Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Вегетарианство - путь к Богу

Вегетарианство - путь к Богу

Недавно я сделал важный шаг - стал вегетарианцем. У каждого могут быть разные предпосылки к такому решению, и поэтому сегодня я попытаюсь вам рассказать лишь о своих. Как и во всех подобных важных решениях, я в основном опираюсь на вопрос естественности того, что я делаю. То есть на то, каким образом моё действие связано с природой - как оно вредит или помогает ей. Понимание того, что мясо животных не является естественной пищей для человека, пришло ко мне постепенно.

Еще совсем недавно - год назад, я любил поспорить с вегетарианцами о пользе сыроедства. Я в это не верил, потому что в то время был совсем другим человеком. Не таким ответственным за себя и за жизнь на этой планете.Я считал, что человек это лишь чуть более продвинутое животное, которое как и последние, требует мяса для полноценной жизни.

Со временем я осознал свою неправоту.Человек - уже не животное, и не факт, что когда-либо было. Он обладает более высокими чувствами, присущими разумной Вселенной, присущими Богу. Он покровитель всей живой природы. В его задачи входит беречь и любить природу, а убийство живого - это вмешательство и вред ей в самом жестоком смысле. Христиане, которые опираются на Ветхий Завет, где частично разрешается есть мясо, забывают то, что эта книга была написана очень и очень давно. Возможно для тех времен, когда человек не обладал еще таким сознательным разумом, и нуждался в употреблении мяса. Именно поэтому, на мой взгляд, у человека и сохранилась физическая возможность есть мясо.

Иисус пришёл за тем, чтобы принести новые заповеди под новое время, под новых людей, которые были уже более высоко духовно развиты. С этой задачей он успешно справился. По многим данным, Иисус был вегетарианцем, и говорил о том, что любой вред, причиненный живому - есть вред причинённый ему самому, и поэтому Богу. Вегетарианство также значится и в других религиях, например в буддизме. Единство человека и природы, по-моему, уже не должно вызывать вопросов. И религиозную сторону вегетарианства я лично считаю раскрытой. Больше нет никаких сомнений в том, что вегетарианство, как результат любви ко всему живому и неживому - это следующий уровень духовного развития человека.

Полезно ли потребление мяса человеку с медицинской точки зрения? Вопрос пока не нашёл однозначного ответа. Одни говорят, да. Другие - нет. Для себя я решил, что нет, потому что мясо животного содержит в себе весь негатив (относительно человека), присущий животным. Его болезни, его мысли передаются человеку. И есть риск не только физических заболеваний, но также поедание мяса привносит в разум человека новые животные, более материальные мысли, которые ему не свойственны.

Я не сомневаюсь в том, что вегетарианцы - самые здоровые на планете люди. И физически и духовно. Ещё один аргумент в пользу вегетарианства, который я принял во внимание, это вопрос того, сможет ли человек убить животное. Ведь посмотрите - если он действительно духовно развит, испытывает любовь к людям, ко всему живому, к Богу, разве он сможет без колебаний пойти и убить невинное животное? Да никогда! И даже если такое случится - сколько страданий ему это принесёт - страшно представить.Ведь глупо полагать, что должны существовать бесстрашные люди, способные убить животное специально для того, чтобы его потом съел духовно развитый человек. А кто сказал, что человека убить сложнее, чем животное? Способный на последнее способен и на первое.

Последний аргумент, который расставил все точки в моей голове - это проблема экологии. Начиная с самого малого - нужна электроэнергия, чтобы готовить мясо, заканчивая самым страшным - трата природных ресурсов, выброс парниковых газов, и.т.д. Об этом уже было написано в нашем блоге не очень давно (а вы уже подписали петицию?). Если всё это не является значимым для человека, я не знаю что сказать. Можно сюда еще приписать потребительскую пользу - растительная пища стоит дешевле, чем мясо. Но не думаю, что это будет являться хоть немножко определяющим фактором, ведь люди любят вкусно поесть. А вкусное ли мясо, не задумывались? Зачем столько приправ туда добавляют? Недавно я подумал о том, что, может быть, текущий потребительский мир и эгоистичность людей существует, потому что они едят мясо? Это ведь действительно делает их такими. А что же нам кушать? Убивать живое нельзя, но растения ведь тоже живые. Всё правильно - растения убивать нельзя, нужно потреблять их плоды, которые специально для этого и существуют в природе. Они обновляются ежесезонно и опадают, как лишние, специально для того, чтобы их съесть. Посмотрим, насколько эгологичней будет мой разум, после принятия столь смелого решения.

Источник: greenword.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (461)

lobzik

комментирует материал 02.10.2009 #

О господи!
Да, разум ваш уже предельно экологичен!

no avatar#}
sabashiza

отвечает lobzik на комментарий 03.10.2009 #

Когда-то, когда в Союзе жрать было нечего, и в магазинах на полках стояли только банки с морской капустой, в Правде и Известиях очень авторитетные профессора доказывали. что нет ничего полезнее капусты вообще, и морской в частности.
Ну, а сейчас то, с какой дури?

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 03.10.2009 #

У Вас патологическая наклонность к вранью. Никогда в магазинах в СССР не было, и быть не могло одной морской капусты, а в газете Правда такую чепуху не писали.

no avatar#}
sabashiza

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Боюсь, что у вас плохо с памятью. Или, может быть вы еще молоды. Вот, навскидку.

http://way-life.ru

"Морская капуста у меня лично ассоциируется с красивыми баночками консервов, которые остались стоять на полках в те времена, когда с полок смели буквально все. Длинные очереди за продуктами с утра за молоком в обед за яйцами, а вечером за пельменями и банчки с незнакомым нам продуктом - морская капуста."

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 03.10.2009 #

Продукт этот всем знаком, он в аптеках в сухом виде продавался. Салаты мы этой капустой раньше посыпали - вкусно и полезно. Никаких баночек, когда все смели на полках не осталось: ни красивых, ни страшных. За хлебом люди давились в 90-е, к открытию в магазин ходили. Очередей в магазины в то время почти не было, чего там стоять, когда нет ничего.Носки ребенку меня соседка учила вязать, и если бы не помощь моих заграничных друзей, и не умение шить и вязать, так, наверное, полуголой пришлось бы ходить,уж не говорю, что голодной. Человек с коробкой отбивался от вопросов сограждан: что в коробке, и где купили? С памятью у меня очень хорошо, такого не забудешь.

no avatar#}
sabashiza

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Как-то в это время был в командировке на ВАЗе. Вечером собрался к приятелям в гости. С пустыми руками не пойдешь, прошел по магазинам - пусто. Тоска взяла. Как вдруг вижу, кокой-то пацан держит низку окуней, штук десять. Я тут же купил, первый рядом оказался, прихожу и вручаю. Хозяйка сперва опешила, но тут же поставила уху варить. Из нечищеных выпотрошенных окуней уха была блеск - до сих пор вкус помню. Она окуни отварила, вынула, разложила по тарелкам, а отвар чем-то там заправила. Водка у них была, не самогон, это точно помню.

no avatar#}
pany T

отвечает sabashiza на комментарий 04.10.2009 #

Обожаю уху! А капуста Ваша, вообще не пищевой продукт, и вид у нее отвратный. Может быть поэтому, я её в магазинах не замечала? Хотя в начале 90-х, когда все полки были пустые, её не заметить было нельзя.

no avatar#}
russkii

отвечает sabashiza на комментарий 05.10.2009 #

Когда был студентом, конец 70х, в хабаровске постоянно продавалась морская капуста на развес, не консерва, с луком или креветками. Мировой закусон был.

no avatar#}
sabashiza

отвечает russkii на комментарий 05.10.2009 #

И цены каждый год снижались. И, как говорил дорогой товарищ Хрущев в 1962 году, "следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме"

no avatar#}
russkii

отвечает sabashiza на комментарий 05.10.2009 #

Да как сказать? Молодой был, шибко над этим не задумывались. Наскребём с пацанами на один два бутылька, а кило капусты на закуску.

no avatar#}
morskaja

отвечает pany T на комментарий 04.10.2009 #

Морская капуста у нас была, мы ее майонезом заправляли и ели. В магазинах\"Океан\", да и, вообще, везде, может вы, просто, внимания на нее не обращали? И не сухая в аптеках, а продавалась в баночках пластиковых и наразвес в пакетах.

no avatar#}
pany T

отвечает morskaja на комментарий 04.10.2009 #

Мы тут не о наличии в продаже в СССР морской капусты, а об отсутствии продуктов в магазинах в самом конце 80-х, начале 90-х рассуждаем. Некоторые утверждают, что при полном отсутствии товара в магазине, морская капуста стояла на полках штабелями. Я этого не помню. В описываемое время Вы не могли заправлять капусту майонезом, майонеза не было.

no avatar#}
miralita

отвечает pany T на комментарий 05.10.2009 #

наверное, все от региона зависит. У нас вот в конце 80-х и морской капусты не было, и за майонезом выстаивали дикие очереди, когда его привозили на ярмарку 3-4 раза в год, зато в гастрономе высились пирамиды из баночек сайры и прочих рыбных консерв.

no avatar#}
pany T

отвечает miralita на комментарий 05.10.2009 #

Не знаю, отчего это зависит. В то время я каждый день в магазин ходила за 15 минут до открытия. Туда меня очередь вносила, потом мы бежали толпой, чтобы хлеб взять, и через 10 минут магазин пустел. В течении дня несколько раз выкатывали тележки с продуктами, однажды мы с каким--то мужчиной одновременно мороженую треску из тележки ухватили. Стояли, наверное минуту, вцепившись в эту треску. Я первая её бросила, развернулась и пошла к кассе. Мужчина меня догнал, сунул мне эту треску. До сих пор помню, то своё чувство, когда мы с ним стояли и смотрели друг на друга недобрым взглядом.

no avatar#}
selonov

отвечает pany T на комментарий 08.10.2009 #

А у нас всегда были драки у магазина.И всегда после открытия магазина видел каждый день несколько человек с разбитыми лицами.У большинства покупателей видел то палку в руках то холодное оружие, а мой сосед утверждал что видел и огнестрельное.Поэтому перед каждым походом в магазин каждый старался хоть как то защитить себя.Один раз сам видел как один мужчина укусил другого за ухо потому что ему не досталась колбаса которую завезли случайно в наш магазин уж не знаю с какого перепугу,видимо ошиблись и по ошибке завезли не в тот магазин(у нас тут дачи чиновников невдалеке).
Так вот этот мужчина откусил кусочек уха у другого которому колбаса досталась,видимо уж очень ему хотелось попробовать мяса.

no avatar#}
pany T

отвечает selonov на комментарий 08.10.2009 #

Страшное время было, тем более, что мы к нему оказались не готовы. Бывало, что в очередях дрались, но обычно мы там очень мило проводили время, случалось, что и рабочее. А тут устроили искусственно напряг с простейшими продуктами. Я думаю, они людей специально доводили до ручки.

no avatar#}
ppoleg

отвечает pany T на комментарий 04.10.2009 #

За хлебом - действительно были очереди. А потому см.пост выше, что каждая семья держала по 2-3 свиньи, а кормов (комбикорма) практически не было. Вот нарошд и приловчился хлебушком скотину кормить. Ведь хлеб стоил 13-14копеек. Как стаканчик мороженого.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает sabashiza на комментарий 03.10.2009 #

Я помню, когда даже в день выборов в гастрономах была только водка!

no avatar#}
sabashiza

отвечает gosha_jora на комментарий 03.10.2009 #

Водка - это особая статья. На Украине была только по талонам. Надо, не надо - берешь, валюта. А как стояли сутками в очереди за канистрой бензина, тоже уже забыл народ.
Я как-то в Крым собрался, насобирал на дорогу. Нужно было с гарантией четыре канистры, а у меня только три. До сих пор помню, как боялся не вернуться.

no avatar#}
ppoleg

отвечает sabashiza на комментарий 04.10.2009 #

Ну и причем здесь "выдергивание" цитаты из кулинарной статьи? У каждого свои ассоциации. Просто тогда нас хотели научить включать в свой рацион не только пельмени и картошку, но и действительно полезные продукты. Ну а перекосы всегда случаются (советская власть" здесь ни причем. А сейчас косяков мало? Взять хотя бы разрекламированную "рыбную" компанию. Много шуму из ничего? А всего лишь пытались возродить уже забытый "рыбный" день. Я прекрасно помню те времена, но то, что на полках стояла одна морская капуста? Да не было такого. В нашей местности потребности в продуктах успешно (по тем временам) восполняла потребкооперация. Правда пельмени у нас продавали редко, мясо хватало. Каждая семья подсобное хозяйство держала.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Совершенно верно... не было одной морской капусты... в конце 80-х половина полок в московских универсамах были заставлены пластмассовыми игрушками и всякой околохозяйственной дрянью. А мясо выбрасывали в окошки с расфасовки, и хватали его на лету... до лотков оно не долетало... 8))
А морская капуста была экзотикой... в 86-м появилось еще китовое мясо, из стратегических запасов, которым вышел срок... вот не знаю, что по этому поводу писала газета Правда, я сию газету не читал...
Вот так, любезная пани...

no avatar
pany T

отвечает Kk Pp на комментарий 03.10.2009 #

Газету Правду одни члены КПСС и читали, их её заставляли выписывать вместе с журналом Коммунист. Журнал этот я один раз пыталась прочесть, надо было курсовую по истории КПСС написать. Замечательный раньше у них слог был: дочитаешь абзац до конца - забудешь, что в начале абзаца было. Умные люди писали, типа Гайдара. Он с тех времен так русским языком и не овладел.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Не только журнал "Коммунист". Хорошее было издание было и "Агитатор". Тоже мягкая бумага была! А туалетную бумагу в Омске не продавали!

no avatar#}
gosha_jora

отвечает Kk Pp на комментарий 03.10.2009 #

Давайте про Москву не будем говорить, а вот в Омске, где была Лузинская свиноферма на 300 тысяч голов (в Омске было меньше миллиона человек), в центральном мясном магазине было мясо!
До потолка стояли ящики со свиными ушами. Создавалось впечатление, что свиней растили ради ушей?!
Мясо шло в Москву!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает gosha_jora на комментарий 03.10.2009 #

Да если бы только мясо... я в те времена видел (в Москве) на овощной базе целый ангар, забитый картошкой из Омской области. Я еще подумал: \"Самолетами возили, что ли?\"... потом решил, что схожу с ума.
А в Твери, когда Г.Попов, тогда еще московский мэр, торжественно отказался от поставок мяса, решили отснять для телевидения рубку мяса... так еле-еле нашли плаху для рубки...

no avatar
kelavrik-0

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Свидетельствую: в СССР (Екатеринбург) морская капуста на прилавках была. И была в больших количествах. Особенно в магазине Океан. (Центр, один квартал от Оперного театра)

no avatar#}
freeware

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Это было в конце 80-х ... Мы возвращались с приятелем из Красноярска. Прилетели довольно поздно, взяли такси. Я и предложил ему "а давай-ка ко мне махнем. у меня магазин здоровенный рядом с домом прямо, там всем закупимся и посидим, отдохнем..." Мы слишком долго колесили по Забайкалью, мы еще не знали... Подъехав к магазину, мысленно предвкушая хороший ужин, мы зашли в магазин и... остолбенели. ВСЕ прилавки здоровенного, равного по площади нынешним супермаркетам, магазина были СПЛОШЬ заставлены банками с морской капустой и... БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Даже хлеба. Пока я стоял в обалдении, приятель быстренько листал записную книжку в поисках дамских телефонов, хранимых на "всякий случай"...

no avatar#}
pany T

отвечает freeware на комментарий 03.10.2009 #

Сюжет для небольшого рассказа. Не было в Москве капусты в конце 80-х. Талоны на сахар, сигареты и водку были, а капусты не помню.

no avatar#}
freeware

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Как же не было, когда я ее там видел? :) Полный универмаг мор.капусты. И свидетели есть (тот самый приятель).

no avatar#}
pany T

отвечает freeware на комментарий 03.10.2009 #

Вы трезвые возвращались? Дамы Ваши чем накормили Вас с приятелем, уж не капустой ли? Ведь не было ничего, а капустки - хоть заешся.

no avatar#}
freeware

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Трезвые , конечно. Тогда еще в самолетах пьянствовать было как-то не принято. А дамы... И накормили и и напоили и спать уложили. Мы, знаете ли, дам всегда любили и уважали. Они это чувствовали и отвечали взаимностью. Моему поколению очень с дамами повезло. Они любили нас и позволяли любить себя без заполнения анкет и справки о доходах. :)

no avatar#}
pany T

отвечает freeware на комментарий 04.10.2009 #

Напомнили мне молодость Вашей записной книжкой.Раньше такие телефоны были как у Вашего брата, так и у нашей сестры. Всегда было кому позвонить, если надо.

no avatar#}
Цвет

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
gpushkova@mail.ru

отвечает Цвет на комментарий 03.10.2009 #

Живу в Питере, и НИКОГДА наша семья не давилась в очередях (5-6 чел. у прилавка не в счет). Не голодали, иногда деликатесы доставались в наборах на работе. 1 раз стояла в очереди за сапогами, все остальное как-то покупали, и были одеты, и сравнительно (работаю на киностудии) неплохо. Да, в провинции, где тоже бывала, мяса не было в свободной продаже, но поверьте, в холодильниках у граждан все было! Так что я считаю, что не стоит сгущать краски, как тогда все было ужасно. Нормально было. Хотя сейчас жить мне нравится гораздо больше!
Что касается вегетарианства. Безусловно, позиция автора вызывает уважение и почтение, особенно если ему удастся воплотить свои идеи в жизнь. Только, я считаю, каждый должен в таких вопросах поступать так, как говорит ему собственный разум, и любой человек отказывается от насилия в той степени, в какой он продвинулся на пути собственного духовного развития. Я, к сожалению, пока не испытываю потребности отказаться от животной пищи, без мяса или рыбы я остаюсь голодной и несчастной. Да, я несовершенна, но стараюсь в остальном быть доброй и честной, и спокойно принимаю себя такой, какая я есть. Автору за попытку спасибо.

no avatar#}
Вольга

отвечает Цвет на комментарий 05.10.2009 #

Вот именно что в Кишинёве!!! Пожили бы Вы в Магдагачи или Ерофей Павловиче. Все республики жили много лучше РСФСР, а в РСФСР хорошо жили только почтовые ящики.

Не надо мне сказки рассказывать, я прекрасно помню, какая в Амурской области была задница.

no avatar#}
Вольга

отвечает Цвет на комментарий 06.10.2009 #

Вот именно, что отоваривались в Москве и Питере. А мне только до Москвы от 7 до 8 часов чистого полётного времени. Один раз "повезло", болтались в воздухе 8 часов 40 минут. Это от отрыва шасси до выключения реверса.
И ещё насчёт расстояний: Ближайший равноценный город - Хабаровск (600 км), Якутск (под 1000), Чита (1500). Поезди, понапокупай колбаски...

no avatar#}
lubov44@rambler.ru

отвечает gpushkova@mail.ru на комментарий 04.10.2009 #

Вы поступаете так, как говорит ваш собственный разум, и вы не отказываетесь от насилия своего тела животной пищей и вы не испытываете потребности отказаться от получения наслаждения животной пищей вы даже не желаете изучать это направление духовного развития. Всё это замечательно Ведь люди так прекрасны именно разнообразием своего выбора. Я думаю вы не будете орицать что именно от выбора человека и зависит его качество жизни?

no avatar#}
gpushkova@mail.ru

отвечает lubov44@rambler.ru на комментарий 05.10.2009 #

Да, Вы правильно меня поняли, за исключением того, что я не желаю изучать это направление духовного развития. Это не так, мой выбор в пользу отказа от вегетарианства вовсе не от незнания вопроса, он продуман и вполне осознан. С уважением Галина

no avatar#}
lubov44@rambler.ru

отвечает gpushkova@mail.ru на комментарий 05.10.2009 #

Если вы писали что любой человек отказывается от насилия в той степени, в какой он продвинулся на пути собственного духовного развития.

Я подумала Галина что вы уже продвинулись не насиловать своё тело животной пищей.

no avatar#}
gpushkova@mail.ru

отвечает lubov44@rambler.ru на комментарий 05.10.2009 #

Мое тело ни при чем, я живу в полном с ним согласии, а мое продвижение по пути духовного развития, если оно, конечно, есть, имеет другое направление, далекое от проблем питания.
Моя точка зрения на проявления насилия по отношению к животным. Человеческая популяция невероятно сложна, чтобы выжить, человечеству нужны РАЗНЫЕ люди! Кто-то вегетарианец, кто-то святой, но и кто-то должен быть солдатом, и как ни странно, даже палачом! Все эти люди нам нужны и все достойны уважения за свою непохожесть. И человек разумный ест и животных, и растения просто потому, что он как вид живет на свете, занимая определенную биологическую нишу. Это не хорошо и не плохо, это природа. Возможно, когда-то человек эволюционирует, но, думаю, точно не потому, что кто-то будет прививать ему комплекс вины по поводу убийства животных или даже травки-муравки. С уважением Галина

no avatar#}
lubov44@rambler.ru

отвечает gpushkova@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

Тело - храм души. И его состояние напрямую влияет и на духовное и на душевное. И если вы с ним договорились, что будите его насиловать в одностороннем порядке, то оно пожертвует вам своё согласие. Человек разумный на убийство не только не согласится, но и ещё и пособлять не станет. А уж оправдывать свою не состоятельность тем более. Питание это не проблема это забота о себе как о человеке разумном. Человеку разумному не то что комплекс вины привить не возможно, а ещё и такие понятия как хорошо и плохо. Ведь, разумные, осознание имеют об этом. Я рада видеть в вашем понимании то, что мы все такие разные нужны – единомышленника. Благодарю вас.

no avatar#}
esther.a

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

мАлАд-О-О-й челове-е-е-к:)) Слава Богу, что Вам не пришлось видеть на полках магазинов только морскую капусту...:)))) Исправляю Ваш минус 1 на ноль. В силу того, что Вы просто м-А-л-А-д-О-О-й:)))

no avatar#}
pany T

отвечает esther.a на комментарий 04.10.2009 #

Минусы и плюсы мне - без разницы, на них шубу не сошьешь. С чего Вы взяли, что я молодой человек, не понимаю? Вообще-то я дама. Хотя раз считаете меня молодой, то и считайте, мне приятно.

no avatar#}
Доктор Геннадий

отвечает pany T на комментарий 03.10.2009 #

Похоже, что у Вас эта наклонность. Если ничего не знаете о жизни в стране в начале 90-х годов, то не пишите здесь глупости. Это было. Даже на работе вместо обеда приходилось пить чай с консервами из морской капусты, ещё иногда в ней была кукумария. В магазинах на полках - шаром покати, часто даже хлеба не было. Благодарите Бога, что Вас сиё миновало.

no avatar#}
pany T

отвечает Доктор Геннадий на комментарий 04.10.2009 #

Бога мне благодарить не за что, меня чаша сия не миновала. Я в декабре 86 родила, и хлебнула по полной программе голодных годочков. Не надо тут домыслов досужих.

no avatar#}
snn1964

отвечает pany T на комментарий 04.10.2009 #

я детали смутно помню, но главное - полки с морской капустой стоят пред глазами - мы возвращались из командировки из района области и на окраине Волгограда решили перекусить- так вот - с чего бы мы , молодые здоровые парни в итоге жрали морскую капусту? я кстати её люблю:) но факт остается фактом. да и статьи я думаю при желании нетрудно найти

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает sabashiza на комментарий 03.10.2009 #

А я бы и сейчас этой самой морской капусты зажевал. Хорошая вещчь!

no avatar#}
sabashiza

отвечает yury.gubanov на комментарий 03.10.2009 #

А в чем проблема-то?

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает sabashiza на комментарий 03.10.2009 #

Цветная - есть, белокачанная - есть, морской - нет. Не везде ее продают.

no avatar#}
sabashiza

отвечает yury.gubanov на комментарий 03.10.2009 #

В Израиле ее можно купить далеко не везде, я несколько раз встречал в "русских" магазинах. Местные израильтяне вообще не употребляют консервированных овощей и всяких варений-повидлов.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает lobzik на комментарий 03.10.2009 #

Если все кинутся в вегетарианство, то съедят всю пищу для травоядных животных и животные погибнут в муках голодной смертью.

no avatar#}
ele-tur

отвечает gosha_jora на комментарий 03.10.2009 #

Поэтому, жалея животным, Вы их съедите.
Потом вегетарианцев, из тех же соображений.
Потом друг друга.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает ele-tur на комментарий 03.10.2009 #

Мы с Вами едим животных!
А почему Вы думаете, что растительный мир бездушен?

no avatar#}
ele-tur

отвечает gosha_jora на комментарий 03.10.2009 #

Нет, я не ем животных (рыб, правда, ем). Растительный мир "душен" ( "душа" растений всё-таки иная, чем у животных). Научился человек (не каждый, конечно ) не есть животных. В будущем не будет есть и растения - энергия и химэлементы будут как-то иначе поступать в организм человека, как-то иначе усваиваться, м.б. вообще без нынешнего пищеварительного тракта.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает ele-tur на комментарий 03.10.2009 #

О, бедные рыбы! Пусть земля им будет пухом. Пардон. Вода…
Прикольно, что вегетарианцы рыбу не считают животным:-))

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.10.2009 #

Показалось?

Вегетариа́нство (от лат. vegetus — крепкий, полный сил, бодрый, деятельный; vegetabilis — растительный; vegetare — расти, развиваться) — образ жизни, характеризующийся в первую очередь питанием, исключающим употребление плоти любых животных (т. е. мясо, птицу, рыбу и т. п.). Также вегетарианцы нередко отказываются от использования прочих продуктов животного происхождения как в питании (молоко млекопитающих, яйца), так и в быту (мех, кожа, глицерин , и т. п.).

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.10.2009 #

Я не спорю, что вам показалось. Просто не понятно, что дало вам повод утверждать, что "вегетарианцы рыбу не считают животным". Ведь даже этот человек этого не утверждал.

Его утверждение: "не ем животных (рыб, правда, ем)."
можно лишь рассматривать как сравнение его собственных стандартов со стандартами вегетарианства, при котором он признает свое отличие от этих стандартов:"рыб, правда, ем". А если рассматривать отличие или сходство рыб и животных м его точки зрения, то из его утверждения: "не ем животных (рыб, правда, ем)" вовсе не проистекает радикальное отличие рыб от животных, иначе бы он не упомянул их в качестве исключения из собственного правила. Далее вы соглашаетесь с тем, что вы на самом деле знаете, что вегетариенцы не едят все таки рыбу.
А это лишь значит что предыдущее ваше заявление о том что "вегетарианцы рыбу не считают животным" - лишь намеренное искажение, и только.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.10.2009 #

Я же считаю, что пользователь ele-tur никак не проводит сравнение стандартов, а , сообщает о том, что относит себя к категории «вегетарианцы». Ваше право- не согласиться со мной

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.10.2009 #

Найдите это слово у него, «вегетарианцы». Разве он применяет этот специфичный термин к себе? Это при том, что он открыто признает что ест рыбу, и это при том что вы знаете, что «вегетарианцы» рыбу не едят. Мой вывод остается прежним. Не убедили.

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.10.2009 #

Его позиция предельно ясна. Он ее уже высказал. И даже не понятно что не ясно вам лично. Поэтому - спорите вы, а не я. Я лишь дал совершенно справедливые определения, а вы от них отказываетесь, не аргументируя, то есть не желая признать истину.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает ele-tur на комментарий 04.10.2009 #

Рыба дальше от человека, чем млекопитающее, значит ее менее жалко; насекомое еще дальше, значит комариков, пищащих над ухом, можно прихлопнуть (или фумитокс включить). А как быть с патогенной микрофлорой в организме человека? Или, долой антибиотики?

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.10.2009 #

При чем здесь такт? Черное надо называть черным, а белое - белым. Можно и убийцу с насильником назвать "глубоко ошибающимися людьми", но что это меняет? Разве убийство перестает быть убийством?

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.10.2009 #

Не перестает. Но убийство может быть совершено и в целях самозащиты. И на войне, где стоит вопрос: или ты или тебя. Жизнь многообразна, и полутонов между черным и белым – великое множество.

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.10.2009 #

Полутонов может быть скалько угодно, но критерий оценки действия один: Нужно ли было это делать, или человек просто так захотел. Понимая это, мясоеды строят теории о \"незаменимости\" мяса в жизни человека. От себя замечу лишь, что я точно так же, как некоторые из участников этого обсуждения, уже 18 лет из продуктов производимых животными употребляю лишь молочные и мед. Ни мяса, ни рыбы, ни яиц. И чувствую себя превосходно. И знаю много подобных примеров среди своих друзей. Это к слову о \"незаменимости\" и \"необходимости\" невегетарианских продуктов. Вера в незаменимость и необходимость мясоедения есть лишь большая ложь, а те кто принимают и защищают ее - делают это по собственному хотенью, так как хотят есть мясо.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.10.2009 #

Вегетарианцы точно также строят теорию о вреде мяса, абсолютно уверовав в ее непогрешимость. Ну что ж. Каждый должен во что-то верить. Верят кто в Иисуса, кто в Аллаха, кто ни во что не верит, понимаете ли. Надо ли это делать? Скорее всего да. Сложно, говорят, жить без веры. Вот только спорить какая из них лучше – глупо! Представитель каждой веры приведет кучу аргументов в защиту своей теории. Вот только думать что эти аргументы являются той самой истиной, которая всегда одна, свидетельствует о мании величия и вызывает улыбку.
К слову о пользе мясоедства:-) я 34 года кушаю все продукты – и мясо, и яйца, и мед, и молоко, и фрукты. И чувствую себя превосходно. Красивая фигура и самочувствие. И куча примеров среди друзей

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает ele-tur на комментарий 04.10.2009 #

Эмоции – вещь тоже немаловажная. Иногда…
Кстати, услышала по радио, что сегодня всемирный день животных. Поэтому позвольте поздравить Вас и всех любящих животных!

no avatar#}
Ваша_Смерть

отвечает ele-tur на комментарий 03.10.2009 #

И будем питаться светом далеких звезд....

no avatar#}
Сабина Авоськина

отвечает ele-tur на комментарий 03.10.2009 #

ну уж, фигушки, барышня. есть химию из пробирки я не собираюсь, даже из самых гуманных побуждений. Правильно сказал мой земляк, вегетерианцы не едят животных, они их объедают.

no avatar#}
ele-tur

отвечает Сабина Авоськина на комментарий 04.10.2009 #

Пока люди очень близки к животным и питаются, как они. Со временем люди будут меняться, всё более отдаляясь от животных, будет меняться и внешний вид, и физиология. Так что вот нам зазорно питаться из пробирки, а нашим далёким потомкам будет смешно представлять, сколько вещества прогоняли через свой организм их предки ради, скажем, пары килокалорий. Да ещё таким некрасивым и дурнопахнущим способом.

no avatar#}
Сабина Авоськина

отвечает ele-tur на комментарий 04.10.2009 #

уважаемая, нас и так уже пичкают химией и здоровья это никому не прибавило, а как раз наоборот. Человек, кстати говоря, стал человеком как раз таки благодаря мясу. Белок и протеины, содержащиеся в мясе и костном мозге, способствовали увелечению и развитию мозга человекоподобных и первых HOMO SAPIENS. Мы в итоге забрались на вершину пищевой лестницы, а все остальные приматы и человекоподобные либо вымерли, либо до сих пор с пальмы на пальму прыгают. И не так уж дурно это пахнет. я когда супчик на мясном бульоне или манты из баранинки готовлю, все как раз на запах подтягиваются :)

no avatar#}
ele-tur

отвечает Сабина Авоськина на комментарий 04.10.2009 #

Нынешния химия и химия будущего - это две совершенно разные химии. Вторая даже не химия, а биохимия. Нынешняя химия делает всё, чтобы сымитировать нынешнюю натуральную еду человека, биохимия будущего будет поставлять всё необходимое человеку, минуя, скажем, пищеварительный тракт (последний вообще атрофируется за ненадобностью). Удовольствия не будет? Удовольствие будет не от потребления, а от получения знаний, от всеобщей гармонии, любви к миру. Это - путь к Богу, от животного.
Не знаю, за счёт чего мы взобрались по лестнице эволюции, есть много гипотез. В любом случае, поедание мяса становится анахронизмом. Я понимаю, что Вы мне не поверите, но мне не доставляет удовольствия обоняние мяса. Хотя часто готовлю мужу-мясоеду. Ну и отвращения тоже нет.

no avatar#}
26081975

отвечает gosha_jora на комментарий 03.10.2009 #

Потому что растения- это ЧТО?
А животные, как и человек- это КТО?

no avatar#}
Ваша_Смерть

отвечает 26081975 на комментарий 03.10.2009 #

Вы по существу смотрите,а не упражняйтесь в грамматике.

no avatar#}
26081975

отвечает Ваша_Смерть на комментарий 03.10.2009 #

Смотрите по существу.....растения..в частности фрукты...не кричат, не убегают от своего палача, не плачут, не имеют нервных окончаний...то есть не способны испытывать такие чувства как мы и животные....то есть им не присуще чувство страха перед смертью.....

no avatar#}
Ваша_Смерть

отвечает 26081975 на комментарий 03.10.2009 #

Что отличает живое от неживого?
Во первых живая клетка,с отличием в том что содержит хлоропласты и способна к фотосинтезу.Во вторых растения тоже общаются друг с другом,почитайте новейшие исследования.
И еще веганы рыбу за животное не считают,однако она состоит из животных клеток,имеет мозг и нервную систему,ИСПЫТЫВАЕТ БОЛЬ,и иди знай какие эмоции ей доступны.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает 26081975 на комментарий 03.10.2009 #

Вы поди и про Землю думаете, что она каменюка безжизненная?

no avatar#}
gosha_jora

отвечает 26081975 на комментарий 03.10.2009 #

У Вас очень гибкое отношение к потребительству, как у одной моей знакомой, которая сидела на диете, но шашлык на природе не считалось нарушением диеты и плов в гостях тоже укладывался в диету!

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает gosha_jora на комментарий 04.10.2009 #

Так, диеты разные бывают. Есть, например, кремлевская, т.е. безуглеводная. Диета – это ведь не значит отказаться от еды (это уже голодовка называется), это значит – употреблять определенные виды продуктов.

no avatar#}
777Valya

отвечает lobzik на комментарий 03.10.2009 #

Евангелие от Матфея 15:11: Не то, что входит в уста оскверняет человека, но то, что выходит из уст оскверняет человека. Это слова Иисуса. А Сам Он ел рыбу. Вегетарианцы едят рыбу? Может сыроедение и полезно, но не надо примешивать сюда Бога)))

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает 777Valya на комментарий 03.10.2009 #

"Не то, что входит в уста оскверняет человека, но то, что выходит из уст оскверняет человека."

- Следуя этой логике людоеды и прочая нечисть не осквернены поеданием плоти.
Да и свиньи становятся не так уж грязны. За что их так не любят мусульмане? Наверное не за то, что свиньи едят кал, а за то, что они мерзко хрюкают. Я просто этого не знал, не мог знать, простите!

no avatar#}
777Valya

отвечает yury.gubanov на комментарий 03.10.2009 #

Вы, что не обратили внимание, что речь идет о людях, к тому же о верующих, которые ну никак не могут быть людоедами. А свиньи тут и вовсе не при чем.

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает 777Valya на комментарий 04.10.2009 #

Не обратил внимание, простите. То есть если вы верующий человек, то поедание нечистот вас не осквернит? Тогда уж уточните, во что именно вы веруете и что является вашей целью, если путь к ней утслан тушками птиц и зверюшек. Неужто любовь к оным? Или эта жестокость нужна верующему чтобы развивать сострадание по формуле \" убил и плачу\"? Так вот в чем заключается сострадание христиан! Он плачут о своих невинных жертвах! Очень мило!
То есть вы считаете, что если немного оплакать и отмолить свою жертву, то дальше ее лишь остается сожрать с чувством вины и благодарности за вседозволенность?

\"речь идет о людях, к тому же о верующих, которые ну никак не могут быть людоедами\"

- почему не могут? Мясо же едят? С чего вы взяли что людоеды - неверующие люди?

no avatar#}
777Valya

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.10.2009 #

Ни о каких жертвах я не плачу. Это глупо. Мясо мы почти не едим и не из гуманных соображений, просто дороговатое удовольствие, особенно сейчас, в кризис. Я сама лет пять была вегетарианкой. Все равно, поедание или не поедание мяса к духовному состоянию человека отношения не имеет. Вегетарианство не может быть путем к Богу. Иисус сказал: Я есмь Путь и Истина и Жизнь. И никто не приходит ко Отцу как только через Меня. Так что вегетарианство к Богу не приближает.

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает 777Valya на комментарий 04.10.2009 #

\"Вегетарианство не может быть путем к Богу.\"

- Согласен. Воздержание от прелюбодеяния, воровстсва и проч. непотребства - не есть путь к Богу.
Но это еще не повод утверждать, что убийство есть путь к Богу. Но лицемеру этого не понять, так же как вору не понять, что воровать плохо, а блуднице не ведом стыд. Но в наше время все возможно. Можно услышать лживое \"не убий\" из уст мясника.

no avatar#}
YaBuka

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.10.2009 #

Не нужно передергивать.
Ваши убеждения не довод в пользу ваших аргументов, а только ваши убеждения и не больше того. Они могут быть как верными так и ошибочными. Ни мясоедение, ни вегетарианство не есть путь к Богу, путь к Богу совсем в другом. И на счет пути к Богу, вегетарианства и всего такого - почитайте сначала о Каине и Авеле и хорошенько подумайте над тем, что там написано.

no avatar#}
yury.gubanov

отвечает YaBuka на комментарий 04.10.2009 #

Ни вегетарианство, ни мясоедение - не есть путь к Богу. Однако из этих двух лишь мясоедение - это действие уводящее от Бога, а не ведуще к Нему.

no avatar#}
raduga2

отвечает yury.gubanov на комментарий 04.10.2009 #

Заповедь "не убий" давалась в смысле не совершать убийство человека, к животным понятие убийство не применялось. Их закалывали в жертву или для еды в то самое время, когда убивать людей было преступлением.

no avatar#}
Smesharik

комментирует материал 02.10.2009 #

"Растительная пища дешевле мясной".
Ерунда на постном масле. Полноценное и сбалансированное питание, без животных белков, обойдется куда дороже. В климате средней полосы - очень дорого.

no avatar#}
jildou

отвечает Smesharik на комментарий 02.10.2009 #

Плюс еще придется дополнительно принимать различные биодобавки, витамины и микро- и макроэлементы.

no avatar#}
Гарин Эдуард

отвечает jildou на комментарий 02.10.2009 #

Лет 17 не ем мяса и рыбы. Просто не ем, ничем это не заменяя. Фактически получается много дешевле. А сказки про то, что человеку нужны некие "животные" белки - полная ерунда. Нет животных белков, есть аминокислоты, до которых пища расщепляется в пищеварительном тракте. Также и разговоры про биодобавки, микроэлементы и т.п. - это отговорки.

no avatar#}
morgenshtern

отвечает Гарин Эдуард на комментарий 02.10.2009 #

А вы попробуйте совсем не есть - дешевле получится.

no avatar#}
Гарин Эдуард

отвечает morgenshtern на комментарий 02.10.2009 #

Да, конечно, но не надолго. Речь идёт о здоровом питании, а не о голодной смерти. Во всём нужно соблюдать меру. И каждый её для себя определяет сам :-)

no avatar#}
raduga2

отвечает Гарин Эдуард на комментарий 02.10.2009 #

В животных белках есть НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты, которых нет в растительной пище, поэтому медики считают, что животные белки необходимы, особенно для детского развития. Сначала животные белки ребенок получает с молоком матери, потом с другой разнообразной пищи.

no avatar#}
Гарин Эдуард

отвечает raduga2 на комментарий 02.10.2009 #

Можно список незаменимых(!) аминокислот, которые есть в мясе и отсутствуют в растительной пище?

no avatar#}
raduga2

отвечает Гарин Эдуард на комментарий 02.10.2009 #

Незаменимыми для человека и животных являются 8 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треони́н, триптофан и фенилалани́н; для детей незаменимыми являются также аргинин и гистидин. http://ru.wikipedia.org

no avatar#}
Гарин Эдуард

отвечает raduga2 на комментарий 02.10.2009 #

Какие аминокислоты для человека незаменимы я помню с университетского курса. Но перечисленные Вам аминокислоты есть в растительной пище. Вот, например, в этой статье:
http://chem.kstu.ru
приводится содержание перечисленных Вами "валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треони́н, триптофан и фенилалани́н" в бобовых, а именно: в горохе, фасоли, чечевице и сое. Существуют также таблицы содержания незаменимых аминокислот и в других продуктах питания.

no avatar#}
raduga2

отвечает Гарин Эдуард на комментарий 02.10.2009 #

Но, бобовых много не съешь, да и достаточно ли там незаменимых аминокислот? В другой растительной пище, видимо слишком мало этих НЗА, если врачи считают недостаточной одну лишь растительную пищу. В молочных продуктах есть в какой-то мере НЗА, только надо их много употреблять, чтобы восполнить потребности организма, насколько мне известно. А ведь Вы с университетского курса должны знать еще понятие сбалансированных и несбалансированных по аминокислотному составу белков. Это тоже надо учитывать. В сыре (мы с преподавателем смотрели по таблице), если НЗА, но не все и не в достаточном количестве.

no avatar#}
Гарин Эдуард

отвечает raduga2 на комментарий 02.10.2009 #

Я просто ем картошку с макаронами. И не задумываюсь над этим. Для меня вегетарианство не религия, не образ жизни. Просто не ем лет 17 и всё.
Что касается кол-ва необходимого человеку белка - все пишут очень и очень разные цыфры. Вопрос сбалансированности тоже провисает - если не понятно, сколько взрослому человеку нужно белка в день (..., 20, 50, 100, ... гр.), то что уж говорить о балансе. Конечно, есть рекомендованные нормы, и они меняются. Но у меня активная жизнь, поэтому в еде я себя не ограничиваю - лишнее не сгорит, так выведется :-) А если кормить себя по рецептам по миллиграммам, то где-нибудь, что-нибудь проявится. И скорее всего ошибка в таблицах. Так что ешьте сколько хотите и лучше растительную пищу. И меньше думайте о еде.

no avatar#}
geograf

отвечает Гарин Эдуард на комментарий 03.10.2009 #

Не совсем понятно: вегетарианство разных сортов бывает. Одно дело - сыроедение, другое - с молоком или яйцами, или рыбой, которую Иисус Христос, между прочим, ел. Кстати, и вопрос с белками сам собой отпадет.

no avatar#}
26081975

отвечает geograf на комментарий 03.10.2009 #

Иисус если вообще и был когда-то на 100% был вегетарианцем....просто перевод некоторых Евангелий был неправильно переведен....В предложениях типа: "Иисус ел пищу"....был переведен как : "Иисус ел то или иное"...проставляйте, что хотите....мясо, рыбу, яйца, человечину и т.д....

no avatar#}
raduga2

отвечает 26081975 на комментарий 03.10.2009 #

Это все сплетни насчет неверности переводов. Копните глубже - и увидите. А как Иисус мог нарушить закон на Пасху есть пасхального ягненка, запеченного определенным образом?

no avatar#}
raduga2

отвечает Курьер на комментарий 03.10.2009 #

В 12 главе книги Исход (Ветхий Завет) предписано соблюдать праздник Пасхи и есть при этом пасхального ягненка. Это набожные евреи соблюдают, насколько я знаю, до сих пор. Иисус родился в еврейской семье и с детства соблюдал все постановления Ветхого Завета, поэтому каждую Пасху, он ЕЛ пасхального ягненка!

no avatar#}
Курьер

отвечает raduga2 на комментарий 03.10.2009 #

Я не могу здесь с вами согласиться, поскольку это всего лишь на всего предположение. В частности Христа в Библии такого нет и нигде не написано, поскольку миссия Христа сопровождалась чистотой и святостью во всем. «Однолетний агнец без порока» Исх.12 глава.

no avatar#}
YaBuka

отвечает Курьер на комментарий 04.10.2009 #

На счет пасхального агнца - предположение, хотя и очень похожее на реальность, но точно не сказано, а вот на счет рыбы - сказано точно.

no avatar#}
Курьер

отвечает YaBuka на комментарий 04.10.2009 #

Здравствуйте! Во-первых, жертвенное мясо было священным и я допускаю, что Христос употреблял жертвенное, хотя никаких подтверждений в Библии нет. От такого мяса не было вреда организму человека, потому что Господь благословлял. Во-вторых, на сегодняшний день искренние христиане должны понимать, что 1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Бог допускал времена неведения, но сегодня сбывается пророчество о 2300 вечеров и утр – Христос Первосвященник ходатайствует перед Отцом за нас, находясь во Святом Святых. Евр.8:1,2,5 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. … которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Во святом было три предмета Закон Божий, расцветший жезл Аронов и сосуд с манной. Сосуд с манной подразумевает отказ от нечистой пищи и употребление вегетарианской.

no avatar#}
raduga2

отвечает Курьер на комментарий 04.10.2009 #

Кстати, а как насчет 1 Тимофею 4:1-5:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

no avatar#}
Курьер

отвечает raduga2 на комментарий 04.10.2009 #

Безусловно! Но давайте рассмотрим, почему Павел написал так и о ком написал. В церкви стояла серьезная проблема аскетизма – монашество. Запрещающих в брак и есть необходимую пищу, которую благословил Бог. Это не вопрос сегодняшнего времени и не вопрос мясоедения или вегетарианства – это вопрос предупреждения. Христос Сам ел мясо и возможно даже ел рыбу. Дело в другом! Быт1: 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу - до грехопадения. Быт3:18-19 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься – после грехопадения. У Бога никогда не было в планах кормить человека мясом – мы созданы травоядными!

no avatar#}
raduga2

отвечает Курьер на комментарий 04.10.2009 #

Ну, как же у Бога не было в планах кормить человека мясом? Ведь Он даже грехопадение человека предвидел. А слова, которые Вы процитировали, Бог сказал первым людям. После потопа, Он вообще разрешил есть все, что шевелится (Бытие 9:3-4). А Пасхального Агнца, кто как не Бог заповедал есть? Причем ЗАПОВЕДАЛ, так что выбора есть или не есть не было. Если кто не ел Пасхального агнца, тот согрешал против Бога! Бог не создавал человека травоядным НАВСЕГДА. Он знал заранее, что человек будет есть мясо и создал его с возможностью его употреблять.

no avatar#}
Курьер

отвечает raduga2 на комментарий 05.10.2009 #

После потопа из-за греха человека! Да, Бог все предвидел и сегодня Он желает всех уподобить Его характеру, потому что пришествие Христа очень поспешает. Питание играет ведущую скрипку в формировании характера, христоподобного характера. А существующие пророчества в книге Даниила и послание Ап. Павла к евреям подтверждают важность принятия вегетарианского питания! Отмечу, что сегодняшние ведущие медики диетологи подтверждают факт – наш организм не приспособлен к употреблению мясной пищи. Бог создал нас травоядными – об это м сегодня говорят научные факты. Например, форма челюсти и зубов схожа с травоядными животными. Мясо отравляет кровь, и человек быстро стареет.

no avatar#}
Курьер

отвечает raduga2 на комментарий 04.10.2009 #

Радуга, извините, что в первый раз вам написал «Христос не ел пасхального Агнца». Я допускаю и, наверное – это будет точным. Перед смертью Христос вместе со своими учениками должны были, есть Пасху. Вы правы!!!

no avatar#}
raduga2

отвечает Курьер на комментарий 04.10.2009 #

Благодарю. То, что Вы признали свою ошибку, очень хорошо Вас характеризует. Способность признавать свои ошибки - качество хорошее, но к сожалению, редкое. Божьих Вам благословений!

no avatar#}
geograf

отвечает 26081975 на комментарий 06.10.2009 #

"Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали ему часть печеной рыбы и сотового меда. ..."
Евангелие от Луки, 24-41
Перевод достаточно точный и с подробностями - не просто рыбу, а печеную (не вареную, не жареную и не сушеную) и сотового меда, а не просто меда. Поинтересуйтесь у лингвистов, насколько точен такой перевод.
И агнца пасхального он не есть не мог, потому что его ели ВСЕ.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Гарин Эдуард на комментарий 03.10.2009 #

Расход дефицитных для организма веществ для разных людей очень разный. Если один может долгие годы обходиться картошкой с макаронами, то другой при таком питании помрет от болезней, вызванных авитаминозом или недостатком аминокислот.
Есть люди, которые обходятся вообще без пиши (по крайней мере, заявляют об этом)... у них цикл организма близок к замкнутому. Говорят, структура кожи у них изменяется, что позволяет усваивать кислород, азот, углерод прямо из воздуха... не знаю, может быть, это прообраз тела будущих поколений.

no avatar
Курьер

отвечает raduga2 на комментарий 03.10.2009 #

Проблема мяса заключается в том, что оно отравляет организм токсинами и ядами, и в результате у человека иммунитет падает. Он заболевает болезнями, порой не излечимыми. Кровь отравляется, печень еле ворочается, количество лет жизни укорачивается. Вы помните, когда человек стал употреблять мясную пищу – это было после потопа. С 900 лет до 300, а сегодня Пс.89:10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь. Естественно, нарушение элементарных законов природы – приводит к нарушению жизненных циклов. Сегодня ведущие медики убеждаются в научных открытиях, которые подтверждают преимущества вегетарианского питания перед мясными блюдами. Перечисленные вами аминокислоты - есть в растительной пище.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает Курьер на комментарий 04.10.2009 #

Мясо отравляет токсинами и ядами, если жрать его в день по 5 килограммов. А вот если в меру –в среднем по 100 грамм свежего только что приготовленного мяса – то ничего кроме пользы это не принесет. Кстати, вся пища сверх меры будет вредна, так излишек вегетарианской пищи может привести к расстройству желудка.

no avatar#}
Курьер

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 04.10.2009 #

Я уже отвечал ранее, что если кормить человека одним мясом – он умрет. А если яблоками – вылечится от многих болезней. Я же не принуждаю вас переходить на вегетарианство, но предупреждаю, что большинство заболеваний от неправильного питания. Доказано сегодня медиками, что мясо отравляет кровь, вот почему его разбавляют фруктами, овощами, зерновыми и т.д.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает Курьер на комментарий 04.10.2009 #

Так о чем я и говорю. Мера должна быть. Если есть только мясо, мочевая кислота задушит; если есть только одни яблоки- последует медленная мучительная смерть от голода. МЕРА!

no avatar#}
Ваша_Смерть

отвечает Гарин Эдуард на комментарий 03.10.2009 #

В по концентрациям смотрите тоже,какой смысл в бобовом растении,если для того чтоб получить норму нужно центнер гороха каждый день съедать?
И наверно вы плохо прослушали университетский курс.Один уважаемый профессор меня просвещал в этом деле,насколько я помню есть 4 аминокислоты,которые в растениях не содержаться ни пи каких обстоятельствах.

no avatar#}
26081975

отвечает raduga2 на комментарий 03.10.2009 #

Мнения медиков проплачивают владельцы скотобоень.....
Все необходимые вещества есть в растительной пище, по крайнем мере за 4 года я пока не испытал проблем....

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает 26081975 на комментарий 03.10.2009 #

Потребности организма весьма разнообразны у каждого человека. Кто-то может обходиться без мяса, а кто-то будет страдать без него анемией. Ведь известно, что из травы-овощей железо усваивается на 2%, из молока и кисло-молочных – до 15%, а из мяса (говядина и печень, в частности) – на 80%. И что вырастет из анемичных дете?
Это только один из примеров.
Не призываю покончить с вегетарианством, каждому – свое. И исходить стоит из собственных ощущений, опыта и полученных знаний.
Кстати, отказаться от колбасы считаю целесообразным. Чтобы это понять, достаточно почитать этикетку с составом этого так называемого мясного изделия. А вот от свежего парного мяса отказываться, с моей точки зрения, глупо. Только о мере стоит помнить. И это касается всех вещей.

no avatar#}
pit0n

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 03.10.2009 #

Надин, колбасы разные бывают: вот только что смолотил "два кусочека" брауншвейгской - как-то не возникает ни каких мыслей о том из чего её сделали. Судя по вкусу - из чего-то очень свежего и вкусного.

А призывы отказаться от животного белка потому-то и потому-то - мракобесие. Да, конечно, здоровый человек может насиловать свой организм и питаться несбалансированно - возможности его организма позволят переработать избыток одной группы питательных веществ - в случае "вегетарианской пищи" углеводов - в то, что требуется организму. А вот больной человек, например диабетик, от этих углеводов загнётся в раз, ну, или как вариант вынужден будет влачить растительный образ жизни. Оно ему надо? Как Вы справедливо сказали - каждому своё.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает pit0n на комментарий 04.10.2009 #

Полностью согласна. Опять же теплые меховые и вязаные вещи в южных странах ни к чему, а в средней полосе без них не обойтись. Многое зависит от обстоятельств, внешних условий

no avatar#}
skuter

отвечает 26081975 на комментарий 03.10.2009 #

Ну а ЦИНК, например? Ведь в растительной пище его на 2 порядка меньше

no avatar#}
26081975

отвечает skuter на комментарий 03.10.2009 #

Химию признаюсь честно плохо изучал в школе.....не знаю для чего нужен цинк....наверное для чего-то нужен.....Мне хватает для 100% жизнедеятельности этого продукта под названием ЦИНК, которого в 2 раза меньше чем в мертвых друзьях....(Животные мои друзья, я не ем своих друзей Б. Шоу).. Я полностью получаю все необходимые мне вещества из растительной пищи и молочных и кисло-молочных продуктов....
Это моя жизнь, мне так очень комфортно жить....

no avatar#}
vpakher

отвечает Гарин Эдуард на комментарий 02.10.2009 #

я не против вегитарианства но у меня есть знакомая семейная каторая таким образом довела своего ребенка до диабета.

no avatar#}
YaBuka

отвечает vpakher на комментарий 04.10.2009 #

Невозможно вегетарианством довести до диабета, это 100%.
До самоубийства - можно, до истощения - можно, а вот до диабета - не получится.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает YaBuka на комментарий 04.10.2009 #

Почему нет? Нарушения обмена веществ вполне возможны из-за недостатка витаминов и микроэлементов, поступающих вместе с мясом. Кроме того, ряд витаминов и микроэлементов, имеющихся в растениях, свои активные свойства проявляют не иначе как в жирной среде.

no avatar#}
ZONDERNUMMER

отвечает Smesharik на комментарий 02.10.2009 #

Абсолютно верно, например попытки знакомых соблюдать пост без чувства голода наткнулись на нехватку финансов на покупку питательных веществ вегетарианского образца.

no avatar#}
sabashiza

отвечает Smesharik на комментарий 03.10.2009 #

Анекдот по этому поводу. Куда попадают чревоугодники.
Апостол Петр у врат небесных встречает клиентов:
Одного спрашивает:
– Грехи были?
– Ну были, прелюбодеяния там пару раз.
– В ад...
Другого спрашивает:
– Грехи были?
– Да, чревоугодничал...
– В чистилище, на воду и гербалайф...
Третьего спрашивает:
– Грешен?
– Очень грешен, сексуальный извращенец, конкретно – мазохист.
– В рай гада!

no avatar#}
morgenshtern

комментирует материал 02.10.2009 #

Пойду мяса поем! Аппетит разыгрался.
...Растения тоже живые. Предлагаю духовно продвинутым людям вообще не есть.

no avatar#}
Smesharik

отвечает morgenshtern на комментарий 02.10.2009 #

"Всё правильно - растения убивать нельзя, нужно потреблять их плоды, которые специально для этого и существуют в природе. Они обновляются ежесезонно и опадают, как лишние, специально для того, чтобы их съесть."
Он так и предлагает.

no avatar#}
bombarda

отвечает Smesharik на комментарий 02.10.2009 #

А-а-а!!! Он поедает детенышей пшеницы!

no avatar#}
skuter

отвечает bombarda на комментарий 03.10.2009 #

А я антивегетарианец!
Наши зеленые братья снабжают нас кислородом, очищают воздух и вообще много чего делают полезного, а мы, то есть Вы их едите!!! съедая булку хлеба вы поглощаете тысячи детенышей пшеницы умерщвленных жестоким способом - ЗВЕРИ!!! на добро вы отвечаете злом!!
поэтому, если вы действительно хотите творить добро то ешьте только МЯСО!!!
ибо поедание говядины есть акт отмщения за загубленные скотиной жизни наших зеленых друзей!

no avatar#}
the crow

отвечает morgenshtern на комментарий 02.10.2009 #

Вспомнился старый анекдот про вегетарианца, которому задали вопрос: "Неужели вы так любите животных?!" - "Нет, я просто ненавижу растения!.."

no avatar#}
Froggy13

комментирует материал 02.10.2009 #

А на приготовление каш и макарон что, совсем электроэнергия не требуется? Или автор свои бобы сухими грызет?

no avatar#}
livansky_kedr

комментирует материал 02.10.2009 #

"Вегетарианство - путь к Богу"...
В смысле - на тот свет?

no avatar#}
Цвет

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Nikky

комментирует материал 02.10.2009 #

Оказывается, причин стать вегетарианцем у современного человека больше, чем достаточно.

no avatar#}
gnom

комментирует материал 02.10.2009 #

Идите семимильными шагами. Вполне возможно, вегетарианство сведет вас в могилку, а уж встретит вас там бог или нет - это потом расскажете ))

no avatar#}
romiross

отвечает gnom на комментарий 02.10.2009 #

Расскажет? Он вернется в виде зомби?

no avatar#}
gnom

отвечает romiross на комментарий 02.10.2009 #

Прорастет на могилке )))

no avatar#}
Прохожий_

отвечает gnom на комментарий 03.10.2009 #

А сыроеды сего сорвут и в салат покрошат...

no avatar#}
bax_70

комментирует материал 02.10.2009 #

Пока я вижу один путь у вегетарианцев: психиатрическая больница и лечение у эндокринолога.

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает bax_70 на комментарий 03.10.2009 #

Всё правильно; всяк по своему с ума сходит.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 03.10.2009 #

Нужно не ругать извращенцев, а радоваться, что они по доброй воле ставят над собой медицинские эксперименты.
Согласитесь, с обменом веществ полный беспорядок - никто не знает как им управлять.
Пусть извращаются, пусть анаболики применяют и допинг!
Только набирая статистику от жизни этих извращенцев можно будет наметить пути исследования управления обменом веществ.

no avatar#}
Serwal

комментирует материал 02.10.2009 #

Веганство очень хорошо лечится-путем переселения поближе к северам.Там растительности много,правда,не долго-в виде тундровых растений...

no avatar#}
miralita

отвечает Serwal на комментарий 05.10.2009 #

У меня один знакомый есть, в свое время начитался разной макулатуры и начал страдать всякой ерундой, вегетарианством в том числе. Потом нужда заставила матросом на корабль пойти, полгода на макаронах с тушенкой, минус 20 кг веса - и мозги живенько на место встали, с тех пор ест все, что дают ;)

no avatar#}
Serwal

отвечает miralita на комментарий 05.10.2009 #

Как показала практика,на дальнобойной трассе"Сибирь"на"силосе"-овощах-зимой далеко не уедешь,на сменщика начинаешь смотреть с гастрономической точки зрения.

no avatar#}
химфизик

комментирует материал 02.10.2009 #

"Я не сомневаюсь в том, что вегетарианцы - самые здоровые на планете люди. И физически и духовно."
А я сомневаюсь. Достаточно напомнить, что Адольф Гитлер, тоже был вегетарианцем.

no avatar#}
ne_vasya

комментирует материал 02.10.2009 #

Вегетарианство - путь к Богу.
Я всё время это подозревал. Среди них такие доходяги встречаются, что вот-вот Богу душу отдадут.

no avatar#}
raduga2

комментирует материал 02.10.2009 #

Автор пишет: "По многим данным, Иисус был вегетарианцем". ПО ДАННЫМ БИБЛИИ, Иисус НЕ БЫЛ вегетарианцем. На праздник Пасхи он со своими учениками ел пасхального ягненка по заповеди. После Своего воскресения Он ел рыбу (Евангелие от Луки, глава 24, стихи 42-43 (во всем смысловом отрывке)).

no avatar#}
Курьер

отвечает raduga2 на комментарий 03.10.2009 #

Сегодня нет доказательств в Библии, что Христос ел рыбу. Ученики предложили мед и часть печеной рыбы «и Он ел»! А ел ли при этом Он рыбу – это вопрос? Вопрос в другом! Почему сегодня Бог показывает нам достоверность и правильность вегетарианского питания и почему каждый для себя должен решить и сделать выбор. Взгляните на святилище Святое святых, где было три предмета: Закон Божий, расцветший жезл Аронов и сосуд с манной. Согласно пророчеству о 2300 вечеров и утр – Христос является ходатаем за людей, находясь перед Отцом в небесном святилище Евр.8:5 «которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе». Сосуд с манной символизирует вегетарианское питание – отказ от животной пищи. Пример древнего Израиля, когда они просили мяса в пустыне, очень важен для нас. Бог не спроста кормил их небесной пищей.

no avatar#}
raduga2

отвечает Курьер на комментарий 03.10.2009 #

А когда израильтяне вышли из пустыни и ПОЛУЧИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ заниматься СКОТОВОДСТВОМ, то ситуация в корне изменилась. Вот как написано в книге Второзаконие (Ветхий Завет), глава 12, стих 20: "Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: "поем я мяса", потому что душа твоя пожелает есть мяса, - тогда, по желанию души твоей, ешь мясо." Обратите внимание ПО ЖЕЛАНИЮ ДУШИ ТВОЕЙ, ешь мясо. То есть, это естественно желать есть мясо и по желанию это мясо можно есть.

no avatar#}
Курьер

отвечает raduga2 на комментарий 03.10.2009 #

В том-то и дело, что по желанию души. Каждый делал свой выбор. Из-за пренебрежения Божьими ограничениями со стороны тех, кто унаследовал Ханаанскую землю, привнесло горькие плоды. Простой образ жизни и питание являлся для евреев источником телесного здоровья, но со временем, общаясь с язычниками, они привыкли потворствовать своему аппетиту и страстям, это постепенно сказывалось на их здоровье и ослабляло моральную и умственную силу. В результате план, предусмотренный Господом, был не выполнен – их покорили те народы, которые они должны были победить с помощью Бога.

no avatar#}
snn1964

отвечает Курьер на комментарий 04.10.2009 #

если бы Христос хотел что бы люди были веганами он. что стал бы темнить?

no avatar#}
Курьер

отвечает snn1964 на комментарий 04.10.2009 #

Каждый период жизни людей Бог учитывает. В Слове Божьем есть конкретные ссылки против употребления мяса, как в Ветхом и Новом завете. Например, Даниил и друзья отказались от мясных блюд. 1Кор.8:13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Для формирования характера важна также пища Прит.15:17 Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть. Сегодня у Христа особое служение в небесном святилище, где находится Закон Божий, жезл Аронов расцветший и сосуд с манной, подразумевающий вегетарианскую пищу. Евр.9:11,12Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Вначале пища была совершенно вегетарианская Быт.1:9 И сказал Бог:вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу. Сегодня Бог хочет приготовить каждого перед Своим пришествием, а без правильного питания – это сделать невозможно!

no avatar#}
Firavin

комментирует материал 02.10.2009 #

Складывается впечатление, что сыроеды не умеют или не любят готовить пищу.
"Человек - уже не животное", - а кто тода?
Вот считаю не верным утверждение "Вегетарианство - путь к Богу", - путь к Богу это хорошие поступки, а не то сколько вы яблок или груш скушали.
"Я не сомневаюсь в том, что вегетарианцы - самые здоровые на планете люди." - сомневаться или нет, дело ваше. Однако, этот вопрос до сих пор взывает много споров. Хорошо, рассуждать о поедании фруктов и овощей в теплых странах. А на сервере? Там без мяса не выжить.
"падают, как лишние" - а картошка? Кстати, а вы знаете что употребляя растения в пищу вы относитесь к ним не гуманно. Есть такая организация "Люди за этическое отношение к овощам" :)) Да и не все осыпавшиеся плоды пригодны для еды.
"А вкусное ли мясо" - вкусное и даже очень. Но о вкусах как говорится, не спорят.
В чем проблема убить животное? Человек это делал испокон веков. И тут большая разница, когда его убивают для пропитания или для забавы. В истории человечества встречаются примеры каннибализма (авиакатастрофа в Андах 13 октября 1972 года). Стало быть вы бы не выжили.

no avatar#}
moose_hunter

комментирует материал 02.10.2009 #

Господа травоеды, если вам нравится есть траву - ешьте ее себе в тряпочку, никто вас не осудит, но поминать имя Господа нашего всуе не надо. Бог явно дал скот в подчинение человеку в книге бытия , прочтите хотя бы первую главу, раз уж всю библию не осилите. Рекомендую также почитать за что Каин убил Авеля, тоже знаете ли очень познавательно в плане познания рациона Бога. Если вкратце - Богу больше понравилось принесенное Авелем в жертву мясо, чем каиновы корешки, Каин этого стерпеть не смог и убил брательника , это эпизод показывает не только то что сам Бог любит мясо больше чем траву, но и что травоеды крайне агрессивны по отношению к нормальным людям. Этот форум, где травоеды регулярно выплескивают свою агрессию лишний раз показывает что за время прошедшее с тех пор ничего не изменилось, не завидую вашим братьям :)
ну а про то что Иисус не ел мясо - или приведите пример из Нового Завета, или признайтесь во лжи.

no avatar#}
Bearserk

отвечает moose_hunter на комментарий 02.10.2009 #

Ешь траву сам. что за идиотский коментарий. В кагого бога ты веришь? В Иегову?
Ветхозаветный вы наш.
А для чего скажите посты существуют ? а? где как раз одно из условий ВЕГЕТАРИАНСТВО!!!
Просто так, шутки ради ? Просто за это время организм успевает хоть немного избавиться от всякой гадости.
Сам то хоть раз пост соблюдал ? Пробовал не обЖИРаться хоть бы раз в день?
А Водку(Пиво) тоже твой бог любит? :)

no avatar#}
moose_hunter

отвечает Bearserk на комментарий 02.10.2009 #

если вы не знали - одно из главных смыслов и условий поста - не грешить, постарайтесь и вы, не орать без толку а аргументировать, не знаю какого Бога имели ввиду вы, разделяя моего и вашего богов, может перуна, А Бог он один, и един именно его и имел ввиду я, цитирую Библию, и наверно автор, если какого то другого, то извините, недопонял...

Насчет водки не знаю, а вот вином Сын Божий никогда не брезговал, и даже воду обращал в отсутствие, привести цитату? учите матчасть, не будете выглядеть глупо.

no avatar#}
Bearserk

отвечает moose_hunter на комментарий 02.10.2009 #

Бог там или нет, а я смотрю на вещи практически. Если есть задача в пост не есть МЯСО значит, должно быть последтствие и видимо БЛАГОприятное. А не грешить это условие по умолчанию, пост или не пост.
А ещё там написано "Ты то что ты ешь", вот и вопрос что лучше спелый фрукт или несвежее мясо ?!
Как сказал Кот Бегемот" Второй свежести не бывает", а какое мясо едите вы ?
самое правильное мясо на мой взгляд едят горцы, это Только что ЗАКОЛОТЫЙ ягнёнок.

no avatar#}
moose_hunter

отвечает Bearserk на комментарий 02.10.2009 #

то есть вы признаете что Бог тут ни при чем, все дело в вашем взгляде на вещи, если вы поднимите глаза то именно это я и написал первой строчкой.

ЗЫ не знаю где это ТАМ написано, но я именно то что я ем - мясо, упаси Бог от вегетативного существования :)

no avatar#}
Прохожий_

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Вы б полегче на поворотах-то.
Во-первых (про "корм для свиней") вы считаете что подавляющее большинство адекватных людей — свиньи? Тогда кто вы?
Скажите об этом какому-нибудь правоверному мусульманину. Он вас лично в салат покрошит.
Во-вторых подавляющее большинство тех же адекватных людей либо вообще неверующие, либо постов не соблюдают. И весь ваш бред про посты и богов — всего лишь ваш бред.
В-третьих, если вы считаете себя человеком "практическим", но несете такую ахинею, то мне вас искренне жаль.

no avatar#}
Bearserk

отвечает Прохожий_ на комментарий 03.10.2009 #

Не надо передёргивать, уважаемый !
Глаза открой и прочитай ещё раз прежде чем жалеть. И не на отдельные слова надо смотреть, а на фразы целиком.
Для того они и собраны в один пост. Если вам навязали ваши привычки и вы радуетесь что они ваши, то это вас надо пожалеть. И в салат меня никто не покрошит, не так то это просто.
А то что люди постов не соблюдают это их личное дело, а что же повашему делает меньшинство адекватных людей ?
Чтобы дошло, "корм для свиней" это то качество которое сейчас продают.А люди могут заблуждаться или не иметь выбора или не хотеть иметь выбора, выберите сами.

no avatar#}
Прохожий_

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Я не передергиваю, а констатирую факт.
Тыкать можете своим братьям по разуму (?), а мне не нужно.
По поводу "меня никто не покрошит" — таких клавиатурно-смелых нынче чуть ли не 100%. Дальше объяснять? Или сами знаете?
А насчет выбора — я свой сделал. Мне с сектантами, мракобесами и шизофрениками (ничего личного) не по пути.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Водку не знаю. А вот вино запросто потреблял. На свадьбе брательника воду в вино превращал, а после прощальной ночи всем завещал вино пить и хлебом закусывать.

no avatar#}
vovendor

комментирует материал 02.10.2009 #

Путь в могилу он наверно имел ввиду...
И вообще товарищу нужно посоветовать обратиться к психиатру иначе будут последствия.

no avatar#}
starik72

комментирует материал 02.10.2009 #

Путь к богу - это как? На тот Свет? Поближе к раю? Или еще как? Ну как же много у нас еще дураков... И чем больше простирает свои лапы РПЦ, тем их становится все больше и больше... Как таракакнов!

no avatar#}
Civis

отвечает starik72 на комментарий 03.10.2009 #

Да, на фоне кризиса предлагают на травку и воду переходить, типа богочестивее это... Ну, да, конечно... Дураков на тот свет хотят быстрее свести, пожалуй... К Богу... Нда, согласен с вами, ставлю плюс.

no avatar#}
infinity4

комментирует материал 02.10.2009 #

можно спорить и намекать на что угодно и какими угодно шутками.....правда неизбежна хоть и в последней инстанции.
ЛЮБОЙ кто говорит о НЕОБХОДИМОСТИ животных белков для чел.организма суть необразованный или полный дилетант в этих вопросах...вот и весь сказ.

no avatar#}
moose_hunter

отвечает infinity4 на комментарий 02.10.2009 #

а я заметил что любой травоед, которому нечего сказать по сути дела заканчивает свою триаду бессильными оскорблениями :)

no avatar#}
Bearserk

отвечает moose_hunter на комментарий 02.10.2009 #

вы не правы. читайте выше

no avatar#}
kryakva_marga

отвечает infinity4 на комментарий 03.10.2009 #

любой, кто употребляет глагольную форму "суть" в единственном числе, _есть_ неграмотный выпендрежник и должен отправиться в биореактор. вот и весь сказ, да.

no avatar#}
Михаил Юрьевич

комментирует материал 02.10.2009 #

Автор очень скоро станет действительно ближе к Богу. Отправившись на небеса от несбалансированной пищи.
Туда тебе и дорога, пусть на твоей судьбе учатся другие.

no avatar#}
Михаил Юрьевич

комментирует материал 02.10.2009 #

Все плоды производятся растиниями исключительно для размножения. И пожирание их человеком не входит в этот процесс. Получается, ты силой забираешь у растения его потомство, фактически питаясь детьми !

no avatar#}
Михаил Юрьевич

комментирует материал 02.10.2009 #

Масоеды и травоядные отличаются очень сильно по вменшнему виду. Травоядные должны иметь большой обзор, чтобы вовремя заметить приближающегося хищника. Поэтому у них глаза расположены по бокам. Например, зайцы или жвачные животные.
А хищники должны точно оценивать расстояние до жертвы. Поэтому поле зрения обоих глаз должны сильно перекрываться. Пример - кошки. Так к какому виду относится человек ?

no avatar#}
Bearserk

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 02.10.2009 #

Ну попробуйте разогнаться и своими "когтями и клыками" задрать какуюнибудь зверушку.
Я бы посмотрел на это :)))

no avatar#}
Михаил Юрьевич

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Да без вопросов!
Чеез месяц голодания я не то что звершку, я человека пущу себе на мясо. И ты, кстати, тоже! Только не надо лгать себе и другим, что ты белый и пушистый. Инстинкт самосохранения на то и инстинкт, не контролируется тобой. Либо ты признаешь и учитываешь это, либо прячешь голову в песок, пока правда по голове тебе не прилетит.

no avatar#}
Лончаков

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Человек - зверюга социальная, а значит охотится баальшой компанией, с применением орудий типа копья или лука, с использованием ловушек, это ему когти и зубы заменяет

no avatar#}
moose_hunter

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 02.10.2009 #

глупо делить животных на 2 группы если их 3 - есть еще всеядные - кабан, медведь, обезьяна(человек) у них причиндалы и для того и для другого, нам надо есть и траву и мясо, это заложено природой, и спорить тут не о чем, все дело в агрессии, сложно быть спокойным когда в животе урчит и бобами пердится, поешьте мяска и беспричинная озлобленность пройдет, поверьте., не стоит срываться на окружающих, вы ведь сами себя мучаете.

no avatar#}
Bearserk

отвечает moose_hunter на комментарий 02.10.2009 #

А ничего что почти все обезьяны вегетарианцы ? А самая большая обезьяна, Горилла, тоже.
У меня в животе не урчит и бобы я не ем;))
И кстати "попробуйте разогнаться и своими "когтями и клыками" задрать какуюнибудь зверушку", у медведя, кабана и обезьян они есть:))
Вот где заложено природой, а в нас, человеках, заложено совсем другое:))

no avatar#}
moose_hunter

отвечает Bearserk на комментарий 02.10.2009 #

Шимпанзе,человек и другие как раз те обезьяны которые всеядны, клыки и когти есть, навыки пользования орудиями труда (охоты) тоже имеются

no avatar#}
Civis

отвечает moose_hunter на комментарий 03.10.2009 #

Правда что, пусть посмотрят на свои зубы в зеркало. Клыки явно видны, хоть и уменьшенные, но это клыки! И у зубного врача пусть спросят, наконец.

no avatar#}
Margodont

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 02.10.2009 #

Лошадь имеет угол обзора практически 360 градусов. Собака - 60, кошка 180, человек - 90.

Если позволите, то продолжу Вашу мысль.
Длина кишечника, необходимая для усвоения мяса, намного меньше кишечника травоядных, поскольку мясо почти готовый для усвоения продукт, а траву еще нужно преобразовать в белок. Человек имеет кишечник промежуточной относительной длины - ни корова, ни тигр.
У хищников кислотно-щелочной баланс крови 7,2, у травоядных pH равен 7,6. У человека - 7,4.
Т.е человек задуман природой как всеядное существо.

Часто вегетарианцы выдвигают довод - мол, мясо и растительная пища требуют разного типа среды для своего переваривания. Но забывают про одну деталь - наш кишечник выделяет ферменты, позволяющие нейтрализовать ту часть пищи, которая не успевает перевариться. Это лишний аргумент за всеядность человека.
И против как вегетарианства, так и раздельного питания. Умница природа не оставляет лишнего и фермент за ненадобностью перестает выделяться при таком питании - после чего, попробовав пельменей в гостях, можно отбросить копыта.
Если они к тому времени у Вас отрастут.

\"Вегетеаринцы не едят животных, они их объедают\" (С)

no avatar#}
Bearserk

отвечает Margodont на комментарий 02.10.2009 #

Аргументы только не убедительные. А пельменями в наше время и мясоед может отравится и ферменты не помогут:)

"Но забывают про одну деталь - наш кишечник выделяет ферменты, позволяющие нейтрализовать ту часть пищи, которая не успевает перевариться." это просто защитная реакция, а не аргумент.
Вегетарианцы не едят ту пищу которую едят травоядные, очень узкое у вас видение предмета. А кем и как задуман человек это совсем другой вопрос.

no avatar#}
Margodont

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Видимо, свои доводы в виде исключительно голых слов - \"неубедительно, не аргумент\" - Вы считаете гораздо долее логичными.
Постучавшись через Вашу броню, поясню более подробно:
Есть некое распределение альтернатив в гипотезе (человек есть мясоед/вегетаринец/всеядное) и есть распределение параметров в опытных данных( узкое/широкое поле зрения, наличие/отсутствие комплекта ферментов всеядного питания). Если существует корреляция между ними, то можно говорить об обнаруженной зависимости и доказательстве гипотезы.
Опровергнуть можно - найдя опытные (а отнюдь не Ваши субъективно-словесные оценки) данные, противоречащие исходной гипотезе. Например, укажите мне травоядное животное с узким полем зрения, коротким кишечником и ферментами для устранения последствий непереваривания белковой пищи - и я с удовольствием признаю себя неправым.

А до тех пор - научитесь находить более содержательные аргументы. Или по крайней мере прибавляйте к своему ответу стандартное IMHO - будет понятно, насколько оно скромное

no avatar#}
Margodont

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Еще о Ваших словах - "защитная реакция"
Вы приводите довод, только подтверждающий мои слова. Т.к. защитная реакция организма на недопереваренный белок означает - человек часто ест мясо и природа предусмотрелаа, что с ним делать.
В обратном случае такой реакции бы не было. Скажем, защитить организм от потребления синильной кислоты природе в голову как-то не пришло, т.к. завтракать кислотой находится мало любителей. Иначе у нас бы выделялся при еде избыток глюкозы, образующей с ядом безвредные соли.

no avatar#}
Лончаков

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Переход на вегетерианство погубит человечество!
Поскольку для выращивания должного количества пищи придётся засеять больше площадей, а также следует учитывать что во многих областях севера, растут только кормовые культуры, что сделает пол-России непригодной к С/Х.

no avatar#}
Civis

отвечает Margodont на комментарий 03.10.2009 #

Плюсище! Я вот долго молоко не употреблял после армии, редко пил его, а и вовсе перестал. Теперь цельное пастеризованное молоко для меня как токсин. Ген отвечающий за ферментацию для усвоения коровьего белка, вероятно, заблокировался, тем более у меня возраст Карлсона (который из сказки) уже :). После стакана молока происходит обычное пищевое отравлене до температуры, холодного пота, слабости и диареи. Во как!

no avatar#}
Курьер

отвечает Margodont на комментарий 04.10.2009 #

Здравствуйте, так наш организм уникальный – он может все переваривать. Вопрос в том, что полезно для крови, а что нет. Приготовленное мясо – очень тяжело переваривается организмом, в результате все силы тратятся на переваривание пищи, расходуются дополнительные источники энергии. Кроме того, в мясе содержится огромное количество токсинов, трихинелл, засоряющих печень и стенки кишечника, отравляющих кровь. Сегодняшняя причина возникновение рака у больных скрыта в мясоедении. Раньше в Китае была смертная казнь – человека кормили одним мясом. В нем заводились черви, и в последствии он умирал. Безусловно, выбор сегодня за каждым выбирать путь вегетарианства или нет. Но предупредить человека о преимуществах вегетарианства и последствиях мясоедения необходимо.

no avatar#}
Margodont

отвечает Курьер на комментарий 04.10.2009 #

Вашей логики я не понимаю - Вы противоречите сами себе.
Легко вообразить себе ситуацию, когда человек вынужден будет питаться исключительно вегетарианской пищей. Но крайне сложно представить в естественных условиях обратное - невозможность найти другую пищу, за исключением мясной.
Отсюда логичный вопрос - зачем бы это понадобилось природе конструировать пишеварительную систему человека всеядным - так, чтобы переваривать мерзкое, гадкое, невкусное, токсинное, трихенелльное (как Вы там еще его называли?) - вместо наслаждения всегда существующей альтернативой - пожевать аброзию свежего сена?
Ответ единственный - мясо НЕОБХОДИМО человеку. Несмотря на Ваши доводы о сложности его переработки в организме человека.
Что касается пыток Китая...
Во времена поздней инквизиции, когда методика допроса третьей степени была стандартизована, а "Молот ведьм" уже не имел грифа секретности, одна из обычных процедур "увещевания еретика" заключалась в неперывном поливании водой тряпки, закрывающей лицо уложенного в корыто подследственного. Из носа шла кровь и человек сознавался во всем.
Согласно Вашей логике из этого следует - вода не менее опасна для здоровья, чем мясо.

no avatar#}
Курьер

отвечает Margodont на комментарий 05.10.2009 #

Логика проста – мясо вредно и причина огромного количества заболеваний кроется в мясоедении. Да, организм уникален, все может переварить, но все это не значит полезное. Я просто вас предупреждаю. Эт же ваше право продолжать есть мясо или нет – в конце концов это ваша жизнь. Удачи вам!

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 03.10.2009 #

Неправильный аргумент. Вставьте в рассуждения травоядного слона и посмотрите на его обзор. А приматам нужно было точно оценивать расстояние от ветки до ветки, потому и зрение соответствующее.

Я против вегетарианства, но оспаривать надо грамотно.

no avatar#}
lolichek

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 04.10.2009 #

А человек всеяден! Он может и травку пощипать (обожаю петрушку), и фруктиков поесть, и мясом поживиться. Думаю, что это способствовало выживанию хомо сапиенсов в свое время.

no avatar#}
nvr1965

комментирует материал 03.10.2009 #

Скажу так, мясо которое едят в России, есть нельзя, даже то которое на юге. Сейчас временно живу в средней Азии и там мясо, которое надо есть. Ньюансы долго объяснять. Но если будете в Узбекистане попробуйте, причем в каждой области все по разному, и никаких глютаманатов и сои.

no avatar#}
sasa123

отвечает nvr1965 на комментарий 03.10.2009 #

Вы это якутам с эвенками расскажите. И ведь живут до сих пор. Никто не объяснил, что давно вымирать пора, или на подножный корм переходить.

no avatar#}
nvr1965

отвечает sasa123 на комментарий 03.10.2009 #

И ведь вымирают

no avatar#}
andnik

отвечает nvr1965 на комментарий 03.10.2009 #

В основном от водки.

no avatar#}
Civis

отвечает andnik на комментарий 03.10.2009 #

А олени едят ягель. А там много трансурановых элементов из грунта. Например Уран-238, Свинец и Полоний-210. Мясо оленей тоже содержит эти элементы, но сколько тысяч лет эти народы жили, ели и привыкли. Только водка их убивает сильнее чем несколько радиоактивное мясо оленей...

no avatar#}
Margodont

отвечает Civis на комментарий 04.10.2009 #

Просто для сведения: народы Севера - чукчи, эвенки.., также, как и североамериканские индейцы, не имеют в своем организме фермента, расщепляющего этиловый спирт. Соответсвенно, дольше удерживающийся в оргинизме алкоголь вызывает более сильное отравление и ведет к катастрофически быстрому спиванию, превращению в алкоголика.
Это не уникальная особенность только этих народов.
Нечто похожее с наркотиками - аборигены Центральной Америки всю жизнь жуют листья колы, получая стимуляцию, от которой европеец быстро становится наркоманом с летальным исходом (при равных концентрациях колы!). Жители Средней Азии гораздо более устойчивы к наркотикам групы морфинов.

Так что сами выбирайте, что Вам по вкусу потреблять - радиоактивный полоний на Севере или водку в средней полосе России. Финал стандартный - "...речи, памятник, ограда".
"Может в консерватории что-то поменять?" (С) М.Жванецкий

no avatar#}
Kk Pp

отвечает nvr1965 на комментарий 03.10.2009 #

Да... пробовал мясо на Дону... сало, колбасы всякие... не чета тем, что в Москве. С московского мяса станешь вегетарианцем. 8)

no avatar
just a man

комментирует материал 03.10.2009 #

Во первых - человек животным быть не перестал.
Во вторых - так устроен человек, он всеяден, и длительное отсутствие в организме определённых микроэлементов может привести к заболеваниям. У вегетарианцев имунная система слабее, т.к. в её работе участвуют 2 составляющие, а у тех кто ест мясо - 4. Т. е. вегетарианцу нужно тщательней заботиться о своём здоровье.
Меня тоже волнует вопрос этики - убийство живого существа. Мы можем его не убивать, а заменить на растительную пищу, но в ущерб иммунитету. Если человечество начнёт массово переходить на вегетарианство, это конечно заставит человечество адаптироваться к новому рациону, т.е. эволюционировать, мутировать, но это - отдалённое будущее.
Вот тут автор упомянул о какой то негативной информации, которую мы можем получить, съев убитого животного. Тысячи лет назад, древние люди, убив на охоте зверя, благодарили его за то, что он накормит их. После такого всякая негативная информация исчезает.
Во всём надо знать меру - эта фраза может быть использована в любой теме. Так что ешьте овощи, фрукты и мясо, но не забудьте поблагодарить животное, которое было убито для продолжения чьей то жизни.

no avatar#}
cepera_dv

комментирует материал 03.10.2009 #

Господа сыроедовегетарианцы, мало того что вы выпячиваете свою ущербность, так еще и агрессивно агитируете.
Ну проведите еще какой нибудь смешаный пидорский вегетарианский парад в Москве, вдруг к вам присоединятся скрытые вегетарианцы.

Хорошее дело не нуждается в рекламе и агитации разве не так?

no avatar#}
Bearserk

отвечает cepera_dv на комментарий 03.10.2009 #

Большинство из вас МЯСА то настоящего(и хорошо приговленого) не ело ни разу в жизни.
Я например ем рыбу(красную) свежепойманую слабой соли.И вопрос не в нравственности или лицемерии, а в том что бы не болеть.
Почемуто больных(после операций) и рожениц мясом не кормят, а рекомендуют фрукты и свежие овощи.
И мне п. х. й что едят остальные. Нравится ходить жирным и с одышкой, и с кардио проблемами и т.д. и т.п. это выбор исключительно индивидуальный.

no avatar#}
Вольга

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Фрукты, овощи... Классика жанра - куриный бульон, а потом и сама курица из того бульона. Ну и овощи с фруктами, куда ж без них.

no avatar#}
lolichek

отвечает Вольга на комментарий 04.10.2009 #

Вот как раз с овощами с фруктами надо поакуратнее. А то может начаться газообразование. А после операций на животе это недопустимо. А вот курочкин бульончик, а там и саму курочку - это да, это классика!

no avatar#}
nvr1965

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Там где хорошее мясо, рекомендуют мясной бульон, и отварное мясо. Так же как свежепойманая красная рыба, так же и парное мясо на мой взгляд по меньшей мере очень вкусно.

no avatar#}
Прохожий_

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Экий вы лицемер!!
Едите рыбу!
Да не убитую, а зверски замучанную!

no avatar#}
lolichek

отвечает Прохожий_ на комментарий 04.10.2009 #

Рыбку действительно жалко. :(
Меня всегда мучил вопрос: почему вегетарианцы так нетерпимы к мясоедам? Ну почему, сидя за одним столом с вегетариацем, постоянно ловишь на себе его презрительный взгляд, выражающий крайнюю степень омерзения? Ну я же не г..но ем, а мясо! Ну что тебе за дело, что я себе в рот кладу? Я же не от тебя кусок откусываю?
А эти лекции о вреде мяса? Упасть - не встать, чего только про мясо не сочиняют! У меня такое впечатление, что они не нас, мясоедов, во вреде мяса убеждают, а самих себя.

no avatar#}
Margodont

отвечает lolichek на комментарий 04.10.2009 #

"У меня такое впечатление, что они не нас, мясоедов, во вреде мяса убеждают, а самих себя."

Может и так. Но мне кажется, что причина в другом.
В человеке живет нестребимое желание облагодетельствовать ближнего своего. Примеры? строительство коммунизма, финансовые пирамиды, завоевание пространства для нации, миссионерство и проповедь слова божьего крестовыми походами между глаз, вся мораль - как жить, с кем, сколько и почему...
Теперь вот в этом ряду и вегетарианство появилось. Хорошо, что хоть инструменты достижения целей используют пока не масштабнее обеденных ножа и вилки.

no avatar#}
lolichek

отвечает Margodont на комментарий 04.10.2009 #

Да, Вы знаете, есть такая черта у людей. С моей точки зрения, это признак инфантилизма человеческого сознания: "хочу, чтобы было по-моему, и все тут!" Человек неинфантильный, т.е. "взрослый" по своему мировосприятию, так делать не будет, потому что прежде чем "облагодетельствовать" другого человека, надо выяснить, а что есть "благо" с точки зрения того, другого. Может, ему нравится то, как он живет, и ему совсем не надо счастья по чужому рецепту.
Вот сейчас проговорила все это, точнее, пропечатала, и поняла, что Вы, возможно, правы. :)

no avatar#}
Margodont

отвечает lolichek на комментарий 05.10.2009 #

Не сколько инфантилизм, сколько - перегибы стадности. Человек стадное животное и отличие соседней особи в чем-то - вызывает беспокоство и желание засунуть неправильного соседа в общественное стойло опять жевать общее сено (\"Он не верит в нашего бога! Он не ест сено! - Ату его!\").
Инициатива хороша для тундрового волка - он по сути одинок, хотя и охотится небольшой стаей. Кошка без самостоятельного принятия решения быстро подохнет. Медведь...

А вот человеку, как барану из стада, очень хочется, чтобы сосед верил в рекомендованного бога, ходил строем, был счастлив от осознания себя винтиком отлаженной машины, держал ложку обязательно в правой руке и черпал этой ложкой кашу из одуванчиков.
Ать-два... левой! левой!
Так проще. Все в униформе. Легко отличаются от чужих. Не так страшно. Глотка нужна - петь хором, глаза - видеть грудь четвертого в шеренге. Мозги не нужны совсем.
Однако любые крайности ошибочны уже просто по определению крайности. Уклон в шаблонность есть загнивание и регресс. Гамбургер в мозгах.
Важны как инициатива, так и отсутствие общественного эгоизма. Баланс противоположностей - старина Гегель

no avatar#}
Le_da

отвечает Bearserk на комментарий 03.10.2009 #

Простите, но овощи только тушеные, портому как от сырых вздутие живота и у матери и у ребенка.
Рыба красная свежепойманная это так же хорошо как и парное мясо, но в города рыба приходит уже обработанная и замороженная, как впрочем и овощи. А жирным можно и от макарончиков стать -только там мяса нет

no avatar#}
Bearserk

отвечает Le_da на комментарий 03.10.2009 #

Только я смотрю всех всё устраивает, а ругаться будут потом на медицину.

"А жирным можно и от макарончиков стать -только там мяса нет" это от переедания и неактивного образа жизни, а это уже другая проблема(чревоугодие).

no avatar#}
Bahus7

отвечает Bearserk на комментарий 04.10.2009 #

Вообще в первый раз слышу, что от мяса можно потолстеть. :) Как уже было не раз сказано все хорошо в меру. Если жрать килограммами пельмени - ясен пень потолстеешь. Но не от мяса в пельменях, а от теста (тесто-мука-зерно-трава). Привет травоядным. :)

no avatar#}
Le_da

отвечает Bearserk на комментарий 04.10.2009 #

Если вы можете орагнизовать свежее мясо и рыбу в города и по приемлемой цене...Да и чревоугодничание макарончиками обычно бывает не от хорошей жизни.

no avatar#}
lolichek

отвечает Bearserk на комментарий 04.10.2009 #

Не говорите глупостей! Роженицам рекомендуется мясной бульон для восстановления сил. Меня лично после родов именно им и отпаивали, а то бы дите сиротой осталось!