Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Лариса Косач

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Гримасы либерализма

Как российская власть относится к либеральным идеям?

Ольга Крыштановская, социолог и политолог, член партии "Единая Россия":

- Я думаю, что на повестке дня нынешней власти в России стоит именно либерализация. В представлении власти, либерализация не означает каких-то революционных изменений, ломки политической системы. Идея в том, что должен в целом сохраниться существующий статус-кво, все либеральные реформы должны быть инициированы самой властью и должны быть очень аккуратными и постепенными. Но поскольку участники демократической оппозиции считают нынешний режим авторитарным, то, конечно, они уверены, что без коренной ломки либерализацию осуществить просто невозможно. Вот такое противоречие. Впрочем, большинство населения достаточно пассивно воспринимает этот конфликт.

Эдуард Лимонов, писатель и политик:

- Власть, то есть группа Путина, назовем ее так, или тандем Путина и президента Медведева, живет по принципу хамелеона. Власть изменяется в соответствии со средой. Вот сейчас кризис – и видно, как власть значительно полевела, как она маскируется под власть квазисоциалистическую, квазинаследницу Сталина, не являясь таковой. Тем не менее, сохраняется, безусловно, основной курс: устарелый, архаичный, диковатый капитализм, когда есть небольшое количество очень богатых людей, а основное население живет чрезвычайно сложно и трудно. Эта власть – воплощение лжи, это всегда ложь. Только в разные моменты включается разная ложь. Когда выгодно – имитация либерализма, когда выгодно – даже на "очаровательный" сталинизм они готовы пойти. На самом деле, это власть богатых людей, которые манипулируют сознанием граждан. Она характеризуется отсутствием какой бы то ни было идеологии. У них нет идеологии, а есть желание оставаться у власти как можно дольше: если сто лет – отлично, если тысячу – еще лучше.

Георгий Сатаров, социолог и политолог:

- Отношение российской власти к либеральным идеям можно выразить очень просто. Её представители готовы транслировать либеральные идеи на Запад, когда считают это в каком-то смысле полезным. Они готовы демонстрировать соответствующую риторику перед определенными частями общества. Но это абсолютно противоречит реальной практике российских властей и, в частности, президента. Мы видим сворачивание разделения властей, сворачивание федерализма. В экономике – гиперконтроль над экономикой, совмещение принадлежности к политике или к административным властям с ведением бизнеса, создание в стране абсолютно удушающей бизнес атмосферы… И можно приводить еще массу всяческих примеров.

Денис Билунов, политик, член руководства "Объединенного гражданского фронта":

- Дмитрий Медведев стремится эксплуатировать либеральную тему. В его последних публичных выступлениях, в известной статье в "Газете.ру" содержится апелляция к либеральным ценностям. Но действия российского президента пока никак не соотносятся с этими выступлениями. Поэтому, мне кажется, нельзя всерьез говорить о либерализме Медведева или каких-то структур, которые на него ориентируются – я имею в виду Институт современного развития (ИНСОР считается "мозговым штабом" президента Дмитрия Медведева. – РС). Это такой… латентный либерализм, когда благие пожелания сильно расходятся с тем, что происходит на самом деле.

Илья Будрайтскис, историк-социалист, лидер движения "Вперед":

- Необходимо понимать, что правящая элита относится к либеральным идеям, как и к любым другим, инструментально. Ее задача заключается не в том, чтобы следовать какому-то направлению – либеральному или державному, а в том, чтобы применять, использовать определенные идеи в тех областях, в которых ей это выгодно в настоящий момент. В этом отношении власть в той же мере либеральна, в какой и державна. Проблема либеральных критиков заключается в том, что они принимают как аксиому то положение, что либеральная экономическая политика автоматически предполагает политическую демократию. На самом деле это далеко не так. И мне кажется, что сегодняшний российский режим является прекрасным подтверждением того, что одно не предполагает другое. Можно авторитарными методами проводить либеральную экономическую политику, примеров в истории огромное количество. Политический либерализм предполагает, например, разделение властей, которое в России по факту отсутствует. Политический либерализм предполагает свободное соревнование политических партий на выборах – тоже отсутствует. Все это понятно, все это лежит на поверхности. Все это не позволяет нам сказать, что сегодняшняя российская власть является полностью антилиберальной - хотя бы потому, что она достаточно активно использует идеи экономического либерализма: эти идеи являются главными в ее экономической политике.

Источник: www.svobodanews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (138)

Александр Жуков

комментирует материал 29.10.2009 #

Прежде всего необходимо понимать что мы живём в стране победившего бюрократизма. Если завтра бюрократизму будет выгоден рабовладельческий строй -- оправдания целесообразности перехода к такому строю найдутся.

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Александр Жуков на комментарий 29.10.2009 #

Непобедимого!!!

no avatar
Александр Жуков

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 29.10.2009 #

Ну, зачем уж так мрачно? Бюрократизм в России загнётся раньше чем можно было бы предположить.

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Александр Жуков на комментарий 29.10.2009 #

Дал бы Бог!

no avatar
Александр Жуков

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 29.10.2009 #

Бог-то Бог, да будь и сам неплох.

no avatar
Горелов Валерий

отвечает Александр Жуков на комментарий 30.10.2009 #

Бюрократизм в России загнётся вместе с Россией.

no avatar
boris nevskiy

отвечает Александр Жуков на комментарий 30.10.2009 #

С первым вашим постом согласен полностью,с 2-м нет.Нету такой страны в мире где бы не было бюрократии.Это как проституция, с ней можно и нужно бороться, но победить нельзя.Можно только уменьшить ее отрицательное влияния на жизнь людей.

no avatar
alexandr ivanov

отвечает boris nevskiy на комментарий 31.10.2009 #

"... проституция, с ней можно и нужно бороться, но победить нельзя.Можно только уменьшить ее отрицательное влияния на жизнь людей."

Вот про отрицательное влияние проституции на жизнь людей нельзя ли по-обоснование, Назовите мне хоть одного из ваших "людей" претерпевшего вред от проститутки.

По моему наоборот, существует отрицательное влияние людей на проституток.
Люди убивают, насилуют, эксплуатируют, избивают и даже не исполняют договорных обязательств об оплате оказанных людям профессиональных услуг проституток.
Если вы мне не верите, то спросите своего телевизора, он подтвердит мою правоту.
Необходимость борьбы с проституткой - испытывают сексуальные маньяки с одной стороны и лица страдающих половым бессилием с другой.

no avatar
boris nevskiy

отвечает alexandr ivanov на комментарий 31.10.2009 #

Фамилии называть не буду ибо это несерьезно да и вам это не нужно.То ,что вы пишите ,что их насилуют ,эксплуатируют,избивают и даже не всегда оплачивают им за оказанные услуги деньги то это правда.Далее по поводу TV,телевизор не смотрю уже около 2-лет,нет надомности,для этого есть интернет.Выбирай любую страну,любой канал,смотри передачи на любую тиматику которая вас интересует.Далее по поводу отрицательного влияния ,у 2-х моих знакомых эти красавицы обчистили квартиры дочиста,самое смешное у одного даже полы помыли, 6-7 человек подципили разные специфические болезни.Далее по поводу борьбы с проституцией,я считаю ,что с этим явлением бороться необходимо,не маньяк и пока слава богу болезнями никакими не страдаю.У меня прекрасная жена, которая меня любит и которую я люблю,никогда не променяю ее на никакую любовницу и тем более проститутку.И вам этого желаю.Всё эта тема закрыта.

no avatar
Сергей Шарыгин

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 30.10.2009 #

надо учитывать, что "почва" нашего гражданского общества, как раз имеет такой состав, на котором лучше всего растет бюрократия, коррупция и т.п.
конечно переход к классическому рабовладельческому строю не будет, но по европейским меркам мы не так далеко в этом плане ушли, но, еще раз - это не проблема государства и бюрократии, это проблема общества. до тех пор пока мы стоять с протянутой рукой к маленькой группы людей (государство/бюрократия) - дайте свобод, дайте прав - мы так и будем жить.

как изменить? никак. до той поры пока 30% населения не станет активно защищать свои права - этого не произойдет, так что как народники - сидим, ждем, попутно учим

сказки про то что вот кто то разрешит и все станет либеральнее - только сказки, а пикалевский пример - это реально

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Жуков на комментарий 30.10.2009 #

Я тоже об этом писал, правда, имея ввиду иной вариант - фашизм. Поскольку у большинства общества киношные представления о фашизме, и охнуть не успеем, как в нем окажемся.

no avatar
Лариса Косач

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 30.10.2009 #

Мы уже одной ногой в нём. 4-го ноября "нашисты" примут участие в "Русском марше", традиционном ежегодном мероприятии националистов и русских фашистов. Учитывая, чей хлеб ест "путинюгенд", вопросы, как говорится, излишни.

no avatar
marga  kryakva

комментирует материал 29.10.2009 #

ну, в общем, таки да - "все это понятно, все это лежит на поверхности". и чо?

no avatar
Александр Жуков

комментирует материал 29.10.2009 #

То что все приведённые цитаты об одном и том же -- какие идеи на текущий момент выгодны власти, такие она и пропагандирует. Пять человек разными словами выразили одну и ту же мысль -- бюрократы будут пытаться править как можно дольше и для достижения этой цели будут использовать все имеющиеся средства, в том числе различные идеи по устройству общества.. При этом достижение провозглашённых идей задачей не ставится. Нет столкновения позиций -- что обсуждать-то будем???

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Александр Жуков на комментарий 30.10.2009 #

Терминология весьма сомнительна. Бюрократия сама по себе политически нейтральна, и сама является инструментом людей с определенными целями.
Так что как ни крути, за властью всегда стоят интересы классов, у нас - это крупная буржуазия, а то, что она выбрала управление в виде бюрократии, это говорит всего лишь о том, что она, буржуазия, государственно неориентирована.

no avatar
Александр Жуков

отвечает лентяй отечественный на комментарий 01.11.2009 #

Бюрократия -- это и есть самая крупная буржуазия в постсоветской РФ... Только деньги она получает не за счёт заводов, газет, пароходов, а за счёт взяток, распилов и откатов. А олигархи у нас после известной истории с Юкосом все на коротком поводке, чтобы когда понадобится об их интересы вытереть ноги, их не пришлось долго искать...

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Александр Жуков на комментарий 01.11.2009 #

Бюрократия - это часть населения, находящаяся на государственных постах и непосредственно осуществляющая исполнительные функции государства . В буржуазном государстве она буржуазна по существу, а то, что она получила деньги в РФ, целиком заслуга политической власти.
Это так кажется, что об олигархов ноги вытирают, очень глупый тезис, достаточно посмотреть, кто получил бешенные деньги в кризис из казны.

no avatar
Александр Жуков

отвечает лентяй отечественный на комментарий 01.11.2009 #

Бюрократия -- это часть населения неспособная к физическому либо интеллектуальному труду и в силу этого в целях выживания узурпировавшая власть в стране, пользуясь доступом к рычагам власти доступным в соответствии с занимаемой должностью. Политической власти в РФ давно уже нет --- "Единая Россия" -- это бюрократическая партия выражающая интересы клана бюрократов. Бюрократы сегодня способны блокировать любую политическую силу -- термин "административный ресурс" надеюсь, знаком.
Речь как раз и идёт об использовании кланом бюрократов различных политических сил, для того чтобы продолжать оставаться у власти.
Деньги надо было дать, поскольку компании управляемые олигархами принадлежат иностранному капиталу. То есть экономика страны могла просто рухнуть, а это чрезвычайно опасно для выживания бюрократического клана. Как получили -- так и отдадут -- дарить эти деньги никто не собирался.

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 29.10.2009 #

Даже и не гримасы либерализма, а так, мелкое кривляние. Все только на словах, дело не главное, главное самореклама и пропаганда.

no avatar
Петр Литвинов

комментирует материал 29.10.2009 #

Если власть (тандем) не знает до сих пор что она строит значит она мечется от одного к другому по слкладывающейся обстановке и ей такой что-либо сделать не получиться. Они ничего и никого не меняют. Зато здорово приспособились. Выучка.

no avatar
Лариса Косач

отвечает Петр Литвинов на комментарий 30.10.2009 #

Они (тандем) "не пашут и не строят, а гордятся общественным строем". И это незыблемо. То, что Вы называете "метаниями" - это потуги агитпропа (очень непрофессиональные, надо сказать) придать не то что какую-то привлекательность действиям власти, а хотя бы как-то оправдать их. Причём в первую очередь в глазах Запада.

no avatar
Rima Orlova

комментирует материал 29.10.2009 #

Rima Orlova 29.10.2009

Задача любой власти усыплять сознание людей, чтобы не попали под влияние экстремизма любого типа. Поэтому СМИ обязаны отуплять (зомбировать) массы. Понятно, что при этом не используются внутренние ресурсы человека, они усыпляются.В современном "ползучем" системном кризисе, суть которого видна только каббалистам, власть тем более желает усыпить народ - ведь она и сама не знает, что делать, и даже сама беспомощно признается в этом!
Дорогие любимые люди !мы все и наши правители заблудились в пустыне непонимания, что происходит с человечеством. Об этом состоянии глобального кризиса нам предсказала древняя наука каббала еще 400 тыс лет тому назад

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Rima Orlova на комментарий 29.10.2009 #

И это они делают с большим успехом!У вас в стране главный лозунг: "Вокруг одни враги ".
И он сработал.Хотя ваш враг не вокруг,а внутри страны.

no avatar
Александр Жуков

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 29.10.2009 #

Не бойся врагов своих. Лютейший враг человека -- он сам. (Козьма Прутков).

no avatar
Оль га

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 29.10.2009 #

Патриот, Вы смело можете признаться, что не одного поля ягоды?))))

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Оль га на комментарий 30.10.2009 #

Признаться кому?

no avatar
Оль га

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 30.10.2009 #

себе конечно

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Оль га на комментарий 30.10.2009 #

С этим порядок!

no avatar
Rima Orlova

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 29.10.2009 #

Rima Orlova отвечает на кмментарий патриоту

Уважаемый патриот! Унас в стране и во всех странах мира основной враг--это наш эгоизм, с которым мы родились и возросший сейчас до последней , глобальной стадии опустошения , поэтому мир ощущает кризис во всех сферах нашей жизни--в экономике, науке, медицине , воспитании ,распаде сеьи ,наркомагии, терроре и катаклизмах в природе .Мы не сможем побороть свою природу ,с которой родились и ,которая соровождает нас всю жизнь, заставляя использовать окружающих себе на благо ,только с помощю изучения методики Науки Каббала сможем почувствовать в себе ,насколько и где эгоизм управляет нами ,и прийдем к осознанию его зла . Она открыта была еще в древнем Вавилонеб на заре человеческой цивилизации ,когда впервые между людьми вспыхнул эгоизм и появилась ненависть друг к другу . Это методика
возвышения и исправления нашего эгоизма на альтруизмю Методика познания высшего закона мироздания --Любви равновесия с природой

no avatar
Оль га

отвечает Rima Orlova на комментарий 29.10.2009 #

И для всего этого надо изучать каббалу? по-моему, это видно без всяких специальных знаний

no avatar
Rima Orlova

отвечает Оль га на комментарий 29.10.2009 #

Rima Orlova отвечает ольге 29ю10ю2009

Ольга! если Вы в своей жизни задавались вопросом --В чем смысл моей жизни ? , Вы и все человечество прийдет к познанию этой простой науки о Высших Законах Мироздания , которая дает нам ответ --- КТО МЫ ! ЧТО МЫ ! И ОТКУДА ПРИШЛИ!

no avatar
наталья петрова

отвечает Rima Orlova на комментарий 29.10.2009 #

Заходила на сайты каббалы, действительно, очень много материала, интересно узнать, что наши предки были мудрыми людьми,которые постигли законы Природы, скрытые от нас. Я прочитала там, что сердца правителей находятся в руках Творца или Высшей управляющей силы природы. В переводе на современный язык - наши правители - марионетки. И с этим трудно не согласиться. Кстати, мы тоже.
Ув.Римма, кажется, у вас опечатка: вместо 400 тыс.лет нужно написать 4 тыс.лет.

no avatar
Rima Orlova

отвечает наталья петрова на комментарий 30.10.2009 #

Rima Orlova отвечает наталья петрова 29.10.2009

Очень похвально ,что заходили на сайт каббалы и ,если Вы уважаемая ,откроете там книгу ,под названием" Вавилонская Башня последний ярус" --авторов Михаэль Лайтман и Эрвин Ласло-- то узнаете о мудрости наших предков и, Про Отцов---постигших Высшие Законы Мироздания и, что в нашем материальном мире--- все мы куклы на веревочках-- находящиеся на сетке сил . Эти высшие силы ,называемые Природой ,Творцом ,Светом управляют нашими мыслями ,желаниями, действиями .

no avatar
Татьяна Танина

отвечает Rima Orlova на комментарий 07.11.2009 #

Посмотрела ролики передач с участием Лайтмана в обсуждении политики и кризиса на http://www.kab.tv/rus/. Уж больно его взгляды смахивают на социаллистические. Тут и Сталин и Ленин, и даже Маркс с Энгельсом! Это что, вперёд - назад к коммунизму?

no avatar
Rima Orlova

отвечает Татьяна Танина на комментарий 07.11.2009 #

Rima Orlova 7.11.2009
Уважаемая Татьяна!Причина неудачи претворения идеи коммунизма в жизнь в том, что теоретически все красиво и верно, но невозможно изменить эгоистическую природу человека на альтруистическую. На этом "споткнётся" все человечество. Кризисы, глобализация раскроют нам, что все мы жестко взаимосвязаны, а значит, обязаны соблюдать правило "Возлюби ближнего как себя". Но наша природа этого не позволяет. И мы готовы уничтожить друг друга и весь мир, но не можем быть во взаимном поручительстве.Поэтому, только методика исправления природы человека с эгоизма на альтруизм - поможет нам выжить.Каббалой предсказано, что совершенное общество будущего будет основано на альтруистическом коммунизме ! и что заставит нас ,милая ТАТЬЯНА ,. поверить в это после того ,как он так ужасно провалился в 20 веке? на это овечает . М.ЛАЙТМАН словами своего учителя Ответ: Это был не коммунизм, а советский нацизм., основанный на терроре и уничтожении собственного народа

no avatar
Rima Orlova

отвечает Татьяна Танина на комментарий 07.11.2009 #

Rima Orlova 7.11.2009
Уважаемая Татьяна!Причина неудачи претворения идеи коммунизма в жизнь в том, что теоретически все красиво и верно, но невозможно изменить эгоистическую природу человека на альтруистическую. На этом "споткнётся" все человечество. Кризисы, глобализация раскроют нам, что все мы жестко взаимосвязаны, а значит, обязаны соблюдать правило "Возлюби ближнего как себя". Но наша природа этого не позволяет. И мы готовы уничтожить друг друга и весь мир, но не можем быть во взаимном поручительстве.Поэтому, только методика исправления природы человека с эгоизма на альтруизм - поможет нам выжить.Каббалой предсказано, что совершенное общество будущего будет основано на альтруистическом коммунизме ! и что заставит нас ,милая ТАТЬЯНА ,. поверить в это после того ,как он так ужасно провалился в 20 веке? на это овечает . М.ЛАЙТМАН словами своего учителя Ответ: Это был не коммунизм, а советский нацизм., основанный на терроре и уничтожении собственного народа

no avatar
Татьяна Танина

отвечает Rima Orlova на комментарий 07.11.2009 #

Ну хорошо, а где гарантия, что в построении альтуристического коммунизма не заведутся эгоистические личности, попытающиеся использовать новую идею в личных целях? В чём заключается "война" ленинистов и сталинистов? Ленинисты пытаются убедить народ в том, что Сталин предал красивые и верные идеи Ленина (использовал алтруистические идеи Ленина в своих эгоистических целях). Если не копать глубоко (от чего народ был жестоко отучен во времена сталлинских репрессий), то ленинисты правы. Нынешние коммунисты пытаются "возродить мертвеца", да уже страшновато, не верится в возрождение "свелой победы коммунизма". Есть ли веские аргументы у Лайтмана по этому поводу?

no avatar
Rima Orlova

отвечает Татьяна Танина на комментарий 07.11.2009 #

Rima Orlova 7..11.2009
Татьяна милая !вы задаете много и очень правильно , логически поставленных вопросов и ,чтобы ответить вам на них нужно по крайней мере, 3х месяцев знакомства с наукой каббала, и это при желании , вы сможете
познать и самой на эти вопросы ответить ,начав обучаться на курсах очного обучения Познакомить с основами науки каббала; получите представление о происхождении и развитии мира, причине и цели существования человека; научитесь ориентироваться в книгах по каббале, практически применять полученные знания. http://www.kabbalah.info/rus/
Занятия проводят преподаватели Международной академии каббалы.

no avatar
Олег Овчинников

отвечает Rima Orlova на комментарий 30.10.2009 #

Дорогая любимая Рима,блуждая вместе с вами и нашими правителями по пустыне непонимания ,я пришел к выводу,единственным способом выхода из этой пустыни, является наука с ее апробированными методами познания окружающего мира. А каббала,шамбала и т.д. просто наркотик для разума,сказки для взрслых.

no avatar
Rima Orlova

отвечает Олег Овчинников на комментарий 30.10.2009 #

Rima Orlova отвечает на комментарий Жуковский 30ю10ю2009

Спасибо за теплоту ваших слов и надеюсь, что в добрых мыслях и намерениях найдем выход из пустыни и откроем с помощью науки.... врата к Новому Человечеству и приведем туда за собой наших земных правителей

no avatar
Антон Каптелов

комментирует материал 29.10.2009 #

хамелеон ли, "инструментальщик" ли - не столь важно. Важно, что к людям власть относится как к совершенно бездушным предметам. Потому и не стесняется ни лживых заявлений, ни пародий на суды, ни гибнущих городов, ни выборных манипуляций.

no avatar
Станислав Королев

комментирует материал 29.10.2009 #

Либарал и демократ для гурмана хорош в жареном виде под красное сухое вино. Но я плебей и водочкой с под кильку перебьюсь.

no avatar
steel frame

комментирует материал 29.10.2009 #

Все размышления о либерализме, в основном бред. всякая власть понятие либерализм подстраивает под разные ситуации. Сейчас Путина и Медведева в чём только не обвиняют, зато Ельцин - который всё время в пьяном угаре со всем и со всеми соглашался был ну истинный либерал и демократ. Медведев, Путин - вперёд!!!

no avatar
Игорь Жуковский

отвечает steel frame на комментарий 30.10.2009 #

Пусть они на велосипеды сядут - и вперёд, наперегонки на службу покатят. Так покажут своему пиплу пример начала модернизации. А горилл своих из ФСО пешком прогулять или трусцой за собой по тротуарчику. Покойному БНЕ это было бы непосильно, а тут - просто, оба в расцвете сил.

no avatar
steel frame

отвечает Игорь Жуковский на комментарий 30.10.2009 #

Сам то понял что написал. Случайно в советские годы не преподавал научный коммунизм, по стилю письма похоже.

no avatar
Игорь Жуковский

отвечает steel frame на комментарий 30.10.2009 #

В Москве не живу, но про пробки видывал и слыхивал, какие создаются, когда членовозы подъезжать собираются. У Кадырова вот кортеж их 40-50 машин. И он такими темпами в Москву на белом коне посреди этого кортежа въедет. Доиграются наши лилипутики, двое из ларца с одного лица! Наш тандем даже поскромнее кортеж имеет. А вот в Норвегии, там, или в Дании премьер на работу на велике спокойно катит, и хоть бы что. А по научному-ненаучному коммунизму - так припоминаю, что наш крутой областной Первый по кпсс Михаил Афанасьевич Антонов пешочком километра два так каждодневно на работу ходил через Волхов Седой. И никто его не охранял. Не надо ля-ля!

no avatar
Мария Баховская

комментирует материал 29.10.2009 #

Говорить о Сталине в нашей стране это преступление самое по себе. Многие думают , что Сталина нет , и он просто был. Ничего подобного , Сталин сидит во множестве потомков тех , кто жил в те времена . Отсюда в россиянах, пьянство, трусость , хамство , предательство... Во времена Сталина вырезали не часть населения , а честь и совесть в потомках тех, кто остался . Ведь , как известно , яблоко от яблони.... А во времена Сталина цвет нации был окончательно погублен , ( первая часть иммигрировала, третья была выбита во время ВОВ).
Никогда никак нельзя хоть в чем-то оправдать Сталина и его методы, и никакой либерализм не может оправдать хоть какой-то из поступков и их последствий времен Сталина и его самого лично.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Мария Баховская на комментарий 30.10.2009 #

Вы замечательно все сформулировали.
Только про то, что "никакой либерализм не может оправдать хоть какой-то из поступков и их последствий времен Сталина и его самого лично", я не понял.
Не сочтите за труд, объясните.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.10.2009 #

А это, мил человек, Вам предлагают кастрацию памяти, а так ничего особенного.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

А я помню, как моя прабабка была расстреляна , только потому , что у нее до революции были заводы, и земли . После смерти первого мужа осталась одна с тремя детьми , и с кучей проблем , и чтобы не поморить детей голодом и не впасть в полную нищету , она бросила музицировать и взялась за управление заводами и землями. Дала работу целому району на Украине , а потом когда начали все отбирать, она все отдала и жила тихо и мирно. Вышла замуж во второй раз и осталась вдовой , когда ее второго мужа преподавателя Черкасского военного училища , расстреляли , в конце 1937г. , и она осталась с еще двумя детьми , у разбитого корыта, и чтобы хоть как-то держаться на плаву , преподавала языкии музыку , но как оказалось , она была немецкой шпионкой , и была расстреляна.
А моя бабушка была ее дочерью от первого брака , так она умерла во время голода на Украине, а моя мать осталась с отцом , котрый женился , родилось еще двое детей , а потом во время войны мой дед погиб, и моя мать осталась круглой сиротой, которой место нашлось только в шахте на Донбассе. У Вас наверное другие воспоминания?

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 30.10.2009 #

Естественно, у меня другие воспоминания, исторический багаж у каждого свой. Вы полагаете, нам надо заняться сравнением у кого синяков больше? Боюсь это малопродуктивный путь. Конечно, своя царапина саднит постоянно, только что она значит на фоне тяжкой болезни всей страны?
Если Вы хотите сводить счеты, что собственно понятно и простительно, тогда у меня к Вам претензий нет, Вы, как умеете, решаете свою частную проблему.
Если же Вы дерзаете рассуждать о судьбах народа в историческом масштабе, потрудитесь избрать более подходящую шкалу измерений. Не стоит уподобляться малому ребенку, пытающемуся рассуждать о превратностях и нюансах семейной жизни. Ребенок конечно может сказать, что папа злой, только проследить логику папиных поступков он не может.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

А Вы предлагаете судить масштабе "леса", который рубят?
Хотите чувствовать себя не "щепкой", а "лесорубом"?
Но это всего лишь попытка самооправдания, которую Вы унаследовали от старшего поколения.
Все мы - либо дети тех, кого расстреливали, либо тех, кто расстреливал. И не оправдание нам нужно, а понимание.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.10.2009 #

А теперь прочитайте то, что написали и постарайтесь осмыслить написанное. Вы же сами себе противоречите. И сохраняйте лицо, не скатывайтесь до личных выпадов.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

Прочитал. И то, что я, и то, что Вы писали.
Еще раз другими словами.
"Болезни всей страны" - психические. Болезнь называется "инфантилизм". Вы ищете себе строгого "отца", имеющего право убивать своих детей. Сталин нужен для оправдания комплекса неполноценности того рнарода, который чтил его "отцом".

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.10.2009 #

Мы имеем тот народ, который есть, со всеми его недостатками. Наличие инфантилизма я не оспариваю, только это "заслуга" не Сталина и не коммунистов, это патология многовековая.
Я не пытаюсь оправдывать Сталина за инспирированные им действия, но ведь на месте Сталина мог быть другой "герой" - ровно с таким же результатом, подходящее имя Вы и сами назвать можете. В тот момент исторические реалии так сложились, что к восприятию подлинно демократических принципов народ готов небыл. Виноват ли в этом народ? В философском смысле видимо виноват, только это значит признать определенную неполноценность народа, а это уже кощунство, если не сказать оскорбление. Разве обыватель примет такую сентенцию?
Обывателю удобнее, а главное приятнее, найти конкретного виновника своих бед, чем признать свою вину.
Сталин фигура однозначно мрачная, только не факт, что было бы лучше с другим персонажем. Историческая закономерность вообще штука суровая вне зависимости от наших оценок, ее просто надо принимать такой, какая она есть. Все возмущенные голоса не более чем писк муравья под колесом телеги. Такова историческая диалектика и такова судьба муравья - сколько бы он не возмущался.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

На основании совершенно справедливых рассуждений Вы приходите к странному выводу.
Вместо развития (эволюции) Вы предлагаете консервацию патриархального сознания?

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.10.2009 #

Отнюдь, я не призываю к консервации, я призываю к развитию патриархального сознания, там не все так плохо. Мы повелись на блестяшки либерал-демократов и похерили опыт предков.
Одна частность. Естественно переработав и модернизировав, я бы законодательно ввел принцип Домостроя, это так близко нашей ментальности.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

Ну это уж Вы совсем , что-то разошлись ! Как можно призывать к развитию патриархального сознания?! Вернуться к лаптям и поркам на площадях? А как же движение вперед ? Ничто на Земле не проходит бесследно, и патриархальное оставило свой след в русском народе, но это прошлое ! Нельзя дважды войти в одну реку!

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 30.10.2009 #

Странно, что Вы лаптями ограничились, можно было и дальше в глубь веков заглянуть, повод подходящий. Осмеять конечно можно всё, это веселее, чем попытаться опыт предков к современности применить, да и забывать этот опыт негоже.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.10.2009 #

Людоедство, это не опыт, а аномалия, не столь уж распространенное отклонение от нормы. А вот упоминание про людоедство, это не самый корректный способ вести беседу.
Поскольку Вы соглашаетесь, что Домострой - вершина, так от добра, добра не ищут.
Мираж есть нечто эфемерное, а об "мираж" русской ментальности не одна идеологическая практика разбилась, знать не так она и хрупка?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

Это серьезный разговор.
1. Про "людоедство" я не в метафорическом, а в самом серьезном смысле. Каннибализм - предыстория человечества, наложившая отпечаток на всю его историю.
2. "Мираж" русской ментальности - тема особого исследования, вероятно, кто-то им занимается, но, кажется, до результатов пока далеко.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.10.2009 #

Если каннибализм оценивать как один из этапов эволюции человечества, то он объективно столь далек, что если и оказал влияние на человечество, то оно (влияние) давно переработано последующими историческими процессами. Всерьез говорить о каннибализме при оценке современного человека, как-то не серьезно. Простите за каламбур.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

Абсолютно серьезно.
Каннибализм совсем не "изжитый этап", а вполне "ментальный" факт.
Обряд "причащения", который миллионы христиан ежедневно проходят в храмах - прямой след. А сюжеты мирового искусства, косвенно повторяющие историю праотца Авраама, готового принести в жертву сына своего, - косвенное подтверждение. Вот Бортко снял "Тараса Бульбу" на этот сюжет, получив и госфнасирование, и миллионную аудиторию.
Вся история человеческой культуры не столько "перерабатывала", сколько загоняла это влияние в подсознание.
Вопрос, конечно, не для форума. Но Вы спросили, я ответил в том формате, какой есть.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Ладошин на комментарий 31.10.2009 #

А Вы не бойтесь.
Либерализм как раз и есть подход, который позволяет уйти от людоедской ментальности.
Захотите обсудить, заходите ко мне на сайт: http://sovsemi.ru/
Мыло: hrc@pop3.ru

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

Мог быть и другой Сталин , например Железный , от того как его назвать ничего не изменится . Были , были люди , которые кромеЛенина и Сталина могли повернуть все немного по другому . Но Стаоин и те , кто слепо следовал его , со всей жестокостью неофитов , привели именно к тому , что случилось. И я бы не назвала это инфантилизмом , а движением вперед части " ничто" , которая захотела стать всем , и , даже после того, как они осознавали , что никчемны , не желали вернуться в свои пенаты , т.к. не хотелось бросать сладкий кусок и возвращаться в навоз. Вот они , закрыв глаза и уши , после атрофации всех человеческих чувств . и перли вперед со знаменем " Сталин" . Так , что Сталин это не человек и не хозяин , это как Кащей бессмертный , идущее впереди "ничто" , которое , затоптало в русском народе достоинство , которое потихоньку помаленьку возраждается, но его все стараются пнуть ногой "ничты", оставшиеся оттуда , из исторической бездны памяти . И не надо оскорблять народ русский предположением о природном инфантилизме. Народ всегда прав и в своих ошибках тоже.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 30.10.2009 #

Народ есть монолит, НО, с некоторыми вкраплениями и прожилками инородной массы. Вы же по своему усмотрению делите его на произвольные пласты и части, наделяя каждую из них самостоятельными характеристиками, не научный это подход, алхимия.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 31.10.2009 #

Ну , наши разногласия начинаются с того, что Вы воспринимаете народ как монолит , отказывая ему в том , что он состоит из людей, совершенно разных, у которых разные натуры , мечтания, поведение, и т.д. И соединяются эти люди в народ , общественной идеей, которая не превращает людей в части монолита , а оставляют каждому раво оставаться самим собой. Вот отсюда и различия , в наших подходах. то тглупость граничащая с преступным умыслом тиранов , воспринимать народ как монолит от которого можно отделять не нужные " вкрапления" или части . Именно так и действовал Сталин , который тоже воспринимал народ как монолит , который можно обтесывать как кусок мрамора , из которого можно сделать статую в память о себе любимом . Но история расставила точки . И победила именно моя точка зрения, т.к. народ это все-таки отдельные люди , которые способны к мышлению . А мраморная глыба не приспоспособлена к мышлению .Вот сталинисты и бесятся потрясают упавшим знаменем ,или тем , что еще не стоит . Причем это не груюость , а физиология - у кого не стоит тот старается заставить других лизать ....

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 31.10.2009 #

Сударыня, с Вами беседовать одно удовольствие, Вы такой задорный полемист!
А Вам не доводилось отлом гранитного массива? Да будет Вам известно, гранит имеет зернистую структуру, а минерал покрепче мрамора будет, может не так красив конечно. Это я к тому, что монолит вполне может состоять из, в определенном смысле, самостоятельных фракций.
Не указывая на какие либо личности замечу, что процесс творчества скульптора и состоит из постепенного отсечения лишних деталей(частей) от монолита, что в итоге дает художественное произведение - законченную скульптуру.
Действительно талантливые скульпторы товар штучный, в основном ремесленники, да вот технология у них единая. Крошки и осколки летят одинаково в процессе деятельности любого из них, результаты разные. Кто станет упрекать Родена за отсеченные осколки при взгляде на его Мыслителя.
Не идеализируйте народ, это масса из которой правитель лепит по своему разумению и в меру своего таланта. Ценность имеет только то, что составляет конечный результат, отходы не в счет.
А вот к физиологии Вы зря обращаетесь, это сразу портит первоначальное впечатление о Вас, не теряйте лица, мы же не на базаре.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 31.10.2009 #

Ну , вот как можно попасться не зная строительных технологий . :-) А по поводу физиологии я пишу , что думаю , основываясь на своих наблюдениях. Самыми ярыми критиками современного обычно являются как раз те , кто остался в прошлом и не имеет возможности идти вперед. Причем это как раз больше касается мужчин , и именно по той прозаической причине о которой я уже сказала. Все полнится воспоминаниями , и все , что впереди кажется не достойным. Именно на таком восприятии будущего , основаны , часто , сексуальные преступления стариков и немощных. Не желая никого конкретного обидеть , я так устроенна , что стараюсь проанализировать именно свой опыт , и сравниваю свой анализ , с теми мыслями и чаяниями о которых читаю , а читаю я много( причем и специальной литературы и белл. ) И делаю выовды. Может они и не правильные с Вашей точки зрения , но они мои и я ими дорожу. И пока меня не переубедили , буду так считать. А некоторый натурализм моего языка это только способ передачи информации , а не нападки на кого-то конкретного.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 31.10.2009 #

Ну вот, писал я ответ на Ваш последний ответ мне, а тут почта дзынь, оказывается Вы еще не спите.
Строительство здесь не при чем, это элементарное естествознание. Что касается Ваших физиологических наблюдений, так у каждого свой опыт, тут уж кому как повезет.
По поводу точки зрения не хочу повторять банальностей, конечно это Ваше право.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 31.10.2009 #

НЕ сплю, потому, что я "паразитка" , готовлюсь к процесам будущей недели . Я не скрываю , что области естествознания не специалист, и не смотря на то, что школу закончила , когда-то с золотой , но в физике и в химии вснегда осознавала себя посредственностью, хотя остальное мне дегко давалось . А вот эти предметы просто заучивала , видимо , что-то, где-то пропустив , в самом начале. Благо, память спасала. Не старайтесь меня куснуть, я не враг никому , и тем более , яне так уж молода, чтобы переходя на личности обижать кого-то из моих современников лично Но моя профессия дает себя знать в том числе и направляя мои наблюдения в определенную область. И чаще всего это область - человек с его недостатками и достоинствами , которые я просто стараюсь понять и не строить свои привязанности и антипатии , в связи с наличием одного и отсутствием других. Иначе не была бы адвокатом , а стала бы судьей или прокурором . А по поводу Петра 1и Ивана Грозного не скажу , что я от них в восторге. Но это не тема предложенная автором . Потому о них и говорить не стоит ,в крайнем случае , сейчас , в рамках этой дискуссии.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 31.10.2009 #

Сударыня, Вы прелесть, "...Не старайтесь меня куснуть..." -- "...я не так уж молода...", ну и как это понимать? Мало-мальски языкастый представитель Вашего цеха из этой связки такого нагородить сможет, что Кони в гробу перевернется. Шутка.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 31.10.2009 #

О Боже ! Вы, что восприняли эти мои выражения как кокетство ?! Ну , что Вы , я просто написала , именно то , что имела в виду. т.е. и то, что никогда в споре не касаюсь личностей и то , что не так уж молода , в действительности , чтобы не иметь своего опыты и своих личных наблюдений. А " не старайтесь меня куснуть" , направлено на то, чтобы успокоить Вас , в том , что я собралась Вас обидеть. Кстати , Кони , не так уж бы красноречив . Просто ему везло , даи связи... Вот Плевако уважаю. Веселый и оригинальный был человек , а все беды в мире от серьезных людей .

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 31.10.2009 #

Ну вот, а я-то размечтался, вдруг это Вы со мной кокетничаете? Увы, видать мое место на свалке.
А Плевако я читал - в детстве, лет в 12. Болел как-то сильно и мне книгу подсунули "Избранные речи", еще с "Ъ" изданные. Память правда сохранила только общее состояние "интересности" содержания, деталей не помню.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

А разве я об этом писала ? Я просто отвечала на Ваш комментарий , в котором Вы выразились по поводу того, что своим комментарием в обсуждении я , якобы предлагаю кастрировать память . Вот с этим я не согласилась. Будучи по професси юристом -практиком , я не привыкла терять нить дискуссии, вот и ответила имнно на это Ваше замечание. И как раз обратила внимание на то, что не считаю уместным либерализм , при определении способа борьбы со сталинизмом , который до сих пор лезет , как перезрелое дрожжевое тесто из всех щелей , из каждого из нас. ( я и себя не отделяю от общества , зная , но не обсуждая , те недостатки , которые есть во мне, и которые образовались от того, что я потомок тех, кого растреливали ). Действительно не стоит постоянно муссировать тему репрессий , но и забывать о ней нельзя, также как о продукте сталинизма- о безнравственной системе очковтирательства , которое до сих пор выдают за правосудие, возвращая каждого нашего человека к генетичесткой памяти страха и ужаса и заставляя нас всех молчать и оглядываться : как бы чего не вышло!

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 30.10.2009 #

Непосредственно пострадавших от сталинских репрессий остались единицы, они уже не в том состоянии, чтоб заниматься активной деятельностью. Однако, беспринципные политиканы сажают их в инвалидную коляску и везут впереди демонстрации - в защиту СОБСТВЕННЫХ интересов. Плевать им и на жертвы сталинизма и на сам сталинизм, из которого сделали не более чем погремушку. В каком-то случае внимание привлечь, а в другой раз заглушить чьи-то голоса.
Пора народу перестать реагировать на Сталина, история знает не менее одиозные фигуры.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

Папа злой это о Сталине ? Ну , что Вы ! Сталин монстр , и потому никакой обиды, а только ненависть и желание искоренения всего , что с ним связано. Ну а по поводу сводить счеты, это уж скорее присуще те , кто постоянно трясет погремушкой Сталин. Нет , я просто живу и помню. И считаю , что жизнь идет и надо шить сарафаны из пестрого ситца. И по поводу синяков Вы не правы. Я просто ответила на коммент о памяти , а не натягивала на себя тогу всезнайки и руководителя масс. Моя царапина болит во мне и н икому ее не навязываю и не показываю особо , не прошу , чтоб на нее подули. Но помню о том , что я выросла без бабушек и дедушек, которые не смогли мне передать свой опыт. И не трясу портками Сталина , говоря о том , что он во всем прав и лучше него не было никого. Для меня Сталин это не знамя. Я считаю, что надо просто искоренять последствия его идеологии , и не трясти костями его ,где не надо. Каждому свое. Исторически масштаб это не о нем . Его надо вспоминать также как Каллигулу и Нерона , но и все . О монстрах помнят , но не надо заставлять любить их, чем занимаются некоторые . Смотрите вперед !

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 30.10.2009 #

Дело в том , что была воспитанна какая-то новая формация , или скорее вид русского человека , который утратил природную смекалку , смелость и инициативность. Отсюда , я отношу и теперяшнее пьянство россиян и какую-то , немыслимую затурканность , а главное мрачность и безнадежность , к последствиям сталинизма . Я считаю, что если и есть цель для бьорьбы современных интеллигентов , то она как раз и состоит в искоренении таких последствий , и потому тут нельзя либеральничать, а просто под корень. Я говорю о цели , а не о способах. Но способы должны быть адекватными. В том числе , я считаю оправданным цивилизованно , но твердо и на принципах законности, бороться с коррупцией , взяточничеством и наглостбю, хамством и т.п. Я не говорю , что раньше , в досталинские времена этого не было . И после было. Но , в настоящее время гидра воспитанная Сталиным , прежде всего вылезла как змей Горыныч из тех, кто не верит , в будущее и живет только сегодняшним днем , и потому и хватают и ртом и ж.. Потому и считаю , что никакого либерализма в этом допускать нельзя.Вот как-то так ! :-) Простите , горячусь !

no avatar
Тамара Никешкина 

комментирует материал 30.10.2009 #

Предлагаемая тема дискуссии - разгадать мотивы и методы борьбы правящей элиты против своего народа. Предполагается, что они из арсенала "закона джунглей", то есть в соответствии с непререкаемыми аксиомами западной цивилизации. Для русского человека это насилие над его душой, оскорбление основ его цивилизации. Наша "пассивность" - это неприятие чуждой игры с главным правилом - "человек человеку волк". Я люблю свой народ и верю, что он переможет и рассеет оборотней. И его правительство будет восприниматься как одна из составляющих единого целого.

no avatar
Татьяна Седых 

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 30.10.2009 #

Либерализм можно определить как экономическую и социальную доктрину, проповедующую необходимость принесения здоровья общества в жертву здоровью экономики. Необходимость этой жертвы обосновывается тем, что только «здоровая экономика» способна вытянуть за собой все общество, которое является лишь надстройкой над экономическими процессами. Аргумент совершенно лживый, поскольку под «здоровой экономикой» либералом подразумевается совсем не совокупность первичных аграрных, индустриальных и сервисных мощностей общества, необходимых для его самообеспечения, а система глобальных финансовых связей и соглашений, набор высокоуровневых финансовых инструментов, позволяющих опытным игрокам извлекать сверхприбыли. Именно о «здоровье» этой наднациональной и внесоциальной системы и говорится в первую очередь, именно эта экономика не зависимая от своих реальных и конкретных агентов - живых людей и является подлинным фетишем либерализма.

no avatar
наталья петрова

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 30.10.2009 #

Я считаю, что правительство тогда будет "восприниматься как одна из составляющих единого целого", когда мы начнем смотреть в корень проблемы, а не безрезультатно ломать копья со следствиями. Ведь кто такие наши правители? Это - представители своего же народа, избранные нами же для временного управления. Они, как и мы, впитали в себя все качества и свойства, присущие всему народу, выросшему и воспитанному в одних условиях. Ругая и ненавидя их, мы не отдаем себе отчет, что они - наше отражение и уже никто не питает иллюзий, что следущая команда не будет "паинькой". Не каждый признается себе, что если его поставить у кормушки, то он начнет хапать, а не благородно от нее отвернется. Чтобы иметь "правильное" правительство, нужно воспитывать себя и своих детей в духе любви и добра. Как может из нашей ненависти, зависти, непереносимости друг друга родиться чистенькое правительство? Это против закона природы.

no avatar
Георгий Ша

отвечает наталья петрова на комментарий 08.11.2009 #

Внешне как бы да, народ идёт на выборы и голосует. Но на сколько народ свободен в выборе? Путин сначала подмял под себя СМИ, потом с помощу ОМОНА, прокуротуры, налоговой полиции и той же СМИ убрал всех потенциальных конкурентов, и даже тех, кто может стать им. Теперь исход выборов предрешон. Народ играет лишь роль статиста. Какой будет власть: либеральной или диктатурой, или что-нибудь ещё, решит Путин и его команда.

no avatar
Александр Ладошин

комментирует материал 30.10.2009 #

По пяти этим авторам полистал сейчас Википедию и прибываю в замешательстве, ведь они больше всех заинтересованы в сохранении нашего бардака. Установись в стране порядок, достаток, стабильность и тишина, о чем эти господа писать будут и что исследовать? Ну а если уж совсем точно - на чем паразитировать?
Ну и как мне к их проповедям относиться после такого наблюдения?

no avatar
Игорь Жуковский

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

Позвольте! Но у нас и сейчас, по мнению наших руководителей, в стране порядок, достаток, стабильность и тишина. Ну, там, "Не всё стерильно" (на выборах 11 октября). Ну кризис такой всемирный, но "меры принимают", банкам копеечки подкидывают. Ну, там, "техника кое-где подводит, людской фактор, так это же мелочи. Не нойте, давайте работать"! И васька (коррупционная составляющая всея Руси) слушает и ест. А вот "эти господа" ноют и ноют. Даже на дуализм Вашей логики маловато. Можно только посочувствовать...

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 30.10.2009 #

Это интересно о каких же авторах Вы такое узнали, что они " паразитируют" . Я , например, адвокат , и если Вы считате это паразитизмом , то , простите , Вы многого в жизни не понимаете , а не только то, о чем Вы написали.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 30.10.2009 #

Начинал человек с распаренной морковки, потом медок-сахарок, а стремится-то все к более сладкому. Аналогично и в общественно-социальном строительстве, стремится к более совершенным формам, а в итоге к идеальному обществу - бесконфликтному.
Привычное нам НЕ совершенное общество порождает бесконечный поток конфликтов сторон, при разрешении которых обе стороны, с равным правом и одинаковыми целями, пользуются услугами адвоката, Вашими услугами. Любой конфликт своим логическим завершением имеет определение правой и виновной стороны с соответствующими последствиями. Следовательно, один из адвокатов изначально и сознательно служит НЕ правому делу, служит не за совесть, а за страх(интерес). А как же высокопарные рассуждения о нравственности? Оказывается хрустальная ладья возвышенных рассуждений элементарно разбивается о, простите, "быт", во всей его неприглядности?
Моя логика сознательно упрощена до фарса, это чтоб Ваши слова о Вашей крайней необходимости и Ваших высоких устремлениях выглядели более весомо и значительно. Как можно, адвокаты не паразиты, они же выполняют определенную работу. Просто, они - кровососущие, но тут уж каждому свое.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 31.10.2009 #

Вы не достойный собеседник . Нельзя переходить на личности и оскорбления в споре . Нет у Вас слов , и мыслей , тогда по сталински Вы переходите к осуждению того , что Вы не понимаете . Я помню , во времена моей студенческой юности , еще встречались большие и уродливые осколки сталинской системы , например , бывшие надзиратели и т.д. И вот в нашем студенческом общежитии , начальником охраны был такой узкоглазый монстрила ( из северных народностей) , который бесился от малейшего инакомыслия или поступка. Время моей учебы было Брежневское , когда , тоже не приветствовалось свободомыслие и уж тем более постпки , которые не вписывались в общую концепцию. Но я училась на западе страны СССР , где не так уж сильно прислушивались к тому, что хочет КПСС, и все-таки по молодости лет , бесстрашно , делали то , что можно было завуалировать. И вот это ч..м..о на охране , пользуясь своей властью впустить или не впустить после 23-00 в общежитие опоздавших , пользовался этим и заставлял с ним спать( вот такой крепкий был кобелино) . Вот в этом примере и видна вся сущность сталинизма - подавить и трахнуть.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 31.10.2009 #

Экскурс во времена Вашей юности может и интересен, только он мало добавляет к предмету нашей беседы, разве только к физиологии Вы вновь обратились, меня это уже настораживает.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Ладошин на комментарий 31.10.2009 #

Итак , продолжая отвечать Вам , не надеясь переубедить, но может быть заставить подумать , почему нет возврата к сталинизму и не может быть послабления в борьбе с ним , я хотела бы обратить Ваше внимание , на то, что совсем не знаете и не понимаете , чем занимаются адвокаты. Так вот , мы занимаемся тем , что помогаем разобраться в имущественных спорах , и защищаем тех, кто совершил престпление , но , либо ему нужен последний шанс , либо он достоин снисхождения, либо совсем не виновен. Это не политическая борьба , а только применение знаний законов своей страны , в пользу тех, кто их не знает. ТО же о чем Вы пишите , это политика , которой настоящие адвокаты в своей деятельности не занимаются. А вот как общественные деятели и политики , это пожалуйста , но только это не в порядке осуществления адвокатской деятельности. Просто мы обладая статусом адвокатов , выходя с работы и занимаясь чем -то другим не перестаем быть по статусу адвокатами, от чего и возникает путаница . Кстати, адвокатом был Ваш обожаемый Ленин , продолжателем и наследником которого был Сталин.

no avatar
Александр Ладошин

отвечает Мария Баховская на комментарий 31.10.2009 #

А в чем Вы собственно хотите меня переубедить? Вы заладили сталинизм-сталинизм, а это всего-то хоть и трансформированная, но форма правления Ивана IV и Петра I - и не более (не заглядывая далее вглубь веков). Чем скорее мы перестанем повторять это одиозное имя, тем труднее будет политикам спекулировать на действительно святой памяти людей. Пока народ "ведется", всегда найдутся желающие его "развести", а что такое разводка как не игра на чувствах и эмоциях. Пора у нечистоплотных политиков отобрать этот инструмент влияния, они сталинизм используют как Мавроди использовал свою пирамиду, в выигрыше только они.
Про адвокатуру ликбез со мной проводить не надо, мне эта тема ой как хорошо известна, не тратьте зря время.
И последнее. Для меня не внове, что адвокаты горазды на умозрительные заключения не подкрепленные доказательствами, с присяжными это порой проскакивает - но не со мной. Какие листы дела подтверждают мою горячую любовь к Ленину и Сталину? Только не забывайте, что речь идет о юридически значимых формулировках, в противном случае предлагаю объявить свое заявление ничтожным.

no avatar
2541972403

комментирует материал 30.10.2009 #

В России либерализм - это дестабилизация, перестройка без стройки, беспорядок, анархия, беспредел, бомбисты, террористы, революционеры и т.д.и т.п. Либеральные взгляды и либеральная практика - во многом причина нынешнего мирового экономического кризиса. Но кризис не столько экономический, сколько ментальный и нравственный. Либерализм - оборотная сторона тоталитаризма. Они друг друга стоят, вытекают один из другого. И то, и другое устарело, доказало свою неэффективность и несправедливость. Пора осваивать азы гармоничного мироустройства, но к этому мало кто готов. Хотя в Китае решили строить общество социальной гармонии. В Европе пока этого нет, стало быть, не может быть в России - ведь наша элита, в первую очередь политическая, любит обезьянничать. Между тем философия и этика гармонии имеют российскую прописку, сформулированы в документах Глобального Союза Гармонии (http://www.peacefromharmony.org/?cat=ru_c&key=281), объединяющего сотни интеллектуалов из многих стран.

no avatar
alexandr ivanov

отвечает 2541972403 на комментарий 31.10.2009 #

Вы на либерализм - идеи освобождения человека, смотрите как рабовладелец или как раб? Ваша нравственная гармония выражена в гармоничном потреблении мяса животных гармонично забитых гармоничными живодерами.

no avatar
Михаил Михалев

комментирует материал 30.10.2009 #

Власти в России нет, есть сборище крадунов присвоивших право распределять и властвовать с молчаливого наплевательского отношения людей привыкших выживать собственными силами, абсолютно наплевав на то, что называется властью! И это их не устраивает, что показал прошедший театр абсурда под названием выборы! Им хочется чтоб их любили а не плевали в спину, потому что при всей тупости понимают, что и утонуть в плевке можно если плюнут дружно и большинство, не жрущее из корыта путиноидов.

no avatar
Алексей Тябин

комментирует материал 30.10.2009 #

Либерализм - не самоцель, а средство достижения цели. Отстаивать либерализм любой ценой, не имея перед собой цели - это означает заботиться о форме, не наполнив её предварительно содержанием. Нужно поставить перед страной внятные цели и предложить механизм их достижения. И если при этом станет ясно, что без либерализма их не достичь, то тогда либерализм и возобладает в нашем обществе.

no avatar
Сергей Семенов

комментирует материал 30.10.2009 #

К сожалению, экономический либерализм практически сворачивается, что противоречит объективным потребностям экономики. Поэтому разговоры о либерализации экономики, это риторические опусы. Но насильственное сдерживание либерализации экономики ведет к её развалу, а следовательно и к политическому кризису.

no avatar
илья татарский

комментирует материал 30.10.2009 #

приглашают обсудить
что?
одна - едроска типа политолог и социолог врет как это принято в ее партии со времен рсдп - вкпб - кпсс
остальные в ооочень интеллигентных выражениях оглашают список фактов касающихся затронутой темы
имеющих место быть и не требующих доказательств
ни один не предлагает ничего
чего вы хотите чтобы я обсуждал ?
ну скажу я по этому поводу еще пару слов как и многие тут
ну выругаюсь ну нахамлю какому нибудь партийному провокатору обзову его
и что?
я думаю есть два варианта борьбы с этим строем
либо не ходить на выборы и не участвовать ни в каких фарсах типа всенародных праздников и не смотреть ящик и не слушать радио - это могут многие
либо уехать из страны к чертовой матери и пусть эти воры сами на себя рботают но это не реально

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 30.10.2009 #

Все эти термины рабочему человеку как собаке пятая нога. Ему нужно, чтобы своим трудом жить достойно. А обязанность власти обеспечить условия для этого и для того, чтобы производителя не обирали до истощающего состояния. А из всех интеллигентских выкрутасов в статье наиболее прост и поэтому понятен пассаж Лимонова.

no avatar
Татьяна Танина

отвечает юрий ковалев на комментарий 07.11.2009 #

Конечно, вспомнили об обязанностях власти! Так и будем сваливать обязанности друг на друга! У народа обязанности перед правительством, у правительства перед государством. И ни одна сторона не желает свои обязанности выполнять. Здесь собака глубже зарыта, внутри каждой личности (если оная себя таковой считает).

no avatar
юрий ковалев

отвечает Татьяна Танина на комментарий 07.11.2009 #

у народа -производителя нет никаких обязанностей перед властью. Это власть навязывает народу эти обязанности.

no avatar
Татьяна Танина

отвечает юрий ковалев на комментарий 08.11.2009 #

Это уже анархия, батенька

no avatar
юрий ковалев

отвечает Татьяна Танина на комментарий 08.11.2009 #

Подмена понятий, дорогуша. анархия это отрицание любой власти. но власть нужна, что бы создать гражданину возможность безопасно трудиться и пользоваться результатами труда. это и есть обязанность власти. а граждане обязаны соблюдать договор между собой и отдавать часть труда на общее дело. а этими средствами распоряжается власть. но производители не обязаны отдавать эти средства во владение власти. На деле последняя законами и насилием забирает эти средства от производителя. поэтому и внушает представление о обязанности граждан перед властью

no avatar
Валерий Рыбалкин

комментирует материал 30.10.2009 #

В России уже были времена полного "либерализма" - 1917-1918; 1990-1996.Кому хочется повтора такого "либерализма"?Видимо,в России по другому не получается - не тот менталитет у нации...

no avatar
АзЪ СаушойЪ

комментирует материал 30.10.2009 #

Вообще лично я предпочел бы больший политический либерализм при несколько меньшем экономическом. Политический либерализм хотя бы на муниципальном и региональном уровне. Политическую конкуренцию восстанавливать надо, но не сверху вниз, а снизу вверх по всему периметру. Пусть внизу созреют подлинно демократические силы и при народной поддержке победят путинскую банду.

no avatar
Евгений Сергин

комментирует материал 30.10.2009 #

Прежде всего, кто бы объяснил содержание этого слова "либерализм". Общепринятое определение, либеральный это такой мягкий, бесхребетный и неконфликтный типус, от которого чаще всего просто тошнит. У меня, например, тут же возникает некий образ этакого "толстовца" с козлиной бородкой, с кадыком на тощей шее, в очках без оправы и соломенной шляпе "а ля Тарас", который, прикартавливая и беря визглявым фальцетом собеседников на ор, несет языком всякую чушь об общечеловеческих ценностях и прочую непонятную чепуху. Вольфыч никак не вписывается в образ такого либерала, но таковым себя называет. Есть еще такой либерал, как Чубайс, под сурдинку приватизации раздавший себе и своей братии ему и им не принадлежавшее. Ни тот, ни другой, ни третий либералы мне не нужны, более того, моя бы воля... Давайте оставим модную тему стенаний по либерализму Новодворской и прочей публике подобного толка.

no avatar
alexandr ivanov

комментирует материал 31.10.2009 #

"Как российская власть относится к либеральным идеям?"

Как к заведомой гримасе!

Идеи либерализма в России официально представлены ЛДПР.
В СССР в 1989 году за долго до Суда на КПСС 1992 г. псевдо-либерализм провозглашенный товарищем Горбачевым под именем "гласность" мог из показного, адресованного на европейского и американского лоха (на что указывает Сатаров Г.) повлиять на сознание местных обывателей.

Существовала опасность возникновения массового политического движения либерального толка ( либерально-демократический переводится как американская модель общества и государства и является для КПСС враждебным империализмом), при этом не стоит забывать что на дворе стояла "холодная война". И КГБ не дремал он и является автором ЛДПР была создана для того чтобы вести контроль за доморощенными активистами либерального-демократического толка

Прошу помнить что статью 6 Конституции СССР запрещающей политические партии кроме КПСС, никто не отменял. В воздухе носились только звуки о плюрализме мнений, а не партий.
Путин В. В. вто время служил в этом пресловутом КГБ КПСС
Вот и все отношение власти к либеральным идеям.

no avatar
Мор Гендольф

комментирует материал 01.11.2009 #

Ну вот еще пример пустобрехства и словославия.И что сие обсуждение из менит-изменило? Общество жило и будет жить по своим законам.Вне политики и лидеров

no avatar
Rima Orlova

отвечает Мор Гендольф на комментарий 01.11.2009 #

Rima Orlova 1.10.09
Уважаемая/ый./ и, чтоб нам всем узнать ,как нам жить дальше ? А этот вопрос волнует всех участников данного зажигательного форума, предлагаю познакомиться с древней наукой Каббалой, где я нашла для себя ответ, на волнующий все человечество ворпрос--- Вчем смысл нашей жизни ? http://www.kabacademy.com/subscribe/5days.html

no avatar
Мор Гендольф

отвечает Rima Orlova на комментарий 01.11.2009 #

хахахахахахахаха....
Слушай ты, кабалятина.Иди сама в свою синагогию и изучай свою бредятину -кабалятину.И в чем смысл моей жизни я знаю и без твоих бредовых идей.Пьяные сочинения ариеля есть ни что иное как плод его воспаленного марихуаной воображения.И пока не поздно освободи свой разум и прими ислам.))))))))))))))))))))))))))

no avatar
Rima Orlova

отвечает Мор Гендольф на комментарий 01.11.2009 #

Rima Orlova 1.11.2009 отвечает goliaf50 Мор

Известные люди о каббале :
«Мой учитель Пифагор, отец философии, все-таки перенял свое учение не от греков, а скорее от иудеев. Поэтому он должен быть назван каббалистом... И он был первым, кто перевел слово «каббала», неизвестное его современникам, на греческий язык словом «философия».

«Каббала не оставляет нас проводить нашу жизнь в прахе, но поднимает наш разум к вершине познания».
И. Рейхлин( немецкий гуманист), «Искусство каббалы»

«Та самая, настоящая трактовка Закона (verailliu slegis interpretatio), которая была раскрыта Моисею в Божественном откровении, называется «каббала» (dictaest Cabala), что у иудеев означает «получение» (receptio)».
Дж. Пико делла Мирандола (итальянский мыслитель
эпохи Возрождения, представитель раннего гуманизма),
«Речь о достоинстве человека»

наполни свой разум --уважаемый

no avatar
Мор Гендольф

отвечает Rima Orlova на комментарий 01.11.2009 #

Мой разум полон мыслей намного более умными, нежели кабалистика.И забивать его словоблудием не собираюсьИ огради меня от получения на мою почту этой грязной информации.
На Гайдпарке запрещена реклама.Ты нарушаешь пользовательское соглашение.
И еще.Я православный.Мне чужды иудейские модели построения мира и мироздания.А тебе советую все таки принять ислам.)))

no avatar
Михаил Солин

комментирует материал 01.11.2009 #

Хотелось бы что-то сказать, но после высказываний Ильи Будрайтскиса добавить почти нечего. (Ошибки можно найти только у того, кто что-то делает ).

no avatar
Сергей Хомутинников

комментирует материал 02.11.2009 #

Всякая власть - это зло/ И тогда лишь бывает приятна,/Если "Народный слуга"/Вдруг будет зону топтать (вольный перевод О.Хайяма). "Либерализм" российской власти - фИговый (или фигОвый?) листок для прикрытия корыстных интересов "правящей елиты", которую страна интересует по принципу "после нас хоть потоп!". Кончатся через 40 - 50 лет нефть и газ из разведанных источников - и потянутся "перелетные птицы" вслед за Березовским, Гусинским, Абрамовичем... заморское счастье искать. А пока сырье есть - че ж не навесить на уши холопам изрядную порцию лапши про "суверенную демократию", "постепенные реформы без революций и потрясений"... Главное в этом деле - фактор времени: кто сумеет его оттянуть и сохранить свое кресло - тот и в шоколаде.

no avatar
Татьяна Танина

отвечает Сергей Хомутинников на комментарий 07.11.2009 #

Получается, что мы с вами все холопы. Не обидно? Между прочим, мы сами выбрали своё правительство. Отсюда вывод: какой народ, такое и правительство!

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Татьяна Танина на комментарий 08.11.2009 #

Между прочим, я лично никого не выбирал. Поэтому претензий ни к кому конкретно не имею. Мне это правительство как-то... параллельно. В смысле - мы с ним никак не пересекаемся. Я сам по себе, министры и депутаты - тоже.

no avatar
Татьяна Танина

отвечает Сергей Хомутинников на комментарий 08.11.2009 #

Какая разница, выбирал, не выбирал. Живёшь - то ты в обществе, которым управляет "это правительство". Выбирай, не выбирай, но мы едем в одном поезде,

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Татьяна Танина на комментарий 09.11.2009 #

Чисто российский подход. Коллективизм и равенство/братство. Лучше сдохнуть в компании, чем жить в одиночестве? Каждому своё...

no avatar
Татьяна Танина

отвечает Сергей Хомутинников на комментарий 09.11.2009 #

Можешь на пальцах объяснить, как в наше время можно жить в одиночестве? Причём, в любом государстве? Если подумать хорошенько, то видно, что в наше время даже одно государство зависит от всех остальных.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Татьяна Танина на комментарий 09.11.2009 #

Как сказал один дедок в одной из многочисленных заброшенных ныне российских деревень (молодежь уехала в города, остались старики да старухи): "Мне, чтобы по весне картошку посадить, а по осени выкопать, дозволение Президента не надо! Рыба в озере, зверь в лесу, грибы, ягоды... И пошли все нах...!" Что-то еще в политике непонятно? Если с детства привыкла на каждый начальственный чих реагировать как на конец света -значит, судьба такая... Покорная тем, кто наверху. Финны, эстонцы, шведы... и т.д. живут, не зная, кто у них министр, а кто король (или президент), и не помирают. А россияне без барина - ну никак! А еще лучше - в кольце врагов. На которых можно показать пальцем и провозгласить: "Вот они, гады, из-за которых у нас не жизнь, а сплошное г...!" И сразу на душе легче.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com