Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

анатолий федоров

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

спасение негодяев

Спасение негодяев

Алексей  Осипов, Фома

15.11.2011


Зачем и от чего нам спасаться? …

- Алексей Ильич, в одной из своих статей Вы называете христианство «антирелигиозной религией». С чем связано такое неожиданное определение?

- Начну с обращения к несколько необычному авторитету. Фридрих Энгельс, тщательно изучавший историю христианства, пришел к выводу, что христианство, возникнув на мировой арене, «вступило в резкое противоречие со всеми существовавшими до тех пор религиями». Он прямо называет христианство «крупным революционным движением».

Энгельс в данном случае был вполне прав. Но он даже не предполагал, какую услугу оказал этим своим заявлением христианской апологетике.

О чем идет речь? Основная идея антихристианской пропаганды заключается в том, что христианство является естественным продуктом взаимодействия предшествовавших и современных христианству различных религиозных верований и философских идей. Однако исследование христианской веры и ее истории показало даже тому же Энгельсу, что новая религия возникла, во-первых, «революционно», то есть неожиданно, а не постепенно слагаясь из различных иудейских и языческих верований; во-вторых, она вместо мирного сосуществования со всеми «подобными» себе религиями, напротив, вступило с ними в непримиримую полемику по всем основным религиозным и философским вопросам.

Прежде всего, христианство отвергло важнейшее иудейское убеждение в том, что спасителем человечества может и должен быть только всемирный царь, обладающий неограниченной властью, могуществом, славой. Оно заявило нечто беспрецедентное: «Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1 Кор. 1:23). Это было, и есть, и всегда будет самым «антирелигиозным» утверждением христианства.

И все другие специфически христианские (не общерелигиозные) истины оказываются не только принципиально иными, но и столь же противостоящими аналогичным верованиям всех религий эпохи возникновения христианства. Речь идет, например, о понимании Бога, Его Триипостасности, о Боговоплощении, о благодати, о святости, об условиях спасения и так далее.

Давайте в качестве примера рассмотрим христианское учение о том, что основное требуется от человека для спасения. И вот здесь мы сразу столкнемся с поразительным, прямо-таки антирелигиозным фактом. Первым в рай входит не безупречный исполнитель закона Божия, святой, по иудейским понятиям, а разбойник. Нам неизвестно, что уж такого он сделал, что был приговорен к распятию. Но сам он признал: «И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли»...

- Речь идет о разбойнике, который был распят справа от Христа?

- Да. Он исповедовал свою вину, осознал, что действительно заслуживает этой страшной казни. И что же он слышит в ответ от Того, Кто для христиан является Богом и Спасителем? «Сегодня же будешь со Мной в раю»!

Разбойник - в раю? Да это же ни в какие религиозные рамки не вмещается!

Мы видим почти то же самое, когда Христос идет среди толпы и встречает мытаря Закхея. (Кто такие мытари? Это настоящие мошенники, которые обманывали людей, брали с них намного большие налоги.) И здесь мы опять сталкиваемся с удивительным фактом. Христос говорит:

«Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме». 3акхей устраивает прием, на котором кого только нет - и мытари, и грешники. Но что происходит с Закхеем? Он говорит: «Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо». Христос ему отвечает: «Ныне пришло спасение этому дому». Опять спасение - кому? Общеизвестному мошеннику!

- Получается, христианство спасает негодяев?


- Вот-вот, я как раз о том и говорю. Христианство предлагает «ужасные», совершенно «антирелигиозные» вещи!

- Но ведь эти люди спаслись не из-за того, что они негодяи?

- Давайте попробуем разобраться. Во всей дохристианской истории - в язычестве, в ветхозаветной религии - Божество было всесильным самовластным существом, которое поступало с человеком, как ему было угодно. В одних случаях оно могло быть милостивым, в других - жестоким, мстительным. Откройте, например, Ветхий Завет, посмотрите: Бог награждает, дает долгоденствие, богатство или, напротив, гневается, наказывает, сжигает города нечестивых и так далее. При этом всё подобное воспринимается религиозным сознанием в прямом смысле.

Христианство же утверждает совершенно иное, нечто неприемлемое для инорелигиозного сознания. Бог, как говорит Евангелие, «повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных». А один из авторитетнейших христианских святых Иоанн Златоуст пишет: «Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев» в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых». Бог, по христианскому учению, есть абсолютная Любовь, и только Любовь. Бог не награждает человека за добродетели и не мстит ему за беззакония. Как благоденствие, так и скорби являются естественными следствиями законной или беззаконной жизни самого человека и целых народов. Под законом при этом подразумеваются не какие-то внешние предписания Бога по отношению к человеку, но сама богоподобная природа человека. Как Бог есть Дух, так и духовное состояние человека обуславливает все стороны его бытия.

- Что же является важнейшим в этом состоянии?

- То же, что и в Боге. Но в христианском учении о Боге вновь встречаемся с тем, что решительно противоречит всем дохристианским преддставлениям. Евангелие говорит, что «Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного», Который «смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной».

Я посмотрел «Страсти Христовы» Гибсона. Спасибо ему! Фильм помогает увидеть современным христианам то, что не видели и не могли видеть христиане в течение всех 2000 лет: какие невыразимые страдания перенес Христос добровольно ради нашего спасения! Какое же нужно было иметь смирение и любовь, чтобы, находясь в жутких страданиях, с креста сказать: «Отче, прости им, ибо не знают, что делают». Бог, оказывается, есть не только любовь, но любовь, которая сопряжена с таким же совершенным смирением.

Такого вызова всерелигиозному сознанию, конечно, никогда не было. Нигде нет учения о смирении Бога. Но именно здесь-то и лежит ключ к ответу на Ваш вопрос. Если спасение есть единение человеческого духа с Духом Божиим, то в христианстве это искомое единство оказывается возможным только при наличии у человека смирения. Что такое христианское смирение (в отличие, например, от тоталитарно-сектантского) - это отдельная и серьезная тема. Но здесь важно сказать, что, по единогласному учению всех святых Отцов Православной Церкви, без смирения невозможно единение с Духом Божиим, ибо невозможна истинная любовь, которая, говоря по-человечески, и составляет сущность Бога. Так вот действительное смирение разбойника (на кресте не полицемеришь), искреннее раскаяние Закхея, грешницы, омывшей ноги Христа своими слезами - это и только это является условием спасения любого человека, в том числе и того, кого называют негодяем!

И, напротив, те, кто, внешне исполняя отдельные заповеди и церковные установления (крестились, причащаются, постятся...), начинает видеть себя выше, святее других, отпадают от Бога, не получают спасения.

- Получается, чтобы соединиться с Духом Божиим, необязательно быть праведником. Тогда зачем соблюдать заповеди Христа, зачем молиться, если можно вести грешную жизнь, а потом в конце просто раскаяться? Зачем нужны традиции, обычаи, таинства?

- Спасаются не праведники и не грешники, а увидевшие свое недостоинство перед лицом Bcecвятого Бога и приносящие искреннее покаяние. Все заповеди и, тем более, церковные установления, таинства и традиции имеют значение лишь постольку, поскольку помогают человеку увидеть свою неспособность без помощи Божией стать вполне чистым, богоподобным человеком. Они являются лишь вспомогательными средствами к познанию этой своей неспособности. И если приводят верующего к этому, то полезны. Если же вводят в самомнение и гордыню, то становятся средством его гибели. Помните, как Христос в Евангелии назвал подобных «праведников»: «Змии, порождения ехиднины! Гробы, окрашенные снаружи!» А в народе о таких говорят: святой сатана.

Я говорил о разбойнике, распятом справа от Христа. А ведь слева был распят и другой разбойник, о котором ничего положительного не сказано. Он так и не раскаялся, хотя был таким же разбойником. Спасение, оказывается - в искреннем раскаянии человека. Христианство говорит, что человек, который искренне кается, оказывается выше того, кто исполняет все предписания.

- Алексей Ильич, я хотел бы уточнить. Человек может хотеть быть лучше, но не сейчас, а потом. Например, я молодой человек, я хочу быть лучше, но лет через двадцать...

- Ну, я думаю, каждый поймет, какова цена такого хотения. Когда человек увидит, что он весь в грязи, или в нарывах, то едва ли захочет быть лучше лет через двадцать. Наверное, постарается поскорее стать почище. Христианин тем и отличается от язычника, что он, имея в Евангелии, так сказать, эталон человечности, видит грязь своей души и стремится от нее очиститься. Язычнику это гораздо сложнее. Но когда христианин говорит, что постарается быть получше лет через двадцать, то тем самым он просто обнаруживает свое действительное язычество при всей христианской форме. В Новом Завете есть такие слова: «Муж с двоящимися мыслями неустроен во всех делах своих». И жизнь показывает, что тот, кто лукаво думает: «Вот сейчас я поживу в свое удовольствие, а потом раскаюсь», - ни счастья не достигает, ни покаяния не успевает принести. Верны слова: «С милостивым Ты (Господи) поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его». «Душа лукавая погубит своего обладателя» .

- Есть ли в Православии какая-нибудь норма, выполнив которую, человек мог успокоиться и считать себя спасенным?

- Об этом сейчас и шла речь. Спасение определяется не количеством дел, а состоянием души. У Исаака Сирина есть такие замечательные слова: «Пока не смирится человек, не получает награды за свое делание. Награда дается не за делание, но за смирение». Почему так? Потому, что Бог есть смирение и любовь, любовь и смирение. И все заповеди Его должны привести человека к подобному же состоянию. Если же их исполнение по рождает самомнение, тогда все они не только обессмысливаются, но и становятся вредными для человека, орудиями его гибели. И таких случаев множество.

Кстати, кто чаще всего впадает в состояние глубокой прелести, то есть лжедуховности? Те подвижники, которые думали, что своими подвигами могут угодить Богу. Из жития Антония Великого мы знаем, что ему явился сатана и говорил: «Антоний, ты мало ешь, а я совсем не ем. Ты мало спишь, а я совсем не сплю. Не этим ты победил меня, а смирением». Сказано совершенно верно. Но видите, как лукавый и здесь лукавит? Сатана надеялся, что Антоний возгордится своим смирением, и тогда все его подвиги погибнут.

- В одной из евангельских притч говорится, что В одном винограднике были работники, которые работали там целый день, потом к ним присоединились люди, которые работали там в течение половины дня. И, наконец, последняя смена про работала там всего один час. А награду все получили одну и ту же. Понятно, что под виноградником имеется в виду работа ради Господа Бога и под наградой понимается Царствие Небесное. Но ведь это несправедливо!

- Да, несправедливо, если бы это была не притча, а факт обычной жизни. Притча же с помощью этого образа раскрывает одно из серьезнейших положений духовной жизни человека. Помните, как возмутились те, которые работали с утра? Христос и указывает этой притчей на глубокую ошибку, вошедшую в сознание иудееев, что будто бы человек получает награду от «Хозяина виноградника» Бога - за количество добрых дел, безотносительно к тому, с каким душевным настроем они совершаются. Оказывается, иначе. Основным является как раз тот духовный «ключ», в котором подвизается человек. Тот же святой Исаак Сирин писал об этом совершенно определенно: «Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно оскудеет, то первые (добродетель и труд ради нее) будут напрасны». «Без смирения напрасны все дела наши, всякие добродетели и всякое делание». Вот непререкаемый критерий истинной христианской жизни! Он скрыт от людей, но виден Богу.

Важно при этом помнить мысль Отцов: истинное смирение не видит себя смиренным! Более того, как говорили египетские святые пустынники, та добродетель, которая становится очевидной для всех, теряет свою цену. Возвращаясь к притче, напомню, например, предсказание древних подвижников о монашестве последних времен. Они говорили, что последние монашествующие «не будут уже иметь тех подвигов, которые имели мы, они будут спасаться смиренным терпением скорбей». Смиренным - то есть с осознанием того, что они «рабы, ничего не стоящие» И достойное по делам своим получают. Благодаря этому смирению эти, последние, получат ту же «плату» от Хозяина, что и первые великие подвижники.

- Если христианство - терапия, а Христос - величайший Врач, значит ли это, что христианство - удел больных душою, и здоровым оно не нужно?

- В том-то и дело, что, по христианскому вероучению, в первом грехопадении сама природа человека глубоко повредилась. Она, как пишет св. Максим Исповедник, стала смертной, тленной, страстной. Поэтому больны все люди, но не все хотят это видеть. И в этом заключается главная беда человека. Ибо, когда больной не хочет признавать, что он болен, тогда лечение невозможно - и понятно, какие следствия из этого могут проистекать. Именно эту роковую ошибку и допускает нехристианское сознание. Во всех людях живут страсти. А страсть - страшная разрушительная стихия. Не подчиненная разуму, а подчинившая его себе, она всю историю человечества приносит тяжелейшие бедствия.

Римский император Калигула страдал от того, что у всего римского народа не одна голова, которую он мог бы снести одним ударом. Теперь научно-технический прогресс открывает безграничные возможности для осуществления этой «великой» цели. Не по гордыне ли и злой воле нового Калигулы «земля и все дела на ней сгорят», как пророчествовал о конце мира апостол Петр? Христианство говорит, что без духовно-нравственного изменения самого человека невозможно достичь блага на земле.

О чем мечтают гуманисты всех времен? Путем революций, реформ, иных социальных преобразований создадим рай на земле! И что же? ХХ век залил мир кровью в таком изобилии, какого вся история человечества не знала, но так ничему и не научил человека.

Потому первая задача христианской аскетики - помочь человеку увидеть свои духовные и нравственные болезни. Ибо только в этом случае он сможет заняться собой. А как их можно увидеть? Преподобный Симеон Новый Богослов дает исчерпывающий ответ: «Тщательное исполнение заповедей Христовых открывает человеку его духовные болезни». Действительно, сравнение своих поступков, мыслей, желаний с заповедями Евангелия ясно открывает человеку его духовное состояние. Оказывается, я не могу не осуждать, не могу не завидовать, не тщеславиться... не буду продолжать дальше, поскольку придется дойти до таких вещей, о которых и говорить неприлично. Вот тут я и увижу, кто я есть на самом деле, и с грустью и иронией скажу: «Да... человек - это звучит гордо...» Лучшего повода для иронии не придумаешь!

- Но от чего мы должны спасаться? И зачем вообще человеку нужно, чтобы кто-то его спасал?

- Однажды подходит ко мне студент с кислой миной на лице. Спрашиваю его: «Что с тобой?» Он отвечает: «Зуб болит». Я говорю: «Чудак-человек, болит-то зуб, а не ты! Ну и пусть болит!» «Вам бы только шутить, Алексей Ильич!»

Я это к тому говорю, что грехи - не какая-то абстракция. Каждый грех является раной, наносимой человеком самому себе, потому он и приносит нам боль. Если я наступлю голой пяткой на острый гвоздь, то, пожалуй, не скажу: «Ха-ха, как щекотно и смешно. А ну-ка еще раз и посильнее!» Ничего подобного! Думаю, что многие замечали: когда кого-то злостно осудишь или обманешь, - как скверно потом бывает на душе? Совесть мучает. Страсть на славянском языке означает, в частности, страдание (отсюда, например, «Страсти Христовы»). Любая страсть всегда и является источником страданий. Мы знаем, как страдает тщеславный, когда его не хвалят, более того, ругают. Какие муки переносит завистливый, когда у его лучшего друга успех. Помните у Данте: «Так завистью кипела кровь моя, что если было хорошо другому, ты видел бы как зеленею я». Так вот, спасаться нужно от порабощения страстям.

Но нужду в спасении человек начинает чувствовать, когда увидит безобразие своей души и захочет стать хоть немного чище, чем есть. Здесь-то он и поймет, каковы его «успехи» в самоизлечении от мучающих его страстей, поймет и необходимость Божественной помощи.

Приведу пример. Представьте себе, что вдруг мой прекрасный нос оказался пораженным кожной болезнью, которая может быть излечена одним единственным средством - солнечными лучами. Теперь от меня зависит, подставить свой нос солнцу или нет. Такова двуединая терапевтическая деятельность. Эта совместная работа человека и солнца - образ спасения человека. В богословии такое двуединство Бога и человека в деле спасения называется синергией. Бог является исцеляющим «Солнцем», но от человека требуется произволение, понуждение, труд борьбы со своими страстями. Сама по себе эта борьба не исцеляет, но именно она открывает двери души действию Солнца-Бога.

- Многие говорят сегодня: «Я в Бога, конечно, верю, но в церковь не хожу». Как бы Вы отреагировали на такую позицию?

- Это равносильно тому, что сказать: «Врачу я верю, но идти к нему в больницу не собираюсь». Многие не понимают, что за словом «Бог» могут стоять многие и разные до противоположности образы, а, следовательно, и принципы жизни. Мы уже говорили, что, по вере одних, Бог может и миловать, и ненавидеть, и прощать, и мстить, губить и т. д. Соответственна этому и нравственность: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Для христиан же Бог есть Любовь, потому и заповедь: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. В храме верующий, в конечном счете, получает знание о Боге, о вере, о том, что необходимо для правильной христианской жизни, что такое святость и праведность (а что не является таковыми). Наконец, церковь - это место, где можно отойти от повседневной суеты и помолиться, покаяться - дома редко кто имеет такую возможность. Сама атмосфера храма многое дает душе человека.

- Сейчас люди, исповедующие разные религии, уже не разделены океанами и континентами. Они нередко живут в одном городе, в одной стране и сидят в одной учебной аудитории. Как относиться христианину к людям, которые исповедуют другие религии? Каково должно быть его, на самом деле христианское, отношение?

- Заповедь любить даже врагов дает полный ответ и на этот вопрос. Но христианская любовь имеет несколько ступеней. На нашем, самом элементарном уровне, христианская любовь состоит в том, чтобы не делать другому того, чего не хочешь себе. Христос подтвердил это золотое правило морали: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Следующей ступенью любви является: возлюби ближнего твоего, как самого себя. К сожалению, наша любовь, особенно к себе, очень эгоистична. Поэтому, не научившись правильно любить себя, трудно правильно возлюбить и другого. Но к этому подвигает верующего Господь Иисус Христос.

Высшей ступенью является жертвенная любовь, о которой замечательно пишет святой Исаак Сирин:

«Что такое сердце милующее? Возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари... А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и были помилованы... Достигших же совершенства признак таков: если десятикратно в день преданы будут на сожжение за любовь к людям, не удовлетворятся сим, как Моисей... и как... Павел... И прочие апостолы за любовь к жизни людей прияли смерть во всяких ее видах... И домогаются святые сего признака - уподобиться Богу совершенством любви к ближнему».

Для христианина на любом уровне любви не должно существовать различий в отношении к людям. Должно понуждать себя к любви - не к чувству (это высокая ступень и она лишь в свое время дается Богом) - но хотя бы к сострадательности, к поступкам любви. Поэтому от христианина требуется оказать помощь нуждающемуся, страдающему, находящемуся в беде независимо от того, какой веры перед ним человек, какого мировоззрения, какой национальности, партийной принадлежности и так далее.


Справка: Алексей Ильич ОСИПОВ родился 31 марта 1938 года.
Окончил Московскую духовную семинарию и Московскую духовную академию. С 1965 года - преподаватель основного богословия в Московской духовной академии, профессор. В 1985 году присвоена ученая степень доктора богословия.

Источник: ruskline.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (188)

Артур Артуров

комментирует материал 16.11.2011 #

"- В том-то и дело, что, по христианскому вероучению, в первом грехопадении сама природа человека глубоко повредилась. Она, как пишет св. Максим Исповедник, стала смертной, тленной, страстной. Поэтому больны все люди, но не все хотят это видеть. И в этом заключается главная беда человека." Моей дочери исполнилось сегодня два года.И чище глаз я не видел в своей жизни!Вы хотите сказать,что мой чистый ангел родилась с больной душой в этот мир.Уже с больной?Я не могу это понять.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Артур Артуров на комментарий 16.11.2011 #

Она родилась с талантом - даром любви и потенциалом к ее увеличению. И от вас зависит, возрастит ли она свой божий дар, закопает или растратит. Не начинайте с поклонения тому, что есть, она должна становиться все лучше. А болезни - тоже средство укрепления души.

no avatar
Наталья Долгушина

отвечает Артур Артуров на комментарий 16.11.2011 #

Подождите лет 10.

no avatar
Артур Артуров

отвечает Наталья Долгушина на комментарий 16.11.2011 #

Нехорошо сказали.

no avatar
Наталья Долгушина

отвечает Артур Артуров на комментарий 16.11.2011 #

Извините, если я вас обидела, но, думаю, в родильном доме вам не скажут, что видели младенца с другими глазами. Для каждого родителя их ребенок ангел. Откуда тогда берутся дети-убийцы? Причем, в одной и той же семье, бывает, рождаются и вырастают совершенно разные дети.

no avatar
Александр Ануфарьян

отвечает Артур Артуров на комментарий 16.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Артур Артуров

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 16.11.2011 #

Вам не кажется чересчур примитивной такая история?

no avatar
Lina Voolf

отвечает Артур Артуров на комментарий 16.11.2011 #

Что же тут примитивного?

no avatar
Артур Артуров

отвечает Lina Voolf на комментарий 16.11.2011 #

От того,что это слишком легкое объяснение эволюции человека.Вернее его отсутствие.Такое многообоазие вселенной,животный мир,флора,энтропия,космос-все так сложно-подчиняется законам эволюции и вдруг такой примитив:ходили по саду самка и самец,потом они совокупились без разрешения и тут же началась эволюция?А австралопитеки,а неандертальцы,а кроманьонцы?Я могу представить себе Бога-создателя всего сущего,но первородный грех...Непонятно мне .

no avatar
Lina Voolf

отвечает Артур Артуров на комментарий 16.11.2011 #

Артур,ну,если мне непонятно доказательство Перельмана,то это не значит,что оно-примитивно.
Библия писана метафорами и иносказанием.Буквально воспринимать её не стоит.А всё,что написано в этой книге имеет много уровней понимания-от детского до мудрого.И каждый раз,по мере взросления и духовного роста,нам открывается-прежде скрытое.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 16.11.2011 #

Это все брехня. Вся иудохристианская идеология состоит из смеси нормальной человеческой морали и брехни. Лакмусовая бумажка для выявления и уничтожения мыслящих людей. Если Бог создал людей способными размножаться только таким образом, значит, он этого хотел.

no avatar
Александр Ануфарьян

отвечает Олег Фоминых на комментарий 16.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 17.11.2011 #

Никто бы христианство не исповедывал, если бы оно показывало свое истинное лицо. Я же говорю, что смесь нормальной человеческой морали и зомбирующей лжи. Вы утверждаете, что призыв уклоняться от зла и делать добро -ноу-хау христианства? А вот призыв вырвать себе глаз, если захотел красивую женщину -открытие христианства. Объявление самого святого действия, делающего человека равным Богу, первородным грехом -ноу-хаю христианства. Призыв отказаться от осуждения зла -ноу-хау христианства. Могу еще кучу примеров привести. Логика простая, непонятная только глупцу. Скажи сто правдивых фраз и тебе начнут верить. Тогда ты можешь воспользоваться доверием и солгать. А если в твоем распоряжении машина государства для убийства сомневающихся, то тебе просто обязаны будут верить.
Ни одного человека не заставили быть индуистом или буддистом, а ваши аврамистские идеологии живы только там, где их насильно впаривает государство.

no avatar
Александр Ануфарьян

отвечает Олег Фоминых на комментарий 17.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 19.11.2011 #

Давайте спустимся с небес на землю. Приходите Вы домой в веселом состоянии и, благодаря неполной координации, роняете трюмо на пол. Зеркало -вдребезги. Вылетает заспанная жена, а тут -Вы, весь такой раскаянный. Жена, видя Ваше раскаяние, за зеркало уже не в обиде. Бывает? Нет, не бывает. Сначала жена с недосыпу закатит истерику, потом долгим нытьем и гундением заставит трюмо починить. А это -лишние деньги и, следовательно, лишний труд.
В языческом мире убийц не убивали. Их отдавали в род убитого. Не для мести. По ведической энергетической теории в момент убийства темная душа убийцы и светлая душа жертвы аннигилировались. Только убийца, восстановив свою душу добрыми делами, мог восстановить душу убитого. Данная традиция наглядно показана в старом индийском фильме "Враг".
Раскаяние -дело хорошее. Только вот правило, что грех можно откупить деньгами или словами -величайшая ложь вашей церкви.

no avatar
Lina Voolf

отвечает Артур Артуров на комментарий 16.11.2011 #

До семи лет все дети безгрешны,как ангелы.И исповедь начинается только с семи лет.
Но,понимаете,как мы передам внешнее подобие и склонность к болезням через гены,так и грех передаётся от родителей детям.

no avatar
Артур Артуров

отвечает Lina Voolf на комментарий 16.11.2011 #

Грех-это понимание нами поступков,которыми мы наносим вред окружающим и себе.Собственный негативный опыт,нарушение базовых инстинктов неизбежно создает дискомфорт.Разве может Господь так примитивно все устроить?Дать способность грешить и потом за это наказывать?

no avatar
Lina Voolf

отвечает Артур Артуров на комментарий 16.11.2011 #

Он также дал нам способность-не грешить.Мы свободны в своём выборе.
И те,кто приблизился к святости-не выглядят примитивами.Это огромный ежесекундный нравственный,душевный и духовный труд-стараться не грешить ни в мыслях,ни в делах.
А Вы говорите-примитивно.
Мы воспитывая своих детей также дам им свободу,прежде предупредив,чего делать нельзя.Легко им даются их шаги?Сразу ли они принимают на веру наши запреты?Легко ли нам быть родителями?Легко ли,не растить солдатиков послушных,а уважать свободу ребёнка?Это-тоже примитив?

no avatar
Артур Артуров

отвечает Lina Voolf на комментарий 16.11.2011 #

Я говорил о примитивизме истории с Адамом и Евой.Это сейчас мы слышим о том,что Библию нужно понимать не буквально,но раньше НИКОГДА православному христианину не позволялось толковать священное писание.
А вы своим детям говорите,что если они будут хорошими добрыми людьми,вы их будете любить,а если плохими,то вы от них отвернетесь?Разве вы позволяете своей волей находиться с вашим ребенком существу,которое будет толкать его на плохие поступки?Вряд ли.А почему вы Бога наделили пороками,присущими человеку:мстительность,склонность к манипуляциям?Бог всеблаг,он есть Любовь и никого не наказывает,но всех ждет в Царствии своем.

no avatar
Валерий Мет

отвечает Артур Артуров на комментарий 18.11.2011 #

Она есть частица и наследница общего человеческого духа и посему с поврежденной больной душой рождена тоже, хотя сосуд ее души пока почти чист , ибо ничем не наполнен и разум искренен и близок природе или наполнен духом святым по крещении. если таковое было. Остальное зависит от родителей : как они сумеют не расплескать ее сосуд, а приумножить духа чистоты при возрастании.. ( Мое мнение)

no avatar
Артур Артуров

отвечает Валерий Мет на комментарий 18.11.2011 #

Еще больше запутали меня))Так чистый сосуд,наполненный духом святым или больная и поврежденная?Концепция первородного греха несправедлива по своей сути. Я родился на свет- невинный,чистый и уже виноват.За то,что мои очень далекие пращуры трахнулись без разрешения.За это их наградили свободой воли , отняли бессмертие и бесконечный кредит в райском супермаркете.А я здесь причем?Я родился УЖЕ виноватым,ничего не успев сделать плохого!Мне нужно объяснить ПОЧЕМУ я помещен в условия,где грех ВООБЩЕ возможен?Зачем создавать препятствия,которые потом нужно преодолевать?Зачем создать логичный мир,работающий ,как часы и создать систему ущербную по своей сути?Я имею ввиду человека и предлагаемую нам философскую систему координат.Всему должно быть объяснение,но не такое,что мы не можем понять деяний и промысел Божий.Бог создал нас по своему образу и подобию.Образу и подобию.Значит мы просто обязаны все понимать.Не мог же он нас плохо создать,правильно?Значит мы,совершенное творение Бога,обязаны понимать его промысел и объяснять его нужно понятным языком.

no avatar
Валерий Мет

отвечает Артур Артуров на комментарий 18.11.2011 #

Скажите, а если Ваш предок был маньяк, Вы как-то несете крест за его поступки? Несете. Даже генетически можете воспроизвести и повторить "его" жизнь. Но в отношении генов Вам понятно, а то, что наука еще не объяснила с помощью клеток и частиц Вам непонятно. На вас как минимум будут показывать пальцем потомки сверстников "вашего" предка. И дух греха будет почивать на вас в ощущениях не своей вины и презрении других за "того" предка. Но Вы можете наоборот все исправить и вырасти каким -то известным доктором, филантропом , спасти и помочь многих людей и тогда Вы исправляете память о своем роде и уже не только будущее поколение будет помнить только Вас как хорошего человека , а не вашего предка, но и оставшиеся в живых сверстники того предка. Хоть как-то поняли?Нужно хоть как-то представлять себе что такое дух и душа. вы не религиозный человек, потому Вам сие понимание недоступно. Объяснил как мог.

no avatar
Артур Артуров

отвечает Валерий Мет на комментарий 18.11.2011 #

Просто поток сознания,не отягощенного знанием и умением логически мыслить.Я несу крест за своего предка?Что за бред?Не нужно путать наследственные патологии и понятие первородного греха.А все религиозные люди переходят на архаичные обороты речи?Так таинственнее и важнее получается?Я думаю,если бы вы сами понимали о чем говорите,то смогли бы мне объяснить.Но,тем не менее,спасибо за попытку)).

no avatar
Владислав Ларичев

отвечает Артур Артуров на комментарий 18.11.2011 #

Артур, вы видите в своей дочери ОБРАЗ Божий! и это очень правильно. Даже рассматривая какую-нибудь одноклеточную бактерию, можно прийти в изумление и восторг, насколько разумным образом она вся организована. Что уж говорить о человеке - венце творения! Кто-то ищет доказательств существования Бога в каких-то чудесах. Да у нас каждая секунда жизни - это ЧУДО. Хорошо, что вы видите в своей дочери ЧУДО. Это увеличивает вероятность, что в последующей своей жизни она сможет стать ПОДОБИЕМ Божьим. Только не удивляйтесь тогда, если её однажды пригвоздят к какому-нибудь кресту. Она то будет в Блаженстве, а вы будете страдать.
Насчёт "первородного греха". Ваша дочь пока в чистом виде незамутнённая плоть и вся её жизнь определяется Законом Плотского Существования. Только с вашей помощью она когда-нибудь возможно сможет стать святой, стать выше Закона Плотского Существования. А вообще-то от людей это не зависит. Если интересно, то зайдите на мой блог и почитайте "Что такое духовность?" и другие статьи по этой теме.

no avatar
Михаил Анохин

отвечает Артур Артуров на комментарий 27.11.2011 #

Через глаза Вы видите душу ребенка и она, опять-таки, по учению православному - чиста и безгрешна.
Повредилась природа человеческая то есть его телесная суть.
У ребенка тело еще дремлет. Дождитесь когда оно просыпаться станет.

no avatar
Виктор Мурзин

комментирует материал 16.11.2011 #

Ключевая фраза всей беседы: "Все заповеди и, тем более, церковные установления, таинства и традиции имеют значение лишь постольку, поскольку помогают человеку увидеть свою неспособность без помощи Божией стать вполне чистым, богоподобным человеком".

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 17.11.2011 #

Имеется в виду, без посредников никак. Несите ваши денежки.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 17.11.2011 #

Нет. Вы упустили риторическое: "постольку, поскольку". Не можешь сам - поможем. Нашел силы сам справляться с Дьяволом , флаг тебе в руки!..

no avatar
Валерий Мет

отвечает Олег Фоминых на комментарий 18.11.2011 #

Человек ложь! Ибо не может даже слова своего сдержать. Иначе бы не было столько алкоголиков, наркоманов, маньков, блудников и развратников. Или они не понимают что вредят себе? Так почему же делают? Потому что не могут справиться со своей страстью. Церковь же дает путь лечения и исправления поврежденной природы человека , уповая на помощь Божью в спасении души.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Валерий Мет на комментарий 18.11.2011 #

И куда этот путь ведет? В тюрьмах -самый большой процент считающих себя православными. Еще Шаламов писал, что один из признаков блатаря -христианский крест. Исправленных блатарей -не бывает. Так что христианский спасенный -это блатарь. А христианский "Святой" -вор в законе. Половина ваших вертепов построена на деньги воров и бандитов.
А в огромном количестве наркоманов , алкоголиков и прочей нечисти прямая вина христианской церкви. Ибо они вместе с государством сбивают настроенный человеческий компьютер, давая человеку загоризонтные цели. Согласно вашим бредням, человеку нечего желать в этой жизни, а само его рождение -это первородный грех.

no avatar
Валерий Мет

отвечает Олег Фоминых на комментарий 18.11.2011 #

Господь сказал: Я пришел спасти не праведников , но грешников. Здоровый не нуждается во враче. но нужен больному. Если Вы заболеете, Вы что лечиться не будете? И во время этого лечения Вам будет то лучше , то хуже , можете излечиться , а может и нет, но достигнете хоть на время какого-то улучшения. Так что лучше, быть наркоманом, алкоголиком , вором и не пытаться освободиться от этой страсти, исправиться или плюнуть на все и превратиться окончательно в животное, лишенное любви, жалости и сострадания? Поэтому они так и почитают Бога. Он один дает им надежду и прощение, помощь и любовь в отличие от жестокосердных ( может часто и справедливо) людей.
Также каждый живет и получает по вере своей. Христианин верит что жизнь после смерти не кончается, тому есть множество откровений и поэтому старается подготовить себя к той загробной бестелесной жизни. А потому как "там" тела нет, но у души есть память страстей, то и старается христианин освободиться от них, потому как любая страсть делает человека эгоистом и крадет у него способность любить чистой любовью Бога и ближнего ибо страсть диктует подчинение в первую очередь ей. Ваше право жить так.как хотите Вы.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Валерий Мет на комментарий 19.11.2011 #

Начнем с конца. Христианин не готовится к бестелесной жизни, Вы чего -то перепутали. Христианин ждет Страшного суда и считает, что он возродится в своем теле.
" Он один дает им надежду и прощение," Вот с этим я полностью согласен. Можно грабить и убивать и дальше, все равно христианский Бог простит.
"Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21 А двенадцать ворот -- двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города -- чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель -- храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою."

no avatar
Валерий Мет

отвечает Олег Фоминых на комментарий 19.11.2011 #

В христианстве многое иносказательно. А до суда где души находятся? В аду или в раю. Или между, в обители покоя и уныния. Так в каком они состоянии ? Если есть откровения о мире мертвых, но живых душ.

no avatar
Анатолий Лукьянов

комментирует материал 16.11.2011 #

Не пишите длинных писем, у чекистов устают глаза)))

no avatar
анатолий федоров

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 16.11.2011 #

браво тезка за юмор!!!
спасибо, что не обругал.

no avatar
Николай С

комментирует материал 16.11.2011 #

Отлично , главное дух, а не обрядность.,но возникает ВОПРОС ---а нужен ли Бог в этой системе ценностей ? Уникальность следующего явления, как интелигентность, в ( русском понимании) в том, чтобы жить в полном соответствии морально-нравствнными нормами религии, при этом НЕ являясь верующим.Думается это продолжение " Богоискательства".Чтобы найти Бога, не обязательно нужен Бог вовне , бог находится внутри личности, Человек Есть Бог.

no avatar
Валерий Мет

отвечает Николай С на комментарий 18.11.2011 #

Сатана тоже сказал : А чем я хуже Бога? И с этого началось его падение! С противопоставления себя Богу и возростании в гордыне! И после падения, зависти к творению Божьему - чистой душе-человеку. А зависть породила злодеяния против человека и Бога.

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 16.11.2011 #

Спасибо! Давно было бы пора разместить здесь на Гайдпарке истинное православное учение, а не высосанные из пальца измышления!

no avatar
Андрей Балашов

комментирует материал 16.11.2011 #

Практически - протестанская проповедь

no avatar
анатолий федоров

отвечает Андрей Балашов на комментарий 16.11.2011 #

Печально, что Вы пришли к такому выводу.
Андрей, прошу Вас прочитайте до конца статью, если найдете время.
И если останетесь при своем мнении, будьте добры приведите аргументы. Любопытно ознакомиться.
(хотя и протестанты тоже христиане )

no avatar
Тамара Никешкина 

комментирует материал 16.11.2011 #

Антирелигиозность не раз позволяла подняться над обрядностью к божественной любви. Но не тем, кто крушил церкви.

no avatar
Елена Вальнер

комментирует материал 16.11.2011 #

" А СУДЬИ КТО?" ))))))))))))))

no avatar
анатолий федоров

отвечает Елена Вальнер на комментарий 16.11.2011 #

Вы

no avatar
Елена Вальнер

отвечает анатолий федоров на комментарий 16.11.2011 #

...неа.)))

no avatar
анатолий федоров

отвечает Елена Вальнер на комментарий 17.11.2011 #

жираффф...

no avatar
мария иванова

комментирует материал 16.11.2011 #

С Осиповым я не согласна в отношении ИНН, печати антихриста и номера - чипа. Лекции слушала в записи. Есть много от шоуменства, на грани фола говорит.

no avatar
Александр Ануфарьян

отвечает мария иванова на комментарий 16.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
мария иванова

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 16.11.2011 #

Рекомендую изучить данный вопрос получше, а потом рассуждать.

no avatar
Александр Ануфарьян

отвечает мария иванова на комментарий 18.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
мария иванова

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 18.11.2011 #

Да.
Духовно - человек соглашается стать рабом сатаны и добровольно ставит его печать на свое тело( не зря выбраны лоб и правая рука - креститься с печатью абсурдно, ну и физиология-голова и рабочая рука, у большинства), в ИНН есть 666. Присвоили всем, люди сами соглашаются, пишут заявления. Я написала отказ за себя и детей в налоговую - перед Богом отказалась. Ст. 84 гласит, что только ИП обязаны предъявлять ИНН. Остальные требования к физическим лицам - незаконны! ИНН - это штрихкод, где три разделительные полосы считываются компом, как 666. Без них ни один штрихкод не работает. Т.е. присваивается концлагерный номер, в котором ключевые для всех - три шестерки. Через чип будут управлять челдовеком полностью подчинив себе, если надо - уничтожат нажатием кнопки. Мировое правительство посадит на царство Антихриста, духовно он отдаст себя в полную власть сатане. 3,5 года он будет проповедовать, 3,5 года - царствовать, а потом - все! Христос сразится с Антихристом, победит и будет судить людей. Люди, зачем вам это надо? В Апокалипсисе сказано, что никогда не было и не будет хуже, чем тем, кто поставит эту печать. На Земле будут мучиться, а потом в ад попадут...

no avatar
Валерий Мет

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 18.11.2011 #

Когда придет печать на руку или на чело( то есть введут чип под кожу), человек лишиться своей воли под воздействием электронных технологий на сознание, посему не сможет молитвенно противостоять антихристу.

no avatar
анатолий федоров

отвечает мария иванова на комментарий 16.11.2011 #

А.И. Осипов не проповедник.
Он часто подчеркивает, что выражает свою личную точку зрения.
А на какой грани кто стоит, одному Богу известно. Многогранен алмаз, поэтому красив.
Будьте здравы

no avatar
Михаил Анохин

отвечает анатолий федоров на комментарий 16.11.2011 #

Как раз все с точностью до наоборот! Даже если Вы со вниманием прочитали эту статью, то должны заметить каждую высказанную им мысль он подтверждает источниками.
Ни слова от себя - вот его кредо!

no avatar
анатолий федоров

отвечает Михаил Анохин на комментарий 16.11.2011 #

Александр Ильич привел меня к сознательному христианству.
но , как профессор он имеет право на цитирование себя любимого
"- Однажды подходит ко мне студент с кислой миной на лице. Спрашиваю его: «Что с тобой?» Он отвечает: «Зуб болит». Я говорю: «Чудак-человек, болит-то зуб, а не ты! Ну и пусть болит!» «Вам бы только шутить, Алексей Ильич!»

Я это к тому говорю, что грехи - не какая-то абстракция. Каждый грех является раной, наносимой человеком самому себе"
вот еще:
Приведу пример. Представьте себе, что вдруг мой прекрасный нос оказался пораженным кожной болезнью, которая может быть излечена одним единственным средством - солнечными лучами. Теперь от меня зависит, подставить свой нос солнцу или нет. Такова двуединая терапевтическая деятельность. Эта совместная работа человека и солнца - образ спасения человека. В богословии такое двуединство Бога и человека в деле спасения называется синергией. Бог является исцеляющим «Солнцем», но от человека требуется произволение, понуждение, труд борьбы со своими страстями. Сама по себе эта борьба не исцеляет, но именно она открывает двери души действию Солнца-Бога.
Спаси Господи

no avatar
Михаил Анохин

отвечает анатолий федоров на комментарий 16.11.2011 #

Цитирование себя? Наверное это не грех если эта цитата не расходится с традицией.
А примеры Ваши "из Осипова" уже тем хороши, что они показывают наглядно и ясно, что стоит за непонятным словом синергия.
Спасибо за статью!

no avatar
Валерий Мет

отвечает Михаил Анохин на комментарий 18.11.2011 #

Ни слова от себя стараются и сектанты, но понимание и трактовка у всех разная. Открывается истина чистым сердцем и освобожденным от страстей.

no avatar
Михаил Анохин

отвечает Валерий Мет на комментарий 18.11.2011 #

Всё сказанное Вами чистейшая правда!
Поэтому так все запутано и так все запутаны!
Судя по нашему форму тут очень и очень много людей "чистых и освобожденных от страстей" потому как потоки, да что там! Целые Ниагарские водопады истин изливаются от сюда!
Такое количество "просветленных" вызывает страх и трепет!

no avatar
мария иванова

отвечает анатолий федоров на комментарий 16.11.2011 #

О, нет. Если он говорит о Боге, негоже считать себя выше Него.

no avatar
анатолий федоров

отвечает мария иванова на комментарий 16.11.2011 #

не могли бы Вы пояснить свою мысль (для тупых - это я )
за ответ спасибо.

no avatar
мария иванова

отвечает анатолий федоров на комментарий 16.11.2011 #

"Однако исследование христианской веры и ее истории показало даже тому же Энгельсу, что новая религия возникла, во-первых, «революционно», то есть неожиданно, а не постепенно слагаясь из различных иудейских и языческих верований; во-вторых, она вместо мирного сосуществования со всеми «подобными» себе религиями, напротив, вступило с ними в непримиримую полемику по всем основным религиозным и философским вопросам."
А как же пророчества? "Не нарушить закон пришел Я, но исполнить". Наша религия последовательна: в Ветхом Завете заповеди для тела и "не желай", как залог пришествия Христа и новых заповедей - нового уровня, духовного развития и роста. "Не мир принес Я, но меч". Потому-что это борьба духовная, против духов злобы поднебесных и собственных грехов. А это самое трудное для человека - бороться с самим собой, противниками Бога в невидимом мире и видимом.

no avatar
анатолий федоров

отвечает мария иванова на комментарий 16.11.2011 #

а чем же тогда отличается религия иудеев от религии христианской?

no avatar
мария иванова

отвечает анатолий федоров на комментарий 16.11.2011 #

"Наша религия последовательна: в Ветхом Завете заповеди для тела и "не желай", как залог пришествия Христа и новых заповедей - нового уровня, духовного развития и роста."
Иудеи остались на фарисейском уровне, распяли Христа, отвергли Его учение. Они написали сами для себя Талмуд и Шулхан Арух.

no avatar
Михаил Анохин

отвечает мария иванова на комментарий 16.11.2011 #

Вы теолог? Насколько я помню богословы не обошли вниманием процитированные Вами места из евангелие.
Так что есть ответ и на Ваше "А как же пророчества"?

no avatar
мария иванова

отвечает Михаил Анохин на комментарий 16.11.2011 #

Я не просила ответить на этот вопрос - он был риторическим и заданным автору статьи, Осипову - это было возражением и аргументом на его высказывания о "неожиданности и революционности".

no avatar
мария иванова

отвечает Михаил Анохин на комментарий 17.11.2011 #

Это быдлу и индейцам нужны вожди. Сына Божиего назвать так может только свинья. Не буду метать жемчугом. А к остальным вопрос : "Чего же тогда добивался Осипов подобными шоуменскими высказываниями? Только тщеславие свое, честолюбие, гордыню потешил и против истинной веры, извратив смысл, восстал".

no avatar
Валерий Мет

отвечает мария иванова на комментарий 18.11.2011 #

К сожалению смотрю Вы все не так поняли в статье. Перечитайте ее внимательней несколько раз. Смысл в том, что учение Христа на тот момент было революционно по отношению к общему пониманию всеми людьми поведения Бога по отношению к человеку.

no avatar
Тот Анх

комментирует материал 16.11.2011 #

Всё, что написано в Библии, равно Коране и Упанишадах НЕЛЬЗЯ понимать буквально. Там несколько уровней смысла. Тот, кто не понимает притчи (любые, христианские, суфийские, буддистские и т.п.), тот абсолютно безнадёжен в смысле дальнейшего понимания жизни и духовного развития. Духовного, а НЕ религиозного. У нас везде, на каждом сантиметре подмена понятий! Христианство сейчас - искажённый отголосок т. наз. язычества. Все без исключения церковные праздники - это праздники НЕ христианские и смысл их, а равно и всех обрядов, включая Евхаристию, Покров, Троицу и т.д., давно утерян. А те, кто его знают - должны молчать. Костры уже много раз горели и никому туда раньше времени неохота.

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 16.11.2011 #

Огромная благодарность Алексею Ильичу за это интервью. Кто захочет задуматься - тот задумается, кто захочет исправиться - тот исправится. Потому что это интервью - краткая пробежка по православной догматике, и краткость эту можно углубить и расширить, читая соответствующую литературу. Еще раз огромное Вам спасибо и низкий поклон, Алексей Ильич. Здоровья Вам, крепости тела и духа на многая лета!

no avatar
Андрей Котиков

комментирует материал 16.11.2011 #

“Есть только один грех - глупость”
Оскар Уайльд

no avatar
анатолий федоров

отвечает Андрей Котиков на комментарий 16.11.2011 #

согласен.
самокритика неоспоримая вещь.
факт

no avatar
Спокойная *

комментирует материал 16.11.2011 #

В целом, неплохая статья, но не во всём согласна с Осиповым. Например, одно дело сравнивать Господа Бога с языческими божками, и совсем другое, противопоставлять Бога, Которого мы знаем из христианского учения, Богу иудеев. Ведь и Ветхий и Новый Заветы говорят об одном и том же Господе Боге, Который "вчера, сегодня и вовеки тот же" (Евр 13:8). Понятно, что приятнее читать о том, что Бог етсь Любовь, чем о том, что Он может карать и быть страшен в гневе. Но, нравится это кому-то или нет, речь идёт об одном и том же Господе Боге. И Он не был бы добрым и справедливым Судьёй, если бы не наказывал зло (ради его пресечения и ради справедливости). Это людям грешно осуждать и мстить, а Творец имеет полное право судить и воздавать за зло.

no avatar
Михаил Анохин

отвечает Спокойная * на комментарий 16.11.2011 #

Иисус Христос сказал об еврейском Боге: "Ваш отец диявол и вы исполняете похоти его".

no avatar
Спокойная *

отвечает Михаил Анохин на комментарий 16.11.2011 #

Иисус это не об иудейском Боге сказал, а о тех, кто, считая себя иудеями, на самом деле, не знали Господа и погрязли в грехах. Если взять упомянутый Вами отрывок из Библии в более полном контексте, то Иисус сказал следующее:
«Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. …Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.» (Ин 8:42-47)

no avatar
Михаил Анохин

отвечает Спокойная * на комментарий 16.11.2011 #

Ни я уважаемая, ни Вы лучше, чем митрополит Санкт-петербуржский и Ладожский Иоанн не знаем евангелие. А он вот что пишет:
«Считая себя народом, который Бог избрал, якобы, для господства, они ревниво оберегали свою национально-религиозную «исключительность». Закоснев в ожидании Мессии как политического и военного лидера, эти люди отвергли истинного Мессию - Иисуса Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую ненависть вызвал у них тот факт, что, обличив заблуждения иудейских «законников» - книжников и фарисеев, Христос разрушил миф об их «богоизбранности, приобщив к своему спасительному учению все окружающие народы. Обличая сатанинские истоки безмерной гордыни самозванных претендентов на мировое владычество, «Иисус сказал им... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоан. 8:42,44). Простить Ему этой правды «сионские мудрецы» не могли. /.../
Христианство стремительно завоевало мир, отодвигая еврейскую мечту о господстве все дальше и дальше. Тогда христианской Церкови была объявлена война. /.../

no avatar
Михаил Анохин

отвечает Михаил Анохин на комментарий 16.11.2011 #

Под какими только личинами ни скрывались «предтечи антихриста» - строители «единого мирового сообщества, основатели экуменических движений, приверженцы «всеобщих мировых вероучений» и тому подобных богоборческих начинаний. Все шло в дело - еретические секты средневековья, псевдомонашеские ордена времен крестовых походов, литературные течения и философские кружки эпохи Просвещения, научные ассоциации и масонские ложи нашего космического века с удивительным единодушием выполняли кропотливую работу по разрушению христианского мироощущения и национальной государственности. /.../
Ныне на наших глазах завершается один из последних актов этой грандиозной исторической драмы».

no avatar
Спокойная *

отвечает Михаил Анохин на комментарий 16.11.2011 #

То, что иудеи, которым Иисус говорил те слова, не знали Бога и потому не узнали в Иисусе обещанного Мессию, не значит, что Господь, упоминаемый в Ветхом Завете не тот же Бог, о Котором говорится в Новом Завете. И евреи, нравится это кому-то или нет, действительно богоизбранный народ, потому что именно в их среде Бог обещал дать и дал Мессию, Спасителя мира, и им доверил хранить Писание. Пока другие народы прыгали вокруг куста и поклонялись рукотворным идолам, Господь уже открылся евреям и через Писания, добросовестно передаваемые иудеями из поколения в поколение, несколько веков воспитывал особый народ, в котором должен был быть рожден Христос. Апостолы и другие ученики Иисуса - это бывшие иудеи, которые признали в Нём того самого Мессию, и позже они на основе Писания доказывали, что Он Тот, о Ком там говорится, потому что на Нём сбылились все ветхозаветные пророчества, относящиеся к первому пришествию Мессии.

"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог... (Рим 9:4,5)"

no avatar
Михаил Анохин

отвечает Спокойная * на комментарий 16.11.2011 #

Так ведь и у язычников есть понятие о Высшем боге?
Конечно Бог - создатель этого ВСЕГО, то есть Вселенной - один, а не два и не три. Но важно тут иное - представление об этом ЕДИНОМ.
Прочитайте Философию иудаизма Пихноса Полонского, а потом рассуждайте о "добросовестно передаваемые иудеями из поколения в поколение, несколько веков".
Уже при Моисеи было разное понимание Бога. Если внимательно читали Ветхий Завет, то наверное помните стычку Моисея со своей сестрой. И позже были Яхвисты, и Еговисты. Много чего разного было в том числе и мистические секты возникшие в Вавилоне, Испании, а особенно в Польско-литовском княжестве.
Об этом подробно и убедительно пишет Ходос.

no avatar
анатолий федоров

отвечает Спокойная * на комментарий 16.11.2011 #

Сказал «вы не можете слушать слова Моего» вместо «не хотите». Потом приводит причину, по которой они не хотели слушать, то, что у них свой отец, именно диавол. Хотя вы безумно и приписываете себя в дети Богу, как отцу своему, но дела ваши свидетельствуют, что диавол для вас есть отец более родной. «Вы хотите исполнять похоти его». Не сказал «дела», но «похоти», показывая, что они очень склонны ко лжи и убийству, двум видам зла, кои весьма свойственны диаволу.
это ОТРЫВОК ИЗ толкования Ф. Болгарского

no avatar
Спокойная *

отвечает анатолий федоров на комментарий 16.11.2011 #

И в чём это противоречит моему посту??? Я именно о том и писала, что речь идёт о не знающих Бога иудеях, а не о том, что в Ветхом Завете говорится не о том же Боге, что в Новом, и тем более не о том, что Бог, о Котором говорится в Ветхом Завете и Который является Богом в иудаизме, это диавол. Иудеи, которые знали Бога и Писание, признали в Иисусе Мессию. Повторяю, Апостолы и другие первые ученики Христа были из иудеев. И Сам Иисус был обрезан и называл Своим Отцом Бога, о Котором говорилось в Писании. Или Вы думаете, Иисус Своего Небесного Отца диаволом считает?

no avatar
анатолий федоров

отвечает Спокойная * на комментарий 16.11.2011 #

спасибо за ответ.
Попорядку:
"о, что иудеи, которым Иисус говорил те слова, не знали Бога" "Я именно о том и писала, что речь идёт о не знающих Бога иудеях"
возможно мы не понимаем друг друга и говорим об одном. Мне кажется, когда Осипов говорит о "антирелигиозности" христианства он говорит именно, о том, что христианство началось с боговоплощения Христа и о том, что его не приняли и отвергли именно религиозные люди, на тот момент самые ученые и самые верующие люди в Бога :фарисеи и саддукеи и прочее священноначалие. Они были весьма религиозны и набожны и вели благочестивый образ жизни, выполняя все заповеди
Все дело в том, что их не устраивал такой Мессия и не устраивало, то, что он проповедует. И ЭТИ РЕЛИГИОЗНЫЕ благочестивые люди, выполняющие заповеди и закон, отвергли Христа и убили его.
"Или Вы думаете, Иисус Своего Небесного Отца диаволом считает? " нет не думаю так.
Спаси Господи!

no avatar
Мир неНов

отвечает Спокойная * на комментарий 27.11.2011 #

И именно-таки о Яхве речь =)))
Потому-то и распяли... и отбрыкивались потом от Христа... а потом - ВДРУГ!!! - первой частью Библии оказался Ветхий завет (!!! оп-п-паньки!!!). Шикарный пиар-ход. Под одной обложкой - книга от Князя мира сего и Евангелие (отредактированные, конечно, но - всё-таки)... =)

no avatar
Валерий Мет

отвечает Спокойная * на комментарий 18.11.2011 #

Но воздавать за зло не из-за зла на человека , но из любви его спасти и вернуть его к себе. Как мы бывает шлепаем детей чтоб рефлексом заложить опасность непослушания и нарушения правильного отношения к природе, к имуществу, к людям.

no avatar
Ирина Варкан

комментирует материал 16.11.2011 #

Я считаю,что А.И.Осипов--лучший богослов нашего времени.Очень глубокие знания,великолепная,простая передача знаний людям,богатая лексика.Блестящий русский язык.Не использует иностранные слова,кроме,где необходимо,терминологии.Передает знания строго,но с такой любовью и теплотой.Чувствуется у него истинная вера и бесконечно-добрая души.Он человек уникальный.
Дай Бог ему здоровья и многие лета,чтобы он подольше просвещал людей и укреплял их веру.
Храм--это маленький кусочек Неба.Все религии живут за счет Православия,т.к. только в нем каждый день совершается Божественная Литургия.И Православие молится за ВСЕХ.
Православие---это источник жизни.

no avatar
анатолий федоров

отвечает Ирина Варкан на комментарий 18.11.2011 #

милая Ирина, со всем что Вы говорите об проф. Осипове я абсолютно солидарен.
Для начала посмотрите ролик, где протоиерей Георгий Митрофанов рассуждает о поношении инославных в православных храмах и о роли православия у нас (http://video.yandex.by/users/apologet/view/162/?ncrnd=5477):
«Христиан становится в этом мире все меньше и меньше, и христианам следует искать пути поддержки друг друга, пути сближения, нежели пути конфонтации, потому что главная проблема нашей страны – это не борьба с сектами, а теплохладность к любым религиозным вопросам. Наша страна стоит перед выбором между православием и иеговизмом, а между безбожием и хоть какой то религиозностью….». Вы согласны с его словами? или нет?
Спаси Господи и дай нам разумение.

no avatar
Андрей Котиков

комментирует материал 16.11.2011 #

А я кино не смотрел....

Иисус перед смертью вопил, согласно разным евангелистам, разные слова:

"Боже мой, боже мой! Для чего ты меня оставил?" (Мф., 27:46).

"Свершилось!" (Ин., 19:30).

"Отче! В руки твои предаю дух мой" (Лк., 23:46).

no avatar
Спокойная *

отвечает Андрей Котиков на комментарий 16.11.2011 #

Это не противоречие. Почему Вы думаете, что Иисус на кресте мог сказать только одну из упомянутых Вами фраз, а не все? Он там, например, ещё и с разбойником разговаривал (Лк 23:40-43).

no avatar
анатолий федоров

отвечает Андрей Котиков на комментарий 16.11.2011 #

и что Вы для себя уяснили из вышеприведенного?

no avatar
Андрей Котиков

отвечает анатолий федоров на комментарий 16.11.2011 #

Думающие не нужны - нужны верующие,все остальное от лукавого....

no avatar
анатолий федоров

отвечает Андрей Котиков на комментарий 16.11.2011 #

Вы не ответили на мой вопрос?
чувствую Вашу иронию и скепсис.
"Думающие не нужны - нужны верующие,все остальное от лукавого...."
похоже Вы действительно Ломоносова М.В., Суворова А.В. ,Ушакова , Менделеева, Павлова, и много других ученых(не буду продолжать список..) , не говоря уже о том, вся история человечества , не говоря о 1000-летней истории нашей страны , вы всех этих людей считаете, что они не думали, только верили. Вера без мозгов - это фанатизм.
Судя по приведенным Вами цитатам, Вам знаком Новый Завет. Вы уверены, что там нет мысли?
будьте здравы

no avatar
Андрей Котиков

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

« в воспоминаниях Е.М. Крепса [ученика Павлова]. На его вопрос: 'Как уживается в вас последовательный материализм с ... верой в Бога, хождением в церковь...?' --- Иван Петрович отвечал:
Цитата:
'Слушайте, господин хороший, что касается моей религиозности, веры в Бога, посещения церкви, то это всё неправда, выдумки. Я семинарист, и, как большинство семинаристов, уже со школьной скамьи стал безбожником, атеистом.
Мне Бога не нужно.
Но человек не может жить без веры... Большевик, он верит, что коммунизм даст счастье человечеству, если не ему самому, то его детям, внукам. Эта вера даёт ему силы переносить голод и холод, драться на фронтах, сражаться за победу мировой революции, умирать за идею.
Заметьте я написал все,а не вырвал из контекста..

no avatar
анатолий федоров

отвечает Андрей Котиков на комментарий 17.11.2011 #

спасибо, Павлова Вы верно процитировали.
Андрей, неужели Вы верите, что произошли от обезьяны? Неужели Вы верите, что Вы есть продукт хаоса и случайность (земля, мир, человек)?
Во что Вы верите?
и еще один и главный вопрос. Как Вы считаете, в чем смысл жизни человека не верующего в вечную жизнь?
напишите.
мне просто интересно.

no avatar
Андрей Котиков

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

Нет,конечно вера должна быть обязательно(с этим я на 100% с Павловым).Согласен,что мы не от обезьяны произошли(ну нет переходного гена от вышеозвученного к человеку),но и считать человека -венцом творения я бы тоже не стал,Если рассуждать логично,то планеты -это живой организм и более развитый и галактика тоже,а далее вселенная...Я не ёрничаю,просто редко кто пытается услышать чужую точку зрения,отстаивая при этом свою...А еще у меня в голове не укладывается понятие бесконечность...вопросов уйма.
Благодарю Вас- чтобы ответить перерываешь массу материала и находишь попутно такие вещи о которых и не задумывался никогда.
Сейчас читаю Бернарда Вебера " Дыхание богов" -(кратко) иерархия на небесах,но созвучно с моим представлением...

no avatar
анатолий федоров

отвечает Андрей Котиков на комментарий 17.11.2011 #

ответ не полный.
Ладно, спасибо и на этом.
Фантастику я очень любил в свое врем перечитал почти все, во всяком случае, что было в библиотеках.
Созвучно.. хорошее слово. Дерзайте, ищите...стучите
Да поможет Вам Бог!

no avatar
Lina Voolf

комментирует материал 16.11.2011 #

Анатолий,благодарю за приглашение!С большим интересом прочитала.Видела его выступления по тв.И слышала отзывы о нм от Ивана Охлобыстина и Андрея Кураева.Благодарю ещё раз.

no avatar
Владимир Мисников

комментирует материал 16.11.2011 #

Спасибо за публикацию статьи, брат Анатолий. Замечательная здесь есть фраза: "Спасение определяется не количеством дел, а состоянием души". Будем душу приготавливать. Спаси Вас Господи!

no avatar
Олег Фоминых

комментирует материал 16.11.2011 #

Молодец Осипов, раскрыл тайну своей епархии. Не надо делать добрых дел. Отпиши после смерти свое состояние попам и ты -в раю. И 99% православных "святых -воры и убийцы, давшие взятку попам.
Ну и врать Осипов, как любой поп, горазд. Мытарь, оказывается, брал больше, чем положено. И долго бы тот мытарь прожил в тот суровый век?
А вот перл от Сирина, по которому воздыхает Осипов "Так и негодует обычно стрелок, в которого попала рикошетом пущенная им стрела." Тупее не придумаешь. Так и представляешь воина, уворачивающегося от собственных стрел. Вы можете себе представить рикошет стрелы? Я-нет.

no avatar
анатолий федоров

отвечает Олег Фоминых на комментарий 16.11.2011 #

очевидно, что Вы не стреляли из лука. (спортивного)
да и разве в этом суть статьи.
спасибо за Ваше мнение.
будьте здравы

no avatar
анатолий федоров

отвечает Олег Фоминых на комментарий 17.11.2011 #

Олег слова Ваши опровергаются.
1. В.А. Осипов не поп, профессор МДА
2.Мытари занимавшиеся сбором налогов были очень богатыми людьми, как ты думаешь с чего бы это?
3. "Не надо делать добрых дел. Отпиши после смерти свое состояние попам и ты -в раю. И 99% православных "святых -воры и убийцы, давшие взятку попам." - За базар надо отвечать - аргументы в студию пожалуйста.
и еще судя по всему Вы не глупый человек.
Есть к Вам предложение: скопируйте интервью и маленькими хотя бы кусочками попробуйте иногда прочитать. Это совет старого человека ( не попа)
Будьте здравы.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает анатолий федоров на комментарий 18.11.2011 #

Начнем с конца. Я не только копировал, я прослушал множество аудиолекций Осипова и читал его работы, типа "Посмертной жизни". Впечатление одно. Вкусная, здоровая пища с маленькой ложечкой яда. В данной статье все хорошо, только вот категорическая ложь о попадании в рай бандита и разбойника только за то, что он что-то сказал или подумал. Это и есть главная христианская брехня. Совершая зло, ты увеличиваешь отрицательную, дъявольскую энергию и нет другого способа ее уменьшить, нежели чем совершая добрые дела. Закон сохранения энергии действует на всех уровнях бытия. Все христианские концессии кормятся индульгенциями. Это -самая великая ложь. И притча про Варраву придумана попами. В Евангелиях, свободных от Никейской чистки, упоминаний о бандите, попадающем в рай, нет.
Аргументы -в академической книге Никольского "История русской церкви".
Осипов -поп!

no avatar
анатолий федоров

отвечает Олег Фоминых на комментарий 18.11.2011 #

В потверждение моей позиции приведу слова Христа

«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. http://www.bible-center.ru/assets/ctx/caa08b9b1ce62242/img/sys/dot.gifhttp://www.bible-center.ru/assets/ctx/caa08b9b1ce62242/img/sys/dot.gifhttp://www.bible-center.ru/assets/ctx/caa08b9b1ce62242/img/sys/dot.gif

http://www.bible-center.ru/assets/ctx/caa08b9b1ce62242/img/sys/dot.gif

22

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

http://www.bible-center.ru/assets/ctx/caa08b9b1ce62242/img/sys/dot.gifhttp://www.bible-center.ru/assets/ctx/caa08b9b1ce62242/img/sys/dot.gifhttp://www.bible-center.ru/assets/ctx/caa08b9b1ce62242/img/sys/dot.gif

http://www.bible-center.ru/assets/ctx/caa08b9b1ce62242/img/sys/dot.gif

23

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»

Хотя никто не благ только Бог.

Спаси Господи!

no avatar
Юрий Рощупкин

комментирует материал 16.11.2011 #

г-н Осипов при всех его регалиях продвигает ересь, поэтому читайте святых отцов напрямую, изучите каноны нашей Церкви, изучите Катехизис. Вот пожалуйста одно из подтверждений моих слов любимым и уважаемым мною священнослужителем, коего можно назвать без преувеличения священномучеником: &feature=related

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 16.11.2011 #

спасибо за ролик.
Д.Сысоев Царство ему небесное, называет В.И.Осипова лжеучителем.
Хотя ничем не обосновывает своего мнения.
Я Вам скажу больше, о. Рафаил обвиняет Осипова в протестантизме.
Но вышеперечисленное не дает права Вам отвергать людей от Церкви Христовой. Есть такое понятие, как приоритеты христианства. Так, если следовать им, то первична Церковь и Таинства, а уже затем Священное Писание Священное Предание.
будьте здравы!

no avatar
Юрий Рощупкин

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

ну почему же не обосновывает? о.Сысоев прямо говорит что г-н Осипов отвергает учение Церкви о мытарствах, сводит Бога со своим лжеучением о любви к безличностному Богу, ведь это же не так! И еще как не так!?!
И потом Вы обвиняете меня в том что я якобы отвергаю людей от Матери Церкви? Покажите где это я делаю, иначе Вы клевещете на меня.
И еще, мне незнакома та иерархия приоритетов которую Вы показали, мне знакома другая иерархия: «“ Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею”: вот первая заповедь! Вторая подобная ей: “ возлюби ближнего твоего как самого себя”: иной большей сих заповеди нет» (Мк. 12:28–31).
Спасибо за добрые слова в пожелании здравия. И Вам даруй Господь здравие тела и бодрость духа!

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 17.11.2011 #

ПОПОРЯДКУ:
1.есть предложение покойного не тревожить, Царство ему небесное хороший был и уважаемый человек.
2.обоснуйте Вы, где из лекций или данной статьи увидели, что В.А. Осипов обосновывает безличность Бога
3. "г-н Осипов при всех его регалиях продвигает ересь" - обоснуйте, аргументы в студию.
4. если Вам незнакома иерархия православных ценностей, то это не беда, это вполне устранимая вещь, при желании.
5. Спасибо за две основные заповеди Христа.
6.и последнее о Вашем призыве читать святых отцов напрямую и Вашем обвинении меня о том, что Вы ведете людей от Церкви. отвечаю.

no avatar
анатолий федоров

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

для очень многих людей, называющих себя православными и христианами, Христос есть в знании, а в жизни его нет. Есть, допустим, молебны, есть записки, песочек с могилы какого-либо святого, акафисты, службы, иногда исповедь и причащение, но если копнуть глубже, то всё это делается не ради Христа, не для того, чтобы приблизиться ко Христу, а по каким-то другим причинам, часто вполне по-человечески понятным. И всё же можно сказать, что в такой ситуации церковная жизнь перевернута с ног на голову
В наши дни часто упускается из внимания, что наше христианское учение иерархично - есть вещи главные, а есть второстепенные. Второстепенные не значит не нужные. Апостол Павел пишет, что всё в Церкви должно быть благопристойно и по чину. И в Церкви, в христианстве всему есть своё место, есть должный порядок и чин, и когда этот чин соблюдается, тогда всё - от большого до малого - стоит на своём месте. Непонимание этого принципа приводит к большим ошибкам.

no avatar
Юрий Рощупкин

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

ну что же, действительно лучше по порядку:
1. отец Даниил будет Вам признателен, если Вы внимательно ознакомитесь с тем что он для нас оставил. Уверен! и потом у Бога все живы, тем более мученики!
2. и пункт 3. поправлюсь ибо неверно высказался, правильно будет сказать не безличного Бога проповедует, а проповедует безразличного и несвободного Бога который просто якобы есть любовь и человек сам либо наказывается либо награждается по результатам своей жизни, тем самым получается что Бог якобы связан какими-то узами в суде и милости к человеку. В этом есть именно ересь. Г-н Осипов подобную мысль часто продвигает. Продвигает также Осипов и учение об отсутствии посмертных вечных мучений для нераскаянных грешников - также есть ересь.
3. Если говорить об иерархии ценностей, то первичен Бог, Он есть Причина и Смысл всего сущего, а не то что Вы показываете. Церковь - есть Невеста Христова, а Таинства не сами по себе существуют а от Бог причиной их является. Священное Писание не может быть в отрыве без Священного Предания, иначе не православное это учение. Именно это их хотел Вам сказать, говоря о Вашей иерархии приоритетов.

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 17.11.2011 #

спасибо за ответ.
брат Юрий Вы меня уели. Сысоева я не изучал. Дайте ссылку. И по иерархии Вы правы.
сделаю только маленькую справочку: Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры.
Если Вы считаете, то что Вы озвучили догматами, тогда конечно Осипов еретик. Если Вас не затруднит приведите догматы православной Церкви о загробной жизни.
и еще не понял какой догмат о Боге нарушил Осипов. желательно указать.
а в остальном Вы правы.
и напоследок вопросик - что Вы считаете догматами?
Спаси Господи!

no avatar
Юрий Рощупкин

отвечает анатолий федоров на комментарий 18.11.2011 #

и Вам спасибо за доброе общение брат Анатолий, ибо в инете редко можно получить доброе общение.
Теперь по существу разговора. Есть или уесть Вас никоим образом не собирался, а лишь показал некоторые заблуждения которые существуют в нашем разговоре отличные на мой взгляд от учения Христа и святых отцев нашей Матери Церкви. Поэтому прошу принимать мои слова не как поединок, а как поиск и утверждение в Истине.
Касательно г-на Осипова, вижу очевидно, что это господин продвигает ересь оригенистов осужденную 5-м Вселенским Собором нашей Церкви.Вот выдержка из определений этого Собора: "9.Кто говорит или думает, что НАКАЗАНИЕ ДЕМОНОВ И НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕННО И ЧТО ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ ОНО БУДЕТ ИМЕТЬ КОНЕЦ,ИЛИ ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДЕМОНОВ И НЕ ЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ,-ДА БУДЕТ АНАФЕМА."
ссылки: http://mission-center.com/ru/publicatsii/2243-sysoev-5-sobor-i-origenizm
http://www.agioskanon.ru/hist-kartashev/005.htm

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 18.11.2011 #

интересно. Аргумент железный. И если честно, то меня печалит. А как же любовь Бога, а если люди на Земле за того человека молятся и дети и внуки.? конечно и Лазарь просил помиловать его и к братьям хотел гонца послать.
Но все равно мне нравится Осипов и его лекции.Этот его теологумен не меняет моего отношения к нему. А Сысоева труды мне незнакомы, хотя знаю его отца. Спасибо Вам. Буду читать.
Спаси Господи!

no avatar
Юрий Рощупкин

отвечает анатолий федоров на комментарий 18.11.2011 #

Да, Осипов достаточно интересно ведет лекции, хотя может и не пользуется дидактическими материалами и приемами. (Не мне судить уровень профессионализма этих лекций, есть действительно руководитель кафедры например). Но, уважаемый Анатолий, не стоит путать теологумен и ересь. Ересь как Вы знаете это то что было анафематствовано на Вселенских Соборах. А вот теологумен, этим и отличается от ереси. Для того чтобы понять что Осипов продвигает ересь, не нужно собирать очередной Вселенский Собор, а достаточно лишь сравнить слова данного профессора с Вселенскими Соборами. И именно г-н профессор и должен это знать и как огня бежать от разногласия с Кафолической Церковью, а этот господин зная, но продолжает противиться Церкви Христовой. А для обольщенных ересью всегда есть повод спрятаться за теологуменом. Простите за ради Христа, если чем оскорбил, но имею лишь желание спастись всем нам! Спаси Вас Господь!

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 18.11.2011 #

И Вы меня простите Христа ради, я был неправ. А за науку спасибо.
С вами интересно и научительно общаться.
Конечно, Осипов больше популяризатор, чем догматик и богослов.
Он многих людей к Православию привел - я один из них.
Кстати, от него услышал, что самый лучший богослов - это дъявол.
Без любви - все Ничто.
Главное - это не догматы, а то какой образ жизни человек ведет, что у него не в голове, а сердце.
Я сейчас лично знаю некоторых, которые прекрасно знают Писание и даже публикуются и должности занимают в священноначалии, а любви не имеют. Прости Господи!
С мечом католики миссионерствовали больше.
Сейчас не непримиримость нужна, мне кажется, а именно благовествование.
Если хотите единомыслие с любовью в первую очередь среди воцерковленных людей. Примером и образцом люди верующие должны быть для других.
Это главная миссия. Тогда люди к Церкви потянутся.
Мне так думается.
Христос среди нас!

no avatar
Юрий Рощупкин

отвечает анатолий федоров на комментарий 18.11.2011 #

Спасибо Вам за добрые слова, но в мой адрес они незаслуженны, ибо ничего не сделал, кроме того что озвучил известное. Мне тоже приятно общаться с Вами, да последуем словам Самого Христа который заповедал нам иметь любовь между собою.
И Вы абсолютно правильно подчеркиваете нашу с Вами главную задачу - нести благую весть о спасении грешников и прощении грехов человеку Богом.
Но, не касаясь личности почтенного Осипова, скажу что нам необходимо нести не ересь под видом благой вести, а действительно благую весть. А это невозможно в случае нашего впадения в ересь.
Думаю также что Вы согласитесь с тем что не разные личности нас приводят к Богу, а Сам Бог. А вот через кого и как и при каких обстоятельствах, это уже другой вопрос. Нам же нужно трезвиться дабы никто нас не сбил с пути истинного, и молиться Богу за себя и за всех кого только можем.
Спаси Вас Господь!

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 18.11.2011 #

Во истину так!
Подвижническия наставления Св. Аввы Дорофея.
42. Представьте себе круг, средину его - центр, и из центра исходящие радиусы - лучи. Эти радиусы чем дальше идут от центра, тем более расходятся и удаляются друг от друга; напротив чем ближе подходят к центру, тем больше сближаются между собою. Положите теперь, что круг сей есть мир, самая средина круга - Бог, а прямыя линии (радиусы), идущия от центра к окружности, или от окружности к центру, суть пути жизни людей. И тут тоже. На сколько Святые входят внутрь круга к средине онаго, желая приблизиться к Богу, на столько по мере вхождения они становятся ближе и к Богу, и друг к другу; и притом так, что сколько приближаются к Богу, столько приближаются и друг к другу, и сколько приближаются друг к другу, столько приближаются и к Богу. - Так разумейте и об удалении. Когда удаляются от Бога и обращаются ко внешнему, то очевидно, что в той мере, как они отходят от средоточия и удаляются от Бога, в той же мере удаляются и друг от друга, - и сколько удаляются друг от друга, столько удаляются и от Бога. Таково и свойство любви: но сколько мы находимся вне и не любим Бога, на столько каждый удален и от ближняго.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает анатолий федоров на комментарий 18.11.2011 #

Все свои ученые звания профессор А.И.Осипов получил не за популяризацию,а за БОГОСЛОВИЕ.
Вы даже не чувствуете,Как Ваш оппонент сбивает Вас с пути истинного.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает анатолий федоров на комментарий 18.11.2011 #

Анатолий! что Вы сдаете позиции?Выдержка Собора касается Тартар.И А.И.Осипов этого никогда не отрицал.Он говорит,что Ад разбит Иисусом Христом,когда Он посмертно попал туда.
А ТАРТАР остался для Демонов и очень,страшно нечестивых людей навечно.
Вас на этом поймал оппонент.И Вы согласились.Профессор А.И.Осипов прав.
Если бы Ваш оппонент был истиным,он никогда бы не называл А.И.Осипова господином.
Этим он раскрылся,что не брат нам.

no avatar
анатолий федоров

отвечает Ирина Варкан на комментарий 18.11.2011 #

милая Ирина,спасибо Вам за локоть друга, что подставили в беде.
Не хочу анафемы.
Не хочу богословствовать.
Самый лучший богослов - это дьявол по словам Осипова.
Его и отец Рафаил в ереси обвиняет. и тоже обоснованно,
моя любовь к нему от этого не уменьшилась.
без любви - Все - Ничто.
Рад был Вас услышать, слава Богу!
Главное мы живы.
Какое это счастье, а все остальное даст Бог, приложится.
Спаси Господи и помилуй! и Ангела Вам Хранителя!

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 18.11.2011 #

спасибо. вообще тогда нужно пояснить, я считал по немощи, что догматов мало:
Догматы православия

Догмат о Пресвятой Троице.
Догмат о грехопадении.
Догмат об Искуплении человечества от греха.
Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает анатолий федоров на комментарий 18.11.2011 #

Всегда проф.А.И.Осипов говорит и подчеркивает :Бог--это Личность.Бог--есть Любовь.
Вы ведете диалог с сектанктом. Вы же чувствуете,что он говорит не то.Зачем Вы поддаетесь?
Он искусно перетягивает Вас на свою сторону,а Вы не сопротивляетесь.

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 17.11.2011 #

. Примет человек неправильную мысль о том, что духовная жизнь - это не напряжённая борьба со страстями, исполненная трезвости и осторожности, а чудеса, видения, знамения конца света, «ощущения благодати», поездки по святым местам, окунания в источники, старцы и старицы - и христианство исчезает, а взамен появляется кликушество и язычество православного обряда. Утвердится человек во мнении, что те или иные формы общественно-политического устройства мира или национальная принадлежность кого-либо имеют религиозное значение, и пойдёт искать масонов и восстанавливать монархию, считая именно это делом благочестия и религиозной жизни. И так далее, и тому подобное

no avatar
анатолий федоров

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

Бог открывает Себя и даёт через избранных людей своё Откровение. В ветхозаветные времена Откровение Божие было дано через пророков и праведников, а в новозаветные времена - через апостолов. Поскольку Божественное Откровение дано в личном общении, то понятно, что отразить этот опыт встречи возможно только через историческое свидетельство. Священное Писание призвано раскрыть основополагающие истины, относящиеся ко всем людям и к каждому конкретно. Так с помощью Божьей родилось письменное свидетельство о Божественном откровении, боговдохновенные книги - Священное Писание. Священное Писание - норма веры и норма нравственности, в нём содержится всё, что нам необходимо знать для нашей духовной жизни, для нашего спасения.
Если вернуться к иерархии христианских ценностей, то становится понятно, что на первом месте для христианина должны стоять таинства Святой Церкви.

no avatar
анатолий федоров

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

Для того чтобы приобрести правильный строй мыслей, недостаточно только собственных усилий. Человек - существо падшее; его разум утратил в падении силу и чистоту, необходимые для точного уяснения Божественных истин. Для человека, предоставленного самому себе, максимально возможное уяснение - это дойти до идеи Бога: что есть Бог, что Он управляет миром, что Он - его Творец. Но каков наш Бог? Каков путь спасения, какова судьба и всего мира, и каждого из нас, - это человек падший сам собою не может узнать.Для этого нужно действие Божие, открывающее человеку эти истины. И Бог, Который хочет, чтобы все люди спаслись и пришли в познание истины (1 Тим. 2, 4), не оставил человека в неведении относительно столь важных вещей, но открыл их человеку. Это и есть Откровение Божие, – то есть действие Божие. научающее человека истине.

no avatar
анатолий федоров

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

Откровение можно понимать в широком и в собственном смысле. В широком смысле - это, во-первых, откровение Бога о Самом себе в воплощении Бога, - Господа нашего Иисуса Христа; а Он, Второе Лицо Святой Троицы, именуется еще Словом Божиим и, следовательно, Бог Сам Себя являет в Слове Своем воплотившимся; Сам Он, и вся Его жизнь, учение и действия являются для нас высшим, совершенным и полным откровением Бога о Себе, Своих делах, об отношении Бога к людям, о пути спасения, и о всех истинах нашей веры. Во-вторых, Христос, воплотившийся Бог, есть, как мы говорили уже, центр, смысл, начало и конец всей жизни человеческой, ибо Он - Бог вочеловечившийся. Он же есть и Глава Церкви, которая для нас Духом Святым, если можно так выразиться, «содержит» Христа. Следовательно Церковь в себе носит всю полноту откровения Божия, и вне Церкви мы не можем обрести его, т.к. высшее и единственное Откровение Божие – это Христос, а Он благоволил пребывать со Отцем и Духом Святым в Церкви, почему она и есть столп и утверждение Истины.

no avatar
анатолий федоров

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

В Церкви же понимаемое в широком смысле Откровение Божие, т.е. действие Божие на человека, научающее его истине и влагающее в него истинные основы разумения и деятельности, осуществляется трояким образом: 1) непосредственно, - т.е. когда Дух Святый воздействует на душу человека, в таинствах Церкви прежде всего, затем в молитве, во всех чинах церковной жизни, или по особому Божию промышлению иным способом; 2) дано нам Богом неким специальным образом, в Священном Писании, - т.е. откровение Божие в собственном смысле слова, о чем и будет у нас речь впереди; и 3) в Священном Предании Церкви.

no avatar
Юрий Рощупкин

отвечает анатолий федоров на комментарий 17.11.2011 #

не совсем понял. Вернее совсем не понял, к чему такую тираду в мой адрес то? Вы в чем меня обвиняете то?

no avatar
анатолий федоров

отвечает Юрий Рощупкин на комментарий 17.11.2011 #

Ну брат насмешил.))))))))))
я же не прокурор.
В мыслях не было.
Поделиться хочется.
Осипов в защите не нуждается, но свою точку зрения тоже имею.
Извините Христа ради, если это выглядит, как обвинение.
Будьте здравы!

no avatar
Валерий Мет

отвечает анатолий федоров на комментарий 18.11.2011 #

Анатолий, к сожалению и внутри церкви нашей нет твердого единства мнений по тем или иным вопросам и она находится в постоянном диалоге сама с собой. Мир растет. меняется и нужно постоянно находить место церкви в современности. Я тоже слышал критику очень уважаемого мной отца Рафаила в адрес Осипова и Кураева, хотя с этой статьей выше Осипова согласен и близка она мне по пониманию и ощущениям. Но на то и дана церкви соборность мнений чтоб никто не увлекся и не ушел в одиночное плавание к берегу истины. На то есть у нас иерархи и соборы решать споры и разногласия. И слава Богу что это и является проверкой истинного смирения перед ЗАКОНОМ БОЖЬИМ наших богословов.

no avatar
анатолий федоров

отвечает Валерий Мет на комментарий 18.11.2011 #

спасибо за Ваше мнение.
Единство в главном в догматах , все остальное второстепенно и разномыслие необходимо. Согласен.
интересная и разнопланова тема церковь и современность, включающая в себя все, от чего может зависеть и будущее нашей страны.

no avatar
Николай Игнатов

комментирует материал 16.11.2011 #

Истинно говорю вам – легче верблюду войти в женское общежитие, чем пронести банку тушенки в Царствие Небесное.)

no avatar
Andrey Fur

комментирует материал 17.11.2011 #

Спасибо за эту статью , я с большим удовольствием слушаю видеолекции Осипова : в его , изложении всегда видна глубина , видно . что человек начитан , а самое главное . что он имеет дар от Бога ...

no avatar
анатолий федоров

отвечает Andrey Fur на комментарий 17.11.2011 #

хорошо сказал.
спаси Господи!

no avatar
Владислав Ларичев

комментирует материал 17.11.2011 #

МИР, по книге Бытия, сотворён Богом, который не МИР, он неизмеримо выше и сложнее МИРА. Сотворённый МИР, по книге Бытия, состоит из Духовного (Небо) и физического (Земля). Физическая материя затем подразделилась Богом на сушу, которая вновь была обозначена термином "Земля" и воду, которую обозначил термином "Моря". Что такое человек? По книге Бытия: "И создал Господь Бог человека из праха земного (физической материи), и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" Быт,2:7. Перед этим Бог, точно так же, как и человека из "земли": "создал Бог зверей земных... и скот... и всех гадов земных..." Быт, 1:25. Ещё перед этим Бог, точно так же, сотворил из другой части физической материи (Воды): "всякую душу живую животных пресмыкающихся... и всякую птицу пернатую..." Быт, 1:21. В отличие от человека, все сотворённые предшественники человека получили "душу живую" от Воды и от Земли. Только человек получил свою душу от Бога. Человек душевный, это только ОБРАЗ Божий, который при развитии своём может вырасти до ПОДОБИЯ Бога - Человека Духовного. Человек душевный, не озабоченный своим духовным развитием, равен всем сотворённым душам живым = животным.

no avatar
Валерий Мет

отвечает Владислав Ларичев на комментарий 18.11.2011 #

Интересные рассуждения. Это Ваши мысли? Можно узнать на чем базируется Ваше понимание? Внутренний голос разума или есть какие-то источники?

no avatar
Владислав Ларичев

отвечает Валерий Мет на комментарий 18.11.2011 #

Всю жизнь учусь, ищу. Источников кругом полно. Читаю, потом размышляю над всем прочитанным, рождаются мысли. Один, ценный на мой взгляд источник, который мне очень помог, могу порекомендовать. Это радиобеседы Е.А.Авдеенко "Чтения по книге Бытия". В православных храмах диск продают. Можно ещё много чего посоветовать, но, мне кажется, надо вначале правильно вопрос поставить, тогда источники полезны и интересны будут.

no avatar
Frem Biln

отвечает Владислав Ларичев на комментарий 19.11.2011 #

"Вот, например, многие толкуют, что, когда в Библии говорится: "вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной", – что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святой апостол Павел утверждает: "да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что, если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, т.е. благодати Господа Бога Духа Святого, от Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божьими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям,

no avatar
Frem Biln

отвечает Frem Biln на комментарий 19.11.2011 #

хотя и имеющим плоть и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и "Адам бысть в душу живу", т.е. совершенно во всем Богу подобную и такую, как и Он, на веки веков безсмертную."

О цели христианской жизни – беседа преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым.

no avatar
Владислав Ларичев

отвечает Frem Biln на комментарий 19.11.2011 #

Меня, как врача-психиатра, больше интересует материальная база - головной мозг, с помощью которого переживаются духовные феномены (у того же Серафима Саровского). Изучение структуры и функции головного мозга с научных медицинских позиций, практическая работа с пациентами, изучение литературы духовного и философского содержания, привели меня к конкретному определению, что такое "духовность". Пока я не встречался с более внятным определением. Все как-то либо совсем уклоняются от определения "духовности", либо занимаются словоблудием на эту тему. Понимание духовности позволяет лучше понимать ту же Библию, учение Иисуса Христа, апостолов и последующих святых.

no avatar
Frem Biln

отвечает Владислав Ларичев на комментарий 19.11.2011 #

Душевных людей много -) Духовным, возможно, может быть лишь тот, кто верит в Дух, поэтому не лишен в себе иногда благодати Духа Святого.

no avatar
Владислав Ларичев

отвечает Frem Biln на комментарий 19.11.2011 #

Уважаемый Frem! Мне несколько дискомфортно общаться с непонятно кем. Как больные в психозе с "голосами" общаются. Вы чего-то боитесь? Но если вы искренно верующий, то этого не может быть.

no avatar
Владислав Ларичев

комментирует материал 17.11.2011 #

Животные не озабочены своим духовным развитием. Вся их жизнь определена плотскими инстинктами, плотскими потребностями. Смыслом, сверхзадачей плотского существования является МАКСИМАЛЬНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ СВОЕЙ МАССЫ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ И МАКСИМАЛЬНОЕ ПРОДЛЕНИЕ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ВО ВРЕМЕНИ. Никаких других смыслов у душевных тварей (животных и человека) нет!!! Все достижения цивилизации и научно-технического прогресса (без высшей духовной составляющей, без образования, обозначенного термином "Бог"), если честно вдуматься в их цель и смысл, служат только вот этому Закону Плотского Существования. Все плотские моральные ценности объясняются вот эти Законом для Плотского Существования.
Весь сотворённый МИР гораздо проще своего создателя, поэтому он в принципе никогда не сможет его адекватно отразить, постичь, понять. Просто элементов для этого отражения не хватит. Между сотворённым Духовным миром (Небом, Водой) и физическим миром (Землёй, Водой) создал Бог Твердь, какую-то разделяющую преграду. Затратил на это целый второй "день". Сейчас существует это разделение и души живые (плоть) не знает Духовного мира, не чувствует его.

no avatar
Владислав Ларичев

комментирует материал 17.11.2011 #

Но придёт время, когда "И небо (разделяющая духовный и физический мир твердь), скрылось, свившись как свиток" Откр, 6:14. Это Апокалипсис. Это будет что-то непредставимое. Духовный и физический мир объединятся.
Человек - это душа живая (животное, плоть), которому дано Богом, (который свободно мог при этом использовать и механизм эволюции, кто Ему это может запретить?), такое устройство, как головной мозг. С помощью этого, созданного из физической материи (праха, земли, воды) образования, человек имеет возможность подключаться к духовным переживаниям (преодолевать "твердь" разделяющую). Некоторым людям (немногим) такая способность даётся от рождения. Они у всех остальных людей обозначены словами "психически больной", "святой", "блаженный", "гений". Большинству же людей, которые решили осваивать духовный мир, приходится много лет своей жизни, целенаправленно изучать духовный опыт тысяч предшественников за прошедшие несколько тысяч лет развития человеческой цивилизации и пытаться применить этот опыт к своей практической (плотской) жизни. Могу только сказать, что огромная масса плотского существования служит базисом для духовной жизни, но к ней не сводится.

no avatar
Владислав Ларичев

комментирует материал 17.11.2011 #

У человека от рождения вся его психическая (душевная) деятельность нацелена только на выполнение Закона Плотского Существования. Высшая (духовная) психическая деятельность, которая позволяет познать Духовный МИР, не даётся от рождения. Она может быть только приобретена в процессе личностного духовного роста, который жёстко зависит от социального окружения. Без этого социального воздействия никакой Высшей духовности у человека возникнуть не может, он навсегда останется "душею живою", плотью, животным. Поэтому в Библии символическим языком нарисованы Адам и Ева, символическое "древо познания доброго и лукавого", "первородный грех". Это всё символы, описывающие рост и развитие человека. Это необходимый этап для роста и развития плоти, который (при определённом социальном воздействии) может перерасти в духовное развитие.
Развитый в духовном смысле человек стоит уже выше Закона Плотского Существования, он уже его перерос, поэтому, всё что с позиций плоти считается правильным, справедливым, хорошим, ценным для него уже только "мелкая технология плотского существования". Отсюда парадоксальные и просто дикие (для плотского человека) сентенции Нового завета.

no avatar
Владислав Ларичев

комментирует материал 17.11.2011 #

Кому интересно, то можете зайти в мой блог и почитать более подробно "размышления верующего материалиста" на тему "Что такое духовность?" и "Зачем надо знать, что такое духовность?"

no avatar
Ирина Варкан

комментирует материал 18.11.2011 #

Храм--это маленький кусочек Неба.Все религии живут за счет ПРАВОСЛАВИЯ,т.к.только в Православии служится каждый день Литургия.Православие молится за ВСЕХ.Православие--это источник жизни.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com