Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Владимир ростовский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Бедность - это состояние души, лень, безответственность?

        Приятель у меня есть. Если пытаться его характеризовать,точнее всего подошло бы - деятельный Манилов. Он свои проекты строит не лежа на диване,а берется за исполнение явно несбыточного дела в реальности. Отговорить его или призывать сначала семь раз отмерить,а потом отрезать - дело безнадежное. За какие только дела он не брался. Он что-то выращивал,чем-то торговал,кого-то опекал. За свои пятьдесят с гаком побывал и на Севере, и на Сахалине, и в Казахстане. Был и шофером и заготовителем и завхозом предприятия. Балагур и фантазер,авантюрист и многодетный папа. У него четверо детей и меньший сынишка родился,когда приятелю было сорок шесть лет. Сейчас ему тринадцать. Каким он получится судить еще рано. Хотелось бы только не таким,как его старший брат,которому сегодня 27 лет.

         Я почему так подробно о возрасте? Чтобы понятно было в какое время надо было поднимать ребят. Их повторю четверо и две других старше совсем на чуть-чуть. Отсюда, наверное,поспешность с какой приятель брался за дела. Платить нам сегодня надо за многое и самое большое - за детей. В добыче денег мы наверное не уделяем детям должного внимания,надеясь,что они нас поймут,видя как мы заняты работой для семьи. В моем случае,что-то явно не сработало в этой схеме. Я о старшем сыне приятеля. Парень отслужил. Приобрел на службе нужную в наше время профессию электрика,но забыл по профессии искать работу. Бывает,что работает. То плитку тротуарную кладет,то якобы в Сочи на олимпийских объектах. Но,когда домой попадает,на прокорм у родителей просит,а то и без спроса кормится. 

         Наладил как-то бизнес по отъему мобильных телефонов,но схлопотал условный срок. Поездки в Сочи отпали. Надо отмечаться в отделе. К отметке нужна характеристика. И вот с просьбой о написании характеристики мама героя обратилась к квартальному. Слышал сам. Попросила не объективную,хотя бы,а хорошую характеристику. Тот ей отвечает.мол о чем ты.Твой сынок у моего телефон отобрал,а я ему хорошую характеристику? Ответ был убийственный: - отъем телефона - это частное дело. Характеристику же напиши как лицо официальное. Такой вот оборот.

           Характеристика характеристикой,а сынок приятеля,когда водочки выпьет,когда травкой перебьется,а когда девочку к родителям домой приведет. Тем и жив был. Но приятеля моего подстерегла очередная неудача. Для бизнесса взял в кредит машину новую. На шесть лет по шесть тысяч в месяц. С полгода поработал и совершил ДТП. По своей невнимательности. А может измотанности. Авто восстановлению не подлежит. Кредит на шее. Денег нет.  И главное у сына старшего нет. Теперь,правда пока в пьяном виде,отца за грудки хватает - родил,мол,пои давай.

           Вот такой у приятеля несветлый сынок получился. И жизнь небогатая. Я,когда на приятеля смотрю,думаю - бедность это что? Состояние души? Лень?Безответственность? Или что-то есть еще, мне неведомое?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (200)

Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 15.11.2011 #

"Характеристику же напиши как лицо официальное."

официально ответить, что характеризуется отрицательно, замечен в частных делах по объему чужого имущества. вот и вся недолга...

no avatar
O Ефимова

комментирует материал 15.11.2011 #

Люди добрые ! Я уже писала это заказ какой-то - строчить на тему бедности вот еще 2 статьи
1 Татьяна Сухарева Психология бедняка
2 Эллада Герайзаде Синдром бедности

Теперь вот еще эта Значит есть все-таки заказ ! Или все под контролем пишется

no avatar
Владимир ростовский

отвечает O Ефимова на комментарий 15.11.2011 #

Я Вам на заказ от этого моего приятеля фантазию расскажу.
Он служит в войсках КГБ. Возит генерала. Тот дружен с Горбачевым. Дело в Ставропольском крае. Вместе ездят на охоту.
Отслужил. Домой вернулся. Живет. Косит в степи траву. Подъезжает "Волга". Такой-то? - Да. _Садись,поехали.
Приехали в райком. Первый подает трубку и покидает кабинет. Разговор по телефону:
- П.П..Это Вы?
-ДА.
- Это Горбачев. Мне предлагают работу Ген.секретаря. Как Вы посоветуете,соглашаться?
-Ну,что Я могу Вам сказать? Вам работать,Решайте.
Когда смеешься над этой фантазией,приятель сильно обижается,что ему не веришь.
Вот такой заказ. Это я на одной ветке про светлую девочку прочел,она навеяла мальчика.

no avatar
O Ефимова

отвечает Владимир ростовский на комментарий 15.11.2011 #

Не охотница я до анекдотов ! остаюсь при своем мнении ! Заказ есть

no avatar
Владимир ростовский

отвечает O Ефимова на комментарий 15.11.2011 #

Я бы Вам мог рассказать о том как УАЗ с моим приятелем в Александрии на Ниле сжимал удав в шесть метров и он его из автомата расстрелял. Или как в одно и то же место на его груди попал сначала бандитский нож,а потом пуля нарушителя границы. Но Вы заняты поиском заговоров.

no avatar
O Ефимова

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

И зачем Вам меня убеждать - не понимаю. Впрочем посыл о поисках заговоров тоже не понимаю

no avatar
Владимир ростовский

отвечает O Ефимова на комментарий 16.11.2011 #

Читайте как заказов. Мне не хочется,чтобы в моем случае Вы видели заказ.

no avatar
Мнир Мурзин

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

Вы, сударь, слишком великодушны, потому и весьма деликатно общаетесь с явно неадекватными персонами. Меня Ваш статья просто потрясла трагедийностью, врагу не пожелаешь такой судьбы. А ведь мне 75 лет...Какой выход ? ? А нахмуренно-подозрительное замечание О Ефимовой, что это чей-то заказ и смешит и о палате № 6 заставляет задуматься. И обобщение сделала: уже двое о бедности написали, вот и третья статья. Кошмар какой! Бедные заказали статью! Откуда у них деньги? Тут я насчитал шесть статей о нашем плохом футболе, теперь гадаю, кто заказал:наши или греки? О Ефимова - подскажите!

no avatar
NE PODAROC NL

отвечает O Ефимова на комментарий 15.11.2011 #

а мне показалось тут не о бедности совершенно..

no avatar
O Ефимова

отвечает NE PODAROC NL на комментарий 15.11.2011 #

квинтэссенция статьи ( последний абзац)

И жизнь небогатая. Я,когда на приятеля смотрю,думаю - бедность это что? Состояние души? Лень?Безответственность? Или что-то есть еще, мне неведомое?

no avatar
Вадим Слепенко

отвечает O Ефимова на комментарий 16.11.2011 #

Получается что бедный - это обязательно ленивый или безответственный.А богатый соответственно - энергичный,ответственный,деятельный и т.д. .Тогда ,видимо, надо петь дифирамбы валютным проституткам,взяточникам ,аферистам типа Мавроди и т.п.

no avatar
Г Г

комментирует материал 15.11.2011 #

Сынка дешевле в лагерь сдать, в непионерский.

no avatar
Сергей Гаврилушкин

комментирует материал 15.11.2011 #

Ребенок - очень дорогой лотерейный билет не с таким уж высоким шансом на удачу и, соответственно, большим риском проигрыша. Тиражей будет несколько, обольщаться не стоит. "Никто так не верит в генетику, как родители отличников" (с). Остальным: поживете - увидите... Посмотрим, какие у вас внуки будут, если с детьми повезло.

no avatar
Andrew Severniy

комментирует материал 15.11.2011 #

Это "родительская" ПЕРЕлюбоВ или безответственность. Пускай теперь расхлёбывают.

no avatar
Елена Цыбренко

отвечает Andrew Severniy на комментарий 16.11.2011 #

вспомните это свое высказывание, когда ваши детки подрастут.
интересно, а вы родителей чем радуете?

no avatar
Andrew Severniy

отвечает Елена Цыбренко на комментарий 16.11.2011 #

своей открытостью и честностью, заботой и пониманием, собственно своей "ребёнковской" любовью. )

no avatar
NE PODAROC NL

комментирует материал 15.11.2011 #

действительно.. почему такие детки появляются вроде бы в нормальной и работящей семье.. у приличных родителей?
сколько раз на данную тему думала.. может это вовсе и не от воспитания зависит? а что-то иное виной.. может гены дурные..

no avatar
Михаил Черняк

отвечает NE PODAROC NL на комментарий 16.11.2011 #

вспомнился анекдот:
Родители ругают Вовочку за плохую успеваемость и поведение. Спрашивают у него: "Ну ПОЧЕМУ ты такой непутевый?" а он отвечает: "Вот не знаю что больше виновато: генетика или социальное окружение?"

no avatar
Владимир Стерхов

комментирует материал 16.11.2011 #

Вы этим объясняете массовую бедность? А простых причин Вы не замечаете? Первая,возможно последняя,причина заключена в работодателе,отнимающего основную часть результата труда. Пока государство не обяжет ,не сотворит закона о достаточной оплате- толку не будет. А будут толпы неустроенных тыкаться с места на место, как не прикаянные. Оно уже стало заметно -сремление взвалить вину за бедность на самих бедняков. Шутите с огнём. Если работяги сами начнут устанавливать справедливость распределения благ- мало никому не будет. А может это простая цикличность? Семнадцатый год не загорами. Бедность не существует без богатсва. Богатство не существует без бедности. Взаимосвязь-жёсткая связь-опасная связь. И, если нет желания, эту связь смягчить- то беду получим гарантированно. Видно, что жадность всё более и более обуревает наших граждан. Дворец- быстро, транспортное средство - быстро, гарем -быстро, в списки ФОРЕСа -быстро. А то,что не всем от этой скорости хорошо- не моя проблема. А жжааль! В жизни всё склонно к изменениям и самым неожиданнм. То ты хозяин большого города-все гнутся под тебя, то ты,как нашкодивший пёс ,стараешься прошмыгнуть незаметно.

no avatar
Татьяна Сухарева

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 16.11.2011 #

Основная причина в работодателе? Но с работодателем договаривается работник. Не устраивает условия, которые предлагает этот работодатель, иди к другому работодателю, торгуйся, говори, что стоишь дороже, конкуренты готовы платить больше. Не можешь? Тогда пеняй на себя за свою бедность. В конце концов есть рыночная стоимость каждого специалиста, и ее можно просчитать. Осваивайте профессию, которая стоит дорого. У меня, к примеру, есть работники, которым я плачу 100 тыс.+премия. Это страховщики с хорошей базой, и мне интересно, чтобы клиентов этот сотрудник привел ко мне, а не к конкуренту, и чтобы этот сотрудник долго у меня задержался. Мне не жалко для них должностей, денег, условий. А есть те, которые получают 15000 рублей (в Москве). Это девочка только что закончила вуз (Плешку, между прочим), занимается обслуживанием тех, кто договора приносит (по факту). Если она уйдет, я легко ее заменю на другого сотрудника, и я не боюсь, что она уйдет. Таких, как она на рынке море. И только от нее зависит, перейдет ли она в первую категорию, хватит ли у нее ума и образования. Так что на зеркало неча пенять.

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Татьяна Сухарева на комментарий 16.11.2011 #

До чего же Вы легковесны в своих заблуждениях.Жизни не видели и не знаете. Этакий Гайдар в юбке

no avatar
Татьяна Сухарева

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 16.11.2011 #

Очень даже видела. В том числе множество работников, которые ничего из себя не представляют, но требуют для себя должностей, ЗП (у меня высшее образование), но для компании ничего дать не способные. Это вы наивны и почему-то путаете бизнес с благотворительностью.

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Татьяна Сухарева на комментарий 16.11.2011 #

Вы надоедливы в своём непонимании. Проведите эксперимент, не выходя из-за стола. Попробуйте найти работу в интернете. Например в Кировской области ,в Астрахани,на Вологодчине, и т.п. До тех прор ,пока ,подобные вам ,будут тупо держаться за постулат о саморегулировании рынка,до тех пор государство Россия будет..................

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Татьяна Сухарева на комментарий 16.11.2011 #

Татьяна!
Не обращайте пристального внимания на (безусловно в ГЛОБАЛЬНОМ смысле верное) мнение Владимира Стерхова. Он, как мне кажется, со свойственной МУЖЧИНАМ склонностью решать "только проблемы МИРОВОГО значения" пытается Вам доказать (теперь почти повсеместно признанный) тезис о том, что "рынок НЕ саморегулируем". А Вы, со свойственной ЖЕНЩИНАМ практичностью применяете "здесь и сейчас" тот принцип (за который Вам РЕСПЕКТ) что "хорошему работнику - хорошую зарплату, плохому работнику - пошел ВОН". Просто Вам тут пытаются навязать "социальную ответственность", что мол "а как же плохой работник? он же будет плохо кушать! и если много ПЛОХИХ работников объеденяться, то они поколотят зажравшихся работодателей".
Мне кажется, что тезис СПОРНЫЙ, как минимум потому, что "плохой работник" не может НИЧЕГО, в том числе и "делать революцию"!

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Извините-речь про меня- я вступлю в ваш тёплый диалог. Ну,видно, что дела у Татьяны идут плохо. Да и мудрено заниматься производством без образования, пока ещё апломб настёгивает её, но скоро он иссякнет, вот тогда и послушаем её о справедливости бытия предпринимателей. Почему для неё плохи специалисты с высшим образованием, да потому , что смотрит она на мир глазами ПТУшника. То что для специалиста нужна серьёзная техническая база ,она ,скорее всего не знает .Нужна техническая библиотека производства, нужен технический архив, нужен серьёзный отдел по технике безопасности, нужен отдел по технической подготовке производства. Скорее всего ничего этого у неё нет и быть не может. Человек ограниченный- во всём ограниченный. Так, может бухгалтерия с юристом ещё имеется, а большее ...они не знает. Вот и толкутся,да меняются у неё кадры в виду незатребованности. Эх,горе-предприниматели...

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 16.11.2011 #

Не проблема! Вступайте в диалог!
Владимир! Может быть Вы про Татьяну много знаете, что бы быть ТАК уверенным в наличие у нее ПРОБЛЕМ, но я не увидел этого из ее постов именно в ЭТОЙ ветке. В ЭТОЙ ветке она озвучила ПРАВИЛЬНУЮ мысль: нужного и важного работника надо ДЕРЖАТЬ (и может быть не только зарплатой, давайте не углубляться в тему, она слишком обширна), а НЕ очень важному работнику платить ПО МИНИМУМУ.... Это ОЧЕВИДНЫЕ (на первый взгляд) законы рынка. Почему Вы ее взгляд называете ПТУ-шным я не очень понимаю, наверно Вы хотели ее ОБИДЕТЬ, а я вступляюсь! Дело в том, что ОЧЕНЬ многие женщины "стихийные бизнесмены" по природе своей! Особено, если нужна простая СМЕКАЛКА.... И мне непонятен Ваш сарказм! Думаете, что если люди не запускают спутник в космос, то они и ерундой занимаются! (я и сам в общем так думал, пока "чистой наукой" занимался.... А оказывается, что и продавец на рынке (ЧЕСТНЫЙ) и водитель троллейбуса - НУЖНЫЕ и УВАЖАЕМЫЕ люди!

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Очередное заблуждение. Хорошего работника нужно воспитать. Убедить его полюбить данное производство. Никто из простых побуждений -захапать побольше- не станет классным специалистом. Знаю- не знаю Татьяну.И знать не хочу. Вы что не ещё не знаете таких дамочек,кичащиеся тем ,чего в ней никогда и не было -понимания. Это видно из того, что она просто ненавистью пропиталась к исполнителям. Видно ,что у неё нет самой главной составляющей- колллектива. Возможно, есть кучка приближённых подхалимов , но и только. Я не хочу её обидеть этим словом,я хочу показать уровень её рассуждений. Если ты берёшь на работу высокообразованных, то соотвествуй их уровню и не уподобляйся хлопоглазке. Вникай ,пойми человека. Может, ему нужно разогнаться в данном месте. А у Этой уже видна сложившаяся привычка головоруба. Из неё успешного предпринимателя никогда не получится.Сколько бы она не завывала о неблагодарных работниках. Кстати,Вы знаете сколько человек нужно уволить,чтобы заработать инфаркт? Немного.До ста никто ещё не достиг.Умирают раньше

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 16.11.2011 #

Владимир!
Не знаю с чего это Вы так агрессивны.... И столь категоричны! Это КТО это Вам сказал, что "хорошего работника надо воспитать"? Вы в это и вправду верите, как в ДОГМУ? Интересно, а какое у Вам "бизнес-образование" и "успешный бизнес ОПЫТ", что бы ТАК странно себя ограничивать в выборе мер "конкурентной борьбы"? Я просто не думаю, что в ДАННОЙ ветке стоит развивать дискуссию о том, сколь БОЛЕЕ многообразен мир HR, чем то, что Вы тут написали.... А вот что я ТОЧНО понимаю, что у Татьяны верны и прагматичный взгляд на вещи! И что я ТОЧНО понимаю, что пока Вы будете "воспитывать хорошего работника", она с рынка СОБЕРЕТ лучших, а когда ей покажется, что воспитанные Вам работники лучше у нее ХВАТИТ сил и средств переманить Ваших.... (хотя, конечно если Вы воспитываете "непереманиваемых и преданный ЛИЧНО ВАм зомби...)
Короче, Владимир, Вы НЕ ПРАВЫ в Вашем ощущении "кучки подхалимов! не было НИЧЕГО, что на это указывало! ВЫ все за Татьян придумали! (а она то ТОЧНО описала за каких работников ДЕРЖИТЬСЯ, а за каких НЕ держится!

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 16.11.2011 #

Владимир!
Что-то мне подсказывает, что у Вас НИКОГДА не было "хороших работников"! Дело в том, что "хороший работник" - он себя ОСОЗНАЕТ хорошим! И ХОЧЕТ счастья! И если ему не дают этого счастья в ЭТОЙ компании, то он просто идет туда, где ему ДАЮТ счастье! Если данная мысль для Вас сложна - то вот и ответ на всю прошлую дискуссию.... Вы - НЕ РАБОТОДАТЕЛЬ! Вы - теоретик-борец с МИРОВЫМ злом! (что я собственно Вам и приписал в первом своем посте! Татьяна - прагматик! Она ДОБИВАЕТСЯ результата ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.... И пусть ее методы НАУКА считает устаревшими, ЛЮДИ еще ведутся на ЕЕ просто высокую зарплату! Простите, Вы еще на ВЫРАСТИЛИ новое поколение работников, которые ЛЮБЯТ Вас и НЕ любят Татьянины ДЕНЬГИ! -))))

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Ох-хо! Где уж нам уж. Вышел на пенсию из одной из дочек "ГАЗПРОМА" Так себе компания. Грызёт где то себе норки в вечной мерзлоте .Добывает чой то. А Вы Татьяна-да Татьяна. Ах, она платит.Что то мне подскаэывает,Что ни черта она не платит. Как ведут себя работники в фирмах, где хорошо платят, я хорошо знаю

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 16.11.2011 #

Владимир!
Я просто УМЕР от смущения! -)))
Может Вы и "крутой бизнесмен", но Ваше "ушел на пенсию из одной из ДОЧЕК Газпрома" - это ВООБЩЕ ни о чем! Может Вы не знаете какие ШАРАГИ числятся "дочками Газпрома"? Может Вы из такой ушли? Мы же не знаем.. Кроме того, я ТОЧНО не скажу, что "Газпром" хоть в ЧЕМ-ТО для меня с точки зрения ПОДБОРА КАДРОВ для меня авторитет! Уж как ТАМ относятся к ДЕЛОВЫМ качествам я знаю (и не поверите ВСЯ СТРАНА тоже знает). Если Вы "ушли на пенсию", то видимо не такой уж Вы "ценный специалист"? Или Вы думаете, что из "Газпрома" ХОРОШЕГО работника нельзя сманить? Странный Вы ......

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

ГАЗПРОМ не держит до гробовой доски. Плохих специалистов увольняет попросту,не дожидаясь выхода на пенсию. С шарашками так же дел не имеет. Попробуйте сманить,может и получится

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 16.11.2011 #

про "увольняют попросту" попробуйте поподробнее развернуть! По моему вполне "совковая" контора, и если НЕ ВРЕДИТЬ, то уж точно до пенсии досидишь! А то мы ты тут все ни разу не страдали от невозможности ВЗЯТЬ И И УВОЛИТЬ того, кто это заслужил.... Все же тридцать три раза подумаем, "а может пусть себе сидит... вот и скоро пенсия, вот тогда уж на "законных основаниях".... Так что про Вашу НЕОБХОДИМОСТЬ для компании МНЕ то уж точно все понятно... Но о ВЕЧНОМ Вы рассуждаете вполне здраво! Вы правы, что скоро (ну, на фоне ВЕЧНОСТИ) у Татьяны не останется ни одного сотрудника и они ВСЕ перейдут в Газпром, ну или на крайняк в Газпромовские дочки, гдя ТАК умеют ценить сотрудников за их ИСТИННЫЕ душевные помыслы, а вовсе не за РЕЗУЛЬТАТ ТРУДА (как мы думали раньше)! То етсь теперь нам становится яснее КТО и КАК растаскивает "национальное достояние".... -)))))

no avatar
Татьяна Сухарева

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 16.11.2011 #

Юноша, у меня два высших и кандидатская степень, а также научные статьи в журналах. А вы похоже не умеете читать, если обнаружили, что для меня плохи специалисты с в/о.

no avatar
Александр Арцыбушев

отвечает Татьяна Сухарева на комментарий 16.11.2011 #

Читал коментарии и все ждал - ну хоть кто ни будь произнесет, то что Вы написали!!! Браво! И я, из работодателей, и все эти припевки - Какие мы падлюки! пишут бездельники и тупоумцы. Пугая, 17 годом! Хочется опять -отнять и поделить! Благотворительность развратила народ. Найти путного токаря, невозможно не за какие деньги. Хочется 100 000 в месяц, играя на работе в компьютор! Или посредником -Купи, продай! А что продать, когда население не хочет зарабатывать, а собирает пивные банки!

no avatar
Татьяна Сухарева

отвечает Александр Арцыбушев на комментарий 16.11.2011 #

Однозначно, найти путного токаря не возможно. Особенно в регионе, где все вопят, что не платят. Не так давно руководитель небольшого производства в Туле жаловался, что дал объявления во всех СМИ, заключил договора с несколькими КА. Готов был платить 25000 рублей. Предоставить общежитие. Итог - пришли 2 мальчика в сопровождении пап, а позже на работу не вышли. А биржа прислала 2 стариков, один из которых оказался нетрудоспособным инвалидом.

no avatar
Виктор Орехов

отвечает Татьяна Сухарева на комментарий 16.11.2011 #

Прочитал Ваши комментарии и вспомнил себя,когда у меня тоже было несколько предприятий.Я пережил всё это в начале 90гг.Всё бросил и стал трейдером.В месяц 2-3 млн выходит и ладно,зато сам себе хозяин.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Александр Арцыбушев на комментарий 16.11.2011 #

Александр!
Я бы еще обратил Ваше внимание, что Татьяна то более УДАЧЛИВЫЙ работодатель...-))) Она НАШЛА себе хороших работников за 100 000! А Ваш "токарь" еще работает на Вашего конкурента! Не смогли Вы стать для него "преимущественным работодателем"... -))) (Не ругайтесь! Я это в шутку почти, я тоже не очень удачливый "работодатель"....-)))

no avatar
Евгений BEvgeN57

отвечает Татьяна Сухарева на комментарий 16.11.2011 #

"Тогда пеняй на себя за свою бедность. есть рыночная стоимость каждого специалиста, и ее можно просчитать. "
Гнида ты!
Вот когда рабочие будут работодателями таким как ты, тогда и посмотрим, что будет стоить рыночная стоимость такой персоны как ты.
Ноль целых и ноль десятых ты будешь стоить. Потому как ты есть - паразит.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Евгений BEvgeN57 на комментарий 16.11.2011 #

А Вам кажется, что "рабочие МОГУТ быть работодателями"? Просто мне это (простите) напомнило про то, что "если бы у бабушки были ...УСЫ.... , то это был бы уже ДЕДУШКА..."
Это я к тому, что не очевидно, что "плохой работник" может стать "работодателем" и начать по всячески "унижать" рыночную стоимость БЫВШИХ, но вполне адекватных "работодателей"...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Евгений BEvgeN57 на комментарий 16.11.2011 #

Хотелось бы посмотреть это забавное зрелище :-) запомните простую вещь: если рабочему вдруг удастся превратиться в работодателя, его логика и принципы тут же изменятся. Он станет ХОЗЯИНОМ. Либо всей компании, либо участка деятельности. И он точно так же, как другие, будет набирать МАКСИМАЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ, а не кого жалко. И платить он будет столько, сколько СТОИТ данная работа. Потому что если ему приспичит заплатить больше денег, он их заплатит НАИБОЛЕЕ НУЖНЫМ сотрудникам.

no avatar
Евгений BEvgeN57

отвечает Алексей Тронев на комментарий 17.11.2011 #

"если рабочему вдруг удастся превратиться в работодателя, его логика и принципы тут же изменятся.."
Понятно, что вы - нынешние "работодатели" из того же теста, что и любой рабочий. Только корчите из себя пупов Земли.
Конечно же у рабочих точно такая же обезьянья, как и у вас, психология.
Он - рабочий тоже захочет, чтобы на него надрывали пупы другие рабы, если станет такими как вы есть сейчас.
НО дело в том, что он не станет таким как вы, потому как он уже тогда не станет рабочим.
А вообще то отчасти даже хорошо, что вы все даже и представить себе не можете рабочего в качестве работодателя, потому как генетически видите его лишь рабом. Легче будет вас раззорять.
Без рабочих то вы никто.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Евгений BEvgeN57 на комментарий 17.11.2011 #

да ну оставьте Вы эту марксистско-ленинскую демагогию. Никто рабом никого не считает. Я и сам наёмный сотрудник, побывавший и в шкуре работодателя. Абсолютно радикально меняется психология, как только меняешь позицию с сотрудника на работодателя. Что такое сотрудник, рабочий? Человек, который строго говоря, ни за что не отвечает. Ни за успешность функционирования фирмы, ни за снижение издержек. Он тупо приходит на работу в точно назначенное время и упо уходит тоже в точно назначенное время. В промежутке он что-то делает, что ему велит руководство. В точно назначенный день сотрудник желает получить зарплату. И ему плевать, что рынок просел, что заказов нет (или сбыта нет), что цены упали, что склад сгорел и фирма налетела на миллион баксов и т.д. А когда он становится работодателем, например, завпроизводством или главным технологом и начинает набирать народ, его мотивация резко меняется. Ему нужны люди, чтобы РАБОТАЛИ, а не плевали в потолок, подкрепляя себя Вашей марксистско-ленинской чушью.

no avatar
Евгений BEvgeN57

отвечает Алексей Тронев на комментарий 17.11.2011 #

"да ну оставьте Вы эту марксистско-ленинскую демагогию"
Дорогой ты мой! Да ты даже не осознаёшь, что весь нынешний мир и даже сама природа полыхает из-за нарушения, игнорирования законов открытых марксистско-ленинским учением Конец вашей нынешней цивильной-зации будет неотвратим. Вопрос лишь времени.

"Что такое сотрудник, рабочий? Человек, который строго говоря, ни за что не отвечает".
А кто или, точнее, что вас заставляет брать всю ответственность на себя? Ваша жадность? Или глупость? Думаю и то и другое.
А вот помозгуй ко: Как насчёт "ответственности" у рабочего, работающего в условиях индивидуально-трудовой деятельности ? (Т,е. без всяких там вам подобных "роботодателей")

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Евгений BEvgeN57 на комментарий 17.11.2011 #

При чём здесь жадность? Рабочий что ли контракты заключает? В принципе никто не против, чтобы рабочие сами находили поставщиков, заказчиков, организовывали сбыт. Вот только этого не происходит. И такой сотрудник называется уже не рабочий, а менеджер.

Когда рабочий работает индивидуально, он сам себе работодатель и сам за себя отвечает. Соответственно и обеспечивает себя работой. Сильно сомневаюсь, что он в таком случае отдаст кому-то просто так хоть заработанный рубль.

no avatar
Евгений BEvgeN57

отвечает Алексей Тронев на комментарий 17.11.2011 #

"При чём здесь жадность? Рабочий что ли контракты заключает? В принципе никто не против, чтобы рабочие сами находили поставщиков, заказчиков, организовывали сбыт. Вот только этого не происходит".
Как же не происходит?! Так ведь все перечисленные вами функции организации как раз и входят в условия индивидуально-трудовой деятельности рабочего.

«И такой сотрудник называется уже не рабочий, а менеджер».
Зачем наводить тень на плетень.
«Менеджер» и есть «менеджер»; а рабочий и есть рабочий.

«Когда рабочий работает индивидуально, он сам себе работодатель и сам за себя отвечает. Соответственно и обеспечивает себя работой».
Вот то-то и оно, что даже и в нынешней жизни есть примеры, когда рабочий уже сейчас вполне ответственен за свою деятельность. Но только не перед вами – «роботодателями», а перед непосредственным потребителем его услуг. А Вы говорите не отвечает. Не созданы условия, вот и не отвечает. Создай соответствующие условия индивидуально-трудовой деятельности и будет отвечать.

«Сильно сомневаюсь, что он в таком случае отдаст кому-то просто так хоть заработанный рубль».
Вот именно!!! В том и сила принципов условий индивидуально-трудовой деятельности

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Евгений BEvgeN57 на комментарий 17.11.2011 #

Вообще-то я писал о простых наёмных рабочих, которых якобы обкрадывает хозяин и которые считают справедливым, что владелец бизнеса должен получать чуть больше, чем наёмный рабочий. Ну так вот и рассказываю, что у наемного рабочего одна забота - прийти на работу вовремя и производить действия, которые являются его работой. Причём его не волнует, есть или нет работа, а какую-то деньгу он желает получить в любом случае. А у руководства миллион проблем, начиная от поиска спроса на эту самую работу и заканчивая ремонтом станка и закупкой сырья.
Человеку, занимающемуся индивидуальной трудовой деятельностью, на притеснения работодателя жаловаться глупо, т.к. он сам и есть работодатель. Он и получает за одну и ту же работу намного больше наемного рабочего, зато берет на себя все риски, включая отсутствие спроса и, соответственно, будет персонально голодать.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Татьяна Сухарева на комментарий 16.11.2011 #

Всё абсолютно правильно !

no avatar
Евгений BEvgeN57

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 17.11.2011 #

"рассказываю, что у наемного рабочего одна забота - прийти на работу вовремя и производить действия, которые являются его работой"
Вам не людьми следует управлять, а машиной.
Вы же сами делаете из рабочих бездумное, безответственное быдло, отбирая в своё распоряжение всю прибавочную стоимость. Созданную, кстати, всем коллективом, а ни только одним Вами. В этом и есть суть Вашего грабежа всех наёмных работников, а ни только рабочих.
А потом удивляетесь, почему Вас обвиняют в грабеже, и почему рабочие столь безответственные за свои дела. Так отдайте же им это право быть ответственными за свою долю прибыли (прибавочной стоимости), Делайте, воспитывайте их ответственными людьми, а не безответственными , безмозглыми скотами, в качестве исполнительных механизмов рабочей машины.
Другими словами, наёмных людей, в том смысле, что есть сейчас, быть не должно. Люди должны быть свободными (т.е.самостоятельными, а значит и ответственными) тружениками, а не наёмными рабами.

Именно такие работники и нужны для новой, более совершенной цивилизации ближайшего будущего.

no avatar
Леонид Андреич

комментирует материал 16.11.2011 #

Хм... Давайте отделим мух от.. других мух.

Котлет в России уже не хватает даже работающим, что говорить о безработных и бездомных.

Это правильно? - ИМХО, нет. Это такая степень бедности общества, которая его губит.

Теперь о бедности индивидуальной.
...Да, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - кто спорит..

Но позволю себе прокашлять - был такой Диоген.. в бочке жил. Сократ еще.. милостыню просил..

Представляете, какие были дураки эти древние греки? Уважали их, нищих.. Слушали, записывали даже..

Дети Сократа очень страдали, от голода, в первую очередь. Но не в пример нынешним временам - детишкам древние греки всегда давали каши.. Те приходили на базар и просили. Отнять их у Ксантиппы и в голову не приходило..

..В наше богатое и сытое время - к сожалению, тех бедняков, которые жили идеей - древние черепки изучали, о полетах к звездам писали - уже повывело общество, для которого единственным общим лозунгом стал - "Обогащайся!"

...И такое уже проходило человечество.. судя по довольно странной фразе одного из мудрейших представителей человечества -

"Блаженны нищие духом - ибо их царство божие".. То ли глупость, то ли мудрость.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Леонид Андреич на комментарий 16.11.2011 #

Леонид!
Не вызывает сомнений, что НЕКОТОРЫЕ нищие оказались богатыми духом.... Но я позволю Вам напомнить "Начала" Аристотеля.... Там как раз ЛОГИКА и некоторые ее парадоксы.....
из посылки: "Диоген - беден" и "Диоген - мудр" не стоит делать вывод, что "бедный мудр"....
Неприятность как раз в том, что "бедных" много, а "мудрых" из них МАЛО! Именно поэтому мы их и ПОМНИМ....

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

- Конечно! Полностью согласен! Корреляция "бедность-мудрость" такая же мнимость, к сожалению, как и корреляция "богатство-мудрость"...

НО! Если стремление к богатству требует и душевных и физических сил, а часто и отступлений от морали, в результате чего разбогатеть-то можно... а вместо мудреца и ахнуть не успеешь, как станешь просто жуликом -

- стремления к бедности вообще не бывает... Бывает просто пренебрежение шубами и кольцами.
А это очень освобождает мозги... Так что, выходит, бедный скорее будет мудр, чем богатый.

ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ... К сожалению они редко бывают равными..

А уж умение сделать умное лицо - неотъемлемая часть умения разбогатеть...

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Леонид Андреич на комментарий 16.11.2011 #

Леонид!
Мне кажется, что есть у Вас элемент "подтасовки", когда Вы пишете: "...а часто и отступлений от морали...". Этот Ваш посыл, БЕЗУСЛОВНО распространенный вокруг нас тем не менее не ОБЯЗАТЕЛЕН.... Мне кажется, что этот аргумент просто настолько "на поверхности", что его подмывает и предложить! Он еще раз повторюсь, что я НЕ СЛЕПОЙ! А вижу и понимаю то, о чем Вы говорите, действительно примеров, подтвержающих Вашу мысли кругом не счесть.... Но просто я к тому, что БЫВАЕТ и по другому, и дОлжно быть по другому! И тут за "моралью" должно следовать "ПРАВО", то есть КАРАТЬ тех, кто нарушает правовые нормы....
Не согласен я и с тем, что "Стремления к бедности не бывает"! по моему и Ваш Диоген и вполне современное движение "дауншифтинга" - явления вполне одного порядка!

no avatar
Николай Гричук

комментирует материал 16.11.2011 #

Приятель владеет 3\10 строительной лавочки в 150 работяг... За 17 лет "заработал" порядка 10 млн уеблей (у.е)... Т.е. доход лавочки - 33 млн. уеблей или по 200 000 уеблей утаено от каждого работяги... На эти деньги можно и квартиру купить и своё "дело" завести, ... но предпринимателя не заботит общее благосостояние, только личное... Такое "состояние души" у богатых... 2-й пример. Коллега, парень 25-30 лет, в.образование, но "нелегал", не зарегистрирован в городе, , следовательно, кредит недоступен... Вкалывал (ремонт кранов) день, вечер, ночь, выходные (на работе и "халтурах") и 1-й млн. (рублей) накопил к 2005 г. (3 года).... Кинулся покупать квартиру (надо же создавать семью),... но облом - цены вскочили, для начала, на 40%,... купил комнату... 2-й млн. заработал за 2 года, но опять проблема с ценами, не хватает... 3-й млн. заработал за год, но и квартирки подросли в цене до 4-х млн... С горя купил автокран, в надежде заколачивать от 25 000 руб. за смену, продав при этом и комнату, но на дворе 2008 г., кризис и краны никому не нужны, так - бесполезная железяка... А Вы говорите: -"состояние души" ," лень" и проч. либеральные мантры...

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Николай Гричук на комментарий 16.11.2011 #

Николай!
ОТЛИЧНЫЙ пример!
первый Ваш знакомый - толковый "бизнесмен"! Он недорого "покупал" рабочую силу и "дорого" продавал результаты этого труда!
А второй знакомый - типичный НЕУЧ, поскольку НЕРАЗУМНО распорядился тем, что у него было.... Ну, просто КЛАССИКА!
Только ЗАЧЕМ Вы сделали из Вашего примера вывод, что "разорившийся владелец крана" должен что-то ОТОБРАТЬ у "владельца строительной компании"?

no avatar
Николай Гричук

отвечает Михаил Черняк на комментарий 17.11.2011 #

Ну, поделикатнее в навешивании ярлыков... Если бы не криэис - коллега повторил бы трудовой подвиг многих индивилуальны

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Николай Гричук на комментарий 17.11.2011 #

Николай!
Прошу прощения, никого не хотел обижать, но ведь "если бы у бабушки были УСЫ... это был бы уже дедушка". По ФАКТУ получилось, что то, кто НЕ угадал - тот ЛУЗЕР..... Хотя наверно у Вашего трудового знакомого действительно ЕДИНОВРЕМЕННОЕ невезение... а у героя корневого поста - СОСТОЯНИЕ ДУШИ.....

no avatar
Петр Майков

отвечает Николай Гричук на комментарий 16.11.2011 #

Полностью согласен с вашим комментарием! Власть не дает работающим и предприимчивым реализоваться и жить достойно. Это не требует никаких доказательств.Власть коррумпирована а значит живет по криминальным понятиям а не по каким-то конституциям кодексам и это видно не вооруженным глазом

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Петр Майков на комментарий 16.11.2011 #

Петр!
Странный вывод из моего поста.... Я ТОЧНО ничего про ВЛАСТЬ не писал! мне представляется, что противодействие ВЛАСТИ желанию ИНДИВИДА самореализоваться сильно преувеличена! Мне кажется что собственная ЛЕНЬ в 100 раз более сильный аргумент.... (но на ВЛАСТЬ свалить собственную некчемность гораздо приятнее.... и даже иногда почетнее -))))

no avatar
Александр Арцыбушев

отвечает Николай Гричук на комментарий 16.11.2011 #

Занятные подсчеты... В чужих руках всегда толще.. И как Вам удалось столь четко обозначить утаенное? Расширение бизнеса - обоюдный интерес? Или он пузо на эти деньги на Канарах греет? Трудненько состояние души определить, коль не довелось своё дело иметь. Отдайте все, или половину, а на остаток оплатите все счета и налоги. Считаете от полученного? А про откаты, работяги не ведают..? Покупка крана ( старого наверка), и надежды на 25000 в смену -выдают в Вашем товарище - дебила! Для " буржуя", самый главный вопрос - Где найти, и как не потерять Работника! С большой буквы. А то что он, работал круглосуточно - очень мало, важней с какой отдачей. Или переделывал, то что накуячил вчера?

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Гричук на комментарий 16.11.2011 #

Что значит "утаено"? Работягам платили, на сколько договорились? Уверен, что платили. Был пункт в трудовом договоре, что они участвуют в прибыли предприятия? Вряд ли. Так в чём дело? Люди рисковали деньгами, раскручивали бизнес, обеспечивают рабочим работу. За это имеют основную часть прибыли. Рабочим никто не мешает организовать свою контору и купаться в деньгах.

no avatar
Николай Гричук

отвечает Алексей Тронев на комментарий 17.11.2011 #

Мешает отсутствие у каждого сущей мелочи - тех самых 200 000 уеблей... А "создавался" бизнес - из обычного СМУ, никакого риска, всё было готовенькое...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Гричук на комментарий 17.11.2011 #

Легко размышляют о чужом бизнесе только люди, никогда не только не имевшие бизнес, но и не бывшие хотя бы топ-менеджерами. В чём проблема? Ну скиньтесь все 100 работяг по 2 тысячи долларов и жируйте. Так нет. Все будут сидеть на попе ровно, но завидовать другим.

no avatar
Николай Гричук

отвечает Алексей Тронев на комментарий 17.11.2011 #

Я упомянул о 150 работниках, от которых утаили по 200 000 уеблей, а не несчастные 2 000... Передёргиваете. и приплетаете некую "зависть" ... А рассуждения про топ менеджеров вызывают только смех... Топ-менеджер, не чувствующий разницы между 2 000 и 200 000 уеблей?

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Гричук на комментарий 17.11.2011 #

Да я Вам о другом толкую. Хотите получать всю прибыль - сбросьтесь все по 2 тысячи, получите капиталв 200 тысяч у.е., на который откроете свой бизнес и будете купаться в богатстве. Вам ведь кажется, что бизнес - плёвое дело... Вот и откройте свой.

no avatar
Юрий Бородин

комментирует материал 16.11.2011 #

Бедность -- это удел совестливых. Бедность -- это то, чем награждает власть человека, не считаясь с категорией "СПРАВЕДЛИВОСТЬ"

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Юрий Бородин на комментарий 16.11.2011 #

Юрий!
А "справедливость" предполагает "равенство"? Просто многие люди не понимают, что именно "неравенство" - это ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ реализации принципа "справедливости".... А "неравенство" - это как раз "бедность" и "богатство".
Странно, что такие ОСНОВЫ философии приходится объяснять!

no avatar
Виктор Мазанов

комментирует материал 16.11.2011 #

Кредит на машину с обязательным КАСКО дают. Значит автор темнит, или выдумывает.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Виктор Мазанов на комментарий 16.11.2011 #

Темнота-то в чем? Дай бог по КАСКО вернут,но я напомню,что ДТП по его вине. А сегодня,что кушать?

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

Темнота в том, что Ваша история про ДТП и висящий после этого на шее кредит мне лично напомнила историю из "Незнайки на Луне", где так "налетел" его приятель Козлик..... А на сегодня (Виктор прав) историю стоит обновить!

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Виктор - это Носов? Я,к стыду моему,не осилил "Незнайку". Поэтому Ваши ассоциации ошибочны. По жизни если,то я,к примеру,выплату по страховке получил через полтора года через суд. И судиться был вынужден за 350 километров от места моего проживания. И при этом не был виновником ДТП.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

Хорошо, что Вы стыдитесь, что "не осилили"!

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Виктор Мазанов на комментарий 17.11.2011 #

Есть такое. Но 15-20% уценку за первый год никто не отменял. Это значит, что если человек разбил машину в последний месяц действия контракта, то ему не доплатят 15-20% (в зависимости от правил СК). Так что потери всё равно ощутимые.

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 16.11.2011 #

Бедность, не порок.

//Или что-то есть еще, мне неведомое?//

Потом все относительно. Денег много не бывает.....

Дети, вот его богатство и радость и беда. А как иначе, это жизнь.

Молодец ваш, сосед. А из тяжелого положения он выйдет, я уверен, главное, чтобы здоровье не подвело.

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 16.11.2011 #

Пускай сами как хотят выпутываются. И отец, и сын. А для вправления мозгов - пускай немного улицы пометут метлой, или газоны покосят. Быстро отрезвляет.

no avatar
Vladislav Telekalo

комментирует материал 16.11.2011 #

Бедность - социальное явление, зло приводящее к беде индивидуумов.

no avatar
Елена Цыбренко

комментирует материал 16.11.2011 #

судя по вашему письму -ваш приятель совершенно не ленивый человек, видимо, он просто не умеет
ходить по головам, чтобы преуспеть в нашем обществе. к вашему сведению, у нас в стране 32% бедных.по вашему, их нужно куда-то деть,чтобы не плодили нищету? а кто будет жить в стране?радуйтесь, что бедные есть - это на их фоне вы выглядите( лично перед собой) богатым! откуда такой снобизм?
масса примеров, когда в зажиточных семьях неблагополучные дети вырастают.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Елена Цыбренко на комментарий 16.11.2011 #

А у снобов бедные приятели бывают?

no avatar
Елена Цыбренко

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

приятели-да , бывают
прочитайте статью , мне понравилась http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2320
читая вашу заметку, я склонна думать, что вы презираете людей, не преуспевших материально
"бедность это что? Состояние души? Лень?Безответственность? Или что-то есть еще, мне неведомое?" -вы, видимо крез!!! именно этими строками вы заявлете, что вы сноб.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Елена Цыбренко на комментарий 16.11.2011 #

Давайте с другой стороны. Леностью,безответственностью или,короче,высказыванием - сам виноват,на бедного сегодня возложили ответственность за его бедность. Я показываю своего приятеля,который бьется как рыба об лед,но мало что получается. И вот,когда Вы видите такого человека,Вы его бедность объясните его якобы ленью? Сожалею,что приходится очевидное объяснять.

no avatar
Елена Цыбренко

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

простите, но это вы в своей заметке увязываете леность и безответственность. а я говорю о том, что сегодня лучше живут те, кто умеет более приспосабливаться к обстоятельствам. выше я писала, что,
видимо, ваш приятель не умеет зубами вцепляться в добычу,
всегда будет разница в мтаериальном плане между людьми, но все имеют право на достойную жизнь. а сын, сбившийся с пути -это
несчастье, которое может быть у каждого!!!

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

Ну, знаете, слова "бьется как рыба об лед" может быть и можно считать "результативным трудом".... но как-то ...С ТРУДОМ.....
Есть такой ТИПАЖ людей, чья бурная деятельность на проверку оказывается 100% бестолковой, бесполезной, и зачастую и просто ВРЕДНОЙ.... Это не лень, это ХУЖЕ!

no avatar
Владимир Михайлов

комментирует материал 16.11.2011 #

Перельман бедный человек (в денежном эквиваленте).

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир Михайлов на комментарий 16.11.2011 #

Владимир!
Мне представляется, что "Перельман БЕДЕН в глазах окружающих". По моему "бедность" надо определять, как состояние кармана, когда не можешь себе позволить того, что ХОЧЕШЬ САМ, или того, что НУЖНО ТЕБЕ....
В этом смысле "самодостаточноый" человек не может (наверное) считать СЕБЯ бедным... "бедным" его могут считать те, кто вокруг. И те, кто СВОИ желание приписывают Перельману...

no avatar
Владимир Михайлов

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Совершенно верно. Именно это я и хотел сказать. Смешно считать "бедным" человека, который знает как математически заполнить пустоту! Если кто-то считает это абстракцией пусть посмотрит вокруг - ТВ, комп, инет - это цифра и только цифра. И еще, хотелось бы напомнить (может и не дословно) мысль древних индусов "помоги бедному ибо он в это нуждается. Помоги богатому ибо он в этом нуждается вдвое".
Богатство, как и "круг знаний". Чем больше имеешь (соответственно знаешь), тем больше нуждаешься.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Владимир Михайлов на комментарий 16.11.2011 #

Владимир!
А вот мысль про "расширяющееся потребности при богастве" мне понравилась! Она мне интуитивно была наверно понятна и раньше, но именно сравнение с "кругом знаний" очень ЯРКОЕ и понятное! Спасибо!

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Михайлов на комментарий 16.11.2011 #

//Чем больше имеешь (соответственно знаешь), тем больше нуждаешься. //
Не согласен. Мои потребности и запросы много лет не меняются.

no avatar
Владимир Михайлов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 16.11.2011 #

Если запросы не меняются, то само собой разумеется, что Вы не можете быть бедным. Но в контексте поднятой темы "...бедность это что? Состояние души? Лень?Безответственность? Или что-то есть еще, мне неведомое?" моё объяснение вполне приемлемо. Как только запросы возрастут Вы сразу попадете в разряд бедняков.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Михайлов на комментарий 16.11.2011 #

не попаду. Просто будет оставаться меньше денег. У меня возможности выше потребностей. Собственно, я возражал против того, что чем больше денег, тем больше в них нуждаешься. Совершенно не факт.

no avatar
Ксения Вечная

комментирует материал 16.11.2011 #

Наши дети - это лакмусовая бумажка, которая со временем показывает, что мы сами за люди.
На работу мы красиво одеваемся, красиво говорим, более-менее уважаем мнение окружающих. А дома - орем, ходим неряшливыми, детей- чуть что, отправляем учить уроки - типа, отстань. А потом вдруг вспоминаем, что они наша опора в этой жизни.
А приятелю вашему лучше было 1-2 несбыточных проекта отменить, а с сыном больше времени проводить, а еще лучше - дать профессию или направление в жизни. А то ждали армии (а правильнее сказать, чужого дядю), что она чему-то научит сыночка.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Ксения Вечная на комментарий 16.11.2011 #

Ах, Ксения!
Ваши слова - да Богу в уши!
Как ПРАВИЛЬНО Вы говорите! Надо показываться деткам в ЛУЧШЕМ виде! И мы ими должны ГОРДИТСЯ, и они должны гордится НАМИ!
Есть ли что-то в жизни более горькое, чем детки, которым приходится СТЕСНЯТЬСЯ своих родителей!

no avatar
Елена Цыбренко

отвечает Ксения Вечная на комментарий 16.11.2011 #

я знаю парня -отец погиб, мать алкоголичка практически ни дня не работавшая,
не занимаваяся сыном .он заканчивает институт, приобрел жилье, обустраивает его, по вашей классификации -она достойная мать? есть масса примеров - у достойных родителей дети -отбросы общества. не судите, не судимы будете.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Елена Цыбренко на комментарий 16.11.2011 #

Елена!
Мне кажется, что Ваши примеры не могут отменить того, что в ПЛОХОЙ обстановке ПРОЩЕ стать плохим, а в ХОРОШЕЙ семье проще и чаще вырастают ХОРОШИЕ детки....
Понятно, что мой тезис НЕ абсолютный, но, знаете, я считаю, что если мне рассказать о человеке, который перебегал через дорогу и НЕ погиб, это меня не заставит отказаться от подземного перехода.... Как-то надежнее! И что бы сына вырастить достойным человеком не стану СИЛЬНО напиваться..... Лады?

no avatar
Елена Цыбренко

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

не буду спорить - полностью согласна, просто я против категоричности -у плохих родителей плохие дети и наоборот. бывают и исключения.
но я совершенно не против правил, наоборот, я настаиваю, что в обществе все должны жить по правилам.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Елена Цыбренко на комментарий 16.11.2011 #

Елена!
А я дополню: хорошие дети ПО ПРАВИЛАМ должны получаться у ХОРОШИХ родителей и ПРОТИВ правил у плохих!
Я - против ПЛОХИХ детей! Пусть все они будут ДОСТОЙНЫМИ!

no avatar
Русский Человек

комментирует материал 16.11.2011 #

Cтатья не о чем. Сегодня достаточно быть трудоголиком напрочь забыть водку и лень и весь мир перед тобой. За исключением старых и больных.

no avatar
Олег Викторович

отвечает Русский Человек на комментарий 16.11.2011 #

Да нет ндостаточно видимо так как слишком много у нас желающих прокатится на чужом х..е в рай Я не только налоговиков и прочие наши службы призванныене давать и не пущать но и наших сограждан в частности тех из моих заказчиков которые уверены что гребу деньгу лопатой и не считающих зазорным содрать с меня за малейшее отклонение.-мебельщики меня поймут - максимальную деньгу притом что лично мне хватает только на минимум

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Олег Викторович на комментарий 16.11.2011 #

А за что Вы не любите "налоговиков"? Вполне себе "опора государства" и я не ЕРНИЧАЮ! Я и вправду считаю, что возможна ЧЕСТНАЯ налоговая и именно она и обеспечивает государство деньками! А нарушения налогового закона я считаю ГОСУДАРСТВЕННЫМ преступлением!
И за "отклонения" видимо с Вас ПРАВИЛЬНО берут? "По ЗАКОНУ"?

no avatar
Русский Человек

отвечает Олег Викторович на комментарий 16.11.2011 #

Все так Вы правы. Предприниматели - эта та овца с которой с шерстью и кожу снимают. Тот жуткий период 13 лет как минул у меня. Сочувствую экономический термин для таких как Вы - самоэксплуатация. Предприниматель тот же кулак из прошлого пашет сам и семья и все равно враг для окружающих.

no avatar
Ирина Миронова

комментирует материал 16.11.2011 #

Наверное, бедность - это генетически наследуемое состояние души.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Ирина Миронова на комментарий 16.11.2011 #

а мне (хотя я и "стихийный и убежденный материалист") что неудачник "заражает" людей вокруг себя.... Вот НИЧЕГО с собой поделать не могу, но ЕСТЬ токое ощущение... И просто НЕ ХОЧЕТСЯ находится рядом с такими людьми! Послушаешь их "грустные истории" и еще долго потом ловишь себя на том, что какая-то темно-пессиместическая сила не дает ни работать ни отдыхать....
Детки от родителей конечно перенимают, но скорее не генетически, а просто от "атмосферы".... Живут то вместе...

no avatar
Ирина Миронова

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Не могу не согласиься с Вами, уважаемый Михаил! Действительно, негатив заразен. Не из этого ли исходят наши СМИ, постоянно публикуя и вытаскивая на свет божий сплошную "чернуху"?..

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Ирина Миронова на комментарий 16.11.2011 #

Нет. К сожалению я не верю в "теорию заговора", что в СМИ кто-то СПЕЦИАЛЬНО разводит э...... "Дом-2".... (прощу прощения)... Просто и в средние века на казнь собиралась толпа..... Таковы социальные законы. "Энтропия стремиться к максимуму"....

no avatar
Ирина Миронова

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Никогда не испытывала желания смотреть на пытки и мучения кого-либо.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Ирина Миронова на комментарий 16.11.2011 #

Погодите, я же не про Вас! я про СРЕДНИЕ ВЕКА! Тогда не было телевизора.... и те, кто ТОГДА смотрел на казнь СЕГОДНЯ сморит Дом-2.... И, если НЕ ОГРАНИЧИВАТЬ осознанно, то количество людей, склоняющихся НЕ думать со временем возрастает....
Люди от МЫСЛИ, которую ТРУДНО думать переходят на ОЩУЩЕНИЯ, которые проще....

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Ирина Миронова на комментарий 16.11.2011 #

Ох, Ирина!
Вы не выглядите "наивной".... Да, смотрят, да, много... И не просто много, а ОЧЕНЬ много! Рейтинги говорят об этом... и "долгожительство".... Передача то прикольная...

no avatar
Татьяна Сухарева

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Аналогично. На заре моего бизнеса я взяла на работу девочка на должность главного бухгалтера. Она не соответствовала занимаемой должности, но объемы были малы и я решила сэкономить. Думала, девушка будет рада, я даю ей новую профессию (до этого она работала в каком-то фонде поддержки науки или чего-то еще, где кроме нее и директора были дед 72 лет и онкобольная). Не тут-то было. Она начала хныкать, что от работы на компьютере у нее портится лицо и еще одно место, которое нравилось мужчинам, что ребенка она видит только в пижаме (хотя ни разу не задерживалась на работе), что за баланс другие работодатели доплачивают (в остальное время ей было нечего делать), что из-за того, что она много проводит времени на работе, и лицо портится не может найти себе мужа (!). Через год, когда объемы выросли, я уже собралась ее увольнять, но она меня опередила, сказала, что тяжело. Поменяв пяток мест работы, она наконец устроилась на почту специалистом по планированию земельного налога (бывают же такие должности). Очень довольна. ЗП маленькая, делать ничего не надо.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Татьяна Сухарева на комментарий 16.11.2011 #

Уважаемая Татьяна!
Хотите я Вам открою "маленькую тайну"? Ваша сотрудница сейчас не очень много времени проводит на работе и не устает, но она вся "в шоколаде", потому, что в освободившееся время "подрабатывает" лицом, ....э.... а так же ТЕМ местом, о сохранности которого ТАК заботилась! Припомните, у нее с ЭТИМ место все было в порядке? -))) Теперь ей кажется, что она как раз "ВДУМЧИВО ищет себе мужа, подбирая его по многим патаметрам и проводя частые ...э.... "собеседования" и "тест-драйвы""! (это тоже МОЖЕТ БЫТЬ шуткой!)

no avatar
валерий дорофеев

комментирует материал 16.11.2011 #

Как всё принимать не понятно.Это бедность или судьба?Примеров за жизнь масса.В институте со мной учились дети очень богатых людей и дети из детдома. Отдельные ребята из богатых семей окончили вуз за счёт авторитета предков,и пускались во все тяжкие и опускались ниже нищеты ,а иные дети из детдома защитили докторские диссертации.Вероятно это что-то из наследие от древних предков(генетика?)

no avatar
Владимир ростовский

отвечает валерий дорофеев на комментарий 16.11.2011 #

Может и так быть. Не следует только,на мой взгляд,оставлять все на откуп генетике. Может стоит помогать людям?

no avatar
Стран ник

комментирует материал 16.11.2011 #

Это получаеться так-Умный ,а почему не богатый!-навроде америкосы придумали,в погоне за наживой.

no avatar
валерий дорофеев

отвечает Стран ник на комментарий 16.11.2011 #

Примеры из истории. Сколько гениальных людей стали известны только после смерти. Были умные,но не богатые.

no avatar
Стран ник

отвечает валерий дорофеев на комментарий 17.11.2011 #

Богатых душой-вот проблема человечества.В основном, в погоне за материальными благами ,живут по принципу курятника:-Залезть повыше,клюнуть ближнего ,нагадить на нижнего.... !

no avatar
Mi la

комментирует материал 16.11.2011 #

Бедность-это безразличие к себе, если однажды,что то не заладится а ты упустишь этот момент... и пошло...

no avatar
Olika Girdova

комментирует материал 16.11.2011 #

Мужик описан так,что появляются мыли о его глупости и недальновидности:настрогал детей с огромной разницей в возрасте и без контроля за ними; взял в кредит авто представительского класса (для понтов,видимо).

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Olika Girdova на комментарий 16.11.2011 #

Нет,автомобиль - наш "Жигуль" для работы. Это конечная его цена по кредиту сравни представительской иномарке. Ясно,конечно,что якобы никто не заставлял брать.

no avatar
Olika Girdova

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

А!Моя калькуляция потянула примерно на 600 тыс.))

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Olika Girdova на комментарий 16.11.2011 #

6 лет по 6 000 = 432 000 (или мой калькулятор врет?)
можно попробовать вычесть переплату за кредит и страховки, но неохота.... в общем тачка не дороже 300 000.

no avatar
Olika Girdova

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Ваш не врёт, у меня почему-то 10 лет выплаты кредита получилось))

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Olika Girdova на комментарий 16.11.2011 #

Эх... Вот так запросто "проговорили" к лишним 4 годам....-)))
(Кстати, Вы знаете, что отмененную в России смертную казнь заменили на ипотеку? -)))

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Olika Girdova на комментарий 16.11.2011 #

Так..... Как человек, у которого дети с большой разницей в возрасте попрошу в ЭТОМ не усматривать ГЛУПОСТИ! Вы сам то чем можете похвастать, в смысле количества и успешности детей? (я НЕ поклонник героя рассказа и тоже его считаю непутевым, но, признаться НЕ УВИДЕЛ что машина была ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКОГО класса! Я так понял, что он на ней РАБОТАЛ....)

no avatar
Olika Girdova

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Я НИЧЕМ не хвастаюсь(а могла бы)! А мужик бездумный по многим пунктам.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Olika Girdova на комментарий 16.11.2011 #

так я и не отрицаю ДРУГИХ пунктов! Я только не понял, почему РАЗНИЦА в возрасте деток - это ПРИЗНАК. Можете прояснить Вашу позицию?
(а когда мне нечем хвастать я тоже говорю, что НИЧЕМ не хвастаюсь....-)))

no avatar
Olika Girdova

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Не стоит так нервничать из-за вашего мальчика!:)

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Olika Girdova на комментарий 16.11.2011 #

То есть я правильно понимаю, что аргумент о том, что "большая разница в возрасте деток СЧИТАЕТСЯ признаком глупости и недальновидности" Вы более не используете? Что Вы его признали "не очень полно определяющим ГЛУПОСТЬ". Ну, в том смысле, что нужны ЕЩЕ какие-то признаки....
Я не могу НЕ нервничать из-за своего мальчика! Поздние дети - не всегда ПРОСТЫЕ..... В чем-то Вы правы, многое осознается не в первую секунду (я о проблемах....).

no avatar
Olika Girdova

отвечает Михаил Черняк на комментарий 16.11.2011 #

Можно массу аргуметов contra поздних детей привести,но зачем портить Ваше настроение дальше-что есть,то есть.Видимо,нужно больше сил прилагать,чтобы вырастить достойного человека.

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Olika Girdova на комментарий 16.11.2011 #

Тут не в порче настроения дело.... А в том, что "чем больше знаешь, тем лучше подготовлен и МОЖЕШЬ пытаться противостоять проблемам".... Поэтому я всегда за КОНСТРУКТИВНОЕ рассмотрение проблем... (а вот просто ГЛУПЫМ меня называть не стоит только на основании, что у меня 18 лет от дочки до сына!) -)))
И (пока) силы есть, буду стараться....

no avatar
Михаил Черняк

отвечает Olika Girdova на комментарий 17.11.2011 #

Olija!
Дело в том, что я ПРИВЯЗАЛСЯ к Вашей фразе: "...настрогал детей с огромной разницей в возрасте...". Ведь Вы именно на основании ЭТОГО стали делать ВЫВОДЫ.... А поскольку и у меня такая ситуайия, я позволил себе усомниться в том, что это достаточно для характеристики....

no avatar
Olika Girdova

отвечает Михаил Черняк на комментарий 17.11.2011 #

Михаил!Я при этом пояснила,что без контроля за ними: "сделал дело-гуляй смело"!
Постарайтесь навязчивую фразу заменить другой-позитивной!Н-р,"я умею делать детей,умею заботиться о них,я не сомневаюсь в правильности своего выбора и т.д. и т.п."!))

no avatar
сергей казанцев

комментирует материал 16.11.2011 #

бедность это что? Состояние души? Лень?Безответственность? абромович судится с березовским. что они такие умные что заработали данные деньги. если такие умные то почему нанимают представителей в суде лондона. сам представляй себя. сейчас можно сказать если такой тупой то почему не березовский. в бангладешь работают за 20 евро в месяц. и при этом кормят родителей. мир катится к 20 евро. не заботься о нем а о себе. и те кто получает 20 евро хотят сто . и отнимут

no avatar
n.catan

комментирует материал 16.11.2011 #

В России,большинство бедствует с силу своей порядочности.Это касается и работяг и среднего бизнеса.(и пример тут некорректный))

no avatar
Михаил Смирнов

комментирует материал 16.11.2011 #

Бедность - это если ты не торгаш, не вор, не чиновник и не бандит в нынешней России.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 16.11.2011 #

я не торгаш, не вор, не чиновник и не бандит. Но тем не менее не бедный.

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 16.11.2011 #

Значит, торгаш.

no avatar
Дмитрий Погребной

комментирует материал 16.11.2011 #

Жена работает в военно-учётном столе, которые финансируются ведомством Сердюкова. Две женщины сейчас, после разгона районного военкомата, выполняют практически весь объём работы, который выполняли 12 человек. Рабатают и по выходным и по праздника,.особенно в период призыва. Зарплата у одной 4800 руб. у второй 3800 руб. (с учётом удержания подоходного налога). Вот так "прекрасно и богато" живут бюджетники, не лентяи и не бездельники, ведомства "генерала Табуреткина".

no avatar
ВедьмАчка +++

комментирует материал 16.11.2011 #

В 1999 году я год жила в Тулузе(Франция), лечила ребенка, устроилась в небольшое кафе, мыла посуду,полы и т.д. Так вот, мне этих денег хватало, что бы снимать комнату, содержать себя, что то откладывать, девочке покупать вкусности и т.д. В каком городе России посудомойка может заработать столько же? Где в Европе пенсионер не может на пенсию себя содержать? С какого пальца высасан наш МРОТ, почему з/п депутатов не сравнимы с з/п квалифицированного рабочего, почему люди,живущие на Д.Востоке,Севере,Сибири не могут позволить себе роскошь слетать на самолете в отпуск? Вот так одни почему!

no avatar
михаил степанов

комментирует материал 16.11.2011 #

Бедность-это временное обстоятельство, связанное с тем, что маньяки присвоили большую часть оборотных денежных средств.

no avatar
Владимир Леонов

комментирует материал 16.11.2011 #

Вы бы, а-а, лучше задались вопросом, а кто у нас "богатые"?
Человек всю жизнь работал и остался "на бобах" - в чём удивление?
Мало ли у нас ежедневно машин бьётся? И полно - кредитных. Тут чему удивляться?
И вся ТВ-шелупонь ежедневно про бедняков- неумех да пьяниц талдычит.
А вот Рома Абрамович - миллиардер, вот чудо-то! Но этих вопросов ни а-а -нцы, ни ТВ-шелупонь, ни кремлядь и не задают!
"Честно заработанный миллиард", "Медведев - президент РФ" - из тех же "чудес"!
Вы среди этой шушеры найдите хоть одного, не то что "светлого", а хотя бы слегка "не тёмного" - потом о "бедняках" поговорим.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Леонов на комментарий 16.11.2011 #

Так эта шушера на каждом углу не рыдает, как живётся трудно. Раскулачить и повесить всех, кто богаче живёт тоже не грозятся. Только беднота злобствует.

no avatar
Владимир Леонов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 17.11.2011 #

Так бандиты и уголовные авторитеты тоже, как известно, "не рыдают"!
Но это не мешает всю эту сволочь в нормальном обществе держать не во "власти", а в тюрьме или на 2 метра ниже уровня земли.
Ток что не надо в лужу ... .
Придумайте что-нибудь поумнее.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Леонов на комментарий 17.11.2011 #

я вам объяснял, почему про бедняков, да пьяниц талдычат. Они пока основная проблема страны, а не олигархи.

no avatar
Владимир Леонов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 17.11.2011 #

Если не понятно кратко, поясняю:
1. Ваш диагноз о "главной проблемы страны" не верен. Как раз для СТРАНЫ главная проблема - "олигархи" и их наймиты - кремлядь и остальные "государственные институты" эРэФии.
2. Проблемы "бедности" (учителей и воспитателей, врачей, военных и честных милиционеров, крестьян и рабочих и т.д) работающих и служащих стране и народу - не они, "бедные", создали.
3. Поэтому и привёл вам абсолютную аналогию: проблемы криминала, воровства, грабежей, создают, чтобы не вопил "тандем" и его прихлебатели, на ЖЕРТВЫ - честные люди, а ВОРЫ и Жулики - подлецы и негодяи!
4. Поэтому в НОРМАЛЬНЫХ странах, за решеткой сидят именно ВОРЫ, а в НЕ НОРМАЛЬНЫХ, типа МедвеПутии - ВОРЫ сидят в органах власти и навешивают лапшу на уши дуракам и недотёпам, что 20 лет развала и деградации - "вина" ограбленных и обворованных".

Теперь понятно?
Или что-то ещё уточнить надо?

no avatar
Сергей Негоро

комментирует материал 16.11.2011 #

Моё мнение, бедность наверное всё-таки, склад характера и наверное физиологические особенности Людей. У Меня, есть знакомый (по аналогии), называю его Человек-Катастрофа Он - достаточно богат (относительно), но все дела в которых Он участвует, заканчиваются печально. Когда дело ещё в планах и проекте, Его первая мысль, как отскочить со своим интересом, всё остальное потом. Можно спросить: как находятся люди желающие с Ним работать. Ответ: внешние признаки богатства (шикарные дом, автомобиль, шмотки), оказывают гипнотическое действие. Поэтому, даже при провальных проектах, можно оставаться успешным.__Ваш сторонник успеха С.Негоро.

no avatar
Nikolas Svoevolin

комментирует материал 16.11.2011 #

Бедность - честь, совесть, благородство...конечно,- химеры в наше время... выбирая интеллект в приоритет бытия и не воруя, чел будет бедным ..в 99 случаях из ста...

no avatar
Нина Александровна

комментирует материал 16.11.2011 #

Если вы конкретно о своем приятеле, то вам виднее. Если подумать чуть глубже и если есть чем думать, то ведь, это может быть и высокое духовное развитие. ))))))))))))

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Нина Александровна на комментарий 16.11.2011 #

Как пример Диоген? Только будьте добры без наскоков о думалках.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Владимир ростовский на комментарий 16.11.2011 #

А кроме Диогена у вас нет примеров поубедительнее? Впрочем, коли вам нужны примеры, то не стоит мне тут своими " думалками наскакивать". Тут вы правы. )))))))

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Нина Александровна на комментарий 16.11.2011 #

Не понял,с чего агрессия? Это кто про "высокое духовное развитие". Я или Вы? Нет,Вы определенно раздражены. Желаю не хворать.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Владимир ростовский на комментарий 17.11.2011 #

Не обольщайтесь: у меня отличное настроение. А вы еще претендуете и на звание заочного психоаналитика? Однако...самомнение у вас. Выздоравливайте! )))))))))))))

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Нина Александровна на комментарий 17.11.2011 #

Доброе утро. Я рад,что у Вас хорошее настроение и Вы делитесь им со мной. Мы с Вами не знакомы,но мне приятна Ваша забота.До свидания. Желаю не хворать.

no avatar
Константин Сажин

комментирует материал 16.11.2011 #

Да очень жалко наш народ все население больное и бедное всвязи с этим накупили себе легковых автомобилей паразиты по улицам и дворам пройдти не возможно и что делать с этим нищим и больным народом ума не приложу .

no avatar
Ирина Иоаннова

комментирует материал 16.11.2011 #

ничего не сделаешь, терпеть придется, потому-что -сын вымаливать нужно чашу -то, нам всем, у всех проблемы в семье с детьми, с внуками...такова наша Россия , полключают нас и к наркотикам и к алкоголю, про остальное -уже молчу.

no avatar
Богдан Петров

комментирует материал 16.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Лавринев

комментирует материал 16.11.2011 #

Типовая российская проблемная семья, где глава семьи человек без планов на жизнь, типа, куда кривая заведет. Ничего удивительного - национальной идеи нет, в мозгах эклектика с телеящика.

no avatar
Nilkolait

комментирует материал 17.11.2011 #

Ельцин со своей бандой комсомольских выплодков тоже считали:Бедность-состо-
яние души.А так как у них души были возвышенные,они разграбили страну.Бед-
ные люди-безответственные говорят Абрамовичи и Чубайсы.Правильно!Разьве
ответственные позволили бы так ограбить страну?И чувствовать себя дворянами
среди быдла?

no avatar
Вова Мамон

комментирует материал 17.11.2011 #

Деньги портят людей, поэтому у нас в России люди в подавляющем большинстве хорошие!....

no avatar
ДМИТРИЙ ПЕТРОВ

комментирует материал 17.11.2011 #

вообщето у нас вся система выстроена так что бы человек всегда в цейтноте был и о личной жизни своей или своих близких забыл ... отьсюда и бедность происходит с сошедшими с дистанции ... дикий капитализм слабых пожирает в раз

no avatar
Юлия Терехова

комментирует материал 17.11.2011 #

Да все вместе.. с неведомым.. Я вот сама себя заставить работать не могу, очень лень, очень скучно, очень надоело.. Очень хочется пожить спокойно)) особенно когда тебя работодатели на 500 000 кинули, и не выплатили зарплату за пол года.. Вот и не могу из депресняка выйти, устала, спать все время хочу и ничего больше.. Может посоветуете - как собраться ????

no avatar
Максим Максимыч

комментирует материал 17.11.2011 #

IMHO: Проблема в том, что производительность труда выросла настолько, что намечается ситуация, когда у части населения получилось прибиться к предприятиям, на которых производительность высокая, а у другой части населения этого не получилось... Т.е. чем выше производительность, тем больше будет неудачников (вспомните как в Англии громили ткацкие станки), если у удачливых не будут отбирать львиную долю их доходов и распределять между "неудачниками". В этом роль государства. Иначе получится, что небольшая часть населения будет бесконечно наращивать своё потребление, а другая (значительно большая часть) должна будет пробавляться натуральным хозяйством. Это чревато революциями и войнами. Почему наиболее успешными предпринимателями оказываются откровенные бандиты? Потому что они абстрагируются от многих заповедей, которые выработало человечество. Но без них (без бандюков) тоже нельзя обойтись, поэтому они были, есть и будут...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com