто

его не понимает...остаётся только с самим собой говорить или с лингофоном....

user avatar
mumulf

комментирует материал 29.03.2009 #

Два года назад по семейным обстоятельствам ушла из школы , проработав 30 лет учителем математики. Устроилась в центр социального обслуживания соцработником. Времени свободного- немерено , зарплата 16-20 . Да , для Москвы -немного. Так ведь репетиторство сейчас востребовано , как никогда! Зато на освободившиеся в московских школах места тут же приходят \"гастарбайтеры\" в лучшем случае из провинции , а так ведь и с Кавказа.... Научить мало чему могут , вот дети и бегут к репетиторам. Нет , если б не домашние проблемы , не ушла бы , но...

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 29.03.2009 #

Россия давно для себя решила: \"А на фиг ей образование\"? Неужели это не понятно? Если хоть один образованный человек в России, получающий достойную зарплату? Ее \"получают\" только \"успешные\", что не одно и то же!

user avatar
selonov

комментирует материал 29.03.2009 #

Нет еще не совсем загублено и предстоит еще много работы в этом напралении!

user avatar
starik318

комментирует материал 29.03.2009 #

А ведь было лучшее в мире, сколько ж надо было приложить сил и ума, чтобы разрушить?

user avatar
varvarat

комментирует материал 29.03.2009 #

Просмотрела все комментарии и обратила внимание, что никто не поднял затроную автором тему \"Болонского проекта (процесса, плана)\", по которому 10 лет \"разваливают образование\" не только в России. Недавние выступления студентов и преподавателей университетов Испании были как раз на эту тему. Мы уже \"влились\" в неолиберальный мир, которому нужна образованная элита, а массе образование ни к чему. Поэтому сокращается время обучения, уменьшается число университетов и студентов в нем, повышается плата за обучение, чем дальше (или выше) ступень образования - тем больше отсев и тд. У нас почему-то о Болонском проекте, его плюсах и минусах и не пишут совсем.

user avatar
ветеран ВС

комментирует материал 29.03.2009 #

Солидарен с автором. И что самое хреновое - та же ситуация и с медицинским обслуживанием населения, и с ЖКХ, список можно продолжать.

Противно, ничего не меняется в лучшую сторону.

user avatar
Basile56

комментирует материал 29.03.2009 #

....разрушено,но еще не до основанья, для ...\"а за тем\"...рановато...

user avatar
митч

комментирует материал 29.03.2009 #

Получается высшее, но среднее образование и получается что придёт такой чел в мои начальники, а начальником он станет потому-что у него корки о \"высшем, но среднем образованием\", да нафуй он нужен.

И вобще чё ныть зарплата маленькая. Не один нормальный человек \"за энтузиазм\", работать не станет. Особенно если этим кто-та пользуется

user avatar
митч

комментирует материал 29.03.2009 #

\"\"\"\"Россия давно для себя решила: \"А на фиг ей образование\"? Неужели это не понятно? Если хоть один образованный человек в России, получающий достойную зарплату? Ее \"получают\" только \"успешные\", что не одно и то же!\"\"\"\"

Не Россия, а правительство.

user avatar
Jack777

комментирует материал 29.03.2009 #

Дебилизация России - это основная цель борзокапитализма. Кому нужны образованные граждане? Правильно - соцстранам, где нужны понимание тонкого устройства соцэкономики и умение гасить свои животные инстинкты.



А капитализму нужна рабочая сила, которой можно управлять, нагоня страх или активизируя алчность. Тогда и мошна наливается соком, и быдло радостно приветствует, и жизнь красками сверкает. Не дай бог, начнет народ думать мозгами, а не половыми железами.



Вот и уничтожают у нас науку, требуя от нее сиюминутной окупаемости, и образование делают коммерческим, а знание заменяют продажной бумажкой об образовании. Не умеешь воровать законным путем, значит - тупой, сиди без диплома.

user avatar
albetvv

отвечает Jack777 на комментарий 29.03.2009 #

Хорошо бы узнать имя хоть одного знатока тонкого устройства соцэкономики, кроме незабвенного Леонида Ильича, с его непревзойденной фразой \"Экономика должна быть экономной!\" На самом деле, либо экономика есть, либо ее - нет! А все деления на капитализм-социализм для простодушных членов кружков ветеранов КПСС при жилконоторах. Как тогда гнули шею на гебню, так и сейчас. До свободного труда и настоящего народовластия, хотя бы как в Чехии или Португалии нам еще лет 50, если гебешников сковырнуть!

user avatar
Jack777

отвечает albetvv на комментарий 29.03.2009 #

>>Хорошо бы узнать имя хоть одного знатока тонкого устройства соцэкономики...



Ну, уважаемый! Похоже, современное образование дает свои ядовитые плоды. Не знать такого, что даже в начальной школе преподавали! Нам с вами не хватит терпения изучать сотни млн имен граждан СССР, а теперь еще миллиардов граждан Китая - знатоков основных тонкостей соцэкономики - \"каждому - по труду\".



А ваш перл: >>либо экономика есть, либо ее - нет!>> - сродни Брежневскому, тот же размах. Где вы видели общество без экономики? У кочующих бродяг?



Кстати, афоризм Брежнева, это вырванный кусок его фразы, типа Черномырдинского: \"хотели как лучше, а получилось - как всегда плохо.\"

user avatar
albetvv

отвечает Jack777 на комментарий 29.03.2009 #

Вы, уважаемый в Китае-то бывали или из программы \"Время\" знания черпаете? Могу расширить Ваш кругозор: из 13000000 активного населения в трудоспособном возрасте, постоянно заняты 630 миллионов человек. Остальные безработные. Средняя зарплата на производстве - 20 долларов месяц, в сельском хозяйстве и строительстве - 7 долларов месяц, такие понятия как пенсия, пособия по нетрудоспосбности, беременности и родам просто отсутствуют, рай! Наши, выпускаемые по лицензии Су и их ворованные копии по 200 штук в год, собирают не тарированными отвертками и ключами, а кувалдами, как только мастер отвернется...Армия у них на конной тяге, в основном, легкие орудия и минометы переносят вручную (это кроме двух парадных дивизий пекинского округа, которые показывают по ТВ), солдатики зимой и летом ходят в кедах, после двух полных очередей у Калаша гнется ствол. Соседи по дому стучат друг на друга в районный ревком КПК на предмет благонадежности и потайной проводки тайваньского бесцензурного инета, мечта каждого - прорваться в \"капиталистическую зону\" Сянгана или Гуанчжоу, ради этого продают в рабство дочерей, жен и нерожденных детей (как фьючерсы), чтобы дать взятку в 500 долларов чиновнику министерства свободных экономических зон. Просто общество свободного процветания, где мечта каждого - заработать на хороший велосипед и умереть до старости. Все друг друга ненавидят и боятся. Китайцы боятся манжчуров, уйгуры боятся китайцев, китайцы боятся дунган и тибетцев, и все ждут первого удобного случая друг с другом разобраться. Гражданская война там будет куда страшней, чем после падения коммунизма в Югославии. Миллионы голодных и вооруженных беженцев наводнят наш Дальний Восток. Желаю от души Вам пожить при таком коммунизме. Кстати если путиноиды будут им каждый год дарить по куску русской территории размером с Эстонию, то скоро Ваше пожелание сбудется!

user avatar
Jack777

отвечает albetvv на комментарий 29.03.2009 #

Да, меня как-то не волнуют ваши сведения о грязном белье Китая, поройтесь лучше в клоаке капстран, например, понаблюдайте, как крокодилы по утрам дружно плывут в верховье Ганги в каком-нибудь индийском городке, чтобы позавтракать телами нищих, которых каждое утро подбирает труповозка .



Важно, что Китай соединил преимущества социализма с преимуществами капитализма, поставив раком весь мир, и даже США, где я не смог купить ни одного американского сувенира, не сделанного в Китае. Порассуждаете о Китае, когда они построят орбитальную станцию на Луне, или когда они из чувства пролетарской солидарности прокормят и оденут весь мир, в .т. числе и тот, который вы воспеваете.



И не тратьте понапрасну времени, стравливая росииян с его правительством. Мы как-то без высокооплачиваемых лгунов разберемся в своем доме.

user avatar
albetvv

отвечает Jack777 на комментарий 29.03.2009 #

Кстати, не все россияне еще считают китайское правительство своим, так что стравливать пока не с чем. Если Вы имеете правительство китайских наймитов и всяких Байкалфинансгруп, тогда - другое дело. Но, уверяю вас, что я делаю это за свой счет и исключительно из из любви к Родине, котрую Вы почему-то путаете с Лубянкой. У русских людей должно быть русское правительство, которое не раздает деньги и земли налево и направо и не прячет наворованное в столь Вами нелюбимой Америке в виде облигаций и прочих фантиков, а вкладывает в развитие родной страны. Невозможность купить американский сувенир возникла у Вас из-за того, что Вы видимо дальше Нью-Йорка не были. А это такая же Америка, как лужковская Москва - вся Россия. Я думаю, что ковбойские сапоги или шляпу Стетсон купить не проблема, было бы желание.

Кстати, о лунной станции. В 1964 году Никита Сергеевич Хрущев передал китайским товарищам полный комплект документации по РС-7 (ракета Восток), у них с имеющимися на руках всеми спецификациями и техкартами ушло ровно 40 лет, чтобы кое-как скопировать достижение России 1957 года. Вот ровно настолько они отстали от нас, а мы - на сорок лет от свободного мира - Америки, Канады, Британии, Японии, Германии, Голландии, Дании, Норвегии и т.д. Если они и склепают что-нибудь одноразовое для полета на Луну - то это окажутся старые ворованные или переданные \"товарищами\" американские или советские технологии.

Индийцы свою нищету не скрывают, а цивилизованно с ней борются, а вот китайцы борются с собственным народом!

user avatar
santex

отвечает albetvv на комментарий 03.04.2009 #

В российской прессе никогда не говориться, что Индия стремится к Америке по всем позициям и копирует ее образ мышления.

user avatar
albetvv

отвечает santex на комментарий 03.04.2009 #

Именно президент Трумен настоял на том, чтобы Англия начала деколонизацию и первым делом освободила Индию, чьи солдаты мужественно сражались почти на всех фронтах союзников. Индийцы это помнят! А образ мышления - он во всех свободных странах схож, с поправками на местные обычаи традиции.

user avatar
santex

отвечает albetvv на комментарий 03.04.2009 #

К сожалению, все что вы написали, суровая действительность. Но пропаганда замусорила мозги 95% населения России. Да и вожди стараютсья доказать эффективность китайской экономики. Россияне, в силу отсутствия информации, верят в китайское чудо. В стране, где уже 20% не могут писать или читать на 3 бала, в написанное вами не поверят. Ибо враг России Америка, которая постоянно вытаскивает россиян из дерьма, в которое она постоянно попадает по своей инициатива.

user avatar
albetvv

отвечает santex на комментарий 03.04.2009 #

Скорее всего они на китайское бабло подсели. Китай же профинансировал воровство под вывеской Байкалфинсгруп, и ему за это нефтишку гнали пять лет по 35, и когда она 140 стоила, и дальше будут. И Манас свернули поэтому, хозяева приказали, нам-то ни с какого боку не угражает. Китайцы ими вертят как хотят!

user avatar
albetvv

комментирует материал 29.03.2009 #

Зато у нас суверенная демократия! А у них - нет! А суверенная демократия не предполагает детального знакомства с языком, культурой, обычаями и традициями потенциального противника - вдруг понравится? Вообще понятия культуры и образования никак с суверенной демократией не стыкуются, на ум сразу приходит озверевший Якеменко с унитазом наперевес, срывающий вражеские стринги с идейно близких девиц на Селигере! Какое уж там образование - ЕГЭ одно!

user avatar
Pensionerin

комментирует материал 29.03.2009 #

Осмелюсь предложить взять за основу или целиком американскую систему образования.Судя по результатам развития США она совсем не такая как её представляла советская пропоганда.Ведь сравнивали в анекдоте русского и американского инженера-результат:русский знает обо всём ни чего, а американец всё ни о чём. Другое важное наблюдение- в преподавании в любом учебном заведении у нас вектор направлен на отстающего, у них наоборот. И так не только в образовании, а во всей стране- г. Президент вдруг переходит в общении с электоратом на феню, естественно большинство его быстрее поймёт чем Гайдаровское отнюдь.Прошлые большевистские вожди поголовно все были заключёнными не политическими ,а уголовными, к сожалению.А мы всё ждём цивилизованного пути развития страны, наивно.

user avatar
sumnoy

комментирует материал 29.03.2009 #

Я учился в пятидесятых годах. Если вы помните именно мои сверстники летали в космос, стороили атомные электростанции, достигли подо льдом северного полюса, создали самую могучую армию и флот и т.д. и т.п. Мы гордились своим достижениями и Мир восторгался страной Советов (не весь, конечно, - либералы за бугром злобствовали!) В шестидесятых годах учёные определяли весь строй жизни! Работать, постигать тайны науки считалось приятнее, чем отдыхать и развлекаться! И всё благодаря советской системе образования! Силой враги не смогли победить нас, победили хитростью. Главную роль сыграла пятая колонна! Вот она сегодня и правит бал! Прочитал статью и плакать захотелось! Уже разрушено почти всё. Люди, чего мы ещё ждём!?

user avatar
Sibiriachka

отвечает sumnoy на комментарий 29.03.2009 #

Все забывают почему-то, что кроме советского образования было еще и воспитание детей в школах! Именно в школах прививалось ОТНОШЕНИЕ детей ко многим сторонам жизни: восхищение - космонавтам, отвращение - лодырям и прогульщикам. А сейчас воспитания в школах нет настолько, что иной раз учитель просто неосмеливается сделать замечание ученику! Воспитание обязательно должно быть в школе, может, не с таким упором в идеологию, как в советские времена, но с упором на нравственность. Ведь общество в этом заинтересовано, и этим надо заниматься!

user avatar
santex

отвечает Sibiriachka на комментарий 03.04.2009 #

В школе про Павла Корчагина, на улице бандюган или минт на мерседесе. Объясните ребенку, кто ценней для общества, ведь каждому по заслугам.

user avatar
tornado47

комментирует материал 29.03.2009 #

Да, sumnoy, я пошел в школу в начале 50-х. Все было, как Вы пишите. Почти все. Гордости - полные штаны, а вот жрать было нечего. Вы про это помните? Если да, то именно отсутствие обыкновенных житейских благ привело к тому, что грузчик зарабатывал больше профессора. А токарь - больше конструктора. А раз так, нафига учиться, коли кругом 120 руб. и нечего жрать, нечего одеть? Зато токарь-слесарь с 8-ю классами зарабатывает 250-300.



Система погубила ВСЁ. И продолжается это безобразие уже по инерции. Такую махину, как наша страна развернуть нужны долгие десятилетия. Причем, если действовать быстро, решительно и грамотно. А пока мы безбожно отстаем по всем направлениям. Именно так - по всем.

user avatar
toma52

отвечает tornado47 на комментарий 29.03.2009 #

Россия поднялась с колен,вот уже бороздят могучие корабли океан у берегов Амарики,а космос,а НАНОтехнологии?

user avatar
tornado47

отвечает toma52 на комментарий 29.03.2009 #

Да нифига, toma52, она не поднялась с колен. И эти ржавые корабли, которые бороздят Большой театр - не показатель. А то, что экипаж после борьбы с пиратами прибыли с цингой (!) вот это и есть показатель. Нанотехнологии - такая же чушь. До них еще переть и переть. Хотя название очень красивое.



Неужели Вы не можете понять простой вещи: не может быть ничего путного только в одном месте. Если страна растет, то только вся и целиком. А такого, что все в дерьме, а корабли чего-то там бороздят - НЕ БЫВАЕТ!



=======================================



Нет, уважаемый митч. Беда была в том, что такова была госполитика. Когда рабочий зарабатывал больше начальника. Гегемон, мля. А свю раоботу я начинал со слесаря на знаменитом з-де \"Им. Вл. Ильича\" (бывший Михельсона). Это там, где в Ленина стреляли в 1918 г.

Работал и на станкозаводе \"Красный пролетарий\". Так что с заводами знаком. А закочнил я два Вуза. Сейчас инвалид на пенсии. И я не рву рубашку, т.к. мне лично весь этот бардак пофигу. А вот что страна в дерьме - обидно.

user avatar
albetvv

отвечает tornado47 на комментарий 29.03.2009 #

Там сейчас памятник Фанни Каплан стоит. Жаль, со зрением у нее проблемы были. А то не сидели бы сейчас в дерьме по уши не считали чужие деньги!

user avatar
tornado47

отвечает albetvv на комментарий 29.03.2009 #

Если это ко мне, то я не сижу в дерьме, и не считаю чужие деньги. Хватает своих, что заработал, пока был здоров. А Каплан ничего бы не изменила. Мне еще неясно, КТО направвил ее убивать Ленина.

user avatar
albetvv

отвечает tornado47 на комментарий 29.03.2009 #

Может не кто, а что? СОВЕСТЬ у нее проснулась! Если бы был кто, нашли бы боевика с хорошей подготовкой, твердой рукой и отличным зрением! Но эсеры своих заблудших союзников-большевиков считали убивать неэтичным, чистплюи проклятые! Я не хотел оскорбить Вас конкретно, говоря о том, кто считает чужие деньги. Это - общий комплекс неполноценности режима, который всё-время хочет быть \"круче\", чем Америка, а больше с каждым днем напоминает Моську из басни А.Н. Крылова.

user avatar
киса59

отвечает toma52 на комментарий 29.03.2009 #

Конечна поднялась Рассеюшка с колен! У нас еще нано, а у них уже технологии!

user avatar
митч

комментирует материал 29.03.2009 #

Г-ну\"tornado47\" Вы уважаемый не сравнивайте токоаей и профессоров. Каждый зарабатывает как может. Профессор зарабатывает башкой, токарь руками . И ешё господин хороший поработали Вы хотя-бы в монтаже(В любом) . А то начинается\"Я 5 лет учился\" Тельняшку на себе рвут. А если Вам что-то не заплатили то и не фуй ныть.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает митч на комментарий 29.03.2009 #

Вы уж меня простите, что вмешаюсь - как человек, поработавший и руками, и башкой. После любой работы болит то, чем работал. И то, что монотонный труд токаря на массовом производстве оценивался в 2-2,5 раза выше работы инженера того же цеха - это всего лишь глупость советской системы учета труда. Труд токаря легко измерялся. Труд инженера - нет. Хотя, как правило, всерьез работал один из трех-четырех инженеров, он и тянул на себе эту \"бригаду ух\". Соответственно, результат делили на всех.

А инженеров было слишком много, школьники ринулись в институты - а кто к станку станет? Вот и начали гегемон рублем привлекать. В тридцатые годы, когда инженеров была нехватка - его зарплата превосходила зарплату квалифицированного рабочего во много раз. Это уже потом пошла уравниловка, в пятидесятые.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 29.03.2009 #

Всеобщая жажда наживы уже многое тут погубила, сам наблюдал не раз, и убеждён за деньги (что не отрицает хорошей зарплаты) нельзя получить образование, безопасность, здоровье. Получать можно (долго и нудно), а получить нельзя.

user avatar
santex

комментирует материал 29.03.2009 #

мифы о прекрасном советском образовании начинаете обсуждать. нехорошо. Мифы, на то и мифы, что бы ими гордиться. А вы их рушите. Не патриотично. поверьте, самолет изобрел русский, велосипед тоже, вот и кататься лекторат на этих изобретениях уже более 60 лет. Образование надо оценивать по вкладу ученых, в России их аж 12% от мирового, вклад 0,4%, крутые успехи. Вычитал, что в разработке даже Калашникова участвовал Хуго Шмайсер. сидел в Сибири.. А из Германии было вывезено 8 тыс инж. авиостроителей.

Все, чем гордимся, цельнотянутое. Все разработки т. Берия крал и заставлял переделывать с допустимым качеством. Среди ученых кража чужого не является преступлением. крадут десертации, так чему же могут научить такие преподаватели.

user avatar
Ganna

отвечает santex на комментарий 29.03.2009 #

\"А из Германии было вывезено 8 тыс инж. авиостроителей.\" - а сами германцы все свои знания вывезли из Тибета...

user avatar
киса59

отвечает Ganna на комментарий 29.03.2009 #

Откуль сведенья? И где рабтали, эти твари немецкия? Окромя Куйбышева, то бишь Самары, припомнить не могу. Но 8 тыс. инженеров, даже если среди них половина техники и чертежники всунуть на один Куйбышевский авиазавод - своих чтоль всех поувольнять?

user avatar
santex

отвечает киса59 на комментарий 30.03.2009 #

Электросталь, немецкие ядерщики построили, Янгель, немец работал на ФАУ. Зеленоград- американские перебежчики построили. Англия в 45- 46 году продала 5 реактивных двигателей Ройсройс, с этого и началась реактивная авиация. У немцев мессершмит реактивный супротив крепостей с 1944 года воевал.

user avatar
yury.gubanov

комментирует материал 29.03.2009 #

Когда общий уровень образования упадет (а он уже падает), зарплаты учителей взлетят, вот увидите. Дело в том, что хороших учителей будет мало (а плохие не нужны будут), и учиться в ВУЗах будут только мажоры за хорошие деньги и небольшое количество отличников бесплатно. А все остальные пойдут учиться в техникум, а потом их ждет завод. Халява кончилась, бегите учиться кто может.

Высшее образование будет пропуском к другому масштабу зарплат и дохода вообще.

user avatar
Kk Pp

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.03.2009 #

а как объясните то, что сейчас з.п учителям платят в зависимости от кол-ва учеников в классе?

боюсь представить, сколько их в сельской местности

5..10?*

и сколько получает учитель?



боюсь, скоро упразднят у нас школы*((

сделают..ЦПШ..3 класса..и свободен

no avatar
yury.gubanov

отвечает Kk Pp на комментарий 29.03.2009 #

Это лишь подтверждает существование и углубление обозначенной мной тенденции. Я живу за границей, всего знать не могу конечно. Но в общих чертах так и есть.

Вообще гос-во обязано обеспечить каждому среднее образование, но как видите, это на словах.

Родители должны взять ответственность за образование своих детей на себя, а то потом винить некого будет. Да и не смогут неучи сформулировать свои обвинения даже здесь на форуме.

Если вам не вернули долг и нет денег на хлеб, вы так и будете ждать пока вам принесут хлеб? Важна активная жизненная позиция. Не ждите ничего от государства, а как минимум требуйте. Если не получилось - ищите другие пути. Помните, государство - это бюрократы, которым в сущности наплевать на нужды народа, поэтому не стройте иллюзий.

user avatar
Kk Pp

отвечает yury.gubanov на комментарий 30.03.2009 #

гос-во...по сути отдает школы на самооткуп

скоро можно ждать их приватизацию

по сути, бесплатное образование отсутствует.

за что-то, но деньги платить придется . факт.

и сумма зависит от крутизны школы...



если честно, я иногда не понимаю, зачем вообще нужно это гос-во.

сплошное желание обогатиться за счет СвОИХ граждан

абсурд

no avatar
киса59

отвечает Kk Pp на комментарий 04.04.2009 #

Кому на откуп-то? Разве что родителям... Школы и так существуют сами по себе. Ремонт там ежегодно проводят за чей счет? Недавно слышала, как один зав.роно орал на директоров:

- Денег нет и не будет! И только попробуйте не сделать ремонт! Формируйте внебюджетный фонд(читай: занимайтесь коммерцией, тяните с родителей).

user avatar
киса59

отвечает Kk Pp на комментарий 04.04.2009 #

К упразднению сельской школы идем семимильными шагами! А учителя в сельской местности так и не перешли на новую систему оплаты - иначе получать будет просто нечего и работать незачем.

user avatar
КЛАРИССА

комментирует материал 29.03.2009 #

Ошибаетесь, уважаемый, профессор получал, в описываемые Вами времена, очень прилично и намного больше рабочего. Получал за свой труд высочайшей квалификации. Мог позволить себе заниматься своим делом, а не бегать по разным вузам за часами, как он это делает сейчас. Профессора можно было определить по облику и профессоршу тоже. А сейчас? И вид и манеры и даже речь... печалит.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 30.03.2009 #

Уважаемая Елена Шварц! Наша власть - временшики, у большей части нашей \"элиты\" уже куплены дома за рубежом, главный источник дохода - распродажа страны. Не нефти, газа, а страны в целом. В основном в розницу - оптового покупателя пока не нашлось, а кто хотел бы - ждет, когда можно будет взять даром.

user avatar
santex

отвечает Обормот Петрович на комментарий 30.03.2009 #

В элиту попадают умные, которые не хотят, что бы их дети жили в мифической стране, на мифах кормятся историки, пропагандисты, писатели. Реалисты предпочитают страны с деловой этикой, законностью и свободой. Пока в России не выведут формулу свобода=процветание (экономическая, просвещение итд) жить в России можно, но не уютно.

user avatar
propro

отвечает santex на комментарий 30.03.2009 #

Если почитать биографии людей которые сейчас у власти, то легко убедиться что все они получили образование в советское время, и карьеру делали тогда же. В 90-ые годы не растерялись резко поменяли свои политические взгляды и имели жажду к власти, и шли добивались проходя через все что можно. И далеко не все прошли путь по блату знакомству и за деньги. Если хочешь получить знания, учись сам, если хочешь получить корочку заплати деньги, а если хочешь быть счастливым сделай свое хобби, своей работай, самое сложное чтобы за эту работу тебе платили достаточно денег, чтобы тебе хватало на жизнь. И все же хороший специалист в любой области всегда найдет работу.

user avatar
santex

отвечает propro на комментарий 31.03.2009 #

Советская школа всегда учила конформизму, для получения комфорта в жизни. 1,5 миллиона спокойно перешли на сторону фашистов в 1941 году.Гитлер принимал коммунистов в партию на ура, только не социалистов. Советская школа готовила не грамотных. а идейно выдержанных. если бы ввести критическое обучение. то есть ставить под сомнение многие догмы и мифы, то советский человек бы не получился. Поэтому в школах и институтах нажимали на математические науки. А насчет интересной работы и больших заработков в науке, то это к проклятым американцам. Больше никто серьезно фундаментальной наукой в мире не заниматься. читай Обаму.

user avatar
propro

отвечает santex на комментарий 01.04.2009 #

При этом не надо забывать, что в период с 1939 по 1941 войска СССР вошли в Зап. Белоруссию и Украину, Прибалтику и подверглись массовым чисткам, сколько из этих людей вошли в эти 1,5 миллиона?

И с фундаментальной наукой не все так скверно, а как же космос, ядерная физика, химия (нефтепереработка, производство удобрений), та же медицина. Конечно не в тех масштабах как в США, ну так и деньги совсем не те.

user avatar
Михаил_Т

комментирует материал 30.03.2009 #

ЕГЭ, на мой скромный взгляд, стал последним гвоздем в крышку гроба советского наробраза, который, несмотря ни на что, был хорошо выстроен и отлажен. Но вот в \"рыночную\" Россию он не вписывался. Там тюкнули, здесь шмякнули, прививками разными задолбали, голодом полечили, а как ЕГЭ ему ввели - тут-то бобик и издох... Спасибо ему за то, что был. Кто САМ сумел, тот им воспользовался - и себе, и своим детям, и обществу на благо... Кто не сумел - тому всегда есть на кого пенять...

А сейчас - время для нового. И пошли Бог успеха тем, кто на этом поприще подвизается. Спрос на образование есть - и будет расти. Опережающими все и вся темпами. Не на корочки и справки, а на настоящее - стоящее - образование... Помогать - только любя, со знанием дела и мерой собственной ответственности. Но - не мешайте, разного рода \"руководители\" от образования! Вам же лучше будет... Вы свое уже от-делали... \"Не влезай, убьет!\" Ну, или покалечит.

user avatar
Straga_education

комментирует материал 31.03.2009 #

Практически всё точно, но есть некоторые уточнения:



1. Сурков не просто \"бросает фразы\", а формулирует политику. Не тот уровень политики, чтобы бросаться фразами.



2. Именно такие персонажи как А.Фурсенко логично востребованы этой политикой - продуманной и последовательной. Цель: деградация населения.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com