Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Курить нельзя запретить?

Курить нельзя запретить?

Закон о запрете на курение в общественных местах, как табачный дым, сгустился над головами российских курильщиков. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) давно уже призывает все страны - члены ООН полностью запретить курение в общественных местах. На 1 января 2005 г. рамочную Конвенцию ООН по борьбе с табакокурением подписали 168 стран из 192 членов ВОЗ и ратифицировали 36 стран, в том числе Украина и Казахстан. Значит, и нам отставать негоже: вопрос, что называется, назрел.

Прощальный дымок

17 апреля текущего года Госдума приняла закон о присоединении России к антитабачной Конвенции. В соответствии со статьей 36 этой Конвенции она вступает в силу на девяностый день после даты сдачи на хранение документов о присоединении. Следовательно, теперь "где-то посредине лета" отечественные курильщики почти официально будут объявлены социально вредным элементом, с которым можно и нужно бороться. Так или иначе, любителей табака ждут гонения - в том числе и неправедные.

Не стоит забывать: грядущий раскол пройдет сквозь семьи, сложившиеся трудовые коллективы, ударит по привычным местам отдыха... Даже в политкорректной Европе "перегибы на местах" уже отмечены: например, в некоторых кафе злополучных курильщиков вынуждают высовывать на улицу головы и руки через специальные отверстия, чтобы насладиться затяжкой. Зрелище это нелепое и унизительное, особенно в непогоду. А с учетом российского менталитета, склонного ударяться в крайности, и традиционной непроработанности новых законов приходится ожидать и более серьезных казусов.

Кто бы спорил: курение - вред. Сегодня в России число "табачников" соотносится с числом апологетов здорового образа жизни в пропорции примерно один к одному. И некурящие имеют такое же право на чистый воздух, как курящие - на свой глоток никотина. Это право уже признали такие страны, как Великобритания, Италия, Испания, Бельгия, Норвегия, Франция, Израиль и даже родина сигар - Куба. В США и Канаде запреты вводятся на местном уровне (в регионах, где они действуют, живут 50 и 80 проц. населения соответственно). В этом году практически повсеместным станет запрет в Австралии.

В каких только грехах не упрекают любителей подымить! Главный аргумент - от табачного дыма страдают пассивные курильщики, у них возрастает риск заболеваний... С одной стороны, это справедливо: полезными для здоровья никотин, угарный газ и смолы уж точно не являются. До недавнего времени последствия курения, как активного, так и пассивного, оценивались по уровню заболеваемости астмой, раком легких и т.д. Однако болезни эти даже у курильщиков не всегда связаны с употреблением табака. Поэтому сегодня исследователи во многих странах пользуются базами медицинских данных, позволяющими оценить содержание в крови никотина и отследить изменения этого показателя.

Работа с такими базами данных дает интересные результаты. Например, исследование, проведенное в Калифорнии Жеромом Адда и Фраческой Корнальей из Лондонского университета, показало, что после введения там запретов на курение в общественных местах среднее содержание никотина в крови пассивных курильщиков не изменилось. А там, где запрет касался баров, он был контрпродуктивен: люди начинали курить у себя дома, чего раньше себе не позволяли, - таким образом, ухудшалось положение их близких. Кроме того, запреты по-разному влияли на разные слои общества: для зажиточных граждан вероятность пассивного курения в результате снижалась, а вот для бедных, наоборот, росла. А для молодых людей запреты оказались тем самым плодом, который тем и желанен, что запрещен...

Борьба с курением - своего рода истерия

Между тем само воздействие табачного дыма на некурящих, если верить исследованию, проведенному в семи странах Западной Европы, сильно преувеличено. Действительно, риск канцерогенного влияния от пассивного курения есть, но если вы регулярно едите, допустим, жареное мясо, то риск заболеть раком у вас выше почти в два раза. Сигаретный дым содержит те же канцерогенные вещества, которые выделяются при сгорании угля, нефти и других органических веществ. И уж совсем полным бредом выглядят заявления отдельных "ученых" о том, что курение приводит к глобальному потеплению климата Земли наравне с промышленностью и транспортом. Да, курильщик выпускает в воздух и СО, и канцерогены. Но один автомобиль представительского класса, работающий на топливе высокого стандарта ЕВРО-4, за единицу времени загрязняет воздух не много не мало - в 250 раз сильнее, чем одинокий любитель сигарет! Причем теми же самыми веществами. Разумеется, можно полностью запретить курение в офисе, где работают 500 человек, - в интересах половины коллектива. Но вывести этот офис из загазованного мегаполиса нереально. А уж убрать из-под окон хозяйский "мерседес" с работающим двигателем и вовсе никому не придет в голову. И в результате - драконовская антитабачная политика превращается просто в дань моде.

"Вся эта борьба с курением превратилась в настоящую истерию, она невероятно раздута и не имеет смысла, - считает президент американской Ассоциации защиты прав курильщиков Инок Ладлоу. - Надеюсь, общество постепенно начинает понимать, что за всем этим стоят большие деньги. Только деньги, а не проблема здоровья. Идет борьба за потребительский рынок. Табачное производство - большой бизнес, а борьба с курением, которую возглавляет фармацевтика, - еще больший бизнес. Фармацевтическая промышленность сейчас - крупнейший бизнес в мире".

Такая точка зрения резковата и спорна, но подкупает своей, если можно так выразиться, наглядностью. Действительно, и приносимое табаком зло, и затраты на медикаменты, и мучения миллионов гибнущих от табака людей вполне поддаются подсчетам. Возможно, в сегодняшнем мире было бы правильно, как к тому и призывает ВОЗ, приравнять курение к наркологической зависимости. Или даже законодательно признать государственным преступлением - может быть, даже преступлением против человечества - и выращивание, и производство, и торговлю, и рекламу табачных изделий.

Но пока государство одной рукой запрещает, а другой продает табак, все антиникотиновые кампании смотрятся лицемерием самого дурного толка.

Варианты выхода из положения, конечно, есть. Например, французские власти обещают компенсировать гражданам, бросающим курить, до 50 евро в год, если они были потрачены на никотиновые пластыри или другие средства, помогающие отказаться от табака. А китайцы не стали обеспечивать спортсменам "бездымную" окружающую среду даже на время проведения Олимпийских игр. "Курение связано со стилем жизни многих людей в Пекине, - заявил Ли Линьян, вице-президент законодательного органа Пекина. - Поэтому в некоторых местах, таких как закусочные и интернет-кафе, мы просто не в состоянии ввести запрет на курение".

Любые запреты порождают злоупотребления

Что же до России, то жертв антитабачных кампаний у нас всегда было достаточно: уже в начале XVII века уличенным в курении отрезали нос или уши, а после того как в 1634 г. сгорела деревянная Москва, курение было запрещено под страхом смертной казни. Не лишним будет вспомнить и конец 80-х годов прошлого столетия, когда на блошиных рынках продавались... окурки в банках. Последний по времени Закон "Об ограничении курения табака" был принят в 2001 году. В числе его запретов был и такой: если раньше курить в самолете нельзя было только на коротких рейсах, то теперь время полета роли не играет. Табу начинает работать сразу у дверей аэропорта, распространяясь даже на туалеты - как наземные, так и "летающие". Как быть сильно зависящим от никотина людям, физически не могущим обойтись без сигареты дольше 3-4 часов, - закон не указывает. Но это и так ясно. К примеру, автор этих строк, совершая перелет из Москвы в Кемерово, однажды пытался тайком покурить в туалете - и был "застукан" экипажем, припугнут уголовной ответственностью и вынужден "договариваться по душам" за весьма приличную сумму...

Стандартная ситуация: запреты любого рода, будучи исключительно декларативными, не работают, а лишь создают обширное поле для злоупотребления при их практической реализации. Так, по результатам экспертизы проекта Федерального закона №309070-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об ограничении курения табака" и Кодекс РФ об административных правонарушениях", внесенного депутатами Госдумы Т.Яковлевой, В.Мединским, Н.Герасименко и И.Саввиди, выясняется следующее: какие-либо системы измерения, критерии и показатели, характеризующие или позволяющие оценить категорию "зона, свободная от табачного дыма", в настоящее время в действующих законодательных актах и нормативных правовых актах РФ отсутствуют. Используемые в законопроекте понятия "администрация" и "своя территория" не позволяют определить, кто и где обязан установить запрет на курение либо организовать зону, свободную от табачного дыма. Есть и другие недоработки. Но даже перечисленного для злоупотреблений - более чем достаточно. Так что в лучшем случае закон послужит лишь росту доходов милиционеров, которые будут требовать от пойманных курильщиков большего отступного.

Однако абсолютное большинство россиян - 62 проц. - поддерживают введение запретов на курение в общественных местах. А экспертный совет по вопросам госрегулирования производства и оборота табачной продукции при Комитете Госдумы по экономической политике уже одобрил три соответствующих законопроекта. Дело за малым - свести эти документы в единый и принять. Рекомендованные ограничения, подчеркивают авторы законопроектов, отнюдь не покушаются на свободу человека отравлять свой организм табачным дымом - они только защищают от отравления организмы других людей. Словом, "ваша свобода курить заканчивается там, где начинается мой свежий воздух".

Вопрос в следующем: смогут ли 43,5 млн. курящих российских мужчин и почти 10 млн. курящих женщин ужиться с некурящими и не желающими вдыхать табачный дым коллегами, родственниками и просто согражданами в согласии и взаимном уважении прав друг друга?

Искоренять привычки лучше агитацией

"Если мы перестанем быть большевиками и не будем считать, что есть только две точки зрения - моя и неправильная, то в принципе найти формы сосуществования вполне возможно, - считает председатель Фонда защиты гласности Алексей Симонов. - И если мы будем искать компромиссы, то есть возможность найти их даже в пределах одного общежития, считая за общежитие не только личную, коммунальную квартиру, но и целую страну. Вопрос заключается для меня в том, что всякий резкий запрет есть действительно нарушение прав человека".

Известно, что курильщики, лишенные возможности курить, переживают состояние, сравнимое с острым воспалительным процессом: повышается температура тела, возрастает нервозность, возникают мышечные боли, депрессия, снижается работоспособность... А тем, у кого зависимость сильная, и вовсе необходима помощь врача, никотинозаместительная терапия и другие меры. Кто вправе обрекать их на такие муки и затраты?

"Бороться с привычками при помощи закона - безнадежно и некрасиво, - утверждает депутат Госдумы второго созыва, эксперт по социальной политике, врач-биохимик Ольга Беклемищева. - С привычками надо бороться агитацией, общим улучшением стиля жизни. А запрещать... Например, можно целиком запретить курение в учреждениях здравоохранения, образования. Я не за то, чтобы больной, лежа на койке, курил. Но если мне в больницу положили курящего человека и я начинаю его выгонять на улицу курить, то он подхватывает там, например, ОРЗ и его приходится лечить еще и от этого... Абсурд! Должен быть поиск взаимоприемлемых способов общежития, а не насилие одной части общества над другой. А пропаганда вреда пассивного курения - не более чем дань моде. Хуже того, она создает большую опасность невротизации некурящих. Раньше они не обращали на это внимание, а сейчас, когда об этом пошел разговор, сразу все обнаружили у себя кучу болячек и привязали это к пассивному курению. Тогда как люди должны просто сказать друг другу:

я курю, я имею на это право, но я не имею права отравлять другого.

Я не курю, я никого не отравляю, но я не имею права другому человеку указывать, как ему жить".

ИЗ ДОСЬЕ

...В феврале 1945 г. Уинстон Черчилль принимал у себя короля Саудовской Аравии Ибн Сауда. Вот отрывок из мемуаров премьер-министра: "Мне сообщили, что в королевском присутствии не позволяется ни курить, ни пить спиртное. Я сразу же сообщил его королевскому величеству, что не могу лишить себя удовольствия курить сигару и пить алкоголь. Это мое правило жизни и абсолютно священный обряд. И я хотел бы оставить за собой право курить и пить в любое время. Король любезно согласился".

Источник: www.mospravda.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (50)

frenchpress

комментирует материал 23.06.2008 #

Гитлер вот не курил. И Муссолини тоже. Всё о карьере пеклись. А потом пришли курящие Сталин, Рузвельт и Черчилль и обломали им здоровый образ жизни.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 23.06.2008 #

Почему-то в статье больший упор делается на возможное отрицательное воздействие табачного дыма на здоровье некурящих. Почему-то никто не задумывается о том, что вдыхать дым элементарно неприятно! Что некурящим людям приходится приспосабливаться, а курильщики лишь получают удовольствие.

no avatar
deaddolpin

отвечает Kk Pp на комментарий 23.06.2008 #

Это неправда. Я заядлый курильщик. Среди моих знакомых практически не осталось тех, кто еще курит, и мне приходится приспосабливаться: отходить курить в сторонку, не дымить на друзей, минимально курить в гостях. Это я к тому, что некурящий народ сыт по горло чужим дымом и по праву возмущается

user avatar
Kk Pp

отвечает deaddolpin на комментарий 23.06.2008 #

очень приятно, что есть такие заботливые курильщики =) однако, в большинстве случаев ситуация прямо противоположная. выходишь из метро, стоишь на остановке и ждешь автобус, тебя облепляют со всех сторон \"паровозы\" и воздух пропадает совсем. и еще много-много подобных примеров. ну что я, вы сами все прекрасно знаете. пляжи, клубы, поезда и тд и тп

no avatar
lisa_alisa

отвечает Kk Pp на комментарий 23.06.2008 #

По поводу клубов, ресторанов- согласна, но зачем заходить в поездах в тамбур, если курение Вам мешает?))

user avatar
Kk Pp

отвечает lisa_alisa на комментарий 23.06.2008 #

уважаемая lisa_alisa, Вы когда-нибудь ехали в последнем купе ? уверяю Вас, в \"хвосте\" вагона \"аромат\" еще тот; тамбур обычно не перестает принимать курильщиков в течение всей поездки, дым там стоит практически всегда. а системы вентиляции в поездах (если вообще таковые есть) несовершенны.

no avatar
Lockstock

отвечает Kk Pp на комментарий 23.06.2008 #

О да, а плюс еще туалетный аромат! Короче, лучшие места в поезде

user avatar
lisa_alisa

отвечает Lockstock на комментарий 24.06.2008 #

Так в чем проблема? При покупке билета говорите места, которые хотите, дальше от туалета и тамбура... В последний раз, кстати, ехала в последнем купе и совсем не мучалась ни от запаха туалетного, ни от курева, сейчас новые поезда очень даже приличные

user avatar
Seawolf

отвечает lisa_alisa на комментарий 24.06.2008 #

Не смешите меня:
- в туалете в театре (билеты по 200 долларов) - выходишь и воняешь полчаса. Не ходить в туалет? Не ходить в театр? Драться с курильщиками? Я уже не говорю о вреде здоровью.
- в дорогом ресторане часто НЕ бывает разделения на разные зоны. И вот сидит нервная сучка (простите) со своей подружкой и смалит в твою сторону. Уйти? Почему я должен уходить оттуда, где мне нравиться место парковки, еда, обслуживание, публика, музыка и интерьер?
- в лифте дорогого дома что мен делать? Ловить курящих придурков и бить им рожу? Или заняться их воспитанием?

user avatar
Kk Pp

отвечает lisa_alisa на комментарий 24.06.2008 #

Может быть, Вы имеете счастье кататься на поездах раз в пару лет и то на каких-нибудь вроде \"Красной стрелы\" или \"Балтийского экспресса\". В нашей стране, к сожалению, не всегда билеты-то можно купить, не то что выбрать места.
Может, прикажете вообще по улицам в маске ходить? чтоб нечаянно на курильщиков не напороться.

no avatar
lisa_alisa

отвечает Kk Pp на комментарий 24.06.2008 #

Нет, вы удивительные люди! Может в поездах людям в туалет не ходить, чтобы вам не пахло? По мне вонь сигарет, приятнее, чем вонь мочи... Если Вам лень приехать и за 45 суток приобрести билеты, летайте самолетами, если самолеты дорого - начните зарабатывать и прекратите валить все на курильщиков.
Ну или ходите в маске!

Лиса Алиса, которая не курит.

user avatar
Kk Pp

отвечает lisa_alisa на комментарий 24.06.2008 #

Я, знаете ли, предпочитаю поезда, не смотря на то, что могу себе позволить самолет. Но это совсем другая история. А обсуждаем мы не только, что по Вашему мнению \"вонь сигарет, приятнее, чем вонь мочи\", а также ВРЕД, который наносит дым сигарет здоровью. Не только взрослых, но и детей, прошу заметить. Может, \"ароматы\" туалетной комнаты оставляют осадок вредных веществ в легких? Так поведайте мне об этом, может, это научно доказанный факт?

no avatar
Solaris_sol

отвечает Kk Pp на комментарий 24.06.2008 #

+1. \"заботливые\" - скорее исключение. обычно курят и пофиг че творится вокруг - это уже стало национальной традицией \"ненапряжного\" бытия нашего обывателя.

user avatar
coldflow

отвечает deaddolpin на комментарий 23.06.2008 #

Спасибо большое за Ваше понимание.
Я сам 20 с лишним лет курил, два года назад бросил.
Начал здорово понимать тех, кого раздражает табачный дым.

user avatar
Seawolf

отвечает coldflow на комментарий 23.06.2008 #

Дело не в том, что курят - на здоровье, это не наше дело.
Но заходить в прокуренный туалет, лифт тамбур магазина/офиса зимой, сидеть в ресторане/кафе - никак не хочется.
Оборудуйте места общественного посещения курительными комнатами, дерите три шкуры за нарушения - тогда все будет OK. А до тех пор, за вред моему здоровью, - курильщика в тюрьму.
Я, кстати, курил с 8-го класса почти 20 лет. Уже лет 7 не курю.

user avatar
Solaris_sol

отвечает Kk Pp на комментарий 24.06.2008 #

+1. тоже хотел написать об этом... а то начинают копья ломать: вредно - не очень вредно... но на главное не обращают внимание: один хочет курить, а нюхать дым должны все вокруг.. если у нас даже ПИВО распивать где-попало нельзя - хотя окружающим вообще по-барабану - то в этом отношении сигарета в сто раз хуже.

user avatar
Seawolf

отвечает Solaris_sol на комментарий 24.06.2008 #

Нельзя распивать, но пьют же.
Правовой нигилизм тому виной.

user avatar
Solaris_sol

отвечает Seawolf на комментарий 24.06.2008 #

правильно, пьют.. и машины ставят где попало, и гадят в подъездах. основная наша проблема не в том, что законы хреновые, а в том, что даже такие не выполняются абсолютно никак.ну че тут говорить: я был недавно в зоопарке. в экзотариуме на каждой стене написано \"руками стекло не трогать\"... и че вы думаете? ну ладно дети ( хотя, мля, все ведь с родителями, которые в пребывают в полном игноре), так взрослые начинают буквально лапать стекло. на мое удивленное замечание: народ, не надо трогать стекло... знаете че отвечали? не, не пошел на...8))) \"ТАК СТЕКЛО ПРОЧНОЕ, ОНО НЕ РАЗОБЬЕТСЯ\" Им даже в голову не приходило, что они просто элементарно эго ляпают. 8)))Смотреть после сотни рук не только неприятно, но еще и напряжно... вот так.

user avatar
KissKissMyu

комментирует материал 23.06.2008 #

Я сама хоть и курю, но меня тоже раздражает, если кто-то дымит на меня. Пассивное курение - это зло даже для самих курильщиков

user avatar
Lirika Factor

комментирует материал 24.06.2008 #

Удивительно, что статьи о курении всегда вызывают шквал комментариев.

user avatar
olegmc

комментирует материал 24.06.2008 #

Я курил 23 года.
Прекратил это делать чуть меньше года назад (Спасибо Аллену Карру)
Думаю, имею право на взгляд с обеих сторон.

КУРИЛЬЩИК:
Не стоит слишком уж нарушать права курильщиков. То, что с одной стороны ВОЗ признаёт курение наркоманией, с другой правительства издеваются над больными - нонсенс. Пусть уж тогда за счёт правительств люди могут пройти лечение в клинике Карра, или хотя бы всем бесплатно его книгу раздают (не поможет тому, кто не хочет бросить). Запрещать курение везде (в общепите, на улице, в офисах) это фашизм. Преследование по ненациональному и не религиозному , но - признаку. Кстати, курильщики могут объявить себя религией, если на то пошло...

НЕКУРЯЩИЙ
То, что в России во всех ресторанах и кафе зоны для курящих более комфортны, чем для некурящих - чисто российский идиотизм. Покажите мне под каждую потребность (пообедать, попить кофе, перекусить быстро) место, где некурящим удобно так же, как курящим - я буду его постоянным клиентом. Кстати, зоны выделять вообще необязательно, если нормальная вентиляция. Есть примеры.
То, что в некоторых такси водитель спрашивает разрешения и закуривает - хамство. Потому что мне, например, пофиг, а сколько людей, которые не возращят из вежливости и будут мучаться?!

Ну и так далее.
Короче, ИМнХО, этими законами должны заниматься те, кто \"бросил курить по Карру\", потому что все, кого я заразил этой темой, по моим наблюдениям, имеют наиболее трезвый и спокойный взгляд на курение.

user avatar
Solaris_sol

отвечает olegmc на комментарий 24.06.2008 #

угу... \"места для курящи и некурящих, это все равно, что плавать в бассейне, где есть место для ссущих и не_ссущих.\"

user avatar
Seawolf

отвечает Solaris_sol на комментарий 24.06.2008 #

В бассейне хоть незаметно. А в лифте очень даже.

user avatar
lotus

отвечает Seawolf на комментарий 24.06.2008 #

То есть я правильно понимаю, что если незаметно - то и не особо напрягает?
Ну-ну.

user avatar
Seawolf

отвечает lotus на комментарий 24.06.2008 #

Да нифига: если Вам на голову нассут (эквивалент - пустят клуб дыма), тогда напрягает.Если я не вижу и не ощущаю этого дыма/ссущего человека, то зачем мне париться о мире во всем мире. Пусть кто-то где-то что-то делает. Здоровый эгоизм. Всех ссущих/курящих не переловишь - жизнь перестанет иметь смысл, когда за каждым в бассейне начнешь следить, ссыт он или нет, простите за натурализм.

user avatar
Solaris_sol

отвечает Seawolf на комментарий 24.06.2008 #

хм..от этого че, легче? наоборот.... развиваются параноидальные наклонности..8)))
радиация и токсины, тоже незаметно, однако это никого не успокаивает. 8)))

user avatar
Skeptik

отвечает Solaris_sol на комментарий 24.06.2008 #

Вообще-то тут все очень сильно зависит от конкретной реализации и технического оснащения, аналогия с объемом воды, мягко говоря, неуместна.

user avatar
Solaris_sol

отвечает Skeptik на комментарий 24.06.2008 #

имхо, очень даже уместна: на практике воздух все равно перемешивается. а от \"конкретной реализации\" и так всегда все зависит. ну, еще надо учесть, что во-первых, вентиляция не действует мгновенно на объем - воздух должен циркулировать - т.е. ваши ощущения от дыма будут зависеть от вашего местонахождения.. во-вторых, есть два условия, противоречащих друг другу: если поток вентилируемого воздуха увеличивать, чтобы дым быстрее рассасывался - будет элементарный сквозняк - надо ли объяснять, что это неблагоприятно сказывается на здоровье.. а если не делать сквозняк, будете нюхать дым. глаза резать не будет, но вонь будеете ощущать.да вы и сами можете проверить в каком-нить месте с подобным разделением в одном помещении. 8) другое дело, когда помещения, скажем, физически разнесены. 8)

user avatar
Smoker

отвечает Solaris_sol на комментарий 24.06.2008 #

Именно о том, как я понимаю, и речь:
1. физическое разнесение объемов \"для курящих\" и \"для некурящих\"
2. системы вентиляции никто не отменял - почему вентиляционный контур \"для курящих\" должен сопрягаться с контуром \"для некурящих\"?
3. про сквозняк это Вы слегка загнули. На дворе XXI век и что-что, а системы вентиляции с энтузиазмом присутствуют. В том числе - и такие, которые сквозняков не устраивают.


А Вы зачем-то приводите пример с объемом воды в одном, простите, вместилище. Давайте тогда пойдем дальше - есть планета Земля (мы, кстати, сейчас на ней), есть ее атмосфера. Хоть кури, хоть метеоризмом страдай - никуда из атмосферы это не денется. МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!!

user avatar
Solaris_sol

отвечает Smoker на комментарий 24.06.2008 #

ну, а что, тяжело догадаться, что пример с бассейном как раз для случая \"одного помещения\", а не разделенных физически? 8))) такой вариант лично я встречал достаточно часто. все мои утверждения рассматривались именно относительно \"общего\" варианта. я так разумею, вы толком не поняли о чем речь и начали спорить.
да на дворе 21 век, но и он не отменяет законы физики, а значит и сквозняки. как вы представляете себе вентиляцию без движения воздуха я не представляю.

user avatar
frenchpress

отвечает Solaris_sol на комментарий 24.06.2008 #

А, то есть любое движение воздуха есть сквозняк?)))
Послушайте, прежде чем бросаться словами \"вы толком не поняли о чем речь и начали спорить\", хоть это и проще всего, попробуйте-ка вспомнить.
У Вас наверняка есть квартира, Вы же где-то живете? А в квартире есть ванная и, не убоюсь этого слова, туалет. В них есть (о чудо!) вентиляция. Так вот - эта самая вентиляция в ванной устраивает сквозняк у Вас на кухне?!

user avatar
Solaris_sol

отвечает frenchpress на комментарий 24.06.2008 #

еще один танкист. мы про любое движение воздуха говорим, или про вентиляцию в накуренном помещении? 8)))
\"А в квартире есть ванная и, не убоюсь этого слова, туалет. В них есть (о чудо!) вентиляция\"
да вы че?! не может быть! 8))))
любезный, раз уж вы так эффектно ворвались в беседу, потрудитесь прочитать мои предыдущие посты. повторять их специально для вас мне утомительно.
напомню, что была фраза \"есть два условия, противоречащих друг другу: если поток вентилируемого воздуха увеличивать, чтобы дым быстрее рассасывался - будет элементарный сквозняк - надо ли объяснять, что это неблагоприятно сказывается на здоровье.. а если не делать сквозняк, будете нюхать дым\". где в этой фразе противоречия? укажите, тогда порассуждаем. а так, получается \"я про фому, а вы про ерему\"....

user avatar
VitaS

комментирует материал 24.06.2008 #

Я курила 14 лет, полтора года не курю, бросила курить без Карра, просто захотела перестать курить, а для любого курильщика, чтоб он перестал курить, самое важное - это наличие желания остановиться. Без желания - никакие пластыри не помогут. Я считаю, что пропаганда здорового образа жизни, предупреждение о вреде курения, запрет продажи сигарет несовершеннолетним - обязательны. А вот поголовные запреты на курение - бред. Запретить - это просто создать условия для нарушения закона. Запретить проще, чем оборудовать места для курения. Это во-первых, а во-вторых - проблема изначально в другом, просто в элементарной культуре - культурный человек не будет дымить на остановках, в лицо собеседнику. С курением, это как с чистотой - можно запретить мусорить, а можно просить соблюдать чистоту и обеспечить урны на территории.

user avatar
Solaris_sol

комментирует материал 24.06.2008 #

я-то умный, а вот вы невнимательный: сначала считаем буквы \"с\", потом уясняем себе смысл и только после задаем вопросы. наоборот делать - весело, но бестолково.

user avatar
Seawolf

комментирует материал 24.06.2008 #

Дурацкая у Вас шутка, Шрек. Или вопрос. дурацкий.

user avatar
lisyandra

комментирует материал 24.06.2008 #

Курю 10 лет.. Курила и продолжу в томже духе... Пока всё как было - останусь приличной курильщицей, такой как многие из тех курящих кто уже тут откомментировался... (не дымлю в лица праведных и уставших от дыма)), окурками не швыряюсь и т.д.). Но вот если будет ущемление моих прав, закон примут то держитесь!! Чисто из вредности!! Буду делать всё чего бы мне и самой может не хотелось делать..)) Кстати, на каждом углу милицию не поставишь... А даже если она меня и поймает - спокойно заплачу штраф и пойду.. не потушив своей сигатретки..)) И возмущайтесь себе сколько хотите, трепите свои нервы и пеной исходите. Торжественно обещаю делать назло!)))))

user avatar
Seawolf

отвечает lisyandra на комментарий 24.06.2008 #

Женский терроризм?
Пояс шахидки?!!

user avatar
John Kennedy

отвечает lisyandra на комментарий 09.07.2008 #

Не забывай, что может найтись итот, кто отрежет тебе губы, за такое вот отношение к его законным правам. Тогда курить назло не сможешь.

user avatar
lisyandra

комментирует материал 24.06.2008 #

:))) Нет.. Просто давайте разделим это мир на справедливо, на 2.
Бар для тех, кто хочет травиться и другой бар - для правильных. Только вот во втором заведении с выручкой будет \"чуть похуже\" это точно! Но это проблемы \"правильных\".))

user avatar
lisyandra

комментирует материал 24.06.2008 #

Чего не захотят? Извините, что немного не в теме..

user avatar
aldi55

комментирует материал 25.06.2008 #

Благие намерения так и останутся...у нас же как...законы хорошие но не выполняются...вот приняли закон о запрете питья пива в общественных местах или торговать иностранцам запретили,а что в итоге...как было так и осталось!Законы только на бумаге,а на деле как...АНДРОПОВА не хватает!!!!!!!!

user avatar
Rassel

комментирует материал 25.06.2008 #

Если вы так заботитесь о здоровье, жизни и ущемлении прав, запретите для начала частный автотранспорт, или на худой конец позабодьтесь о продвижении двигателей с альтернативным нефти топливу!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com