Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русские, стыдитесь!

Русские, стыдитесь!

НЕ помнит мир спасенный, мир вечный, мир живой,
Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой


Я понимаю поляков, эстонцев и прочих европейцев: их нынешняя позиция мало отличается от той, которой они придерживались 70 лет назад. А вот теперешним русским должно быть стыдно - их отцы и деды имели гораздо больше оснований, чтобы приравнять сталинизм к фашизму, но не приравняли.

Дальнейший ход событий не зависит от чьей-то злой воли, но предопределен самой логикой развития ситуации. Тут никуда не деться. Недавно я писал, что после принятия июльской резолюции ПА ОБСЕ, в которой нацистский и сталинский режимы перечислены общим списком как виновные в геноциде, мы с вами превратились в граждан государства, ответственного за военные преступления", и что с этого момента все наши оговорки о том, что мы не равны сталинскому режиму, утратили смысл.

Многие смеялись: совсем, мол, с ума сошел. Никто, уверяли меня, не приравнивает роли нацистской Германии и Советского Союза в развязывании Второй мировой. Это было два месяца назад. Теперь же Евроньюс, а следом - "Эхо Москвы" ненавязчиво интересуются у аудитории, должна ли Россия признать свою часть вины за начало войны. Евроньюс уже не уточняют, что речь идет об СССР, о сталинском режиме, нет, они прямо говорят: "Does Moscow share responsibility with Berlin for starting WWII". Does, конечно, куда денется - все равно после бомбардировки мозгов такими вопросами в головах обывателя останется три сцепленных объекта: Moscow, Berlin и WWII. Потом и не вспомнят - то ли немцы на русских напали, то ли русские на немцев, то ли вдвоем - на свободную Европу.

Проходит еще пара дней и вот уже депутаты польского сейма предлагают принять резолюцию, в которой говорится, что "фашизм и коммунизм - два тоталитаризма ХХ века, а также их лидеры несут ответственность за доведение до начала Второй мировой войны и ее последствия". В документе нашлось место и геноциду, вскользь упомянутому еще ОБСЕ: "Красная Армия принесла на польские земли смерть и пожары. Обычным явлением были геноцид, убийства, насилие, грабежи". Вот так. Теперь и геноцид.

Что будет дальше? Как образно подметил ailoyros, уравнивание Сталина с Гитлером "со всей неизбежностью ведет к выводу, что наши деды ничего хорошего на фронте не сделали". Вопрос об исторической точности такого уравнивания является уже "десятым" по важности, главное - результат, хуже которого многим из нас и вообразить что-либо сложно. Но и тем, кто готов плюнуть на могилы своих отцов и дедов, спокойной жизни не будет, потому что скоро наступит время оргвыводов в отношении государства, которое устроило Европе геноцид и, в отличие от Германии, не понесло наказания. Этот вопрос уже не может не возникнуть. По сути мы сейчас наблюдаем окончание послевоенного периода и начало предвоенного. Это пока еще не означает обязательной войны, но период уже тот самый. Четкая логика: раз, два, три. Июль, август, сентябрь. От смутного упоминания сталинизма в одном ряду с нацизмом к вопросу о равной ответственности Москвы, подчеркну - Москвы, и нацистов, затем - к обвинениям в геноциде.

Началась мировая война за итоги войны, и ситуация на ее фронтах пока складывается для России как в 1941 году.


ОПРОС: Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Источник: mike67.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (388)

jeeves

комментирует материал 04.09.2009 #

Хорошо написал человек, толково. Из русских солдат делают пугало.

no avatar#}
riplex

отвечает jeeves на комментарий 04.09.2009 #

9 мая ходили с сыном на парад. Ветеранов с каждым годом все меньше и очень стыдно перед ними, что они умирают в нищете. Еще более стыдно будет, когда придет к ним внук с учебником, в котором будет написано, что Вторую Мировую выиграли американцы.

no avatar#}
Friday13

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Того и ждут: ветеранов не станет, и можно будет любой бред про войну пропихивать под видом истории.

no avatar#}
Jagged

отвечает Friday13 на комментарий 05.09.2009 #

не ветераны должны этим заниматься они уже сделали свой подвиг для своей родины и народа, а мы, для нас они воевали и в качестве благодарности мы обязаны сохранить светлую память и отстаивать их честь, в противном случае это скотсво.
Отдельное внимание хотелось бы уделить Диме Медведеву, просто сравнить его поведение с тем как поступают в таких ситуачиях первые лица например в США. Естественно это обращение к народу с четкой аргументированой позицией. Что это дает? Президент получает поддержку свего народа. Одно дело, мычать в ответ на подобные предьявы, думая как о твоем мычание отзовуться собратья, из кремлевской мафии, а другое высказывать позицию своего народа и отстаивать ее. В США так было 11 сентября американцы дали своему президенту огромный кредит доверия, для решения озвученой им проблеммы. И его дальнейшие действия поддерживались уже всей Америкой. Дима же добросовестно отмычался потом проглотил и типа забыл, почему? Очень просто не велено возникать по этому вопросу, кремль не против этого. Такое бездействие это скотство и неуважение как к ветеранам так и к своему народу и стране.

no avatar#}
чемульпо

отвечает Jagged на комментарий 06.09.2009 #

Ну вообще-то для так называемого "кредита доверия" и был создан 9/11. Создали образ врага, отвлекли нацию от более насущных тем и... начали по-тихой ликвидировать демократические институты. Но америкосы такие же лохи, как и мы. Повелись, как овцы на заклание. А про мишку, вы правы, поддерживаю. Только надо было вам дописать, чья всё же мафия сегодня в кремле или иго...? Монах Авель ещё с своё время про это иго много сказал.Тяжёлое сказал будет это иго. Тяжелей чем татарское...

no avatar#}
iofor

отвечает чемульпо на комментарий 07.09.2009 #

Авель о татарском иге не говорил! ... А вот о другом Иге упоминал ....

no avatar#}
чемульпо

отвечает iofor на комментарий 07.09.2009 #

Он говорил о трёх игах. 1 татарское, 2 польско-литовское и ещё сказал : Будет 3 иго, самое разрушительное. Начнётся оно после Николашки 2, но когда-то всё равно закончится. Мы вот правда доживём или нет ?

no avatar#}
iofor

отвечает чемульпо на комментарий 07.09.2009 #

Ну значит ты читал фальшивку ..... Ни польско-литовского ни татарского ига в его записях нет ...
;)))
По той простой причине ,что он говорил,- дети Тара и Тары лишь они смогут избавиться от Ига ! И Великая Тартария воссияет ....
;))

no avatar#}
чемульпо

отвечает iofor на комментарий 07.09.2009 #

Ты про какого Авеля мне пишешь ? Лично я про нашего русского монаха Авеля. Ты может про турецкого или татарского ? А может нанайского ? А может про земляка Шойгу вообще пишешь мне ?

no avatar#}
iofor

отвечает чемульпо на комментарий 08.09.2009 #

Про него родимого, когда то в 94 году стал о нем рассказывать ... был очень популярен Насебамус со своими картенами ...
Какие только предсказания читал ... ;)) Тогда не верили в существование Авеля ...
Ну а сегодня столько предсказаний ... и Все от Авеля ...
А дело в том - что основные предсказания у него были -конкретным людям и только они о них знают ... и именно для них он писал ... А то что выдается под Авелем ... тот кто их читал - знает как отличить предсказания Авеля от подделки ... ;)))
В инете много достоверной информации о его жизни ... и очень мало о его предсказаниях ...

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

Сам Авель не представляет сегодня интереса. Интересны исполняющиеся события, которые он озвучил Павлу 1. В совокупности с мировыми событиями, а именно с давим замыслом Адама Вейсхаупта о создании единого мирового правительства, которое он начал совершать через созданный им орден "Иллюминатов", всё ловко свершается. В 1991 году первый раз официально прозвучал этот термин из уст Буша старшего. Но всё что прописывал в планах Вейсхаупт, всё до пункта сегодня свершилось. Когда этот план как-то слился общество, то ему быстро присвоили источник, как протоколы сионских мудрецов. Но всё сегодня это дела, мысли были в 17 столетии. Говорят, что такое присуще только рептилиям. Кстати тесную связь ордена с Ротшильдом тоже увидели по фактам событий Французской революции. Обобщённо это можете найти в книге "Шах планете Земля".

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.09.2009 #

Именно о взаимосвязях с этим мировым правительством и писал Авель предупреждая о многих бедах ...и писал царям ... ;( Причем всем ... , кроме нагов .

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

У него конечно я это не увидел, но смог привязать к остальным. Судя по блестящему исполнению замыслов на сегодняшний день и по планируемым результатам последних пунктов, мы без нескольких лет-трупаки. В России вообще по планам оставляется до 15 млн. Остальных на х...

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.09.2009 #

Не переживай одно из предсказаний говорит о Путине
Короче на кол его посадят ... Когда читал ... удивлялся как можно Секретаря КПСС на кол - не эстетично ... И добавлено - а деньги сибирские ему боком выйдут ... Не о Ванкоре ли речь?
Он тут нефтяникам премии полишал ....приехал на Ванкор , ну и ему в отместку нефтяники чую сделают ...
Сибиряки - это не его подковёрники ...

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

При любой смене власти, босота воет. А сегодня все ожидаемые события вообще проходят в мировом масштабе. В сокращении населения планеты участвуют же все правительства. А Путин что ? Сам по себе что-ли ? С библией сверяйся. Задница будет грандиозная конечно. Кто переживёт, тот и есть избранный.

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.09.2009 #

Конец света- темным силам будет это точно! А что касаемо библии ... ятебе одну подсказочку дам ... Слишком глупы евреи для того чтобы понять фразу вначале было слово ...Не они ее писали ... ;))) Плагиат 100%... В свое время ,когда довелось искать имя бога ... я кстати его нашел!
Поржал как конь ...;))) Вот молодцы предки наши .... ;)))

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

В имени бога и заключены все ответы. Яхве, Иеова, Иегова имеет где-то 700 свойств и качеств. Буквально означает всё. Все процессы в жизни, вселенной и вообще , как разумные законы симбиоза и причины и следствия. Больше передать не могу. Места не хватает. А слово там означает энергия.

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.09.2009 #

Не все гораздо проще и толковей . Я же тебе говорю - обожаю наших предков ...
Они даже меня сделали в прямом и переносном смысле ...
Умняшкии ...слов нет ... Я себя обезьяной перед ними себя чувствую ....
;)))

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

Если ты имеешь ввиду предков из шумерских хроник Нефалимов, то конечно ты попал в яблочко. Но Нефалимы то прибыли (или просто упали с неба) для беспроблемной добычи ресурсов, но некие события всё поменяли. Хотя сегодняшние мы, это плоды их проекта. И сознание уродовать они начали нам с прошлых веков. Их ещё называют рептоидами.

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.09.2009 #

Хроники Нифилимов - это .... ВЕДЫ .... но взятые частично ,фактически - Рамаяма ...и описыват приход нагов ...
И здесь надо четко разделять кто есть кто - наги или асы

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

Давай как ссылки, а ? Или названия книг, которые могут быть в магазинах, а то с компа уже глаза пучит читать. Это мой конёк, древняя история. Знаешь причины, переживёшь следствия. Но сейчас я отключаюсь. Пора спать.

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.09.2009 #

Начни тогда с фильмов Андрея Склярова запрещенная археология
lah.ru
Потом найди лекции Патер Дия ,Веды послушай Трехлебова,
vodaspb.ru Теория управления Лекции ,
darislav.com там тоже много чего...Особенно физики .
Но все это сейчас планомерно запрещают 282 статья ...
На этих людей идет охота ...
Я не удивлюсь ... если эти люди скоро погибнут ...
Они у власти - как кость в горле ...
Слава роду!

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

Да здорово, конечно. Вот так и инэт... Не встретил бы тебя, с роду не знал бы. Это надо другим передавать пока упыри за сеть не взялись. Я считаю в этом и есть следствие познания. Как рекомендовал Христос: Бесплатно получили, бесплатно раздавайте. Спасибо.

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 09.09.2009 #

А и еще был такой клевый Американец- Никола Тесла , так он кучу загадок понаоставлял ...Набери в поисковике - энергия из воздуха ...
Один грузин повторил опыт ;)) и американцы тоже ...
Главное бензин не нужен!
Есть еще теория холодного термоядерного процесса ... она тоже запрещена ...

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 09.09.2009 #

Со всем этим знаком. Но пока существует закулисье в лице так называемого "Комитета трёхсот", а короче "Иллюминатов", а ещё короче Н. Ротшильда, то новые технологии, открытия и т.п. будут замораживаться в лучшем случае. Закулисье наоборот сворачивает всё. У них это называется нулевая постиндустриализация. Цели ? Глобальное сокращение населения планеты. Вот моё мыло bogolepov61@inbox.ru . Что-нибудь сбрось из вышеперечисленных тобой ссылок, а я тебе по этой теме статью скину.

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.09.2009 #

Мэр Москвы Юрий Лужков предоставил Мосгоризбиркому сведения о своих доходах и имуществе, которые отсутствуют в его налоговой декларации.

Теперь выяснилось, что Лужков владеет не только четырьмя земельными участками в Калужской области и ГАЗ 1964 года с прицепом для перевозки пчел, но и 10-ю тысячами акций ОАО «Сбербанк России», облигациями люксембургской SPV Kuznetski Capital на 15 млн 645 тысяч 200 рублей и облигациями правительства Москвы на 34 тысячи рублей. Кроме того, у мэра есть 12 счетов в банках, на которых находятся 17 млн 156 тысяч 666 рублей.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

А теперь представь себе, что кредитно-финансовая система вместе с вытекающими отсюда законами рухнет. А она рухнет в ближайшие года(болезненно правда будет это для большинства). И эти люди, которые свою власть на этом и имели и обеспечивали, вдруг её потеряют. Но будут ещё стараться завоевать ложный авторитет конечно другими способами, но люди сегодня более-менее осведомлены. Так что давай наблюдать. Остались то года...

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

Кирдык разный бывает. Войны или геофизическая катастрофы всегда сплачивали людей и способствовали эволюции. А тут будет наоборот. Крушение именно системы. Лучше бы война ли геофизическая катастрофа.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

В принципе она будет, но по другому поводу. Когда понадобится шок для смены валюты или реанимирование доллара в глазах заёмщиков. Иранская карта разыгрывается ? Да. А ведь про это много предупреждений было. Вот вам ссылочка. Статейка написана в 2003году. Интересно, привяжете сегодняшние события с Ираном и как ? http://www.lebed.com

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 08.09.2009 #

Я добавлю ... в любом домашнем компьютере ,телефоне и вообще во всей электронной технике находиться схема самоуничтожения ,по сигналу они выходят из строя ... к 2010 году ... Америка собирается управлять техногенными авариями в России ... С этого все начнется ...
;(

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

Вполне возможно. Уже не от одного человека слышу, что в операционках, что по России гуляют встроена другая. Её не видно, но кто-то вычислил. Разработки ведутся уже два года, но пока результатов не было. Если привязать ваши данные к этому, то получается, что на следующий год увидим. Всё увидим. Даже "какао с чаем".

no avatar#}
acute1335

отвечает Friday13 на комментарий 05.09.2009 #

Интересно, почему я не могу проголосовать по второму пункту? Здесь тоже нет свободы выбора? Вот именно, пропихивают любой бред под видом истории.Значит, есть люди, которым это выгодно или выполняют чей-то заказ. Историю пишут люди, и нельзя подпускать к ней людей с грязными руками.

no avatar#}
чемульпо

отвечает acute1335 на комментарий 06.09.2009 #

Ну у нас допустили же ? Начали просачиваться такие, как коротич и кто с ним, сегодня сванидзе, познер и кто с ним и вообще где-то здесь этой шайке дали правильное название: мразь. А вообще это древний план. Разрушить самосознание. После распада союза это разрушение приняло ярко выраженные признаки. Опять же... Мы сами этого допустили.

no avatar#}
iofor

отвечает чемульпо на комментарий 08.09.2009 #

СССР распался .... это дуристика - он был РАЗРУШЕН!

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает iofor на комментарий 08.09.2009 #

Распался это результат . Всё правильно. Считают, что Гарвардский проект был точкой отсчёта, но точнее всё может понять замыслы "Иллюминатов". Это уже было за века спланировано. Всё было спланировано для раздела мира на восток и запад. СССР так же и создаваться начал с тезисов Вейсхаупта "свобода, равенство, братство". А когда быдло к власти пришло, то его и окружили теневые советники с знаковой национальностью. Прочтите протоколы сионских мудрецов. На многие вопросы найдёте ответы. Но эта редакция планов "Иллюминатов" в оригинале. Можно многое ещё пояснить, но сегодня ведь так легко истину найти и передать другому.

user avatar
перегрузка

отвечает riplex на комментарий 04.09.2009 #

Вывод один - на защиту Государства больше дураков не сыскать. Люди научены скотским отношением Власти к участникам предыдущих воин. Вот и придётся Власти самой себя защищать, а народ со стороны посмотрит, как Табуреткин с Верховным Главнокомандующим в атаку ходят. Думовцы себе звание генералов присвоили - пусть отрабатывают. Народ на защиту Государства не пойдет. Не уговорить и деньгами не купить. Как Государство к народу, так и народ к Государству.

no avatar#}
чемульпо

отвечает перегрузка на комментарий 06.09.2009 #

Чушь. Всё будет наоборот. Они будут наблюдать, как нас уничтожают. Они уже это наблюдают. Думаете просто так население сокращается каждый год на 500000 человек ? Если считаете это естественным процессом, то последствия откровения для вас будут жестокими.

no avatar#}
TV=58

отвечает riplex на комментарий 05.09.2009 #

Уже многие так считают. При нынешем темпе переписывания истории, не удивлюсь, если лет через 10 в учебнике будет написано,что войну начали мы.

no avatar#}
altay1952

отвечает TV=58 на комментарий 05.09.2009 #

А кто?

no avatar#}
чемульпо

отвечает riplex на комментарий 06.09.2009 #

Это мистификация века. Войну между собой реально спланировали совершенно другие люди, использовав разнополярные социальные системы и амбиции лидеров. Ведь сколько фильмов разоблачительных было на эту тему ? После 2 мировой войны мир поделили на восток и запад. И это не случайно. Разделяй и властвуй, главная концепция порабощения человечества. И иногда так охота всем таким "писакам" двинуть в всевозможные болевые точки. Они или абсолютно слепы или "блюют" по заказу.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает jeeves на комментарий 04.09.2009 #

Пугало из них ТОГА ЕЩЁ сделали коммунистические правители "великого" СССР! Да и как поработители Восточной Европы могут называться иначе! Но самое страшное, что их нельзя обвинять в этом, ибо НЕ ВЕДАЛИ, ЧТО ТВОРИЛИ! Как могут РАБЫ в насаждении РАБСТВА обвиняться?

no avatar#}
petrovich

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.09.2009 #

Вас надо изолировать. Мягкие стены, аминазин...

user avatar
Дярёвня!

отвечает petrovich на комментарий 05.09.2009 #

Изолировали вы сами себя, и аминазин вы сами своему населению уже десятилетиями закачиваете! И "мягкие стены" этому же населению вы построили!!

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.09.2009 #

интересно, где прятались твои предки (я не пишу "воевали", это и так понятно) во время войны? В Европе или в СССР? Думаю, что не в Европе. Иначе у тебя не было бы шансов родиться.
Так вот. Эти, как ты пишешь, РАБЫ, дали шанс родиться тебе, а заодно и выжить всему твоему племени, представителей которого они освобождали из немецких лагерей. Сами евреи, насколько помнится, себя не освобождали, да и партизанскую войну с немцами не вели. Не барское это дело.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает Шеф!ВсёПро на комментарий 05.09.2009 #

С приёмами передёргивания фактов и постановкой их с ног на голову я знаком ещё со времён учёбы в Высшем Военном училище во времена застойные! Поэтому не считаю должным вступать с вами в полемику по этому поводу. И переводить рельсы с одного на другое я тоже не желаю! Вы прекрасно меня поняли, верно?

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.09.2009 #

Ничего я не передергиваю. Просто ответить нечего. Я вас понимаю и сочувствую.

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает Шеф!ВсёПро на комментарий 05.09.2009 #

А что ему ответить?Вы всё правильно сказали.Та же интифада началась после того как израилитяне из за угла в 2000году отстреляли 62 лидера различных палестинских группировок.И получили войну до сих пор.Сколько они убили с тех пор арабов?Нет желания у них покаяться?

no avatar#}
TV=58

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.09.2009 #

Напишите в каком Высшем Военном училище. Думаю Вашим однокурсникам,кто честно отслужил или служит Родине будет обидно, что учились вместе с Вами.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает TV=58 на комментарий 05.09.2009 #

"Думаю Вашим однокурсникам,..."

Не напрягайтесь, не стоит зря ...

А училище? Пожалуйста! Ленинградское Высшее Военное инженерное строительное Краснознамённое училище им. генерала армии Комаровского . Вам не довелось заканчивать подобных учебных заведений? Там, кстати, и ДУМАТЬ учили, а не только гранаты кидать и на тупые приказы "ЕСТЬ" отвечать!

no avatar#}
TV=58

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.09.2009 #

Я 32 года отслужил. Просто было интересно. А в ВС, как и во всем нашем обществе дураков хватает. Но Вы, как я понял, увидели где можно больше деньжат срубить и уволились. Поэтому, для Вас все Советское плохо.

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает TV=58 на комментарий 05.09.2009 #

Да-да! Ну конечно же! А как же иначе??? Бабло и только бабло!!! Как плоско вы, уважаемый, мыслите! "КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС!" Верно, товарищ???

А то, что Советское сгнило и завоняло, я понял, исходя из собственных умозаключений. То, что должно было здохнуть - ЗДОХЛО, и нечего об этом жалеть. А вот то, что новые правители до сих пор продолжают народ свой за быдло держать и в быдлячее прошлое его вернуть, отвратительно! Нет будущего у такого народа! Извините, но это моё мироощущение!

no avatar#}
чемульпо

отвечает Дярёвня! на комментарий 06.09.2009 #

Не поняли.Поняли только, что вы не стрелочники.Где касается ответственного решения и действия, вы прыг в кустики , отсиживаетесь там до лучших времён, а когда время наступает, начинаете о себе напоминать: то про холокост вспомните, то про избранность свою. Это же надо ? Военный. Получил на халяву образование и как обычно, предал. Христос про это много вас обличал.

no avatar#}
Dead_ghost

отвечает Шеф!ВсёПро на комментарий 05.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
israeltanin

отвечает jeeves на комментарий 05.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
MidnightRun

отвечает israeltanin на комментарий 05.09.2009 #

Оперируете категориями "боится" - "не боится"? Реальное пугало - и источник реальной опасности - те, кто когда это стало выгодно отодвинул в сторону "великие" демократические принципы, "гуманизм", и все остальное. И оказалось, что все эти высокие материи - на экспорт, для себя остаются только собственные интересы. Понимают это и разумные "израильтяне" (к коим вы себя причисляете судя по подписи). (Я имею в виду нормальных израильтян, тех кто не только помнит о холокосте, но и понимает почему не произошло холокоста тотального, после которого никаких израильтян - да и всяческих "вольдемаров" - просто бы не осталось). Подобная позиция "главное мы, а на всех наср"ть" порождает, кстати, вполне реальную неприязнь (это если сказать мягко) в самых разных странах. Я думал, что сильнее чем у нас в Канаде, "южного соседа" не любят больше нигде (все-таки он рядом и дерьма всяческого от него идет сюда немало), но некоторое время назад с"ездил в командировку в Германию и увидел там такую "любовь" к главному "демократу и гуманисту" мира, что будь здоров. (И, вполне настоящий респект в отношении Росии). А тухлятиной несет от вашей позиции и мировидения.

no avatar#}
чемульпо

отвечает israeltanin на комментарий 06.09.2009 #

Ни чо, ни чо... Нас может быть и не боятся, но вас то уже списали ваши благодетели то ? Может я сейчас пишу это уже покойнику ? Вас будут сливать. По прогнозам в конце этого года. Поживём увидим конечно, но факт, разговариваю я с покойником.

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает jeeves на комментарий 05.09.2009 #

Ну вообще то на протяжении всей истории взаимоотношений России и Европы - из нас ВСЕГДА делали пугало, исключение революция 1917 (но об этом уже подзабыли и в Европе и у нас). Мы всегда были для них чем-то непонятным и сответственно страшным. А с развитием СМи и технорлогий манипулирования массовым сознанием дело еще более уходшилось.

no avatar#}
nlp123

отвечает jeeves на комментарий 05.09.2009 #

как что так россияне, а стыдно так сразу только русским, остальным гражданам России не должно быть стыдно, за то что они позволяют переписывать историю своей страны!

no avatar#}
KPE.RU

отвечает jeeves на комментарий 05.09.2009 #

"После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки
навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет" И. В. Сталин

Позволю себе немного подправить последний абзац статьи. "Продолжается мировая информационная война. Теперь она подходит к сражению за итоги Второй Мировой Войны, и ситуация на фронтах этого сражения пока складывается для России как в 1941 году под Москвой."

no avatar#}
TV=58

отвечает KPE.RU на комментарий 05.09.2009 #

Интересная трактовка. Думаю она оправдана. Но в этой информационной войне в России столько предателей, и главное они при власти

no avatar#}
Andrei M

комментирует материал 04.09.2009 #

Автор статьи передергивает факты.
Никто не спорит о великой роли нашего народа в победе над фашизмом, о героизме наших солдат, о страшных потерях, которые понесла наша страна. Это - святое и сомнениям не подлежит.
Но, пардон, а на Финляндию не нападали?
Польшу с Гитлером не делили?
Польских офицеров в Катыни не расстреливали в затылок?
Это - позорные шаги сталинского режима, и ничего с этим не поделать.

no avatar#}
Friday13

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Позорные шаги есть у любого режима. те же американцы очень любят каяться в своих ошибках? Вьетнам у них до сих пор часть героической истории, равно как Ирак.

no avatar#}
proectwork

отвечает Friday13 на комментарий 04.09.2009 #

Добавлю Афганистан

no avatar#}
Victor_sh

отвечает proectwork на комментарий 04.09.2009 #

А ещё интервенцию "под шумок" Великобритании, Франции, США, Японии, Германии (ну с теми хоть война была) на территорию Российской империи в 1919-1922 годах: Мурманск, Архангельск, Дальний Восток (Приморье и Хабаровский край почти до Байкала), Крым, Одесса, Закавказье.

no avatar#}
scootermv

отвечает Victor_sh на комментарий 06.09.2009 #

Ага, а еще татаро-монгольское иго, Наполеон и т.д.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает scootermv на комментарий 07.09.2009 #

Интересная у вас позиция: если "все припомнить" России, то это - нормально, а если напомнить прочим про их "подвиги", то это "ага".

no avatar#}
Morana

отвечает Friday13 на комментарий 04.09.2009 #

Вот уж неправда! На волне против этой войны в США был отменен призыв в армию! Пацифизм стал одной из движущих сил.
Немцы каются за Гитлера до сих пор перед всем миром - поэтому у них так просто еврею получить гражданство и получать хорошие пособия. И нашим ветеранам, между прочим , хорошо приплачивают!
Сталин еще хуже чем Гитлер, давно пора понять и покаяться. Перед своим народом и перед всем миром. Гитлер - просто его ученик.
А равнять Сталина и погибших на войне людей - это кощунство.

user avatar
chestermm

отвечает Morana на комментарий 04.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает chestermm на комментарий 04.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
фавик

отвечает Morana на комментарий 04.09.2009 #

Не гоже принимать чужие грехи на себя! Нас призывают каяться за грехи сталинские, не наши они , а его, ему и каяться!
Сталина ненавижу всей душой, он-главный враг народа русского, сколько людей погубил, душегубец.

no avatar#}
pacifist

отвечает фавик на комментарий 05.09.2009 #

О, если б так всё было просто... Сталинские преступления совершались не в вакууме, а при громогласной поддержке всего народа, под разухабистые крики на парт, проф, комс и прочих собраниях: \"Долой предателей Родины ! Бей фашистскую гадину ! Уничтожим антисоветское отребье !\" И прочая, прочая, прочая... Так что есть в чём каяться народу, есть ! И не надо этого бояться - через покаяние души становятся чище, а помыслы благороднее...

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает pacifist на комментарий 05.09.2009 #

Как только США
- покаются за Хиросиму, Вьетнам, Югославию и Ирак, за организацию кровавых переворотов в Чили, Гондурасе, Никарагуа и др. странах,
- признают за великое свинство создание на деньги американских налогоплательщиков террористических формирований "Аль-Каеда" и "Талибан",
-осудят другие совершенные ими пакости (формат сайта не позволяет их все перечислить),
Тогда России ничего не останется, как покаяться перед всем миром (правда, не знаю в чем).
Так что начинайте каяться! Как вы там пишете? "Через покаяние души становятся чище, а помыслы благороднее". Ну вот, и вперед!

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает iofor на комментарий 09.09.2009 #

Нормальные евреи (егуди) где живут, там и гражданство имеют. В Израиле более-менее нормальные коренные жители живут. Пока не понаехали залётные. Но сегодня залётные, которые начали с России ноги рвать уже в Израиль не едут. Там работать надо. Они в штаты в основном или в Австралию. Это все бывшие урожденцы СССР.

no avatar#}
iofor

отвечает Бригадир КССС на комментарий 09.09.2009 #

А зачем им работать ?... вон в Смоленске община регулярно по 2 камаза продовольствия и вещами получает каждую неделю ... В др. городах тоже ... Они о душе думают ...

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает iofor на комментарий 12.09.2009 #

Нет. Они уже думают о будущем. А оно для них не лицеприятное. В скором времени при смене валют и при перестраивании системы, их отрежут от управления функциями финансирования. Жди. Всё достоверно. Процесс будет проходить несколько лет, но не больше 5. Это расчётно. Что нам светит в общем.

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает iofor на комментарий 13.09.2009 #

Повлияют каким-нибудь очередным шоком. Или создадут прецендент для социальных потрясений. Что, в первой что-ли ? Технологии упырей известны. Жаль что некоторые на эти провокации поведутся, а это так может затянуть процесс между прочим. Так что людям что-то, где-то и как-то надо пояснять, чтобы не дёргались, а то всё опять похерят.

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает pacifist на комментарий 12.09.2009 #

Я кем был, тем и остался. Но вот заблокировали то меня после полемики с тобой между прочим... Какие выводы я сделал, как ты думаешь ? Так что жду твоего раскаивания. Ты в то время был прописан ещё в Израиле, а сейчас почему то в США ? Опять загадка... Прописку сменил, а заказчиков ? Но это не мешает нам продолжать диалог. Вот тебе первое подпольное задание. На Аляске добавили новые мощности в ионосферный генератор "ХАРП". Хотя и старой хватало, чтобы уничтожить магнитное поле Земли при максимуме. Тебе надо туда съездить. Понаблюдать. Войти в доверительные отношения с контингентом данного поля. Можешь соблазнить даже пассию. Цель оправдывает средства. Но надо выяснить, когда они хотят его включать в боевое применение и с какими координатами ? Для справок официальное боевое применение они использовали при событиях в Югославии. Весь период бомбардировок небо было чистое, но бедная Европа тонула, как при Ное. Второе применение было уже не официальное. При газовом конфликте зимой. Газа нет и Европу задавили морозы. Газ дали морозы прекратились. Подтверди задачу. И действуй по обстановке.

no avatar#}
pacifist

отвечает Бригадир КССС на комментарий 12.09.2009 #

Ох, блин, ну ты и накатал... Ладно, отвечаю по пунктам:

1. Моё замечание об "оригинальничании" относилось к твоим словам, что "твоё правительство не российское". Кстати, а какое всё-таки ?

2. О том, что тебя заблокировали после полемики со мной, я узнал только сейчас и от тебя. Чесговоря, думал, залечиваешь раны, нанесённые общением со мной.

3. Я "прописку" не менял. Хотя в Штатах и нет этого "замечательного" института прописки, но я уже почти 3 года живу там, хотя по-прежнему гражданин России. Впрочем, как и Израиля. Космополит короче :-)

4. Юмор твой с "Харпом" оценил и собирался уже поставить законный плюсик. Но потом подумал, что это скорее не юмор, а рецидивы прошлой болезни ("шпиономания", поиски "мирового правительства", "жидо-масоно-идиосинкразия " и проч.; я не врач, точно поставить диагноз не берусь), поэтому ты заслуживаешь справедливого наказания - минуса. Подумав ещё минутку, решил-таки окончательно, что твои минусы вполне компенсируются плюсами, и потому я оставляю всё как есть. Твори дальше, Бригадир !

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает pacifist на комментарий 12.09.2009 #

Есть люди кто не видит, но есть кто не хочет видеть. Всё что я тебе прописал для справок, это обычная осведомлённость в обществе. Она по рукам давно уже ходит. Источники все американские в т.ч. и про франко-масоов, иллюминатов и многое-многое другое. В этом и была сила вашего строя в системе противовесов и демократических свобод(созданных франко-масонами). Осведомлённости у вас всегда было больше, но...только малая часть общества её искало(истину). Тормозом работали насаждаемые псевдоценности, иллюзии и соблазны. Именно этим противовесом и пользовались все те рулевые миром, а именно ФРС и Н. Ротшильд и кто с ним, Д.Рокфеллер и другие. А моё правительство заработает в ближайшие года. Согласись систему перестроить нужно время. Правительство будет работать в противовес интересам чиновников, которых отрежут от управления и влияния на финансовые потоки, будет ассимилировано с некоторыми странами Европы (диффузия экономик уже видна сегодня) и многое-многое другое. Конечно будут мешать ТНК или по старому Иллюминаты, но это всё в рабочем порядке. Поэтому всё бросай и едь домой. Нужны руки и головы восстанавливать страну после длительной разрухи таки .

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает pacifist на комментарий 13.09.2009 #

Ну, допустим поедешь ты не сразу и не завтра. Ты для начала по наблюдаешь, увидев изменения, задумаешься и т.д. Всё правильно. Пока наблюдай. Где-то осенью появятся первые признаки. По признакам и выводы начнёшь делать. А по результатам решение примешь. Так что живём пока в прежнем режиме.

no avatar#}
standv

отвечает pacifist на комментарий 05.09.2009 #

Пожалуйста, не надо нас призывать, подталкивать и понуждать к тому чего сами боитесь как огня. Не Вам, и вам и всем кто ещё мыслит заработать на этой теме либо "звонкий" либо политический капитал, судить! Вы, что за судьи? Откуда взялись? И кто вам дал право чего-то требовать от народа или народов? Нападайте на живых правителей, так нет же - народ всё стерпит: вали всё на него. Не сметь этого делать! И Вам, и вам и ещё всяким ПАСЕ и иже с ним и с ними! Это может плохо кончиться. "Пришедший на Русь с мечём от меча и погибнет". И это без кипячений. Многие это понимали, но уже пост фактум.

no avatar#}
pacifist

отвечает standv на комментарий 06.09.2009 #

Товарищ, вы наверное, с работы, с устатка - с кем вы меня перепутали ? Я не выражаю тут точку зрения ПАСЕ или ООН или Единой России или правительства Гвинеи-Бисау. Всё, что я говорю - это моя личная точка зрения, на которой я не зарабатываю ровным счётом ничего. Поэтому не надо тут никого пугать и размахивать дубиной... Сходите в душ, проспитесь, посмотрите хороший фильм или почитайте добрую книгу.... Ну а потом сюда - на Ньюс, милости просим !

no avatar#}
standv

отвечает pacifist на комментарий 06.09.2009 #

Оч-ч-чень хорошо!
Только, я никого не пугаю и, отнюдь, не стыжусь, что я - русский. А вот какая, с позволения сказать, "порядочная дама" постоянно будирует подобные вопросы и какие-такие "выдающиеся личности" их стремятся помусолить - это очень интересно. На Востоке говорят: "Один дурак задаст вопрос - сто мудрецов не найдут, что ответить".
Извините, честь имею.

no avatar#}
sila

отвечает фавик на комментарий 05.09.2009 #

А Ельцина, к примеру, любите?

no avatar#}
Дярёвня!

отвечает Friday13 на комментарий 04.09.2009 #

А что Вьетнам? Слава им, американцам, ЧТО русский КОММУНИЗМ проклятый в Азию не пустили! Что коммунистов напалмом сжигали!

no avatar#}
ysinitsky

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.09.2009 #

Спасибо, ето сусчая правда. Коммунизм ето то же самое , что и нацизм.Идеолодиа другая, резул"тат тот же самый.

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает ysinitsky на комментарий 05.09.2009 #

Идеология коммунизма и нацизма сделана в USA.

no avatar#}
scootermv

отвечает дед 15 лет на комментарий 06.09.2009 #

Ну да , на американцев все легко сваливать!

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает iofor на комментарий 07.09.2009 #

ПЕРВАЯ ВЕТВЬ==Троцкий (Лёва Бронштеин) сбежал из ссылки прямиком в Америку.Кто оплатил ему командировочные туда,обратно.Проживание,информацию о готовой почве в России для захвата власти.
ВТОРАЯ ВЕТВЬ==Бланк и К* в пломбированном вагоне на деньги кайзера Вильгельма.При активном участии г.Парвуса.КТО СТОИТ ЗА ПАРВУСОМ???Ответ - Америка.

no avatar#}
iofor

отвечает дед 15 лет на комментарий 07.09.2009 #

Да это было так ....
Деньги Кайзера выбил еврей Парвус ... А дедушка Ленин на них делал революцию ...
Когда я об этой истории прочитал в 1980 году ... Скажу честно- не поверил .... Потом проверял - оказалась правда ...
Но за этим стояла не только Америка ... а корпоративные интересы международного правительства ... Состав правительства я правда узнал лишь в 2004 году .... из лекций генерала ...

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает iofor на комментарий 07.09.2009 #

У меня есть кассета снятая немецкими историками.Называется Купленная революция.Расписан каждый пфенинг потраченный на переворот.Каждый патрон.Порядка 350миллионов современных евро было потрачено.И Парвус делал два визита к Ленину ,чтоб он возглавил революцию.В первый визит Ленин выгнал грубо Парвуса.Он не верил в *пролетарскую* революцию в России.А ему с двумя бабами в Берне было не плохо.И второй визит Парвуса был удачен и Ленин с бгатией был запечатан в вагоны и вывезен через Швецию,Финляндию в Петербург.Но время было не готово и он отирался в Разливе.Даже Зимний брали иностранцы.Да его и не защищали.==А КОРПОРАТИВНЫЕ ИНТЕРЕСЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА базирующийся в Пиндостане.И Гитлера он привёл к власти.

no avatar#}
iofor

отвечает дед 15 лет на комментарий 08.09.2009 #

Я не смотрел эту кассету ...Но в ней все сказано -Верно. И целями этого правительства - было и есть подчинить весь мир ... Единственное - о чем там не говориться о роли Николая 2-го ...А следовало бы ...
Ведь Николай -2й знал об этом ! Он знал об решениях 1870 года ...

no avatar#}
iofor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 10.09.2009 #

В 1870 году прошел Великий канон ... были определены писания - кои не являются апокрифами! Подобные изменения к религии прошли и в Европе ... Цель очевидна - подчинение паствы ...

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает iofor на комментарий 10.09.2009 #

Вобще-то 1870 год был в цивилизации знаковый. Начались формироваться всевозможные общества. В том числе и общество исследователей библии. История приняла статус прикладной науки в этом году между прочим. Ноя про библиию. именно с того года международное общество исследователей библии и начало работу, которая увенчалась первым успехом по открытию даты 1914 через книги Даниила, Откровения, Иезекиля. А дальше уже больше. Я знаком с ними. И сегодня наблюдаю просто, как синхронно чередуются события. Ещё не было факта ошибки.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает дед 15 лет на комментарий 09.09.2009 #

Вы не правы. За всем финансированием стоял Ротшильд Натан. Но мозги свернуть миру очень хорошо помог Адам Вейсхаупт. Он кстати и был основателем общества "Иллюминатов". Делали они это для раздела мира на восток и запад. Потом раздел по религиозным признакам, а сегодня уже идёт война за контроль только над нашим разумом. Зачем ? Единое мировое правительство. Бзежинский хорошо сказал по этому поводу: Мы им создадим войны, хаос, разруху, эпидемии, кризисы. Но о едином мировом правительстве они попросят сами.

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает Дярёвня! на комментарий 05.09.2009 #

А где отсиживались (я не говорю "воевали", и так понятно) ваши предки во время войны? В Европе или в СССР. Если в Европе, то приходится пожалеть, что, по вашему выражению, "русский КОММУНИЗМ" дошел до Берлина. Отогнали бы немцев до своих границ - и баста! Тогда бы вам не довелось сейчас изголяться на этом сайте. Сожгли бы ваших предков. Нет, не напалмом. А в газовых печах.
А если они отсиживались в Алма-Ате... Тогда передайте папе с мамой, что они хреново вас воспитали. И покажите им свой пост. Пусть порадуются за сыночка.

no avatar#}
stepanes

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Финнам предлагали бОльшие территории, они отказались. граница в 70 км от Питера перед приближающейся войной - это катастрофа. Другого выхода не было.

Польшу с Гитлером не делили. Правительству Польши (которое бежало в этот момент в Румынию) была вречен документ о предложении ввода войск для защиты своих соотечественников от фашистов. Ответ не был дан, так как Правительство Польши уже трусливо смылось в этот момент за границы своего государства. На дипломатическом языке отсутствие ответа означает согласие.
Читайте \"Гиена поля боя\"

Польских офицеров не расстреливали. Это Гебельсовская пропаганда преступления нынешних фальсификаторов. См. Фильм \"Катынская подлость\".

Это героические страницы нашей истории.

no avatar#}
Andrei M

отвечает stepanes на комментарий 04.09.2009 #

Насколько я знаю, Россия принесла официальные извинения и за Катынь, и за пакт Молотова-Риббентропа (про пакт даже Путин, по-моему, в своей речи в Польше упомянул).
Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Что касается финнов, то никакого оправдания агрессии против суверенной страны нет и быть не может.

no avatar#}
Anarchsist

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Разве Вы не в курсе? По новому закону в истории нет позорных моментов!

no avatar#}
Andrei M

отвечает Anarchsist на комментарий 04.09.2009 #

И правда забыл :)
Да, еще каждый, кто хоть слово критики в адрес России скажет, называется "русофобом".
По новым правилам.

no avatar#}
Иллириец

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

А кто в поддержку - тот фашистом. Во законы у нас, правда?

no avatar#}
Shipr

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

А вот в Англии в то время была сказана фраза - страны с населением меньше 10. млн. своего мнения иметь не имеют права.

no avatar#}
фавик

отвечает Shipr на комментарий 04.09.2009 #

Ну бритты вообще великие гуманисты! Ирландцев голодом морили, индусов из пушек расстреливали, концлагеря специально для буров изобрели.

no avatar#}
scootermv

отвечает фавик на комментарий 06.09.2009 #

Слова англичан не истина в последней инстанции.

no avatar#}
stepanes

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Это предательство и фальсификация. Подробности см. в исследовании Мухина "Катынская подлость". Подробно и про роль Горбачева и Ельцина в этой истории. Ну принес извинения Ельцин. Так что возьмешь с алкоголика.

Вопрос важнейший. За него бьются огромные силы. А мы видим только рябь. Кстати, Мухин своим исследованием и фильмом сорвал принятие Думой резолюции по признанию вины.

"Между тем, причастность к расстрелам польских офицеров органов НКВД оспаривается многими исследователями, неподчиненными властной вертикали. Можно назвать хотя бы нашумевший «Катынский детектив» Юрия Мухина. До сих пор никаким следствием не опровергнуты выводы, сделанные в 1944 году комиссией президента Академии медицинских наук Бурденко о том, что операцию по уничтожению находившихся на советской территории пленных польских офицеров осуществили сами немцы. Следователи Главной Военной прокуратуры просто проигнорировали результаты работы этой комиссии. В итоге польские офицеры, казненные немецким способом, из немецких пистолетов, немецкими пулями и связанные типовыми немецкими веревками, были просто объявлены жертвами НКВД."

no avatar#}
фавик

отвечает stepanes на комментарий 04.09.2009 #

Ельцин конечно тот еще фрукт, но что наверное в Катыне несколко польских офицеров расстреляли 5000 энкевэдешников, может дело было так?

no avatar#}
scootermv

отвечает фавик на комментарий 06.09.2009 #

Да, нет не так и Ельцин тут не причем. Есть документы подтверждающие этот факт, но видно Вам не хочется об этом знать.

no avatar#}
iofor

отвечает scootermv на комментарий 08.09.2009 #

Дело в том что там расстреливали и немцы поляков ... и русских ...
А что касаемо немецких способов - это когда 4-х человек выстраивали друг-за другом и последнему стреляли в затылок?

no avatar#}
stepanes

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Наверно этим руководствовались Англия, Франция и Германия, когда порвали Чехословакию :-) без всякого повода. Германия в первой мировой объявила войну России только за мобилизацию.
Вы, когда вам в лоб наставляют взведенный пистолет что будете, безучастно наблюдать? А СССР еще и вел переговоры. Предлагал мирное решение. Щас...

Финлядния вела подготовку к войне и активно сотрудничала с фашистами.

"Финляндия готовилась к войне давно. На военные цели расходовалась четверть бюджета. Германия, США, Англия, Швеция и Франция неплохо оснастили финскую армию. Например, в 1935—1938 гг. Финляндия поглотила треть только одного английского военного экспорта. К весне 1939 г. была построена сеть аэродромов, в 10 (ДЕСЯТЬ) раз превышавшая потребности тогдашних финских ВВС (270 самолётов).

Летом 1939 г. финны провели на Карельском перешейке крупнейшие в своей истории манёвры. Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер проинспектировал финские войска, обратив особое внимание на ленинградское и мурманское оперативно-стратегические направления. Германский МИД пообещал в случае неудачи впоследствии возместить финнам потери. "

no avatar#}
scootermv

отвечает stepanes на комментарий 06.09.2009 #

Да 270 самолетов-это жуткая цифра. Но если учесть, что на момент войны с Финляндией у РККА было чуть меньше 25000 самолетов, то кол-во финских самолетов как-то блекнет. То же самое по танкам, пушкам, солдатам. Врешь ты товарищ и не краснеешь!

no avatar#}
stepanes

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Интересно и сжато нашел.

"Царю было легче: Финляндия и эстонский берег у входа в Финский залив входили в состав Империи. На обоих берегах у входа в залив минные заграждения защищали береговые артиллерийские батареи, там же были аэродромы.

Но у СССР этого уже не было. От финских границ до Ленинграда было всего 30 км, чуть дальше - до эстонских. Ленинград был беззащитным против сильного противника, имеющего мощный флот.

Пока Англия и Франция не подталкивали Германию против СССР, это положение еще можно было терпеть. Но когда состоялся Мюнхенский сговор, оно стало нетерпимым.

Мы стали просить Финляндию помочь в защите Ленинграда. Чего только мы ей не предлагали! Военный союз и просто ее согласия на то, что СССР берется защищать ее в случае любой агрессии. Мы предлагали купить ее мелкие необитаемые острова в Финском заливе, мы предлагали и деньги, и многократные площади советской территории взамен."

no avatar#}
фавик

отвечает stepanes на комментарий 04.09.2009 #

А не чего было дурочку валять и Финляндии независимость бесплатно давать без гарантий их нейтралитета к примеру.С братцами-эстонцами то же самое, если их независимость нам суперопасна надо было держать шавок на короткои поводке, а не разглагольствовать о Мировой революции, правах на отделение и прочую ленинскую трепотню!

no avatar#}
scootermv

отвечает stepanes на комментарий 06.09.2009 #

Приведите Ваши аргументы о мощном флоте противника-перечислите корабли и сравните с КБФ. Сразу будет видно, что Вы просто болтун!

no avatar#}
stepanes

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Просто деталь. Мы просили сдать нам в аренду часть полуострова Ханко у входа в Финский залив, чтобы построить на нем военно-морскую базу. Нам отказали, потому что Финляндия, дескать, нейтральная страна, не может иметь на своей территории иностранные базы. Тогда мы предложили перекопать полуостров каналом и этим отделить его от финской территории, после чего продать его нам. Они заявили, что финской землей не торгуют. Мы предложили обменять эту часть полуострова на любую советскую территорию у наших границ в многократно большем размере. Нам отказали.

Нам не нужен был даже Карельский перешеек - при дружественной Финляндии не имело большого значения, где именно проходит граница. Нам нужен был клочок земли у входа в Финский залив, чтобы защитить свои минные поля и ими защитить Ленинград от военного флота Германии. Финляндия нам в этом нагло и дерзко отказывала.

no avatar#}
vlado

отвечает stepanes на комментарий 04.09.2009 #

Наглая и дерзкая Финляндия? За то что отстаивает свои интересъ и не интересуется что въ хотели?
Ето въ, русские, наглъе и дерзкие.
В мире есть государства, которъе защищают свои интересъ и свои граждане и им не надо соображатся с ваши интересъ.
Кроме водка, нефть и икра на етом мире есть еще понятия как свобода, честь и достойнство.
Учится вам надо. Долго.
Бурлаки.

no avatar#}
stepanes

отвечает vlado на комментарий 06.09.2009 #

Да, наглая и дерзкая. Популярно изложено в пьесе. Но она основана на документах!

"Сталин: Уже в зиму 1939 г. Финлядния собралась оттяпать наши территории и, исполняя планы финского Генштаба, неделю пыталась наступать.

Гитлер. Это невероятно!

Черчилль. Это смешно, но это так. Когда после нападения Германии на СССР в 1941 г., в войну с СССР снова вступила Финляндия, маршал Сталин попросил меня и Рузвельта посодействовать выводу финнов из войны. При этом предлагал им отдать все занятые у Финляндии в 1940 г. территории и материальную компенсацию. Но финский МИД нам отказал и, озвучив планы финского президента Рюти, сообщил, что финские интересы лежат за пределами старой границы, а также признался, что Финляндия собиралась обеспечить себе эти "интересы" еще в ходе предшествовавшей войны 1939-1940 гг."

no avatar#}
vlado

отвечает stepanes на комментарий 18.09.2009 #

А можно чтото с "Колобок" поместите как "доказательство". Советую прочитать кое что про истории, право, а и "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина не помешает.
Думать надо. И читать.
И перестаньте обвинять других в свои мерзостях.
Если у вас не хорошо, ето ВАША заслуга, а не евреев, финнах, венгров, поляков, укранцах, грузън и т.д.

no avatar#}
DECA1717

отвечает stepanes на комментарий 04.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
pacifist

отвечает DECA1717 на комментарий 05.09.2009 #

Вы абсолютно правы. Я вырос с этим народом и знаю его нравы. Но такого уровня агрессии, такого выворачивания всей истории наизнанку никогда не было. На днях Познер назвал российский шовинизм главным злом России. Такое ощущение, что здесь идёт соревнование гадюк - кто кого перешипит...

no avatar#}
КЛАРИССА

отвечает DECA1717 на комментарий 05.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
DECA1717

отвечает КЛАРИССА на комментарий 05.09.2009 #

Мадам,не вам судить о моем образовании. То что этот Stepanes пытается в извращенной форме изнасиловать историю,как раз отражая государственную точку зрения современных правителей России,меня совсем не удивляет.Удручает колличество аплодирующих по этому поводу.При помощи оральной маструбации можно попытатся обелить черного кобеля,но это не делает чести самому дискурсанту.Агрессия СССР против Финляндии не может быть оправдана НИЧЕМ!

no avatar#}
stepanes

отвечает DECA1717 на комментарий 06.09.2009 #

Вот и посмотри сам на глобус. Лишь крошечный участок границы финны укрепили линией Маннергейма. А тысяча километров Карельского перешейка была свободной - гуляй, не хочу.

"Сталин. Не скажите, финны действительно дрались хорошо и умело. Положение усугубляло еще и то, что правительство СССР не могло исполнить просьбу наших военных - не могло дать им захватить всю Финляндию. По политическим соображениям мы лишили армию свободы маневра.

Если бы не политика, то кто бы стал штурмовать "линию Маннергейма" при 1000 км неукрепленных границ? Да еще зимой, когда замерзли и стали проходимыми реки, болота и озера. Генштаб предлагал ударом из Карелии на Ботнический залив рассечь Финляндию на две части, лишив ее связи с внешним миром, а затем повернуть на юг, захватить Хельсинки и жизненно важные центры."

А насчет соседей... Вот ты приходишь домой и застаешь соседа, у которого член уже направляется в лоно твоей жены. но еще не дошел. Ты что, будешь ждать? Нет? Так ведь еще ничего не совешилось и ты произведешь самосуд. По-закону ведь еще ничего не случилось.

no avatar#}
stepanes

отвечает DECA1717 на комментарий 06.09.2009 #

И еще раз на карту посмотри. Защищать минные поля - это защищать весь СССР.

"аря Петра угораздило построить столицу на границе, вернее, на берегу Финского залива. С моря ее прикрывает только крепость Кронштадт. Для современного флота эта крепость - не более чем маленькая помеха. А если противник возьмет Ленинград, то тогда огромные просторы России, которые всегда были препятствием для вторгающихся армий врага (растягивая их коммуникации, как, скажем, у Наполеона), перестают играть свою роль. Противник может доставить все снабжение и саму армию морем и из Ленинграда ударить прямо по остальным жизненным центрам страны. То есть, Петроград или Ленинград - это не только огромный город и промышленный район, но это и смертельно болевая точка России. Это то место, которое врагу нельзя сдать ни в коем случае.

Сам Ленинград находится, образно говоря, на дне довольно узкого и длинного Финского залива. С начала века, с появлением минного морского оружия, защита Ленинграда велась установкой у входа в Финский залив сплошных минных полей, и флот противника останавливался этими минами на дальних подступах к городу.

no avatar#}
scootermv

отвечает stepanes на комментарий 06.09.2009 #

Ответьте на простой вопрос:"Почему даже в самые тяжелые времена для Ленинграда со стороны Финляндии не делалось попыток напасть и помочь Вермахту и с той стороны не нападал и Вермахт?

no avatar#}
stepanes

отвечает DECA1717 на комментарий 06.09.2009 #

Кстати, Линия Маннергейма - это всего лишь начало той границы, которую финны хотели в ходе войны завоевать и установить с СССР, и которая проходила в их планах по линии: "Линия Маннергейма" - Ладожское озеро - Свирь - Онежское озеро - Белое море. При этом финны в своих планах отхватывали от СССР всю Карелию и Кольский полуостров.

no avatar#}
Andrei M

отвечает stepanes на комментарий 07.09.2009 #

Просто деталь. Оттяпали у Японии пару островов и не отдаем.
А пошли они, япошки, на …
А вот финны, сволочи, нам по-доброму не отдали кусок своей земли. Гады просто. Поэтому мы силой забрали.
Вот какие мы справедливые!

no avatar#}
stepanes

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Ситуацию можно образно представить так. Предположим, ваш дом стоит на границе с соседом и сосед разжег под его стенами костер. Вы просите его отодвинуть костер, предлагаете деньги и часть своего участки, ведь в случае, если подует ветер в вашу сторону, костер сожжет ваш дом. Но сосед нагло заявляет, что он жег и будет жечь костер, и вы ему не указ.

И было совершенно ясно, что Финляндия готовит войну с СССР. Дело в том, что она начала строить, как и все страны, укрепления на своей границе с СССР. Но построила их очень странно - перегородила укреплениями, так называемой "линией Маннергейма", только 100-км участок на Карельском перешейке между Финским заливом и Ладожским озером. А на остальных 1000 км границы даже не собиралась ничего строить. Так в чем же смысл укрепления 10% границ? Ведь если бы мы захотели захватить Финляндию, то прошли бы внутрь ее со стороны Карелии - там, где никаких укреплений нет.

no avatar#}
DECA1717

отвечает stepanes на комментарий 04.09.2009 #

Уважаемый,хватит держать остальных за идиотов.Смысл Вашего словоблудия только в том.чтобы попытатся оправдать всю подлость ,низость,мерзость,сволочизм агрессии СССР про тив Финляндии.Вы не просто демагог,-демагог-это безобидный персонаж,который пытается доказать,что висячий член лучше стоячего,потому что меньше места в штанах занимает. Вы пытаетесь забалаболить гибель сотен тысяч людей,погибших по прихоти Тирана какимито высшими соображениями.Еще Ницше сказал-"поступай с людьми так,как ты хотел чтобы они поступили с тобой".Станьте на час Финном и перечитайте свои предыдущие опусы,может и попустит.

no avatar#}
pacifist

отвечает DECA1717 на комментарий 05.09.2009 #

Всё правильно, кроме одного - это сказал Гилель (точнее, он сказал так: "То, что ненавистно тебе, не делай другому"), величайший еврейский философ, за пару тысяч лет до Ницше :-)

no avatar#}
КЛАРИССА

отвечает DECA1717 на комментарий 05.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
scootermv

отвечает stepanes на комментарий 06.09.2009 #

Нет ничего странного ! Линия Маннергейма строилась как раз для защиты от СССР. Вам ничего не говорят сравнительные цифры. Население СССР-150 000 000 человек, Финляндия-5-000 000 человек. РККА-5 500 000 солдат, финская-100 000солдат и после этого у Вас хватает совести уверять, что такая маленькая страна как Финляндия готовилась к войне с СССР. Даже кстати в ходе ВОВ Финляндия не рискнула напасть на СССР, т.к. в отличие от Вас понимала, что будет разгромлена и оккупирована на всю жизнь. К сожалению Вы так ничего и не поняли, поэтому и появился Ваш бредовый комментарий.

no avatar#}
stepanes

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Впоследствии мы выяснили, что "линия Маннергейма" - это всего лишь начало той границы, которую финны хотели в ходе войны завоевать и установить с СССР, и которая проходила в их планах по линии: "Линия Маннергейма" - Ладожское озеро - Свирь - Онежское озеро - Белое море. При этом финны в своих планах отхватывали от СССР всю Карелию и Кольский полуостров.

Прочитать полностью можно здесь http://www.duel.ru

no avatar#}
фавик

отвечает stepanes на комментарий 04.09.2009 #

Так в том-то и дело! Как говорят на Ближнем Востоке "У нас все со всеми спят!, поэтому и воюем."У нас еще круче:
Знаете Вы, что Москва - финно-угорское название, русский народ наполовину финского происхождения, а историческая родина венгров где-то на Волге.
Вот и представте кто и какие претензии может предъявить!

no avatar#}
Старый

отвечает фавик на комментарий 05.09.2009 #

Ну, вообще-то, не на Волге. А перевод с т.н. финно-угорского можете представить? Не повторяйте чужих глупостей. Кстати, ханты и манси тоже относятся к фино-угорской группе.

no avatar#}
scootermv

отвечает stepanes на комментарий 06.09.2009 #

Вам не стыдно писать такой бред? Вы сравните территорию СССР и его население, численность и оснащение РККА по сравнению с финским населением и ее армией-может в Ваших мозгах наступит просветление.

no avatar#}
MidnightRun

отвечает Andrei M на комментарий 05.09.2009 #

Путин еще упомянул (правда очень невнятно) о сгинувших в польском плену военнослужащих Красной армии. Так что давайте в порядке очерендости - вы (поляки) россиянам сведения и главное покаяние за сгинувших в Польше (скорее всего просто уничтоженных) 60-80 ТЫСЯЧ военнослужащих Красной армии, а потом можно в сотый раз поговорить о Катыни. И о участии Польши в разделе Чехословакии с Гитлером.

no avatar#}
scootermv

отвечает Andrei M на комментарий 06.09.2009 #

А если это агрессия со стороны СССР-как быть? Вы задумывались зачем строилась оборонительная линия Маннергейма! (Например линия Молотова была наступательная.) А извинения надо приносить не только за Катынь, а и за секретное приложение пакта Молотова -Риббентропа, совместный советско-фашистский парад, за подлый удар в спину польской армии в момент ее войны с Гитлером, за отказ помогать Армии Крайовой в освобождении Варшавы и гибели из-за этого 600 000 советских солдат.

no avatar#}
sinus

отвечает stepanes на комментарий 04.09.2009 #

Да. Гэбня расстреляла поляков героически. Под водочку расстреливали.

user avatar
pacifist

отвечает stepanes на комментарий 05.09.2009 #

Какая гнусная ложь ! И самому-то не стыдно ? Ведь сколько людей кровью заплатили за эти преступления сталина и еги клики... А вы их оправдываете ?

no avatar#}
Friday13

отвечает pacifist на комментарий 05.09.2009 #

Вы так кричите, словно лично кровью заплатили.
"У товарища Дынина вся кровь испорчена" (с)

no avatar#}
iofor

отвечает pacifist на комментарий 07.09.2009 #

Какая гнусная ложь ! И самому-то не стыдно ?
Сталин ваше племя спасал ... а Вы его так оболгали !

no avatar#}
pacifist

отвечает iofor на комментарий 07.09.2009 #

Где гнусная ложь ? В чём ? В том что сталин был подонком, не жалевшим никого ? И евреи вовсе тут не были исключением - он не жалел даже грузин, даже своих бывших соратников, даже членов семей своих соратников и даже свою собственную семъю... И вы хотите сказать, что эта мразь кого-то спасала ? Вы намекаете на создание государства Израиль, которое он же предал через несколько лет, когда понял, что это государство не желает быть советским сателлитом ? Почитайте Леонида Млечина \"Особая папка. Зачем Сталин создал Израиль ?\" - там содержатся ответы на вопрос, зачем сталину понадобился Израиль... Это была очередная глобальная гео-политическая игра, направленная прежде всего против Великобритании. А насчёт \"стыдно\" - нет, если мне и стыдно за что-то, то только за свою страну, за людей, изгонявших мою бабушку, лучшего детского врача, из поликлиники во время позорного \"дела врачей\", развязанного этим ублюдком. Бабушка умерла именно в эти дни своего позора, получив сердечный удар (кроме того, \"Скорая\" приехала лишь через 3 часа). Уверен, что на том свете ей стыдно за тех, кто славит сегодня этого людоеда по кличке \"сталин\".

no avatar#}
iofor

отвечает pacifist на комментарий 08.09.2009 #

Сталин создавал Израиль ..... ну это перебор .... Да и потом СССР не признавал Израиль .....
Я не признаю его до сих пор ...

лучшего детского врача, из поликлиники во время позорного "дела врачей"... Одного не пойму медицина все лучше и лучше , а здоровье людей все хуже и хуже... Странно ...

Сходи в церковь ... откушай тела хреста выпей кагорчику ,причастись людоед!

no avatar#}
scootermv

отвечает stepanes на комментарий 06.09.2009 #

Да что Вы такое говорите-а поход освободительный по западной Украине и Белоруссии это что легкая прогулка? Попозже СССР помог Польше, загнав на 45лет в Варшавский договор и при другом стечении обстоятельств это могло продолжаться вечно. А то что не ответили совсем не означало согласие-это только Ваши домыслы!

no avatar#}
snn1964

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

вот вам шаз набросают. или уже набросали тышу встречных обвинений. поймите - геополитика, особенно тогда не делается в перчатках доспехах и с окрытым забралом. все были хороши.
Но вопрос действительно в том, зачем ворошить прошлое?

user avatar
jktum

отвечает snn1964 на комментарий 04.09.2009 #

Вот это точно, у каждой страны есть свои неприглядные страницы в истории и перелистывать их не имеет смысла, поскольку ничего уже не изменить.

no avatar#}
Shipr

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Достаточно вспомнить куда делась армия красноармейцев в Польше. Да ни напали на Польшу. Но как напали - насколько это было наподение на независимое государство, а насколько восстановление территории? Вот Вы говорите Катынь - сколько там убито? А сотни тысяч красноармейцев кто расстрелял? Или они сами от счастья удавились в польском плену?

no avatar#}
фавик

отвечает Shipr на комментарий 04.09.2009 #

Тьфу, зачем вообще было полякам независимость предоставлять ! Надо было держать насильно в России вечно. Получили - никому и никогда не отдадим!Пока не передохли они от совместного проживания или мы от жизни с ними.

no avatar#}
Иллириец

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Да хоть бы весь мир под асфальт укатали! Если это сделала моя страна - она права!
А слушать эсэсовских недобитков из ЕС - себя не уважать.

no avatar#}
Lhasa

отвечает Иллириец на комментарий 04.09.2009 #

Вот это да! Молодец! А когда кушать нечего станет тоже обвини недобитков из ЕС - глядишь и полегчает.

no avatar#}
DECA1717

отвечает Иллириец на комментарий 04.09.2009 #

Диагноз-селигерский идиотизм в стадии дебильности.Не излечим.

no avatar#}
Иллириец

отвечает DECA1717 на комментарий 07.09.2009 #

"Селигерский идиотизм" выражается как раз в желании вечно оправдываться за действия своей страны. Что и делает на всех углах главный селигерщик.

no avatar#}
scootermv

отвечает Иллириец на комментарий 06.09.2009 #

Значит прав был и Гитлер, когда уничтожал миллионы наших сограждан и нечего его за это упрекать.

no avatar#}
Иллириец

отвечает scootermv на комментарий 07.09.2009 #

Будь я немцем - я считал бы именно так.

no avatar#}
cosmopolitan

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Сэр Andrei M, что же Вы открываете из колоды только две карты - Польшу и Финляндию. Давайте я открою еще несколько. Почему бы в этой резолюции заодно не осудить фашистские режимы - Австрии, Венгрии, Италии, Румынии, Болгарии, Финляндии, Японии. Стран чьи армии вкупе с германской напали на СССР и пользуясь терминологией Качиньского "принесли на советскую территорию смерть и разорение". У всех этих стран морда в таком же густом пуху как у Германии и СССР, как у Англии и США.

no avatar#}
taurus07

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Не было болгаских войск на восточном фронте. Болгарская армия включилась в войну в конце 1944-го года и воевала в составе III-его Украинского фронта.

no avatar#}
Vlad1138

отвечает taurus07 на комментарий 04.09.2009 #

\" Болгария в войне была союзником Германии и 1 марта 1941 присоединилась к Берлинскому пакту. 6 апреля 1941 болгарские войска в союзе с Германией, Италией и Венгрией напали на Югославию и Грецию. После этой операции к Болгарии были присоединены Восточная Сербия, часть Македонии и побережье Эгейского моря. 13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Болгарские войска не участвовали во вторжении в СССР, ограничившись предоставлением немцам военных баз. 6 сентября 1944 СССР объявил войну Болгарии. Болгарская армия оказала сопротиление, но советским руководством в пропагандистских целях был создан миф об его отсутствии. 9 сентября советские войска заняли Софию. В Болгарии было создано просоветское правительство, которое заявило о союзе с СССР и объявило войну Германии. Болгарская армия участвовала в войне с Германией в Югославии, Венгрии и Австрии.\" ( Википедия) Воевать не воевали на Восточном фронте, а помогать - помогали!

no avatar#}
taurus07

отвечает Vlad1138 на комментарий 04.09.2009 #

Болгарские войска вошли в Югославию и Грецию в те територии, которьiе бьiли отнятьie у Болгарии Грецией и Сербией во время Балканской войньi. Не было единного выстрела против советских войск с 6-ого по 9-ое сентябра 1944. В те времена в Болгарии действовало 100 000 партизан - коммунистов. По Вашим масштабам может и не много но для Болгарии партизанская армия была почти сопоставима по численности с действующей армии страны. Партизаны и подполье сабботировали большую часть поставок продовольствий и одежды на Восточный фронт.
Вряд ли стоит слишком доверять Википедии. Там статьи пишут все кому не лень.

no avatar#}
Vlad1138

отвечает taurus07 на комментарий 04.09.2009 #

Да нет, я проверил по другим источникам. Все правильно. С 1941 года, по 1944 Болгария - союзник Германии. И только " 8 августе 1944 г., когда советские войска продвигались по территории Румынии, Болгария неожиданно объявила себя нейтральной страной и разоружила находившиеся у себя немецкие войска. По настоянию СССР Болгария объявила Германии войну, после чего советские войска вступили на болгарскую территорию, не встретив сопротивления, как на территорию дружественного государства." ( История Болгарии http://www.countries.ru ). Грустно что и в данный момент Болгария является членом НАТО и ЕС, и ориентирована так же как и в 41 году на запад. Россия опять по боку!

no avatar#}
taurus07

отвечает Vlad1138 на комментарий 04.09.2009 #

Да. Так и было. Тогдашный болгарский царь - немец по происхождению - сделал Болгарию союзником немцев. Но что нельзя ему отнять - он наотрез отказал Гитлеру выслать войска на Восточный фронт, за что и поплатился жизнью. 2 дня после того как он вернулся из Германии он неожиданно умер. Было публичной тайной, что был отравлен немцами. Да, сейчас Болгария является членом НАТО и ЕС. Хотелось установить в конце концов принципы демократии в стране. И делая это нужно на кого-то равняться. Извините, но Россия на данном этапе вряд ли может служить примером в этой области. Но есть очень большая разница между Болгарией и Польшей напр. Отношения и чувства болгаров к русским никогда не зависели от отношения болгарского правительства к России и от отношения российского правителства к Болгарии. На протяжении последных несколько сотен лет эти отношения остаются практически неизменными - очень и очень положителными.

no avatar#}
Vlad1138

отвечает taurus07 на комментарий 04.09.2009 #

У Вас то еще реакция на Россию и Русских адекватная, а вот у Вашего соплеменника vlado уже совсем другая, здесь же, чуть выше: "Ето въ, русские, наглъе и дерзкие.
В мире есть государства, которъе защищают свои интересъ и свои граждане и им не надо соображатся с ваши интересъ.
Кроме водка, нефть и икра на етом мире есть еще понятия как свобода, честь и достойнство.
Учится вам надо. Долго.
Бурлаки." вот правда при чем тут бурлаки я так и не понял.

no avatar#}
taurus07

отвечает Vlad1138 на комментарий 04.09.2009 #

Ееее, вряд ли он сам понимает... В семье не без уродов...Как Вы сами наверное уже убедились в этом форуме врядь ли можно найти двух одинаковых мнений. Во всех странах есть люди, которые формируют свое отношение к русским по поведению некоторых русских туристов.

no avatar#}
Подпоручик Дуб

отвечает taurus07 на комментарий 04.09.2009 #

Болгарская разведка донесла Гитлеру подробную информацию о готовности советских войск к удару по немцам 19.11.42, только Гитлер им не поверил.

no avatar#}
taurus07

отвечает Подпоручик Дуб на комментарий 04.09.2009 #

Может быть. Я не достаточно компетентен взять отношение по этому вопросу, но мне кажется сомнительным, что у болгарской разведке могли появиться такие сведения. Мне не верится.

no avatar#}
пробкин

отвечает cosmopolitan на комментарий 04.09.2009 #

Можно и расширить - только вот уточните пжалста исторически подкованный вы наш, когда это Япония на СССР нападала?

no avatar#}
nedobriy

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Это называется украсть победу. Не было этих стран до 17-го года, и в предыдущие десятилетия если кто из них и "случался" в истории, то границы им определяли ну никак не они сами.
Позорный режим уничтожил нашу страну, а другие создал. Про Катынь не знаю, но не уверен что и Вы "знаете".
А вот кровожадные русские, это многофункциональный жупел, и для нас самих тоже, вот Вы уже считаете в чём-то там желающим повиниться. В голодоморе в Украине может?

no avatar#}
avs48

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

1. Финляндии предложеили сделку с тем, чтобы в преддверии войны отодвинуть границу от Ленинграда
2. На договор с Гитлером ПРИШЛОСЬ пойти, так как Запад отказался от сотрудничества с СССР -- http://www.warandpeace.ru
3. Польских офицеров расстреливали немецкими пулями (???) и связывал руки шагатом, который в СССР не производился.

no avatar#}
Пол Банкин

комментирует материал 04.09.2009 #

Мы до сих пор не признаем, что сталинизм был геноцидом Советского народа, хотя это факт. Мало того, пытаемся кичиться своей дикостью. Байку про то, что Джугашвили "эффективный менеджер", ОБСЕ, что ли придумало? Или козлов с портретами Сталина? А дети на этих козлов смитрят ХОЛОДНО и БЕСПРИСТРАСНО, и ДУМАЮТ. И что там дети будут ДУМАТЬ про то, кто войну начал - это не только к Фурсенке, оно слишком кофеем обпилось! Сами мы - кто родители, кто дедушки-бабушки - что, забыли все, или язык отсох? Внуку трудно рассказать? На Поклонную Гору сводить? К деду-прадеду на кладбище с собой взять? Дать послушать "Баньку" Высоцкого? Если дикарями вырастут - получат по полной, как и все дикари на свете во все времена!

no avatar#}
Frog

отвечает Пол Банкин на комментарий 04.09.2009 #

А потом дитя придет из школы и скажет: врешь ты, папа, решающий вклад в победу внесли Эйзенхауэр и Монтгомери, а наши с дедом-прадедом только грабили, насиловали немок и устанавливали кровавый сталинский режим в Европе.

no avatar#}
Andrei M

отвечает Frog на комментарий 04.09.2009 #

К сожалению, роль нашей страны в победе над фашизмом действительно сознательно принижают.
У меня сестра живет в Америке. Она говорит, детей в школе учат, что это конкретно Америка выиграла 2 мировую войну.
Большая политика - это как правило большая подлость.

no avatar#}
Basile56

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

..пора индейцев вспомнить....и пусть за негров покаются........а проще... просто сказать громко ..что своей историей гордимся.!!.всей без исключения.....а кому мало показалось...Куликово поле свободно...

no avatar#}
sinus

отвечает Basile56 на комментарий 04.09.2009 #

Никто с вами воевать не станет. Сами с собой вы уже давно и успешно воюете, вот и воюйте дальше. Недолго осталось.

user avatar
pacifist

отвечает Andrei M на комментарий 05.09.2009 #

Не знаю, как в школе у Вашей сестры, но в школе у моего сына (в штате Северная Каролина) таких глупостей никто не говорит. Да и посмотрите любые англоязычные источники. Решающую роль СССР в Победе, по-моему, никто не оспаривает.

no avatar#}
зюйд

отвечает Frog на комментарий 04.09.2009 #

Не надо, Фрог, передергивать. Вы спросите своих дитятей прямо сейчас о той войне. Слава Богу, если в общих чертах знают. И это ПРАВИЛЬНО!!! Время проходит, а им жить дальше. И я бы хотел, что бы мои дети жили вместе с поляками, немцами, венграми, латышами, грузинами и т.д. в мире и дружбе. Ну а уж наши проблемы давайте оставлять нам самим. Что было понятнее - у меня оба дяди погибли на войне. Погибли они за правое дело - отстаивали свою Родину, не Сталина, а Родину, свою Вятскую деревню. Но им, вятским крестьянам, было не до Польши, не до Варшавского Договора и т.д. Поэтому для меня они бились за правое дело, а вот как и кто пользуется этим - это другой вопрос.

no avatar#}
никитаец

отвечает зюйд на комментарий 04.09.2009 #

Вы считаете, что дети должны знать о войне "в общих чертах"?? сомневаюсь, что ваши дяди вас бы одобрили...

user avatar
зюйд

отвечает никитаец на комментарий 04.09.2009 #

Нет, я считаю, что Родина - это одно, а режим - другое. Мои дети знают про моих дядей. А одобрили бы они, царстиве им небесное - думаю, что да, ведь, поверьте, не бились они за ГДР, ПНР, ВНР и т.д. - они сражались за Родину, повторюсь - за свою деревню, за сове поле А вот за эту их битву дети мои знают

no avatar#}
sila

отвечает зюйд на комментарий 04.09.2009 #

Но нас-то призывают сегодня сказать, что предки шли грабить и насиловать поляков, а никакую Родину не защищали.

no avatar#}
зюйд

отвечает sila на комментарий 04.09.2009 #

Не согласен. Подчеркну, это моя точка зрения. Мне кажется, нам пытаются внедрить мысль, что Европа хочет унизить наших ветеранов. Нам пытаются навязать мысль, что осуждение Сталина и его сподвижников означает осуждение и ветранов и всех нас, живущих в сегодняшней России. Причем во внешней политике делаются шаги, что бы ответ противной стороны именно так и выглядел, либо его подают через СМИ так, что кажется нас все "чморят"( извините за современный слэнг). Вы знаете, Сила, я знаю по крайней мере одну странну в Европе, где в центре ее ухоженной столицы стоит прекрасный и ухоженный памятник советствикм солдатам. там нет ни проблем с его осквернением, ни с переносом, ни с "шествиями". Памятник, поверьте мне на слово, выглядит очень красиво и достойно. Вот сможете отгадать страну? Жду ответа. Могут попробовать отгадать все

no avatar#}
зюйд

отвечает harz80 на комментарий 04.09.2009 #

Ну Вы, навреное, правы. Не подумал, памятник в Трептов парке, несомненно, содержат в порядке и под все остальное подпадает. Но я не имел в виду страну-агрессора, а одну из стран, освобожденных нашими войсками. Хотя, в Германии действительно относятся к нашим памятникам с должным вниманием. Видимо, ГДР и Берлинская стена уравновешивается пониманием их степени ответственности за Войну.

no avatar#}
зюйд

отвечает snn1964 на комментарий 04.09.2009 #

Не, про агрессора потом было, когда про Берлин написали, а я про Германию не подумал. Иначе все агрессоры получаются, кроме Польши :-)). Хотя Пу-Ме говорят, что и Польша агрессор, а Вторая мировая вообще началась в Монголии :-))

no avatar#}
Alex_Тарх

отвечает зюйд на комментарий 04.09.2009 #

Когда это Венгрия и Румыния были России братскими? Никогда.
Да и Болгария со времён освобождения её только с помощью России от османского ига братской никак не стала. Болгары до сих пор, как и прочие "славянские" страны не считая Белоруссии и Украины, чувствуют свою ущербность по отношению к русским, и чтобы хоть как то её заглушить готовы, как только возможно гадить России, изображая свою значимость и независимость от "большого брата". Так с потрохами и продаются то германцам, то англосаксам, то пиндосам.

no avatar#}
зюйд

отвечает nedobriy на комментарий 04.09.2009 #

Ну вот! Правильно, прекрасный город, прекрасный памятник, прямо в центре. Относятся с уважением. Я, когда увидел, вначале удивился. А потом понял, там нас действительно уважают, как Осободителей. Мы освободили австрийцев от немцев (это примерно как мы и украинцы или белорусы) и ушли. Мы ушли, не стали делать там Австрийскую народную республикую И нас, вернее не нас, а наших отцов или дедов, там уважают, как освободителей.

no avatar#}
Victor_sh

отвечает зюйд на комментарий 04.09.2009 #

Знаете, Вы и правы и в то же время неправы. С одной стороны, не исключаю, нагнетание есть, что нас все пытаются "чмырить". Но с другой стороны, это, как ни странно - так. И правда пытаются. Достаточно пообщаться с западными знакомцами и почитать их прессу.
Я могу свою страну ругать, но никому чужакам не позволю делать то же. Потому что это моя страна.

no avatar#}
зюйд

отвечает Victor_sh на комментарий 04.09.2009 #

Вы знаете, Виктор, мне приходится общаться с западными людьми. Скажу честно, специально тема Второй Мировой ни разу не обсуждалась. Ну просто не было оснований для обсуждения. Но чем меня удивил один голландский партнер, причем не какой-либо там обыватель (абсолютно не в оскорбительном смысле слово обыватель), а человек, связанный с бизнесом, постоянно приезжающий в Россию и т.д. - так вот он не знал, что председателем НАТО на тот момент являлся голландец. Понимаете, его это не ИНТЕРЕСОВАЛО. Когда здесь в СМИ говорится, что ЕС или США прямо спят и видят, как нас тут всех "замочить" (в сортире), то позвольте мне с этим не согласиться. По Станиславскому - НЕ ВЕРЮ! (само собой из любых правил бывают исключения, на то и правила)

no avatar#}
Victor_sh

отвечает зюйд на комментарий 07.09.2009 #

Знаете, специально тему никто не затрагивает. Но иногда просто разговор касается.
И "пиар-кампания", затеянная сейчас западом тоже "не интересует" особо никого.
но если это будут дудеть несколько лет с нарастающей интенсивностью, то в любом случае мнение у них будет сформированно: его не интересует и заниматься тем, чтобы отличить правду от лжи, он не станет: официально-то сказали так.
Мы это проходили здесь и не так давно.
Если кратко: "осадочек-то останется".

no avatar#}
Victor_sh

отвечает зюйд на комментарий 04.09.2009 #

Правильно. Еще дед мне говорил: "Власть может быть любая, а Россия - одна".
И расказачен был, и раскулачен, и 2 войны: Великую Отечественную и Японскую прошёл.

no avatar#}
Andrei M

отвечает зюйд на комментарий 04.09.2009 #

Не думаю, что Вы правы.
Детям надо обязательно рассказывать о войне.
И это никак не связано с ненавистью к немцам. Это просто история, а историю надо знать.

no avatar#}
зюйд

отвечает Andrei M на комментарий 04.09.2009 #

Конечно надо, несомненно. Повторюсь, что мои дети знают о том, что мои, а значит и их родственники, погибли на Великой войне, защищая свою Родину. Но ведь рассказать про всю войну я, к сожалению, не смогу. Это уже они проходили в школе. Вы абсолютно правы - историю надо знать! Понимаете, для моего поколения, а особенно для поколения участников, Война - это еще не история, это реальность, коснувшаяся их напрямую или через родных (по-моему в ССР не было ни ОДНОЙ семьи, которую так или иначе не затронула война). А для наших детей это уже история, как когда-то для нас была Первая Мировая. Ведь то же серьезная события и. особенно, для России. Но для меня это была история. Так и случится для наших детей, внуков и т.д. Жизнь продолжается... Я просто пытаюсь донести до сообщества, что все-таки солдат и Сталин, Родина и режим - это очень разный понятия. Кстати, Родина и мать (мама) - это то же разные вещи в моем понимании.

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает Frog на комментарий 04.09.2009 #

Так это, папаша, твоя недоработка, а не вина ребенка. "Пап, расскажи про войну!" - "отстань ты со своей войной, футбол по телеку, возьми вон, в ДУМ поиграй, повоюй!"