Даёшь эсперанто в школы!
На модерации
Отложенный
Любому здравомыслящему человеку ясно, что использование английского языка в качестве международного -- зло. И большое. Тем более, что гораздо лучшее решение существует, но, к сожалению, не используется широко. (Вот статья с обоснованием для тех, кому неясно: http://gidepark.ru/community/1057/article/381874)
Но что же делать, как можно изменить явно неблагоприятную для нас ситуацию? Каким образом можно заменить уже широко используемый в общении язык, на котором существует сейчас и ежесекундно генерируется большое количество новой полезной информации?
Задача кажется невозможной, ведь очевидно, что пользу от изучения языка можно получить только в случае, если на этом языке уже говорит большое количество людей. А откуда же возьмётся это большое количество людей, если пока что на новом языке мало кто говорит?
Замкнутый круг, не правда ли.
Вот задачка: допустим, двум людям необходимо пообщаться, а языков друг друга они не знают. Есть два выхода:
1) один учит язык другого, и тратит на это, допустим, х человеко-дней,
2) или же оба учат третий язык, в n раз более лёгкий, и вдвоём тратят на это x/n+x/n человеко-дней.
Очевидно, что экономически обоснованным второй вариант становится для случая, когда n>2. В случае с эсперанто в сравнении с любым стихийным языком, n гораздо больше, чем 2, скорее, приближается к 10, что делает экономически обоснованным даже переучивание на эсперанто всех, кто уже успел выучить английский.
Но -- чтобы воспользоваться вариантом №2, эти двое потенциальных собеседника должны договориться между собой, по честному, на равноправной основе.
А в случае, когда один учит язык другого, никто не должен ни с кем договариваться -- просто тот, кому данное общение необходимо сильнее, учит язык другого, преодолевая все преграды, да и всё, проблема решена. Каждый получает то, что хочет, хоть и совокупные затраты получаются гораздо больше возможных, и о равноправии речь не идёт: кому-то всё, а другой это всё ему оплачивает. Но жизнь такова, и возмущаться бесполезно.
Но бесполезно ли? Неужели ничего нельзя поделать, чтобы как-то приблизиться к более справедливому решению межъязыковой проблемы, и отойти от невыгоднейшего для нас положения?
Я считаю, что выход найти можно.
Чтобы разорвать замкнутый круг, предлагаю воспользоваться т.н. пропедевтическим эффектом от изучения эсперанто. Ведь пользу от изучения эсперанто (и в государственном масштабе) можно получить и не дожидаясь момента, когда на нём будет создаваться количество информации, сравнимое с английским.
Для это необходимо лишь разрешить изучение в школах эсперанто наравне с английским. Т.е. тот, кто хочет, должен иметь возможность изучать в школе не английский, а эсперанто, на тех же правах.
Аргументы в пользу такого решения:
1. Статистика о реальных результатах изучения в школах английского языка известна -- результаты близки к нулевым. Значит, если заменить английский на любой другой язык, то ситуация со знанием населением иностранных языков всё равно не ухудшится, ибо хуже некуда.
Если же иметь в виду, что цель преподавания в школе английского языка -- дать представление детям о том, как вообще устроены иностранные языки, то эсперанто для этой цели подходит куда лучше.
2. Эсперанто освоить на порядок легче, чем английский, поэтому на его изучение достаточно отвести в разы меньше времени (при этом школьники вполне смогут изучить эсперанто до свободного владения). А освободившееся время можно отдать на изучение более полезных в современной России дисциплин, например, навыкам работы с компьютером или экономике, юриспруденции. Вот и польза в государственном масштабе, вместо занятий английским языком практически с нулевым выхлопом, школьники изучат что-то другое с гораздо более высоким результатом.
3. И наконец, пропедевтический эффект от изучения эсперанто научно доказан. Это означает, что человек, изучив эсперанто, и затем перейдя к изучению другого иностранного языка, овладевает этими двумя языками быстрее, чем если бы всю дорогу изучал только другой иностранный язык. Поэтому те школьники, которым английский язык потребуется для их профессии, смогут изучить его в институте, причём быстрее и легче, чем сейчас в школе + в институте.
Суть пропедевтического эффекта проста: второй иностранный язык всегда даётся гораздо легче, чем первый, т.к. мозг настраивается на нужный режим изучения, привыкает учить слова, правила, воспринимать чужую речь на слух. Это известный факт.
А на эсперанто в качестве первого иностранного языка уходит в десять раз меньше времени, чем на любой другой. Поэтому суммарное время на изучение эсперанто + английского будет меньше, чем если учить только английский. Исследования это подтверждают.
Кто же захочет, чтобы его ребёнок изучал в школе малоизвестный эсперанто вместо популярнейшего английского?
Кроме идеалистов и поверивших в пропедевтику эсперанто это будут также все те, кто понимает, что будущему краснодеревщику или строителю иностранный язык никуда не впился, и кто не желает тратить кучу нервов и денег на репетиторов. А также те, кто смотрит на своего начальника, и видит, что и без знания английского можно ездить на лексусе, а якобы владеющие английским специалисты работают на очень средней зарплате, и при переговорах всё равно зовут переводчика, чтобы не налажать случайно.
В общем, считаю, что здравомыслящих людей достаточно, нужно лишь дать им возможность избежать принудительного мартышкина труда.
Будет ли изучение эсперанто интересным для детей? Мне кажется, что вполне, ведь через полгода-год занятий можно уже практически свободно общаться со сверстниками из других стран и частей света (слава Богу, интернет в школах уже есть, а значит, доступны форумы, чаты, в том числе и голосовые, и видео).
А в результате население нашей не самой маленькой страны сделает серьёзный шаг в сторону более справедливого мироустройства. Прибавим Бразилию и Китай -- и до фина венко рукой подать.
Комментарии
http://gidepark.ru/community/1057/article/381874
Автор не учёл глубокое омерзение ко всему, что изучается в школе.
Задача школы подготовить ребёнка к идиотизму взрослой жизни, к армии.
Никто не запрещает преподавать Эсперанто факультативно. Но попробуйте найти желающих. При советской власти дело было чуть лучше, люди не были затырканы программирующей рекламой.
Принудительное преподавание Эсперанто в школе усилило бы бы всеобщую ненависть к самой идее общего языка. Я против.
В двух московских вузах Эсперанто преподают принудительно фактически. Никто не становится эсперантистом.
В Венгрии многие сдают (или сдавали) экзамен по Эсперанто, вместо экзамена по английскому.
Потом Эсперанто счастливо забывали за ненадобностью.
Читайте внимательнее, что именно я считаю необходимым: "разрешить изучение в школах эсперанто наравне с английским. Т.е. тот, кто хочет, должен иметь возможность изучать в школе не английский, а эсперанто, на тех же правах." Полностью добровольно.
В Венгрии так и было сделано, а за ненадобностью забывается всё на свете. Но когда такое будет внедрено не только в Венгрии, а ещё у нас, в Бразилии и в Китае, вот тогда надобность и появится.
Чтобы практически продвинуть эту довольно-таки простую мысль, нужно в первую очередь донести её до общества. Например, при помощи таких площадок, как Гайд-парк.
и Всем предлагаю подписаться на дайджест сообщества (кнопка справа внизу)
Приглашайте друзей.
Прошу Александра уточнить его реальную фамилию и возраст. Это важно для лучшего понимания его позиции.
Много материала по теме "общий язык на Земле" вы найдёте на сайтах
http://mi.anihost.ru
http://mihajlenko.anihost.ru
Продолжается сбор подписей под "Всемирной Декларацией за Эсперанто"
Это реальный шаг в сторону общего языка. Достаточно указать ваше реальное имя и реальную фамилию для подписи. Остальное факультативно. Спасибо Александру и другим подписантам.
Смотрите http://mi.anihost.ru/miliardo.php
Николай Михайленко
Mi ne komunikas kun pseudonomoj, anonimoj kaj pederastoj.
Kiu estas via numero je listo de subskriboj al la Deklaro por Esperanto?
Bv. daure pensi kiel praktike enigi la komunan lingvon sur la Tero. Tempo de via vivo estas limigita. Meditaciu intenci! Char ne multaj homoj komprenas signifon de komuna lingvo. Vershajne vi estas portanto de Geno de Komuna Lingvo. Vere rara Geno!
Я знаю эсперанто с 1985 года, в советское время эсперанто-клубы существовали даже в маленьких городах. При этом, я хорошо помню этот язык, хотя 20 лет его практически никак не использую. Научиться говорить на эсперанто можно за несколько месяцев, и это его плюс. Минус в том, что его используют только эсперантисты, т. е. люди, активно участвующие в эсперанто-движении. Нельзя приехать в чужую страну и спросить на эсперанто дорогу или с кем-то пообщаться на нем, кроме, конечно, эсперантистов.
То, что предлагает автор, мне кажется, не имеет смысла, если эсперанто будет преподаваться только в российских школах. Чтобы эсперанто мог конкурировать с английским языком, нужно, чтобы и в других странах он преподавался. А этого, увы, не будет.
Речь идёт не о пользе самого эсперанто как языка, а о пользе изучения эсперанто вместо изучения английского. Мне кажется, что такая польза несомненна.
И не забываем, что далеко не всем вообще необходимо изучение естественных языков. А освободившееся время можно потратить на изучение, например, компьютерной науки.
Но это в самом тяжёлом случае.
А в общем случае вполне можно работать даже и программистом, не зная по-английски ни единого слова.
Мой тезис заключается в том, что далеко, далеко не всем школьникам в будущем потребуется международное общение. И лучше им изучать что-нибудь более полезное, чем английский язык (который они всё равно не смогут изучить), например, компьютерные науки.
У Вас есть на это возражения?
Ну допустим, что да, мы настолько гостеприимная страна, что тратим миллиарды не на собственное развитие, а на то, чтобы иностранцам у нас было комфортно. Ну и как, есть ли результат? Много ли наших сограждан знают, как по-английски будет "библиотека"?
Трейдеры, рейдеры, бренды,
Кастинг, и клиринг, и коуч,
Как много заимствований извне,
Ведь нет у нас слова «отбор».
Имиджмейкеры, пиаристы,
Мерчендайзеры, мессенджера,
И менеджеры с менеджментом -
«Управле...» заменяют слова.
Хоть и развит родной наш русский,
Все вбирает в себя, как есть,
Будет первым скоро он в мире
Эсперанто заменит всем.
F.Zakri,
12 июня 2011 г.
Правда жизни такова: мир говорит либо по-английски, либо по-китайски. И просто всилу того, что их (носителей языка) элементарно больше.
А то, что Вы назвали эсперанто мёртвым языком, говорит лишь о том, что Вы судите о вопросе, не дав себе труда в нём разобраться. Нехорошо.
В любом случае я же не предлагаю насильно всех загнать в эсперанто, отнюдь.
Но вот у меня есть родственники. У них есть сын. Никто не ожидает от него дипломатической карьеры. Какого лешего они тратят кучу денег на репетитора английского языка?!! В сто раз лучше было бы, если бы они могли выбрать изучение эсперанто. За пару лет он смог бы совершенно бесплатно овладеть им так, как английским никогда не овладеет. А остальное время лучше бы ремесло полезное изучал бы.
А если же ученику для его будущей карьеры английский всё же потребуется, то на базе эсперанто он его выучит быстрее и легче, чем сейчас.
Вот я к чему.
Пропедевтический эффект наверно действительно есть, но велик ли он при последующем изучении японского или, круче, мандаринского китайского? Не уменьшается-ли этот эффект до практического нуля при использовании современных методов изучения следующего языка, например, по Pimsleur?
Про мартышкин труд над английским не верю, моему опыту не соответствует, скорее наоборот. А если язык нужен только для работы, то пусть там менеджеры и решают эту проблему as they see fit.
Более справедливым эсперанто мироустройство не сделает, просто от англоговорящих некоторое преимущство перейдёт к индо-романо говорящим, а тайцам как был облом, так и останется.
Если изучение иностранного языка полезно для личности (уменьшает риск развития болезни Альцгеймера, например), то имеют ли англоговорящие преимущество или наоборот?
Английский - язык США, Канады, Австралии, и всей Европы, кроме быть может Франции. При такой инерции о чём речь?
Кстати, некоторые японские фирмы, понимая важность английского, сделали его языком внутрифирменного общения.
Международный язык однозначно нужен. Английский для этого подходит плохо. Эсперанто подходит гораздо лучше, поэтому его и нужно использовать.
С чем из перечисленного Вы не согласны?
Английский "подходит плохо" - не согласен. Зачем чинить то, что не сломано?
"Эсперанто подходит гораздо лучше" - не согласен. Своей культуры нет. Английский честно победил латынь, которая победила санскрит, как язык научных текстов. Эсперанто может быть ещё немного лучше, но не более. Отказываясь от технологической цивилизации, не хотим следовать за англоговорящей частью человечества? Все отказываемся? "Гораздо" отпадает, остаётся "возможно несколько".
"Его и нужно использовать" - не согласен. Зачем? Экономить на обучении языку межнационального общения? Нужно всё перевести на эсперанто, срок окупаемости - тысяча лет.
Если русский серьёзно говорит с узбеком о Пятикнижии, то наверняка на китайском. Профессиональные знания практически в любой области требуют знания соответствующего языка. Видели нормального (даже не хорошего) программиста без английского?
Кстати, о задачке. Встречаются двое, поговорить надо, языков друг друга не знают. Один говорит на китайском, французском, и арабском. Другой - на японском, французском, и испанском. Проблемы? А коли проблемы, от человечеств...
Далее, почему эсперанто подходит гораздо лучше. Всё просто. Этот язык специально разработан с этой целью. Поэтому выучить его в десять раз легче английского. И поэтому он гораздо более нейтрален. Вот поэтому он и лучше.
Зачем нужно использовать лучший инструмент? Да потому что это сэкономит кучу времени, денег и ресурсов, и повысит конкурентоспособность нашей страны и нас с Вами в том числе. Вот для этого.
А много ли убудет от человечества, если два человека не смогут поговорить? А кто знает, может быть и много.
Но вопрос о внедрении Эсперанто реально решится только при внедрении его в мировом масштабе и действительно сможет стать языком реально обьединяющим человечество
Ваше отсутствие вряд ли вызовет массовые беспорядки на улицах Москвы, извините.
может все же учить английский......на нормальных курсах)))))))
а у нас просто не хотят учить......
Вы статью-то прочитали?
есть английский ,говорит на нем масса народа - зачем что то изобретать ?
преподают его у нас отвратительно вот это точно......
Ваша идея: на деньги налогоплательщиков в нескольких странах заставить школьников учить Эсперанто под угрозой, что иначе их заставят учить английский.
Почему-то народ не рукоплещет вашей идее (по моему мнению - идиотской), вредной для Эсперанто (если бы она была осуществима).
Важно, что вы думаете - как ввести общий язык на Земле? И важно, чтобы вы продолжали думать, не ожидая ничего хорошего. Ваш мозг это часть Вселенной, находящаяся под вашим управлением. Здесь вы хозяин.
Все мозги связаны.
Придите сами к пониманию и другие придут.
Я думаю об этом с 1984 года. Что надумал - на сайте
http://mi.anihost.ru
А почему Вы не согласны, обоснуйте, пожалуйста. И почему это не осуществимая, если Вы же сами привели в пример Венгрию, где подобное было осуществлено?
Продвигайте вашу идею, если не получится, думайте над другой. Главное не обманывайте себя и других, думайте всерьёз. Венгерский опыт негативный. Учившие не стали эсперантистами. Так общий язык ввести нельзя.
Напишите мне личное сообщение, сколько вам лет, если можно. Рекомендую не пользоваться псевдонимами.
Ваш сайт я видел. Как по мне, слишком много нецензурщины. В ГОЯ я не верю. Причины антиэсперантизма, описанные Клодом Пироном, лично мне кажутся более убедительными.
И, в общем и целом, я не считаю, что вообще возможно в глобальном масштабе внезапно что-то одномоментно ВВЕСТИ. Приведите пример из истории, когда такое получалось. Всегда прогрессивные идеи, даже очевидные, пробивают себе дорогу постепенно, иногда столетиями.
Поэтому моё мнение -- нужно просто уже сейчас начинать пользоваться преимуществами удобного планового языка, и постепенно он завоюет себе место в умах людей.
Я 1976 г. рождения.
http://www.change.org/ru/петиции/министерствам-образования-стран-мира-пожалуйста-введите-язык-эсперанто-в-обязательную-программу-обучения-школьников#share
Эсперанто поможет людям лучше понимать друг друга, что автоматически приближает нас к миру на земле. Возможно сейчас как раз время сделать смелый шаг, и начать учить Эсперанто, США и другие англо говорящие страны будут всегда против, но для России это шанс усилить своё влияние по всему миру, так как руководствуясь нашим примером также Эсперанто могут начать учить другие страны, Китай, Индия.