Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россияне мало живут из-за неправильных диагнозов

Россияне мало живут из-за неправильных диагнозов

Низкая продолжительность жизни в России, как оказалось, объясняется вовсе не пьянством.

По мнению ведущих учёных-медиков, ранняя смертность нашего населения объясняется прежде всего многочисленными… врачебными ошибками. Шутка ли — не менее трети диагнозов в России ставятся неправильно.

Впервые это сенсационное заявление прозвучало в выступлении главного терапевта страны Александра Чучалина на национальном конгрессе терапевтов «Новый курс: консолидация усилий по охране здоровья нации». И как бы в подтверждение этой «новости» на днях прозвучало сообщение из Калининграда. Двухлетний малыш Артём Козлов умер: врач спутал менингит с ветрянкой.

В Институте пульмонологии Академии медицинских наук нам подтвердили кошмарную статистику врачебных ошибок. И сообщили: из-за них ежегодно гибнет от 40 до 60 тысяч пациентов. Каждый третий «туберкулёзный» диагноз ставят вовсе не врачи, а… патологоанатомы. То есть подлинная причина смерти выясняется только во время вскрытия. Это значит, что человека годами лечили бог знает от чего, на врачей и лекарства он потратил сумасшедшие деньги, а потом всё равно скончался во цвете лет. И только после этого выяснялось: лечили его, увы, не от той болезни.

Кстати, пример якобы полностью уничтоженного при советской власти туберкулёза приведён вовсе не случайно. Дело в том, что проклятая палочка Коха за десятилетия борьбы с ней мутировала до такой степени, что превратилась в самое настоящее биологическое оружие. За рубежом даже появился такой термин — туберкулёзный биотерроризм. Недавно спецслужбы США и Канады разыскивали всех, кто летал двумя авиарейсами вместе с больным, страдавшим особо опасной формой этой болезни. Удалось ли найти всех, кто заразился от этого человека, и скольких из них удалось спасти, неизвестно.

Насколько изменившийся туберкулёз опасен сегодня, говорит, к примеру, такой факт. Когда иностранные коллеги российских врачей в порядке научного обмена просят показать им наших больных, они в обязательном порядке принимают строжайшие меры личной безопасности. Перед тем как войти в палату отечественной туберкулёзной больницы, иностранный доктор обязательно надевает скафандр высшей биологической защиты. «А наши ребята за ту же зарплату...»

Какую? Ну, если директор института, академик медицины до недавнего времени получал всего 16 тысяч рублей в месяц (теперь — 35), то рядовой доктор может рассчитывать только на «благодарность» пациентов. Что, конечно же, не является оправданием невежественности и халтуры.

К примеру, 25-летний доктор из Оренбурга не смог ввести катетер в один из сосудов больного. Мало того, он случайно сломал наконечник, упустил его в вену и... никому об этом не сказал. Пациент умер, а доктор получил два года колонии-поселения.

И это, увы, далеко не единственный случай в отечественной медицинской практике. Санитары любой российской больницы «за рюмкой чая» с придыханием расскажут вам о множестве случаев забытых в ране салфеток, задетых скальпелем органов и перепутанных лекарствах.

Подобные инциденты участились настолько, что перед юристами встала проблема соответствующего оформления этого явления. Официальная формулировка сегодня звучит так: «Врачебная ошибка — это ошибка врача при исполнении своих профессиональных обязанностей, которая явилась следствием добросовестного заблуждения, не могла быть им предусмотрена и предотвращена, то есть не являлась следствием халатного отношения врача к своим обязанностям, его невежества или злоумышленного действия; врачебная ошибка не несёт за собой дисциплинарного, административного или уголовного наказания».

По правде говоря, все понимают, что от ошибки, в том числе и врачебной, не застрахован никто. Но не слишком ли мягкие и всепрощающие формулировки содержит этот довольно безграмотный с точки зрения русского языка документ? Если бы оренбургский суд исходил из таких определений, злополучный доктор не схлопотал бы даже выговора. А врач Игнатьева из Якутска, проколовшая больному артерию и тем самым по существу его убившая, не получила бы свои два года условно.

Да что там тюрьма, лагерь или условный срок, когда даже врачебных дипломов за последние 18 лет не был лишён ни один из докторов, «проколовшихся» из-за «невежества или злоумышленного действия». Попробуйте объяснить такую гуманность сотням тысяч родных и близких погибших от врачебных ошибок.

Правда, узнать о том, сколько их и какова динамика роста или падения числа подобных безобразий, невозможно.

Вообще говоря, медицинская статистика — вещь не секретная. Однако журналистам хорошо известно: в официальных органах здравоохранения узнать можно только то, что там разрешат узнать. И то после кучи согласований и многомесячной волокиты. Тем не менее кое-какие данные время от времени всё-таки проскальзывают в печать. Так, «Амурской правде» удалось выяснить, что «едва ли не в каждой второй семье есть пострадавшие от врачебных ошибок». При этом все жалобы обычно подтверждаются. Да и как им не подтвердиться, если, к примеру, у Тамары Д., несмотря на многомесячное наблюдение, растущий живот и отёки, умудрились не обнаружить… беременности? До самых родов её лечили от загадочного онкологического заболевания. Используя при этом дорогостоящие медикаменты, которые ещё неизвестно как скажутся на здоровье ребёнка.

Невежество — вот что зачастую губит репутацию отечественной медицины. Из-за недостатка знаний, считает академик Евгений Чазов, врачи первичного звена выявляют меньше трети больных, нуждающихся в высокотехнологической помощи. В Институте пульмонологии рассказали о сложившемся в стране положении с лечением бронхиальной астмы. И показали 52-летнего больного, которого 30 лет лечили от ишемической болезни сердца. Одышку, в частности, пытались снять электродефибрилляцией. Удары током не помогали, и кто-то посоветовал наконец обратиться к пульмонологу. Это лечение, к счастью, сразу же дало результат — человек вернулся в профессию, жизнь наладилась. А ведь мог и погибнуть.

Скольким его «коллегам» не повезло! Академик Александр Чучалин утверждает, что российские астматики из-за слишком поздней постановки диагноза получают необходимое лечение в среднем спустя 8—10 лет после начала заболевания. Если, конечно, доживают в мучениях до встречи с нужным врачом.

Наша страна стала безусловным европейским лидером по смертности от инсульта и ишемической болезни сердца. Во многом из-за элементарных врачебных ошибок при постановке диагноза и лечении. А ещё и от незнания появившихся в последние годы новых медицинских технологий. Между тем академик Лео Бокерия утверждает: сегодня лечатся абсолютно все виды сердечных аритмий.

Смертность от этих и многих других заболеваний можно было бы заметно сократить одними только организационными мерами. Речь прежде всего идёт об обычном обучении медицинского персонала. То есть о регулярно проводимых курсах повышения квалификации. Система непрерывного обучения врачей успешно действует во всём мире. Худо-бедно работала она и при советской власти. Сегодня её в России попросту нет.

Какой ущерб наносит их отсутствие? Представьте себе, что тяжёлым воспалением лёгких ежегодно болеют, по официальным данным, 400 тысяч россиян. Правильная и своевременная диагностика пневмонии могла бы спасти десятки тысяч больных воспалением лёгких. Ещё пара цифр. По определению авторитетнейшей Всемирной организации здравоохранения, на ошибки врачей можно списать примерно 5—6 процентов смертей. Но не 30 же процентов, как у нас!

Между тем в России имеется отличный опыт решения этой проблемы. Это прежде всего восстановление системы непрерывного образования врачей. Что и было в последние годы сделано в Екатеринбурге и области. Губернатор принял решение развить сеть курсов регулярного усовершенствования врачей, и смертность от врачебных ошибок в этом регионе за первый же год упала почти вдвое. Тем самым оказалось, что г-н Россель не менее полезен для здоровья нации, чем существующая система здравоохранения.

В остальных же городах и весях положение такое, как о нём говорилось на первом национальном конгрессе терапевтов: страна вернулась к той же продолжительности жизни, какая была в царской России 100 лет назад.

И тут можно говорить о законодательном введении обязательного страховании гражданской ответственности медучреждений и их сотрудников. Наподобие пресловутого водительского ОСАГО. Заместитель руководителя фракции «Единая Россия» в Государственной Думе Татьяна Яковлева справедливо считает, что ужесточение ответственности за врачебные ошибки — это не выход. Депутат предлагает как можно скорее принять законы «О профессиональной ответственности медицинских работников» и «О защите прав пациентов». Главный элемент этих законопроектов — правильная компенсация нанесённого пациенту вреда. Во всём остальном мире с этим давно разобрались. О чём свидетельствуют сообщения печати о выплатах многомиллионных сумм пострадавшим и их семьям. Думаете, за неизбежные в любом деле ошибки медики платят исключительно из своего кармана? Ничего подобного. Основной «удар» держат страховые компании. То же самое вполне возможно и у нас, правда, исключительно на добровольной основе. Однако ни в одной крупной страховой компании не смогли припомнить ни одного случая такого страхования отечественных врачей или больниц.

Вот и лечатся жертвы чужих ошибок за собственный счёт. Влезая в долги и продавая последнее…

Источник: www.pnp.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (75)

vladnestchem

комментирует материал 14.04.2009 #

А кому ставить правильные диагнозы? Тем \"специалистам\", которых наплодили видимо-невидимо?

user avatar
Kk Pp

отвечает vladnestchem на комментарий 14.04.2009 #

Зато теперь можно говорить, что россияне умирают от неправильного питания и курения.

no avatar
S.Q. Lap

отвечает vladnestchem на комментарий 17.04.2009 #

Специалист- специалисту- люпус эст..так сказать... есть у нас хорошие...потрясающие..есть конечно же и полное... так сказать..не то. Но скажите, за те копейки, что врачи получают-- мы хотим требовать жертвенности. И при нашей то бестолковости, безалаберности... хотя мозги у наших врачей - западным только мечтать! те ведь не думают... у них все прописано по протоколам страховых компаний! им надо ответить на вопросы и заполнить анкеты.... и тогда диагноз автоматом и лечение автоматом... и никаких изменений... Страховая компания это запрещает... а нашим то думать надо! и столько оборудования навороченного у наших нет..а если и есть- то научиться пользоваться не все могут, увы... вот и получается- расхождений диагнозов у нас меньше всего в мире! \"какой диагноз ставим- от такого и умирают!\"(из анекдота 20 летней давности)

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 14.04.2009 #

Пациент после операции.

Катят куда-то, а не видать ничего - нос простыней прикрыт.

- Ребята,может, в реанимацию?

Санитар :

- Больной, не занимайтесь самолечением, доктор сказал: в морг - значит в морг.

no avatar
gotlin000

комментирует материал 14.04.2009 #

Вы хотите от зачуханного, заваленного бумажками и отчетами, работающего за двоих-троих врачишки еще и точной диагностики. Для этого у него на столе техники на миллион стоять должно и человек пять обслуги вокруг вертеться, а половину рабочего дня он должен книжки читать и с коллегами умные дискуссии вести за рюмочкой кофе. Можно, конечно, тем, кто еще не разбежался показать где Сибирь начинается, но расчитывать на то, что в медицину умные люди после этого пойдут, не стоит.

user avatar
litsar

отвечает gotlin000 на комментарий 14.04.2009 #

Дело не в бумажках. В которых ОНИ Все закапываются , как в окопе против танка общественного мнения. А в принципе \"лечения\". Терапии подавления симптомов. Иногда это помогает. Например, антибиотик (против жизни в переводе с латыни), чтобы жизнь спасти. А. Потом. Что? \"После нас, лекарей, подручных смерти, хоть потоп...\" Отсюда и мода на эвтаназию: пациента, который не хочет выздоравливать по канону, хочется убить...

user avatar
gotlin000

отвечает litsar на комментарий 25.04.2009 #

Есть военно-полевая медицина переднего края. Там не до точных диагнозов. Основная задача не дать пациенту помереть до медсанбата. В медсанбате не стоит задача вылечить, только сделать так, чтобы больной дотянул до полевого госпиталя и т. д. Так работет медицина в экстримальных условиях. Та медицина , о которой вы мечтаете требует огромных затрат и средств, и времени. Врач должен индивидуально заниматься каждым больным, а не пропускать через себя поток страждущих, которым он в состоянии оказать только самую элементарную помощь, руководствуясь только опытом и наработанными шаблонами. Полагаю, что кто-то считает, что для вас вполне достаточно первого варианта.

user avatar
litsar

отвечает gotlin000 на комментарий 25.04.2009 #

Нет. Я вне государственной затратности. На меня тратят только те, кто готов платить за своё персональное выздоровление. Чтобы на всех этапах эвакуации не определили в \"шоковую палатку\" с присказкой: \"Врач сказал в морг - значит в морг\". Негосударственная, беззатратная непрограмма добровольной самопомощи населению с моей помощью. Не вписывается даже в ДМС - добровольное медицинское страхование. Пока.

user avatar
Jean Baptiste Trouba

комментирует материал 14.04.2009 #

а сейчас туда в подавляющем большинстве идут по принципу \"без работы не останешься\". Вот и имеем, что имеем.

user avatar
Jean Baptiste Trouba

комментирует материал 14.04.2009 #

а сейчас туда в подавляющем большинстве идут по принципу \"без работы не останешься\". Вот и имеем, что имеем.

user avatar
serzhar

отвечает Jean Baptiste Trouba на комментарий 15.04.2009 #

Да ладно вам! Посмотрите, кто приходит из школ в интститут? Ведь глаза коровьи, соображалки нет вовсе... А когда это было, чтобы в мединституте учили заочно? Бокс по переписке?

user avatar
Yula123

комментирует материал 14.04.2009 #

Если бы врач или клиника, в которой он работает несла ответственность за свои врачебные ошибки, как это происходит в цивилизованных странах, такого бы не было. Врачей, которых бы судили за некомпетентность, не держали бы в больницах.

А у нас доказать врачебную ошибку очень проблематично. Вот и работают такие врачи и продолжают калечить людей.

user avatar
Советник

отвечает Yula123 на комментарий 14.04.2009 #

приведу реальный пример.

Есть у меня знакомый. работает участковым. на его участке расположена больница, где он пишет отказные материалы (о том, что пациент сам помер и ни кто в его смерти не виновен, следовательно уголовного дела нет). рассказал случай. привезли в больницу по скорой бабку, она ела рыбу и костью подавилась. прооперировали. пока отходила от операции, сдала разные анализы. нашли превышение сахара, стали заодно лечить. пока лечили бабка заболела воспалением легких и померла.

вывод: не подавилась бы костью - жила бы еще лет 20.

P.S. а отказной материал участковый все-таки составил...

user avatar
тикурилла

комментирует материал 14.04.2009 #

Тема врачебных ошибок - очередное бла-бла-бла. Врачи - нищие маргиналы, 90%. Могут ли маргиналы создать хорошую медицину? Нет у них призвания? А банковские клерки , финансовые \"аналитики\" работают исключительно по призванию? Вы в это верите? Дайте им зарплату врачей расейских, увидите как быстро сдуются. Забудут клятвы Цицерона, чубайса, Путина. Фтизиатров в глубинке практически нет, остались ветераны 50 и старше. Чучалин это знает, когда-то ,говорят, он был неплохим специалистом.

user avatar
нравится

комментирует материал 14.04.2009 #

Ура! Это моя тема! Мне очень нравится эта статья! Теперь (если примут закон о страховании ПОМ) все пациенты могут расчитывать на компенсацию вреда, высокотехнологичное лечение и тд. и тп. За одно и докторишек разведем на деньги, а их у нас в каждой республике / области тысячи 3 найдется. Потом деньги \"распилим\" и будет нам счастье!

user avatar
Mganga

отвечает нравится на комментарий 15.04.2009 #

В духе нашего правительства предлагаю создать госкорпорацию или федеральное агентство по врачебным ошибкам! Здание в центре Москвы, мерседесы с мигалками, 8 заместителей, годовой бюджет в 30 млрд.руб. Собственные базы отдыха в Сочи и Кавминводах, спецстоловая и служебное жильё для руководства. :)

Контора будет заниматься выдачей лицензий и разрешений, сертификацией и регистрацией. Никакой ответственности нести не будет.

user avatar
st.ant

комментирует материал 14.04.2009 #

Маленькая зарплата из этого складовается отношение типа \"сейчас часок посижу, два на обеде, часок еще где нибудь похожу по кабинетам, а потом гори оно все синем пламенем, все равно платят столько, что на дорогу только хватает\". Хотя есть в нашей стране энтузиасты советской закалки которые если дали клятву Гиппократа, то даже если собаке на улице плохо они и ей помогут.

user avatar
serzhar

отвечает st.ant на комментарий 15.04.2009 #

Да еще друг друга покрывают. Меня одна тварь в белом халате предпенсионного возраста от раковой опухоли лечила 2 месяца антибиотиками, пока я от боли к завотделения не ворвался и не начал его в голос материть. Тогда положили и вырезали полшеи (и все равно оставили метастазы) - и все в один голос утверждали, что лечение было правильное!

user avatar
cepera_dv

комментирует материал 14.04.2009 #

Вообше то самый правильный и окончательный диагноз ставит патологоанатом. Спорим на ящик Балтики что диагноз \"Грипп\" этот хваленый терапевт и академик не сможет поставить точнее и быстрее фельдшера скорой помощи?

user avatar
airlines

комментирует материал 14.04.2009 #

Дочь моего коллеги закончила 2-й Мед.

Училась добросовестно, но кто этого не хотел, с её слов, просто платил по таксе.

Студент мог не появляться на лекциях и друг выяснялось, что у него сданы все зачёты и экзамены.

Поражает позиция преподавательского состава, кого вы готовите - потенциальных убийц ???

А мы говорим о неправильных дигнозах...

user avatar
тикурилла

отвечает airlines на комментарий 14.04.2009 #

Был практически во всех странах Старой Европы. Человек выбирающий там эту профессию понимает, что учиться ему придется всю жизнь, ответственность очень высокая. Ошибки ( частые) приведут к потере работы навсегда. Поэтому выбор серьезный, людей получивших диплом и разочаровавшихся в профессии - единицы. Но к тяжелому квалифицированному труду врача прилагается безбедное существование и положение в обществе. В условиях нашей криминально-рыночной экономики такое невозможно.

user avatar
нравится

отвечает тикурилла на комментарий 14.04.2009 #

Да ладно парится! ...Прилагается, экономика, разочаровавшихся... На самом деле задача одних отправить тяжелого пациента по принципу \"от себя и на соседа\", а других \"затрубить и на вентилятор\", а дальше следующий придет на смену. Пришедший на смену действует по принципу \"ну ёЁ, я пришел атут понаделанно, ну пусть\". \"Баба варит суп как умеет\" за деньги или без денег. Вот Петровский вариант вполне возможен - пригласить \"немцев\"-врачей, всх работавших ранее реревести в парамедиков и путь тянутся до уровня \"немцев\".

user avatar
тикурилла

отвечает нравится на комментарий 15.04.2009 #

Не парься, пригласите. Компенсируй проживание и работу в свинарнике. Штанов может не хватить на \"немцев\"

user avatar
нравится

отвечает тикурилла на комментарий 15.04.2009 #

Я как раз и компенсирую! Что касается денег, то их валом. Вот к примеру наш центр съела \"немецкая\" плесень, а Московские врачи хотели приезжать туда вахтовым методом. Типа,- вы там наберите нам материал для операций, мы приедем \"капусту\" срубим и уедем, а дальше выхаживайте, разгребайте осложнения и пишите письма. Так я и предлагаю \"Немцев\" , чем хуже Москвичей.

user avatar
scuzz

отвечает нравится на комментарий 15.04.2009 #

Найдете немцев, готовых работать за 300 евро в месяц - скажите мне! Я тоже возьму десяток :))

user avatar
нравится

отвечает scuzz на комментарий 16.04.2009 #

Помилуйте! Какие 300 евро! 60 000 рублей это только официально. Теперь по контракту, если захотят, то могут 100 тыс. положить. Только не хотят! Вернее дают но не всем. А если получат деньги на развитие программы.....!?Теперь специалист - ВРАЧ, приходя на работу, может торговаться о зарплате!

user avatar
scuzz

отвечает нравится на комментарий 16.04.2009 #

Это где такие условия? Северяне, что-ли?

Я к вам уже хочу :))

user avatar
нравится

отвечает scuzz на комментарий 16.04.2009 #

Привожу цитату вице-губернатора: Галина Золина

\"Реформа здравоохранения как раз и направлена на повышение заработной платы, ответственности медиков и качества услуг. Губернатор, вкладывая в здравоохранение колоссальные средства (каждый четвертый рубль краевого бюджета - это 30 млрд. рублей) как раз и требует, чтобы с современным материально-техническим соответствием пришли высокие заработные платы медперсоналу: \"За маленькие деньги нельзя делать большие операции\". А через заработную плату повышать ответственность медицинских сестер и врачей.

Встречаются факты, что главные врачи ставят себе высокую зарплату, не заботясь о медперсонале ЛПУ. Такие случаи вскрываются и приводятся в соответствие.



На Кубани врачи, получающие 30-40 тысяч рублей, не такая уж редкость. Есть зарплаты и выше, все зависит от уровня клиники и нагрузки врача. Понятно, что в фельдшерско-акушерском пункте доктор будет получать несколько меньше. Но и \"нищими\" врачей трудно представить. Не надо утрировать \"свою участь\". Вы выбирали себе профессию добровольно?...\"

user avatar
gotlin000

отвечает нравится на комментарий 25.04.2009 #

Еще одна сказочка о медицинском бюрократе, который от сердца оторвет и рядовому врачишке отдаст. Если судить по зарплате, то самые талантливые врачи это те, кто приказы, ведомости и счета подписывают. К больным их лучше не подпускать.

Вся беда в добровольности выбора. Вот теперь совершенно добровольно эту профессию не выбирают. Старые кадры догорают, а приток новых далек от адекватности.

user avatar
jurfer

отвечает airlines на комментарий 15.04.2009 #

Как говорил Йозеф Швейк(приключения бравого солдата...)\"аналогичный случай был в нашем полку\".Тот,кто не платил преподователю(это одна из новоиспечённых \"медицинских академий\",г.Воронеж) мог иметь великолепные знания,но больше тройки, в лучшем случае случае четвёрки рассчитывать было нечего.Российскую медицину,особенно там,где её представляют врачи до 40 лет надо бояться как огня.

user avatar
Алика Маркова

комментирует материал 14.04.2009 #

Не дай Бог к нашим врачам попасть,лучше не болеть вовсе!

user avatar
dushenyka

отвечает Алика Маркова на комментарий 15.04.2009 #

Не только к нашим врачам, но вообще к врачам: я была шокирована след.случаем из зарубежной врачебной практики. В швейцарской больнице больному ампутировали вместо правой ноги левую. Сейчас и до конца жизни он получает колосс.денежную компенсацию

user avatar
suojarve

отвечает dushenyka на комментарий 15.04.2009 #

Так он хоть компенсацию получает. А у нас скажут, что сам виноват, и будут каждый год гонят по ВТЭКам (а вдруг нога выросла) из-за жалкой доплаты в пару сотен рублей. И там это скорее единичный случай, а у нас через день о таких \"врачебных ошибках\" рассказывают.

user avatar
Pyracetam

комментирует материал 14.04.2009 #

С введением принципа финансирования медицины по остаточному принципу,а настоящее время оценка качества оказания медицинской помощи в зависимости от эффективности вложенных средств,ведет к параду благоприятных отчетов,а истиной является то,что положение с годами для врача и пациента не меняется,общество гражданское проблемы охраны здоровья граждан не решает,отдано на откуп решение этих вопросов финансистам,которые ставят только вопросы финансирования охраны здоровья населения,а должно быть с экономической точки зрения поставлен вопрос:сколько здоровые граждане принисесут пользы,средств гражданскому обществу,в том числе и финансиситам,которые скоро без работы останутся,так с некого будет получать доходы.

user avatar
windmill

комментирует материал 15.04.2009 #

Страхование проблемы не решит По ОСАГО стараются выплатить как можно меньше, не покрывая убытки в как можно большем размере, а уж по страхованию ответственности врачей или медучреждений вряд ли кто-то дождется страховое возмещение. Годами будут тянуть, проводить экспертизы, лишь ничего не заплатить по страховке.

user avatar
gotlin000

отвечает windmill на комментарий 25.04.2009 #

Сраховые компании будут штурмоваться толпами психопатов нуждающихся в психологической помощи, отсутствующей ныне, как таковой. Каждый врач знает эту категорию людей экрудированность которых играет с ними злую шутку.

user avatar
martinika

комментирует материал 15.04.2009 #

Я еще в детстве поняла, что врачи у нас - хамы, двоечники, и убийцы. Не все, да, есть хорошие, но их ТАК мало, что встречаются они как редкий вид животных - один на пару российских городов.

user avatar
vkbogdan

отвечает martinika на комментарий 15.04.2009 #

Вы работали в больнице,хотя бы санитаркой? Или судите о ней так же,как министр \"здравоохерения?\" К Вашему сведению,ВОЗ признала советвкую медицину высшим дотижением цивилизации,а министр и академик Петровский был награждён злолотой медалью ВОЗ за руководство этой медициной..Хватит валяться в дерьме,надо восстанавливать прежнюю державу!!

user avatar
endorfinoff

отвечает vkbogdan на комментарий 15.04.2009 #

>> ВОЗ признала советвкую медицину высшим дотижением цивилизации

будте добры ссылочку



>> Хватит валяться в дерьме,надо восстанавливать прежнюю державу!!

то есть вы имеете ввиду пропаганду \"у нас всё самое лучшее\" ?

но уместно ли это в медицине, от которой зависят здоровье и жизнь...

user avatar
vkbogdan

комментирует материал 15.04.2009 #

Хоть один толковый коммент...Спасибо! Только сволочи эти не так пишутся - \"ОЛИГАРХИ\"...оТ 2-Х ГРЕЧЕСКИХ СЛОВ,ПО-МОЕМУ - \"ОЛИГОС\" - МАЛАЙ И \"\"АРХОС - ВЛАСТЬто есть малая группа людейкоторым и принадлежит власть..

user avatar
voevoda1947

комментирует материал 15.04.2009 #

Выделить большими буквами УНИЧТОЖИТЬ....КАК НАЦИЮ

user avatar
lammerding

комментирует материал 15.04.2009 #

Ситуация страшнее, дело не в диагнозе. Пациент вылечивается чаще всего благодаря самому себе, а не с помощью врача. И это уже давно, началось еще до Сталина. Вождь всех народов, когда ему самому понадобилась медпомощь, понял, что эту помощь оказать ему никто не сможет. Отсюда и запотроил дело врачей. Терапевтов грамотных в стране - единицы, и те благодаря международным связям: учатся у китайцев, корейцев, у любых зулусов. В такой же ситуации в свое время оказался Великий Мао. По-видимому, он учел опыт Сталина и сумел возродить терапевтическую школу Великого Китая, поэтому и прожил значительно дольше Сталина. Обратите внимание: в настоящее время успешно практикует в Москве огромное количество терапевтов из стран Востока. К себе на прием они не заманивают, но народная тропа к ним уже превратилась в проспект. И здесь дело в методиках: пациенты идут не к китайцу или корейцу, я сам лечусь у православной славянки, которая училась в Китае. Про наших же терапевтов уже более ста лет говорят: \"...сколько врачи его ни пользовали, пациент остался жив...\" Конкретно, про заявление главного терапевта: ситуация проста, как выеденное яйцо, гарантирую - в итоге речь пойдет о закупке очередной партии дорогостоящего диагностического оборудования, на которой чиновники от медицины хотят нагреть руки.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 15.04.2009 #

Ну не потянуть современную медицину для всех. Не так устроено государство. Не будет денег на всех, тем более на медицину. Дорогая медицина стала. Будет медицина как в Бангладеш, ну в Индии - травы, коренья, заговоры...... и всё!! За остальное надо платить деньги.

user avatar
Sunet

комментирует материал 16.04.2009 #

Мне кажется, нужно узаконить альтернативную медицину!

Любой козел (не важно, счиает он себя таковым или нет) понимает, что качество услуги может быть получено только в ходе конкуренции. Научная (доказательная) медицина, каковой она сама себя позиционирует, в настоящее время обладает абсолютным монополизмом и, естественно, ей глубоко наплевать на качество предоставляемых ею услуг - пациенту деваться некуда - все равно придет и заплатит!

Вот некоторое время назад попалась мне довольно серьезная книга: \"Астрологическая формула болезни\", в которой доказывается, что альтернативная медицина может быть ничуть не менее эффективной, чем существующая, а часто и на порядок эффективнее. Почему бы не открыть такие клиники - клиники альтернативной медицины. Почему бы часть средств не направить в эти клиники?

Вот и выяснится кто лучше лечит, кому стоит платить кому нет...

user avatar
Sunet

комментирует материал 16.04.2009 #

И еще мне хочется сказать о том, что неверная постановка диагноза, как мне кажется, лежит не в области некомпетентности врачей. Дело гораздо более серьезно - проблема заключается в том, что медицина не понимает в приниципе того процесса с которым имеет дело - процесса болезни. Именно это и есть та гиганская черная дыра в медицинской науке, которая сводит на нет все усилия по лечению того или иного заболевания.

И это неудивительно, если учесть то обстоятельство что в научной медицине до сих пор нет единой теории болезни. То есть, на сегодняшний день медицине не известна причина возникновения ни одного заболевания, от обычной простуды до онкологии. Другими словами, в современной научной медицине отсутствует начисто тот концептуальный фундамент, на котором должна стоять любая наука - это единая теория данной науки. Все остальное - от лукавого...

Поэтому, согласно статистике (чему я конечно же не верю - реальность во много раз хуже), научная медицина и не сумала придать смысл тому процессу, который она назывет \"лечением\" в 30% случаев!

user avatar
тикурилла

отвечает Sunet на комментарий 16.04.2009 #

Физикам , я считаю, нужно создать теорию единого поля. Доработать теорию торсионных полей. Использовать опыт выдающегося отечественног конструктора авиационных моторов академика Микулина, сумевшего побороть инсульт. Нужна Академия альтернативной медицины, рассматривающая предложения в этой области.Это должно помочь познании истиных причин заболеваний. И не опускаться до примитивного, обывательского уровня. Это существенная опасность! Сам я 4 года учился меде, но окончил Таганрогский радиотехнический.

user avatar
тикурилла

отвечает Sunet на комментарий 16.04.2009 #

Физикам , я считаю, нужно создать теорию единого поля. Доработать теорию торсионных полей. Использовать опыт выдающегося отечественног конструктора авиационных моторов академика Микулина, сумевшего побороть инсульт. Нужна Академия альтернативной медицины, рассматривающая предложения в этой области.Это должно помочь познании истиных причин заболеваний. И не опускаться до примитивного, обывательского уровня. Это существенная опасность! Сам я 4 года учился меде, но окончил Таганрогский радиотехнический.

user avatar
нравится

отвечает тикурилла на комментарий 16.04.2009 #

\"...Сам я 4 года учился меде, но окончил Таганрогский радиотехнический...\" Теперь понятно! А я, закончил и мед. и эконом. И хочу сказать, что примитивно - это альтернативная медицина. Бездоказательная, темная и не эффективная.

user avatar
Surgeon

комментирует материал 16.04.2009 #

Эк вы возбудились, прочитав эту бредовую публикацию! Я около четверти века занимаюсь неотложной хирургией. Работа тяжёлая, прямо скажу мужская. Видеть приходилось многое. Уверен, что большинство, оставивших негативные комментарии, это люди, страдающие банальным инфантилизмом, и поэтому не способные оценить тот тяжёлый труд, который выполняют мои коллеги. Согласен, проблем в медицине много. Но обвинять во всём врачей, честно выполняющих свой долг, считаю кощунством.

user avatar
нравится

отвечает Surgeon на комментарий 16.04.2009 #

Респект и уважуха! Только извените, теперь я Вас разведу тыщенки на полторы на страхование Вашей ответственности. Статья, то оденьгах!!!!

user avatar
Surgeon

отвечает нравится на комментарий 16.04.2009 #

Извините, я псевдорусский язык не понимаю

user avatar
нравится

отвечает Surgeon на комментарий 16.04.2009 #

А зря. Вот Войно-Ясинецкий (не блогер) с ятями писал и все понимали, а скажем Володя Красовитов любил писать по тирольски, хотя и лауреат премии Бурденко.

user avatar
Surgeon

отвечает нравится на комментарий 16.04.2009 #

Лучше вспомните Н.В. Гоголя или А.И. Солженицына. Но Вы, судя по всему, ни одним из них не являетесь. Если речь идёт об \"Очерках гнойной хирургии\" В.Ф. Войно-Ясенецкого, будьте добры напомните в каком издании он писал через \"ять\". Естественно, уважаемый мной Валентин Феликсович в молодости писал через \"ять\", поскольку родился в 1877 г. Володю Красовитова, к сожалению, не знаю, но, к примеру Абу Али Ибн Сина тоже писал не на русском, но речь, любезный, идёт не об этом.

user avatar
нравится

отвечает Surgeon на комментарий 16.04.2009 #

В сане сященника он был и был признан РПЦ святым мученником (Войно-Ясинецкий), если знакомы только с Очерками, то я не виноват. Профи должен знать Красовитова, Филатова, Ру, Юдина, Топровера, Волковича и т.д.

Ну дык щось я недочуваю об чем спич?

user avatar
Surgeon

отвечает нравится на комментарий 16.04.2009 #

А ещё А.А. Шалимова, Э.И. Гальперина, В.С. Савельева и других уважаемых людей. Потрудитесь хотя бы фамилии писать без ошибок. В целом, трёп Ваш мне надоел. Дискуссию прекращаю.

user avatar
фазер

отвечает Surgeon на комментарий 18.04.2009 #

Коллега!

Ну наконец-то комментарий без желчи, злобы и дремучего невежества.

А впрочем, не будем обижаться, они нашей жизни не знают, и это хорошо.

С вами по всем пунктам солидарен.

Примите рукопожатие анестезиолога.

user avatar
Sunet

комментирует материал 16.04.2009 #

Вчера только хоронил приятельницу, которую знал 35 лет.

Две неделитому назад появились боли в кишечнике. Наблюдал ее один профессор (доктор м.наук) крупной городской больницы, ездил к ней домой и десять дней подряд делал ей клизмы. На десятый день ее увезла скорая, и в больнице ей поставили диагноз - непроходимость. Разрезали и сразу зашили, оказалось рак. Причина смерти стала понятна, но неужели эта мразь (этот профессор, которого каждый день муж этой женщины привозил и увозил) не смог поставить правильный диагноз, а ведь брал за каждый визит по 3.000 руб.! Да таких нужно публично расстреливать!



И по поводу \"Бездоказательная, темная и не эффективная\"

От вас, работника медицины иной реакции никто и не ждал - если альтернативная медицина встанет на ноги, то вам всем, работающим в этой гребаной мадицине, придется искать новую сферу деятельности, поскольку ваша фраза о бездокательности и пр. относится только к научной медицине

В указанной выше книге, процесс диагностики и профилактики заболеваний выведен на основании построения математической модели, что является верхом доказательности. Не верите, найдите книгу и посчитайте сами... А вся ваша диагностика вилами на воде писана...

user avatar
Surgeon

отвечает Sunet на комментарий 16.04.2009 #

Я остаюсь при своей позиции. Завтра пойду как всегда на работу и буду оказывать помощь всем больным, включая заведомо меня ненавидящих, типа вас. С хамством, к сожалению, приходится встречаться регулярно. По поводу описанного случая, чтобы он в вашей жизни не повторился, напомню очень простой телефон - \"03\", и не рекомендую бегать по так называемым \"профессорам\", которые за деньги готовы лечить даже то, в чём не разбираются. Хочу вас обрадовать, если вам неизвестно, что альтернативная медицина в России процветает (лечение пчёлами, пиявками и т.д., передачи Малахова). Выбор есть, но последствия всё равно будут исправлять обычные трудяги, которых вы презираете. Интересно, как будете смотреть им в глаза?

user avatar
нравится

отвечает Sunet на комментарий 16.04.2009 #

А я похоронил 8 своих друзей реаниматологов в возрасте до 40 лет. Они умерли от разных заболеваний (не пили), но причина была одна. Эта причина их работа. Хочу спросить у Г-на Surgeon сколько он своих однокурсников проводил?!PS: на счет книги - каждому разрешается написать книгу, я знаю множество примеров: книга \"Как стать богатым\", книга \"я Эдичка Лимонов\", книга \"Остановите самолет, я слезу\" и т.д.

user avatar
fiksa

комментирует материал 16.04.2009 #

Не-е-е, ребята, давайте смотреть на эти проблемы сквозь призму здравого смысла! Вдруг поможет!

Хотите жить долго и по-скотски? Или по-человечески, но не так долго? Медицина тут имеет такое же отношение, как канализация к гастрономии. Нужно научиться слушать ЛЕС и СЕБЯ... Нужно слушать Бога...

user avatar
нравится

отвечает fiksa на комментарий 16.04.2009 #

Хочу по скотки, набить брюхо, а потом помучиться панкриатитом! Хочу по скотски, не перется ночью по сн. авиации в другой конец области, а валяться на диване долго, долго. Не работать на 1.7 ставки по основному месту и на трех подработках по 0.5 ставки а на 1.0 ставку. Не потому что жадный, а потому, что некому. Хочу по скотски!!!!!!!

user avatar
Sunet

комментирует материал 16.04.2009 #

\"Напомню очень простой телефон - \"03\", и не рекомендую бегать по так называемым \"профессорам\", которые за деньги готовы лечить даже то, в чём не разбираются.\"



Ошибаетесь, уважаемый! Она вполне официально пришла к специалисту проктологу, доктору м. наук на прием по поводу болей в кишечнике. Он сам ей и предложил такой метод лечения, о котором я писал выше. Спрашивается, к кому же еще обращаться? Впрочем, наверное, нужно последовать примеру многих москвичей, которые стали ездить лечиться не в поликлиники и больницы, а на Старобогатырскую - в Институт Традиционной медицины.

user avatar
Surgeon

отвечает Sunet на комментарий 16.04.2009 #

Как я понял больная погибла от запущенной кишечной непроходимости. Причём здесь проктолог, даже с докторской степенью (судя по всему - консультант), почему в больнице \"разрезали и зашили\"? Сочувствую вам москвичи.

user avatar
тикурилла

отвечает Sunet на комментарий 17.04.2009 #

Как математик скажу тебе: язык математики не позволяет описать всю сложность процессов протекающих в организме. Только весьма приблизительно.Прочитал твой пост и возмутился - какой такой \"профессор\" клизмолог? Аферист он , фельдшер. Ты понимать должен в свои-то годы, что в каждой профессиии есть негодяи. Может и нас с тобой пора к стенке ставить! Про звезды брось чепуху молоть... Великий Ницше говаривал: Люди настолько самонадеянны, что полагают будто звезды участвуют в их разборках! Намотай на ус. Держись , товарищ!

user avatar
Sunet

комментирует материал 17.04.2009 #

Ну ты пойми, Математик, что я же не медик! Я не знаю, что положено делать делать в таких случаях и как ставить подобные диагнозы. Но я знаю точно, что если за 500 лет существования научной медицины (я имею в виду от господина Парацельса) не выработан жесткий алгоритм диагностики непроходимости кишечника, то такая медицинская деятельность не является наукой!!! У меня теща сломала шейку бедра, собрали консилиум - все предлогают разное лечение. Один - ставить искусственный сустав, второй - ногу на растяжку, третий - просто гипс... Неужели и в этом случае нет алгоритма, но это же абсурд, а не наука...



А если это не наука, тогда чем она лучше знахарства? Знахари хоть не такие наглые и жадные как врачи. А тебе я советую, как математику посмотреть все же эту книгу. Дело в том, что в этой работе не далается попытки описать математически процессы протекающие в организме. Как мы видим это пыталась сделать медицина, на чем капитально и зациклилась... Там речь о другом - изначально принято условие, что человек живет по программе, а следовательно в любой момент своей жизни, он отрабатывает какой-то текущий алгоритм (возможно не один). Отслеживаются эти алгоритмы, естественно, по значению конкретных переменных, которыми выступают планеты нашей солнечной системы. Но, естественно, не сами планеты как физические тела, а как математические образы, имеющие конкретные математические значения (текущую долготу и широту). Результат очень впечатляющий! По скорости движения реперной точки по программному коду начало заболевания рассчитывается с точностью до 1 дня (там приводится пример артрита). Я тоже математик (но не на 100%, программист) и поэтому меня эта система диагностики и пр. очень увлекла. Ошибок в математической логике я не нашел.

user avatar
gotlin000

отвечает Sunet на комментарий 25.04.2009 #

Где-то прочитал интересную фразу \"Медицина превратилась из искусства в науку только после того, как начала изучать статистика смертности\". Сейчас математика торжествует только в сфере \"компьютерной диагностики\", которую я считаю разновидностью наукообразного шарлатанства. Там абсолютно здорового человека могут убедить, что пора на гробовые откладывать.

user avatar
Sunet

отвечает gotlin000 на комментарий 25.04.2009 #

Не буду с вами дискутировать по поводу математической диагностики, поскольку вы в этой области, как видно, абсолютный невежда. Скажу только одно: любой здравомыслящий человек не будетспорить о тонкостях технологии, а спросит - как это можно использовать наиболее благоприятным образом? Именно с этого и нужно начинать разговор! Кстати, практика показывает, что и медицину по всем статьям можно отнести к наукообразному шарлатанству... Примеров - миллион!

user avatar
gotlin000

комментирует материал 25.04.2009 #

А гадость пьют для экономии,
Хоть по утру, да на свои...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com