Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Отчет Путина: сеанс психотерапии не удался

Отчет Путина: сеанс психотерапии не удался

Представляю себе, с какой тщательностью путинские политтехнологи продумывали формат мероприятия, необходимость проведения которого уже закреплена Конституцией. Это мероприятие называется «Ежегодный отчет правительства перед Федеральным собранием». Тщательность была обусловлена единственной причиной — мероприятие меньше всего должно было походить на «отчет». Потому что, разумеется, национальный лидер ни перед кем отчитываться не должен. Разве что перед всевышним. И уж точно — не перед смешными, ни за что не отвечающими и ни на что не влияющими человечками, которых он сам и усадил в эти кресла. Человечки, прекрасно осознавая свою роль и свое место под солнцем (солнце, кстати, в этот день выглядело несколько раздраженным и явно чем-то раздосадованным), вели себя пристойно, не взбрыкивали, глупостей начальству не говорили. За исключением коммуниста Зюганова. Но тут, по заверениям наших информированных собеседников, в канву продуманного до мелочей сценария вплелась коварная интрига. Впрочем, об этом чуть позже.

Сегодня многие комментаторы сошлись во мнении, что выступление Владимира Путина носило чисто психотерапевтический характер. Поэтому, дескать, не приходится требовать от него адекватной оценки печальных реалий нашего текущего бытия. «Премьер выступал не перед депутатами, а, прежде всего, перед народом. А народ сегодня кошмарить зачем? Ему и так плохо. Должен быть хоть один человек в стране, от которого он будет слышать позитив, который призван вселять надежду, а не загонять людей в угол. Кассандр и без премьера хватает». Так «Ежедневному журналу» выступление Путина прокомментировал один из приближенных к власти политтехнологов. Мне сложно согласиться с такой оценкой. По одной простой причине – насколько я себе представляю, психотерапия является эффективным средством лечения только тогда, когда пациент (или группа пациентов) хотя бы отчасти готов поверить речам врачевателя.

Тут мне многие возразят, что рейтинг доверия к Путину до сих пор таков, что никак не позволяет усомниться в готовности огромной части нашего населения с трепетом и благоговением внимать речам национального лидера… Ну, наверное… Но только я бы все-таки добавил – когда эти речи не носят откровенно издевательский характер. А всю ту часть выступления Путина, когда он говорил о том, каких успехов страна добилась в 2008 году, иначе охарактеризовать никак не возможно. Конечно, никто не ждал от нацлидера внятных объяснений, как же так получилось, что после его многолетнего правления страна переживает кризис тяжелее любых других развивающихся стран. Тяжелее по любым параметрам — по обесцениванию национальной валюты, по обвальному падению промышленного производства, по темпам инфляции, по снижению роста ВВП, по росту реальной безработицы и т.д. Вместо этого нам рассказали, что плоская шкала подоходного налога останется неприкосновенной, а тарифы естественных монополий, наоборот, никто замораживать не собирается. И это все? Вот в этом и заключаются антикризисные меры путинского правительства? А в чем же стратегия, про которую вовсе не было сказано ни слова?

Вообще особая прелесть данного мероприятия заключается в его откровенной театрализованности. Правда, это было зрелище низкого пошиба. Никто ни в зале, ни у экранов телевизоров не верил в искренность слов премьера, не верил в то, что слова эти имеют хотя бы отдаленное отношение к реальности. И сам Путин ни на секунду не усомнился в том, что этот его спич воспринимается именно таким образом. Он просто отрабатывал номер, принимал участие в навязанном, тоскливом и, в определенном смысле, унизительном спектакле. Отсюда и демонстративное нежелание выглядеть адекватным хотя бы отчасти. Вы этого от меня хотели? Ну так получите… И не забывайте аплодировать…

«Его в свое время смогли убедить, что отчет правительства — правильная история. Что надо дать Медведеву возможность проявить инициативу, показать, что и он способен выдвигать интересные идеи. Он тогда согласился. Но понятно же, что Путина раздражала и раздражает необходимость отчитываться перед какими-то депутатами. Поэтому и доклад был максимально выхолощен, из него намеренно исчезли даже намеки на содержательность, — рассказал «ЕЖу» наш информированный собеседник, — впрочем, дальнейший ход событий только укрепил Владимира Владимировича в подозрительном отношении ко всей этой затее. Демарш Зюганова, который неожиданно начал задавать неприятные каверзные вопросы и позволил себе грубые нападки на кабинет, мы расцениваем как хорошо продуманную и тщательно спланированную провокацию. Кому-то в окружении Дмитрия Анатольевича (а мы прекрасно знаем этих людей) показалось, что таким образом, за счет фактического унижения премьера, они смогут укрепить авторитет президента в глазах народа и элит. Но это провальная затея…».

Никакими клещами мне не удалось выудить из приближенного политолога имена этих врагов народа и Путина. Единственное, что я смог выяснить — все они имеют отечественные корни. То есть — это не происки Запада и американцев. А жаль, кстати… Было бы забавно обсудить эту версию…

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (425)

Ragnar

комментирует материал 08.04.2009 #

И опять Путин виноват. В кредит жили все - а отвечать должен Путин. Это ж \"по итогам его многолетнего правления\" случился кризис, а вовсе ни по каким-то другим причинам.

user avatar
Nikol

отвечает Ragnar на комментарий 08.04.2009 #

А что, он тут не при делах? Не при нем промышленность гробили, не при нем на нефтяную иглу сели... Он вообще, типа, тут не при чем?

user avatar
Ula

отвечает Nikol на комментарий 08.04.2009 #

Конечно, он самолично по заводам ездил и бульдозером их равнял, вот не меньше. И шмотки китайские, и тачки кредитные, народу персонально под дулом автомата втюхивал, а вовсе не народ громко вопил, чуть пошлины поднимались, что теперь без тряпья-тачек-телефизоров останется.

А на нефтяной игле сидели с советских еще времен.

user avatar
avs48

отвечает Ula на комментарий 08.04.2009 #

Смею заметить, что в советские времена (до Горбачева) была промышленность и отсутствовала зависимость от экспорта нефти и импорта шмоток и продовольствия. Стана была самодостаточной. Плохо это или хорошо - другой вопрос, но это было.

user avatar
babich43

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

Верно мыслишь, кот Васька,страна была самодостаточной.

user avatar
qwerit

отвечает babich43 на комментарий 08.04.2009 #

И то , что рухнула она , когда упала цена за баррель , так это случайное совпадение.

user avatar
ibiku

отвечает babich43 на комментарий 09.04.2009 #

Хи-хикс.

Зато КАК стояла. В 30-е годы от голодомора погибло несколько миллионов человек.

Сталин организовал концлагеря, где за бесплатно трудились миллионы рабов.

А когда нефть подросла, и в крупных городах появилась еда, пусть не вся, зато достаточно и без талонов, а вот в мелких городах было только печенье иногда и люди ездили в Москву за колбасой.

А шмотки были такие, что лучше не напоминайте - это делали женоненавистники.

user avatar
komsom

отвечает tgkul на комментарий 09.04.2009 #

Страна стояла в очередях, потому что в руководстве были такие же долбо... что и сейчас. Просто сейчас они разрешили себе быть капиталистами, а раньше стояли у распределения благ.

user avatar
1973SIV

отвечает qwerit на комментарий 08.04.2009 #

там, кроме падения цен на нефть ( до 10 долларов) еще война в афганистане шла, и дарили деньги на право и на лево всем соц.странам, а потом гонка вооружений, это тоже совпадение...

user avatar
Major FE

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 09.04.2009 #

Именно так, сие, извините, именуется у В. Ульянова \"революционная ситуация\", \"когда низы не хотят, а верхине могут жить по-старому\". Давно все сказано и написано, все происходит ЗАКОНОМЕРНО: \"властная верхушка прогнила\"- ОНИ ЕЗДИЛИ по заграницам, им хотелось жить так же хорошо (они живут), а народ устал от тотального дифицита, была еще криминальная прослойка - цеховики, у которых было ОЧЕНЬ МНОГО денег, которые они не могли легализовать в эпоху \"всеобщего равенства\" (нищенства, уравниловки - как хотите, так и назовите, суть одна) - это \"движущие силы революции\". Вот она и свершилась....

user avatar
qwerit

отвечает 1973SIV на комментарий 11.04.2009 #

К этому скорбному списку причин развала СССР можно еще добавить антиалкогольную компанию , подорвавшую бюджет и не добавившую любви к власти, так же компания по борьбе с нетрудовыми доходами , которая изначально была направлена против жуликов и коррупционеров, но обернулась борьбой с народом т.е. мелкими производителями выращивающими укроп и лук и зарабатывающими как раз своим трудом, это то же не добавило любви к режиму.

user avatar
RamzesIV

отвечает qwerit на комментарий 08.04.2009 #

Да рухнула она не из-забареля, а из-за дураков которые в ней жили, дуракам поианили поррнухой на видеках, да цацками в глянцевых журналах вот за это всю страну и продали. Это всё равно как когда-то индейцы конкинстадорам за зеркальце америку отдали всё повторяется, у заподников всё теже приёмы.

user avatar
Major FE

отвечает RamzesIV на комментарий 09.04.2009 #

Скажу больше: мы и сейчас индейцы. Мы живем в хорошее время - все есть, только зарабатывать надо, если жить по средствам - жить можно. ТО ВРЕМЯ БЫЛО НЕ ЛУЧШЕ, просто многие скучают, потому что были молодыми и здоровыми, а теперь.... Человеку свойственно быстро забывать плохое - это свойство памяти нашей. Но мне запомнилось то время тем, что \"есть деньги, а в магазинах пусто и голо\", стоять по очередям не было времени - надо работать, а такой работы, чтобы вместо нее ходить по магазинам у меня никогда не было. Убивает сейчас то, что старики не защищены и дети, и ТОТАЛЬНАЯ КОРРУПЦИЯ. Видимо, какие у власти люди - такое государство и строят. И еще: люди стали мелкомеркантильные, хищные и недобрые. А относительно \"отчетв\" премьер-министра - цирковое шоу одного клоуна. Зюганова стоило посмотреть, но не хватило терпения (и не было желания) слушать ахинею ВВП.

user avatar
ibiku

отвечает Major FE на комментарий 09.04.2009 #

Согласна, сейчас молодёжь, в отличие от социализма, может жить и зарабатывать. ПОКА. Но столько человек уже уволено, столько лишились ипотечных квартир, потому что их забирают те самые банки, которым выдали деньги на кредиты. которых они не выдают. Вот что возмущает. Меня пока кризис не затронул, но я вижу и слышу о стольких трагедиях. При этом после путинской подкормки банки объявили о единовременных выплатах своим сотрудникам. Кто сколько, но общие суммы - миллиарды. А один банк предложил своим сотрудникам выплты на общую сумму триллион рублей. Это больше, чем все долги по ипотекам, из-за которых люди остаются без жилья и кончают с собой.

user avatar
Drakula5

отвечает Major FE на комментарий 14.04.2009 #

Правильное сравнения - Россия резервацияч, вероятно даже хуже, чем для индейцев. И власть это не только знает, но и развивает. Скажите, как менту прокормить семью за свою зарплату? Да он и будет грабить пьяных и вымогать взятки за любые нарушения КОАП или т. п. Как учитель может прожить на свою зарплату? Как прожить врачу в глубинке? Одни п-донки кричат о борьбе с коррупцией, но тут же ее и порождают!

И удивляются - дескать, как это могло быть? А как прожить на пенсию?

На один ценник в магазине приходится целая когорта чиновников и вымогателей, которых должен этот магазин кормить.

ЭКОНОМИКА РОСИИ - ПЕРЕВЕРНУТАЯ ПИРАМИДА, на одного с сошкой не семеро, а семьдесят с ложкой. И власть это устраивает, и власть это порождает! Как может старший налоговый инстепктор кормить семью на отведенные ему вороватым государством 16500 рублей? Да он не прождивет без взяток!

КТО ВИНОВАТ? Может путин сказал?

user avatar
Major FE

отвечает Drakula5 на комментарий 14.04.2009 #

А может сделать меньше ментов и налоговых инспекторов, а оставшимся больше платить - выход неплохой! :-)

Один мудрец сказал: \"Мир несовершенен\"...

user avatar
pavlov-61

отвечает RamzesIV на комментарий 10.04.2009 #

Не согласен!!! В США сейчас (или ДО кризиса) та же \"порно-индустрия\", разврат и \"глянцевая чума\", ЧТО абсолютно не мешает им строить сильную экономику, \"насаждать\" свою \"американскую мечту\" по всему миру, имея мощнейший идеологический инструмент - вешать лапшу на \"свободные уши\". Да и живет там (в США) 5-6 млн. наших бывших \"совков\", которых \"дураками\" не назовешь - ибо \"хорошо устроились\".

Я бы тезис по другому построил: Совок, не рухнул, а простоял 70 лет, именно из-за того, что \"были УМЫ\" хоть и от сохи. Вот эти УМЫ и держали этот блеф на плаву. В противном случае, СовДепия кончилась бы еще 26 октября 17-го...

А рухнула она, в том числе, и из-за того, что \"УМЫ\" - свалили, барель - упал, в ПолитБюро - амебы бесхребетные завелись... Короче - время пришло :-)))))))

user avatar
лентяй

отвечает pavlov-61 на комментарий 14.04.2009 #

Откуда дровишки про 5-6 миллионов? Или начиная с 17 года цифирь?

А \"УМЫ\" с 17 года проживали аж до 91 ? Долгожители! Или все же в \"совдепии\" выросли?

user avatar
ibiku

отвечает komsom на комментарий 09.04.2009 #

Какие проблемы у тех, кто тоскует по бывшему СССР? Аналог же имеется,и с удовольствием примет в своё нищее лоно новых граждан. Это Северная корея. Почитайте о ней, это же ваша мечта!!!

user avatar
altersego

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

Хороший термин \"самодостаточность\" (не путать с изоляционизмом).

Кто же будет против?

Однако, при историческом материализме она достигалась при помощи железного занавеса.

А сейчас как быть?

user avatar
balder

отвечает avs48 на комментарий 08.04.2009 #

Это неправда. Зерно завозили в гигантских объемах. Еды в России магазинах не было, была только в Москве, куда за ней и ездили. Нормальные металлообрабатывающие станки с ЧПУ - привозные были. Одежда - в основном военная форма, и та жутко неудобная.

user avatar
frog2000

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

\"Еды в России магазинах не было\"

- сам подумай, что сказал. По вашему СССР заканчивался в Рязани? Или остальные - вымерли? Хватит штамповку Гайдара - Чубайса гнать.

user avatar
balder

отвечает frog2000 на комментарий 10.04.2009 #

Наверное, вы жили рядом с хорошей кормушкой. Мне не повезло. В начале 80х - был хлеб, сахар, маргарин, макароны. Сушки, пиво. В столовой была какая-то горькая рыба и куриные шеи. Сметана была, масла не было. В конце 80х были талоны: на месяц - 250гр. колбасы, 300 сл.масла, 4х0,5. водки; \"моющие средства\", сахар - не помню норм.\" Талончики до сих пор храню, как память о счастливой жизни в совке. А за \"жратвой\" в Москву ездили не каждый день, а кто по-ближе (в радиусе 200км.) каждую неделю. А кто по-дальше (400) - каждый месяц.

Надоело тупое нытье о том, как раньше хорошо было. Хорошо было не всем, а тем, кто пригрелся у кормушки. А я работал на военном заводе. И не было хорошо ни рабочим не ИТР. И бардак был бспредельный, когда комплектующую (ценой в две новых волги), не прошедшую тест, выбрасывали в мульду вместо того, чтобы переналадить и тупо включали в себестоимость танка. И только потому, что такому наладчику нельзя сверстать месячный план на восстановление некондиции. А \"Тыкать\" не над бы. См. правила размещения комментариев.

user avatar
pavlov-61

отвечает balder на комментарий 10.04.2009 #

Плечо к плечу с Вами!!! Подписываюсь под каждой буквой!!!!!!!!!!

А обижаться на \"ихнее\" панибратство - ниже своего достоинства.

Собака - лает, а караван - идет! Они, похоже о \"Совке\" инфо черпают из комиксов и анекдотов, а старшее поколение для \"них\" - \"шнурки\" и \"динозавры\". Ниче, жисть их ыще повозит мордой по столу :-)))

user avatar
paruya

отвечает balder на комментарий 14.04.2009 #

зато всё было натуральное!!!!! а сейчас прилавки ломяться от химии. молоко -порошок .сметана порошок. вино и то порошок. я уж не говорю про колбасы и полуфабрикаты которыми усеяны ролки.

user avatar
vvspiridonov@mail.ru

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

Тебе сколько было годиков в то время, если такую чушь несёшь, повторяя сказки дерьмократов?

Да..., вся страна за десяток тысяч километров садилась в телеги и по утрянке тянулась в Москву за жратвой и шмутками. И так КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!

А Гагарина запустили в космос из обыкновенной пращи...

user avatar
njvfitdcrbt

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Да нахрена мне ихняя демократия и свобода с пустым холодильником и полным магазином всякой параши. Пускай лучше коммунистическое иго с пустым магазином и полным холодильником и квартирой через 10 лет или никакой.

user avatar
ibiku

отвечает njvfitdcrbt на комментарий 09.04.2009 #

Ездил бы в Москву за колбасой с огромными сумками, был бы и при социализме полный холодильник - от поездки до поездки. А ещё, чтобы набить полный холодильник, стояли по очередям.

А что такое несвобода, Вы просто плохо себе представляете. Не работаешь - посадят в тюрьму

за длинные волосы или модную одежду - в ментовку

А при Сталине за 1 опоздание на работу отпраляли в концлагеря. Позже за опоздание на 1 минуту нас лишали премии - всего отдела за одного человека. Не так выглядишь, рассказал анекдот или с кем-то не тем переспал - тебя НИКОГДА не выпустят за границу.

А еда была самая простая. Да что Вам, хлеба не хватает? Большая часть нормальных продуктов - цейлонский чай, лимоны, сервелат - у нас в Петербурге выдавалась в наборах, которые бывали раз в полгода, в лучшем случае.

user avatar
starikan

отвечает ibiku на комментарий 12.04.2009 #

---------------- часть нормальных продуктов - цейлонский чай, лимоны, сервелат - у нас в Петербурге выдавалась в наборах, которые бывали раз в полгода, в лучшем случае ---------------

у нас - в лотерею разыгрывались - один набор (назывались они \"заказы\") на пять человек... и в нагрузку, к примеру, к пачке цейлонского чая - в обязаловку в этом наборе две пачки грузинского... которым костер разжигать, а не заваривать...

user avatar
лентяй

отвечает ibiku на комментарий 14.04.2009 #

Почитаешь и таких кроликов и только два варианта прикидываешь

1 Сопляк начитался веллеров и наслушался свандзов.

2 Казачок отрабатывыает свои плюшки.

Причем второе больше смахивает на правду, потому как ни одного доказательства, а несет бред с экрана.

\"Советские люди мало улыбались и одевались преимущественно в серый цвет\".

user avatar
bolex

отвечает vvspiridonov@mail.ru на комментарий 09.04.2009 #

Ну КНДР тоже запустила свою ракету. в чем проблема-то ? а народ жрет траву .... Так что Гагарин - это не показатель. Показатель - это очереди в магазины и повсеместный \"блат\", которые яростные противники \"дерьмократов\" могли никогда не замечать только если обслуживались в спецраспределителях КПСС.

user avatar
schark

отвечает bolex на комментарий 09.04.2009 #

bolex.Специально для Вас,обычно на глупости не реагирую,но тут,уж такая агрессивная пропаганда лжи,что не смог удержаться.Только 2 факта 1-есть такая организация,называется Госкомстат.Так вот, на самом деле (открою вам страшную тайну) уровень жизни определяется не наличием товаров в магазине, а уровнем потребления этих самых товаров.Так вот, уровень потребления яйца,молока,мяса (включая мясо птицы) и рыбы на душу населения в СССР был выше,чем в современной России.Второе- когда же все, наконец, поймут,даже самые одарённые, что для пенсионера получающего 5 000 руб.в месяц все эти ваши чудеса изобилия,что есть-что нет.А их (на всякий случай) почти 30 мил.человек.А ещё людей с з.п. чуть больше этой суммы в стране тоже хватает.Так что,есть им разница наличие или отсутствие в магазине сёмги по 500 р/кг. Смотрите шире, очень развивает мозг!

user avatar
bolex

отвечает schark на комментарий 10.04.2009 #

В чем именно вы усмотрели у меня \"агрессивную пропаганду лжи\" ? Подчеркиваю - именно В МОИХ СЛОВАХ, а не в ваших фантазиях ?



КНДР не имеет проблем с питанием населения ? В СССР не было очередей и постоянной нехватки элементарных продуктов питания ? В СССР не было блата ? СССР не закупал зерно за границей по 5-20 млн. тонн ежегодно ?

user avatar
schark

отвечает bolex на комментарий 10.04.2009 #

Рассказываю, у вас наблюдается чисто либеральный приём манипуляции (это вполне может быть и несознательно)просто у вас в голове уже укрепились болезнетворные либеральные идеи.Вы выстраиваите ряд фактов каждый из которых вроде верен сам по себе в \"КНДР жрут траву\" не знаю, может быть, далее \"в СССР были очереди за продуктами\" - правда, далее \"Гагарин не показатель\" рассказываю вам,как следствие, для неокрепших умов (которых,тут предостаточно) что остаётся у них (на меня конечно говоримое вами и вам подобными не может произвести впечатления) в голове: из-за Гагарина в СССР были очереди и Гагарин не значещее событие.Это я вам рассказал подстрочный перевод вашего \"меседжа\".Это лож-причём примитивная первый в мире человек в космосе - ещё какой показатель, гонка в космосе была продолжением гонки вооружения, которую, к слову не мы начали и имела огромное военно-политическое значение.Ещё очень много можно сказать по этому поводу-пустая трата слов,вам не понять, именно люди с вашей идеологией и мировоззрением разрушили страну в которой я родился и лишили меня Родины, вы и вам подобные лишили всего моих родителей и сегодня разрушаете Россию. С вами надо бороться жестоко и беспощадно, так-как разрушительное действие вашей братии хуже любого внешнего врага.

user avatar
bolex

отвечает schark на комментарий 10.04.2009 #

Замечательный образец демагогии вы демонстрируете. Не опровергнув ни одного моего слова, вы успели обвинить меня в \"либеральных приемах манипуляции\" и обозначить \"врагом народа\".



Я верю, что ваша и ваших родителей Родина - это исключительно ГУЛАГ, и очень рад, что вам не удалось продолжить семейной традиции надсмотрщика.



Впрочем, все в ваших руках - боритесь активнее с \"нашей братией\" - и рабство будет восстановлено на 1/6 части суши.

user avatar
schark

отвечает bolex на комментарий 11.04.2009 #

Вот видите, как замечательно вы подтверждаете всё что я говорю.Я обращаюсь к вам и вашей гнилой идеологии.Вы же оскорбляя моих родителей,оскорбляете десятки миллионов советских людей на результатах труда которых вы сегодня паразитируете, ваши обвинения в демагогии не более чем демонстрация отсутствия аргументации.1/6 стараниями вашей братии уже превратилась в 1/5 и если я и мои единомышленники не смогут остановить вас и вам подобных,то и 1/3 не останется. P/S А Родина моя не ГУЛАГ,а СССР- а если вы его (СССР) таким считаете, то в ГУЛАГе вам самое и место.2P/S Справедливости ради- в СССР на протяжении нескольких лет действительно закупались миллионы тонн пшеницы твёрдых сортов,только выдернутый из контекста этот факт-любимый приём либералов-сам по себе ни о чём не говорит,когда и по какой причине.....и т.д. и т. п.

user avatar
bolex

отвечает schark на комментарий 11.04.2009 #

Эх, с арифметикой у вас явные проблемы ... недоучили вас миллионы советских людей, бывшие, судя по вашим словам, по совместительству вашими родителями.



Но не переживайте особо - надсмотрщику в лагере знать дроби без нужды. Главное - научитесь заключенных пересчитывать, без этого не возьмут в СССР работать.

user avatar
schark

отвечает Krokodil68 на комментарий 14.04.2009 #

Да всё просто очень, конечно 1/8 имелась в виду,просто обдёрнулся после преферанса с коньяком, странно,что вообще по клавишам попадал! А так с математикой всё в порядке,по высшей в Универе было \"отл\".Это я в граматике ошибиться могу,т.к. технарь, но зато с формальной логикой,в отличии от гуманитариев у меня всё в поряде.Потому и на \"болека\" мне на......

user avatar
schark

отвечает Krokodil68 на комментарий 14.04.2009 #

Врать не буду, в артиллерии не спец.Скорее могу помочь по боевым отравляющим веществам или так, из стрелкового оружия,по мелочи. Командую не плохо.Большой организаторский опыт сказывается.Так-что, когда собираться будем, найдётся что \"ребятам\" предложить.

user avatar
schark

отвечает Krokodil68 на комментарий 14.04.2009 #

Да что с них взять,с убогих, они же сами тухляки (пацифисты-уклонисты), и по себе о других судят.Я, честно говоря,уже давно только и жду чтоб человек (лидер) достойный появился,сил нет смотреть на всё это.Но пока,нет даже на горизонте.Что-то не так с нами.По законам исторического развития, предполагается появление определённого масштаба фигуры в определённый исторический момент.Пётр I и Наполеон, Бисмарк и Ленин,Сталин и Черчиль и т.д., и т.п., а тут все сроки вышли, и страну развалили и огромное количество народа уничтожили, а его всё нет и нет.Что-то не так.P/S. Уж больно похоже на параметры арт.подготовки.

user avatar
ibiku

отвечает schark на комментарий 10.04.2009 #

Мне очень нравились анекдоты про госкомстат. Англичанин выжал из куска сыра 60 процентов воды, кто-то ещё - 97 процентов, а Госкомстат - 200 процентов.

Был он со своими приписками всеобщим посмешищем.

user avatar
лентяй

отвечает ibiku на комментарий 14.04.2009 #

И действительно, как можно верить Госкомстату. Вот то ли дело нынче статистика.

На 2000 год поголовье КРС 19, 3 млн голов

На 2008 год оно же 12млн

Во мяса жрут рассыянцы!

user avatar
starikan

отвечает schark на комментарий 12.04.2009 #

---------- 9 апреля в 22:16: для пенсионера получающего 5 000 руб.в месяц все эти ваши чудеса изобилия,что есть-что нет.А их (на всякий случай) почти 30 мил.человек --------------------

одиноких?! Трагедия все таки - именно у них...

.......................................................................................................

Про уровень потребления... не знаю, думаю, что потребление было ОЧЕНЬ неравномерным по СССР... так что средние цифры о потреблении в российской глубинке мало что говорят. У нас на Урале стало несравнимо лучше. Мои родители уже умерли, но родители жены на две пенсии живут и власть хвалят (в отличие от нас с женой)...

user avatar
frog2000

отвечает vvspiridonov@mail.ru на комментарий 10.04.2009 #

Во-во, я о этом и говорил... И сколько же лет этому \"старшему поколению\"? Мне - 57, кажется достаточно и пожил, и повидал... А то, что раз в пол-года, год кто нибудь конфеты из Москвы привозил, так я думаю, не вымер бы и без этого. А кормушка моя называлась - ноги. Они меня и кормили, и поили, и не только меня. И хотелось бы pavlov-61 спросить, а куда это ваш караван идет? Эт, пока я лаю? Далеко ли собрались господа?

user avatar
avs48

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

Неправду пишете Вы, любезный. Точнее полуправду.

1. Зерно действительно завозили, потому что сх после Хруща восстановить не удалось из-за догматизма КПСС, а целина давала слишком низкий урожай.

2. Дефицит продуктов стал ощущаться в начале 80-х по той же причине и непомерных военных расходов.

3. Как Вы объясните, что станки Московского завода ЧПУ в основном шли на экспорт? Кстати, благодаря любимцу ЕБН Чубайсу и его гоп-гомпании сейчас на месте этого завода раскинулся знаменитый Савеловский рынок.

4. Насчет одежды - полная чушь! Может быть, продукция наших фабрик не дотягивала до международных стандартов, но ее можно было купить в любом сельпо. А военная форма образца 43-го была гораздо удобнее всех последующих, особенно юдашкинской - знаю, тк сам носил. Прежде чем нести подобную ахинею, нужно немного почитать материал и подумать - это не так трудно, как кажется с первого взгляда.

user avatar
turha

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Почти точно, но нужно еще вспомнить структуру зернового импорта. Ввозили в основном низкосортное зерно для производства комбикормов. Пшеницы твердых сортов для внутреннего потребления хватало.

user avatar
reno-natalia

отвечает turha на комментарий 09.04.2009 #

Немного поправлю,в СССР как раз не хватало зерна пшеницы твёрдых сортов,а фуражное зерно СССР экспортировал,в частности в Канаду.Помните наши серые макароны? Вот они как раз производились из собственной пшеницы,и были самыми вкусными.Теперь это бренд - их начали производить и назвали сталинскими.

Согласна полностью с AVS48 и с Вами.

user avatar
ibiku

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Ой-ой-ой, из=за хруща проблемы с сельским хозяйством! А про сталинские голодоморы, когда погибли от ГОЛОДА миллионы людей, Вы не слыхали случайно???? И что вообще тогда знаете? В СССР всегда были проблемы с продовольствием и оно всегда закупалось.

user avatar
Major FE

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Сталинских голодоморов не застал. а вот хрущевское \"изобилие\" запомнил на всю жизнь: мать занимала очередь за хлебом в 4 утра, а в 6 нас с братом ставила в очередь. потому что нужно было готовить завтрак, кормить отца и идти на работу. Давали по 1 булке в руки, в очереди детворы было навалом... Семья из 4 человек съедала 2 булки за сутки, это свидетельствует о \"достатке\" и наличии продуктов в магазине. Сыр, мясо, колбаса, фрукты, рыба - дефицит. Основной рацион: хлеб, картофель, капуста, помидоры, огурцы (овощи свои), молоко -3 л в сутки. Сейчас наша семья из трех человек потребляет 1 б. хлеба за 2 дня, потому что достаточно других продуктов.... Когда был сталинский \"голодомор\" Россия вывозила на экспорт рекордные объемы зерна, на полученные деньги строилась промышленность. А потом про крестьян забыли до окончания ВОВ, когда львиную долю расходов по восстановлению промышленности понесли опять-таки они. Быть работником с/х в СССР (да и сейчас) - самое неблагодарное дело. Народ бежал и бежит в город и.... правильно делает: жизнь обустроена, досуг есть. А в деревне нет выходных - работа от темна до темна и жалкие гроши.

user avatar
avs48

отвечает Major FE на комментарий 09.04.2009 #

Мне тоже пацаном пришлось постоять за хлебом в хрущевское \"изобилие\" и помню, что он был желтый - кукуруза, царица полей, блин.

user avatar
Tevan

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Если вы это помните, то странно слышать от вас, что не было дефицита продуктов и одежды. Скажите еще что очередей не было. В любой магазин заходили и сразу по две -три очереди занимали в разные отделы и в кассу, а перед обедом гонца посылали, чтобы эту очередь занять. Тьфу, вспоминать противно.

user avatar
grafinushka08

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

А про \"изобилие\" конца 80-х - начала 90-х забыли? Тогда в родимой столице на полках стоял березовый сок и лежал лавровый лист. Все остальное сметалось в минуты. Полжили при социализме. По-моему, хватит. Другое дело, что и до капитализма дожить, видимо, не удастся.

user avatar
starikan

отвечает grafinushka08 на комментарий 12.04.2009 #

-------------- 9 апреля в 17:12: на полках стоял березовый сок и лежал лавровый лист. Все остальное сметалось в минуты -------------------

у нас еще стояла приправа хмели-сунели!

user avatar
grafinushka08

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

А про \"изобилие\" конца 80-х - начала 90-х забыли? Тогда в родимой столице на полках стоял березовый сок и лежал лавровый лист. Все остальное сметалось в минуты. Полжили при социализме. По-моему, хватит. Другое дело, что и до капитализма дожить, видимо, не удастся.

user avatar
лентяй

отвечает avs48 на комментарий 14.04.2009 #

Единственный год - 63 неурожайный. \"Я знаю, украли они у народа, весь хлеб урожая минувшего года\".

Именно после этого Никиту и убрали.

Причем до 61 года хлеб в студенческих столовых лежал бесплатно. А также все приправы, горчица, соль, перец. Смая дешевая еда - порция капусты 40коп дореформенных денег. Весь обед студента запросто в 3 рубля.

user avatar
avs48

отвечает лентяй на комментарий 14.04.2009 #

Почему до 61? В 69-м в главном здании МГУ хлеб лежал на столах - пришел и ешь. Самая популярная еда - салат \"Столичный\" за 22 коп. и этот самый хлеб.

user avatar
sergoldest

отвечает Фома неверующий на комментарий 09.04.2009 #

История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду.



За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи.



Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Исключительная неустойчивость русских урожаев - прежде всего результат неблагоприятных климатических условий.



Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землёй. [1] [2]



Разруха, экономический хаос, кризис власти и отказ в помощи со стороны иностранных государств после Гражданской войны вызвал новый массовый голод в 1921/22 гг.. Этот голод стал первым в зарождающемся СССР. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течении 1923-31 годов [1] [2] [3]. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 миллионов человек.[3]. И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.



В дальнейшем массового голода с голодными смертями в СССР и в России не отмечалось, однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн человек).



Pasted from http://ru.wikipedia.org(1932%E2%80%941933)
Причины голода 1946—1947 гг



По мнению исследователей[1] , послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:



• развала сельского хозяйства страны, и без того ослабленного коллективизацией 1930-х (см. график), из-за последствий войны (недостаток рабочих рук, техники и лошадей, уничтожение многих сел на Украине и в Черноземье и т. д.).



• Так, численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 г., поставки сельхозтехники в годы войны фактически не велись, поголовье лошадей составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х;



• засухи 1946, которая привела к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Сбор зерна в 1946 г. составил 39,6 млн тонн — на 16 % ниже, чем годом раньше и в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г.[1];



• политики советских властей: экспорта зерна за рубеж в том числе для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен.



Информация о событиях 1946-47гг. как о голоде была впервые опубликована в СССР в 1988 году в «Истории крестьянства», тогда его причинами были названы только катастрофическая засуха и последствия войны. В монографии В. Ф. Зимы [1] приводятся доводы в пользу точки зрения, по которой одной из главных причин голода стала политика советских властей:



Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течении 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась.



На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.



Pasted from http://ru.wikipedia.org

user avatar
sergoldest

отвечает Фома неверующий на комментарий 09.04.2009 #

А голодомор - это отражение внутреннго наружу. Ненависть, злоба, неспособность с состраданию и сосуществованию даже - это оно и вылезает.



О злых буржуях только сказки сказывают - и сами своих же гнобят.

user avatar
ibiku

отвечает Фома неверующий на комментарий 09.04.2009 #

в общем, за меня уже ответили - их было несколько, читайте ниже.

Только вот климат, бедолага, ни при чём. Просто при продразвёрстке у крестьян забирали всё подчистую, не оставляя семян для будущего урожая и забирали запасы до последней крохи. А уйти из коестьян при Сталине было нельзя - существовало скрытое рабство, крестьянам специально не давали паспорта.

user avatar
avs48

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Я случайно слыхал, что USщенко уже отказался от идеи голодомора, когда его поймали на подделке фактов. Почитайте свидетельства тех, кто жил в середине-конце 30-х, были ли проблемы с продовольствием, и закупалось ли оно.

И вообще, смею утвержать, что знаю ГОРАЗДО больше вас.

user avatar
avs48

отвечает Major FE на комментарий 09.04.2009 #

Я отвечал ibiku и имел в виду только его. По-моему, Вы тоже критиковали его коммент, поэтому не буду утверждать, что знаю больше Вас. А на Руси говорили \"Многие знания - многие печали\", с чем я вполне согласен.

user avatar
Tevan

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Ющенко отказался только от того, что голодомор был чисто украинской проблемой, а не от того, что он был. Не знаю о каких фактах вы говорите, лично мне достаточно фактов из истории моей семьи.

user avatar
ibiku

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.08.2009 #

Сам то не визжи.
Ющенко снял обвинение в голодоморе украинского народа как геноциде именно потому, что голодомор коснулся ВСЕГО СССР

user avatar
voevoda1947

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Жрать то в СССРе было нечего, но по вине ЦК. Сельское хозяйство работало. А сегодня жрать есть что , но не на что. Быстренько возьмите минималку, отнимите от нее коммуналку, транспорт, лекарства и на сколько колбасы у вас останется, а? (Привет из Сибири. А зар плата у нас в районе чуть выше 5000 в месяц Народ и тогда жил хреново и сейчас еще не лучше)

user avatar
avs48

отвечает voevoda1947 на комментарий 09.04.2009 #

А вы кому это говорите? Я не далее как в комментах к этой статье утверждал то же самое. Вам, наверное, к sergoldest, который бабушкиных страшных сказок на всю жизнь испугался.

user avatar
Allexo

отвечает avs48 на комментарий 10.04.2009 #

Станки Московского завода ЧПУ в основном шли на экспорт в соседнюю Болгарию, а ещё в Японию, где переплавлялись для производства более высокоточного оборудования.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

Вы пользуетесь лживыми сведениями. Была еда и была одежда. Но только система распределения ТНП прогнила к тому времени. Первыми людьми стали товаровед, завсклад, ресторанный вышибала и официант.

А в то же время склады ломились. Поля колосились. Заводы работали.

Сейчас, полный звиздец. Как можно сопоставлять и сравнивать то, что было и то, что есть. Как можно ставить в один ряд развитие и деградацию?

user avatar
turha

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

Браво! Такой клоунады еще не читал на этом форуме! Спасибо, весело :-)

user avatar
ibiku

отвечает turha на комментарий 09.04.2009 #

Некоторые просто не знают, что, хотя поля и колосились, пшеница всю жизнь импортировалась за нефтяные деньги. Муссируются разговоры о самообеспечении, но его не было. Не могли даже обувь произвести нормальную, в советских туфлях ноги кровоточили. А за импортной стояли по полдня. Но мне так и не удалось её купить, пока не перестроились - пока до меня доходила очередь, сапоги всегда кончались.

user avatar
turha

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Вот спасибо, разъяснили. А мы-то с женой всю жизнь в советской обуви отходили и ничего, ноги не кровоточили. Вешайте лапшу на уши тем, кто не жил в СССР! Даже сейчас лучшая обувь, которую у нас можно купить - белорусская, спасибо батьке Лукашенко, что не дал белорусскую промышленность уничтожить.

А насчет самообеспечения - в СССР самообеспечение продуктами было около 80-85%, а сейчас - 40%. В Москве - 80% продовольствия импортное (за нефтяные деньги).

user avatar
Major FE

отвечает turha на комментарий 09.04.2009 #

А я предпочитал SALAMANDER, но, следует отметить советская мужская обувь была неплоха. Любил туфли - коры. Сейчас, все-таки возможностей больше, да и возраст другой, чтобы разнашивать обувь на ноге - беру сразу удобную и красивую. Белорусская обувь качественная и недорогая. Но не надо идеализировать сов строй - дефицит был, убогость была, ложь была, воровство было. Но ТАКОЙ беззастенчивой лжи и воровства, как сейчас, не было. А началось это с Горбачева и Ельцина, НЫНЕШНИЕ - достойные продолжатели.

user avatar
sergoldest

отвечает Major FE на комментарий 09.04.2009 #

чтобы разнашивать обувь на ноге - беру сразу удобную и красивую

=========



Вот, собственно, все и сказано :)



А беззастенчиовсть или застенчивость - есть ли разница? Некоторые спят спокойнее, когда НЕ ЗНАЮТ.



Мне спокойнее - когда ЗНАЮ.

user avatar
Tevan

отвечает turha на комментарий 09.04.2009 #

Слова, все слова. Ностальгия по молодости и по соцзащищенности. Конечно наша обувь в кровь ноги не стирала, хотя была не удобной и не красивой и еда была, но только про очереди за ней вы забыли, да и про ассортимент тоже. Забыли, что кусок копченой колбасы из заказа к празднику оставляли, забыли запись на мебель и бытовую технику, очереди за подписками на книги, да практически за всем. Я не говорю о дефицитных товарах, они были просто для богоизбранных.

user avatar
turha

отвечает Tevan на комментарий 10.04.2009 #

Я не собираюсь быть таким же упертым, как антикоммунисты, которые только себя слушают. Но по поводу подписок на книги могу сказать только одно - посмотрите на тиражи книг по подписке (тех, которые трудно было достать) и посмотрите на тиражи современных книг. А о еде - сравните данные о ПОТРЕБЛЕНИИ, например, мяса, тогда и сейчас.

user avatar
Tevan

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

Почему все и всегда приводят в пример статистику, которую тоже пишут люди. Даже здесь приводится число погибших от сталинских репрессий и данные сторон отличаются на порядки.

Отвечать надо за себя . Да я перестал покупать ненужные мне подписки, но читать и покупать книг меньше не стал, читаю и покупаю даже больше, но то что мне действительно интересно. О мясе во время развитого социализма говорить смешно, не было его. Для того чтобы купить мясо без кости мы мясникам спиртом проставлялись и то они это воспринимали как одолжение.

Скажите еще, что у нас инфляция 10%, как говорит статистика.

Я не поддерживаю нынешнюю власть, но и коммунистов в том виде какими они были не хочу. И те врали и эти врут.

user avatar
schark

отвечает Tevan на комментарий 11.04.2009 #

По поводу того,что потребление мяса(включая мясо птицы) ,рыбы и молочных продуктов в СССР на душу населения было выше,чем в РФ не отрицает даже сегодняшняя статистика.Общеизвестный факт.А чтоб вам было понятно как это происходит при полных прилавках сейчас,и пустых тогда,задумайтесь над тем, много ли мяса по 180-250 р/кг. может позволить себе пенсионер с пенсией порядка 4 000 р.в месяц (около 30 мил.чел.) или работающий с з/пл. порядка 12 000 р/мес. ещё порядка 35 мил.человек. Может быть прозреете.

user avatar
Tevan

отвечает schark на комментарий 11.04.2009 #

Смешные вы люди, опять про статистику. Я же не говорю, что мне все нравиься сегодня. Мало того, что статистика и так у нас за уши притянута, да еще и у каждой группы своя. \"Потребление, включая рыбу и мясо птицы\",- бред полный. Курицы были, венгерские да французские и рыба продавалась в океане(магазин такой, для тех кто не знает), а мяса не было. Я работал в Москве, район Аэропорта, магазинов много, а мяса не было. Вернее было, но неужели вы не помните металические лотки с порубленным мясом и женщины которые пытаются купить кусок, в котором костей поменьше. Мяса без кости не было в принципе.

Расскажите мне чтобы я прозрел, только без статистики, где вы его покупали. Память у вас короткая.

Я не говорю, что мне сегодня нравиться, но не надо идеализировать и социализм и говорить, что тогда было все замечательно.

user avatar
sergoldest

отвечает turha на комментарий 09.04.2009 #

А насчет самообеспечения - в СССР самообеспечение продуктами было около 80-85%, а сейчас - 40%.

==========



И ссылки дать можете?



Что касается советской обуви - не надо сказки сказывать, кака - она кака и есть. Да и той, собственно, не было - сплшные очереди только были.

user avatar
turha

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Не надо сказки рассказывать. Обувь невысокого качества была всегда, без очередей. Хорошую обувь купить действительно было трудно, не проще, чем сейчас. Я второй год не могу купить сейчас хорошие ботинки, то дерьмо, которым завалены магазины, мне на ногу не подходят. Колодка жуткая, видимо испанская :-) Более-менее подходят белорусские, фирмы \"Марко\", но ассортимент у нас в Питере маловат.

user avatar
sergoldest

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

Major FE отвечает на комментарий turha # [−]

Сейчас, все-таки возможностей больше, да и возраст другой, чтобы разнашивать обувь на ноге - беру сразу удобную и красивую.

9 апреля в 15:19

==========



Вот, собственно, и все :))

user avatar
turha

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Забыл добавить. Ссылок сейчас дать не могу, говорю по памяти. Но память пока вроде бы не отказывает. Цифры о зависимости СССР от импорта продовольствия запомнились из \"Аргументы и факты\", которые в конце 80-х трудно назвать проправительственными. О современной зависимости цифры приводились во многих источниках, сейчас не вспомню, в основном в инете, но на серьезных сайтах, не КПРФ :-)

user avatar
sergoldest

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

То, ято сейчас зависимость больше - никто и не спорит. Но для дефицита не нужно нехватки в 90%. Достаточно нехватки в 10%.



И уже будет полная попа.

user avatar
turha

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Поэтому в западных странах государство и поддерживает СВОЕ сельское хозяйство и всячески препятствует его развитию в других странах. Прибалтика на этом уже нажглась, они считали что будут всю Европу снабжать своими продуктами.

user avatar
sergoldest

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

Так ведь там - демократия, либерализмы всякие. Подконтрольность правителей обществу и прочие столь ненавидимые российскими \"патриотами\" буржуазные заморочки.



А в России - свой путь, суверенная демократия, отцы-правители и восторженные холопы.



Нам ли равняться на сгивший до сердцевины своей Запад?



Если они защищают СВОЕ сельское хозяйство - значит, замыслили что-то. Ждут, что и мы пойдем этим порочным путем.



А мы - хрен им!



Сделаем ставку на их продукцию - пусть теперь тужатся и поднимают свое сельское хозяйство, чтобы нас кормить. А мы будем нефть качать и газом их терроризировать.



А работать - не, не будем. Не холопье это дело - трудиться, развиваться... Нехай буржуи трудятся.

user avatar
ibiku

отвечает turha на комментарий 09.04.2009 #

МОИ ноги кровоточили. Женские ножки в советских туфлях,а были они красивые. Так что не надо меня убеждать в качестве этой обувки. Помню рассказ о ней - жена прибегает к мужу и говорит - я сапожки достала. Испанские. Всё классно, красивые, одно плохо - колодка неудобная. На нашу похожа. Если не знаете, испанский сапог - это такая средневековая пытка.

user avatar
sergoldest

отвечает ibiku на комментарий 10.04.2009 #

Пишите аккуратнее - а то ведь молельщики на святую халяву подумают, что это советские туфли были красивыми, а не Ваши ножки :))

user avatar
voevoda1947

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

И мы ходили в советской. Но полемика перешла не в то русло. В СССр, несмотря на работающее сельское хозяйство и промышленность прилавки были пусты. Мне возраст позволяет это сказать. Все приходилось \"доставать\". Но ведь сегодня проблема в другом. Все есть,а купить население не может. Посмотрите Федеральную службу статистики, какие средние зар. платы в регионах. Особенно в сельской местности. Это 5-7 тыс руб. можно ли на них жить? Цены на товары для сельских товаропроизводителей таковы, что практически вся сельскохозяйственная продукция нерентабельна. Поэтому сравнение времени \"товарищей\" и \"господ\" как минимум некорректно. Товарищи из ЦК КПСС завели страну в одну сторону, а господа - в другую. Поэтому: \"оба плохо\"

user avatar
ibiku

отвечает voevoda1947 на комментарий 10.04.2009 #

Согласна, обе плохо, это правда. А то, что раньше денег на еду зватало - так если устроить тот же дефицит, что был при СССР, когда не было бытовой техники, нормальной одежды, так и на еду, пожалуй, хватит.

user avatar
turha

отвечает ibiku на комментарий 11.04.2009 #

Вы неправы вот в чем: средний уровень потребления в СССР все-таки был выше, чем сейчас. Поэтому я Ваше утверждение рассматриваю в обратном направлении - если бы в СССР цены подняли до такого уровня, как сейчас, было бы полное изобилие. По моим прикидкам, цены по отношению к минимальным зарплатам и пенсиям выросли на предметы первой необходимости в 5-10 раз. Возьмите, например, хлеб, мясо, молоко, проезд на общественном транспорте и т.д.

user avatar
turha

отвечает voevoda1947 на комментарий 11.04.2009 #

Согласен. Судя по Вашему имени, мы с Вами почти ровесники :-) Так что судить о происходящем можем практически с одинаковых позиций (я имею в виду информированность).

user avatar
bolex

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

А то, что зерно миллионами тонн покупали с 70х годов - это так, фигня. Эх, вольготно врать на руси ....

user avatar
avs48

отвечает bolex на комментарий 09.04.2009 #

Это точно! Одни миллионы уничноженных сталинской гэбней и съеденные лично Сталиным чего стоят.

user avatar
aleks169

отвечает Tevan на комментарий 09.04.2009 #

Цифры не маленькие, но ни какой истерии по этому поводу не стоит устраивать. В заключении находилось не более 5% от населения, такие же цифры и в Америке и в Европе.

А цель действительно была достигнута великая при Сталине. Из аграрной страны Россия превратилась во вторую в мире державу. Выиграла тяжелейшую войну и быстро восстновила хозяйство и население при нем только приростало. А сегодя в мирное время 20 млн. чел. убыли. Как Вам эти цифры?

user avatar
Tevan

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

Ну да, цель оправдывает средства. Где-то я уже это слышал. Да и спорить так удобно, где надо преуменьшил, где надо увеличил. А если по существу нынешняя власть от той, которая 70 лет была у власти, ничем не отличается, а если и отличается то только в худшую сторону.

user avatar
aleks169

отвечает Tevan на комментарий 09.04.2009 #

Как же не отличается? Была власть диктатуры пролетариата, а стала диктатура буржуазии. И все действия нынешней власти этим объясняются. Если раньше все делалось для развития народа и страны в целом, то сейчас для шикарной жизни кучки олигархов.

user avatar
Tevan

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

Опомнитесь, какая власть диктатуры пролетариата? Я сам воспитывался пионерской и комсомольской организацией, но власть пролетариата была только на бумаге в моральном кодексе строителя коммунизма. Все делалось для развития народа. Ха, ха ха. Официальная идеология была такой, отсюда и декларации о повышении уровня жизни народа и т.д. Да боялись побольше, особенно на низовом уровне, потому что можно было пожаловаться повыше. А сейчас те же люди , которые были, только без тормозов и ограничений, вассальная преданность основное качество, если вертикаль поддерживаешь, то вот тебе индульгенция на все действия.

user avatar
aleks169

отвечает Tevan на комментарий 09.04.2009 #

Люди может и теже, но взгляды и действия у них совершенно другие. Как говорил товарищ Ленин \"Коммуносволочи\" - люди примкнушие к коммунистам ради шкурных интересов. А раньше официальная идеология не расходилась с делом, год от года жили все лучше. И контроль партии над бюрократами и казнокрадами был.

user avatar
Tevan

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

Контроль может и был, но до определенного уровня, а насчет лучше и лучше сильно сомневаюсь. Апофеоз лучшей жизни это наверно талоны на табак и алкоголь? Книги за сданную макулатуру, продуктовые заказы на предприятиях? Правда надо отдать должное, что на ту пенсию можно было жить, плохо, но можно, на нынешнюю нельзя.

user avatar
aleks169

отвечает Tevan на комментарий 09.04.2009 #

Ну это уже перестройка. Предательство Горбачева и верхушки. И искусственное создание дефицита для оправадания антинародных действий.

user avatar
Tevan

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

Если бы могли жить так как раньше, так бы и жили, что они идиоты под собой яму копать? Какую личную выгоду получил Горбачев? Чемоданы рекламировать стал? Обалденная выгода. Да при той власти которая была у Генсека, ничего менять и не надо было, по крайней мере Горбачеву.

user avatar
sergoldest

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

А раньше официальная идеология не расходилась с делом, год от года жили все лучше.

==========



Брехня-а-а-а... (с), Неуловимые мстители



==========

И контроль партии над бюрократами и казнокрадами был.

==========



А он и сейчас есть - и именно такой же, как тогда: если кто не по чину смеет рвать - содють.



А пока все по рангу - то и не тронет никто.

user avatar
ibiku

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

Коммуносволочи и были партийной верхушкой, а работяг в партию гнали, чтобы взносы платили. А интеллигенция партией брезговала, говорили я лучше в говно вступлю, чем в партию. Воняло от неё.

Хотя, согласна, так нагло не воровали. Но ведь как в пословице - простота хуже воровства - настолько ужасна была организация экономики, что результаты были не лучше.

Что касается моего Петербурга, я иногда жалею о социализме. При нём город не уничтожили. А Матвиенка его уничтожила за 6 лет. И куда ей столько денег.

user avatar
sergoldest

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

Была власть диктатуры пролетариата, а стала диктатура буржуазии.

===========



Вы себя в этом убеждаете - или других?



Была власть кучки сволочи, именуемой бюрократиейноменклатурой - и осталась. Смениласи ыорма собственности - при той, совковой, нельзя было все передать по наследству - так они это исправили, не прошло и четырех поколений.

user avatar
sergoldest

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

Не только.



Горбачева и Со клеймят совсем н за то, в чем он виновен. Он СССР не разваливал - а СПАСАЛ. В этом - его вина.



Ибо пытался нежизнеспособную сущность реанимировать.

user avatar
turha

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Вы противоречите Горбачеву. Сам он на пресс-конференции говорил, что развал СССР считает самым главным делом своей жизни. В этом он был в одной лодке с небезызвестным подонком А.Н.Яковлевым.

user avatar
sergoldest

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

А Вы верите тому, что говорят политики? :)))



Так вон и ныне сущие - столько сейчас всего говорят, а Вы им верите и с ними согласны?

user avatar
turha

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Политикам я не верю, но когда он говорит и его слова совпадают с реально произошедшим, некоторое чувство правдивости, быть может, частичной, возникает.

user avatar
sergoldest

отвечает turha на комментарий 10.04.2009 #

Так кто же СССР разваливал - Ельцин, который спал и видел, как Горбачева скинет - или Горбачев, которому в России НИЧЕГО не светило?



Или республиканские лидеры, которым, как и Ельцину, НИЧЕГО не светило при СССР?



ГКЧП - это те, кто был недоволен нерешительнотью Горбачева в деле сохранения СССР.



А вот на какие-то предвыборные встречи, помнится, Ельцин летал на военных самолетах - что означало поддержку военными его, а не Горбачева.



Поэтому - не знаю, о какой именно реальности Вы говорите, но я не вижу мотивов Горбачева развалить СССР - он при этом получал только дырку от бублика.



А Ельцин - огромный каравай. И все прочие республиканские главари - по пирогу разного размера.



Ищи - кому выгодно (с).

user avatar
turha

отвечает sergoldest на комментарий 10.04.2009 #

Бедный-бедный Горби! Как его жалко! Откуда только Горбачевский фонд взялся? Наверное, благодарные россияне скинулись по рублю...

user avatar
Tevan

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Не существенные отличия, как была власть верхушки так и осталась, только без тормозов, которые раньше были. Демократии в нашей стране, так же как и демократических преобразований, как не было та и нет. Да и демократов в нашей стране у власти не было, начало 90-х нынешняя власть называет властью демократов, которая таковой не являлась, но на которую удобно все свалить и которой удобно пугать народ, чтобы они забыли о демократии.

user avatar
ibiku

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

Ох, так ведь надо и рабство,а не только убийства своих граждан. В концлагеря почему ссылали за малейшую провинность? Потому что это был бесплатный рабский труд. Там и конструктора великие работали. И вас туда запросто бы поместили, туда и верноподданые попадали в огромном количестве. А сейчас, по крайней мере, верноподданных не сажают. Политика предсказуема, хоть и тиранична.

user avatar
aleks169

отвечает ibiku на комментарий 10.04.2009 #

А что занчит малейшая провинность? Неплохо бы конкретные дела. А конструктора там работали те которые ошибочно гнули свою линию в технике. А понятие верноподданных это кто? И сейчас лидера профсоюзов посадили на Дальнем Востоке за подкинутую наркоту. Действительно политика предсказуема - на вымирание народа по миллиону в год. Как сказала Маргарет Тэтчер: \"в Росиии достаточно 15 миллионов чтобы обслуживали трубу и лес валили.\" А при социализме население почему то росло несмотря на трудности. Была вера что будем жить лучше и год от года жили лучше.

user avatar
sergoldest

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

Это - только часть истинных цифр. Т.е. - брехня-а-а-а... (с), поскольку тенденцилзна и политически ангадировна.



Более подробные сведения здесь, к примеру:



http://www.osaarchivum.org



Кроме того, нет в Вашей ссылке ни тамбовских крестьян, погибших от пушек и газов т.Тухачевского, ни тех, кто умер по дороге в ссылки и там, в казахских степях - от голода, холода и болезней.

user avatar
schark

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

Ссылка на этот сайт не корректна, заинтересовал один из ваших комментариев, поэтому посмотрел на ссылки-это мемориал-полная пурга .Например, по-поводу цифры 5,5 мил. у меня есть другая 1,8 мил. из гораздо менее ангажированных источников.Кто-то скажет:\" а что,1.8 мил.человек мало?\" да много,конечно много,очень много! Только врать не надо.И события надо рассматривать в историческом контексте происходившего.Может всё и иначе представится.Когда я,например,смотрю на то,что происходит в стране сегодня, то начинаю считать, что расстрел определённого рода лиц,к слову,достаточно многочисленных, является меньшим злом,чем то,что происходит с нашей страной в последнее время.

user avatar
sergoldest

отвечает schark на комментарий 09.04.2009 #

Ссылка на этот сайт не корректна,

=========



Да нет - корректна, работает. Если хотите оспорить информацию - давайте аргументы.



=========

заинтересовал один из ваших комментариев, поэтому посмотрел на ссылки-это мемориал-полная пурга .

=========



Ссылки на сталинско-хрущевские документы (особливо тот единственный ыживший после хрущевского всесожжения) - даже не \"пурга\", как Вы изволили выразиться - а злонамеренный пропагандон (единица недобросовестной пропаганды). Почему - чами дгадаетесь, или подсказка нужна?



=========

Например, по-поводу цифры 5,5 мил. у меня есть другая 1,8 мил. из гораздо менее ангажированных источников.

=========



Есть такие, что вообще утверждают - НЕ БЫЛО реперессий. И что?



=========

Кто-то скажет:\" а что,1.8 мил.человек мало?\" да много,конечно много,очень много! Только врать не надо.И события надо рассматривать в историческом контексте происходившего.Может всё и иначе представится.Когда я,например,смотрю на то,что происходит в стране сегодня, то начинаю считать, что расстрел определённого рода лиц,к слову,достаточно многочисленных, является меньшим злом,чем то,что происходит с нашей страной в последнее время.

==========



То, что происходит - это ПРЯМОЕ следствие тех расстрелов и тюрем. Если это все еще непонятно - ничем уже не помочь, поверьте.

user avatar
schark

отвечает sergoldest на комментарий 11.04.2009 #

1)Ссылка на мемориал не корректна потому,что это как на Новодворскую ссылаться.Столь же глупо,сколь и контрпродуктивно (для что-либо понимающих людей).2) Что являтся следствием чего, с этим у меня гораздо лучше чем у вас,судя потому, что вы пишите,уж поверьте.3)и самое главное- я не являюсь пропагандистом СССР Брежневской эпохи (а раньше я не жил) совсем наоборот-Брежнев со-товарищи всё просрали.Я говорю о том,что проведённые реформы,вопреки логике, здравому смыслу и назначению реформ,не просто сменили одно говно на другое, а сделали гороаздо хуже чем было, для подавляющей массы населения.Тот кто этого так и не понял-либо продажный лгун,либо идиот.

user avatar
sergoldest

отвечает schark на комментарий 11.04.2009 #

1)Ссылка на мемориал не корректна потому,что это как на Новодворскую ссылаться.Столь же глупо,сколь и контрпродуктивно (для что-либо понимающих людей).

=========



Если Вы хотите что-то ЗНАТЬ - то важно не то, КТО сказал, важно - насколько это достоверно.



Совок хорошо вдолбил в незрелые умы черно-белое представление о жизни - столько лет уже прошло и столько информации доступно - а способность видеть и понимать так и не появилась.



=========

2) Что являтся следствием чего, с этим у меня гораздо лучше чем у вас,судя потому, что вы пишите,уж поверьте.

=========



Не поверю.



Люди, неспособные грамотно писать - в причинах и следствиях плавают тоже. Многолетнее наблюдение.



Чем безграмотнее - тем \"патриотичнее\" и совковее.



Неспособность думать - основное, что дает возможность мерзавцам манипулировать людьми недалекими.



Вы же просто не слышите того, что Вам говорят. А говорят Вам следующее:



В информации, на которую апологеты убийц так любят ссылаться, НЕ УЧТЕНЫ погибшие от голода, не учтены спецпереселенцы по нацпризнакам и т.д.



Вы же видите только слово \"Мемориал\".



И после этого Вы еще рассуждаете о причинах и следствиях? :)))))))



=========

3)и самое главное- я не являюсь пропагандистом СССР Брежневской эпохи (а раньше я не жил) совсем наоборот-Брежнев со-товарищи всё просрали.

=========



Раньше. Раньше все просрали. Еще при Сталине. При Ленине - не успели просто, хотя основы заложили.



=========

Я говорю о том,что проведённые реформы,вопреки логике, здравому смыслу и назначению реформ,не просто сменили одно говно на другое, а сделали гороаздо хуже чем было, для подавляющей массы населения.Тот кто этого так и не понял-либо продажный лгун,либо идиот.

==========



:))))



Блестящий образец Вашей \"логики\". Скажите простое слово НЕДОПРОВЕДЕННЫЕ реформы - и любой нормальный человек с Вами согласится.
А так - просто очередной пропагандон в пользу соовка.

user avatar
sergoldest

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

А вот этого в Вашей статистике тоже нет - однако в реальности это было.



==========

Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 миллионов человек.[3].



И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.



Pasted from http://ru.wikipedia.org(1932%E2%80%941933)

user avatar
ibiku

отвечает aleks169 на комментарий 09.04.2009 #

А чего мне читать мифы про СССР, я при нём прожила большую часть жизни.

Стояла в очередях, бегала на работу, так же разыгрывали шмотки - выделят приличный болгарский свитер на отдел, а у нас 5 секторов. Вот и спорили, в каком секторе его разыгрывать. И про наборы помню - как тётки скандалили - одна пришла за наборами, когда их привезли, и выкупила чужой набор, не помню как ей это удалось. На неё, конечно, донесли той бедолаге, чей набор она выкупила. Та потом все оставшиеся 2 года, которые я там отработала, вспоминала этот случай. Что было в наборе? 2 100граммовых пачки чая, горбуша и килограмм гречи, и, поверьте. это был шикарный набор!!!!

user avatar
aleks169

отвечает ibiku на комментарий 10.04.2009 #

Только Вы наверное забыли? Как бесплатно учились в школе, в Вузе, как бесплатно получали квартиры, как бесплатно лечились и отдыхали Вы и ваши дети. У Вас видимо мелкие мещанские трудности все затмили. А до этого люди жили и в бараках и в землянках после войны. Но страна восстановила после войны и города и промышленность, а сейчас в мирное время промышленностьт в разрухе, а сельское хозяйство на уровне 1946 г.

user avatar
sergoldest

отвечает aleks169 на комментарий 10.04.2009 #

А до этого люди жили и в бараках и в землянках после войны.

=========



Они и до войны там жили - будьте точнее. Вследствие революции и гражданской войны. Т.е. - благодаря тем же большевикам.



А еще - множество их было выброшено просто в открытую степь зимой.



Ставить себе в заслугу то, что спустя несколько десятилетий вернулись ПО НЕКОТОРЫМ показателям к уровню 1913 года - после того, как САМИ ВСЕ УНИЧТОЖИЛИ - это, конечно, высший класс геббельсовщины :))

user avatar
ibiku

отвечает aleks169 на комментарий 23.08.2009 #

Условно бесплатно - ведь потом я и работала за гроши. За такое же образование, взятое в кредит, в западных странах быстро расплачивались из зарплат.

user avatar
ibiku

отвечает aleks169 на комментарий 10.04.2009 #

Ну да, счас всё можно писать, бумага стерпит. Не зря прибалты заявили, что фашизм - выдумка, а Освенцим и другие были просто исправительные лагеря.

user avatar
reno-natalia

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Вот \"глоболизьм\"-то мозг как разьел - всё многомиллионно,миллиардно.Столько на Руси и народу-то не было,сколько по их подсчётам уничтожил Сталин.И зерна на Земле столько не взрастили,сколько СССР закупил.

user avatar
bolex

отвечает reno-natalia на комментарий 09.04.2009 #

для недостаточно информированных - вот только маленький кусочек из истории: \".......президент Форд пообещал заключить долгосрочный взаимовыгодный договор о поставках зерна с СССР. В итоге, 20 октября 1975 года такой договор, сроком на 5 лет был подписан. Согласно этому документу СССР обязался ежегодно закупать 6 млн. тонн зерна на сумму около 1 млрд долларов. СССР имел право увеличивать годовой объем закупок на 2 млн тонн без дополнительных согласований с администрацией, если только США не объявят о том, что производство зерна в данном году не достигло 225 млн. тонн. Покупки зерна производятся по текущим рыночным ценам, и кроме того, стороны договорились о том, что будут стремиться распределить поставки максимально равномерно в течение года.... \"



ищите в интернете не только спецназ.ру и прочую патриотическую шелупонь.

user avatar
bolex

отвечает reno-natalia на комментарий 09.04.2009 #

Каких выводов ? Я никаких выводов не делал, я только факты констатировал. А то, что выводы вам самим известны, но вы их просто не можете принять (нельзя потому что НЕЛЬЗЯ!!!) - это ваша беда. Соболезную.

user avatar
reno-natalia

отвечает bolex на комментарий 09.04.2009 #

Факты ваши однобоки и тенденциозны.Вы всегда пишете только плохое про СССР и факты подбираете негативные.Почему бы вам не распространить,например, факты о продолжительности жизни в СССР, и сравнить с нынешней?Или например о количестве квадратных метров в жилищном строительстве,вводимых в эксплуатацию ежегодно?

user avatar
bolex

отвечает reno-natalia на комментарий 09.04.2009 #

\"тенденциозные\" или \"однобокие\" факты - это пропагандистский бред. факты могут быть только фактами. Если некто врет что \"СССР до горбачева был независим от экспорта и импорта\", я всего лишь привожу реальный факт, опровергающий вранье.

user avatar
reno-natalia

отвечает bolex на комментарий 09.04.2009 #

Самодостаточность государства определяется быстротой мобилизационных решений.Трудно представить,чтобы народ в СССР стал умирать от нехватки элементарных продуктов или лекарств,яркий пример инсуллин,без которого нынешние диабетики просто мрут,как мухи,отделённые нашим командиром от котлет.Благодаря централизации,которая сама по себе не может ни плохой,ни хорошей,решения принимать в такой системе значительно проще - никого не надо равноудалять и докторов посылать не надо.Импорт-экспорт естесственные процессы товарообмена,но напрямую в те времена это не было связано с самодостаточностью СССР.

user avatar
sergoldest

отвечает reno-natalia на комментарий 09.04.2009 #

Я знаю, что факты Вам - не аргумент, конечно, тем не менее...



=========

Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 миллионов человек.[3].



И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.



Pasted from http://ru.wikipedia.org(1932%E2%80%941933)

user avatar
reno-natalia

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

Ваши факты - аргумент только для вас лично.Неурожаи и вызванный ими голод были на протяжении всей истории человечества.И Российская империя, и СССР не являются исключением.

user avatar
bolex

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Эх как жаль, вас на обед не пригласили. Но вы не расстраивайтесь - у вас все еще впереди. Никакие черные мифы не затемнят наши светлые горизонты !

user avatar
schark

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Самодостаточность-безусловно,хорошо.Другое дело,что её в СССР,к сожалению, не было.Примерно с середины 70-х годов страна остро нуждалась в реформах, проводить которые,в силу различных причин, тогдашнее руководство было неспособно.Другое дело,с чем сравнивать,если в СССР была промышленность нуждавшаяся в реформах,то в России её не стало вовсе.Стараниями горе-реформаторов, первые из которых-Горбачов и Ельцин просрали и развалили всё что можно и нельзя, а нынешние- Путин и Медведев благополучно спустили в унитаз период крайне благоприятной экономической коньюнктуры (за счёт высоких цен на нефть и газ) когда необходимо было попытаться хоть что-то исправить.А теперь полный писец.Кризис неизбежно приведёт к тому, что все развитые экономики с утроенной силой начнут внедрять энергосберегающие технологиии начиная с автомобилей и заканчивая энергетикой, безумной цены на нефть прошлого-позапрошлого года нам не светит и страна практически лишённая промышленности и с/х огребёт по полной программе в наказание за своё безмозглое блеяние на протяжении последних двух лесятков лет.

user avatar
dixi2155

отвечает schark на комментарий 09.04.2009 #

Самодостаточность в СССР безусловно была!Это основа его могущества и некоторых слабых сторон!А вот о ельцине и последователях я согласен.Они упустили шанс когда нефть была в цене!Тогда надо было модернизировать экономику и армию!И не дарить американцам наши базы в Лурдосе и Камране! Сейчас боятся и вспоминоть это!

user avatar
schark

отвечает dixi2155 на комментарий 09.04.2009 #

Увы нет.Уренгой-Помары-Ужгород и т.д.,и т.п., на нефте-газовую иглу Россия подсела ещё во-времена СССР, к сожалению, (я в этом плане сторонник Паршева \"Почему Россия не Америка\"- экспорт энергоресурсов нашей страной считаю преступной глупостью).Но к сожалению торговать нефтью и газом оказалось легче чем модернизировать производство а валюта стране была необходима и в советские времена главным образом из-за перекосов в лёгкой промышленности,отсутствия ширпотреба и недостатка продовольственных продуктов-всё это было - какая уж тут сомодостаточность.Однако недееспособный Брежнев был не в состоянии в 70-е годы начать реформы типа тех которые провёл Китай и за которые выступали некоторые представители руководства.Именно это послужило причиной последующего подрыва экономики СССР осуществлённого странами ОПЕК,главным образом через Саудовскую Аравию с подачи США-естественно.Рэйгановский план был осущесвлён полностью.Но первопричина-то в чём? Сами дураки. Если бы в 70-х начали то,что сделали Китайцы-сегодня мы бы жили в самой мощной стране мира.А уж то,что произошло потом, совсем не подлежит описанию цензурными словами.Очень рекомендую Сергей Кара-Мурза \"Манипуляции сознанием\" - 250 миллионный народ повели на заклание кучка подонков и предателей, и он- как стадо баранов- послушно побрёл убивая друг-друга в межнациональных конфликтах (которых к слову небыло по словам дерьмократов,они же любят рассказывать,как удержали страну от гражданской войны ) подыхая миллионами от белкового голодания и палёной водки, выпроваживая за бугор учёных,квалифицированных рабочих и просто активную часть населения (тоже миллионами,кстати) и самое смешное,что после всего этого находятся уроды которые вторят маргиналам типа Новодворской!

user avatar
sergoldest

отвечает schark на комментарий 09.04.2009 #

Примерно с середины 70-х годов страна остро нуждалась в реформах, проводить которые,в силу различных причин, тогдашнее руководство было неспособно.

=============



Раньше, много раньше. Еще при Сталине. Только это не было возможно, вестимо. Начинать надо было после его смерти - тогда были хорошие шансы.



Еще были шансы в начале 60-х - но побелила реакция в лице брежнеской шайки. При нем - о реформах говорить смешно было бы, а после - уже ничто не могло спасти СССР.



Вот здесь товарищи много проговариваются об истинном состоянии страны в 50-х и не только.



http://lib.rus.ec



Горбачев СССР СПАСАЛ - виноват он не в том, что реформировал, а в том, что спасал. Ельцин - да, валил - как валят горящий дом, как рубят просеки при лесном пожаре - чтобы не загорелось дальше.



Я их не оправдываю - совсем напротив. Просто винить надо в том, в чем они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновны.



==========

А теперь полный писец.Кризис неизбежно приведёт к тому, что все развитые экономики с утроенной силой начнут внедрять энергосберегающие технологиии начиная с автомобилей и заканчивая энергетикой, безумной цены на нефть прошлого-позапрошлого года нам не светит и страна практически лишённая промышленности и с/х огребёт по полной программе в наказание за своё безмозглое блеяние на протяжении последних двух лесятков лет.

===========



Да. Все абсолютно верно.

user avatar
schark

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

Вот уж с вами не соглашусь.Я говорил эпохами,говоря о 70-х, я имел в виду,что это был предпоследний шанс, в более дальнюю историю,не углубляясь,Сталина трогать не надо, при всех своих (многочисленных)недостатках, с государственнической точки зрения, это Пётр I ,20-го века для России.Если уж вы хотите, более глубокого анализа, то неосознанный развал страны начал именно Хрущов, но он в силу своей молообразованности и глупости, этого даже не понимал. Другое дело,что на этом фоне встаёт краеугольный вопрос:- что ж это за система такая,которая на протяжении десятилетий, позволяет руководить страной либо дуракам, либо серостям? Вопрос сложный, требующий отдельного большого разговора.Только одна ремарка:\"Единство и борьба противоположностей\".

user avatar
sergoldest

отвечает schark на комментарий 09.04.2009 #

Вот уж с вами не соглашусь.=========Я так и не понял - с чем именно?=========Если уж вы хотите, более глубокого анализа, то неосознанный развал страны начал именно Хрущов, но он в силу своей молообразованности и глупости, этого даже не понимал. =========Вы попробуйте непредвзято посмотреть, без личных пристрастий. Вы тогда увидите что к концу 30-х СССР уже едва держался - экономически он был банкротом, политически и морально - тоже. Страну спас Гитлер со своим фашизмом - появился наконец реальный внешний враг - и об остальном можно былозабыть на время: \"Война все спишет\".То, что танков и самолетов, пушек и винтовок производили больше всех - это не есть показатель благоденствия страны. Ее реальное моральное состояние - это немцы под Москвой в 41-м, миллионы в плену и полная потеря всего произведенного за последние предвоенные годы.А есть и надевать и без того было нечего. =========Другое дело,что на этом фоне встаёт краеугольный вопрос:- что ж это за система такая,которая на протяжении десятилетий, позволяет руководить страной либо дуракам, либо серостям?=========А Вы что думали - все делается по принципу \"пришел Сталин - все построил, пришел Горбачев (Ельцин) - все развалил\"?Даже марксисты-ленинисты не абсолютизировали (в теории) роль личности в истории. Всю гражданскую и долго после Красная Армия снабжалась еще царским оружием и боеприпасамиСталин не стоял у станка и не расстреливал самолично - для станков были десятки миллионов работяг и миллионы крьеристов, которые из работяг выжимали все невозможное - т.е. сволочи, на которой он дердался хватало в народе. А там, где не хватало - начинала действовать ррасстрельная сволочь, которой было меньше, чем просто карьерной - но зато крьерная снабжала расходным материалом расстрельную. Сталин воспользовался царским заделом и жуткой эксплуатацией и уничтожением народа сталинские последыши - тем, что осталось еще от царя и тем, что построили при Сталине (а это - 30 лет все-таки), ведь хозяйство страны работает не только так, как видится вождям - а часто вопреки и наоборот. Идиоты и веками правили - раньше. Просто время сейчас течет быстрее - коммуникации, прогресс. В прежние времена СССР мог бы лет сто загибаться, а то и больше - а тут всего-то...Да и то - СССР сам по себе не есть что-то сущее, это - всего лишь судорога в агонии Российской Империи.

user avatar
schark

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

Даже странно,что вы не поняли.Революционер Хрущов (это вытекает из фразы о Брежневской реакции) Специально для вас: именно Хрущов ликвидировал большие приусадебные хозяйства,которые существовали до него при Сталине, чем сразу значительно снизил производство сельхоз продукции в стране, уж не говоря о глупостях с кукурузой и прочем бреде.При Хрушове практически были уничтожены ВВС страны и нанесён первый тяжелейший удар по В.С. чтоб вы знали,именно с него в армии началась дедовщина (он впервые начал массовый призыв бывших уголовников).И т.д., и т.п, это я только пояснил,что имел в виду говоря о несогласии.Всё же остальное,сказанное вами в оценке деятельности Сталина,вы уж простите,такая ерунда, что даже не нуждается в опровержении.Я сам виноват,поздно заметил,что вы ссылаетесь на информацию от мемориала,а это для меня диагноз.

user avatar
sergoldest

отвечает schark на комментарий 10.04.2009 #

Даже странно,что вы не поняли.Революционер Хрущов (это вытекает из фразы о Брежневской реакции)

=========



:)))))))



Давайте Вы свои выводы под своим брендом будете выпущать, хорошо?



Да, он пытался вырулить из той задницы, в которую завел страну Сталин и его сволочь, в которую Хрущев входил по самую лысую маковку.



Революционером его можно было бы назвать, если бы он начал реформы. А так - нет.



Он, возможно, и мечтал об этом - только ежели вот это почитать - ниже - то многое становится понятным.



http://lib.rus.ec



=========

Специально для вас: именно Хрущов ликвидировал большие приусадебные хозяйства,которые существовали до него при Сталине, чем сразу значительно снизил производство сельхоз продукции в стране, уж не говоря о глупостях с кукурузой и прочем бреде.

=========



Да Вы для ради меня не тужьтесь - я и сам знаю.



Только вот при Сталине крестьян по-другому изводили, так что хрен редьки слаще не был: налоги надо было платить ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия хозяйства. Т.е. был продналог: сдать столько-то молока. Нет коровы - купи или выменяй молоко - и СДАЙ. За каждое дерево - плодоносит оно или нет - платили.



Ну и просто ссылали, убивали и раскулачивали.



Приусадебные хозяйства - не совсем так. На Ставрополье они были от 10 до 25 соток с 60-х. В совхозах - меньше, в колхозах - болше.



=========

При Хрушове практически были уничтожены ВВС страны и нанесён первый тяжелейший удар по В.С. чтоб вы знали,именно с него в армии началась дедовщина (он впервые начал массовый призыв бывших уголовников).

=========



Армию надо было сокращать - слишком большая была. Делать это надо было с умом - да. Но где его взять, ум-то?



Был бы ум - так и революции б не было.



ВВС - да, было. Но не вижу отличий от Сталина - та же система принятия решений.



=========

И т.д., и т.п, это я только пояснил,что имел в виду говоря о несогласии.Всё же остальное,сказанное вами в оценке деятельности Сталина,вы уж простите,такая ерунда, что даже не нуждается в опровержении.

==========



Да нет, просто все станет очевидным, если копаться.



Но с верой в кумира спорить - бессмысленно.



==========

Я сам виноват,поздно заметил,что вы ссылаетесь на информацию от мемориала,а это для меня диагноз.

==========



:))))



Врачу (диагносту) - исцелися сам.



В той бумажке, на которую ссылаются придурки-сталинисты и мерзавцы-сталинисты, НЕТ огромного числа жертв. Потому этот Ваш трюк - дешевая спекуляция.



А откуда брать данные - так это ж какая разница? Надо только помнить - откуда взял и понимать - где они могут быть неверными и почему.



В конце концов таким образом можно приблизиться к истине.



А то, что Вы проповедуете - просто пропагандоны (единицы пропаганды), к действительности имеющие только то отношение, что используются они для каких-то целей манипуляции сознанием доверчивых совков.



Мне это неинтересно: я хочу знать - как было на самом деле.

user avatar
grafinushka08

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Смею заметить, что при Брежневе (а он был перед Горбачевым, Черненки-Андроповы были так коротко, что их и учитывать не стоит) страна сидела на той же нефтяной игле, промышленность производила неконкурентноспособные товары. Вина Путина, по-моему, в том, что он эту ситуацию не изменил, хотя времени у него пусть не много, но было. Мог бы нАчать, но не сумел. Хочется верить, что \"не захотел\" было бы неправдой.

user avatar
schark

отвечает grafinushka08 на комментарий 09.04.2009 #

Андропов был очень серьёзный политик,именно он попытался начать осуществление тех самых реформ которые могли спасти страну.А что касается неконкурентноспособности советских товаров,так это всё ерунда, опять же,как иллюстрация-очень рекомендую Паршева \"Почему Россия не Америка\" Многие вещи спорны,что-то не подтвердилось (книге 10 лет) Но в основном,и особенно по-данному вопросу всё очень убедительно.

user avatar
grafinushka08

отвечает schark на комментарий 10.04.2009 #

Я не говорила ничего про несерьезность Андропова, а только про то, что он очень мало управлял страной, да и существенную часть этого времени тяжело болел. Его способ \"вылавливания\" для борьбы с прогулами считаю ошибочным, т.к. любые репрессивные методы по мировому опыту не работают, а экономических он не \"изобрел\". Про конкурентоспособность советских товаров не хочу судить по книгам, а сужу по тому, как все старалась купить все \"импортное\", т.к. советские товары были существенно хуже качеством на бытовом уровне. Про \"ракеты\" рассуждать не готова.

user avatar
schark

отвечает grafinushka08 на комментарий 10.04.2009 #

1) я жил в СССР в достаточно взрослом возрасте, чтоб не по книгам судить о конкурентоспособности, я же не могу тут книгу пересказывать,что сопоставлять надо сопоставимое, и что \"запорожец\" может быть конкурентоспособен и что это вообще такое.2)\"вылавливание\" тунеядцев-это от безисходности, настолько тяжела была ситуация с производственной дисциплиной в стране к тому моменту, хотя глупость,конечно.3)на счёт экономических методов вы подзабыли, самофинансирование и хозрасчёт, самостоятельность трудовых коллективов и т.д. реформы задумал и начал именно Андропов, только он собирался проводить их по варианту осуществлённому в Китае,к сожалению,не успел.Его главная вина-страшная ошибка с Горбатым.Нормально писать фамилию этого ублюдка рука не поднимается.

user avatar
grafinushka08

отвечает schark на комментарий 10.04.2009 #

Я не писала про неконкурентоспособность Запорожца, хотя понимаю, о чем вы говорите. Если бы не Горбачев с Ельциным, мы бы с Вами тут так смело не рассуждали бы. Думаю, что каждый лидер не однозначен.

user avatar
schark

отвечает grafinushka08 на комментарий 11.04.2009 #

Не хочу вас обидеть (искренне) в 1987 г., в ГДР я читал лекцию для учителей русского языка взахлёб рассказывая о перестройке и гласности-на меня смотрели,и задавали недоумённые вопросы более старшие (и наверное более умные на тот момент) люди.Я думал,как же они не понимают?! В 1990 я написал заявление о выходе из КПСС в связи с несогласием с линией ген.сека.Поверьте,на тот момент это был поступок. 90 а не 91 г.- когда клоуны жгли свои партбилеты.Чтоб прозреть,мне потребовалось 2 года.Вам не хватило 20 лет.Очень жаль.P/S Сегодня огромное количество восточных немцев сожалеет о ликвидации ГДР-официальная статистика.

user avatar
starikan

отвечает schark на комментарий 12.04.2009 #

---------------- 11 апреля в 0:47: Чтоб прозреть,мне потребовалось 2 года.Вам не хватило 20 лет -----------------

ну да... два года ждать чуда, не дождаться... и вернуться к привычным с детства сказкам...

..............................................................................................

я, видите ли, чудес не ждал, понимал, что сразу капитализм не возникнет, поэтому и жду терпеливо... Нынешний чекизм мне не нравится, но он, в отличие от советов, созреет до нормального капитализма рано или поздно...

...............................................................................................

...............................................................................................

------------ огромное количество восточных немцев сожалеет о ликвидации ГДР --------------------

классический пример \"стокгольмского синдрома\"... это же относится и к очень многим адептам советов на данном сайте...

user avatar
schark

отвечает starikan на комментарий 12.04.2009 #

Я не ждал чудес,просто способность к анализу,позволила смоделировать куда приведут страну совершаемые действия.В сказки я никогдв не верил, в отличии от вас, вы и сейчас ждёте светлого завтра: \"поэтому и жду терпеливо... \" - флаг вам руки, и барабан на шею - ждите дальше, только боюсь жизни вам не хватит.\"классический пример \"стокгольмского синдрома\"... - у миллионов немцев стокгольмский синдром- это сильно, жалко они не знают об этом.

user avatar
starikan

отвечает schark на комментарий 12.04.2009 #

--------- 12 апреля в 17:15 : Я не ждал чудес ----------------

а как тогда расценить попытки анализировать результаты через ДВА года?!

............................................................................

------------ В сказки я никогдв не верил, в отличии от вас, вы и сейчас ждёте светлого завтра ----------------------------

Я жду жизни, которая в других странах УЖЕ ЕСТЬ, и не вижу, почему бы ей не стать такой и в России (ведь на моих глазах до западного уровня жизни поднялась Япония и поднимается Южная Корея)...

Вы зовет назад - в строй, при котором НИ ОДНА страна не жила хоть сколько-нибудь достойно...

.......................................................................................

------- у миллионов немцев стокгольмский синдром- это сильно, жалко они не знают об этом -----------------

и у десятков миллионов россиян... которые свою, полученную блин ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ квартиру сравнивают не с возможностью на Западе нормальному спецу просто въехать в квартиру и жить, выплачивая кредит - а с тем бесчеловечным \"чекизмом\", который у нас сейчас...

А жертвы \"стокгольмского синдрома\" никогда об этом не подозревают, это азбука...

user avatar
schark

отвечает starikan на комментарий 12.04.2009 #

1)Я даже не знаю,как вам обьяснить, что анализ который приводит к выводу,что некие уроды ведут страну к краху, который (крах) происходит через год после этих выводов, является несколько большим,чем попытка.

2)Вы очень,очень большой оптимист, и так ничему и не научились на всём опыте прожитой жизни, раз всё ещё считаете, что Россия может стать Германией или Францией.

3)Я никуда,никого не зову.Я просто, чисто ради правды, говорю о том, что по целому ряду параметров,к примеру а)социальная справедливость б)уровень жизни основной массы населения в)наличие жизненной перспективы и т.д. в результате проведённых \"реформ\" стало гораздо хуже.Каждый из приведённых примеров я готов подкрепить цифрами и фактами.В отличии от либералов, я за базар отвечаю. 4)Самое главное-жалко не могу шрифт сменить: Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ,ЧТО В СССР БЫЛО ХОРОШО, Я ГОВОРЮ,ЧТО В РФ СТАЛО ЕЩЁ ХУЖЕ. Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ,ЧТО РЕФОРМЫ 80-Х,90-Х БЫЛИ НЕ НУЖНЫ, Я ГОВОРЮ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ СОВЕРШЕННО ИНЫМИ. К сожалению именно ваши идейные товарищи, кто из-за непонимания, а кто из корысти,позволили кучке подонков и предателей обворовать и разрушить страну, уничтожить её промышленность и науку, добить сельское хозяйство и наукоёмкие производства.К счастью всё больше и больше людей начинает понимать что к чему.И надеюсь что получится дожить до дня,когда воплотятся в жизнь слова одной из песен про либералов, где они \"от версты до версты......\"

user avatar
starikan

отвечает schark на комментарий 12.04.2009 #

----------------- 12 апреля в 22:30: 2)Вы очень,очень большой оптимист ... раз всё ещё считаете, что Россия может стать Германией или Францией -----------------------------

Разумеется, считаю - я считаю себя патриотом, и не могу считать свою страну какой-то ущербной... другого нормального пути развития нет, и нам рано или поздно придется его пройти... Если бы не верил, что это возможно - давно бы уехал, и, главное, родственников бы увез...

Причем никто из критиков внятно объяснить не может, почему вековая вражда Франции с Германией обернулась членством в одном гиперсоюзе, а мы обречены противостоять мейнстриму мировой цивилизации вечно... Почему Корея может прорываться в \"запад\", а мы неспособны...

..........................................................................

-------------- Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ,ЧТО В СССР БЫЛО ХОРОШО, Я ГОВОРЮ,ЧТО В РФ СТАЛО ЕЩЁ ХУЖЕ -------------------------

А я никогда не говорил, что в РФ при \"чекизме\" хорошо... Хотя по сравнению с советской мерзостью - намного лучше... Иные оценки - аберрация памяти... То, что потребляли при советах даже на современную нищенскую пенсию купить можно. Потребности другие стали...

..............................................................................

-------------------- уничтожить её промышленность и науку, добить сельское хозяйство и наукоёмкие производства -----------

Подавляющая часть разрушенного - это непомерно разросшийся ВПК... Он не мог существовать в нормальной экономике (это не значит, что я считаю экономику РФ, которую точнее называть петрономикой - нормальной). Мне ясно было заранее, что наша советская промышленность рухнет практически вся... Если сейчас власти перестанут мешать - начнет развиваться: пищевая (а она и сейчас развивалась понемногу, ассортимент предлагала уже далеко не советский), строительная... а там, глядишь...

user avatar
grafinushka08

отвечает starikan на комментарий 13.04.2009 #

Респект, Вам, Старикан, за хорошо высказанные \"мои\" мысли. Я не имела доступа к компу пару дней и очень порадовалась, что у меня есть единомышленники.

user avatar
schark

отвечает starikan на комментарий 13.04.2009 #

\"То, что потребляли при советах даже на современную нищенскую пенсию купить можно\"- пенсия в 120 р.по своей покупательской способности в сегодняшних деньгах это 25-30 тыс.руб.Вы,повидимому или не жили в те времена, или вам уже так голову забили мусором,что вы совсем всё забыли.По-поводу ВПК - это было, как было самолётостроение, поставка станков с ЧПУ на экспорт, про науку даже говорить не буду,её просто не стало и т.д,и т.п.,посмотрите структуру экспорта из СССР-хотя,вас фактами не убедить, вы же верующий.Ваши аргументы настолько не состоятельны, что даже не нуждаются в опровержении.

user avatar
starikan

отвечает schark на комментарий 13.04.2009 #

------------ 13 апреля в 14:02: пенсия в 120 р ----------------

сколько?! это у старых большевиков, каких-нибудь, может у профессоров... рублей 70 была пенсия... а у матери жены - рублей 45 (болела она всю жизнь, мало смогла работать)...

\"те\" 70 рублей - это тысяч 9 сейчас...

больше, чем дает \"чекизм\", не спорю...

5 тыс не хватит на развлечения, на поездки... но минимальный набор, свободно продававшийся при советах купить можно. А уровень жизни одинокого пенсионера упал, с этим я не спорю.

..................................................................

--------------- уже так голову забили мусором ----------------------

мусором Вам при советах голову забили настолько плотно, что до сих пор не проветрить...

да, я еще года с 1968 стал критично относится к советам - и чем дальше, тем больше. Времена те прекрасно помню... и мог сравнивать тогдашний уровень жизни с тоже тогдашним, но западным...

И запреты на каждом шагу... и победные рапорты... тошно даже вспоминать...

user avatar
grafinushka08

отвечает schark на комментарий 13.04.2009 #

Вы меня совершенно не обидели, т.к. каждый из нас имеем право на собственную точку зрения. Я по-прежнему уверена, что эти реформы были необходимы. Да, их проводили совсем не так, как хотелось бы. Да, результаты ПОКА очень плачевные. Но я уверена, что возвращение невозможно, и предпочитаю жить так, как живу сегодня. Надеюсь, что наша страна \"вырулит\". Я понимаю тех, кто не сумел к этой жизни приспособитьс, для этого необходима внутрення \"перестройка\", к которой многие не готовы. Она требует большой гибкости и терпения. Этого я Вам и желаю. А иного пути исторически быть не может

user avatar
schark

отвечает grafinushka08 на комментарий 13.04.2009 #

Вы очень удачное слово употребили \"приспособиться\", не \"адаптироваться,\" не \"принять новые правила жизни\" или что-то другое, а именно \"приспособиться\" гаденькое такое словечко,особенно, когда из целой страны приспособленцев делают.Вынужден вас огорчить, у меня с этим всё в порядке (относительно конечно) приехав 20 лет назад в чужой город, сегодня у меня две квартиры, дача, пятая машина с 1993 г.все пять были новые, я поездил по миру и т.д.всё это до последнего рубля я заработал сам.Скорее всего, что при социализме ничего подобного я бы не имел.Это на предмет адаптации.Только вот шкурой я никогда не был, либеральный принцип-\"своя рубашка ближе к телу\" мне всегда был чужд.Именно поэтому видя и понимая что происходит вокруг, я говорю то,что говорю,а вовсе ни от того,что меня чем-то обидели. Конечно \"либералу\" не может в голову, что человек способен думать не только о своих шкурных интересах.

user avatar
grafinushka08

отвечает schark на комментарий 14.04.2009 #

Считаю, что говорить нужно по-русски, поэтому использовала русское слово \"приспособиться\", а не его иностранный аналог \"адаптироваться\". Слова могут быть разные, суть одна. Принципы социализма и коммунизма противоречат человеческой природе. Тридцать лет жила в одной стране, потом в другой. \"Новых правил жизни\" тогда не было, да и сейчас с правилами плохо. Если Вы никогда не были \"шкурой\", то при тех благах, которые у Вас есть, какому количеству пенсионеров Вы помогли? Скольких детей усыновили? Почему Вы решили, что принцип \"своя рубашка ближе к телу\" - это мой принцип? Я Вас разозлила, судя по тону, значит не так уж Вы уверены в том, о чем пишите.

user avatar
Преподаватель

отвечает avs48 на комментарий 09.04.2009 #

Смею заметить также, что в ещё более ранние времена (до Брежнева), страна лидировала по многим пунктам в мире. А Китай и Вьетнам подражали СССР и мечтали подняться до его уровня. Катимся и катимся вниз по наклонной плоскости. Китай и Вьетнам карабкаются без нефти вверх, а мы с нефтью катимся вниз. Наверное, нефть для нас как тяжёлый рюкзак для туриста. Без рюкзака видно легче! И Белоруссия карабкаться начала, и Казахстан. Будем их тоже догонять и перегонять, как когда-то Америку при Хрущёве. Зато как много и \"мудрых планов\" и \"национальных проектов\"! Какие мудрые у нас руководители! Далеко нас ведут!

user avatar
Allexo

отвечает avs48 на комментарий 10.04.2009 #

Не хочу, но вынужден поспорить: зависимость от нефти была всегда и до Горбачёва, именно по причине падения мировых цен на нефть в конце 80-х в России началась перестройка. В 80-х СССР был основным потребителем на мировом рынке зерна, которое он покупал на деньги от продажи нефти. Страна была \"самодостаточной\" только благодаря непосильному труду её сограждан и низкому уровню требований к качеству потребляемых услуг и товаров, большая часть которых к концу 80-х(и до сих пор) была неконкурентноспособна на мировом рынке. Читайте историю.

user avatar
avs48

отвечает Allexo на комментарий 11.04.2009 #

Вы взяли данные о зависимости от нефти из \"круглого стола\" с участием Шахрая, Ципко, Надеждина, Орлова? (Если Вы, как утверждаете, знаете историю, то должны понимать, что это за деятели). В таком случае советую почитать не официоз, а другие материалы, например, http://www.analysisclub.ru или любимого всеми дерьмократами Надеждина, который признается, что \"зависимость СССР от нефти не была так велика\": http://www.sps.ru

По поводу зерна советую просмотреть хотя бы комменты знающих людей к этой статье, если лень искать в Интернете.

Я говорил лишь, что страна была самодостаточной -- хорошо это или плохо, отдельный разговор. Если Вам интересна правда, посмотрите http://www.specnaz.ru.

Это серия статей А. Борцова, в том числе, с подробным разбором недостатков социализма.

Ну и наконец насчет чтения истории: я всегда советовал студентам не тупо повторять услышанное или прочитанное, но ДУМАТЬ. Рекомендую и Вам.

user avatar
patronag

отвечает Nikol на комментарий 09.04.2009 #

Согласен. Имея Сверхдоходы от продажи Наших сырьевых ресурсов надо было не шхерить денежки в Стабфонд, а вливать эти деньги в экономику, а именно: в развитие промышленности и сельского хозяйства!!! Столько можно было бы предприятий открыть и не Так зависить от Импорта... но для этого надо было вправду, реально, работать 8 лет по \"своей специальности\", а не \"гребцом на галерах\" - (видимо не мало Нагреб, ПОД СЕБЯ)... Эх, Володенька, ВОЛОДЕНЬКА.....

user avatar
Max

отвечает Ragnar на комментарий 08.04.2009 #

А еще люди искренне верят, что то, что разваливалось после ссср десятилетиями (смотрим производство), можно поднять за несколько лет. ну-ну!

user avatar
Ula

отвечает Max на комментарий 08.04.2009 #

Кстати, при Путине, не знаю уж, его ли усилиями, производство хоть как-то начало шевелиться.

user avatar
Vahan

отвечает Ula на комментарий 08.04.2009 #

Его усилиями как раз и гробились предприятия - налогоплательщики. Чего уж там, надо называть вещи своими именами.

user avatar
kosmonaft

отвечает Max на комментарий 08.04.2009 #

Давайте определимся с годами.Когда распался СССР?Думаю,в 1991 году,когда было принято Беловежское соглашение.А с какого года Путин-наш президент?C 2000.И там и там по 9 лет.

user avatar
Vahan

отвечает kosmonaft на комментарий 08.04.2009 #

Осталось выяснить периоды, в которые народное хозяйство разваливалось, и периоды, когда оно развивалось за счет грамотных, приносящих реальную пользу, реформ. А-у!

user avatar
ibiku

отвечает Vahan на комментарий 08.04.2009 #

Вот они, те правильные реформы -

уничтожение свободных сми и создание культа личности

полная безнаказанность любых лояльных высокопоставленных воров

бесконтрольность милиции и подконтрольность чиновникам ранга губернатора или выше - как следствие - избиение людей на мирных демонстрациях

паралич работы судов вследствие всеобщей продажности, которая поощряется верховной прокуратурой

user avatar
4yk44

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Когда кабинеты власти наполнили клоуны, алкаши, пройдохи и цирковые уроды-извращенцы, нашелся единственный человек, который прикинувшись своим сперва занял позицию марионетка, а потом вытянув за струны хозяев, задушил их практически голыми руками, приведя все к относительному порядку и благопристойному виду. Это человек неслучайно оказался не из Литинститута и не с филфака МГУ

user avatar
Александр Ольшанский

отвечает 4yk44 на комментарий 09.04.2009 #

Да, по всему видно, что в команде ВВП дефицит выпускников Литинститута и филфака МГУ, стало быть, дефицит общей культуры и общего, глубокого взгляда на состояние дел в стране. Поэтому отчет превратился в громыхание обещаниями очередного светлого будущего (к слову, на заре президентства кто-то обещал, что Россия в 2010 году будет счастливой) и цифирью, которую натолкали в текст дамы с локонами и без оных, а лучший министр финансов всех времен и народов высочайше утвердил. В итоге - отчет завхоза, а не речь государственного деятеля первой величины. На Западе уже понимают, что причина кризиса - в мировоззрении, в идеологии так называемого экономического либерализма, а на деле - хапка, сверхприбыли в ущерб социальному и нравственному содержанию экономики, что интересы ростовщиков и торговцев финансами стали главнее самой жизни и т.д., тогда как Христос изгнал их из храма. Наши же власть имущие отделяют литературу, как и искусство, как и интеллект, от государства, от духовности и нравственности народа. Разумеется, темным массам пудрить мозги удобнее. Десять лет не могут принять закон о творческой интеллигенции, насаждают в духовную жизнь всеобщую коммерциализацию. А это вещи несовместные, как гений и злодейство.Цари и генеральные секретари понимали, что литература, искусство у нас не fictuon, то есть выдумка, а важнейшее государственное дело, превращающее толпу, население с помощью общих понятий и образов в народ, в нацию. А до президентов это не доходит. Результат - раскультуривание и расчеловечивание общества, особенно молодежи. Это еще аукнется нам, и никакие супервливания в МВД тут не помогут.Кстати, не первый год президентом Монголии является Н. Энхбаяр - выпускник Литинститута. Страна развивается и модернизируется, дружит с Россией, в рейтингах занимает не последние места. Хотели ему \"цветную революцию\" устроить - не обломилось.

user avatar
Александр Ольшанский

отвечает 4yk44 на комментарий 09.04.2009 #

И по Литфонду, который организовали такие \"пигмеи\" как А.Дружинин, Н.Некрасов, А.Островский, И.Тургенев, Л.Толстой, Н. Чернышевский, П.Аненков, а \"атлант\" (выражение мадам Новодворской) Ельцин уничтожил. Путин и пальцем не пошевелил, чтобы его восстановить. Если хотите, это плач по толстым журналам, доступным по цене книгам, в том числе детским, а вообще - это плач по Великой Русской Культуре, ныне униженной и оскорбленной. Процесс этот начался еще при \"сиськах-масиськах\", а потом в издательское дело попер цеховик, при минеральном секретаре стал отмывать через издательства сверхдоходы, утвердил в качестве образца художественной литературы непотребное и бемозглое чтиво...

user avatar
Александр Ольшанский

отвечает Major FE на комментарий 09.04.2009 #

Не стоит вот так шаржировать проблему. В кабинете профессионалы, но их заботы направлены на защиту интересов ближних своих - таких же капиталистов, как и они сами. Социальные говорения - вынужденные, своего рода самоспасатели. Когда премьер говорит, что у нас еще есть пенсии в 1950 рублей, обвиняет в этом совхозы, где были рабочие, которые не могли получать меньше 70 рублей, соответственно и минимальные пенсии были побольше нынешнего минимума, то возникает вопрос: а куда же Вы, господин премьер, смотрели, когда более 8 лет были президентом страны?

Не случайно пятый национальный проект, по культуре, не был запущен. Проекты эти не решат всех проблем, но это хоть что-то. В предыдущем комментарии я специально обострил тему, чтобы вызвать огонь на себя со стороны ельцинистов, мол, их вождь не уничтожал Литфонд, это писатели сами все развалили и растащили. Конечно, Ельцин не уничтожал фонды творческих союзов, но при нем были созданы такие условия, что коллективная собственность незаконно была приватизирована или распродана, а власти при этом ничего не сделали для прекращения преступных действий. Более того, чиновники были рады тому, что их вечные оппоненты и враги наконец-то были лишены материальной основы для своего существования. Друг Путина Михалков с огромным трудом, много лет отстаивал, и отстоял киноцентр... Остальным подобное не удалось.

user avatar
Фома неверующий

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Написаное Вами абсолютно в равной степени относится как к стране до 1991 года, так и к стране после оного.

Только до 91 года людей на мирных (именно мирных) демонстрациях не избивали.

user avatar
Major FE

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Вот так всегда: скажешь правду - обвинят в цинизме! :-) Ставлю огромный +, сожалею, что не могу поставить десять плюсов. Примерно так где-то ГОЛАЯ ПРАВДА и выглядит!!! Что ни дай в руки - из всего ВЧК-КГБ сделают...

user avatar
Vahan

отвечает ibiku на комментарий 10.04.2009 #

Естесственно. Краткость списка принимаю (ибо браузер замучается to scroll down) Только одно уточнение: все это делается не из-за глупости Кремля, который якобы хотел как лучше. НЕ ХОТЕЛ И НЕ ХОЧЕТ. Тому свидетельств полно. Одно из последних - деньги резервного фонда пошли на \"спасение\" реальных инициаторов финансового кризиса, чем это кончится, было заведомо понятно любому. Но ОНИ пошли на этот шаг... В расчете на то, что потом можно будет вешать очередную неперевариваемую лапшу на уши. Как только в народе появится осознание факта, что ВОСЕМЬ ЗОЛОТЫХ ЛЕТ были СОЗНАТЕЛЬНО не использованы для развития экономики, тогда он возьмется за топоры.

user avatar
kosmonaft

отвечает Vahan на комментарий 08.04.2009 #

Здесь более уместно задать вопрос не \"когда?\",а \"что?\".А если подумать,то ничего и не развивалось.По крайней мере из того,что могло в будущем обеспечить какую-то независимость России.Просто выгоднее и проще продавать(те же ресурсы) и покупать(товары и продовольствие),чем производить конкурентноспособную продукцию и скать рынки збыта.

user avatar
balder

отвечает kosmonaft на комментарий 08.04.2009 #

В момент подписания беловежского соглашения все без исключения республики юридически уже не состояли в СССР, поскольку во время путча официально заявили о своем выходе.

user avatar
ibiku

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

Полностью с Вами согласна, чтобы удержать СССР, пришлось бы в горячих республиках без конца погибать русским мальчикам, что тогда и происходило. Другого выхода, чем отпустить их, не было, да только мало кто это понимает, к сожалению.

user avatar
Дио~ген

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Чтобы арестовать зарвавшуюся номенклатуру в союзных республиках армию посылать не надо, достаточно одного из подразделений ФСБ. Даже если судить по событиям в Прибалтике. Мешало \"новое мышление\" Горбачёва и его преданность демократии. У Сталина они бы не забаловали.

Руководство Китая после событий на площади Тяньаньмынь спасло страну от падения в пропасть хаоса.

А у нас после развала СССР были две чеченские войны и всё-таки РФ продолжает разваливаться.

user avatar
sergoldest

отвечает Дио~ген на комментарий 09.04.2009 #

Да, так былов Казахстане - см. Желтоксан (декабрь) - там в одну ночь вывезли зачинщиков и главарей - и все утихло. На некоторое время.



Потму что лечить надо причны, а не прыщики-последствия.



А поскольку причины не лечили - все это и получили. Тьфу, рифма...

user avatar
ibiku

отвечает sergoldest на комментарий 09.04.2009 #

При сталине это было не только в Казахстане, а повсюду, демонстрации по-тихому расстреливались, и люди тихо передавали только своим, и всё-таки иногда узнавали об этих расстрелах. Русских на них полегло не меньше 9думаете, они быдло, и не пытались бастовать?)

user avatar
sergoldest

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

Желтоксан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии



Желтокса́н (казахск. Желтоқсан — декабрь) — выступление молодёжи под антисоветскими и сепаратистскими лозунгами в Алма-Ате, бывшей в то время столицей Казахской ССР, произошедшее 16 декабря 1986 года. В исторической литературе Казахстана данное событие называют «Декабрьскими событиями».



Волнения начались с решения Генерального секретаря ЦК КПСС М.С.Горбачева о снятии с должности находившегося на посту уже 22 года Первого секретаря компартии Казахстана Динмухамеда Кунаева, и замене его на ранее не работавшего в Казахстане этнического русского, Геннадия Колбина, первого секретаря Ульяновского обкома партии. Участники беспорядков требовали назначить на должность не «варяга», а кого-то из представителей местной элиты.

user avatar
ibiku

отвечает Дио~ген на комментарий 09.04.2009 #

Это правда, при Сталине такие демонстрации расстреливали целиком, они были и в России, и в русских городах.

Надо было пострелять весь этот народ, и они бы не забаловали. Только зачем Вам лично нужны эти массовые расстрелы?

user avatar
starikan

отвечает Дио~ген на комментарий 12.04.2009 #

-------------- 9 апреля в 10:57: Чтобы арестовать зарвавшуюся номенклатуру в союзных республиках армию посылать не надо, достаточно одного из подразделений ФСБ ------------------

Вот повезло бы нашей стране, если бы ее возглавлял Милошевич, правда?

Вот неужели даже после югославских событий Вам не понять: мы чудом избежали большой гражданской войны...

user avatar
Фома неверующий

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

М,да. Почему же тогда Г.Бурбулис, который, собственно говоря, и готовил эти беловежские соглашения, в своих воспоминаниях (не помню названия, к сожалению) пишет, что все трое подписантов и иже с ними, дрожали мелкой дрожью от мысли, что их здесь Горбачёв может арестовать на полном на то основании. Не перевариваю Горби, но жаль, что он струсил это сделать.

user avatar
balder

отвечает Max на комментарий 08.04.2009 #

А еще люди верят, что СССР Ельцын развалил, что цены в магазинах Медведев повышает, а промышленность не развивается потому, что Путин не велит.

user avatar
ibiku

отвечает balder на комментарий 09.04.2009 #

Путин мог бы и не на словах позаботиться о мелком и среднем предпринимателе, а пока только \"душительные\" заботы - повышаются выплаты за каждого служащего и устанавливаются минимальные оплаты труда, которые само государство, например, не платат, а мелкий предприниматель должен. Куча бумажек, и все платные, и полная юридическая незащищённость - кто сталкивался с нашим судом, знает, насколько он продажен, и справедливость побеждает в нём очень редко и за большие деньги.

А наши \"позвоночные2\" суды - целиком заслуга Путина.

Так же как и беспредел чиновника. Чиновник - это не безобидный клерк. Он является на предприятие в разных обличиях и намекает на взятку. Не словами, а прессованием.

user avatar
ibiku

отвечает Max на комментарий 09.04.2009 #

Разваливалось не после СССР, а во время. А вот после СССР до Путина была развита рыночная экономика, и каждый, кто работал, мог купить тогда квартиру или комнату. Машину - запросто.

user avatar
Фома неверующий

отвечает ibiku на комментарий 09.04.2009 #

что за чушь? После СССР до Путина был развит базар, а не рыночная экономика., и не каждый, кто работал, а каждый, кто сумел ХАПНУТЬ от куска, мог купить себе не только машину и квартиру

user avatar
bolex

отвечает Фома неверующий на комментарий 09.04.2009 #

Только великий Путин смог превратить базар в рыночную экономику.

user avatar
ibiku

отвечает Фома неверующий на комментарий 09.04.2009 #

Я могла купить. Хотя хапнуть ничего нигде не могла и не умела. Подумаешь, бином Ньютона.

Комната стояла 6 тысяч рублей, так как при Ельцине было мало миллионеров, присосавшихся к государственной кормушке и не знающих, в недвижимость или что ещё вложить деньги.

user avatar
aleks169

отвечает ibiku на комментарий 10.04.2009 #

Да не из- за этого. Квартиры стоили не дорого потому что.

Из-за монетаристкой политики (отсутствия денег в экономике) и из-за того что деньги предыдущих сбережений украли (обесценили искуственно). Не было денег у народа мало кто мог купить. Банки кредиты не давали.

А при Ельцине как раз были созданы условия для возникновения этих олигархов, которые сами ничего не создали, а только уворовали народную собственность.

user avatar
ivann

отвечает Max на комментарий 09.04.2009 #

Можно! Если золотая сотня не из \"говорилок для кабинетов\", а организаторов-модернизаторов реальных производств. Почему в Воронеже авиационку банкротят? На деревянных летать будем или сразу лапти учиться плести?

user avatar
aleks169

отвечает Max на комментарий 09.04.2009 #

Сталин за две пятилетки поднял. Вот Вам пример как надо развивать страну.

user avatar
grafinushka08

отвечает Max на комментарий 09.04.2009 #

Поднять, конечно, за 18 постсоциалистических лет страну нельзя было, но НАЧАТЬ, было необходимо. \"ПОСЛЕ\" СССР \"десятилетий\" не прошло. Разваливалось \"ВО ВРЕМЯ\" СССР. При \"жирных\" годах путинского правления экономика-производство вперед не пошли. Вот в чем наша беда, по-моему.

user avatar
злой ангел

отвечает Ragnar на комментарий 08.04.2009 #

Истина где-то рядом! Хто виноват и кого наказать??? Себя (читающего этот текст) уже наказал,вся спина избечевана,спать по ночам не могу (кредит отдавать)! А хто давал и не проверял меня (читающего этот текст),вернее хто разрешил выдавать??? :-)

user avatar
Hanter

комментирует материал 08.04.2009 #

Ну хоть атвор ежа роди против шерсти - а рейтинги Путина остаются высокими. В том-то и беда. Пока народ верит - \"национальный лидер\" может нести какую угодно ахинею и все будут хавать.

user avatar
Ragnar

отвечает Hanter на комментарий 08.04.2009 #

А почему ахинею-то? Правильная ведь мысль - народ кошмарить не надо. Абсолютно грамотная мысль сама по себе, не знаю уж, насколько удачно воплощенная. Что все плохо люди себе и сами придумают, и из других источников узнают, а половина кризиса рождена обыкновенной паникой!

user avatar
Sova

отвечает Ragnar на комментарий 08.04.2009 #

Угу, народ такой глупый, прям, если ему правду сказать, он немедленно запаникует и устроит полный ахтунг, ага.

user avatar
Vahan

отвечает Sova на комментарий 08.04.2009 #

Если народ не глупый, то правду ему ГОВОРИТЬ не надо, ее он и так знает. И правда в том, что как не крути, а диктатор (не легитимно избранный), всегда остается диктатором и проблемы народа (и экономики) для него остаются , мягко говоря, не самыми интересными. Гораздо интересней строить концлагерь - наращивать биологическую массу ментов-надзирателей-судприставов и проч. нечисти. Сравните цифры по количеству этого служивого люда при СССР и нынешние (на одну только РФ) - волосы дыбом.

user avatar
Лешик

отвечает Vahan на комментарий 09.04.2009 #

Не спорю и не обсуждаю. Просто спрашиваю. Интересно ваше мнение: кто - легитимно избранный?

user avatar
Vahan

отвечает Лешик на комментарий 10.04.2009 #

Нет таких. Первым и сразу последним был Ельцын. После 92г не одни выборы (на любом уровне) не были честными. На выборы не хожу уже более 10 лет.

user avatar
reno-natalia

отвечает Sova на комментарий 09.04.2009 #

Ага,и зарыдают,заголосят бабы российские,скупой мужской слезой прольётся бессловесная горечь мужиков,завоют дети и собаки...

В отличие от бестолковок на вершине у народа есть глаза,уши,ум и руки.

Поэтому удивляемся,председатель,а где находятся те страны,которые нам обзавидовались? Просвети,родимый,а то и так в запутках живём,а тут ещё и географическая хрень.

user avatar
ivann

отвечает Ragnar на комментарий 09.04.2009 #

На все 100! И если прекратить болтать, а просто строить, то кризис вообще останется только в криках разгоряченных кукольных СМИ. Немедленно у застройщиков (а ведь все частные предприниматели) которые не в состоянии что-либо предпринять по спасению своего бизнеса, заморозивших стройки, по банкротным ценам откупить объекты, а не цацкаться с ними. ПРавда еще один лохотрон предлагают. Выкуп разбазаренных частником предприятий с тем, чтобы мирскими усилиями их восстановить и опять частнику дорого продать! Если он такой классный уже раз по дешевке все получил и развалил и только думал о себе? Люди ведь не просто так сказали: наворовали, ну, сделаем вид что забыли, пересматривать не будем итоги прихватизации-жизнь покажет!Государство(госаппарат) при продаже восстановленного в шоколаде, частник труженника за мозжай загонит и тоже будет в шоколаде, а трудящийся-вечный ЛОХ! Ну, умные б....

user avatar
pany T

отвечает Hanter на комментарий 08.04.2009 #

Цены на продовольствие заморозить ну никак, а высокий рейтинг Путина- пожалуйста заморозили. А этот рейтинг самим-то им кажется правдоподобным? А я, как там по Станиславскому кажется, ну не верю.

user avatar
ibiku

отвечает pany T на комментарий 09.04.2009 #

Ага, поверить сложно, если идут демонстрации с лозунгом Путлер капут. И прокуратура тут же находит в этом призывы к насильственному свержению строя. А вот когда строятся пирамиды, или избиваются дети, прокуратура сама не возбуждает уголовные дела - этого надо добиваться. А в развитых странах - наоборот.

user avatar
prostoqwerty

отвечает Hanter на комментарий 08.04.2009 #

Почему же хавать. У нас на работе те кто решил послушать (примерно треть) так только улыбались, если дипломатично выразиться. А большинство сказали, - да ну его ...

user avatar
Дверь

отвечает Hanter на комментарий 09.04.2009 #

А у народа никто и не спрашивал.Вон-ВВП назначил ДАМа \"презиком\",а тот в благодарность за это назначил его премьером,и причем здесь народ,а? Пиплу м-к Чуров сказал,что мол-он их выбрал.

user avatar
Suxov

комментирует материал 08.04.2009 #

Все уже по сто раз обсосали эту антикризисную стратегию. Альтернативы никто преджложить не может, однако...

user avatar
Kk Pp

отвечает Suxov на комментарий 08.04.2009 #

Показателем работы правительства должны быть не публичные выступления, а конкретные показатели изменения жизни у людей. Пока их не будет - трепаться можно сколь угодно вдохновенно, хоть в позитив, хоть в негатив.

Вот все и треплются...

no avatar
Nikol

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #

Ну так правительство треплется - журналисты, аналитики, потиттехнологи и еще черте-кто не отстают. Все при деле, все довольны.

user avatar